Radio Carcere: “Caro Parlamento…” - Il libro che raccoglie le sette relazioni presentate al Parlamento dal Collegio del Garante Nazionale delle persone private della libertà presieduto da Mauro Palma e l’attività svolte durante 8 anni, ovvero mentre si alternavano 6 governi e 3 legislature, nelle carceri, nelle Rems, nei Cpr o anche nelle Rsa o reparti spichiatrici degli ospedali.

RUBRICA | di Riccardo Arena - RADIO - 21:02 Durata: 59 min 4 sec

A cura di Riccardo Arena e Carmine Corvino

Puntata di "Radio Carcere: “Caro Parlamento…” - Il libro che raccoglie le sette relazioni presentate al Parlamento dal Collegio del Garante Nazionale delle persone private della libertà presieduto da Mauro Palma e l’attività svolte durante 8 anni, ovvero mentre si alternavano 6 governi e 3 legislature, nelle carceri, nelle Rems, nei Cpr o anche nelle Rsa o reparti spichiatrici degli ospedali." di martedì 20 gennaio 2026 , condotta da Riccardo Arena che in questa puntata ha ospitato Mauro Palma (già Presidente del collegio del Garante nazionale dei diritti delle persone private … della libertà), Marco Ruotolo (professore di Diritto Costituzionale all'Università degli Studi Roma Tre), Daniela De Robert (già componente del Collegio del Garante Nazionale dei detenuti e delle persone private della libertà).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Carcere, Conte, Costituzione, Cpr, Diritti Umani, Diritto, Draghi, Garante Detenuti, Giustizia, Governo, Immigrazione, Legge, Meloni, Parlamento, Penale, Procedura, Psichiatria, Renzi.

La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 59 minuti.

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Rigetta un paio di setole carcere non c'è una folla e assicura il reinserimento sociale dei detenuti queste anche la miglior garanzia di sicurezza
In nome del popolo italiano il tribunale
Con cinque codice di procedura penale
Via
L'Italia laccato di Palermo seconda sezione
Data cinque affidabilità novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena ventuno zero tre minuti
Caro Parlamento si intitola così il libro che raccoglie le sette relazioni presentata al Parlamento dal collegio del Garante nazionale delle persone private della libertà che perbene otto anni esodo presieduto da Mauro Palma e di cui facevano parte anche i mila russi Daniela de Robert un collegio quei sulle garante nazionale persone private della libertà
Che è stato il primo
Quando è stata istituita da quale sia istituita queste importanti figure di garanzia figure di garanzia che anche grazie a questi relazioni al Parlamento ma non solo ovviamente abbia eliminato o un modello un esili in più di indipendenza e di competenza circa la tutela dei diritti delle persone a cui è privata la libertà competenza e indipendenza che saranno due parole che questa sera
Ci sentirete dire spesso indipendenza e competenza appunto che sono i due requisiti essenziali e indispensabili per ricoprire un ruolo di garanzia così importante come il garante delle persone private della libertà
Più comunemente definito garante dei detenuti sette in relazione al Parlamento in otto anni intese di intensa attività cattività scusate che hanno riguardato i luoghi meno conosciuti
Come ovviamente le carceri ma anche dei remix Cpr ricavi sicurezza delle questure fino ad arrivare alle persone sente R RSA o nei reparti psichiatrici insomma un'attività tutto campo
Di cui francamente adesso sentiamo davvero la mancanza e relativa alla tutela dei diritti di chi può perde la libertà ma lo messa concerto Cuper deve la dignità o diritti fondamentali riconosciuti dalla Costituzione morale caro Parlamento non è su un libro prezioso
Che andrebbe diffuso spiegato nelle scuole ma proprio grazie alle relazioni presentate al Parlamento è di grande attualità perché badate bene
Riafferma Lahcen tra vita delle assemblee legislative Camera e Senato una centralità
Che sempre che oggi appare purtroppo sempre più dimenticata desueta in totale dispregio della separazione dei poteri su cui si fonda ogni Stato democratico di diritto come dire il Collegio del Garante nazionale di percepire la libertà vissuto anche come sul momento di conoscenza non solo per i cittadini ma anche e soprattutto per il Parlamento perché la funzione legislativa possano essere svolte in modo informato e quindi compiutamente corretto
Ebbene per parlarci del libro Carlo Parlamento caro Parlamento ma anche nella speranza che il nuovo Collegio del Garante dei detenuti sappia cogliere spunti importanti
Da questa prima essenziali esperienza sono oggi con ogni alcuni dei protagonisti di questa esperienza ed alcuni di questi autori di questo libro Caro Parlamento ovvero ma Parma e Daniela De Robert che sono qui con me e che insieme ai media russi hanno curato il libro caro Parlamento grazie caro Mauro e classica Daniela grazie grazie allora escludo anche il professor Marco Ruotolo ordina al rito costituzionalmente si dà di Roma tre che ha scritto l'introduzione al libro Caro Parlamento buona sempre sul ruolo quacchera
Allora caro Mauro Parma del mio libro Caro Parlamento raccogliete le sette educazioni che come con la generazione di preservare la libertà
Avete Happens presentato al Parlamento per ben otto anni di fila non sono pochi e ovvero mentre si alternavano sei governi e tre legislature
Ma prima di voi non esisteva proprio la figura del garante nazionale persone libertà dunque spiega cit quali sono state le priorità che vi siete posti e che magari sono poi rimaste consolidate nel tempo
Allora quando abbiamo diciamo costruito questa nuova autorità eravamo nel Periodo seguente alla sentenza Torregiani
La sentenza Torregiani e del due mila tredici
Tra i provvedimenti che l'Italia ha dovuto mettere in campo oltre a quello di che ridurre i numeri e c'era anche quello di cambiare il modello di vita detentiva sempre meno riferito all'ascella nel sempre più invece riferito a dura pluralità di attività tra questi c'era anche l'elemento quella corte europea aveva chiesto
Della conoscibilità e della trasparenza del sistema detentivo
In quegli anni comunque si andava affermando a livello internazionale
Un modello di tutela di tutte le persone che sono private della libertà non solo delle persone detenute ma come giustamente veniva richiamato prima anche quelle che sono private per esempio perché migranti irregolari perché sono nei servizi psichiatrici di diagnosi e cura
