La revisione del Titolo IV della Parte seconda della Costituzione

Saluto dell'ateneo in qualità di prorettore vicario
Ed è questa volta un saluto particolare perché per la prima volta lo faccio tra virgolette in casa cioè a colleghi della mia della mia materia benvenuti a tutti grazie della vostra presenza
E io ringrazio laica che ha scelto Firenze per questo seminario è il terzo che si svolge a Firenze nel due mila si svolse quello sul Parlamento nel due mila diciotto quello sull'autonomia territoriali oggi siamo sulla magistratura quindi abbiamo coperto diciamo diversi ambiti Rooney convegni dell'Aic fiorentini
Ringrazio l'associazione ringrazio devo dire tutti i colleghi Giovanni colleghi mi e meno giovani che si sono sobbarcati gli oneri organizzativi non facilissimi di questo diciamo seminario quindi va davvero a loro
La gratitudine mia personale ma innanzitutto dell'ateneo
Ciò premesso non dico altro perché i saluti ci saranno nel pomeriggio della della rete Richet e quindi darei senz'altro la parola ringraziando la alla direttrice del Dipartimento di Scienze giuridiche
La professoressa Irene story sì
Che ringraziamo della sua presenza qui come direttrice del dipartimento ma mi piace anche ricordare come allieva di Paolo Grossi che sapete è stato presidente della Corte Costituzionale e per noi un grande punto di
Ricordiamo
E quindi la parola a la professoressa Strozzi grazie
Buongiorno a tutti a tutti sono io a realtà che devo ringraziare l'associazione italiana dei costituzionalisti ai colleghi costituzionalisti del dipartimento per aver organizzato questa giornata di riflessione sulla proposta di modifica della Costituzione su cui a breve saremo chiamati ad esprimerci ringrazio ugualmente sentito dai presidenti delle sezioni e relatrice alle relatrice relatori
Che ci onorano oggi della loro presenza si tratta davvero di voci autorevolissima che ci consentiranno di valutare la proposta di riforma attraverso una disamina seria approfondita delle complesse questioni che coinvolge qualche tempo fa in queste stesse aule si è svolto un incontro sul ruolo della magistratura nella crisi della democrazia nelle democrazie e ripeto quanto ho detto già all'ora cioè mi sembra che sia importante che siano anche le aule universitarie ad ospitare incontri di questo tipo
Per i fatti che nella missione culturale e civile dell'Università prima e oltre l'onda burocratica che spesso la travolge e che rischia di distogliere la dalla sua funzione primaria credo che vi sia appunto quella di aprire la riflessione anche su scottanti questioni di attualità politica
Attraverso un confronto però capace di valorizzare le competenze di privilegiare il valore del ragionamento sulla contrapposizione pregiudiziale tra opinioni differenti
Potremmo dire un antidoto alla tentazione ormai praticata in maniera diffusa nel dibattito pubblico della zuffa del confronto concepito come contrapposizione tra tifoserie avverse
Che porta diciamo di solito a semplificare in maniera colposa o dolosa la complessità di questioni che riguardano la vita di tutti i cittadini ma anche per l'università queste sono aperture fondamentale perché l'aiutano a sfuggire al rischio di autoreferenzialità di coltivare esclusivamente una dimensione speculativa del sapere che pure resta necessaria contro questa diciamo tentazione di traffico per far professionalizzante della formazione perché senza idee e possibilmente senza buone idee non si fa credo molto lontano
Mi pare quelle questi incontri possano rappresentare un ottimo antidoto anche dispetto un più generale spirito del tempo in più in generale Sakai sta che tende a concepire le procedure e le istituzioni che storicamente sono nati e si sono sviluppate anche come forme di mediazione di dialogo e fra i diversi attori del Campo Tures politico
Come inutili pesantezze come inutili intralci rispetto alla nuda espressione della volontà del potere
Chiaramente sono imbarazzo a dirlo di fronte alla platea di costituzionalisti ma un profano vede nella democrazia un edificio Complesso e proprio per questo molto delicato
Che va rispettato nei suoi equilibri e congegni appunto di delicatezza istituzionale
La Costituzione può certo essere modificata ma credo che le modifiche debbano Corrado corroborare i valori contenuti posti a fondamento della democrazia
A partire dalla separazione dei poteri di quella zona di dialogo rispettoso tra Poteri
Che comprende come condizione di pensa di vita dell'assetto democrazia anche l'indipendenza del potere giudiziario
Resta poi una questione che un cittadino comune come me che non è un costituzionalista non so la costituzionalista
Una visione di sé posta tante volte cioè dell'adeguatezza dello strumento referendario rispetto a questioni così complesse e così difficilmente accessibili anche a un cittadino con una buon formazione costituzionale
Quindi vi ringrazio veramente di cuore di essere venuti qui e di offrirci le vostre riflessioni al tempo stesso mi scuso perché stamani purtroppo esami
Quindi devo tornare a fare esami seguirò però la registrazione della sessione mattutina e conto di poteri di raggiungere per la sessione pomeridiana poterla seguire discretamente grazie a tutti e buon lavoro
Ratio moltissimo la professoressa Stolz sì di nuovo
E unisco anche ai suoi i miei ringraziamenti ai presidenti di sessioni a tutti i relatori di questo seminario e a questo punto diamo la parola al nostro Presidente il professor Renato Balduzzi grazie a della parola
Grazie alla pro rettore vicario caro Giovanni grazie alla professoressa scorsi
Che è una società scientifica di studiosi di diritto costituzionale si occupi di una revisione costituzionale in itinere
Non è a tutta evidenza
La notizia che stupisce
Forse lo sarebbe se
L'associazione non se ne occupasse ecco
Tanto più in presenza di una revisione che va a incidere in misura significativa su numerose disposizioni costituzionali in tema di magistratura
Così pure non stupisce che se ne occupi non per decidere come schierarsi nel prossimo appuntamento referendario ma in coerenza con la nostra natura scientifica per chiarire presupposti i contenuti ed eventuali criticità della revisione stessa un testo che come è evidente si presta una considerazione scientifica proprio in forza della sua natura
Non è soltanto un testo
De iure condendo perché l'iter parlamentare si è esaurito
Non è ancora un testo de iure condito
In quanto da sottoporre alla consultazione referendaria
Vorrei Limina mente segnalare due caratteristiche di questo nostro convenire odierno
Che consentono di comprenderne meglio forse le intenzioni del significato la prima è il titolo stesso dato al nostro seminario apparentemente un titolo anodino AE reticente
Per contro esso esprime la volontà di gettare uno sguardo scientifico nel senso di uno sguardo che non indagare indugia soltanto su alcuni dei profili attinenti al tema quelli che meglio si prestano a pervenire a un determinato risultato finale di consenso o dissenso rispetto alla revisione ma si fa carico almeno tendenzialmente e intenzionalmente di tutti gli elementi di ordine storico
Teorico generale e dogmatico che interessa un un determinato oggetto
Più specificamente l'approccio scientifico prende in considerazione anche gli elementi che si oppongono a una conclusione lineare di un'argomentazione e che vengono a incarnare
Quella alterità e quella tensione verso l'alterità che come sappiamo costituiscono il senso ultimo della ricerca scientifica un po'come permettetemi il paragone
Un po'ardito ma che ci sta dentro al nostro tema forse quando il vigente Codice Penale di rito
Assegna al pubblico ministero il compito di svolgere non soltanto le indagini necessarie
Per le determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione penale ma altresì accertamenti sui fatti e circostanze a favore della persona sottoposta alle indagini una norma tutt'altro che desueta
O marginale come talvolta si sente dire
E che esprime però il senso della posizione nell'ordinamento senza neppure la necessità di essere assortita da una specifica sanzione perché esprime appunto l'identità più profonda di quella figura la seconda caratteristica del nostro seminario è la data prescelta
Abbiamo voluto stare alla giusta distanza rispetto alla data nella quale i sensi poi del decreto presidenziale di inversione si svolgerà il referendum costituzionale proprio allo scopo di permettere al nostro lavoro e cioè all'introduzione
Alle relazioni che apriranno le singole sessioni agli interventi nel dibattito che abbiamo voluto un dibattito non marginale
E residuale di essere portato a conoscenza degli elettori interessati attraverso la diffusione
Della videoregistrazione del nostro evento e la pubblicazione sulla richiesta osservatorio costituzionale dei relativi testi siamo consapevoli che per fare questo occorre la disponibilità dei relatori e degli interventori che sono già ringraziati
In apertura
Come pure ringrazio radio radicale che assicura la diretta e naturalmente Università di Firenze anche per l'efficienza di cui abbiamo già avuto prova i ieri sera e stamattina e anche per la relativa registrazione che vi sia bisogno di momenti come questo
Lo dimostra il dibattito pubblico
Che da mesi si incentra sul nostro tema e che ha rischiato e rischia di degradare in compagini chiuse impermeabili quelle che poco fa era Ernesto il si chiamava le tifoserie
Ben oltre quella inevitabile semplificazione e animosità
Che ogni consultazione referendaria porta strutturalmente conosce
Dare linfa al dibattito pubblico conservando il metodo scientifico proprio della nostra disciplina è pertanto il senso profondo della nostra giornata nel corso di essa indagheremo
Anzitutto le origini della revisione costituzionale il suo essere frutto di una iniziativa governative di essere stata approvata senza variazioni rispetto al testo del disegno di legge iniziale
Il che se permette ai suoi fautori di sottolinearne la portata limitata rispetto all'impianto del modello di magistratura contenuto nel titolo quarto induce per contro i non famosi tori a porsi la domanda sulla bontà di un siffatto approccio quando oggetto dell'iniziativa siano disposizioni costituzionali
E in particolare istituti delicati come la magistratura all'interno del complessivo equilibrio costituzionale dei poteri vi sono poi da comprendere meglio l'oggetto
E il senso unitario della revisione che il titolo della legge costituzionale pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale non permette di decodificare con precisione
Anche in forza delle diverse accentuazioni che nel corso del tempo e anche in questi giorni vengono date separazione delle carriere
Il testo di revisione peraltro come sappiamo parla di distinte carriere dei magistrati giudicanti e requirenti oppure riequilibrio
Tra politica e magistratura oppure riconduzione del CSM a una prospettiva meramente amministrativa ancorché
Alta e così via
E ancora siamo in presenza di un rischio si dice di eterogenesi dei fini rilevata da più parti soprattutto a proposito del Pubblico ministero
O di una Autogerma resi dagli stessi nel senso che la per dir così matrice razionalmente unitaria della revisione si deve e si può riassumere nella volontà di considerare i magistrati soltanto uti singoli e non uti soci
Sul sorteggio diversamente modulato per la componente togata e quella cosiddetta laica all'interno del CSM dell'Alta Corte la domanda di fondo è per quanto attiene alla componente togata come possono convivere sorteggio e auto-governo
Così detto autogoverno
Peraltro chiamato così più volte nella relazione illustrativa al disegno di legge costituzionale aleggia sulla nostra riflessione una domanda di fondo che è emersa anche l'altro ieri in un convegno di studio promosso a Roma all'Istituto Sturzo
La revisione comporta un riequilibrio tra i poteri costituzionali o introduce uno squilibrio tra essi
Infine
Anche sui caratteri del referendum costituzionale avremmo probabilmente modo di svolgerà un approfondimento esso va qualificato come confermativo
In tal senso il decreto di indizione o come oppositivo o più semplicemente come costituzionale cioè
Attinente alla garanzie
Via della Costituzione secondo la sistematica del Titolo sesto della nostra carta costituzionale
Quanto rileva in presenza di richieste referendarie plurime
La cui evenienza non è disciplinata dalla legge trecentocinquantadue del settanta l'eventuale diversità di formulazione dei quesiti
E quale può essere sul punto
L'estensione dei poteri dell'Ufficio centrale per il referendum
Ecco queste e altre domande della nostra giornata
Stanno poi dentro il contesto che è quello di una forte tensione politica anche in queste ore anche negli ultimi giorni che investe il funzionamento ordinario della giustezza i rapporti tra ministero e magistrati insomma quello che ascoltiamo e leggiamo anche ripeto in queste ore
Naturalmente mi fermo qui andare oltre significherebbe invadere il territorio affidato all'introduzione e alle relazioni confido tuttavia che questo saluto introduttivo abbia potuto restituire almeno in parte
L'attenzione e la passione con cui io personalmente
Il Consiglio direttivo unanime della associazione l'associazione tutta guardiamo a questo seminario di studi quella stessa passione attenzione che ci hanno indotti lo scorso giugno
Al seminario di Anacapri sulla pace la guerra nella Costituzione lo scorso ottobre al convegno annuale di Torino sull'Unione Europea confronto con la Costituzione italiana e che ci faranno ritornare
Non per un autocompiacimento ma per svolgere sempre meglio il proprio no il nostro ruolo
Sul tema del metodo del diritto costituzionale in occasione del prossimo seminario di metà maggio a Catania allora reciprocamente grazie e buon seminario
Allora a questo punto ringraziando ovviamente anche il presidente dell'AICCRE professor Balduzzi diamo inizio alla prima sessione quindi inviterei il presidente di sezione e il relatore a Torino introduzione chiedo scusa chiedo scusa perché non ho dietro il oggetto del programma chiedo scusa davvero quindi l'Ali diretto dal professor Silvestri
Parlo se il comportamento delle
Buongiorno a tutti
In questa mia introduzione
Mi asterrò da valutazioni prettamente politiche o di schieramento per coerenza con la sede in cui
Essa viene svolta perché è una revisione costituzionale di tale portata delicatezza
Richiede il massimo sforzo da parte di tutti
Di concentrazione sui contenuti reali delle norme proposte le finalità istituzionali perseguite negli effetti sistemici
E le possibili conseguenze future
La Costituzione non appartiene né alla maggioranza né all'opposizione del politico parlamentare
Allora ossessione politico parlamentare momento
Essa fissa i principi di lungo periodo su cui una comunità storica si regge
E che vuole difendere e consolidare ed attuare nel tempo
Quello che è stato definito l'uso congiunturale dalla Costituzione
Sia per consolidare maggioranze politiche sia per combatterle
Sia ancor peggio per superare artificiosamente
Momentanee difficoltà per un'autentica barbarie democratica
Nega attrice non solo del cosiddetto Stato costituzionale
Ma anche del tradizionale è stato di diritto ereditato dalle rivoluzioni americana e francese posto a basse e della nostra civiltà giuridica
Qui non si tratta di esaltare i giudici o di oltre a Jerry
Riaffermare il primato della politica o della giurisdizione
In una tenzone agonistica che sarebbe ridicola se non avesse prospettiva drammatica
Ma di soap opera di soppesare il però e i contro
Di un superamento esplicito del lavoro dei costituenti
E della loro lascito in tema di tutela dei diritti dei cittadini che alla metà degli anni Quaranta del Novecento avevano ancora vivido nel ricordo della dittatura
Ed è la prevalenza della forza sul diritto
Che l'assetto costituzionale entrato in vigore nel mille novecentoquarantotto non fosse eterno e immutabile
Emerge dallo stesso testo costituzionale laddove prevede
La possibilità di modifica piccolo centro trentotto
Mediante una speciale procedura diversa da quella legislativa ordinaria
Per diversi aspetti ma soprattutto perché implica
Un consenso solleva reazioni più ampio di quello di cui possono disporre la maggioranza all'opposizione
Per rispetto al quale sarebbe auspicabile che non si ragionasse in termini di potere ma di razionalità o quanto meno di ragionevolezza
E il riferimento alla maggioranza dei due terzi contenuto nel terzo comma dell'articolo centotrentotto della Costituzione fa trasparire in modo abbastanza chiaro che l'optimum
Può considerato dai costituenti la convergenza sulla revisione più ampia possibile tale da far presumere che gli stessi cittadini in misura preponderante siano d'accordo
La stessa previsione della maggioranza assoluta lei componenti delle Camere come misura minima
Di consenso rivela il rifiuto di revisione di Recoba
Strumenti momentanei di lotta politica di ripicche o comunque di finalità di corto respiro
Al di là del merito delle proposte di revisione delle discussioni che hanno animato le numerose campagne calendari che si sono succedute negli oceani passati mi sento dal costituzionalista
Di rivolgere una viva preghiera a tutte le forze politiche nessuna esclusa
Mi smetterla di giocare con la Costituzione
Si tratta del patrimonio immateriale più prezioso di cui disponiamo
Le ricorrenti diatribe
Cui essa aveva sottoposta spesso per mio picciotti di potere la banalizzano
E la trasformano in merce di scambio tra schieramenti politici precari e transeunte con l'esito complessivo gironi impoverimento culturale e civile
Che induce a pessimismo sul futuro nelle nostre libertà e dei nostri diritti
Il referendum che viene sottoposto agli elettori italiani in questi mesi
La correntemente sotto il nome di separazione delle carriere
è quasi superfluo precisare che non si deve confondere la separazione delle carriere con la separazione delle funzioni
Questa esiste già ed appartiene al concetto stesso di giurisdizione che si articola come insegnavano i nostri maestri
Nei due imprescindibili momenti dell'apostolo azione del giudizio
Confondere i due piani e molto pericoloso
Giacché implicherebbe l'estrapolazione del Pubblico ministero dalla stessa giurisdizione riducendolo all'organo amministrativo ancorché circondato dal tallone garanzie
Il termine funzione a significati diversi
La seconda è che ci si riferisca alla struttura e alla dinamica del processo specie penale o alla tripartizione generale degli atti e delle attività dei pubblici poteri statali nomina il pericolo della confusione non emerge dal testo nella legge costituzionale approvata e ora sottoposta a referendum ma anche in questo testo i pm sono definiti i magistrati
Ma la confusione terminologica compare talvolta nella distinzione discussione pubblica
Per rischia di far passare
Come idea acquisita che i pubblici ministeri non solo non sono giudici il che è ovvio ma non sono neppure parte dell'ordine giudiziario
Il che spiana avrebbe la strada a ulteriori appuntamenti delle procure dalla giurisdizione e conseguente avvicinamento al potere politico
Attenzione alle espressioni si usano qui come avvertiva un famoso scrittore le parole sono pietre
Per quanto riguarda la separazione delle carriere intesa nel senso tecnico corretto
La legge di revisione costituzionale approvata dal Parlamento dice molto poco
Si limita infatti nell'articolo due modificativo dell'articolo centodue primo comma dalla Costituzione a far riferimento alle distinte carriere dei magistrati giudicanti e requirenti
Mentre nell'articolo tre modificativo dell'articolo centoquattro dalla Costituzione ribadisce che la magistratura è composta dai magistrati della carriera giudiziaria e della carriera requirente
La laconicità del testo della legge costituzionale approvata dal Parlamento lasciato con una nuova legge ordinaria sull'ordinamento giudiziario molti spazi molto ampi
Da riempire
E da sospetti di non su aspetti di non poco conto dal punto di vista nello status dei magistrati giudicanti e requirenti tre quali si devono segnalare l'unicità o duplicità dei comuni conscio di accesso
Unicità o duplicità delle regole deontologiche l'articolazione dalla formazione professionale adoperato dalla Scuola superiore della magistratura ed altri aspetti
Che dovranno concorrere a definire il volto di queste due nove e distinte magistrature
Quanto alle ragione giustificativa la revisione costituzionale proposte
Sì ossa insistentemente ripetere che essa mira a dare maggiore consistenza e garanzia alla terzietà del giudice rispetto alle parti
Oggi asseritamente offuscata
Dal rapporto di colleganza tra magistrati inquadrati Monica carriera e sottoposte all'amministrazione alla disciplina di un unico organo di garanzia impropriamente detto di autogoverno
Si susseguono le denunce di presunti appiattimenti nei GP del BEUC
Sulle richieste del Pubblico ministero e se ne trae la conclusione che in tal modo il diritto di difesa dei cittadini risulta indebolito
Giacché è una delle parti del processo l'accusa e più vicina al giudice nella parte opposta la difesa non vincolata dal giudice dal con rapporto organico burocratico
Che possa far saltare i negativi effetti di una simpatetica omogeneità nascente da una comune origine o da una similare a trattamento riguardo ai provvedimenti incidenti sullo status
Prescindo da altre considerazioni minore spessore culturale ma presenti nella riscossione dei forse sull'argomento
Il quale ad esempio ricordare che i giudici e pubblici ministeri sono spesso vicini di stanza o di corridoi
Però i palazzi di giustizia
Trovare rimedi edilizi a questi inconvenienti mi sembra francamente inutile e infantile
I critici della riforma proposta osservano che la separazione delle carriere Sistel Ciano infatti
Sono pochissimi passaggi da una carriera all'altra ed anche nelle norme dopo la cosiddetta riforma Cartabia che ha limitato ad uno solo il passaggio possibile in tutto l'arco
Nella carriera di un magistrato
Ciò che maggiormente rileva
Secondo gli avversari vitale innovazione è il valore simbolico della scissione
Anche l'argomento che la colleganza viene contestato osservando sì tra l'altro che i giudici di appello per anche quelle di legittimità sono colleghi di quelli che hanno emesso la sentenza di primo grado
Creiamo tante carriere separate per quanti sono i gradi di giudizio
Il dibattito del seminario svilupperà come si conviene
Argomenti però e contro io mi limito a ribadire in questa sede
Che l'apprezzabile finalità garantista che muove tali a taluni sostenitori della riforma
Avrebbe potuto avere più efficacemente
Luogo ed essere perseguita a livello simbolico e assiologica comma dall'inserimento in Costituzione lo ricordava momento fare nato Balduzzi
Dall'inserimento in Costituzione di una norma simile all'articolo trecentocinquantotto nel Codice di procedura penale purtroppo lo riconosco nel letto nella prassi
Che fa carico al Pubblico ministero di raccogliere le indagini anche elementi a favore degli indagati
Il Pubblico ministero dovrebbe essere organo di giustizia
Non pregiudizialmente schierato sul versante dell'accusa giacché in una democrazia liberale
Non interessa a riempire le carceri ma sanzionare gli autori reati e salvaguardare i cittadini
Mi innocenti da ogni tendenza liberticida ancorché giustificata da finalità securitaria
Hanno natura non soltanto simbolica ma sostanziale
La proposta di scoppiare l'organo costituzionale di garanzia dell'indipendenza della magistratura uno per il giudice unico per i pubblici ministeri e l'introduzione del metodo del sorteggio per la nomina
Dei loro componenti
Il sostenitore della prima innovazione ritengono e che essa sia la conseguenza necessaria della separazione delle carriere
Quasi un suggello solenne nella completa divaricazione dei due corpi in cui si deve dividere l'ordine giudiziario
Non sarebbe non avrebbe molto senso si dice
Separare le carriere dei singoli magistrati
A seconda delle funzioni esercitate c'è poi il legame forte che si vuole eliminare sopravvive S al livello più alto dall'amministrazione della giurisdizione su scala nazionale i condizionamenti reciproci rimarrebbero attivi per la riforma non conseguirebbe il risultato auspicata
Dalla parte opposta si replica che la creazione di un Consiglio superiore apposito per i pubblici ministeri unitamente alla completa incomunicabilità tra i due settori
Finirebbe per formare una corporazione chiusa e autoreferenziale di accusatori distaccati dall'imparzialità che contrassegna la cultura della giurisdizione
Ciò che oggi è da considerarsi una distorsione dei principi dello Stato costituzionale fondato sui diritti e purtroppo gli esempi in tal senso non mancano
Ciò che oggi è considerata una distorsione precedente rischierebbe di diventare la regola
Per i nuovi pm superi indipendenti sarebbero naturalmente indotti ad osservare un vincolo di risultato la condanna
Nutro il forte timore
Che molti sostenitori
Nell'approvazione di questa riforma con venti in piena buona fede
Nelle prospettive garantistiche che adesso vengono connesse andrebbero incontro ad amare delusione
Tutto il sistema di valutazione di professionalità
Potrebbe alla fine ruotare attorno al maggior numero di condanne ottenute
Con soddisfazione di coloro che sorse Cinzano le proprie paura securitaria con forme di repressione indiscriminata
Specie se rivolta nei confronti di soggetti appartenente etnie religioni e culture minoritarie
Più arresti più condanne più consenso
Emergono purtroppo nella società italiana e non solo in quella italiana
Produzione info forcaiola
Che talvolta marciano di conserva con forme di garantismo estrema estremo in favore di politici affaristi e perché no di magistrati politicanti ed affaristi anch'essi di fronte ad una scenario simile non puramente immaginario ma nell'ordine del probabile non mancherebbero le voci tra cui la mia
Tempo creerebbero la riconduzione del PM sotto il controllo del ministro della Giustizia che almeno il responsabile verso il Parlamento
Si segnala quei nega la riforma proposta potrebbe essere solo l'inizio di un piano inclinato
Che conduce inevitabilmente alla dipendenza dei pubblici ministeri dalla politica di destra o di sinistra non importa
Prospettiva esecrabile e che si volle contribuire ad evitare anche con l'obbligatorietà dell'azione penale e la dipendenza dalla polizia giudiziaria dall'autorità giudiziaria
In occasioni come questa non manco di citare
Un'affermazione
Più un autorevole costituzionalista a caro amico scomparso
Non certo animato da idee politiche di sinistra Giorgio Lombardi
Tengo a una riunione del CSM disse preferisco il magistrato ignorante o persino fazioso perché corrotto al magistrato organicamente al servizio del mio nemico le fluttuante esigenza dalla politica inducono i suoi esponenti ad essere garantisti o forcaioli a seconda delle convenienze del momento