Perché solo in Perù anche se per tempi ridotti ma nelle camere di sicurezza delle diverse polizie e via dicendo il model col modello di tutela dei diritti di queste persone
E che si andava affermando in quegli anni era basato su due aspetti
Da un lato l'aspetto reattivo di intervenire laddove una violazione si fosse verificata ed è compito dalla magistratura accertarlo stabilirlo quindi una tutela di tipo giurisdizionale
Dall'altro lato un moderno una un ambito preventivo perché quello invece di un organismo non giurisdizionale chiamato a visitare non ha rinunciato a monitorare e con un occhio come io definisco da tre volte non assuefatto da lì quell'indipendenza no con un occhio Esterno a vedere queste situazioni per individuare
Quelle criticità che potevano evolvere in violazione bene mettendo insieme l'esigenza di rispondere alla sentenza Torregiani
E questo modello internazionale che intanto si era andato ad affermare ricordo che
Si era fermato già verso i gli anni Novanta con il Comitato europeo per la prevenzione della tortura che peraltro io mi ero stato il componente italiane poi avevo presieduto per direbbe diversi anni aveva a quel punto ero rientrato in Italia mettendo insieme queste due cose noi abbiamo costruito
Un autorità garante con quelle caratteristiche cioè di capire come ampiezza tutte le situazioni
Di privazione della libertà
Aprire un occhio indipendente contemporaneamente avere un occhio professionalmente competente
Per non metterci persone che non si erano mai occupato di carcere per esempio avere un occhio competente un rock indipendente non metterci persone che appartenessero all'amministrazione per esempio
E quindi e a finire anche un elemento forte di comunicazione con la società cioè un elemento così fondamentale di trasparenza da qui le relazioni e queste relazioni la relazione effettiva le sette relazioni sono devoluti Coni però ogni volta
Noi abbiamo presentato la relazione al Parlamento
Illy queste presentazioni avevamo l'occasione di rivolgerci alle massime autorità dello Stato ha compreso il capo dello Stato compreso il capo dello Stato i presidenti della Corte costituzionale i presidenti delle Camere e così via
E stabilire un dialogo di conoscenza con la società Sr
E contemporaneamente un dialogo di impulso con il Parlamento richiamando il Parlamento a essere il luogo della discussione della decisione
Non è il luogo della ratifica
E così esattamente così Daniela de Robert devono essere stati otto anni molto intensi con lo scrivete anche nel libro anche perché a differenza di chi via poi succeduto come garanti o prima una latrine sull'esempio
Di di come si poteva creare costruire con cena ma prima Mauro Palma questa figura cui sono figure di garanzia che riguardava le persone limitate nella libertà insomma pensare un'esperienza particolarmente importante
Anche faticosa credo no là dove inizia
è stato esperienza
Faticosa sicuramente
Importante credo ed è stata impegnativa perché si trattava di partire da zero questo attiene da zero sotto tutti i punti di vista anche quello della sete anche quello del personale e della formazione del personale
E della definizione di un nostro metodo quindi al parto mutuato dal comitato la prevenzione la tortura usufruendo della esperienza Di Mauro molto importante quindi mutuando da Lima adattandola a un contesto diverso che era quello nazionale che era quello il nostro Paese e quindi con delle differenze anche nostre è stato un lavoro di formazione non abbiamo tutti gli anni fatto una settimana dedicata interamente alla formazione del personale sui vari ambiti per conoscere perché un conte andranno in un carcere conosce l'ordinamento penitenziario un contraltare
Seguire monitoraggio di un volo di rimpatrio forzato e bisogna conoscere altre regole a un conte andare in un servizio psichiatrico di diagnosi e cura
è un altro contesto sono altri occhi altri sguardi e quindi suddivisi tutti formare uno staff qualifica non abbiamo fatto ogni anno una settimana di sospensione dei lavori e di formazione
Texas lo parlo ancora boh domanda cioè però
Io lo spero perché è un lavoro che richiede una formazione continua perché la privazione di liberta oltretutto non è statica
Non è che oggi la fotografiamo che tra dieci anni ho dieci anni fa era uguale non abbiamo avuto in questi otto anni per esempio l'espansione bulimica della detenzione amministrativa poiché sospendono Cpr specifico recenti permanente per il rimpatrio
Noi siamo arrivati che stavano nascendo le Renzo ancora si trova un consolidare si chiudevano gli ospedali psichiatrici giudiziari
L'abbiamo seguito la nascita il consolidamento delle Renzi abbiamo visitato una le ultime visite che abbiamo fatto la prima realizzati dei territorializzata
Si modificava anche lì
Abbiamo visitato i luoghi di privazione della libertà di fatto quelli non
De iure non riconosciuti ad esempio fatto per esempio una nave di Ciotti Lenape salvataggio divenuti i luoghi di privazione libertà li abbiamo seguiti fin dall'inizio con gli alcolici convocherà con dialoghi interistituzionali quindi con lettere con scambi fino a in un caso proprio fare una visita così come il nostro mandato perché non quel caso
L'abbiamo comunicato prima abbiamo detto queste privazione di libertà qui
Noi andremo e non ci potete fermare fossero forse l'indipendenza è la forza dell'indipendenza e la forza dello sguardo attento però perché ora giù sul perché sembra siamo saliti sulle navi per la quarantena chi mai avrebbe pensato a una realtà del channel manca oggi sarebbe impensabile
E quindi
è un lavoro complesso perché richiede un'attenzione uno sguardo sempre attento al modificarsi ai nuovi solo via come cambiano
Si diceva prima con dopo la Torregiani se voleva cambiare il modello detentivo come sta cambiando il modello detentivo noi dobbiamo osservarlo non ci basta andare a vedere se c'è un vetro rotto è gravissimo se le celle sono sovraffollate ma come sta cambiando il modello
Beh è usura verso l'apertura
Questo è un aspetto tratto che Mauro se non ricordo male educati con la relazione cioè non pensiamo all'aspetto geometrico nella cella pensiamo a quanto poco deve stare dentro il detenuto invece purtroppo adesso
Ci sono sempre di Terrence siamo per esempio ha due caratteristiche della detenzione che cambiano fortemente uno qual è il significato del tempo per le persone detenute
Perché molto spesso è diventato un tempo vuoto un tempo senza niente
Già già diciamo il fatto a volte la l'affollamento stesso
Fa in modo che non ci siano progetti e cose e il vuoto determina sempre tensione
E l'altro è l'elemento di come cambia
La consapevolezza della propria soggettività perché se io sono in un tema uno spazio che non ha più significato in un tempo vuoto io soggetto in qualche modo nei neri sento fortemente
E mi sento fortemente non riconoscendo McCaw quasi più concreti e questo
è la premessa per nessuna possibilità dire inserimento positivo allora questi aspetti
Le condizioni materiali come dicevate era
E sono estremamente importanti è vero però quelli passa un osservatorio no
Quelli che ci son tanti osservatori che vanno a vedi la legalità della detenzione del tempo trascorso cambia e cambia invece capire come le situazioni proprio come il modello si sta muovendo
Che significa per esempio un modello come è quello che ora si sta molto affermando in cui sempre di più sì dà una rappresentazione
Della sicurezza intensa hanno come una capacità di vivere in un ambiente più sicuro per tutti che ha ospitato e chi lavora
Ma come capacità di affrontare un loro che è diverso da noi cioè la popolazione detenuta come
Un tempo come soggetto nemico Rispetto attira sorveglia questa questione è mutata
In questi ultimi anni vedo dei pessimi video reclama Ytzhak lo il gruppo di interi di intervento perequativo del CIO pessimi video non perché il CIO
Poi faccia chissà quali altre quali cose ma per l'elemento culturale che c'è dietro che è un elemento di conflitto il carcere deve essere un momento di in qualche modo di ricucitura pur nella durezza della situazione dell'esecuzione penale invece adesso abbiamo bisogno adesso e allora queste cose io mi aspetto che un garante
Diciamo sappia leggerle dovrà per saperle leggere perché tante volte ho sento dire io mi occupo di penale perché sono allo stato avvocato lei avvocato eccetera l'avvocato Pocar
Io sapevo neanche niente perché capisce i casi specifici come sento dire
Mi conosco il carcere perché sono stato PM no anche
Da qualcuno con grandi ruoli l'agitazione significa non capire niente anche dei del carico tributario del dato il pm antimafia appunto può essere dipende soggettivamente come se è stato PM come si è stato avvocato
Come ha interagito con quegli uffici istituzione
Non dell'esserlo stato e allora questo fatto diciamo
Di che di andare a vedere di andare a visitare
è un elemento di andare a costruire strumenti di conoscenza
Continua
Che come diceva Daniela hanno una garanzia mutevolezza nel tempo queste appunto professor Marco Rollo grazie per averci atteso durante questa nostra lunga introduzione ordinario di diritto costituzionale Luis da Roma tre che ha curato l'introduzione di questo volume interessantissimo caro Parlamento caro professor uomo lei nell'introduzione al libro Caro Parlamento di corda che per legge garante nazionale delle disavventure
Grazie per la libertà ripete è tenuto a presentare ogni anno una relazione al Parlamento ecco a parte che ormai sono tre anni che questa reazione non viene fatta più
Forse verrà fatta troppo chi lo sa ma ci spieghi perché queste relazioni del garante al fallimento S con non è così importante
Che i
Devo dire sotto mi auguro che presto si torni a rispettare quest'obbligo di legge che prevede Jovica relazione al Parlamento da parte del Garante l'importanza della relazione secondo me sta in questo e e qui si intreccia un dato formale con quello sostanziale cioè di osservazione dall'esterno dell'attività rivolto dal primo collegio queste relazioni hanno costituito un un momento rilevante sia di riflessione sulle condizioni e quindi di rilevazione diciamo così anche di elaborazione dei dati poi interpretazione dei dati e quindi questo si è tradotto in una serie di indicazioni molto puntuali che venivano rivolte anzitutto al Parlamento questo volume alla isola caro Parlamento perché l'idea è quella che il dialogo debba essere anzitutto ogni sabato con l'istituzione rappresentativa lei ha detto all'inizio c'è il principio della centralità dire proprio della sovranità del Parlamento tanto la divisione dei poteri la subordinazione di potere alla legge sono conseguenza di quel principio che non è un'elaborazione di qualche studioso ma una formula che farà l'esito di un processo storico sofferto il plurisecolare che difendere però tornando a importanza della relazione lo è dal punto di vista democratico sicuramente ma anche dal punto di vista della manifestazione di trasparenza dell'azione e devo dire anche di autorevolezza ed indipendenza dell'organo per dimostrare indipendente alla sottrazione e della passione
Svolta dal garante rispetto all'indirizzo politico governativo la relazione lo strumento fondamentale
Tanto più se perché si pone il dubbio come in questo periodo si sta ponendo certamente non non tanto con riguardo a questa autorità ma le autorità indipendenti sono molto attenzionate diciamo così il il problema della loro composizione che detto alta competenza e naturalmente sottrazione all'indirizzo politico governativo però questo sì traduce anche sotto il profilo funzionale presenterà andiamo a vedere che tipo di attività c'è una svolta abbiamo la possibilità non solo di adempie a un obbligo di legge che quello della presentazione della relazione annuale non solo di rispondere a un dovere di trasparenza dell'azione le autorità amministrative mai ci devono sottrarre a questo doveri trasparenza ma anche la possibilità di dimostrare in concreto l'indipendenza funzionale che è un qualcosa che va naturalmente di fisso
Fortemente perché l'elemento caratterizzante della istituzione di garanzia questa a maggior ragione ci porta a pensare a sperare che questo nuovo collegio
Della grande deve servire alla libertà presieduto dal presidente Turrini vita composto anche al professor Serio ed è ma conti
Presso possa fare questa finalmente dopo tre anni questa relazione al Parlamento qualcuno dice perché qui se l'azione Parlamento finalmente verrà fatta entro entro i primi di febbraio
Meglio tardi che mai ma vale non ma si diciamo è chiaro che penso
Conosco insomma la serietà delle persone quindi se l'hanno annunciata credo sia vero poi bisogna vedere che questa è una relazione che sana un passato no adesso diciamo Renato credo che siano di scarso interesse le cose poi che ci potranno essere dentro magari che riguardano un anno fa
Deve essere un avvio di una situazione nuova ma io insisto anche che le relazioni del Parlamento non devono essere