Si tratta di uno dei punti più bassi della barbarie istituzionale oltre che storpia vento del CSM e prevista nella legge dei revisione costituzionale la sostituzione dell'elezione dei componenti con il sorteggio
Secco per i togati e previa formazione parlamentare di un elenco di professori convocati per i laici il fine dichiarato è quello di eliminare la pratica censurabile nella spartizione correntizia all'interno dall'organo di garanzia e di favorire così una maggiore neutralità politica dei futuri equilibri
Se ogni magistrato giudicante e requirente
Può adottare decisioni che incidono pesantemente sulla libertà i beni
Per l'onorabilità dei cittadini perché non dovrebbe nello stesso tempo la capacità di assumere orientamenti razionali in materia di trasferimenti valutazione di professionalità o attribuzione di incarichi direttivi
Si controbatte che si tratta di attitudini e capacità diverse
Perché la proposizione di un soggetto ad un ufficio molto importante e delicato
Come quello del supremo organo di garanzia dalla magistratura debba essere il frutto di una valutazione autonoma da parte di chi sarà assoggettato alle future decisione dello stesso
Si può essere un grande magistrato per preparazione
Correttezza e moralità ma non avere quelle qualità che servono per esercitare le peculiari attività che compongono l'amministrazione della giustizia
Se poi si dice che i magistrati non sono in possesso del la saggezza del dell'equilibrio necessari per operare scelte avvedute allora non so neppure capaci
Vi
Emettere sentenze civili o penali che possono segnare come si diceva bene o in male la vita di una persona
D'altra parte eliminare le azioni per azzerare le correnti
A me sembra come buttar via il termometro per far passare la febbre
Le correnti rimarrebbero
Con la sola differenza che rispetto alle stesse la composizione dei singoli collegi potrebbero risultare squilibrata
Cosa direbbero molti sostenitori dell'attuale riforma si trovassero di fronte ad un CSM composto in maggioranza da da toghe rosse
Distorsioni e i paradossi che si potrebbero verificare
Sarebbero facile occasione di ulteriori polemiche contro la magistratura in favore
Di una totale negli eliminazione vitali fastidiosi organi di garanzia mai del tutto digeriti da una cultura politica ma anche in parte giuridica legata al principio di autorità identificata con i detentori di turno nel dominio politico maggioranze partiti demagoghi di ogni genere
Peraltro mi ha sempre incuriosito
L'accusa di populismo
Ai sostenitori dell'attuale assetto costituzionale della magistratura non credo che Stalin avrebbe gradito giudici o pubblici ministeri indipendenti né tanto meno correnti della magistratura
Mi sembra pure da mettere in rilievo
Che per formare la lista di professori universitari in materie giuridiche ed avvocati dalla quale si dovranno estrarre a sorte
E componenti dei due CSM non è prescritta
Una maggioranza qualificata o il voto limitato con la possibile conseguenza che i non togati membri degli organi di garanzia della magistratura siano come si potrebbe dire monocromatici
Come forse qualcuno auspica
Potrà la legge ordinaria attuativa della norma costituzionale di porre rimedio a tale vistoso squilibrio oppure verrà tirato fuori l'abusato brocardo pubblico voluit dixit compri nove tutta qui non intendo negare che vi siano magistrati assetati di potere come lo sono alcuni politici docenti universitari imprenditori eccetera
Continuo tuttavia a ritenere che la separazione dei poteri cura delicato
Tutta la mia vita si potrebbe dire sia il rimedio migliore perché l'onnipotenza dalla politica sia il continuo riaffiorare dell'Altara occulta dell'Ancien Régime per continuare ad annidarsi nel corpo dalla società e delle istituzioni contemporanee certamente non solo inevitabile
Concludo spendendo qualche parola sull'altra Corte disciplinare che dovrebbe sostituire l'attuale sezione apposizione del CSM anche per questo organo è stato scelto quanto alla sua composizione il metodo del sorteggio
Da notare tuttavia che a differenza dei due CSM
Non è un sorteggio secco cioè tra tutti i magistrati ordinari difatti la platea
Nei sorteggi abilità è limitata a coloro che svolgono abbiano svolto funzioni di legittimità
La cecità dalla sorte e temperata da un criterio gerarchico che introduce per la prima volta dopo il mille novecentoquarantotto il principio generale non tutti i magistrati
Sono ritenuti capaci di esprimere valutazioni sue eventuali infrazioni deontologiche dei loro colleghi ma solo quelli che svolgono o hanno svolto funzioni giurisdizionale apicali
Sembra che si muovevano i primi passi verso una verticalizzazione
Nell'ordine giudiziario difficilmente compatibile con la natura diffusa dalla giurisdizione implicate dall'articolo centosette terzo comma del costituzione
Non toccata questa dal riforma sottoposta al referendum ove tale revisione fosse approvata definitivamente
Come conciliare la parità sostanziale tra i magistrati e la sottoposizione di alcuni al giudizio degli altri in base ad un criterio sostanzialmente generale ulteriore contraddizione mi sembra emergere dal fatto che al nuovo organo disciplinare
Sono attribuite funzioni senza alcuna distinzione tra giudici e pubblici ministeri riproducendo al suo interno la situazione precedente
Se questo significasse unicità di principi per regole di deontologia professionale per le due categorie sarebbe una buona cosa ma allora perché la divaricazione qui è stato assolto per quanto riguarda tutto il resto
La difficile compatibilità del modo in cui è concepita all'Alta Corte
Per lo spirito generale della riforma si deduce anche dalla previsione che le sue decisioni possono essere impugnate solo davanti allo stesso organo con esclusione dei componenti del collegio che ha adottato la decisione censurata
Qui non solo non viene data alcuna rilevanza negativa la colleganza ma addirittura si costruisce un sistema in cui tutti i componenti dell'organo collegiale sono destinate a diminuire l'uno giudice di appello dell'altro in una fitta trama di rapporti e condizionamenti reciproci
Che difficilmente potranno essere evitati da una legislazione ordinaria semplificatrice
All'interno di una riforma nata all'insegna della sul valore di sanzione per legame corporativo è stata inserita una disposizione che sembra invece l'esaltazione di ciò che si voleva evitare
Come conciliare inoltre la previsione dell'esclusività
Delle impugnazioni davanti alla stessa Alta Corte con il principio generale proclamata dall'articolo centoundici della Costituzione nella ricorribili tè in Cassazione di tutta la sentenza per violazione delle leggi si tratta di una rottura dalla Costituzione
Oppure il dovere i medici sono destinati a sommarsi o peggio a sovrapporsi prevedo una copiosa produzione dottrinale e giurisprudenziale volta mettere toppe nei tanti buchi chiede in rete abilmente ed ex
A tutto quanto detto sopra che ha tanto altro che si potrebbe aggiungere e Cassarà senz'altro aggiunto nel corso del seminario si somma con prevedibile periodo di confusione nella fase di transizione dal vecchio al nuovo a trattare la legge sull'ordinamento giudiziario nelle nuove norme costituzionali sarà un compito molto difficile e mi sembra troppo ottimistico il singolo hanno previsto dalla legge sottoposta a referendum
Sperare sempre lecito ma la difficoltà la difficile gestione parlamentare delle leggi in materia costituzionale dimostrata dal nostro Parlamento nei decenni passati non promette niente di buono
Qualunque sarà l'esito del referendum sono sicuro che i costituzionalisti italiani saranno sempre pronti a dare il loro contro il voto costruttivo quanto meno per limitare i danni e preservare un minimo di Stato costituzionale grazie
Grazie Gaetano Silvestri presidente Silvestri per tante cose
Da ultimo anche per la assoluta puntualità
Abbiamo cominciato
Sostanzialmente puntuale abbiamo continuato puntuali continueremo puntuali grazie alla saggezza dei presidenti e dei relatori delle sessioni invito a salire il professor Zanon e il professor Dal Canto
E
Siccome
Quella no prego
Trent'sempre del computer si però può anche abbassare
Professor Nicolò Zanon vicepresidente emerito della Corte Costituzionale
Grazie buongiorno a tutti il mio compito è questa fase è semplicemente quello di dare subito la parola Francesco
E poi di aiutare lo svolgimento del dibattito
Magari con qualche considerazione che potrà entrambe Zhang Huan prometto che sarò molto sobrio come del resto è stato pur non rinunciando a alle valutazioni anche il presidente Silvestri quindi darei subito la parola te Francesco
Credo che tu possa disporre di trenta minuti vero
Prego
Grazie sempre
Grazie buongiorno battute a tutti ringrazio innanzitutto di cuore il consiglio direttivo dell'associazione per avermi voluto affidare questo compito così delicato in un periodo storico così delicato vi ringrazio per l'Università di Firenze per la squisita ospitalità predisposto un testo che metterò ovviamente a disposizione dell'associazione lo vuole
Dove cerco di esaminare il tema della separazione che in realtà è molto vasto in modo molto più articolato e approfondito di quanto non potrò fare in questa sede questo intervento vorrei dividere diciamo in due parti credo che sia opportuno cioè partire
Dati chiamare per tratti essenziali il dibattito sulla separazione delle carriere che a tutti ben noto ma richiamarlo per alcuni aspetti
Prendendo però le mosse da alcuni cenni storici sull'evoluzione della legislazione italiana che direttamente o indirettamente
è rilevante a tale proposito e poi passare all'esame del testo di revisione cioè vedere come questo dibattito poi trova corrispondenza se la trova con quali limiti
Nel testo appunto di revisione molte cose sono state dette dal professor Silvestri la sua bellissima relazione quindi e con minore autorevolezza ed efficacia su alcune tornerò nel necessariamente parto da un'osservazione preliminare il tema della separazione di carriere meriterebbe di essere valutato con maggiore serenità di quanto sia possibile per varie circostanze oggettive in questa fase cioè senza scontri come un po'è stato detto anche all'inizio senza dei migrazioni reciproche tenendo conto anche dei costi e dei benefici anche del contesto in cui questa operazione si va a calare nel contesto storico del contesto istituzionale
Detto questo parto appunto dalla l'inquadramento della del tema appunto si tratta di un tema che anche in Italia molto antico è un po'come un fiume carsico periodicamente riaffiora ci sono stati vari momenti parto dal sottolineare che quando questo tema fu indirettamente affrontato in Assemblea Costituente
La principale ragione per la quale soprattutto di impulso originario di Piero Calamandrei ma poi il dibattito fu molto confuso anche molto articolato
Alla fine alla fine si scelse di disegnare un assetto sostanzialmente omogeneo non perfettamente ma sostanzialmente omogeneo tra giudice e pubblico ministero in stretta connessione con il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Fu diciamo così una costatazione abbastanza pratica principalmente c'è la ferma volontà
Di sottrarre la magistratura l'influenza dell'esecutivo è una felice anomalia un'anomalia ma felice perché in fondo in quel contesto era la cosa migliore l'equilibrio migliore lo dice l'ha detto poco fa anche il professor Silvestri lo scriveva un po'di tempo fa Alessandro Pizzorno uso alla fine la soluzione accettata in Italia di un pubblico ministero un po'dalla natura ibrida
Non si caratterizzava tanto come una soluzione brillante dal punto di vista teorico necessariamente brillante ma piuttosto come l'unica idonea ad evitare guai peggiori essendo la stessa basata su valutazioni fondate sull'esperienza
Detto questo
Nell'ordinamento italiano la carriera dei magistrati giudicanti e requirenti è unitaria almeno dal mille ottocentonovanta cioè dal Codice dalla riforma Zanardelli
Sebbene come noto fino al quarantasei il Pubblico ministero era sottoposto sotto la direzione del ministro poi dopo con la legge sulle guarentigie si passa sotto la vigilanza e sia una prospettiva nuova più conforme alla Costituzione
La carriera quindi è stata unica l'eterno per molto tempo anche se nel corso del tempo vi sono stati invece numerosi interventi legislativi tesi a disciplinare la diversa questione lo sottolineava prima
Silvestri dei passaggi da una funzione all'altra
Anch'io sottolineo il fatto che separare le carriere separare le funzioni sono due questioni diverse
Tanto che in numerosi paesi dove le carriere sono separate
Lo sono differenziati gli status di giudici e pubblici ministeri non c'è nessun problema a passare da una parte all'altra in Francia le carriere sono profondamente distinte ma i passaggi sono consentiti e frequenti
Peraltro nel dibattito italiano si tende a sovrapporre i due piani
A volte consapevolmente a volte non consapevolmente a mio giudizio esaltando l'elemento che essi effettivamente hanno in comune ovvero l'esigenza che però non è avvertita in altri ordinamenti dove c'è la separazione
Di ridurre al minimo la vicinanza fisica culturale
Tra gli uni e gli altri
Fatta questa precisazione è comunque utile dato il contesto italiano una brevissima disamina sull'evoluzione della legislazione italiana semplicemente per come dire sottolineare alcuni passaggi
Il regio decreto grandi articolo centonovanta siamo come tutti sappiamo nel no quarantuno prevedeva che i passaggi da una funzione all'altra fosse possibile in casi sostanzialmente eccezionali
In particolare dalle funzioni requirenti alle giudicanti si poteva andare soltanto per ragioni di salute indizi che giustificava il cambio di sede o per gravi e giustificati motivi
Mentre il passaggio dalle giudicanti alle requirenti soltanto perché poteva vantare speciali attitudini alla funzione quindi ragioni molto circoscritte
Stupisce almeno a me ha stupito che con l'approvazione del nuovo codice di procedura penale il salto del mille novecentottantanove di stampo tendenzialmente accusatorio come tutti
Sappiamo ci si sarebbe potuti aspettare quanto meno la conferma della situazione o o forse anche un ulteriore irrigidimento ma così non fu affatto
Il DPR quattrocentoquarantanove dell'ottantotto che reca approvazione delle norme per l'adeguamento dello dello all'ordine del nuovo processo penale dell'ordinamento giudiziario al nuovo processo penale
Modifica l'articolo centonovanta per rende molto più aperti passaggi sembra un paradosso il passaggio dei magistrati alle funzioni giudicanti e requirenti e viceversa
Da allora diviene possibile semplicemente verificando la sussistenza di attitudine alla funzione
Quindi si passa da motivazioni circoscritte in parte eccezionali a motivazioni ordinaria
Circostanza che di fatto indebolisce il fitto al passaggio e costituisce la base legale per poi le successive il successivo incremento dei tra mutamenti negli anni Novanta eccetera
La stretta arriverà come notissimo soltanto molto più tardi e in particolare con la riforma del due mila cinque due mila sette in particolare con la legge Mastella perché la legge Castelli su questo punto non è mai stata applicata la legge Mastella dirà massimo quattro volte il passaggio poi l'ulteriore giro di vite la legge Cartabia massimo una volta nella sostanza cosa che tutti ricordiamo su questo due sintetiche diciamo considerazioni innanzitutto a partire da almeno da più di venti anni
Cioè nell'ordinamento italiano è stata introdotta una sostanziale separazione delle funzioni che sicuramente è cosa diversa dalla separazione di carriere anche se in qualche modo per certi versi parimenti tesa a quell'obiettivo di cui parlavo prima
Il giro di vite fra virgolette della riforma Cartabia non ha inciso molto perché il numero dei passaggi da una parte all'altra è drasticamente calato dal due mila sette e il due mila ventidue per quanto la legge sia cambiata non ha inciso quasi per niente
Se andiamo a vedere le statistiche che sono pubblicate all'diciamo dal Consiglio superiore si vede che i numeri calano a picco e più o meno rimangono diciamo uguali fino ai dati disponibili che sono del due mila ventiquattro
Secondo osservazione vale la pena di sottolineare ancora lo lo dico ancora una volta come in sede di adeguamento dell'ordinamento giudiziario al nuovo Codice mille novecentottantanove la possibilità di passaggio da una funzione all'altra non sia stata ridotta ma estesa e soprattutto questo ci tengo a sottolinearlo condizionata alla sola sussistenza di attitudini di carattere funzionale quindi il tema della distinzione funzioni carriere è molto interessante non ho tempo Marc Perrin diciamo lo cito questo passaggio
La relazione al Progetto sulle norme diciamo per l'adeguamento all'ordinamento giudiziario in un passaggio si dice il rigore con il quale nel nuovo sistema processuale
Le funzioni requirenti solo distinte da quelle giudicanti le funzioni
Visto i caratteri del processo accusatorio inducono a suggerire l'introduzione di un vaglio di attitudine alla nuova funzione cosa che effettivamente viene inserita nel caso di domanda di martedì e di un magistrato di passare da una parte all'altra qui
E si fece molta attenzione alla distinzione delle funzioni ma delle carriere nel testo neanche nel dibattito sì c'è traccia nel contesto si ma diciamo non quel traccia che non diciamo così tocca il legislatore pure una fase dove si poteva operare
Se ne può dedurre a mio giudizio che per molti anni dopo l'avvento del nuovo codice di procedura
Il passaggio da una funzione all'altra e per così dire quindi mi passatemi la formula la promiscuità culturale tra giudici e pubblici ministeri fosse stato un elemento valutato come almeno non incompatibile con il sistema
Diciamo così da ormai una ventina d'anni dunque i passaggi
Diciamo sulla base di questa legislazione che primo richiamato sono molto pochi come dicevo venticinque trenta alla non mentre prima del due mila sette si ci si attestava sui settecentocinquanta ottocento passaggi all'altro
Se questo è il punto della situazione della legislazione che ho richiamato molto brevemente
In parallelo si è sviluppato il dibattito teso ad introdurre invece una separazione ordinamentale delle carriere gli argomenti a sostegno dice di questo sono noti gli ricordo velocemente per per diciamo fare alcune osservazioni dire che essi sono tradizionalmente declinati su due piani un piano più teorico e un piano più concreto attinente alla dinamica effettiva del processo penale
Rispetto al primo piano
Si dice che la fermata dall'affermazione ricorrente i principi del giusto processo
In particolare i le garanzie della parità delle parti della terzietà del giudice richiedono per la loro piena realizzazione di essere rafforzate con la separazione ordinamentale di giudici e pubblici ministeri
Che sarebbe il tassello mancante fondamentale per completare il percorso avviato nell'ottantanove consacrato poi nel novantanove con la riforma del centoundici
Si dice occorre superare l'ambiguità tecnica sottesa all'organo di accusa
La cui natura anfibia ormai è diventata diciamo insostenibile
E si aggiunge che bisogna anche solo scongiurare la percezione esterna della non imparzialità del giudice cioè il convincimento diffuso l'immagine che viene data di un giudice fin troppo vicino al Pubblico ministero occorre rassicurare il quisque de populo sia scritto in secondo luogo è diffusa l'idea che nella pratica giudiziaria vi sia il Pubblico ministero vicino al giudice produca effetti collaterali sul processo abbia ovvero ovvero tenda a depotenziare il controllo giurisdizionale perché è un controllo tra colleghi un controllo tra omologhi e quindi è un controllo più scadente questo porta uno scadimento del livello delle decisioni occorre recuperare le simmetriche
Schematicamente questi sono gli argomenti ce ne sono anche altri su questi mi soffermo brevemente
Io partire da una constatazione io credo che in un modello ideale
La separazione delle carriere sia rispetto all'assetto attuale astrattamente più coerente con il processo penale accusatorio concepito come processo di parti dove la prova si forma esclusivamente davanti al giudice
Però bisogna fare più attenzione a mio giudizio coerente non significa consustanziale non significa inscindibile
Nessun modello poi esiste e diciamo in astratto in vitro come stato scritto occorre verificarlo nel contesto allora i richiami ai principi del giusto processo hanno un peso indiscutibile e però scontano un problema che si sovrappongono due piani che seppur non del tutto indipendenti sono certamente da distinguere separati quell'ordinamentale quello processuale io preciso che questi due piani sono tenuti distinti come voi sapete nello stesso testo della Costituzione
Che non a caso parla di ordinamento giurisdizionale nella Sezione prima e parla di norme sulla giurisdizione nella sezione seconda dove non a caso è inserito l'articolo centoundici
è a tutti noto poi che la Costituzione vigente non impone ne impedisce la separazione delle carriere è il risultato di una libera scelta lo ha ribadito la Corte costituzionale in più di un'occasione le in occasioni in cui ha messo i referendum abrogativo sette dunque la scelta della separazione rientra nella piena discrezionalità del Parlamento che può operare con legge ordinaria può operare con legge di revisione costituzionale con limiti diverso
Quello che però voglio ora sottolineare che rispetto a queste scelte la novella dell'articolo centoundici e più in generale la Costituzione appare richiamata senza ragione a mio giudizio senza contare che impostare la questione della separazione delle carriere in termini non di opportunità che poi va valutata nel contesto ma di necessità costituzionale
Porta con sé l'idea gravissima e a mio giudizio infondata che la magistratura giudicante sia stata caratterizzata fino ad oggi da un deficit di terzietà
E quindi una delegittimazione implicita di decine di anni ce dire abbiamo dietro ingiustificate anche un po'pericoloso
Vi è di più a mio giudizio la verità è che non vi è un rapporto di implicazione necessaria tra modello accusatorio separazione delle carriere
Come del resto tra le altre cose dimostra a mio giudizio la circostanza
Che il peculiare status costituzionale del Pubblico ministero italiano non è mai stato ritenuto dalla corte europea dei diritti dell'uomo che pure si è occupata di tal tanti temi
Sintomo di un deficit di imparzialità del giudice per violazione dell'articolo sei
A ciò aggiungo
Della Convenzione europea
Che il processo penale italiano conosce numerosi scostamenti dall'archetipo ideale del processo accusatorio che ha un'origine ben diversa tanto da potersi definire lo fanno comunemente processo al penalisti come un modello misto
Solo come quasi tutti i modelli europei Essa dovuto conciliarsi con alcuni punti nodali della nostra tradizione
Uno per tutti l'obbligatorietà dell'azione penale che sono agli antipodi del modello accusatorio
Aggiungiamo poi alcune scelte legislative alcune sentenze della corte ma sicuramente ci sono elementi come la discrezionalità dell'azione penale che sono considerati unanimemente la chiave di volta dei modelli accusatori
Per non parlare poi di altri elementi che sono stati dai processo alpinisti evidenziati dunque una cosa è dire
Che astrattamente sì la separazione può essere coerente altra cosa è dire che è indispensabile che necessita vengo alla parità delle parti del nel processo all'affermazione ricorrente secondo la quale il rapporto di colleganza tra giudice e pm sarebbe inconciliabile con il principio appunto di parità faccio soltanto una obiezione che ebbe nota che è questa
Diciamo l'argomento ha un peso però anche qui sconta un problema che occorre tener conto che nel processo penale italiane non solo nel processo penale italiano
Le parti sono tra loro qualitativamente diverse dire parità delle parti non significa dire uguaglianza delle parti
Lo ha ribadito più volte la Corte costituzionale sia prima sia dopo il passaggio al nuovo Codice
No cito la più nota delle sentenze la trentaquattro del due mila venti che tra l'altro su cupa di una questione in cui si limitavano i poteri del pm non si aumentarla in cui la Corte dice il giudice costituzionale
In cui la Corte sottolinea la simmetria strutturale è un passaggio famosissimo tra i due principali antagonisti del processo l'avvocato e il giudice e il pubblico ministero che sono tra loro due realtà
Diciamo irriducibili quindi il principio di parità non si traduce in un'assoluta simmetria di poteri e facoltà e ciò si badi tanto nell'una tanto nell'altra direzione si potrebbe dire il Pubblico ministero non a caso non si può costituire come parte davanti alla Corte costituzionale
Senza contare che la natura imparziale del Pubblico ministero certo si tratta di una un parzialità diversa da quella del giudice ma sempre di imparzialità si tratta
Trova nel sistema italiano dei caratteri peculiari ma non è una bizzarria
Italiana si fa riferimento al dovere d'imparzialità non solo in documenti sovranazionali molto citati penso alla raccomandazione del due mila diciannove del Consiglio d'Europa ma ciò che a mio giudizio colpisce di più e che si fa riferimento a questo anche nell'articolo centoventiquattro presenta della Costituzione spagnola il Pubblico ministero deve ispirarsi al principio di imparzialità in Spagna c'è la separazione delle carriere
Nell'articolo trentuno del codice di procedura penale francese
Imparzialità del pubblico ministero e lì c'era una forte distinzione
Finisco questo punto con una citazione che a me ha colpito di un testo ormai risalente del quarantadue si dice questa è la funzione del Pubblico ministero promuovere l'applicazione giudiziale e l'esecuzione della legge come tale in quanto fine a se stessa
Servire cioè all'attuazione della giustizia concorrendo con il giudice all'applicazione ed esecuzione della legge
La funzione del PM sono funzioni tipicamente giurisdizionali e al pm non può dunque darsi il nome di parte in senso ontologico
Firmato Giuliano Vassalli siamo nel mille novecentoquarantadue quindi uno scritto giovanile però questo è un testo diciamo così esattamente non ho cambiato neanche una virgola diciamo da quello che te lo iscrive poi diciamo così concludo su questo punto con un ulteriore argomento quello della condiscendenza dei giudici dinanzi alle richieste dei pubblici ministeri
Qui sottolineo solo un aspetto
Interno anzitutto bisogna chiarire che questa condiscendenza questo tasso alto di accoglimento delle richieste
Riguarda la fase delle indagini preliminari io credo che sia assolutamente così ma non riguarda affatto l'esito finale dei giudizi perché lì i dati ci dicono qualcosa di diverso no
Sì è così se i tassi di accoglimento sono molto alti nelle indagini preliminari e molto o relativamente più bassi
Con riguardo all'esito del giudizio