Degli elementi come dire burocraticamente chiusi
Allo stesso un mondo di cui
Si parla nuovi nelle relazioni al Parlamento abbiamo sempre chiesto i contributi anche di persone esterne attorno al tema che quella relazione quel la nuova affrontava per esempio abbiamo grazie alla fine se non ricordo male esatto noi per esempio abbiamo una un anno la relazione era sulle parole
E ha visto che Monique chemisier centro abbiamo Flavia Lattanzi Gianfranco Ravasi un anno era su cui sui luoghi ville Luca Zevi e Antonio Marchesi l'aiuto smentita nelle Piccioni Walter Reder
Q comunque Cristina Cattaneo con Polo Richard generalizzando Uppi e via dicendo anche con Massimo Brai presidente dalla Treccani Marino Sinibaldi
Mo'anche anche con Flavia Perina cioè abbiamo cercato ogni volta di avere degli interlocutori attorno al tempo al tema che la relazione affrontava
E questo mi sembra estremamente importante perché le relazioni e questo lo dico con orgoglio certo su chiuse esatto ne abbiamo un po'modificato anche graficamente
La se la classica relazione che facevano gli organismi immediatamente abbiamo visto che sia il
Garante dell'infanzia sia hanno hanno preso possesso sia anche altre utilità hanno cambiato lo stile della relazione
Da elemento burocratico adempimento della giustificazione del proprio impiego lei ventilato elemento di discussione
E di lì interlocuzione con l'immaginario McCullough giusta dinamico io vorrei che tutte le autorità attuali diciamo come mai l'ennesima questo aspetto perché questo Parlamento che parla poco e per per compare una rettifica questo palco è sublime sublime sua introduzione di insistere le generalità del Parlamento di sognare diciamo contribuire al paravento Dio
Ho ho sempre sostenuto nelle relazioni lo ritroverà tutti in tutti
I paragrafi dei dei vari anni che quando la Costituzione ci dice che obbligo della Repubblica rimuovere gli ostacoli
Non sa parlando degli obblighi dello Stato soltanto gli obblighi dell'esecutivo soltanto ma parla degli opliti
Di ognuno di noi nella realtà sociale dove siamo collocati noi nella realtà sociale diciamo così
Dell'essere Autorità garante interpretavamo il nostro obbligo di rimuovere l'ostacolo anche intorno avviando l'interlocuzione con chi aveva il potere dei Genesis e passione gioia riconvocare altre persone Sterna completamente estranea al mondo della privazione della libertà molto spesso era anche un modo per dire che monta privazione libertà interessa tutti non è sì il compito di Odeon gruppo di specialisti a un po'fissati o di chi si occupa dei diritti ma interessi tutti quanti ed è importante avere gli squarci diverse perché il rischio di assuefazione ce l'ha anche il garante e allora avere degli sguardi anche stermini Annoni valere dei contributi essendo un'analisi e una lettura diversa è un elemento importante per rompere questo rischio di assunzione in questione non si corre il rischio anche di essere autoreferenziali no
C'è realmente esatta professor luogo lei ha scritto un intruso me lo ripeteva anche prima io insisto sull'indipendenza
Lei ha scritto che queste relazioni del garante al Parlamento sono espressione dell'indipendenza funzionale dell'organo tra problema lei ricorda anche che la rilevanza costituzionale nello dell'ufficio del Collegio garante verso il libertà deriva dalle funzioni non certo da una fonte che lo ha istituito che è fonte non costituzionale e non ordinaria ecco così intende dire perché espressione dell'indipendenza funzionale dell'organo perché questa è una Mirabella precisa
A me aggiunge bisogna molto insistere sulla finalità della dell'organo garante perché il perimetro per capire meglio che sta mia definizione il perimetro dell'azione chiaramente definito sono tutte le limitazioni della libertà personale abbiamo detto non soltanto quelle che derivano dall'applicazione della pena detentiva però l'attualità dell'azione
Prevenire violazioni della libertà della persona ecco secondo me va distinto bisogna insistere su questo segreto edito prima che manca una cultura da costituzionale della pena
Sono molto d'accordo su questo bisogna insistere sulla distinzione tra libertà personale che legittimamente di imitabile lo ammette la costituzione
Peccato in modi previsti dalla legge con le garanzie
Date dall'intervento dell'autorità giudiziaria in alcune circostanze la la limitazione della libertà personale è ovviamente legittimo
Quello che non è legittima la limitazione alla libertà della persona l'intesa come espressione dei dei principi limita il libero sviluppo ad una personalità sono scolpiti dagli articoli due e tre
Per far comprendere meglio il divieto di trattamenti inumani di trattamenti contrari al senso di umanità che sancisce l'articolo ventisette o il rispetto della persona umana che in costo come condizione alla quale non si può rinunciare
Nella disciplina legislativa dei trattamenti sanitari obbligatori in un articolo trentadue sono proprio espressione della intangibilità delle libertà della persona
Dimostrazione del fatto che la limitazione della libertà personale
Non può mai equivalere a negazione della libertà dalla persona questo tema e questo è un tema importantissimo visto che le le molto caro mi me lo lasci ripetere che dall'imitazione
Della libertà personale non equivale a negazione della libertà della persona lo ripeto anche per chi ci ascolta dalle
Honoris e e no e col computer garante questo e prevenire il rischio di uno scivolamento
Cioè che la limitazione della libertà personale si traduca in limitazione della libertà della persona in versione DVD limita il libero sviluppo nella personalità prima chiedendo abbellimento della soggettività io ricordo ora
Ricorda a memoria le parole però un passaggio importante di una delle due relazioni e di una delle presentazioni che sono pubblicate riedita in calo Parlamento riguarda proprio l'elemento della soggettività nelle situazioni di limitazione della libertà personale
E c'è lì uno dei tanti mondi che il Garante ci ha lasciato
Che traduco così e più o meno uso le parole che avevo letto in cui occasioni c'è un bisogno di audizione e invece ci troviamo di fronte ad una sottrazione di soggetti si scontiamo in tutte le situazioni di limitazioni alla libertà personale nord non solo di non sono in carcere
Non sottrarre ma casomai aggiungere al Ragno velocemente il tempo poi vuole veramente
Ora avete spesso parlato e c'è scritto anche nel libro relazioni ente e poco fondato su questionari Grazioli le grate sulle priorità infondato su questo principio dello della leale collaborazione istituzionale tra elegante delle sue della libertà
E il Parlamento ma sbaglio caro Mauro Palma o leale collaborazione non significa appiattamento al potere so due cose diverse sa poca cosa assolo
La mente diverso USA se il fatturato domanda ovvio magari ad esempio avrebbe Sonchus assolutamente diverse credo perché siamo riusciti e lo dico
Con insomma senza diciamo
La modestia siamo riusciti a mantenere un rapporto molto critico a volte molto duro ne abbiamo denunciato alcuni ministeri anche no
Andammo le carte
La questione della diciotto il veniva chiamata prima alla Procura l'abbiamo mandata noi diciamo una volta scesi dalla nave diciotto i quindi abbiamo avuto un rapporto anche molto teso molto duro ma nel rispetto istituzionale reciproco
E devo dire che di essere stati rispettati
Da tutti
Proprio per questo dato delle istituzioni nei diversi diciamo colori politici che abbia avuto in questi anni non posso dire di nove ricordo benissimo quando per esempio per capire meglio cosa era il garante né ministro Salvini mi chiese
La possibilità di venirci a trovare e di capire nell'ufficio del Dell'Igna trovandosi gli spiegammo le varie cose aveva le le varie situazioni cioè un conto è il il tema della come dire conflittualità tematica rispetto alla gestione di situazioni un conto il tema
Del rispetto istituzionale e soltanto se tieni separati questi due ambiti riesci realmente a dialogare
Ma dato il carattere nazionale non è stata toccata a cui perché è uno degli ambiti più complicati e lo dico proprio anche per le persone
Detenute che che ci sentono faccio una parentesi prima di dirlo era vietato nel nostro ufficio parlare di detenuti
Bisognava assolo dire persone detenute il mio come era vietato di dire ieri psichiatrici sai questa deve solo fare vengono usati certe persone non si
Non va dimenticato mai e abituare anche lo staff tutti i livelli
Quel qualunque cosa scrivesse a usare sempre questo fatto che erano persone con un aggettivo appresso ma non l'aggettivo sostantivato è stato anche quello è un esercizio poche ore chiudo la parentesi e dico il Garante nazionale
è l'unica unica autorità dello Stato
Che ha la possibilità di entrare in qualunque momento nelle sezioni e quarantuno bis
Delle
Del carcere a veder colloqui privati dove gli pare qualche dire questa persona io però voglio forse non sempre in quella stanza lì e che non possono essere
Assolutamente monito e non è poco e non è poco e questo secondo me un impegno molto molto forte perché qui siamo in sezioni
Molto spesso dell'abbandono antico delle istituzioni avverte l'abbandono collettivo sociale cioè la percezione sociale di quelli del quarantuno
Bis li considero allora per il ruolo di essere rappresentati in quella che modo rappresentante
Delle strutture sociali della realtà sociale ed essere quello che può dialogare è stata un'attività fortissima nostrano e abbiamo pubblicato due rapporti
Complessivi sulla e sul sistema qua sul quarantuno bis l'ultimo lo abbiamo il secondo uno nel diciotto il secondo l'aggiornamento che abbiamo fatto era nello stesso anno in cui finiva a voi
Mandato proprio perché sentiamo che quello sia un impegno prevalente e sentiamo che lo sia rispetto alle persone ristrette ma anche rispetto con funzione educativa anche rispetto alla comunità S perché in qualche modo devi far capire
Anche i perché di alcune situazioni abbiamo sempre fatto presente che il ricchissimo occupava di quelle sezioni della polizia penitenziaria
Era giusto che fossero degli agenti specializzati
Ma era orribile pensare che fossero degli agenti speciali la differenza tra speciali no generalizzato è molto Wolford e pazienza questo costo attività quarantuno bis che poi dimenticato da tutti
Forse ha sensibilizzato anche giù più altri corti la cassa giudice la Cassazione la Corte costituzionale all'Opus d'un modo di magari prima ignoravano e promessa compita anche dei rapporti e non solo dalle relazioni annuali
Ma i rapporti che non è scritto siamo scritto dopo le visite a volte rapporti tematici come nel caso del quarantuno bis
Dopo aver visitato tutte le sezioni dopo aver fatto il giro completo dopo aver ragionato dopo avere in qua
E ne abbiamo fatti altri di rapporti tematici ma anche rapporti che abbiamo fatto regionali o voi le visite ad hoc col sono un elemento importante di conoscenza di comprensione a tutti i livelli non l'abbiamo pensato anche a livello di non tecnici quindi far conoscere materialmente come funzionano Robin Williams il certificato del ma anche con una capacità di analisi alta perché lo sguardo il garante deve essere
Ha uno spettro molto ampia questa di chi dice voltava tu continui insistito secondo appare un salvagente non è vero perché poi tutte queste attività se poste in essere con serietà
Servono anche a far conoscere le persone che d'ascolto ai cittadini ma servono anche
Alle giurisdizioni i nostri rapporti sono state utilizzate dalla Corte costituzionale quei soldi dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Quindi sono stati elementi di conoscenza al servizio anche di altri nemici del popolo c'era questa e del dialogo tra le cosiddette ardono e la soft law quella le raccomandazioni che dialogano con la la legge
Eccetto la legge quella duro quella di primaria di fonte primaria Dawson quella della raccomandazione gessetto assente non c'era una ragazza sull'indipendenza l'autorevolezza nella
E ieri si diceva non bisogna essere sono indipendenti bisogna anche apparire a dire il mio nome e ironia lesioni cerebrali
Questa dimensione inerme colpi molto quando a un certo punto ci arrivo da un grande nosocomio di Roma
Una lettera con cinque quesiti che loro ponevano al Garante nazionale sul tema della contenzione nei pronto soccorso dopo una vita eterna abbiamo fatto era un pronto soccorso dove
Mi ricordo proceduto avete sollevato il problema è per esigenze perché evidenzia che strappano le flebo come dobbiamo fare quindi non è che fuori causa dipendenti in pronto soccorso
Allora viene ucciso con mio ponesse cinque quesiti molto complessi
All'autorità garante dicesse
Dateci una mano è l'idea della cooperazione noi su quell'abbiamo lavorato abbiamo studiato e abbiamo chiamato gli esperti non è stato facile rispondere non c'avevamo le risposte in tasca abbiamo pubblicato un rapporto servirà anche ad altri