Forse questo ci dovrebbe far capire che il problema non è solo il rapporto di colleganza potrà essere anche il rapporto di colleganza ma forse potrei essere anche dettato dalla struttura del procedimento penale dalla nature dalla durata delle indagini preliminari
E che consiste in una lunga fase in cui l'interlocutore del giudice il suolo pubblico ministero e il difensore molto lontano quindi è un problema forte ma è un problema di processo penale non di carriere
Passo al testo della legge di revisione quindi sono veloce mi scuserete
Il dibattito sulla legge
Diciamo richiama come obiettivo principale della riforma quello appunto della separazione delle carriere è stato detto questo mi sollecita una considerazione introduttiva
Perché effettivamente con legge ordinaria e dunque a Costituzione vigente già si potevano fare molte cose per si poteva ulteriormente rafforzare la distanza tra giudici e pubblici ministeri si ponte poteva rendere per esempio impossibile il passaggio dalla funzione giudicante a quella requirente
Si poteva forse prevedere due concorsi separati l'articolo centosei non lo impedisce
Si poteva prevedere come è stato scritto l'articolazione del CSM in due
Sezioni come avviene in altri Paesi in Francia
Niente di di di negativo ma da questo se ne può dedurre che il principale obiettivo della riforma era quello di dividere in due il Consiglio superiore alleggerirlo delle funzioni disciplinari
Scelta legittima occorre però precisare che questa creazione che è strumentale alla separazione del governo delle carriere non era indispensabile si poteva ottenere anche attraverso altri strumenti
Detto questo vado a
Esaminare alcune delle disposizioni che ritengo più rilevanti sul tema
La prima merita secondo me di essere sottolineato che per la prima volta entra nel testo della Costituzione il termine carriera questo non è diciamo secondo me irrilevante e questo accade in un certo senso paradossalmente proprio mentre nello stesso tempo nell'articolo centocinque si cancella il termine promozioni che fino ad oggi si è sensibili lava disarmonico
E si sostituisce con una formula diversa valutazione di professionalità
Ora è noto che l'articolo centosette comma tre i magistrati si distinguono soltanto per diversità di funzioni
è sempre stato diciamo interpretato nel senso di impedire il formarsi di rapporti di tipo gerarchico all'interno della magistratura e anche di scoraggiare la sussistenza di una carriera in senso stretto di tipo burocratico
Leoni in Assemblea costituente dice che questa norma serve anche per scoraggiare Lanza della carriera non che abbia avuto grande perfetto diciamo Spi soprattutto per odio quello era l'obiettivo
Ora si potrebbe dire che la novella ora prospettata possa consentire l'affermazione di un indirizzo diverso teso a legittimare misure legislative tendenti a regolare la carriera in forme più vicine a quelle del passato c'è una carriera un po'più burocratica
Si deve poi notare come è stato già richiamato che nel testo non si parla mai di separazione ma di distinzione delle carriere all'articolo centodue
E le cose sono diverse come è stato detto mentre separare le carriere significa prevedere due percorsi professionali Autonomie inserendoli in contesti organizzativi
Distinti distinzione delle carriere significa invece regolare le stesse in modo non coincidente soprattutto con riferimento agli status diversi di giudici ai concorsi alle valutazioni
Ricordo che in Francia come ho detto le carriere sono unite un concorso unico ma molto distinte status molto diversi
L'obiettivo della distinzione potrebbe a mio giudizio in prospettiva rafforzare l'Indirizzo teso a riconoscere garanzie distinte più marcatamente distinte per giudici e pubblici ministeri quindi in qualche modo a valorizzare quell'articolo che già esiste in Costituzione centosette ultimo comma laddove si prevede che il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario
è noto che tale previsione è stato oggetto di letture alternative nel corso del tempo oggi con la riforma potrebbero essere rafforzati indirizzo
Sì
Diciamo così tesi a dare nuove nuova linfa alla distinzione degli status in un contesto particolare
Dove è molto delicata la questione dell'indipendenza interna dei pubblici ministeri la gerarchizzazione delle procure negli ultimi anni è già cresciuta monito
Altra valutazione ci dobbiamo chiedere
Come valutare lo sdoppiamento del CSM nella prospettiva della distinzione
A me sembra che tale soluzione sia funzionale a separare sicuramente il governo delle carriere
Per comprendere se tale soluzione possa anche dar luogo ad una distinzione occorre attendere l'attuazione legislativa di cui parlo dopo perché tante sono le soluzioni che si aprono le idee che il legislatore ordinario avrà a disposizione peraltro in prima battuta si potrebbe dire che il primo risultato
Che viene raggiunto con lo sdoppiamento è quello di delineare una piena omologazione
Tra le due carriere cioè di dare alle stesse la medesima dignità costituzionale come è stato detto e ciò per inciso mentre la funzione dell'avvocato non entra in Costituzione come da tempo invece è stato richiesto
L'articolo centoquattro ancora prevede che la magistratura
Continuerà a costituire un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere dunque viene ribadita l'autonomia e l'indipendenza dell'ordine giudiziario
Che rimane unitario seppur distinto e ciò che rende senza dubbio non immediato il pericolo che viene invece sovente denunciato di un possibile scivolamento del Pubblico ministero sotto l'influenza del potere politico anche se su questo tornerò più avanti
Poi segnalo e vado dell'OSCE perché il tempo scorre tre previsioni che sono a mio giudizio completamente disarmonica e con l'obiettivo della separazione o distinzione delle carriere la prima quella di cui ha si parla un po'di meno
Sta dentro il nuovo testo dell'articolo centodue
Dove si dice che la funzione giurisdizionale è esercitata dai magistrati ordinari divisi della separati nella carriera giudicante nella carriera requirente
Ora questa disposizione un po'paradossalmente potrebbe rafforzare la scelta di cui ho parlato anche prima
Di ricondurre sotto l'ombrello della funzione giurisdizionale l'attività sia dei giudici che dei pubblici ministeri
Ricordo che a tale proposito la Corte costituzionale in una sentenza molto criticata degli anni settanta lo aveva chiarito in modo molto chiaro dicendo appunto che il pm
Svolge un'attività che si compenetrano con la funzione giurisdizionale beh ora questo è scritto in costituzione
Forse inconsapevolmente però mi pare un elemento da sottolineare le altre due disposizioni che io noto disarmonica e più puntuali su cui non mi soffermo
La nascita dell'Alta Corte disciplinare nella quale giudici e pubblici ministeri si ritrovano riuniti
E il nuovo articolo centosei laddove si consente ai pubblici ministeri con almeno quindici anni di servizio
Di essere nominati giudici di Cassazione per meriti insigni ovvero di operare un passaggio straordinario dalle funzioni requirenti alle funzioni giudicanti
Guardando poi alla futura attuazione legislativa
Gli scenari che si potrebbero aprire sono tantissimi sono molteplici
La riforma si presenta effettivamente da questo punto di vista un po'come una delega in bianco al legislatore ordinario solo per fare tre esempi sono già stati fatti in precedenza il testo non dice niente
Sul fatto che vi sarà un domani un concorso separato per l'accesso alle due carriere un concorso unico
Il legislatore ordinario rimane libero di scegliere da tale proposito ricorda ancora che in Francia e Spagna
Nelle non vi sono forme di reclutamento separate ancora rimane del tutto aperta la possibilità di regolare a piacimento diciamo al discrezionalità del legislatore il passaggio tra la funzione di giudice la funzione di pubblico ministero
Non non è così evidente che dal testo della Costituzione si debba rende diciamo ci sia un'indicazione chiara è stato già detto il tema della formazione non viene affrontato vado alle conclusioni
Che diciamo da questa carrellata mi rendo conto un po'un po'veloce a me sembra che la riforma rispetto al tema della separazione e distinzione delle carriere sia in parte diciamo piuttosto vaga cioè apre a tante possibilità in piccola parte contraddittoria perché contiene effettivamente norme che con la separazione non ci stanno e in parte qui vado a concludere rischiosa
Vischiosa direi per due principali ragioni voglio sottolineare che si tratta di rischi rispetto ai quali non vi sono evidenze certe si può dubitare ma in questa sede se ne può parlare per devono essere quanto meno presi in considerazione
Il primo rischio che avremo un pubblico ministero che da componente minoritaria della magistratura e del CSM diverrà titolare di un proprio organo di rilievo costituzionale
Composto per due terzi di pubblici ministeri chiamato a governare un piccolo corpo di due mila magistrati organizzate in modo tendenzialmente gerarchico su cui grava l'obbligo di esercitare l'azione penale che tuttavia contanti margini di discrezionalità
E che alla disponibilità della polizia giudiziaria infine un pubblico ministero che si rafforza in sede disciplinare
La riforma quindi sembrerebbe poter delineare una Pubblico ministero quanto meno isolato o come è stato detto un po'lasciato al suo destino o peggio forze delineare un potere dello Stato
Fortissimo senza freni e senza contrappesi
E il Pubblico ministero probabilmente come è stato anche ricordato prima finirà per riflettere anche se di questo non c'è certezza
La sua accresciuta forza ordinamentale dentro il processo realizzando così una sorta come è stato detto di eterogenesi dei fini
Secondo rischio
Con un pubblico ministero così robusti ITO
Il legislatore italiano torna quello che ho vacilla cui accennavo prima si potrebbe trovare nella condizione di dover seguire o comunque di pensare a seguire la strada di altri ordinamenti europei che prevedono la separazione cioè bilanciando
Il rinnovato potere della magistratura requirente con il suo asse già assoggettamento che può essere molto diversificato nelle forme al potere esecutivo
Lo ripeto non si tratta di un rischio diretto della riforma per fare questo occorre un'altra revisione costituzionale
Ma come ho anticipato indipendentemente anche dalle reali intenzioni dei suoi sostenitori anzi in alcuni casi le intenzioni sono dichiarate ma insomma indipendentemente dalle reali intenzioni la riforma a mio giudizio determina le condizioni perché tale problema si possa presentare
In altre parole in un prossimo futuro si potrebbe ritenere non democraticamente ammissibile
L'irresponsabilità politica di un apparato di funzionari pubblici ridotto indipendente gerarchizzata o con la polizia e proprio ordini con ampie garanzie di status almeno che il legislatore non cambi qualcosa è proposto in via esclusiva all'esercizio dell'azione penale
Tutto questo si completa non ho tempo per tornarci con le novità che riguardano i criteri di priorità nell'esercizio e l'azione penale
La legge Cartabia come è noto ha investito formalmente per la prima volta già nella sostanza era così ma ora formalmente i procuratori della Repubblica del potere di fissare criteri di priorità
Tenendo conto della specifica realtà criminale territoriale certo sulla base di criteri stabiliti dal legislatore che potrebbero però anche essere molto generali
Il procuratore sarà investito del compito di adottare scelte di politica criminale
Ora non vince bisogna a mio giudizio di un grande intuito per affermare che il combinato tra criteri di priorità e separazione delle carriere può rendere molto concreto quella prospettiva diciamo magari lontana concludo dicendo che la situazione italiana
Rappresenta una risposta la soluzione italiana ad un'alternativa difficilmente eludibile
A mio giudizio o il Pubblico ministero è attratto anche sotto il profilo ordinamentale nella sfera della giurisdizione questo finisce inevitabilmente per essere attratto nella sfera della politica
La vicinanza del pubblico ministero nella giurisdizione la sua complementarietà con la funzione tipica del giudice la sua appartenenza un unico ordine sono tutti caratteri che in primo luogo a mio giudizio sono funzionali a mitigare nel potere
Da questo legame da questo scambio d'altra requirenti e giudicanti
Ha come obiettivo principale appunto quello di ammorbidire il potere che è l'autorità che vivente
E presidiare il principio di tutta l'indipendenza dell'indipendenza di tutta la magistratura va detto e concludo che la riforma Merloni Norton mantiene in questo opportunamente un unico ordine
Pur prevedendo lo sdoppiamento dell'organo del Governo
E tuttavia prospettando due magistrature non solo funzionalmente ma anche istituzionalmente e direi quasi culturalmente come è stato scritto separate
Essa sembra chiaramente mirare al superamento di quel delicato modello di quell'equilibrio difficile di cui ho parlato fin dall'inizio e dando a mio giudizio concretezza al rischio richiamato cioè rischia di passare da una felice anomalia ad un'anomalia meno felici o addirittura infelice grazie per la
Grazie Francesco sei stato anche sostanzialmente nei tempi e ai come dire accumulato una serie di argomenti notevole che adesso andrebbe
Come dire esaminato esami ciascuno andrebbe esaminato partitamente emaciato lo fa
Non lo posso fare io lo faranno gli interventori
Prima di dare la parola agli interventi prenotati una sola piccola considerazione che secondo me interessante sul piano anche proprio linguistico che tu hai sottolineato come l'uso della parola distinte carriere
E evoca il tema non della separazione della distinzione
Allora per un testo lista sono questo è un un rilievo serio e quindi lo prendo molto sul serio mi chiedo se ci sia dietro qualcosa di ed intenzionale ossia semplicemente un tentativo di scrivere
Una frase un po'meno brutale perché avrebbe dovuto dire ai separate carriere grazie collega cioè qual è la seconda quindi non è intenzionale
è nella Costituzione Valona Tucci ricavi che cosa l'idea di una concettualmente non è una separatezza organizzativa
Ma è qualcosa di diverso una distinzione di status
Che potenzialmente però in realtà poi sono accomunate dall'appartenenza all'unitario ordine giudiziario quindi a questo punto di vista perché mi una lettura sistematica
Piccola cosa ma tra le tante che hai detto che insomma insomma il testo alla Costituzione importante
Ci sono tre interventi prenotati
E sono la professoressa Maria Cristina Grisolia professor quando Roselli la professoressa vigilia fogliame
Chiedo se ci sono altri che intendono intervenire in questa sessione Paolo Carnevale tu intende intervenire subito prima delle dodici e mezza
Sì tu sei segnato la come quarto e poi c'è
Poi c'è Paolo Carnevale allora
Tra l'altro in
Ma altri che si sono che si intendono presentare per ora abbiamo questi subito perché tutto il tempo insomma finisce debbono
Va be'
Perché Enrico pardon parlerà a farle fronte atti se però dal suo attacco S
Quindi
Allora la il primo intervento della professoressa Grisolia dieci minuti
N
Allora
Su questo argomento molte cose sono dette sono state dette ora esibiscono il dibattito generale che preparando questo mio breve intervento avevo pensato di porre l'accento proprio sulle cose che non sono vite normalmente cioè sul molto non detto rispetto al molto diritto
In realtà il molto non detto è stato detto stress fa paura al proprio delle nelle due relazioni che mi hanno preceduto quindi io ripeterò probabilmente sta probabilmente i Pettenò alcuni alcuni passaggi di queste relazioni
Che mettono in evidenza appunti
Che nel dibattito sui pedali invece sono trascurati è e sono poco Beatty diciamo così
La la riforma lo sappiamo tende a come dire ad attuare definitivamente quella che è stata la riforma passargli la modifica dell'articolo cento undici della Costituzione questo è il titolo in generale quello che però non è detto senti per lei o come dire non viene sempre sottolineato è perché questa scelta e la scelta appunto
Di attuare questa separazione è stata fatta
Abbandonando completamente quella che era la strada che aveva intrapreso la ministra ne ha Cartabia e invece scegliendo una strada che naturali porta ad una serie di conseguenze assai più complesse e assai più tra virgolette
è un attimo che perché e arrivare a questo risultato non attraverso la legislazione ordinaria ma attraverso una modifica costituzionale questo
Non sempre spiegato bene nei sempre spiegato quelli che sono e delitto circa quelli che sono stati i risultati ottenuti dalla riforma Cartabia
E cioè appunto quali sono ideali passaggi che oggi si registreranno tra il Pubblico ministero e il giudice e quali siano le contaminazioni che caratterizzano i rapporti tra giudici e Pubblico ministero nella rapporto tra appunto azione penali e poi impedisce assoluzioni
Nancy Parrilla nessi badila mai opposto di quelle che sono le norme introdotte sempre dalla riforma Cartabia
Che e tendono in qualche modo anche a meglio chiarire fluidificare i quelli che sono i rapporti prima ancora che tra pubblico ministero e giudice tra il Pubblico Ministerio e giudice per le indagini preliminari
Tutto questo non si indica tutto questo non si parla
O si parla poco
E lo spesso lo diceva non edile lo hanno detto chi mi ha preceduto
Non si mette in evidenza la particolarità
Del ruolo del Pubblico Ministero nel nostro ordinamento che è un ruolo che non tende a come dire per seguire l'accusa purché se ne sia ma che tende a verificare la verità dei fatti
E che quindi pone il Pubblico ministero in una posizione un po'come si dice particolare felicemente particolari
Nesi Barilla per niente ma si dovrebbe parlare secondo me di più
Delle molte leggi anche questa è una cosa che è stata accennata prima
Delle molte leggi che sono necessarie per attuare questa riforma e che si sono talmente delicate perché toccano punti talmente delicati dell'intera di forma
Che potrei però anche in qualche modo cambiarne il verso proprio perché sono leggi che riguardano appunto i concorsi tra magistrati tra giudici e pubblici i ministeri la composizione dei due Consigli superiori insomma tutte e diciamo norme d'attuazione che più che attuare come dire in qualche modo influiscono ripeto sul verso che questa riforma potrebbe assumere ebbene se in tutte queste cose fossero dette meglio o più spesso perché credo che siano molto importanti qui si sono
Cioè i due relatori si sono soffermati su questi Mannucci se se usciamo da quest'aula poi queste queste cose non si sentano così spesso lei disse se queste cose fossero detto più spesso i fosse messo l'accento su queste cose
Allora
La scelta di chi e sarà chiamato a mettere quella crocetta sulla Scheda referendaria
Potrebbe essere una chaise tanti apre che avrebbe il sapore un po'di un un po'meno di Scelta fideistica cioè una scelta che si affida è alle affermazioni di principio che invece
Non va nel concreto è e in quelli che sono i passaggi più specifici
Una scelta tuttavia vedete che
Può opporre le una pietra tombale
Su quella comune e diciamo così comune cultura
Scusate cultura della giurisdizione che ha caratterizzato la formazione dei giudici fino adesso
E che
Potrebbe portare e anche questo è stato detto una volta che i pubblici ministeri fossero così separati da ogni contatto culturale con i giudici a come dire a ogni una ricerca è che non si può escludere di autoreferenzialità da parte dei pubblici ministeri che potrebbero trasformare i come si dice con uno slogan oggi molto frequenti in una sorta di super poliziotti e
Cioè la si e conquisto e con questo però così aprendo un'Astra una nuova porta verso un possibile controllo dei pubblici poteri da parte del del potere politico che appunto molti paventa no
Il ferma lì quando sono arrivati stile il pericolo è così leale devo dire che no mi
Assicurano affatto
Le assicurazioni che sotto questo aspetto sono state ivi formulate da due dei più importanti esponenti del sì
Augusto Barbera da all altro e Niccolò Zannoni
Dall'altro ancora da un lato e vedere il dettato dall'altro che il cui presidente naturalmente delle delle Comit più importante Comitato del sit
Dice Barbera
Beh il cliente questa questo pericolo deve escluso dal fatto che la il nuovo testo della Costituzione rafforza l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero perché la la richiama espressamente come prima
Non faceva con un salto qualitativo con un salto qualitativo che assolutamente significativo
Ebbe e l'obiezione
Chi mi permetto devo dire di esprimere nei confronti di un maestro come uso Barbera e quello che è una cosa iscrivere il principio e gli altri la e cadere e mettere a disposizione gli strumenti sufficienti perché questo principio si possa realizzare senza contare il fatto che appunto cosa operai dice c'è stata una differenza qualitativa perché la su nomina del pubblico ministero ore sancita dalla Costituzione mente prima ed è rinviata alla legge ordinaria e però come diceva dal canto questo ultimo comma dell'articolo centosette rimasto e quindi questa legge ordinaria a cui la Costituzione fa ancora riferimento Comit disciplinerà
La diciamo così la figura del pubblico ministero quale differenze si potranno aspettare da questo richiamo che prima aveva un significato ma ora ne ha uno diciamo ancora più forte
Devo dire non mi convincono con tutto il rispetto dei zero
Neppure le assicurazioni che sono state fatte da Nicolò Zanon il quale dice no contro palloni politicizzazione dei pubblici ministeri delle trovatello subordinazione ai pubblici ministeri sta che cosa stalla Garanzia della presidenza del Consiglio superiore della magistratura da parte del capo dello Stato
E e sì è vero il che il il ruolo che il capo dello Stato gioca come presidente un ruolo sicuramente importante ma non è un ruolo come dire che può evitare eh quelle che possono essere delle delle disfunzioni nel funzionamento tant'è vero per non lo può fare tanto è vero che è la stessa
Costituzione che prevede la figura in regola la figura di vice presidente perché presidente come tale il Capo dello Stato come tale non potrebbe naturalmente
Bene appunto e qui vengo alla seconda obiezione che pongo a Nicolò che dice
Ebbe l'altra garanzia il fatto che all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura c'è una componente laica che di controbilanciare la componente togata
E il punto qui è è il punto più delicato della riforma del per la componente laica da cui viene scelto tra le cui viene scelto il vicepresidente è una componente che sappiamo
Si forma con maggioranze semplici che non assicurano
Almeno sulla carta quelli
Quel pluralismo politico finito che in qualche modo il pluralismo politico che in qualche modo costi fiorire potrebbe costituire una garanzia di CUP pubblica in cemento
Bene
Se dicevo e qui concludo capire sono fuori bisogna ma qui concludo
Ed è peccato graficamente
Dicevo sento urto quei sito fosse e fosse detto ma invece non è detto o non è detto abbastanza allora chi è chiamato a porre quella famosa Crocetta
Non sarebbe tanto
Di fronte alla scelta separazione delle carriere sia o separazione delle carriere Novo
Ma se esistono motivi sufficienti perché questa separazione cosa è seria attuata attraverso una riforma costituzionale che Wiener toccare così fortemente i delitti equilibri istituzionali
Grazie Dellas
Ave Maria Cristina io però dovrei dovrei replicare questo punto fare perdere un sacco di tempo non c'è Augusto Barbera posso solo dirti che le legge ordinaria dovranno comunque rispettare il certo con legge ordinaria del centosette quarto comma dovranno rispettare il centoquattro muove su questo è evidente quanto al sarebbe insomma io non ne sarei stato molto meno bilancia ante se avessi dovuto fare io la riforma perché non avrei fatto un CSM dei pm avrei fatto un organo amministrativo situato presso la procura generale di cassazione magari con una componente paritaria laici togati quindi questa riforma è molto più garantista di me
E io mi auguro che anche il legislatore ordinario quando dovrà dare le come dire le ce le competenze al CSM tenga presente i rischi che tu hai che tu hai
Identificato dando anche al capo dello Stato e gli strumenti adeguati per intervenire in caso il CSM dei pm
Decida di trasformarsi in una sorta di procura Tura riforme perfette non ce ne ma nel bilanciamento sai come bisogna poi a un certo punto fare una scelta allora dato l'avete questo detto in pillole e poi sarà professor Orlando Roselli
Allora innanzitutto un forte apprezzamento al presidente del direttivo della nostra associazione
Per questo seminario dal Dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università di Firenze per averlo supportati non si tratta di un ringraziamento rituale
Ma muove dalla convinzione della necessità di iniziative come questa
Che favoriscono un confronto referendario per argomenti e non per invettive
Riflessione è che a mio avviso non può che muovere dalla constatazione dell'accentuarsi nella contemporaneità
Del campo di tensione tra politica e giurisdizione su questo profilo due sono le narrazioni prevalenti
Contrapposte quanto a conclusioni ma convergenti quanto ha premesse
Si tratta delle contrapposte accuse di invasione di campo di violazione del principio di separazione dei poteri
Quando la cronaca si farà storia potremmo con la necessaria serenità constatare che vi sono stati casi dell'uno e dell'altro tipo
Con politici alla ricerca di impunità e magistrati requirenti quote giudicanti che non sono stati in grado di dominare passionalità i pregiudizi
Ma le radici di un tale campo di tensione vanno ben al di là di tali fenomeni sono l'esito del mutare profondissimo
Dei processi di ristrutturazione della dimensione giuridica
Nelle società contemporanee le dinamiche di strutturazione della giuridicità si vanno sempre più spostando dalla statuizione delle norme quindi ma non soltanto i parlamenti
A quello della loro interpretazione attuazione in primis ma non soltanto i giudici degli apparati amministrativi
Questo rafforzamento del ruolo dell'Interpreti e quindi in particolare di chi è al potere di decidere che cosa sia diritto nel caso concreto
è la conseguenza di mutamenti pervasivi e di progressiva vertiginosa rapidità della realtà sociali fattuali
Così profondi che talora non abbiamo neppure coniato le parole capaci di descriverli
Si tratta di dinamiche che si riflettono ad ogni livello dell'ordinamento giuridico
Al punto che nella strutturazione della giuridicità tutta una serie di fattori che a lungo la dottrina dominante ha relegato a fattori esterni immetta giuridici rappresenta non fattori costitutivi interni
A ciò che definiamo diritto
Tutto questo amplifica il ruolo dell'interprete che deve realizzare l'ars combinatoria
Quelli che ho chiamato in un altro contesto gli ingredienti della giuridicità ampliando così le variabili interpretative