Questa è la cooperazione anche novanta
Sì sì benissimo parlando un po'scusate io faccio il detto il ruolo del cattivo spuntano stasera parliamo di un altro mondo caro professor Ruotolo dicevamo prima lo sottolineavamo che un conto è la leale collaborazione altra cosa è l'appiattimento
Verso un potere dello Stato fosse anche il potere legislativo funzione legislativa però se non Autorità garante in qualche maniera non si manifesta non manifesta con chiarezza la propria non è competenza ma vedo la propria indipendenza c'è un rischio che la figura il l'istituzione del garante del suo primo nel Delta subisca una delegittimazione
Secondo dobbiamo proprio lavorare in questa direzione difendere sempre l'istituzione garante
è stata una conquista si è ricordato prima poi i abbiamo ahimè dovuto attendere la sentenza Torregiani per vedere in Italia l'istituzione del Garante nazionale che finito in uno spirito di leale collaborazione nelle dinamiche del potere potere cifra Simona
In diverse istituzioni l'Autorità garante ha inteso sulla sua passione di potere in uno spirito cooperativo questo va difeso va
Prefisso abbiamo detto apriva riferito che pare che ci sia prossimamente la la prima relazione dell'Autorità garante io
Sarà il primo ad essere felice di questo già del dato formale poi passiamo ai contenuti però anche l'elemento della formale del questo diritto costituzionale relazionale così lo possiamo definire che vede il garante in una posizione rilevante ripeto per le finalità della sua azione e qualcosa dobbiamo assolutamente difendere con grande forza difendere
Io dico anche rispetto all'istituzione parlamentare lo dico ai miei studenti quando passando proprio l'argomento che può sembrare essere del tutto estraneo all'oggetto e la nostra conversazione quando ci sono abusi nel nell'uso della delega legislativa cioè ed i casi in cui il Parlamento affida al governo il compito di introdurre norme la Costituzione prevede questa possibilità ma la condizione che la delega abbia dei paletti ben precisi ecco io spiego loro che
Auspico nel caso in cui i paletti non vengono definiti perché nelle dinamiche dei rapporti tra maggioranza e governo questo ai ni accade che si arrivi ad un controllo più serrato in questo caso da parte della Corte costituzionale
A difesa del Parlamento contro la maggioranza parlamentare che pro tempore
Occupa i seggi parlamentari e questo lo dico da tempo non lo dico da da oggi cioè che qui secondo me c'è un discorso da fare e l'esperienza del garante
Che mi porta a ribadirlo con forza che il discorso della difesa di una istituzione che ha una rilevanza davvero grande nelle e e e che deve conservare il suo spazio di azione vede
Fare appunto le sue relazioni le sue segnalazioni di moniti agire in via preventiva cosa curiosa professor lodo scusi se polemizzo colleghi poco non se lo merita ma di orecchio qualcuno gli ha tolta garante nazionale
Belli prorogabile è che non esercita Pereira che qualcuno già lì con lavori dicono i cartelli io l'ho detto gli ho chiesto rispetto a quello che
Guardi annunciata probabile deciderà la prossima relazione attendo con fiducia tema al momento valuto
E impiego tutto anche con sincerità alla presenza dell'attuale presidente del collegio che appunto
Mi sorprende che sino ad oggi la relazione sino ad oggi dopo la chiusura dell'esperienza del primo collegio confesso l'ha presentata ha sentito il mio affinché distaccata e soprattutto come è stato detto prima
Non c'era l'occasionale non sia soltanto un salario passato Marzia riprende una la pratica ripeto imposto dalla legge ma non solo dalla legge attiene proprio a due esigenze fortemente democratici e tutti perché abbiamo bisogno anche di osservazione
Dichiarati oggi trovare i dati diventa una cosa impossibile cioè prima io mi ricordo che sul sito del garante verso verso il rione della libertà c'è uno studio analitico sulla capienza effettiva quella regolamentare
Il ricevibili guarda è una cosa io ho votato gravoso bravissimo quello produrre sì che aveva cominciato diciamo a farlo anche nel luogo spesso vai hanno fatto da un certo punto c'è stata
Una reprimenda da parte delle ministero dicendo che indipendenza che non andava bene età quel pomo giorno non sono stati più pubblicati indipendenza Dias
Capito come come gira allora avevo visto che voi mentre durante questi otto anni
Sesta nelle carceri dei calci di per adulti per i minorenni GPRS legame sicurezza delle forze di polizia nelle RSA hanno centri psichiatrici di diagnosi e cura
Da Rinaldo Roberto procede a a un certo punto nel libro pronto un po'la tua relazione partiva alle alle ai centri di permanenza degli invasi incipiente che son tornati tristemente alla ribalta
Anche in un aspetto positivo perché ci sono una sentenza importante ultimamente della Consulta ecco tu parli di quei luoghi non solo come nuovi di anonimia
Ti tolgono pure il nome sembra vicino ma anche come luoghi vuoti e Sordi perché i luoghi vuoti e Sordi
Sono io ho usato un'espressione che e abbia senz'anima grafici pierre sono veramente dei luoghi
Vuoti in cui nessuno può accedere cioè a differenza del carcere dove è prevista la partecipazione alla società esterna c'è un ordinamento intanto che NC pr non c'è l'ordinamento da quello che la Corte costituzionale rilevato era richiamato su quella richiamata anche il Parlamento
Nessuno può accedere non si fa nulla il tempo vuoto ma nel senso che non ci pr non si possono avere neanche carta e penna
Le penne sono vietate
Non puoi neanche giocare a carte non non puoi veramente fare il tempo in quote a un tempo
Sordo rispetto al mondo è un tempo vuoto è un tempo in cui l'unica prospettiva differenza del carcere che è la fine pena io una speranza infine penna può coincidere con l'espulsione quindi con il fallimento vero e allora quando uno entra in un centro e allora non lo riscontrammo ma purtroppo la riscontrato anche nell'ultima visita il garante
Attuale le persone si lanciavano dal tetto per ferie sia andare almeno in ospedale almeno uscire
è un luogo vuoto in cui la prospettiva è quella del rimpatrio
La speranza è quella di non essere rimpatriati e di essere come succede al cinquanta per cento l'isolamento sì giorni agli albergatori riabilitazione prolunghe per colma e sono mesi e rispetto anche alla lunghezza del periodo di detenzione speciale
Non è stato modificato l'ambiente cioè un conte che io ci sto venti giorni trenta giorni a quanto ti ci sto per mesi otto mesi tre mesi
Cambia anche quella cosa assurda almeno imparate di insegnata in cui lavorano perché lasciate quel tempo vuoto come dici te
Quindi signor lavori possa essere utile che sono in Tunisia il Marramao separate va bene quelle di quelle di lavoro lavoro già ce l'avevano molti deprezzamento e Pierre
Lavoro hanno perso per un motivo qualsiasi a volte anche per motivi neanche soggettivi perché lo posso dove lavoravano è fallita e quella determinato lasca
Lo scadere del permesso di soggiorno Suire senso cioè determinato il fatto devo dire una cosa però che
Rispetto ai Cpr è l'unico settore in cui noi abbiamo rilevato discontinuità tra il primo mandato mandato attuale
è l'unico settore su cui c'è che una continuità di impostazione di lavoro a differenza di quello penale no
Dove in paese l'ufficio del garante dell'ufficio del Garante ha detto che se ne occupi risorse sei Consigliere che a differenze delle delle penali e di cui massimo dell'informazione che sappiamo è il numero di visite chilometri fatti fille dirle delle fotografie riaccomodi fotografie rimane Tridente intende
Invece della questione i delle dei miei
Negli ingranaggi sangue non era più tornato obbligato a dire che detto questo per
Però poi va anche detto che io che sono ottimista di carattere anche nel fatto che lei ha annunciato l'arrivo del di una della relazione e via dicendo probabilmente c'è il vedo che qualcosa sta un pochino migliorando rispetto al migliorando poi non sono io a dare i voti però diciamo stanno dando nella direzione di rendersi conto dell'insufficienza diverse invece abbiamo un sistema detentivo che da quando aveva abbiamo lasciato pago perché l'abbiamo lasciato noi ma è andato peggiorando fortemente simmetricamente non c'è stata un'attenzione maggiore a questo riserva però è andato peggiorando nell'attenzione è stata recintata minori
Mentre e e questo deve recuperare adesso mi sembra di aver capito che questa sensazione è un povero sia so che stanno reclutando nuovo personale
E via dicendo ci sta pure scoppiando una emergenze in mano ebbe sia sia Einaudi me li aspetto esperta sopra tra l'altro direi di sì insomma non e quindi insomma in qualche modo cerchiamo ad essere leggermente ottimisti anche perché il messaggio che io voglio dare però alle persone che sono ristrette è che comunque le tutele una volta come dire instradate negli organismi rimangono come segno possono avere il momento di offusca mento gli con il regalo etiche però rimane riprende rimane come segnale quindi in qualche modo dobbiamo lavorare non per
Abbattere Lema dobbiamo lavorare invece per contribuire azzurro che dobbiamo famiglie in tutto forse su questo veramente
Non so se il professor Rodotà è d'accordo dobbiamo far di tutto perché un domani non si dica vedi che non serve a niente dal Garante nazionale e i detenuti esatto giusto professore sono d'accordo opposizione semplificato e però
è quanto cercavo infine prima rispetto all'esigenza di difendere l'istituzione di evitare che ci siano retrocessioni
Sicuramente poi contano le versione non giriamoci intorno però
Lei sollecitazioni non mancarono
Da parte nostra almeno credo che quindi riduzione possano continuare a nella linea che è stata assegnata negli otto anni precedenti
Spremuta d'uovo trasfuso Giordano Berliner che erano qui che anche caro Parlamento nasce con quest'idea non di raccontare una bella esperienza
Ma di dire cos'è stato cosa può essere cosa deve essere come va affrontato un lavoro di tutela può anche cambiare metodo possono modificarlo ma che rimanga quel senso di attenzione di sguardo di sguardo ampio de sguardo preventivo perché che sia un organismo preventivo
è importante mantenere perché cambia completamente il rapporto non c'è non c'è dubbio alla parlavo prima per stiamo andando verso la fine di limpido anzi darmi delle risposte brevi che si
Non credo che ancora due-tre cosine ma insomma parole allergie leale collaborazione nelle vostre relazioni relazione di tutti del Collegio dei garanti nazionale delle serviva la libertà
Si capiva un pochino che l'andamento andava verso di nuovo
Verso un nuovo degrado nuovo collasso i numeri parlano se c'era ancora il margine otto o dieci mila detenuti fa c'era ancora un'immagine di intervento margini d'intervento che adesso invece se ridotto di nuovo all'emergenza
Ecco Daniele De Robertis dal Parlamento avete ricevuto sempre una pronta risposta oppure forse come c'è una vecchia Berlino israeliana cioè inseguire sempre l'emergenza del menti si parla poterono anticiparla l'emergenza carceri tante volte anche in base fosse indicazioni però è stato fatto
E ma poi si vedrà e no
Usare un così
è stato in parte così è stato Giorgio allo stato colto di fatto noi abbiamo cercato di anche a anticipare attraversi segnale che avevamo colto risentirci Franco
E quindi per noi il nostro ruolo era quello di stimolo e abbiamo cercato di farlo era quello nelle audizioni io devo dire non per esempio con l'amministrazione lavoravamo molto vedo qui sul tavolo
Una recente circolare notavamo dei pareri preventivi sulle circolari
E che è importante che a volte sul allora voglio dire che a volte producevano dei cambiamenti a volte producevano un dialogo a volte si rimaneva su posizioni diverse perché qui il dialogo è fatto così
Ma è importante che non ci fossimo in quella fase e che desse non pare che prima e se non era prima lo davamo anche dopo ma in questa questa è un aspetto che è stato perso le ultime circolari
Del del dipartimento in cui questo modello prima si parlava un modello detentivo che
Rinunciava alla cella per uscire verso le attività no dopo la torre ci annesso siamo nella fase proprio di ritorno alla cella di ritorno alla chiusura di deviazioni Chronicle globulizzazioni
Anche con degli errori per cui l'autorizzazione hanno dovuto poi riammettere delle autorizzazioni sono dei magistrati a non solo un nulla osta quello che può dare il dato però in questo è un lavoro complessa che richiede ripeto delle antenne sempre
Sempre pronte a cogliere i segnali cambiamenti soglie alcune cose si riescono a cambiare alcuni cambiamenti non si vedono alcune anche i rischi fermati non si vedono ma non è importante che anche questa importante anche fare un lavoro su più livelli subito