Fenomeno questo che si riflette anche nell'attività nomofilattica della Corte di Cassazione e nel controllo di costituzionalità da parte della Corte costituzionale
Per dare il senso il senso dei mutamenti della dimensione giuridica intesa anche come dimensione costituzionale
Una serie di previsioni che attengono al cuore stesso dei principi supremi dell'ordinamento costituzionale tendono a divenire a fattispecie aperta
Si pensi alla stessa norma valore il principio della dignità umana
Il cui rispetto interroga su questioni attinenti alla vita e della morte su cui plurali talora contrapposte culture alcune vissute anche come non negoziabili
Hanno visioni la cui adesione porta a richiedere
Diverse e contrapposte soluzioni giuridiche
Anche nei sistemi a Costituzione rigida la dimensione costituzionale finisce per essere più ampia degli stessi testi scritti parallelamente assistiamo quasi ininterrottamente da decenni ad un indebolimento dei Circuiti democratici della rappresentanza politica
Il combinato disposto di questi giganteschi fenomeni segnala lo spostamento dei processi decisionali a favore della giurisprudenza
Da un lato questo non poco un portare una eventuale in generalizzata apodittica critica la magistratura
L'espansione del potere interpretativo risiede nella inevitabile necessità di fare da punte tra gli enunciati normativi ed una realtà sociale fattuali in continuo rapidissimo sommovimento
Tale espansione della funzione ecco maturata al funzionamento di un ordinamento giuridico in profonda trasformazione
Mi viene da pensare che gran parte della magistratura farebbe volentieri a meno di un tale sovraccarico di ruolo e quindi di responsabilità e che potendo scegliere
Opterebbe per l'irreali ruolo di metro esegeta
Che l'inevitabile combinato dell'enunciato normativo con i fatti i valori i pregiudizi
La polisemia delle parole le culture le tradizioni giuridiche gli esiti scientifici le ricadute tecnologiche rendono impossibile
Ma dall'altro
Non si può sottovalutare che tale accresciuto ruolo della magistratura si concretizza nell'ordinamento giuridico in una cresciuto potere
Che va esercitata in modo tanto più trasparente quanto più significativo nell'ambito di discrezionalità in cui il magistrato viene ad operare trasparenza che risulta inadeguata in alcuni ambiti della giurisdizione penso ad esempio al tema dell'esercizio dell'azione penale che lascia spazio ad ambiti di discrezionalità
Penso alla necessità di maggiore rigore nelle motivazioni dei provvedimenti giudiziari motivazioni che dovrebbero essere contestuali al dispositivo
Proprio la cresciuto potere che il magistrato requirente un giudicante si trova ad esercitare rende ancora più necessaria una postura comportamentale
Volta valorizzarne il profilo di imparzialità tra l'altro evitando esposizioni mediatiche non posso soffermarmi oltre devo concludere
La complessità dell'ordinamento giuridico e del fare diritto nelle società contemporanee dovrebbe consigliare Comes si sta facendo in questo seminario quando si affrontano temi come quelli portati ad emersione dall'imminente referendum una predisposizione all'ascolto delle diverse valutazioni
Tenuto anche conto e lo Stato sotto sottolineato da più interventi che il referendum sconta un paradosso
Che alcuni nodi della riforma saranno sciolti con le leggi di attuazione che per alcuni profili rilevanti faranno la differenza
Come è ovvio il referendum avrà l'esito se confermativo di trasformare la delibera parlamentare di revisione costituzionale il legge costituzionale con la promulgazione del presidente La Repubblica o viceversa se non confermativo
Impedirne la realizzazione
Ma avrà anche un secondo esito che dipenderà dalla qualità o dalla non qualità del confronto politico e scientifico
Non tutti i segnali sono incoraggianti non tutti i segnali sono da ricondurre al metodo di questo seminario
Ma anche su questo versante la posta in gioco è rilevante anzi è rilevantissima attiene alla i doni età del sistema politico a relazionarsi con una società sempre più pluralista
Che presuppone la capacità autocritica di ripensare le proprie culture in funzione delle sfide della contemporaneità
Per favorire e concludo per favorire un confronto fondato su meditati argomenti è in corso di predisposizione un osservatorio sul referendum che vede il coinvolgimento di uno studioso di grande spessore di equilibrio come il penalista professore emerito Francesco Palazzo quello degli amici
Della rassegna di diritto pubblico europeo on line
In quell'osservatorio trova il proprio Spini il proprio spazio
Un folto gruppo di giuristi di varie discipline sì pure prevalentemente di diritto costituzionale di sociologi
Della comunicazione dei processi culturali per un numero complessivo di studiosi che supera ampiamente la dottrina l'osservatorio tra l'altro monitorerà almeno trentotto quotidiani sia nazionali di tutte le aree politico culturali che di varie realtà locali e regionali e sessantasei siti di riviste giuridiche on line
Contiamo
Per la prima parte di febbraio di inserire i primi dati del monitoraggio che sarà poi costantemente aggiornato sarà mio minano la cura comunicare
Italia avvio al nostro Presidente che se lo riterrà potrà comunicato a tutti i soci della IC perché l'obiettivo di contribuire a fornire un servizio alla comunità dei giuristi e al contempo all'opinione
Pubblica ancora complimenti per un seminario che è un mostro dallo stesso spirito del costituendo osservatorio grazie per l'attenzione
Grazie molte davvero per questo intervento perché toccato tanto questo tema che anche a me insomma intriga particolarmente perché in realtà
Una discussione pubblica così vasta su un tema costituzionale potrebbe essere un'occasione di crescita per il Paese come lo fu
Io ero molto piccolo però già mi interessavo di queste cose ricordate il mille novecentosettantaquattro il primo referendum su
Sul divorzio fu un'occasione di crescita anche di anche lì polemiche aspre
C'è il rischio che questa occasione la si perda perché è ovviamente il clima è pessimo gli argomenti usati spesso sono Carlo tremendi
Questa è un'iniziativa molto molto interessante molto importante quindi da l'attendiamo con grazia e poi hai toccato anche altri temi molto interessanti più generali temi dell'equilibrio dei rapporti giurisdizione politica che avrebbero bisogno di grazie molte
Allora la professoressa virgiliana fogliame prego
Scusa
Buongiorno a tutti e ringrazio di cuore l'associazione per avermi dato la possibilità di intervenire
Ovviamente un po'difficile ora in questo preciso momento dire qualcosa di
Nuovo rispetto a quello che è già stato detto quindi milite Milito andrò a limitare a qualche sintetica considerazione relativa alla problematicità sottesa proposto sdoppiamento del Consiglio Superiore della Magistratura
Perché consolidata la dottrina che qualifica il CSM come un organo rilievo costituzionale cioè come un organo la cui disciplina stabilita dalla Costituzione può essere modificata ma non fino al punto da compromettere la funzione a esso attribuita ossia essere a presidio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura e in tale posizione il CSM potere dello Stato in senso proprio potendo adire la Corte costituzionale in sede di conflitto di
Attribuzione ed è dotato di un potere normativo di rango regolamentare per la propria organizzazione e di potere anche di tipo paranormativo esercitato intensamente nell'esperienza
Attraverso atti di indirizzo linee-guida eccetera che sono destinate ad incidere significativamente nell'azione dei magistrati in tale quadro restituzione quindi di un CSM riferito ai soli magistrati requirenti ricalcato pedissequamente
Sull'attuale organo unitario conferirebbe ad essere uno spiccato cesso di ruolo questo è stato già detto
Sproporzionato anche alla consistenza numerica circa un ottavo dell'intero ordine della magistratura hanno riequilibrato pertanto dalla compresenza di magistrati giudicanti
E il riflesso corporativo prodotto avrebbe inevitabile affetti sulla organizzazione dell'esercizio delle funzioni anche attraverso un prevedibile attivissimo in campo paranormativo si consideri soltanto la capacità di definire l'ordine di priorità nella trattazione delle cause
Perdurando l'obbligatorietà dell'azione penale
E anche questo profilo è stato detto quindi vado un po'più velocemente sul profilo relativo all'adeguamento della legislazione ordinaria derivante da tale innovazione se da una parte infatti l'articolo otto
Che la legge in convento potrebbe risultare eccessivamente generico in quanto stabilisce questa clausola generale un termine di adeguamento della legislazione del tutto teorico perché non prevede a alcunché in ordine alla puntuale indicazione degli atti legislativi oggetto di adeguamento il servizio studi parlamentari di controffensiva Adro maggiormente definito richiamando un elenco dettagliato di leggi che verrebbero coinvolte
In questo intervento e si tratta come è stato detto di un corpus legislativo di amplissima portata aspramente innovativo che inevitabilmente passerebbe al vaglio dalla Corte Costituzionale come sarebbe anche per le nuove norme costituzionali rischiando di aprire un'altra stagione di creatività normativa e ordinamentale oltre o della quale poi ovviamente sarebbe inevitabilmente protagonista la giurisdizione ma oltre a quelli segnalati già oggi si comincia a intravedere alcuni nodi problematici il comma quattro dell'articolo centoquattro novellato rinvia
Alla legge ordinaria per quanto attiene la definizione delle procedure di sorteggio il numero in uno al numero dei componenti da sorteggiare
E in tal senso atteso che la componente laica che quindi un terzo viene sorteggiata da un elenco predisposto dal Parlamento in seduta comune se la legge di attuazione dovesse prevedere una rissa corta il sorteggio potrebbe divenire abbastanza controllabile di contro invece la parte togata che due terzi prevede un bacino molto più ampio in quanto viene estratta a sorte da tutto il corpo dei magistrati giudicanti e requirenti
In ciascuno dei due CSM quindi potrebbe essere problematico in tal senso l'allenamento all'articolo tre della Costituzione
Ma qui è un ulteriore profilo censurabile poi potrebbe essere la carenza di previsioni intesa a garantire la la parità di genere a cui ho di fronte la professoressa D'Amico insomma che la messa delle se occupato del tema maestra di noi giovani costituzione liste che ci siamo occupati del tema piccole formiche qui si potrebbe si potrebbero prevedere attraverso modalità di queste fatto esperienza nelle elezioni politiche e amministrative magari però migliorandone un po'rendimento
E quindi i profili di criticità che sono stati sono sommariamente segnalati rivelano la questione di fondo cioè che non sembra compiuta
Un adeguato una adeguate compiuta narici d'impatto delle nuove norme costituzionali proposta vi ringrazio
Grazie
Sì qui tra l'altro
Gli abbiamo sconfinato un po'nei temi delle prossime sessioni ma comunque sono tutte questioni estremamente rilevanti
Sullo sfondo c'è la grande questione che è stata affrontata poi dalla professor Silvestri inizialmente del nella grande alternativa no sulla quale poi si discuterà credo molto in questa campagna perlomeno nei dibattiti alti
CSM organo di rappresentanza delle tendenze delle visioni in materia di politica giudiziaria
E quindi in CSM devono andare gli eletti che sono in grado di dare queste interpretazioni o il CSM è un organo di alta amministrazione che non ha questo ruolo da parlamentino diciamo della della magistratura
E allora un po'tutte queste questioni che vengono evocate insomma
Degradano un polacco se il CSM tornasse a essere organo organo di amministrazione delle regole che disciplinano la vita professionale i magistrati un po'tutte queste cose sarebbero forse meno rilevante
Questo è un grande tema è un grande tema costituzionale avrebbe bisogno di essere sviluppato credo che sarà una delle questioni che affronteremo nelle che affronterete nelle nelle sessioni successive soprattutto sulle regole di composizione insomma esso peggior come alternativa all'elezione a sullo sfondo questa grande la grande alternativa grazie
E quindi adesso Paolo Carnevale
Hanno Canoci Filippo giusto
Ma tu sei sicuro perché I al tempo ancora è già pieno e coesione molto intensi quindi vieni qua dai dai dai ci riprova
Tanto abbiamo tempo perché abbiamo mezz'ora anzi di più
Più di mezz'ora per
Due interventi e forse tre
Allora anch'io grazie per i contributi io assistito l'ho sentito con grande interesse le relazioni e credo che a questo punto noi dovremmo farci due domande molto importanti cioè si può essere favorevoli alla separazione delle carriere e al tempo stesso essere contrari a questa riforma
E a questa collegherei una seconda domanda si può essere favorevoli a interventi volti a evitare
Le degenerazioni del correntismo e al tempo stesso essere contrari a questa riforma
Ecco perché questi due che sono gli obiettivi dedicati alle riforme a mio avviso sono due obiettivi condivisibili vero
Esistono strumenti diversi rispetto a quelli
Prefigurati dalla riforma
Per realizzare questi obiettivi e che riescano ad evitare gli inconvenienti evidenti che la riforma pone e che sono sotto gli occhi di tutti
Quali sono gli inconvenienti l'abbiamo già visti
Un doppio CSM ma tu stesso Niccolò lie no
Detto in altre occasioni che
Al doppio CSM sarebbe stato preferibile avere due sezioni all'interno del medesimo CSM pensiamo noi alla duplicazione alla complicazione perché se vogliamo essere coerenti
Dobbiamo raddoppiare abbiamo due CSM avremo una nuova alta corte dovremo raddoppiare i consigli giudiziari
Da ventisette cinque due perché altrimenti loro stanno insieme quindi una complicazione e in termini anche di costi a un mi sembra CSM sia abbastanza costosa e la nostra giustizia bianche esigenze di risorse magari per assumere nuovi magistrati e per rispondere a quelle che sono poi gli interessi dei cittadini avrà giustizia più veloce
E più
Efficiente pensiamo agli inconvenienti di due CSM che devono decidere separatamente su materie che richiedono un coordinamento le tabelle organizzative gli uffici giudicanti e
Dell'organizzazione interna alla Procura debbono essere tra loro
Coordinate pensiamo alla incongruenza di dire
Io voglio mettere sullo stesso piano
Le due palle parti del processo per realizzare i principi del modello accusatorio e
Pongo in essere una soluzione abbastanza strana pensiamo oggi nel CSM abbiamo
Tre membri togati
Abbiamo chiesto otto avvocati
Dai membri laici scusa abbiamo otto avvocati che abbiamo cinque pubblici ministeri come faccio io a realizzare un'effettiva parità
Tra Cusa e difesa togliendo i cinque pubblici ministeri e lasciando gli otto avvocati all'interno del CSM son tutte contraddizioni di cui ci dovremmo far carico che senso ha dire creo due CSM per staccare pubblici ministeri e i giudici quando li rimetto insieme nell'Alta Corte
La quale deve esercitare quello che il potere maggiormente incisivo
Che fino ad oggi era quello del Consiglio superiore la magistratura cioè
Il potere
Disciplinare per poi non parlare della stortura del sorteggio
Ecco io la logica dell'uno vale uno è una logica che sinceramente non capisco e non capisco come la si possa introdurre in un organo di rilievo costituzionale o negli organi dall'esplosione
Come sono i CSM e allora cerchiamo di arrivare incupito come si potevano raggiungere questi obiettivi in maniera più ragionevole secondo me lo si poteva fare con una semplice legge ordinaria una legge ordinaria che per realizzare la vera separazione impedisse a quello zero due per cento di magistrati che vogliono passare dall'una all'altra funzione di continuare a farla se proprio vogliamo una legge ordinaria che prevedesse
Due concorsi separati una legge ordinaria che prevedesse l'istituzione di due sezioni all'intento di uno stesso CSM
E per
Risolvere il problema delle correnti anche lì io credo che le soluzioni dobbiamo sempre cercare le soluzioni semplici
Se poi volessimo veramente incidere in maniera decisiva sul correntismo perché non pensare ad esempio la butto lì a la introduzione del voto segreto
In modo tale che gli esponenti i i i consiglieri dei CSM non debbano rispondere di quello che votano alle correnti di appartenenza in questo modo noi realizzeremo insieme l'obiettivo di consentire all'orgoglio governi di di governo ai ai giudici di esprimere i rappresentanti del loro organo di governo autonomo limitando fortemente il Lapresa delle correnti sul funzionamento interno del CSM
E perché non realizzare anche un'altra riforma qui è una riforma questa che fu prima prefigurata da da Marta Cartabia cioè creiamo delle elezioni
Dei componenti elettivi del CSM sfalsati ogni due anni in modo da un cui ci ci fu io ricordo bene una vicenda fu una commissione presunta Massimo Luciani che arrivò alla conclusione che per consentire una nomina ogni due anni della metà dei membri del CSM ci volesse una riforma costituzionale
Arrivò a questa conclusione sulla base dell'idea che io trovo abbastanza discutibile che il vicepresidente deve durare quattro anni e che pertanto un rinnovo parziale
Finirebbe per diciamo incidere sulla legittimazione il precedente questo secondo me non è un io io sono comunque convinto resto convinto che avremmo potuto a realizzare questa riforma che avrebbe garantito una maggiore e efficienza del CSM avrebbe sicuramente contribuito a diciamo rompere delle le cristallizzazione di potere al suo interno sarebbe avremmo dovuta farla con legge ordinaria quindi io credo che forse la riflessione di oggi
Potrebbe essere proprio in questo senso siamo tutti consapevoli che questa riforma presenta
Tanti tanti difetti cerchiamo tutti insieme di sforzarci
Per trovare una soluzione più semplice che questi difetti li possa eliminare senza per questo rinunciare a perseguire questi obiettivi che io nella sostanza condivido
Bravo Filippo
è è il Ka è il libro dei sogni è il libro delle delle o delle occasioni perdute e e che non sono state colte ma le alle queste cose le ho detto le abbiamo scritte anche neanch'io cioè adesso tu parlavi del CSM organo che si rinnova continuamente ma guarda che non sarebbe stato indolore perché avrebbe voluto dire che non è un CSM frutto di elezioni in cui la maggioranza politico un come dire culturalpolitica delle correnti piazza i suoi componenti ma diventa davvero un organo
Di Altan
Amministrazione paragonabile a una Corte sarebbe stato indolore fare questo con legge ordinaria
E non lo so il voto segreto in consiglio ci siamo stati tutti e due
Quante polemiche sarebbero sarebbero scaturite da voti segreti magari con esiti strani pensa le ciabatte ai magistrati che vogliono sapere tu che hai fatto e come mai nel segreto nel segreto delle dell'urna
Prospera il il diceva Robespierre prospera la corruzione del voto no quindi figurati altro che il mito della trasparenza distrutto e son tutte cose che esiti sarebbe stato bello fare con legge ordinaria ma pensa a una legge ordinaria che avesse fatto qualcosa di simile a quello che c'è adesso in Costituzione sarebbe stata accusata sarebbe stata immediatamente impugnata di fronte alla Corte si sarebbe promosso un referendum abrogativo qui diciamo i si tocca la Costituzione questo è un una grande questione almeno c'è un una trasparente trasparente possibilità di ricorrere al voto popolare tramite referendum almeno questo non si può accusare questa procedura di essere come dire meno meno di garanzia dal punto di vista democratico poi ha detto tante altre cose ecco l'Uni L'Unità deontologica presso l'Alta Corte sonno non sopra valutiamo i difetti certo è una è una contraddizione se vogliamo dopo che gli hai separati uno di qua uno di là nell'Alta Corte si ritrovano insieme però l'unità deontologica in fin dei conti lo accennava Francesco potrebbe essere interpretata proprio come la volontà di riaffermare l'unità di appartenenza all'ordine giudiziario da questo punto di vista la verticalizzazione sulla quale tanto ha insistito
Professor Silvestri
Anche qui io non enfatizzare in fin dei conti si si arriva con l'età in cassazione e anche corretto che si abbia la possibilità di valutare meglio i propri colleghi non lo so insomma mi sembrano mi sembrano anche alcuni alcuni difetti mi sembrano esagerati apposta per costruire un modello modello condannabile ma insomma questa è la mia premette il mio modo di vedere adesso la parola a Paolo Carnevale che non va eccolo qua sì
Allora grazie spero di non essere troppo eccentrico rispetto alle cose che sono state dette sin qui per vorrei svolgere qualche considerazione
Sono un metodo di questa riforma
Diciamo così rilasciando voglia
Riflessioni sul merito ad altre sedi approfittando che questa è una un seminario dell'Associazione dei costituzionalisti credo che i problemi di questo tipo cd debbano interessare in maniera in maniera specifica anche perché
Nel caso come dire delle scelte di merito i difetti che eventualmente si annidano nelle scelte di di merito o nel merito delle scelte
Sono difetti che rimangono ancorati a scelte individuali
I difetti di metodo
Interessano i processi e si ripresenta no inevitabilmente ogni qualvolta si inneschino quei processi e quindi diciamo così sono diffusi potenzialmente molto diffusi e quindi vorrei svolgere qualche considerazione stavo pensando
Se ancora tenessi corsi universitari credo che sottoporrei questa vicenda
A come caso di studio per gli studenti
Mi deve dedicare uno spazio specifico nel corso di diritto costituzionale
Sotto l'etichetta
Tutto quello che si dovrebbe impedire in un procedimento di revisione
E e mi spiego ecco
Innanzitutto non ci siamo abituati anzi assume fa alle riforme costituzionali a immediata diretta trazione governati
Ormai sono decenni che questo processo è un processo in atto
E non è certamente un problema del del momento
Direi che
Ci sono governi Cormac da tempo ottengono la fiducia sul le riforme costituzionali che presentò il loro programma
Questo come gli altri precedenti mio
Ebbene
Questo sappiamo ebbe impossibile alla luce l'articolo settantuno della Costituzione
Però questo produce delle conseguenze che sono a mio avviso inevitabile che non sono frutto di un dibattito malato
No
Allora le conseguenze sono la polarizzazione inevitabilmente del dibattito perché il dibattito sulla modifica della Costituzione si innesta sulla faglia maggioranza opposizione eh inevitabile questo accada e questo accade
Non solo nell'aula parlamentare ma accade al di fuori della loro parlamentari non dimentichiamoci che l'articolo centotrentotto è pensato per assicurare una certa lentezza
E non per assicurare velocità e con i termini minimi per assicurare che il dibattito parlamentare si anche accompagnato fuori dalle sedi parlamentari da un divo
Tito nella nell'opinione pubblica la conseguenza ulteriore che la maggioranza sia perché si raggiunge inevitabilmente alla maggioranza minimale
L'ulteriore conseguenza che quasi inevitabilmente si arriverà al referendum
Il referendum che ormai da deformazione viene richiesto dagli stessi soggetti che hanno approvato la legge ma insomma
Allora in tutto questo
è inevitabile a mio modo di vedere che il referendum Assumma una specifica connotazione che cioè il referendum sia però e contro il Governo è inevitabile
Che sia così perché c'è questo percorso alle spalle
In questo caso poi in maniera inevitabile perché
Il disegno di legge è davvero non lo chiamiamo anche noi giuristi poco poco diciamo costume un po'decadente col nome dei presentatori ma questo è davvero il disegno di legge Melloni Nordio perché così come è entrato è uscito dalle Aule parlamentari
E allora non è un difetto della maturità del dibattito pubblico
Era affetto di un percorso a cui ci siamo abituati e che sul quale i costituzionalisti secondo me dovrebbero farsi sentire un po'di più la loro la loro voce
Per evitare tutto questo
E il tutto peraltro cioè quindi che ci sia una diversione dell'oggetto
Che l'oggetto non è tanto la riforma che di volta in volta viene sottoposta a corpo elettorale ma è
Il il presentatore non più che non no il prodotto
Si accentua in questo caso ulteriormente per il fatto che
Per un malinteso senso a mio modo di vedere malinteso senso dell'omogeneità delle riforme costituzionali
Da Livorno e costituzionali sono un po'come la guerra per papa Francesco si fanno a pezzi non si fanno a pezzi allora
Come non pensare
Come non pensare
In un dibattito
Referendaria in una consultazione referendaria sull'attuale riforma come non pensare alla futura riforma è inevitabile che questo accada proprio perché c'è questo discorso si fanno le riforme a pacchetto affannarsi questo secondo me è profondamente sbagliato
Aggiungo per questo questa vicenda mi sembra un caso laboratorio aggiungo il fatto nell'attuale fase del procedimento ci articolo centotrentotto noi ci troviamo di fronte alla sovversione rispetta una prassi
Seguita da quando il referendum costituzionale comparso nella nostra storia quindi negli ultimi venticinque anni quella cioè dell'indizione extra trimestrale di indire il referendum fuori dal trimestre
Allora oggi invece assistiamo a questo a questo ulteriore novità novità che io badate bene con favore vedo vedo con favore vedo con favore certamente no però vedo con favore nel senso che Bilardo conto che però è un'eccentricità nel senso che l'orientamento assolutamente prevalente nel senso che l'indizione preclude
La presentazione delle richieste in itinere questa la ragione per cui Giuliano Amato
Fece quella scelta a suo tempo e questa è una conseguenza
Che io non ritengo sia inevitabile lo ribadisco scientificamente non Rita faccio un po'operai Governolo al voto
Dato esito negativo ma siccome ho l'occasione di averti qui utile se è occupato sei uno dei massimi studiosi che si occupa di questi temi
Daccico attuale Tura del delle delle iniziative sul centotrentotto sono al allora attive sono Dio necessariamente compresenti data una non è più possibile dare l'altra la lettura dell'articolo quindici questi sono i temi no che poi saranno oggetto anche immagino di
Ovviamente traffico allora
Ovviamente il legislatore del settanta non pensava alla iniziativa plurima
Ho pensato perché era ragionevole non pensarlo poi la realtà è andato in un altro senso allora data l'iniziativa plurima
è come dire
O si sostiene che l'indizione non preclude e quindi può essere anche intra trimestrale anche se aggiungo una prudente gestione dei tempi eviterebbe questo problema ma perché la cassazione non si prende i trenta giorni è perché il presidente La Repubblica non si prende i suoi sessanta giorni e arriviamo a novanta giorni che grosso modo se la matematica no sono trimestre no si arriverebbe con la gestione dei tempi ragionevoli a ridare questo problema
Però dico o si sostiene che l'indizione non preclude ma siccome buona parte della dottrina
Quindi diciamo così non son d'accordo sostiene questo noi ragionevolmente dovremmo trovarci a un ufficio centrale per il referendum
Che dichiara illegittima la richiesta popolare
Per via dell'esaurimento del relativo potere perché l'indizione c'è stata e l'istituto e allora poi capire questo porterebbe a un conflitto d'attribuzione e coi diciamo così ad esito
è vero che la la corte non dà mai non dà mai torto al presidente ma forse questo grazie forse potrebbe avere un primo una prima eventualità
Ora quando si abbandona una prassi ecco il vestito la prassi nel diritto costituzionale c'ha un ruolo che forse non ha in nessun altro settore
Diciamo così disciplinare quando si abbandona una prassi bisogna giustificare l'abbandono in questa breve io questa giustificazione
Fino ad ora
Non lo interrati non posso fare un'altra domanda se non ricordo male tu scusate l'organo dava che è interessante l'abbiamo qui loro utilizziamo proprio tu mi pare che hai scritto chiama all'attivismo dal segreto presidenziale per una volta sono attivista ritiro dai scudo ma è una domanda a lui in realtà almeno si si discute un po'non non esiste una ragionevole esigenza di sciogliere il dubbio sulla vigenza della delibera parlamentare in tempi ragionevoli cioè il centotrentotto il quindici non possono essere armonizzati alla luce di questo criterio sia pur
Letto
Sulla premessa che tu dicevi cioè la lentezza dei tempi della discussione ma a un certo punto sta delibera c'è c'hai due mesi e mezzo di campagna elettorale e insomma in Giappone la Premier scioglie le Camere in anticipo il didattico quindici giorni fa campagna elettorale noi due mesi e mezzo si fa ricorso al TAR non lo so
Allora ho questa osservazione posso rispondere proprio in via di fatto allora si poteva votare come il Governo ha deciso con un comunicato che completamente diverso da tutti gli altri comunicati per chi avesse voglia di guardare ha deciso il ventuno ventidue marzo per la consultazione
E l'indizione poteva essere extra trimestrale cioè il presidente della Repubblica poteva indire aveva un solo giorno alla finestra Street però il trentuno di gennaio prossimo avrebbe potuto indire senza pregiudicare nell'incertezza delle varie opinioni il diritto di iniziativa referendaria
Quindi avrebbe avuto a disposizione questa soluzione non è stata seguita io non lo so perché ma insomma segnalo questo fatto come dire è un caso da laboratorio aggiungo un'ultima cosa e chiudo
Allora il problema di quello che non viene detto nella riforma
Filippo Donati ci ricordava forte questa si uniforma si poteva fare per legge ordinaria no e già questo fatto per un costituzionalista pone un problema insomma andare
No nesso che sia vero probabilmente è più complicato però
A toccare la Costituzione se si poteva operare sul piano e Georgina già questo un pochino qualche disagio lo crea credo il costituzionalista ma direi soprattutto il problema stanno nelle leggi che invece dovranno dare
Una corretta giusta fisionomia a questa revisione e allora
Qui c'è una porzione del Progetto che fuori di quel progetto
E che potrebbe incidere in maniera abbastanza significativa sulla fisionomia
Finale e allora sempre sul piano del metodo e concludo ma in questi casi ecco il legislatore dovrebbe essere avvertito del fatto che è una cosa seria provare una Costituzione
Che è un po'un mistero le costituzioni più che sono saranno attraverso tutte le scelte attuative che risiedono e quindi quando si apre una Costituzione ciò ma gente indeterminatezza molto ampio
Rispetta la modifica di una Costituzione vigente
E allora
Siccome qui c'è un referendum su qualcosa che io vado a votare ma non so bene che fisionomia assumerà perché questo avverrà a maggioranza
Diciamo così non a maggioranza qualificata e diciamo così sarà maggioranza politica approvare quelle leggi che daranno seguito ebbene in questo caso sarebbe necessario che si depositasse ero dei disegni di legge
Prima sta lì non è che non è che fa innesco qualcosa che non può essere innescato perché non c'è accorato pelo che si depositasse poche si dicesse guardate che si approviamo questa Costituzione io farò questo
Questo per la consultazione preferendo area sarebbe un grande giovamento e siccome nel referendum si parla molto di consapevolezza del voto secondo me qui c'è un vizio di consapevolezza del voto perché io non so bene
Ciò su cui Ando appuntato
Grazie
Con il permesso del presidente di sezione di una variante dell'attivismo presidenziale con il permesso del presidente di sezione ti posso fare una domanda de
Accusa no a a questo punto può pongo un problema di compenso ecco perché non è un intervento comincia a essere una consulenza è è la parcellizzazione del diritto costituzionale
Come alla luce di quello che ci hai esposto ecco quale rilievo tu pensi possa essere dato in fondo era implicito nella mia introduzione l'altra domanda ma quale rilievo bensì possa essere dato alla esistenza di una differenziazione non
Non banale non irrilevante del quesito referendario
Questo è un altro problema inedito perché da un lato c'è questa abitudine
Di corredare le richieste di referendum costituzionale con un quesito ma la legge non lo prevede non è richiesto ma ormai si fa e comunque il quesito poi lo fissa l'ufficio centrale nella sua ordinanza
Allora in questo caso noi abbiamo una serie di anomalie innanzitutto l'ufficio centrale da venticinque anni continua ad applicare una formula sbagliata cioè quella delle altre leggi costituzionali perché l'articolo sedici prevede la doppia formula legge di revisione altra legge costituzionale si applica questa seduta perché si fa
Questa è una mia consti di riflessione non lo so non faccio lo psicologo del dell'ufficio centrale però
Prima diciamo un tempo c'era al costume secondo me giustificato
Il legislatore di revisione dava le leggi di revisione il titolo muto
Cioè dice la modifica dell'articolo centodiciassette modifica dell'articolo settanta morti idea del modifica di del e quindi in quel caso la differenza fra le due formule
Era pressoché ininfluente
Ricordiamoci che nelle altre leggi di revisione costituzionale la formula del quesito prevede che vada sulla Scheda
Sulla quale poi si forma Entebbe il lo l'opinione del votante il titolo della legge
Poi ricorda del due mila sedici
Che titolo aveva la riforma le no Renzi boschi e taglio dei dei costi della politica scrive chiosa nel sa
Esatto ecco quindi dove tutti i giorni lo diamo è chiaro che siccome come diceva uno studioso tanti anni fa il titolo della legge un trovatello che spesso non ha paternità
Non viene votato e quindi chi ce lo mette non si sa bene spesso il presentatore del del disegno di legge allora in questo caso la Winter richiesta
Presto propone un quesito diverso
Per quello che fa una sorta di classi fra le due formule perché la formula delle altre leggi costituzionali con l'aggiunta degli articoli della Costituzione modificati
Allora secondo me quella potrebbe essere questo lo dico non so se c'è presente qualcuno del Comitato promotore però trave
Sarebbe l'occasione per sollevare il problema della corretta formula
Allora chiedere all'ufficio centrale cioè applica mila va be'la mia non va bene il mio quesito noi contraddittorio non va bene applica mi la formula prevista dall'articolo sei
Cioè non che ogni
In caso di reiezione
è evidente che qui
Io mi sono rivolto a chi ne sa più di me innanzitutto qui c'è ci sarebbe la possibilità del ricorso in Cassazione per violazione di legge nei confronti di un'ordinanza d'Ufficio centrale della Cassazione
Insomma un problema però in violazione di legge secca
Io non penso di dire una cosa esagerata no
L'ordinanza però la giurisprudenza e la cassazione potere decisorio a carattere definitivo largamente giurisdizionale volta tutto può sollevare questioni di legittimità costituzionale sono va bene ci si potrebbe prova
Questo è un po'è un problema secondo me in questo caso se invece accoglienze se l'Ufficio dentari cambiassi il quesito dice no allora metto quello giusto
E salta l'indizione esaltare per forza l'indizione c'è il quesito nel decreto e quindi si dovrebbe arrivare come è successo peraltro no poi abbiamo avuto una revoca dell'indizione in in epoca pandemica no ci fu la revoca dell'indizione del referendum del due mila venti
No quindi si potrebbe arrivare a una revoca della dell'indizione da parte del presidente Repubblica Orléans formulazione della data e via discorrendo
Fa una modifica del decreto di indizione non lo so questo
Scusate
C'era una parola di Francesco credo no
Chiudiamo molto generale
Domanda un minuto forse sulla distinzione ancora sullo status quo che ho già parlato molto e quindi farò molto veloce Niccolò Zanon diceva prima sulla distinzione e separazione
Sicuramente questa diciamo due utilizzo della parola distinzione è stato fatto in modo inconsapevole perché anche leggendo le alla relazione illustrativa si parla sempre e soltanto di separazione però guarda caso nel testo
Della costituzione andrà il termine distinzione che non è
Una cosa da poco ora se è stato fatto inconsapevolmente la cosa forse ci dovrebbe preoccupare ancora di più c'è anche chi scrive questi testi consumi attenzione perché una volta che entra in Costituzione le parole hanno un peso ecco forse anche il fatto che si tratta di un progetto governativo su cui non si è messo neanche una virgola nelle quattro approvazione parlamentari
Se ci si fosse comportato un certo modo qualcuno forse si sarebbe alzato a dire ma perché c'è scritto distinzione
Io credo che siano due cose diverse
Tecnicamente diverso e poi bisogna vedere come verranno interpretate l'attuazione legislativa ma una cosa è separare cioè prevedere proprio due ordinamenti autonomi tra di loro una cosa è distinguere cioè disciplinare in modo diverso come ho detto prima
Ci sono
Paesi dove appunto c'è un unico ordine c'è un unico concorso unico CSM ma le garanzie sono diversissime quindi si distingue molto quindi siccome la formula è potenzialmente molto più preoccupante poi chiaramente può accadere di tutto proprio perché lo spazio del legislatore ordinario è enorme come è stato detto
La cosa che sottolinea lei che l'indeterminatezza
Che ha diciamo che che ci da abbiamo di fronte il legislatore alle mani abbastanza libere per fare qualsiasi cosa che c'è molte riforme costituzionali come è stato detto da che però è un'indeterminatezza qualificata perché è un'indeterminatezza proprio sui punti nodali
Sui punti nodali della della degli obiettivi che ci si era proposti c'è separazione e distinzione ma qui davvero è è aperto diciamo così l'essenza no della della riforma i passaggi il concorso quindi non è una semplice indeterminatezza nell'indeterminatezza ancora più più forte direi
L'ultima cosa diceva Filippo Donati si può dire sia la separazione di carriere ma non a questo testo sicuramente sì
Sicuramente c'erano molti spazi diciamo così che si potevano che si potevano percorrere come un po'ho detto anche prima come è stato detto il problema forse a monte però capire bene quali problemi vogliamo risolvere perché non tutti i problemi hanno diciamo così sono coerenti con soluzioni anche legislative
Perché diciamo i problemi sul tappeto sono diverse una cosa diciamo le astrazioni modelli una cosa diciamo il tema anche solo dell'immagine della vicinanza della promiscuità altra cosa è il tema del Tasso e da solo questioni diverse che avrebbero richiesto anche una meditazione diverse poi caso mai soluzioni
Diverse alcune delle quali sono state citate l'ultima cosa che dico e su molte di queste soluzioni anche il tema appunto del della stato detto le due sezioni voto segreto
Il rinnovo parziale eccetera sicuramente potevano essere soluzioni su questo direi per dire ancora cosa l'altra parte che c'è stata sempre una grande resistenza anche da parte della magistratura su questo forse diciamo non non saremmo arrivati qui
Se si trovavano soluzioni precedentemente
Allora nel ringraziare il presidente di sessione che anche animato da par suo la sessione il relatore che ci ha dato una molteplicità di stimoli gli interventi compreso l'ultimo l'intervento la pluralità di interventi nell'ultimo intervento obbligati ora facciamo la pausa ma c'è una comunicazione disservizio importantissima allora
Per il pranzo sono previsti tre punti di distribuzione uno al piano terra nell'aula di sedici cioè appena usciti da cui sulla sinistra
Due al primo piano nei rispettivi ballatoi
I nostri organizzatori non hanno dato criteri anche in questo caso ecco è molto larga la non andato criteri
Non osando c'è no basandoci sulla nostra capacità di autorganizzazione buon pranzo
Tale
Siamo pronti
O quasi per riprendere
è con grande piacere che
Lasciamo la parola
Alla professoressa
Alessandro Petrucci magnifico rettore dell'università di Firenze insieme a lasciarle la parola il rinnovato ringraziamento all'università per l'accoglienza l'abbiamo questa mattina
Detto alla professoressa storici
Direi così a fortiori lo diciamo al al rettore
Davvero ecco nel tempo
Nonostante i i meno giovani tra noia abbiano che ricordi di via Laura eccetera però è chiaro che la la sistemazione di Novoli qualche cosa di straordinario anche dal punto di vista dei collegamenti con con Santa Maria Novella collare o porta insomma davvero complimenti grazie
La parola alla professoressa Petrucci grazie grazie mille
Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti a tutti innanzitutto desidero scusarmi per non essere stata qui con voi stamani all'apertura ma di questo di questo incontro importante ma non per questo il saluto dell'ateneo è meno partecipato
Il tema di cui avete parlato e che vedrà altri prestigiosi interventi adesso nel pomeriggio è da anni al centro del dibattito pubblico
E alla base la convinzione delle forze politiche della necessità di riforma dell'organizzazione giudiziaria e dei processi
La revisione del Titolo quanto la Costituzione ha visto nel tempo la presentazione di tante proposte
E lo svolgimento di tanti Dida dibattiti foca focalizzati sulla riforma della giustizia includendo temi come la separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri la composizione e il funzionamento del Consiglio superiore della magistratura da disciplinare la responsabilità dei magistrati
E l'efficacia dell'azione penale
Il contorno storico costituzionale che fa da cornice alla discussione pubblica in atto è noto
Così come quella serie di atti e fatti che mi hanno reso stringente l'attualità e che sono visti come termini di uno scontro tra idee e comportamenti e strategie all'interno di uno Stato
Che tutti gli attori del dibattito dichiaravano di valore democratico e di diritto
Se ci mettiamo nella prospettiva del cittadino nel tema centrale nell'ottica della cultura della legalità e delle istituzioni di garanzia
è costituito dall'esigenza di una riforma del sistema giustizia nei suoi gangli amministrativi e processuali
Non solo nuovi principi fini e valori ma politiche implementative assetti organizzativi e gestionali mezzi e strumenti per realizzare efficacemente tali finalità
Il cittadino va aiutato nel comprendere le ragioni astratte della teorica costituzionale della separazione dei poteri
E va aiutato nel comprendere le conseguenze delle diverse idee di giustizia
Che sono in discussione
L'incontro di oggi è un incontro se mi consentite tra i grandi del costituzionalismo ed è una straordinaria occasione
Per anche i nostri studenti ne vedo alcuni qui in sala che saranno poi professionisti di domani
Vi ringrazio quindi pertanto della vostra presenza ringrazio la la dottoressa Cassano e poi la professoressa Biondi che faranno le loro le loro intriso di interventi e ovviamente grazie a tutti voi per aver partecipato così numerosi acquisto incontrò del nostro popolo delle scienze sociali ne siamo veramente molto Moratti grazie
Siamo noi che rinnoviamo il ringraziamento alla lettrice anche per questo saluto non formale e per avere scelto dimettersi dalla parte del cittadino o della cittadina che appunto
Ambisce ad avere un sistema giustizia
Che sia più efficiente e il problema di fondo è quelli sì è il rapporto tra questa ambizione e il nostro tema evidentemente che sarà oggetto del referendum questo è un altro dei noti seconda sessione
Presidente Margherita Cassano alla quale naturalmente lasciamo subito la parola relatrice
La Francesca Biondi la professoressa Biondi la presidente Cassano non ha bisogno naturalmente di alcuna presentazione e non perché siamo a Firenze perché appunto si tratta
Dietro uno dei i magistrati
Che hanno più segnato positivamente sia il lavoro giurisdizionale nelle varie
Funzioni
Che ha avuto e che coprono
Praticamente l'interezza o quasi delle funzioni giurisdizionali di quella distinzione di funzioni del terzo comma del centosette e che ha segnato anche la vita
Del consiglio superiore della magistratura negli anni in cui era stata componente di diritto del medesimo grazie davvero Margherita per questa disponibilità ulteriore che la conduzione della sessione
Sarà sicuramente all'altezza della tua fama
Ringrazio il professor Balduzzi tutti i componenti del direttivo dell'Associazione Italiana costituzionalisti e l'Università di Firenze che ci ospita che qui autorevolmente rappresentata dannare Trichet per questa occasione di confronto che mi ha straordinariamente arricchito riempito Oppo un bel po'di pagine di appunti perché a tutti i vostri interventi le relazioni hanno sollecitato nuovi interrogativi con questo spirito io mi permetto di sottoporre alcune
Domande sì alla professoressa Biondi che ora svolgerà la relazione sia anche ai fini del contributo eventuale dei successivi interventi domande che mi sono anche state sollecitate dall'ascolto dei contributi di questa mattina
Prima questione generale che si pone sullo sfondo
Ma qual è l'attuale ruolo del Consiglio superiore della magistratura è un organo di rilievo costituzionale oppure un organo di alta amministrazione come emerge un po'dalla in dallo sviluppo della relazione di accompagnamento della riforma quindi c'è un tentativo oppure no di a ridimensionamento dell'attuale ruolo del Consiglio superiore della magistratura penso a un tema così come conto controverso
Come quello del potere di formulazione ufficiosa da parte del CSM di pareri su tutti i provvedimenti normativi destinati ad incidere sul funzionamento della giustizia
E sulla sua e che abbiano ricadute organizzative seconda questione
Come si concilia il sorteggio sei Code dei membri
Togati del Consiglio superiore della magistratura col binomio che proprio di ogni Stato di diritto sul rapporto tra esercizio di funzioni che implicano l'esercizio di un potere è sicuramente rilevante e la responsabilità legata all'esercizio delle funzioni
Questo sorteggio secco può scindere questo binomio con tutte le conseguenze che ne derivano
Terza questioni
Che qual è il significato
Della rappresentanza dei membri togati e dei membri laici all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura e questo il grande nodo irrisolto io sono stata componente in passato nel novantotto due mila due e poi membro di diritto e questo è un tema che continua ad essere aperto cioè coloro che finora hanno partecipato alle competizioni elettorali del CSM come membri togati
Si sono presentati al corpo elettorale con una loro visione dei grandi temi culturali connesse ai all'esercizio della funzione e anche ai temi deontologici ed etico professionali
Sottese all'esercizio di festa delicatissima attività
Si può dire che il ruolo di rappresentanza dei membri
Togati e questo è soltanto questo o è una rappresentanza che beve inscindibilmente essere collegata anche ad una rinnovata disponibilità della magistratura
Alle istanze che provengono da un corpo sociale e a superare un eventuale scollamento tra percezione della giustizia da parte del corpo sociale e il modo di a vedere invece il proprio ruolo nella società da parte del magistrato in una prospettiva più professionale e quindi tema aperto rappresentanza il suo significato anche alla luce delle fonti sovranazionali che riconoscono insomma il diritto vedi magistrati in ogni euro o stato di diritto di esprimere una loro rappresentanza intesa nel senso ampio dubbio cui facevo riferimento infine altre due questioni fra loro legati
L'assenza di una previsione di maggioranza qualificata per il sorteggio dei membri laici all'interno di liste preventivamente compilate
Da parte del Parlamento non si sa con quali criteri ma accompagnate con dalla legge alle nove dalle previsioni ormai di una consolidata
Legge elettorale maggioritaria
Rischia di trasformare il ruolo della rappresentanza dei laici
All'interno del Consiglio superiore della magistratura arrischiati un meno di incidere su quella pluralismo di sensibilità presenti nel corpo sociale che i membri laici dovrebbero veicolare lo chiedo perché i tempi in cui io feci parte nel novantotto due mila due del CSM
Diceva una legge elettorale di tipo proporzionale e i laicisti all'epoca erano presenti nel Consiglio Superiore della Magistratura rispecchiava l'in maniera veramente ampia e plurale il il la norma negli diverse istanze diversi punti di vista che provenivano da una società che hanno svolto un autorevolissimo un autorevolissimo ruolo
Di pungolo hanno i togati Perin Coppedè interpretate correttamente la funzione e allora mi chiedo oggi la quale la legge l'incidenza di una legge elettorale di tipo maggioritario sulla sugli il funzionamento degli organi di garanzia costituzionale CSM da un lato corte costituzionale dall'altra ecco
Dico perché tutto questo e destinato ovviamente a incidere ancora una volta sul ruolo fondamentale della componente estranea
Al corpo professionale della magistratura di cui noi abbiamo straordinarie mente bisogno è la mia ultima esperienza di membro di diritto del CSM evidenziato che il mutato contesto che ha portato all'elezione di membri laici con una legge elettorale di tipo maggioritario che mo'ha determinato una maggiore compattezza in Parlamento sicuramente modificato
Al anche all'interno del CSM tanti rapporti che tanti rapporti di rappresentanza appunto di questo corpo sociale non so se sono domande eccessive se sono state domande chiare troppo ambiziose ma mi farebbe piacere
Avere una risposta sia pure parziale se sarà possibile dalla professoressa Biondi fu ascoltato lo straordinario piacere anche in altre occasioni promosse dall'Associazione basse le e degli altri autorevoli professori oggi presenti grazie
Grazie ringrazio anche per forza perché non posso che ringraziare stuzzica tutto il direttivo per l'invito sia l'Università degli studi di Firenze per la splendida ospitalità davvero grazie
Grazie per avermi sfidato ad occuparmi di un tema nuovo perché mentre secondo me di separazione delle carriere oggi Francesco Dal Canto ci ha fatto un affresco che affonda no le sue radici in un dibattito che ormai Tanzi ha difficoltà attualmente era di tenere insieme un dibattito molto ricco forse il sorteggio è l'elemento di maggiore novità di questo progetto di revisione costituzionale
Io però vorrei solo dire una cosa che mi occuperò sotto il sorteggio per la scelta dei componenti dei due CSM non dell'Alta Corte
Perché credo che sulla con perché questo è il titolo e comunque credo che sulla composizione dell'Alta Corte disciplinare il sorteggio potrebbe assumere un significato ancora differente una logica diversa
Mi occuperò di questo permettetemi però solo di dire che c'è un altro aspetto che credo che dovremmo STU
Gare a lungo
E che forse oggi non è avvocato in nessuna delle tre relazioni che alla scelta di aver affidato entrambe le presidenziali il Capo dello Stato
E insieme avergli attribuito il compito di nominare parte dei componenti dell'Alta Corte
Questo a noi
Insomma questo che cosa significa che ne abbiamo aumentato e ampliato ruolo del presidente in un settore no della nell'ambito della giurisdizione dell'ordinamento giudiziario
Quindi dobbiamo chiederci se sia un bene oppure no cioè se il modo in cui ne abbiamo configurato e studiato ruolo il Presidente della Repubblica
Rimanga intatto o invece queste scelte istituzionali se dovesse prevalere ovviamente il sito va be'da debbano cambiare quindi io credo che anche questo sia un tema che oggi non affrontiamo ma che invece meriterebbe grande attenzione
Ora dicevo io mi occuperò solo del sorteggio per la formazione dei due organi perché come sappiamo tutti oggi li eleggiamo per gli leggiamo oggi vengono eletti invece se dovessero prevalere i siti i componenti del CSM saranno quasi tutti sorteggiati saranno sorteggiati
Ora si tratta come è evidente di una soluzione di profonda rottura rispetto alla nostra tradizione costituzionale
Perché mai costituenti dubitare uno che i componenti del CSM dovessero essere eletti mai in realtà sia che io sappia si interrogarono sull'opportunità di introdurre un sorteggio in Costituzione
Anche l'articolo centotrentacinque ultimo comma della Costituzione su cui dopo tornerò
In origine non prevedeva il sorteggio quindi l'idea del sorteggio cioè di affidarsi al caso era lontano dalla loro del loro pensiero
Perché quei anzi l'alternativa era semmai tra nomine sorteggio
E state tra nomine elezione e l'elezione intere alta era costituiva un metodo capace di legittimare componenti dell'organo e in fondo di renderli più liberi poi nel loro agire a differenza di una nomina che presuppone un apporto personale tra il nominanti e nominato da qualche anno invece si ipotizza di superare il metodo elettivo per comporre il Censis M. sostituirlo col sorteggio
Io dico che ci abbiamo riflettuto forse almeno io credo non abbastanza ma non è una proposta nuova
Perché già nel settantuno l'onorevole Almirante propose che parte dei Consiglieri magistrati forse fu sorteggiati
Un sorteggio però mediato prima sorteggio e poi elezione si trova nel disegno di legge costituzionale presentato nel due mila undici dal ministro Alfano
E poi questo secondo me è un elemento di contrasto importante
Già in negli stessi anni una parte della magistratura non maggioritaria ma fondatori del movimento articolo cento uno iniziano a chiedere il sorteggio per la composizione del CSM
Questo va storicamente inserita questa richiesta dopo la riforma della carriera due mila cinque due mila sei che ha cambiato comunque alterato i consueti equilibri
Almeno così io lo intendo all'interno del Consiglio superiore della magistratura quindi c'è anche parte della magistratura che insofferente dobbiamo dircelo certi metodi chiede l'introduzione del sorteggio
L'idea come sappiamo è circolata lunga a lungo quando il ministro
Era della giustizia e Alfonso Bonafede che poi non ha formalizzato nessuna proposta per rischio che venisse dichiarata incostituzionale ora la troviamo in costituzione la troviamo in Costituzione perché è la la l'obiettivo c'è la ragione di fondo è quella che ho detto