Alla vado veloce caro Mauro Palma le vostre relazioni al parlamento contenute nel libro Caro Parlamento parlano non solo i luoghi oscuri come le carceri ma parlano soprattutto diritti diritto alla salute
A nome diritto al nome diritto alla dignità diritto all'integrità fisica e mentali in special modo in una relazione
Tu parli dell'intrinseca vulnerabilità dei diritti di chi è limitato nella libertà il fare proprio l'esempio
Di chi si trova limitando la libertà e si trova nell'impossibilità di costruirsi la propria quotidianità anche la severissima si prova oppure quando uno sa qualche giorno in ospedale
Voglio dire facile parlare di legalità
Ce l'aveva pure iter la legalità
Più difficile tutelare i diritti di una singola persona
Sì questo problema della vulnerabilità dei diritti
Ecco i legamenti il filo che tiene insieme aree che apparentemente quindi un altro libro non sono proprio molto distanti tra di loro no per come dice che cosa tiene insieme la privazione della libertà
Di chi ha commesso un reato magari gravissimo e ferrato insieme chi è nel Cpr perché migrante che ha perso il lavoro chi è invece che stai in una RSA perché ha perso un po'diciamo di capacità di autonomia e via dicendo
Cossali tiene insieme le tiene insieme il fatto che c'è un grande rischio che i diritti soggettivi siano più facilmente attaccati perché ci sono altri che decidono queste queste non sei più soggetta al con la vulnerabilità
Che non cercavamo diciamo di evidenziare ogni volta e di far venir fuori come filo conduttore e questo è stato un po'l'elemento di base e questo credo che sia anche la motivazione per cui gli organi visto l'ufficio è organizzato ed ho letto tuttora ora si tratta devono sanare un po'di posti mancanti ma l'ufficio è organizzato in unità tematiche diverse perché le unità devono in qualche modo dialogare tra di loro perché la vulnerabilità e la stessa
Ecco qui siamo in chiusura e grazie per il tempo che ci avete dedicato questi otto anni del Collegio garante garante nazionale libertà avete voi avete tracciato
Non c'è dubbio una rotta un metodo ora anche se etichette ognuno fa il proprio lavoro proprio suolo c'erano anche prima Daniela De Robertis
Però c'è un aspetto che a me colpisce francamente cioè sul mento di e procedure oggettivamente ma anche quanto tempo interni importante conservare la continuità tra un collegio delle garante nazionale per detenute e l'altro professor Ruotolo condivide questa continuità essenziale nelle cose giusta che si fanno
Condivido sicuramente sia dal punto di vista dell'azione amministrativa sia ci vorrebbe una continuità di visione
A me è una delle cose che ha colpito dalla lettura delle intercettazioni farebbe relazione era l'attenzione che sempre più volte sono apposta
Sulla necessità di spostare lo sguardo ad alloggi dal dentro verso il domani invece fuori Secondo and day condizioni dichiara di vita di cui ci parlava prima Mauro Palma perché il rischio di una Cinzia sostanziale processo di diminuzione di diritti in quella opera di sottrazione della soggettività che la realtà ci porta a riscontrare e dovuta pura al fatto che si perde questa visione questa proiezione verso il futuro
Che tra l'altro se pensiamo a alla questione detentiva scolpita nell'affermazione del principio rieducativo cioè di rapina che deve servire a qualche cosa deve servire a ricostruire un legame sociale che si è rotto
Con la commissione del reato sì invece si guarda una prospettiva che quella vera chiusura che appunto garante rappresentato proprio la figura temporale e spaziale del dell'oggi e del dentro inevitabilmente si crea un contesto culturale anche questo è molto importante una visione che è antitetica quelli nati ci indicano i principi costituzionali i principi del diritto internazionale anche il diritto dell'Unione europea quindi in continuità di metodo quando il metodo ha funzionato ed auspicare poi naturalmente
Con i correttivi che che un collegio bere un po'adottare con tenendo conto delle proprie peculiarità ecco però soprattutto la continuità di visione che sono molto preoccupato di questo non rispetto alla figura del garante ma in generale
In quella che è la percezione sociale di questi temi una percezione sociale che probabilmente anche alimentata dalla politica che va in una direzione opposta rispetto a quella che posso dire negli otto anni il il Garante ha cercato con forza ivi delineare con le azioni anche con le riflessioni che accompagnavano con reazioni ricordo raggruppa parlando con Paolo Benvenuti salvo il nostro collega internazionalista
Mi diceva parlava poco delle relazioni dice sono vari saggi scientifici c'è la parte sicuramente di osservazione perché nasce dall'osservazione della realtà della pratica però pace ancora parte di riflessione che non va sottovalutato assegnare
E a chi ha che ha aiutato ironia che una volta detto degli studi non c'è dubbio allora il nostro il tempo a nostra disposizione purtroppo finisce qui io spero anzi faccio mia la stella vostra Speranza che il nuovo Collegio del Garante razionalizzazione della libertà faccia presto una bella relazione sullo stato delle cose e spero che possono ci possa essere ci possono essere disegni di continuità rispetto al passato l'ingresso del privato Mauro Palma grazie Daniela De Robertis grazie al professor ma con Ruotolo grazie grazie davvero ci vediamo presto ci sentiamo presto qua a Radio Vaticana radio carcere ringrazio anche Lorenzo Bruschi per l'assistenza in regia e ora rilasciarsi
Ecco i nostri cari Co.Re.Com. entra in contatto con noi via radio carcere
Vi ricordo velocemente in ossia recapiti ovvero come entrano in contatto con noi di Radio Carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto o uno vi ricordo che sono presenti su Facebook e su il sette e su chissà latenti ricordo la nostra e-mail ovvero radio Ca'azione chiocciola radio radicale punto it i soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri ovvero radio radicale rubrica radio carcere via Principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma scrivete scrivete scrivete non lasciate che le ingiustizie subite rimangono protette dal silenzio ed è a quelle quattro mura io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e dovrà c'era sovraffollato averci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
In nome del popolo italiano il tribunale
Il cinque il codice di procedura penale
Già
Abbiamo l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento

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