Cioè da anni si lamenta che i componenti togati del CSM siano eccessivamente legati a gruppi più con un'accezione negativa negativa correnti
E che tale affinità oltre a orientare i consigliere nell'assunzione di decisioni di carattere generale ci diceva prima la Presidente Cassano l'espressione di pareri ieri eccetera ma soprattutto quello che si lamenta che ne condizioni eccessivamente le decisioni che interessano i singoli magistrati cui Kirch soprattutto conferimento di incarichi e di funzioni
E si dice siccome fino ad oggi la legge elettorale nessun sistema elettorale
Riuscita a scardinare e a fare emergere fare eleggere candidature realmente indipendenti e allora basta abbandoniamo le lezioni affidiamoci al caso queste la ragione
Ora di fronte a questa contesto noi non possiamo negare che l'elezione del CSM sia diventata
A dispetto di quello che immaginavano i costituenti un momento in cui le diverse associazioni dei magistrati rappresentate dentro l'Anm
Misurano il proprio consenso è un dato di fatto che sia una competizione tra gruppi rappresentati dall'N M
Nello stesso tempo e di questo però forse anche la pubblica opinione nemmeno accorta non possiamo neanche negarci che anche i gruppi parlamentari
Quando devono eleggere i laici si orientano sempre più verso professori avvocati che hanno una decisa connotazione politico partitica
Con l'obiettivo di inserire nel Consiglio membri che hanno uno un altro modo di intendere il proprio rapporto il rapporto tra la politica e la magistratura
Quindi se connessione c'è io credo che connessione ci sia da entrambe le componenti soprattutto negli ultimi anni
Insomma sia nell'elezione dei laici sia in quella detto Gatti tende sempre di più a prevalere la logica dell'appartenenza a orientamento pulita orientamenti politico-culturali ben cornetta connotati al fine di creare nel CSM un orientamento maggioritario in una o nell'altra direzione
Questo significa secondo me che la modalità di composizione del CSM è diventata un problema di diritto costituzionale
Perché l'organo di governo autonomo è stato pensato per proteggere l'indipendenza dei magistrati dal potere politico e nel contempo assicurare un eguale trattamento di tutti i magistrati all'interno dell'ordine giudiziario
Ma questo è possibile fare solo se tutti i componenti che vi fanno parte sono a loro volta liberi da interessi e condizionamenti
Un conto dunque e spero qui già in parte di rispondere alla sollecitazione è che l'eletto porti nel consiglio al proprio modo di intendere al ruolo della magistratura nell'ordinamento la propria concezione della funzione giudiziaria
Altre che abbia forti legami personali e debiti di riconoscenza con chi lo ha eletto lo ha proposto sono due cose diverso ora per comprendere però la ratio del sorteggio che questa il contesto la risposta che si è data in questo momento ha il sorteggio è una risposta che risponde a una logica è una risposta adeguata
Ora evidentemente come dicevo io la letteratura che ho potuto studiare ristudiare
In queste ultime settimane
E per verificare quali sono le logica sottesa al sorteggio io ho riletto la filosofi stiloso si politici che negli ultimi anni di fronte a una crisi della democrazia rappresentativa
Hanno ipotizzato nodi formare l'organo democratico rappresentativo col sorteggio
Alla fine a realtà
Quasi tutti giungono a negare l'opportunità giungere al sorteggio anche per la formazione degli organi politico rappresentativi anzi di forse ancora peggio però quegli argomenti sono tutti fondati proprio sull'idea di una rappresentanza politica per la formazione di organi all'interno dei quali si devono creare una maggioranza e un'opposizione una maggioranza e più opposizioni gli organi chiamati ad assumere
Decisioni politiche cioè politica su ciò che è bene fare o non fare
Il Consiglio superiore della magistratura invece secondo me non è un organo rappresentativo alla stessa stregua degli organi politico rappresentativi ai quali quella dottrina a dedicato la sua attenzione e quindi quegli argomenti li secondo me non sono utili io nel mio testo scritto gli ori percorsi devo ovviamente tagliare quegli argomenti non sono utili perché è vero e ce lo ricordava prima la Presidente Cassano che c'è chi ha autorevolmente sostenuto che la divisione in gruppi in correnti costituisca al naturale esito del riconoscimento dell'esistenza del pluralismo interpretativo
E che non è sufficiente che questo emerga all'interno dell'Associazione nazionale magistrati ma che questo pluralismo attenzione sia portato dentro il CSM e su cui io seguo questa lettura bene Guidi l'azione ma soprattutto si dice
Poiché qualsiasi attività amministrativa implica la previa determinazione di programmi e direttive poi che queste ultime non possono essere individuate dall'organo politico
Allora il CSM che deve scegliere tali indirizzi sulla base degli orientamenti politico-culturali prevalenti nella magistratura quindi con l'idea secondo questa lettura che si debbano pesare
Queste il de il consenso di queste idee
Ora io non non aderisco del tutto questa lettura questa configurazione della posizione costituzionale della natura del CSM ritenendo che il CSM secondo quanto meno al modello originario sia organo di garanzia
Dell'autonomia organica lancia dell'indipendenza della magistratura
Chiamata ad esercitare ma non banalmente funzioni amministrative alte o basse ma delicatissime funzioni di amministrazione della giurisdizione anche al fine di garantire l'indipendenza e l'efficienza del sistema giudiziario
E quindi pur senza fatto negare che inevitabilmente Godard di discrezionalità nel dare attuazione alla legge
Non ritengo necessario che il sistema elettorale rifletta al peso delle divisioni dei reali presenti della magistratura non ci deve essere chi vince e chi perde
Cioè il candidato che vince il candidato per verte non il gruppo che vince è il gruppo che perde
L'elezione nella mia lettura serve semmai anzi semmai serve a consentire ai magistrati di scegliere i colleghi che ritengono più adatti a svolgere un compito importantissimo e delicatissimo
Eventualmente valutando quando vado a eleggere ma anch'ma non solo anche la posizione politico culturale di questi magistrati
Chi eletto al CSM Heston ma chiamato a svolgere la sua funzione in piena indipendenza mentre noi sappiamo benissimo che la logica di gruppo un po'condiziona questa indipendenza
Allora se si condivide questa lettura magari non la si condivide so che non è maggioritaria si io credo che si possa quantomeno convenire sul fatto che il legislatore costituzionale ossa
Decidere di affidarsi al caso per la composizione di un organo non democratico rappresentativo senza per questo violare un principio supremo della Costituzione
Un conto è ricorrere al sorteggio per la formazione di un organo politico rappresentativo scelta che minerebbe a radice la democraticità dell'ordinamento altro è farlo per la composizione di un organo tecnico a cui sarà Funtana dedicate pure importantissime funzioni amministrativa
E tuttavia pur non ritenendo violato un principio supremo io credo che vi siano moltissimi argomenti che suscitano for perplessità per la soluzione che è stata adottata
Primo argomento vedo che il tempo scorre qui devo andare un po'veloce allora primo argomento intanto entrerebbe in Costituzione la regola del sorteggio
Per la formazione di un organo costituzionale al quale sono assegnate delicatissime funzioni cioè noi accogliamo in Costituzione l'idea che una consapevole Selezione del personale ha ritenuto più adatto da parte di una comunità di riferimento
Possa essere sostituita da un meccanismo di individuazione culturale
L'introduzione del sorteggio in Costituzione significa che noi accettiamo l'idea perché questa che uno valga l'altro
Con immediate conseguenze prima conseguenza l'abbandono del principio di responsabilizzazione che non è responsabilità e l'accountability
Cioè l'idea che la il principio che pretende che chi agisce sia consapevole della scelta compiuta e ne sia per ciò responsabilizzato che senta il peso della decisione anche quando va a votare e quando poi eletto
Soprattutto a me preoccupa il fatto che il sorteggio alimenti la sfiducia dei cittadini nei confronti delle istituzioni in questo caso non solo nei confronti della magistratura ma anche del Parlamento
E diventerebbe in questo modo metodo a cui in ipotesi poter ricorrere anche per la composizione di altri organi che si trovi in una situazione di crisi di legittimazione io credo cioè che peraltro a prescindere la possibilità teorica che altri organi costituzionali possano in futuro venir composti con col sorteggio ma quali obiezioni potremmo muovere a legislatura e che voglia affidarsi al caso
Per la formazione di altri organi previsti dalla legge
Ora per certo dovremo sorteggiare anche consigli giudiziari perché questo la logica conseguenza
Non possiamo escludere che siano sorteggiati i componenti degli organi di governo autonomo delle magistrature speciali visto che la struttura è sempre stata ispirata al modello cesseranno
Ma non possiamo escludere che in futuro anche altri organi gli ordini professionali organi di governo degli atenei insomma anche la dove si tratti di comporre organi preposti ad assumere decisioni non puramente politiche ma ampiamente discrezionali stipa ossa
Ricorrere al sorteggio senza che possano essere più avanzate obiezioni serie
Insomma io credo che sia un tornante culturale da cui non posti cui non possiamo non avere consapevolezza sino ad oggi invece io ho studiato riletto i lavori amplissimi sono stati fatti dei nostri corpi colleghi sul sorteggio nel diritto pubblico ma io non credo che nessuno degli esempi
Che vengono raccontati sia comparabile alla scelta che stiamo proponendo oggi non lo è certo la giuria popolare perché la giuria popolare e proprio l'unico momento in cui uno vale l'altro
E proprio è l'unico caso in cui davvero si dice chiunque può entrare nella giuria popolare
Non lo è la formazione al tribunale dei ministri che dove il sorteggio limitatissimo e chi fatto sostituisce un criterio composizione tabellare eccentriche di finire prima con delle logiche ovviamente anche condivisibili
No allora è paragonabile a tutte gli organi chiamati esercitare valutazioni e controllo come la SN non sono paragonabili a quello che stiamo facendo perché qui si tratta di comporre un organo ripeto chiamato a svolgere funzioni con continuità a prendere decisioni ampiamente discrezionali e ad assumere posizioni su questioni di carattere generali imprevedibili ex ante
Non Pistols corteggiando per decidere questa cosa qui Easton sorte danno per svolgere con continuità una funzione rilevantissima per quattro anni
Quindi sarebbe un bene oppure no è sicuramente un salto nel buio peraltro appunto studiando la letteratura sul tema non mi pare che l'eliminazione di una selezione che presuppone invece speri concluda nutazione dell'esperienza delle capacità delle proposte abbia poi sempre dato prova buona prova disse
Io credo invece che le delicate funzioni che il testo costituì costituzionale attribuisce ai due CSM
Richiedano che allora interno siedano membri dotati di competenza esperienza autorevolezza equilibrio capacità organizzativa gestionale capacità di mediazione
Tutte qualità personali non oggettivamente misurabili e sicuramente che non può un sistema di designazione casuale garantire un bravo magistrato reclutato per concorso per svolge la funzione giudiziaria non è per ciò stesso capace di svolgere anche queste funzioni per questo dico sull'Alta Corte potremmo ragionare in un modo diverso i due CSM hanno un'altra natura
Si dice serve per garantire l'indipendenza perché alla luce delle prassi che abbiamo avuto sette anche questo è un salto primo perché non è affatto detto che chiese sorteggiate sia poi capace di mantenere la propria indipendenza
Rispetto a pressioni che inevitabilmente arriveranno anzi io direi che questa forza cioè questa di creare una barriera e tratte e chi ti telefona semmai chi ha data dalla competenza estese invece proprio anche dalla consapevolezza che se è stato scelto perché ritenuto il più idoneo a svolgere bene quel compito
Quindi io personalmente anziché affidarmi al caso avrei preferito che si ragionasse sia per i togati sia per i laici nel di come individuare i meccanismi di selezione che valorizzasse lo di più il prestigio personale la professionalità le competenze dei candidati ben prima della loro appartenenza politico culturale
Sul presupposto a mio avviso è innegabile che la competenza e l'autorevolezza generalmente portano con sé anche una maggiore indipendenza
E infine infine ma forse l'aspetto sul piano istituzionale più rilevante va considerato l'effetto che è ricorsa al sotterfugio può produrre sulla posizione istituzionale del CN sotto il certo emesso la sua posizione costituzionale
è vero che io ritengo non sia un organo rappresentativo nel senso proprio del termine della forte delle posizioni
Ma non possiamo non dimenticarci che sono un solo Mary organi amministrativi non sono meri organi burocratici
Sono gli organi di garanzia dell'autonomia della magistratura chiamati ad assumere decisioni che incidono direttamente sull'equilibrio all'interno del sistema giudiziario
Ed è mandare al caso la scelta dei suoi componenti rischia di rischia quanto meno rischia di minarne nel complessa l'autorevolezza e il peso istituzionale
Peraltro non è dato sapere se questa torsione della natura dell'organo presupposta dal ricorso al sorteggio non preluda anche ad una revisione delle attribuzioni
Che oggi la legge attribuisce al Consiglio superiore della magistratura non la Costituzione
Insomma incidere sulla legittimazione degli organi di autonomia della magistratura sicuramente pone dei dubbi inoltre in ordine all'indebolimento delle garanzie di indipendenza esterna dei magistrati forse no su quella interna passo quella esterna sì
Ora dedicherò e negli ultimi dieci minuti a vedere come il sorteggio è stato immaginato dal testo della riforma quindi a questioni che sembrano di dettaglio ma probabilmente non lo sono affatto
Allora intanto la novità non è solo l'introduzione del sorteggio ma il fatto che questa è una novità rispetto ai progetti che ove sinteticamente elencato prima
Questo Orte Egeria nel steso per la prima volta anche alla componente laica mentre in passato era previsto ipotizzato solo perito Gatti con la differenza che sappiamo tutti che in un caso ultimo patteggia immaginato come integrale e nell'altro mediato
Ora la prima riflessione credo che riguardi questa distinzione secondo me è una distinzione che conta tantissimo
Sul piano proprio strettamente giuridico perché non ci troviamo al cospetto di due modalità di sorteggio
Ma di due metodi profondamente diverso i sul piano logico di preposizione alla carica
Se prima si vota e poi si sorte già tra gli eletti non si crea un meccanismo realmente alternativo all'elezione bensì un diverso metodo di aggregazione di voti
Chi eletto tra i comunque la sua legittimazione dal voto il sorteggio attenzione perché su questo petto Orne Rossi limita disarticolare i gruppi di potere evitando nonché l'organo sia plurale
Bensì che sia rappresentativo del peso dei diversi gruppi
Quindi il sorteggio integrale invece elimina ogni scelta mettendo i potenziali concorrenti sullo stesso piano
Ora da questo punto di vista io credo che il legislatore costituzionale abbia fatto una scelta precisa e che questa scelta non potranno essere poi immutata dalla legge ordinaria
Non potrà secondo me il legislatore reintrodurre un'elezione prima per il sorteggio per la componente togata proprio perché si tratta di due logiche completamente diverse
Resta fu dunque fermo che mentre i partiti potranno selezionare i professori e gli avvocati tra i quali sorteggiare i magistrati a mio avviso non potranno farlo neanche se il legislatore ordinario ci volesse ripensare ora
Posto questo tutto il resto è lasciato alla legge ordinaria cioè ne abbiamo come si è detto tante volte stamattina anche negli interventi che la Costituzione lascia tanto spazio ancora su questo ovviamente abbiamo riflettuto tutti fin dall'inizio tra presentazione di questa riforma ed è vero gli ho detto ma è vero abbiamo sempre detto che la Costituzione non deve dire tutto lascia inevitabilmente degli spazi vuoti
Al legislatore perché di attuazione alla riforma e anche questi spazi vuoti utili
Perché consente di adattare i principi costituzionale al mutevole andamento dei tempi
Tuttavia quando in questo credo di aver compreso il pensiero di Paolo Carnevale se così sono assolutamente d'accordo con lui perché quando non si sta scrivendo una costituzione interamente nuova e quella qui ti riferivi parlando di mistero
La cui approvazione non segna un radicale cambiamento di regime ma stiamo puntualmente modificando un testo costituzionale già lungo sperimentate meditato lui secondo ma in questi casi sarebbe opportuno lasciare in meno e ambiguità cioè uno di quei casi in cui i i limiti che consentono di dire bene il principio di separazione dei poteri è comunque ben presidiato su quei principi di non bisognerebbe lasciare ambiguità
Mentre già sul procedimento di composizione dell'elenco dei laici si addensano numerosi interrogativi che sono stati già accennati prima dalla presidente Cassano
Allora intanto non sappiamo quanti
Quanti non solo quanti saranno nel Heaney due cioè se ne ma la proporzione del sorteggio dovranno essere eletti il doppio il triplo dei sorteggiati e questo ovviamente è già stato detto oggi è un elemento importante ma ancor di più importante il tema della maggioranza
Allora la maggioranza qualificata per l'elezione della componente laica non è prevista in Costituzione neanche adesso è prevista dalla legge ordinaria quindi uno può dire sarà la legge ordinaria a definirlo
Quello che però un pochino preoccupa è il fatto che la Costituzione parla di un predisposizione di un elenco che il parlamento compila mediante elezione e quindi noi ci aspettiamo almeno io mi aspetto che si tratti di un'elezione di singoli componenti
Tuttavia siccome la formula è la stessa che troviamo nell'articolo centotrentacinque e la prassi si è attestata diversamente
Perché dal sessantadue si è fatto l'elenco i gruppi fanno l'elenco l'ho presentata dicono va bene o non va bene tranne un'eccezione è sempre andata così allora la formula la stessa la prassi va in un senso sarebbe stato sicuramente prevedibile scrivere in Costituzione la maggioranza
Il problema qual è e che se la votazione sarà elettiva quindi se le Gianni singoli impegnando per ottantotto il Parlamento in seduta comune
La legge ordinaria come ha scritto Piccirilli in un recente contributo potrà prevedere una maggioranza qualificata se ci si attesta nel senso opposto invece secondo le regole del diritto parlamentare ciò non sarà possibile e quindi la maggioranza di turno potrà scegliere l'elenco e anche votare se lo e che ovviamente crea qualche preoccupazione anzi desta molteplici preoccupazioni e forse questo spazio vuoto visto che si tratta di eleggere il CSM i nuovi i giudici aggregati forse avrebbe dovuto essere chiarito già nel testo costituzionale
Ora anche sul sorteggio dette Gatti le questioni aperte sono molteplici ho già detto che secondo me non si può ripensare non si può tornare indietro quindi la fase elettorale siccome non potrà essere reintrodotta
E però la legge ordinaria potrà fare delle scelte che saranno capaci di restringere di più o di meno la casualità
Dovrà decidere dovrà dare al post al magistrato l'apposita di esprimere la propria indisponibilità ma certo cambiasse devo dare la disponibilità prima se devo dichiarare l'indisponibilità poco prima la disponibilità dopo che sono sorteggiato
Cambiasse devo motivare la mia indisponibilità seriamente oppure no quindi ci sono degli elementi poi il centoquattro non prese non contempla più che nei due CSM siano presenti magistrati delle diverse categorie
Quindi potrebbero esserci tutti i magistrati di tribunali nessuno di Corte d'Appello nessuno di cassazione con evidente mancanza di professionalità nell'esercizio di funzioni potrà o non potrà la legge colmare questa lacuna
Visto che prima c'era il testo c'era scritto che adesso no potrà e sorteggio questa è una delle ipotesi che mi sembra circoli di più essere limitata ai magistrati che vantano una certa anzianità non dico esperienze ma almeno anzianità
Allora oggi la legge elettorale lo prevede ci si possono si sposta capirà solo quelli che hanno la terza valutazione di profezia quindi non lo escluderei
Certo siccome però la Costituzione lo prevede per l'Alta Corte avrebbe potuto prevederlo anche per il CSM
Poi il sorteggio non consentirà più quella naturale e distribuzione dei candidati sull'intero territorio nazionale
Ma io credo che qui sia difficile che il sorteggio possa essere no diviso sul territorio quindi la pluralità territoriale non c'è scritto che debba esserci un'equilibrata presenza di entrambi i generi ma credo che data l'articolo cinquantuno della Costituzione sia quasi doveroso che il legislatore ordinario preveda che il sorteggio garantisca un'equilibrata presenza di due geni dei due generi
Infine la legge dovrà decidere e anche questa non è una questione una passaggio banale chi deve verificare il costante possesso dei requisiti da parte dei laici sorteggiati
E poi presiedere le operazioni di sorteggio che evidentemente dovranno essere svolti in un luogo capace di garantire la massima trasparenza e pubblicità
Insomma come dicevamo gli spazi vuoti sono moltissimi
Quindi concludendo pur comprendendo in parte le ragioni che possono aver spinto alcuni a ritenere che non vi sia alternativa al sorteggio per provare a scongiurare il ripetersi di prassi non commendevoli che hanno segnato la recente storia del CSM la soluzione adottata oltre a sottovalutare la notturna la delicatezza delle funzioni svolte dal CSM
Porta con sé il rischio di diminuirne il peso istituzionale e se non sarà data attuazione sapiente alla riforma questi organi saranno più deboli
Mentre il censore c'è SM fu pensato proprio perché potesse saldamente difendere la magistratura dall'influenza della politica il rammarico e qui mi associo a quello che diceva prima Filippo Donati è che una volta deciso di mettere mano alla Costituzione
Non si sia aperto un confronto ampio per immaginare soluzioni differenti anch'io credo che al rinnovo parziale dell'organo progressivo dell'organo
Avrebbe aiutato in questa direzione non però ogni due anni esasperando il momento elettorale a cadenze così ravvicinate
Ma come per la corte costituzionale un rinnovo diciamo così di singoli con un sistema elettorale che molti di noi hanno ritenuto da sperimentare come quello del sotto il voto singolo trasferibile
E se invece qui apro anche il dibattito e chiudo sì forse davvero voluta seguire un annetto segnare una netta discontinuità rispetto al passato
Disarticolato gli equilibri che attualmente si creano tra partiti e laici tra gruppi detto cosa associative dell'associazione togati senza però azzerare la legittimazione degli organi o attrarli nella linea della politica dei partiti
Allora sarebbe stato preferibile provare a immaginare per tutti un sorteggio ben regolato ma previa elezione
In questo modo tutti componenti sarebbero stati prima scelti e quindi legittimati dal dal voto e successivo sorteggio avrebbe solo evitato la creazione di blocchi precostituiti
Ci si sarebbe potuti augurare che col trascorrere del tempo data l'imprevedibilità del sorteggio successivo già al momento dell'elezione ci sarebbe orientati verso la candidatura lo proposta di persone con elevate competenze professionali
Capaci se sorteggiate di portare nel Consiglio anzitutto la propria esperienza professionale
E di sostenere posizioni anche senza l'appoggio dei propri il colore dei propri degli afferenti alla stessa area politico allo stesso gruppo
Peraltro questo a me sembra una soluzione a cui apre anche la commissione di Venezia nel recente parere reso sulla situazione spagnola il tredici ottobre del due mila venticinque perché a un certo punto chiudo per questo finito ma in quel paniere che cosa dice la commissione cioè per pura affermando che lo standard europeo richiedono elezione tra pari
Che il sorteggio puro dobbiamo dircelo non garantisce dall'altro sembra aprire la porta un sorteggio dopo la fase elettorale
Le a leggerlo con attenzione io credo che in quel parere della Commissione di bellezza si apra a questa possibilità peraltro un sorteggio mediato avrebbe potuto essere facilmente accompagnato anche dall'introduzione del re nuovo periodico dell'organo
Perché in questa ipotesi la previa predisposizione degli elenchi da cui sorteggiare consentirebbe una rapida sostituzione del componente cessato la contestuale continuità di azione amministrativa del CSM nel suo complesso grazie
Di fronte ad una relazione così ricca e piena di sollecitazione a me compete soltanto tacere per dare spazio agli interventi che sono numerosi gli iscritti sono nove
Quindi pregherei ciascuno di coloro che prenderanno la parola di potere cortesemente contenere il loro contributo al massimo entro sette minuti se no contraiamo sette minuti sedici
E novanta minuti frenano dieci a testa sarebbe solo cinque c'è una nove trentacinque quarantacinque cinque sette minuti se no contraiamo l'ultima sessione allora il primo iscritto al professor Penasa prego
Bene grazie grazie del dell'opportunità di condividere con voi alcune
A riflessioni
Che vanno un po'fuori diciamo darla dal da quanto abbiamo sentito che adesso pure poi ecco in più che altro assumono una prospettiva diversa si è parlato all'inizio del presidente anche non andrebbero temporalmente per la giusta distanza che volevo inserire
L'elemento della comparazione dell'esperienza di
Altri ordinamenti stranieri come ulteriore elemento di riflessione anche di analisi della proposta mai approvata dal Parlamento di riforma del Titolo Quarto della costituzione
Farò una a riflessione è un'avvertenza metodologica sull'uso del diritto comparato e poi
Due veloci riflessioni sul tema sulla prospettiva di questa di questa sessione
Molti ordini e le l'esperienza di molti ordinamenti stranieri soprattutto nell'ambito europeo sono stati evocati sia nel dibattito nel corso del dibattito parlamentare nella riflessione
Politica istituzionale ed anche mediatica ecco non ho il tempo qui di di dimostrarlo quindi sarò abbastanza assertivo credo non vi sia almeno attualmente un ambito
Che esprime concorsi tanta efficacia la complessità
Di
Demi avvenire di raggiungere delle conclusioni del degli elementi analitici da attendibili fondati
Dal rispetto all'uso della della dell'analisi comparata come quello della governo autonomo della magistratura nel senso che
Non c'è credo attualmente un contesto in cui la i modelli figurini qualcuno usava questa immagine in altri contesti dei modelli dell'organizzazione un pollo lo diceva anche il professor Dal Canto questa mattina
Che noi ricaviamo da una lettura statica della Costituzione
Del del livello delle soluzioni legislative dei vari sistemi giudiziari nazionali è un po'no che non ci non è in grado di esprimere invece la loro effettiva operatività la loro natura i bilanciamenti che nel concreto vengono adeguati perché si sommano e si intersecano un numero così elevato di variabili am
Che vanno sia dall'istituzionale dal dalla natura istituzionale dalla dimensione istituzionale va anche no la stessa separazione de delle carriere che si può come nel caso francese ma vi sarebbero anche molti altri esempi
Si sommano a ad ulteriori soluzioni a alternative che è impossibile arrivare ad una automatismo rispetto alla classificazione alla qualificazione quindi un elevato numero di variabili che si integrano e compongono in modo spesso il medico inedito unico
Si stava francese e spagnolo portoghese e parlo soprattutto analizzati nel loro complesso senza limitarsi ad un elemento della figura e della dell'organizzazione del modello del sistema
Nel suo Complesso
A fronte di ciò a questo evidentemente dal punto di vista della della anche del livello sovrannazionale internazionale attribuisce questo è chiaro un è evidente un ampio margine discrezionalità ai vari
Ordinamenti incerto e qui si faceva riferimento in chiusura anche al ruolo della commissione di Venezia
C'è un po'c'è un consolidamento di determinati standard comuni che si sono imposti a livello europeo sia a livello giurisprudenziale normativo che a livello di ma soft law macché
Mi paiono particolarmente utili per l'analisi se volete anche solo intellettuale accademica della nostra riforma e su questo mi limito a due aspetti identificare una linea di tendenza che è ricavabile
Ad esempio dall'analisi del report sulla rullo Claudel la Commissione europea del due mila ventiquattro ma anche quello recente che direi
Rispetto alla quale interessante chiedersi se la proposta italiana si pone in sei in termine di continuità oppure di discontinuità nel senso che si osservava il caso spagnolo quello francese non ho il tempo di entrare nel dettaglio ma anche rispetto all'unico che io sappia sistema in cui il meccanismo del sorteggio è attualmente in vigore quello greco anche se con una diciamo non esattamente equiparabile perché ha una delle specificità sia rispetto all'ambito dei servizi e dei dei selezionabili e anche rispetto alla durata del mandato che molto più ridotta ma c'è una tendenza a una la riflessione a rafforzare le garanzie istituzionali di indipendenza la della struttura del governo autonomo in particolare proprio rispetto alla composizione e alla nomina oltre che alle funzioni allora la Spagna che dà una lezione parlamentare si sta orientando verso se pur con soluzione ancora diverse
Sulla sulla
Sul terreno rispetto a forme di partecipazione diretta dei dei giudici alla selezione della parte diciamo togata del consiglio la dell'equivalente funzionale del Consiglio superiore della magistratura ma penso anche alla dibattito costante ormai risalente del del sistema francese che va verso un tentativo una proposta di equilibrare i poteri e le funzioni delle due sezioni rafforzando
Rafforzando il quella le funzioni Poteri della sezione dedicata a ai pubblici ministeri e sulla composizione è stata richiamata volevo però richiamare lo standard che direi
è ormai riscontrabile in quasi in praticamente tutti i documenti della Commissione di Venezia
Commissione europea ma dalla stessa giurisprudenza europea della cui della Corte europea dei diritti dell'uomo in cui si attribuisce si richiama a questo parametro questi questo criterio della partecipazione della sedazione Diretta
Eventualmente con modalità differenziate dei pari della componente togata dei dei magistrati segnalo che nel report report sulla roulotte lo del due mila ventiquattro la stessa Commissione sembra non condannare evidentemente ma sottolineare la possibile criticità di rispetto alla scelta di un della del metodo del sorteggio Rispetto alla comprensibile obiettivo di garantire una maggiore oggettività
Della selezione e quindi poi anche del funzionamento dell'esercizio delle
Delle funzioni segnalo anche che a livello comparato è l'ultima cosa che vi che che sottolineo che richiamo anche qui i modelli in cui e sonora precaratterizzante io a livello costituzionale quali bello legislativo da una separazione
Rispetto a fra può pubblici ministeri e giudici degli organi di governo della dei rispettivi delle dei rispettivi Baccini
La il metodo della selezione tra pari diretto indiretta è anche una costante anche a prescindere diciamo così dalle caratteristiche concreto del modello anche rispetto a quegli organi anche quando come nel caso spagnolo
L'organo il Consiglio dei fiscale se a un organo sostanzialmente consultivo del procuratore generale ma sì da declina nei termini di una rappresentatività più o meno da Diretta dei suoi componenti dei suoi componenti da togati grazie a lei
Il professor Balduzzi incarica comunque di dire a tutti coloro che prenderanno la parola che anche se abbiamo esigenze di sintesi ora negli interventi orali il loro contributo scritto non andrà disperso perché confluiranno e gli atti destinati ad essere pubblicati quindi per rassicurare sulla una ricchezza di un dibattito o quanto meno in forma cartolare diremmo e qual è il secondo iscritta al professor verso Berlino prego
Buongiorno a tutti grazie presidente al direttivo per questa organizzato questo momento di confronto e per avere aperto il dibattito io vorrei proporre solo poche considerazioni critiche sulla presa del sorteggio limitandomi al discorso sui membri togati
In relazione da una parte alla questione della natura giuridica del CSM dall'altra parte a principi sovranazionali che in parte sono stati richiamati tanto da Francesca Biondi quanto adesso da Simone Penasa
Ovviamente sarò sintetico dato anche il tempo a disposizione
Rispetto al tema per e poemetto soltanto che le considerazioni che intendo fare riguardano il sorteggio nella sua diciamo inteso come modalità alternativa all'elezione quindi prescindendo dagli sviluppi della legislazione ordinaria che potrebbero essere diversi per quanto riguarda l'attuazione del sorteggio come ha c'ha detto giustamente Francesca Biondi allora rispetto al tema diciamo rapporto tra sorteggio e natura giuridica del CSM io qui vorrei limitarmi diciamo a riprendere
Diciamo la tesi principale che mi sembra emerga da relazioni di Francesca cioè che il sorteggio si pone in tensione in contrasto con anche una visione del CSM non necessariamente diciamo di organo rappresentativo del pluralismo della magistratura di diciamo quello che stamattina professor Zanon definiva il parlamentino
Ci sono come sappiamo due diverse concezioni del CSM o comunque due diverse visioni del CSM credo che anche aderendo a una lettura del CSM come organo
Diciamo di alta amministrazione o anche di rilevanza costituzionale il cui fulcro e il governo autonomo della magistratura ma l'esercizio di funzioni amministrative che riguarda i magistrati anche aderendo a questa lettura
Credo che l'ipotesi di sorteggio sia in qualche modo strideva con questa lettura questo per le ragioni che ha detto sostanzialmente Francesca non è qua qua tanto un tema di rappresentanza o di responsabilità
Ho principalmente di rappresentanza quanto un tema di individuazione di competenze di capacità che non necessariamente sono capacità appunto tecnico professionali che hanno i magistrati ma capace
Ah che riguardano appunto la gestione di carriera o la gestione di situazioni quali quelli che si verificano all'interno dei consigli
Ovviamente sappiamo qual è l'origine il movente diciamo così di questa proposta di innovazione costituzionale del sorteggio davvero radicale però appunto per rimediare alla rottura di una fiducia tra l'opinione pubblica e diciamo CSM sistema del di governo della magistratura sostanzialmente la soluzione proposta è un meccanismo che si basa sulla sfiducia in buona sostanza la sfiducia in un sistema in un sistema di di elezione
E che probabilmente appunto va a
Trasformare il CSM perché evidentemente come sottolineava Francesca al termine della sua relazione
Un organo composto designato in questo modo inevitabilmente esercita le sue funzioni in modo diverso dal passato
Ed è e sappiamo tutti che l'esercizio di funzioni del CSM e il presupposto per la garanzia dell'autonomia della magistratura ne indipendenza dei singoli giudici quindi queste se le conseguenze di questa trasformazione potrebbero essere rilevanti
Un cenno ai principi sovranazionali perché qui la già accennato in parte Simone Penasa però in effetti qui davvero una scelta che si prefigura è una scelta che mi pare contrastare con quanto emerga dei principi sovranazionali in materia di ordinamento della magistratura di composizione dei consigli
Vado per punti rapidissimi la raccomandazione del Comitato i ministri consiglio dopo il due mila dieci e paragrafi ventisette quarantasei dice che almeno la metà dei membri così magistratura devono essere giudici scelti da parte dei loro colleghi di tutti i livelli del sistema giudiziario nel rispetto del pluralismo al suo interno ci sono poi una sentenza CEDU
è una anche dalla Corte di giustizia europea nelle vicende polacche che sostanzialmente stigmatizzano cito la privazione del potere giudiziario del diritto di nominare leggere i membri del consiglio giudiziario
Del parere della commissione di Venezia hai già parlato tu Francesca insomma il panorama sovranazionale e mi pare che si ponga in forte tensione rispetto a questa proposta ovvero che la raccomandazione non è un atto come dire che possano essere invocato quale parametro interposto di costituzionalità però certamente un dato con cui con cui fare con cui fare i conti
Un cenno solo sulla Grecia vedo che sono a cinque minuti in effetti parrebbe essere l'unico
Coordinamento a livello comparato che prevede il sorteggio però solo tra giudici della Corte Suprema
Con un anno di mandato e con un mandato non a tempo pieno il che non è il rilevante anche a quanto si sottolinea diciamo dalla Grecia cioè il fatto dal punto di vista della dell'impegno e del ruolo che viene esercitato da questione quindi anche sotto questo profilo si potrebbe dire che non tanto l'ordinamento italiano si diciamo unirebbe alla Grecia in questa previsione ma sarebbe ancora fosse un qualcosa di diverso perché e i consigli sono diversi la composizione mista mentre in Grecia non è misto e così via quindi anche da questo un punto di vista mi sento di insomma sottoporrà queste al dibattito queste notazione grazie
Il professor Verde pietà un iscritta a parlare no prima mette a posto dice scusate ho sbagliato io c'era prima Matteo Cosulich scusate
Grazie allora
Rubo soltanto qualche secondo
Per ringraziare l'associazione per questa opportunità mi pare importante avere occasione di riflettere
Sui profili tecnici della riforma in un momento in cui spesso si discute più per opposti schieramenti mi pare sia una sorta di servizio e terza missione che offriamo alla nostra società civile
Detto questo vorrei offrire qualche veloce considerazione relativamente al sorteggio siccome il tempo occorrente poco via anticipo lo svolgimento che penserei di sviluppare poi vediamo quanto riesco ad argomentare immagino abbastanza poco
Il primo punto la distinzione tra il sorteggio secco il sorteggio temperato
Il secondo punto è la il problema del sorteggio rispetto alla rappresentanza
Per poi soffermarsi sul sorteggio rispetta la confusione cessa M e chiudere con una sorta di pax construens chiedendosi se forse non si poteva lavorare sulla non si potrà chissà lavorare piuttosto sulla legislazione elettorale
Allora anzitutto
Sorteggio secco per i componenti magistrati sorteggio temperato per i componenti laici del Consiglio superiore
E beh quella facendo un po'curiosa perché se come ci viene detto il Consiglio superiore della magistratura
E organo di alta amministrazione dove non occorre rispecchiare le diverse sensibilità
Ma allora perché mai non vengono tutti sorteggiati se veramente così fosse secondo le ipotesi naturalmente qui denegata
Tutti i magistrati possono essere sorteggiati ad essere componenti del CSM perché investendo stati selezionati per concorso svolgendo funzioni di elevata qualificazione
Sono perciò stesso degni di esercitare questa funzione ma allora forse nel nostro piccolo anche pressione Denard giallista in materie giuridiche un concorso e va superata eccetera eccetera ecco quindi
Si può discutere ecco propriamente alla ragione è un'altra il fatto che per i magistrati sorteggio sia secco e per i componenti laici secco non sia è semplicemente credo per lasciare comunque al Parlamento la possibilità di far sentire dice a Sam è quello che ha impedito ai magistrati ordinari cioè la presenza di diverse sensibilità come diceva molto bene
Francesca Biondi poc'anzi poi dipenderà naturalmente da Comedy nelle viene disciplinata
L'elezione parlamentare quanto sarà ampio il novero di sorte giardini tra l'altro rispetto a coloro che verranno sorteggiati evidente che in questo modo continuerà ad essere presente l'espressione delle varie sensibilità che mente per i magistrati ordinari sono sensibilità culturali
Ed è per i componenti eletti dal Parlamento sono sensibilità politiche c'è una forte radicamento nelle forze politiche strettamente intesa nella scelta parlamentari
Poi il sorteggio io penso anche applicato soltanto il CSM
I no hula un veleno sottile nel nostro ordinamento perché c'è una logica fortemente anti-sistema nel sorteggio quando si pensa al sorteggio se penso ad esperienze costituzionali lontanissime dalla nostra
Non tantissime dalla nostra
La democrazia ateniese come sappiamo tutti era molto Ateniese poco democratica non lo sapete partecipava non tanto a un decimo dopo l'azione maschile naturalmente
E le Repubblica aristocratica oligarchi che italiane Venezia ratione loci Firenze ma
Anche diciamo con un po'di diciamo poca accuratezza tecnica anche se vogliamo parlare di forma di Stato per le parole che spreco esteri
Stati regionali italiani
Ed è sono ben lontani la nostra forma di Stato sono qualcosa di ben diverso e tutto sommato
In una logica antisistema mi permetto sommessamente di rammentare che come è stato già detto
La prima volta che viene proposto sorteggio fu nel mille novecentosettantuno proposta di legge costituzionale Almirante mentuccia italiani l'allora diciamo forse non era esattamente una forza politica prossimi stemma si potrebbe dire ma
Nei componenti magistrati del Consiglio superiore non c'è un problema di rappresentanza politica
Ma c'è un problema a limiti rappresentanza di interessi l'interesse all'autonomia e l'indipendenza dei magistrati ordinari della propria torme di dipendenza che si riverbera nei valori costituzionali della tutela dell'autonomia di intendenza della magistratura
E però se posso
Ricordarlo Costantino Mortati all'istituzione ci scrive che la rappresentarci rammenta che la rappresentanza degli interessi
Viene assicurati in modo praticamente efficace esattamente attraverso il congegno elettivo ciò attraverso le elezioni cioè il fatto che non si tratti prudente di rappresentanza politica in senso pieno non implica che non vada privilegiato il meccanismo
E elettorale che non vadano privilegiate le elezioni tanto più queste piuttosto singolare che il disegno di legge governativo insiste nell'azione più volte sul carattere di organo di autogoverno del Consiglio superiore un organo di autogoverno le scelte di più componenti sono però affidati per la scelta al caso
Ultimo punto negli ultimi secondi di Graziani stimo sì mi rendo conto la
Si dice il sorteggio serve a superare l'espressione delle componenti e ideali culturali della magistratura le correnti come si dice con termine un po'diciamo caricaturale
E ma proprio l'unico modo diceva
Bene presidente Silvestri in apertura il nostro convegno buttare via il termometro conduce la febbre e qui si butta via il bambino con l'acqua sporca cioè se il problema è che va identificato disciplina elettorali
In grado di superare questo problema fossero soluzione buttare via anche il meccanismo elettorale ma trovarne un altro quale beh qui c'è una riflessione giuridica risalente diciamo di di un paio di secoli
Che le soluzioni sono legislazione tonali che privilegino un voto ordinali non categorico
Vale a dire la possibilità da parte lettore di graduare la propria scelta questo porta a valorizzare la Scelta individuale rispetto tra virgolette all'appartenenza
E questa proposta in otto sono state fatte sono state sul tavolo il il voto singolo
Trasferibile il voto alternativo Trosino trasferibile proposto la commissione Balboni riproposta come siamo Ciani cui tra l'altro il presidente l'associazione due dei relatori di oggi sono stati autorevoli componenti essendo anche il voto alternativo c'è una proposta di legge c'è Di Stefano Ceccanti del diciotto che proponeva esattamente introduzione vota attrattivo tutti modi quindi per scegliere la persona per non rinunciare
A poter valutare idoneità la capacità la qualificazione personale né ricoprire la carica di componente magistrato e c'è sempre senza per questo buttar via il meccanismo elettivo grazie
Laganà è iscritto al professor retta un
Allora mi unisco ai ringraziamenti io sarò rapidissimo realtà perché la relazione
Per la mente non solo ricca ma segnata da un equilibrio che io ho particolarmente apprezzato da parte di Francesca mia alleggerisce molto del insomma del compito che mi ero prefisso perché effettivamente lei ha toccato tutti di punti salienti tutti gli interrogativi aperti sul problema del sorteggio io non ritornerò su alcune cose che pure che l'ho segnato perché sulle singoli sui simboli aspetti sposo in pieno
Quello che ha detto Francesca insomma mi sembra che ci sia innanzitutto un punto di partenza che è dato dall'incertezza incertezza sul principio del sorteggio di cui discutiamo
Ma del quale forse siamo costretti a dire poco perché molto dipenderà questo sì detto vagamente sì oggi pomeriggio che stamattina su dipenderà dalle variabili attuative ecco io per esempio la ragionevole certezza che molto difficilmente questo sorteggio potrà avvenire secondo l'immagine assoluta che se ne ha nell'opinione pubblica cioè gli elettori immaginare questo sorteggio sia un pescare dalla bussolotto un nome tra diverse migliaia e allora questo diverse assicura l'imparzialità o molti dubbi che le cose possano andare in questa nel in questa direzione io preliminarmente così volevo notare è un problema
Che mi sembra di redazione del testo questo a riprova anche del procedimento di approvazione non per spigolo che ha accompagnato tutta questa riforma e cioè il fatto temete con riferimento al CSM proprio sul problema del sorteggio c'è un rimando esplicito alla legge ordinaria per quanto riguarda la procedura analogo rinvio non c'è per l'Alta Corte almeno esplicitamente si può ritenere che sia implicitamente rimandato a a alle norme successe
Però forse diciamo maggiore accuratezza da questo punto di vista non avrebbe guastato non dico nulla sul problema delle maggiorate Rama gravissimo sul problema delle maggioranze necessarie per la compilazione mediante elezione perché effettivamente tutto porta a ritenere che immaginare di trapiantare il sistema attuale in cui non è prevista in Costituzione la maggioranza ma viene ribelle Cooper Athens all'Inter a livello di legislazione ordinaria
Sarà molto difficile sarà molto difficile anche perché non regge la possibilità di applicare in chiave analogica il centotrentacinque ultimo comma che si riferisce all'ipotesi completamente diverso
Per quanto riguarda i togati Francesca individuato tutti i problemi salienti se possano essere magistrati di prima nomina labile affina H a partire da quale valutazione di professionalità l'equilibrio fra Meridiana e
Timida io una parola volevo dirla rispetto al profilo relativo a come il sorteggio dovrà tenere conto della disponibilità individuale del giudice perché questo mi sembra forse il problema più spinoso tenuto conto che diciamo sulla sul sul tavolo almeno leggendo quello che sta provando
A discutere vengono fuori opzioni molto diverse perché sì più o meno su un son quelle cioè vale a dire immaginare diciamo così una preventiva dichiarazione di indisponibilità oppure immaginare una dichiarazione di indisponibilità manifestata successivamente al sorteggio opzione altamente problematica perché una manifestazione di disponibilità manifestata dopo è il terreno su cui evidentemente potrebbero recuperarsi accordi poco chiari
Terza opzione la una anticipata dichiarazione di disponibilità tale per cui si arriva a formare una lista di sorte già belli una lista di sorge il sistema è l'abbiamo capito tutti analogo a quello che la nostra SN ora anche un meccanismo del genere
Diciamo non mi sembra neutrale nel senso che sicuramente non avrebbe il difetto di quello che vi ho appena riferito prima ma sicuramente anche questo si presta arrendere ecco questo è il punto che voglio arrivare
In ogni caso assai poco neutrale la procedura di sorteggio anche per i drogati perché è in immaginabile
Se il punto diamolo per condivisibile è quello di frenare il fenomeno delle correnti non è difficile pensare che se ci dovesse essere una dichiarazione di disponibilità ci sarà una un'affluenza in massa col col che i i magistrati che invece diciamo sono scollegati dalla singola oggi la ricorrente si troverebbero comunque minoranza poi questo ovviamente va analizzato in concreto tutto questo lo dico perché il mio timore è rispetto al meccanismo del sorteggio al di là delle critiche di principio sulle quali evidentemente
Sono d'accordo e che rischiamo analogamente al con la questione del CSM dei magistrati
Di ritrovarci anche rispetto al sorteggio di fronte a questo punto la persona Omero forse alla seconda o alla terza eterogenesi dei fini di questa riforma cioè vale a dire il punto mi sembra che come sia compatibile il sorteggio nei termini problematici che ci siamo detti con un organo che mantiene del tutto invariate le sue funzioni perché stando la costituzione a parte il potere disciplinare trasferito all'Alta Corte
Rimane un organo qui c'è SM connotato cauti contrassegnato dall'attribuzione delle stesse funzioni che ha attualmente ora io mi domando
Come sia possibile immaginare un organo che nel suo esercizio al di là delle diverse configurazioni che si sono date della rappresentatività o meno comunque svolge una funzione irriducibile ha un compito puramente tecnico esecutivo
Come sia compatibile questo con il sorteggio il rischio quindi che vedo è che questa necessità di raccordo politico ideale una volta che viene spezzata la base rappresentativa andrà recuperata in qualche modo perché è inevitabile nel funzionamento dell'organo per come è attualmente contrassegnato e perché
Forse come pubblicisti dobbiamo sempre partire
Dall'aula da aggio per cui sono le funzioni
Che creano l'organo e quindi in un CSM che manterrà le funzioni invariate rispetto all'attuale il mio timore al di là delle ragioni di principio del sorteggio e che il sorteggio finisca per designare come componenti del CSM dei preposti
Dei preposti che corrono il serio serissimo rischio di essere catturati da interessi che almeno l'elezione aveva il merito di rendere evidenti grazie
Grazie professor Crepet ettaro pregherei il professor Rath Troilo
Buongiorno a tutti anch'io mi unisco ai ringraziamenti ai complimenti all'associazione al suo direttivo per aver organizzato questo incontro e in realtà potrei quasi rinunciare intervenire perché la veramente elaborata e i precisissima relazione di Francesca Biondi estremamente equilibrata estremamente convincente
Ha ha già detto quasi tutto il le poche chiose che poi potevano rimanere sono state già operate dai gli interventori che mi hanno preceduto
Quindi mi scuso con voi in sé non farò un sia pur brevissimo discorso organi comma mi limiterò a cercare quei rarissimi punti ancora non esaminati così sperando
Di completo aiutare a completare il quattro marzo rimasti proprio degli interstizi ad esempio mi sembra che nessuno abbia sottolineato una regola che può apparire almeno a me apparsa abbastanza curiosa
La previsione che la compilazione dell'elenco mediante elezione bellissima formula quindi le elezioni
Bella del sorteggio Abbili debba B da parte delle Camere di sorteggiati di membri laici da parte delle Camere debba avvenire nei primi sei mesi della legislatura
Anche qui a pensar male uno al presente che nei primi sei mesi della legislatura le maggioranze uscite dalle urne sono generalmente più compatte
Più omogenei cari litigare hanno al loro interno e quindi presumibilmente ci potranno essere meno franchi tiratori o meno sorprese
Nella elezione di questi componenti poi certamente una soluzione come quella segnalata da Francesca della elezione precedente seguita da un sorteggio fra gli eletti
Poteva essere sperimentata però se l'obiettivo è quello di dei potenziare le cosiddette correnti della magistratura è chiaro che se c'è prima un'elezione dei togati all'interno dei quali appunto poi sorteggiare i membri le correnti evidentemente avrebbero un ruolo centrale
Poi continueranno a venire un ruolo virgolette sotterraneo tutt'altro che virgolette ma appunto le soluzioni tecniche non sono così valide rimane il grande principio i grandi principi che sottolineava Francesca e poi anche gli altri interventori ma che già stamattina sono stati evidenziati cioè il fatto che il meccanismo del sorteggio probabilmente pensato come extrema ratio per l'appunto disarticolare il potere delle correnti presenti chiamiamole così nella richiamano tutti così nella magistratura
In realtà presenta una serie di profili e di come dire prefigura azioni di futuri future evoluzioni non necessariamente positive del nostro sistema
Tutto che sono state assai poco meditate
Resta il il grande problema secondo me anche di tipo costituzionale
Eccetto difficilmente affrontabili a questo punto della disparità di trattamento all'interno degli stessi organi
Due CSM
Ma potremmo aggiungere l'Alta Corte disciplinare con una parte dei componenti sorteggiati in modo effettivo sorteggio appunto
Aperto a tutti forse limitato dalla legge alle ai magistrati con maggiore anzianità di servizio e i maggiori valutazioni di professionalità d'accordo ma tutti coloro che hanno quell'anzianità di servizio e quelle valutazioni di professionalità
E invece dall'altra parte
Quello che non è un vero sorteggio ma è un'elezione di secondo grado ossia il termine vi sembra poco preciso è comunque un modo come diceva Francesca di disarticolare un po'aggiungerei solo un po'
Il la compattezza degli schieramenti ma al di là di di questi profili interni mi sembra che sia poco concepibile che nello stesso organo o se preferite negli stessi organi
Sì abbia una rappresentanza
Così che nasce in modo così differenziato e che quindi è teoricamente portatrice di e interessi
Di tipo più prettamente politico da un lato o perlomeno di rappresentazione delle delle diverse anime politiche da un lato i laici e dall'altro più delle capacità tecniche delle visioni tecnico professionali che più che dizioni politico-culturali perito Gatti
Mettere insieme le due cose negli stessi organi mi sembra una scelta molto discutibile
E foriera anche di conseguenze operative
Non da poco concludo
Un'altra un'ultima chiosa che non mi sembra sia stata accennata la presidente Cassano poneva il giustamente il tema del dei nuovi CSM rispetto alla previsione oggi della legge ordinaria vedremo in futuro della espressione di un Parisi Rey
Su tutti i disegni di legge in materia di giustizia se mi passate il termine semplificativo
Ma ci sono poi le funzioni cosiddette para normative del CSM che per carità non previste dalla legge ma assai importanti assai utilizzate
E cosa facciamo
Per possiamo ipotizzare che i due nuovi CSM non si occuperanno di queste funzioni non credo
Possiamo invece ipotizzare che i due nuovi CSM
Se ne occuperanno continueranno a elaborare circolare altri atti aventi sostanzialmente valore normativo
Per rispettivamente i giudici pubblici ministeri con tutti i problemi di intersezione reciproca non c'è solo l'intersezione c'è anche quella fra lei la definizione delle tabelle a livello di organi giudicanti e l'organizzazione degli uffici delle procure ma c'è anche ci sono i problemi che nasceranno inevitabilmente all'esercizio di queste funzioni il tutto senza averne anche previsto quella ma si sa essere commissari tecnici siamo tutti bravi e dall'esterno
Aver previsto almeno un temperamento oltre a non avverrà colmato tutta una serie di lacune e lasciato un è enorme discrezionalità del legislatore
Quando parliamo di organi di garanzia non parliamo
Di altri
Aspetti pure importante del diritto costituzionale ma oltre a questo concludo veramente è neanche si è pensato di prevedere una maggioranza qualificata per adottare le norme sull'ordinamento giudiziario
Che avrebbe almeno garantito una maggiore equilibrio nella elaborazione di queste norme grazie grazie a lei professore
Largamente Teresa si avvicina il collega Bruti Liberati qui spetta l'intervento e a proposito delle possibili disparità di trattamento mi chiedo
Per te il SerT Jessi ha previsto per la componente togata Ali teneteci SM nulla si dica
Perché lavori Kenichi Valenti nelle dei giudici amministrativi o dei giudici contabili queste veramente assorbe tutti tutte inspiegabile penso potranno darà luogo a ulteriore contenzioso tre nel mondo
Sì quindi sono l'unico laico qui tra tutti i togati accademici e vado otto i numeri centoquattro centocinque legge costituzionale numero uno del quarantotto centosette comma quarto
Nei in questi giorni è stato detto anche da fonti molto autorevoli IPM acquisiscono uno status istituzionale di indipendenza che prima non avevano
Non è così il centoquattro con inciso non aggiunge assolutamente nulla perché sappiamo che nel lessico costituzionale magistratura comprende giudice togati rimane esattamente come era prima non è vero che si conferisce uno status costituzionale l'indipendenza del pubblico ministero
Il Pubblico ministero rimane aperta la questione del Che del indipendenza interna del centoquattro e questo rimane con un problema aperto ma centoquattro centocinque stanno insieme sito grazie all'aureo libretto di successe MD Francesca biondo il discorso di Gonella ministro della giustizia nella prima seduta di insediamento del Consiglio superiore della magistratura la magistratura ha bisogno di indipendenza e di Guarin
Dice della sua indipendenza quindi non basta la proclamazione del principio dell'indipendenza del centoquattro ma occorrono delle guarentigie
Cioè se M organo di alta amministrazione di rilevanza costituzionale mi guardo bene lascio appunto all'Accademia il la definizione ma la sostanza ce la dice ancora Gonella
è il trapasso di poteri che il governo il ministro hanno finora esercitato quei poteri con i quali il ministro e Governo controllavano alla magistratura con l'attribuzione delle del Colle attribuzione del centocinque al CSM elettivo sono la effettiva garanzia dell'indipendenza della magistratura non basta la proclamazione del principio il l'effettività dell'indipendenza per la magistratura italiana è stato il risultato di una lunga marcia giudici e pubblici ministeri soprattutto anni impiegato molti anni ad introiettare i valori della costituzione ha giocato la mancata epurazione in ritardo
Nell'entrata in funzione del CSM della corte costituzionale
Non dimentichiamo ho citato la legge costituzionale numero uno del quarantotto che attribuisce il potere di attivare l'arco la Corte costituzionale a tutti i giudici e non soltanto ad alcuni giudici
E qui i ritardi si sono sentiti la sentenza numero uno della corte costituzionale cinquantasei l'abbiamo avuta perché le l'eccezione l'hanno sollevata pretori
Il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza veniva strong le tutte le eccezioni venivano stroncate come manifestamente infondate dalla Corte di Cassazione
C'è voluto del tempo c'è voluto del tempo e c'è voluto del tempo e questa maturazione della coscienza
E l'intro iniezione dei valori costituzionali della magistratura un certo ruolo lo hanno avuto
Lo hanno avuto le correnti della magistratura sediamo vicino la presidente Cassano ed io che abbiamo visitato al in correnti apparentemente contrapposte due agli due estremi e credo che quasi sempre siamo andati d'accordo sui contenuti
Ecco io credo che il motto il modello dicesse M attua
E attuate questo modello dicesse M esiste e e ha avuto il suo ruolo in quanto vi è stato il contributo delle diverse sensibilità luci ed ombre delle associazionismo le conosciamo ma io credo che la ricetta non posso essere quella di ridurre questo organismo alla quasi rilevanza
E mette credo che non sia prudente tanto più farlo oggi quando tutti vediamo attorno a noi una crisi delle democrazie
Una crisi dello stato di diritto costituzionale l'Ungheria di Orban è vicina gli Stati Uniti d Trump sono ancora più vicini
Grazie Edmondo anche per la rigorosissima assunto sottrasse Santandrea prego
Grazie grazie al direttivo innanzitutto per avere pensato organizzato un momento di riflessione su sul tema del momento dal punto di vista del delle nostre istituzioni dalla Costituzione
Molte delle cose che che che ride ritengo su questa riforma sono state già dette ancora questo pomeriggio propongo un percorso per tentare di inquadrare
Le criticità che io vedo in questa riforma parto dal testo vigente della Costituzione articoli sono stati ricordati ancora un minuto fa articoli centoquattro e centocinque
Io credo che in questi due articoli c'è una qualche a simmetria che va accolta per comprendere bene il senso del della riforma centoquattro enuncia la ratio dell'istituto
La garanzia dall'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ordinaria da ogni altro potere e poi costruisce una struttura coerente con questa Daccico
Presidenza del presidente della Repubblica elezione da parte di avvocati ma e e docenti da parte del Parlamento in seduta comune e quindi della politica
E l'elezione di magistrati da parte di tutti i magistrati questa costruzione coerente con uno tutela dico così
Per capirci a trecento oltre cento sessanta gradi della magistratura ordinaria il precipitato funzionale
Il patrimonio funzionale definito dall'articolo cinque schiaccia la funzione e il ruolo del CSM sulla funzione amministrativa l'evoluzione del sistema conosciuto la vis espansiva diciamo il manifestarsi della vis espansiva del centoquattro e infatti il CSM è venuto conquistando come potere implicito legislativamente previsto
L'attività paranormativa che ricordava ancora un minuto fa Silvio
Un'interlocuzione col potere politico istituzionale le proposte al ministro i pareri sui disegni di legge l'articolo dieci comma due della legge
Centocinquantotto sembra del del mille novecentocinquantotto se non ricordo male complessivamente non favorevole a un ruolo forte del CSM ma pure
Veniva introdotta questa questo canale di interlocuzione
La sfera pubblica nel senso Berg marziano del termine attraverso le pratiche a tutela
Questo tipo di evoluzione io credo venga in qualche modo rigettato io mi sono fatto questa idea venne in qualche modo rigettato dalla riforma la riforma punta
Da dice a me è figlia di una tendenza a schiacciare sul centocinque sulla mera amministrazione le funzioni del CSM chiarisco subito che il senso dell'amministrazione del della giurisdizione per dirla con pizzo russo acquisisce una cifra it costituzionale indiscutibile per la per la la natura dei destinatari della funzione amministrativa sono magistrati con tutto quello che questo significa ma io credo che una riduzione così indetta del CSM sulla funzione amministrativa in qualche modo tradisce il confermato primo comma del centoquattro
E coerentemente modifica alla riforma la struttura del CSM ma non si capisce perché è stato detto ancora da Matteo un minuto poco pochi minuti fa il sorteggio è secco per i magistrati ordinari eviteremmo le interferenze
Sicuramente degenerative per alcuni versi delle correnti ma non è richiamo le incidenze del potere politico che rimangono veicolate dal peculiare sorteggio su cui si è già detto
Che che costruito dalla riforma perché non il sorteggio secco perché ero il sorteggio secco anche di avvocati e docenti se dobbiamo costruire un CSM tutto schiacciato sulla mera amministrazione
In realtà è chiaro che il sorteggio ma questo è stato detto fin da questa mattina autorevolmente
Il sorteggio mina l'autorità se mira l'autorevolezza della del del del CSM ma soprattutto io credo attraverso il sorteggio l'eliminazione della dell'elezione della componente togata
Mette in in pericolo o o in qualche modo vanifica la capacità del CSM di attenti chiarisco che il termine badava sul termine va
Fanno fatte mille cautele mai luogo rappresentativo del CSM laddove qui intendo dire che il CSM mette rappresenta rende presente nel sistema
è operativa nel sistema l'istanza inevitabilmente di altissimo livello costituzionale di autonomia e di autogoverno della magistratura concludo dicendo e poi mi riservo ulteriori osservazioni nel nel nell'intervento scritto che l'elezione l'elezione della componente togata è il precipitato istituzionale
Dell'idea
Che la giurisdizione e plasmata costantemente dal lavoro e dalla riflessione articolata pluralistica le correnti così dovrebbero essere intense vissute della magistratura
Io credo che in qualche modo si possa richiamare chiudo su questo osservazione un po'provocatoria ma io credo che in qualche modo si possa richiamare la tesi di Eber le alcuni rigoroso perché ricordiamo perché c'è recentemente abbandonato
Bern è lo sostiene che appartiene al riconoscimento dei diritti fondamentali un appartiene a questo riconoscimento
L'auto comprese si Onegin rilievo dell'auto comprensione del diritto da parte dei titolari io credo che in qualche modo anche con riferimento alla titolarità di funzioni pubbliche
E naturalmente mi riferisco a una funzione pubblica di altissimo di altissimo rilievo come la giurisdizione e a questo riconoscimento appartenga il riconoscimento che deve valere in qualche modo l'auto comprensione
Del ruolo della giurisdizione da parte dei magistrati commette organizzazione pluralistica e naturalmente al suo al suo interno in qualche modo l'elezione il precipitato di questa di questa capacità del sistema di tenere conto dell'auto comprensione che invece viene viene troncata a dire troncata dalla riforma infine l'ultima osservazione poi e poi lascio il microfono
è un'osservazione che a cavallo tra tante sue contesto ma io credo che appartenga a al costituzionalista la considerazione non solo del testo e dei testi anche di quelli che verranno
Ma anche del contesto e io credo che il contesto ci deve fare riflettere su come rischia di andare fuori moda diciamo così
Idea che il potere politico venga controllato dal diritto venga controllato da da da organi indipendenti e chiamanti al controllo di al controllo di legittimità quest'idea
Rischia di vivere in un contesto ostile e io credo che questo ci debba rendere ancora più cauti davanti a proposte che indeboliscono l'autonomia e l'indipendenza della magistratura soprattutto rispetto al potere politico grazie
Diamo ora la parola con grande essere acquisite anche né si è no
Mi scuso dell'estrema velocità e quindi dell'assertività di una serie di affermazione
La democrazia non si riduce nel dopoguerra alla sola
Elezione del Parlamento ma i poteri che vengono attribuiti
Anche ai poteri che vengono attribuiti libere perché li esercitino liberamente
Ai gruppi alle associazioni agli organismi Galli professione
E dovevano collocare questa
Roma il problema che oggi ci tormenta Church occupata
In questa prospettiva
Il parlamento e il governo non sono lo Stato democratico il parlamento e al governo solo strumenti fondamentali dello Stato democratico
Ma ci sono i sindacati
Beh ricordate il dibattito alla Costituente
Sulla seconda camera
Ciò che resta delle corporazioni non più corporazioni ma gruppi sociali
E pensiamo a Mortati no tutti noi citiamo sempre Mortati tutti gli altri è erano portatori di del fatto che i cittadini gruppi sociali devono esercitare ed esercitano parte dei poteri
Parte dei poteri ma lasciamo questo da parte
E mi detiene il sorteggio è veramente una bestemmia contro
Burocrazia repubblicana
Venti
E io devo dire quei fortini di studi comparati di letture storiche che faccio in jeep insomma la Costituzione francese del quarantasei
La quell'approvata dal referendum popolare del quarantasei a un articolo dedicato coso alla
All'organo di autogoverno della magistratura
Allora anche in Francia della laica Francia qui il tradizionalmente legata a un certo modello di Stato democratico
Cioè tutti pensano di recuperare la forza in parte la forza anche delle corporazione scusate il termine che ripeto
Per rafforzare nata con Croazia la democrazia non si esaurisce nel governo e del ministro guardasigilli d'altra parte ha parlato di ministro guardasigilli mi viene in mente che il ministro guardasigilli nel quarantasei col decreto dice regio decreto legislativo credo sia uno degli ultimi tre al governo regio
Il Guardasigilli si chiamava Togliatti no per dire che non è che eravamo vecchia classe dirigente
Adottare un decreto legislativo sulle guarentigie della magistratura
E nel in questo decreto c'è il Consiglio superiore della magistratura
Minimamente strutturato è strutturato in quel certo modo come si poteva strutturarlo ma quello che a me interessa è che i rappresentanti della magistratura dei magistrati sono eletti
Sono eletti dai magistrati stessi
Nei limiti in cui la legislazione permette prevede le categorie tutto quello che volete
Ecco e allora sono andata avrei mille rilegge ai preti lampadina fluviale documentazione sui lavori della Costituente
Commissione del settantacinque
Commissione assemblea plenaria
Una quindici
Enti i interventi parlano
Parla molto i rappresentanti della magistratura
Da mettere nell'organo di autogoverno e tutti attenzione tutti sottolineo
Parlano di nomine elezioni designazioni nessuno parla di
Sorteggio
Dato questo primo dato conoscitivo importante
Cioè la scelta del centoquattro cioè
E non è una scelta casuale
è una scelta voluta
E mediante la quale si cerca di valutare
I candidati perché insomma elezione da parte dei magistrati i magistrati ordinari sono oltre otto mila tanto per dare il numero non siamo dinanzi a poche centinaia sono circa otto mila
Sono essi che devono valutare chi dovrà comporre l'organo che seleziona i componenti del CSM
Insomma ci son le correnti ma perché in Parlamento non ci sono le correnti
Nei consigli regionali non ci sono le correnti nessuno penserebbe in base a questa ma di ipotizzare anche alla lontana una
Una ripulitura pene definiti organi rappresentativi anche il CSM un organo rappresentativo
E allora sia allora se adesso si propone davvero di azzerare tutto ciò
Che succede
Lento lo forse i principi supremi
Attenzione si modifica la Costituzione quindi la costituzione a pontificare la Costituzione con centotrentotto eccetera
Ma noi abbiamo una legge uno per una giurisprudenza costituzionale dal mille novecentottantotto che dice che comunque anche con la revisione costituzionale la più partecipata possibile e la più sicura possibile non si possono modificare i principi supremi dell'ordinamento repubblicano
Allora il fatto che il CSM che i rappresentanti dei magistrati del CSM siano il frutto di una scelta interna ARCES per allarmare
Alla corporazione dei magistrati
E beh
Non è una cosa marginale certo ma non può che spaventare nessuno dei noi ipotizzavamo estro
Che questa ipotetica riforma costituzionale che passi poi dopo
Possa essere contestata
Dagli interessati
In sede di evitato davanti al Presidente della Repubblica che potrebbe essere indotto stimolato io credo non ho ridotto ma stimolato a non promulgare la legge
Ma il presidente della Repubblica probabilmente a non promulgare una legge costituzionale passata a un referendum popolare
Non potrebbe che progresso in modo rassegnato a fare
Arrendersi forse salvo cosa molto grosso
Ma questo vorrebbe dire attaccare un elemento di incertezza a tutta la legislazione sulla giurisdizione successiva
Perché gli interessati potrebbero impugnare la legittimi la compatibilità costituzionale di questa legge
In sede di giudizio uno in uno dei tanti giudizi e quindi sollevare la questione di costituzionalità
Nessuno se Laura nessuno se Laura però bisogna farsi carico anche di questo
Orrendo orrenda prospettiva possibili ecco allora
E allora proviamo un po'a correggere questo
Ciò che stanno progettando di fare e per chi l'elezione
Dei rappresentanti dei magistrati non può
Essere lasciata alla almeno loro sorteggio io ripeto otto mila persone sì poi ci sarà una legge che Dida che cercherà di far la fotografia di quelli che possono essere sorteggiati
Comunque sono otto mila persone di anzianità di esperienza di conoscenza la più lavoro svariata ecco io preferisco davvero che si svolgano delle dialettiche
Identificazione tra i magistrati tali selezione non magnesio grazie
Abbiamo l'ultimo intervento a quelle del professor Piccirilli che invito prende la parola
Grazie presidente ringrazio il direttivo per all'opportunità intervenire che mi unisco i complimenti per la relazione davvero equilibrata di Francesco Biondi anche per aver avuto l'amabilità di riprendere una una considerazione che avevo fatto che volevo magari precisare in questa sede mi occupo esclusivamente di un profilo estremamente puntuale ma a mio avviso di una certa importanza sistematica relativamente alla compilazione degli elenchi all'interno dei quali sorteggiare i componenti la i membri laici degli orchi
Questa Biondi ha già richiamato il tema
Trovo che sia un profilo di grande problematicità perché comunque lo vogliamo prendere
O c'è un enorme rischio di cattura della componente laica da parte della maggioranza politica oppure un'estrema proprio difficoltà dal punto di vista di una positiva conclusione del procedimento di e di nomina dei laici stessi anzitutto può essere estremamente schematico anzitutto un dato testuale si riprende esattamente la locuzione del centotrentacinque ultimo comma la compilazione mediante elezione già questo non insomma non fa prevedere una una una diagnosi particolarmente falsa visto che le il il Colle elenco delle centotrentacinque ultimo comma che dovrebbe essere rinnovato periodicamente c'è tra l'ultima volta è stato fatto nel due mila sei peraltro viene fatto con enormi problemi sistematici già veniva richiamato viene deliberata
Con una votazione binaria sino un elenco composto a valle delle intese tra i gruppi parlamentari ora però un conto è compilare
Aggiungere un intesa per una compilazione di un elenco alquanto se si ricorre in maniera
Ma alcunché remota
Per il giudizio d'accusa al presidente La Repubblica altro conto è un evento che andrebbe utilizzato immediatamente
E come ricorda il professor Troilo particolarmente preoccupante la questione dei entro i primi sei mesi l'altro con una formulazione assolutamente imprecisa dell'insediamento del parlamento in seduta comune insomma
Una cosa che che non hanno perché una data di insediamento già questo peraltro ci pone un problema relativamente all'allineamento delle tempistiche del rinnovo della legislatura e del rinnovo della composizione laica del CSM che già questo ci pone un
Ci pone un problema enorme ma volendola prendere seriamente quindi dovremmo facendo continuando una prassi interpretativa che dura da decenni giungere a una deliberazione di un unico elenco
Auspicando delle intese che appaiono in realtà remote nella pratica relativamente alla compilazione di questo elenco dal quale sorteggiare componenti laici
Elenco che tuttavia a differenza del di quello per i giudici aggregati andrebbe necessariamente deliberato a maggioranza semplice perché perché l'elenco dei centotrentacinque settimo comma triangola con la disposizione dell'articolo tre
Della legge costituzionale due del sessantasette e dunque di si applica la stessa maggioranza qualificata per l'elezione dei giudici costituzionali due terzi nei primi tre scrutini tre quinti di successivi non avendo una disposizioni di rango costituzionale non possiamo derogare alla regola generale del diritto parlamentare che deriva dal sessantaquattro terzo comma per cui il parlamento assume le proprie deliberazioni a maggioranza dei presenti quindi
Non non uno poté si potrebbe obiettare
Ma attualmente la fonte legislativa prevede una maggioranza diversa e volendo anche regolamenti parlamentari prevedono maggioranze diverse per l'elezione degli stessi presidenti delle Camere ma sono votazioni per Schede
Sono votazioni per schede a scrutinio segreto alle quali può essere applicata da una fonte non costituzionale una maggioranza diversa però ecco ricordando che il numero dei componenti imprecisato ma ne abbiamo almeno tre per l'Alta Corte attualmente abbiamo dieci laici nel CSM unico domani avremo
Verosimilmente dieci dodici quindici componenti del dodici due CSM ai quali dovremmo applicare un moltiplicatore minimo per avere una significatività delle operazioni di soste di sorteggio quindi dovremo andare a leggere a compilare una lista di
Ultimo liste di trenta quarantacinque X nominativi da
Selezionare individualmente per Schede a maggioranza qualificata la vedo una cosa sinceramente difficilissima da poter fare
Come se ne potrebbe uscire
Se ne potrebbe uscire Ventola mente provando ad applicare gli strumenti del diritto parlamentare che però non arrivano a una conclusione positiva di questo di questo dubbio al rigo dal Parlamento in seduta comune tra l'altro cioè
Benissimo saggio ritirato ibrido sull'osservatorio sulle fonti sulla incapacità del regolamento il Parlamento in seduta comune di darsi un proprio regolamento quindi dobbiamo andare a cercare all'interno del regolamento della Camera che si applica al Parlamento in seduta comune
Gli abbiamo e l'articolo cinquantasei del regolamento della Camera che presidia le lezioni di membri di collegi che quindi forse schiacciandolo un potremmo applicarlo alla compilazione dell'elenco all'interno del quale effettuare il sorteggio però in quella sede si prevede il voto limitato cioè ciascun deputato può votare per un numero di di soggetti pari a due terzi dei membri che comporranno il collegio d'acqua abbiamo un corto circuito evidente perché nella deliberazione degli organi collegiali la maggioranza qualificata e il voto limitato rispondono due logiche assolutamente diverse la maggioranza qualificata è andare oltre il perimetro della maggioranza numerica dunque andare a una a un accordo tra maggioranza politica almeno una parte dell'opposizione quindi andando a cercare la garanzia nel superamento della maggioranza politica che sostiene il governo
E il voto limitato invece è la garanzia per l'opposizione almeno di sgominare si parte dei suoi ora non è il caso di addentrarsi sulla diciamo virtù delle delle delle deliberazioni a voto limitato che diventa noto votazioni ancor più identitaria posto che ciascuno e in grado di eleggersi suoi
Però in ogni caso quella che potrebbe essere l'unica soluzione perché non vedo come la fonte legislativa ancorché ci sia la disposizione l'articolo quattro Possa intervenire nell'individuare una maggioranza diversa
Possiamo uscirne quindi Allo stato da un punto di vista di diritto parlamentare in senso stretto credo che
Salvo che non vi siano prassi particolarmente virtuose
In un momento nel quale sono particolarmente difficile perché ci dura ma lì inizio della legislatura sulla compilazione di un elenco e dovessimo ricorrere a sub procedimenti parlamentari per arrivare alla formazione del deliberando da poi sottoporre a un voto a maggioranza semplice che quindi non sottrae non merita non esclude le tentazioni della maggioranza di compila Selen Coco nomi esclusivamente propri tutti i propri e votarli a maggioranza è votato a maggioranza semplice
Quindi da un lato c'è un rischio di cattura dall'altro una difficoltà enorme qualora si volesse ricorrere al procedimento per schede che in ogni caso non mi possono far essere particolarmente ottimista sulla funzionalità della procedimento per la nomina dei componenti laici grazie
Se il il nostro presidente Balduzzi lo fa sentiamo una brevissima risposta della professoressa bionde ad alcuni almeno delle donne Chiorazzo ogni noto ogni anno da dire nel senso che ho già parlato ho già parlato troppo e quindi vi ringrazio per l'attenzione
Di Corsano Giovanni perché io e lui ci dimettiamo su queste cose che sarebbe un fondamento secondo me normativo fragile
Doveva andare a con il mare questo problema andando a cercare l'articolo cinquantasei del Regolamento della Camera la parte in cui piuttosto ci si rende conto che c'è una la cura si farà
Visti visura ad un accordo tra tutte le forze politiche una legge costituzionale che disciplini il procedimento
No quell'ansia provata con i due terzi perché a quel punto sarebbe preferibile nonché sale fronti ecco nel caso in cui seriamente perché pensare di affidare una decisione così delicata l'articolo cinquantasei del regolamento della Camera
I tre dare una soluzione cioè divertente che ne ci ragioniamo però un pochino fragile per la costruzione di un organo di garanzia per i resti vi ringrazio
Ringrazio tutti ringrazio sbarcheranno dalla professoressa Biondi per la bellissima relazione passiamo all'altra sessione allora con altro coordinatore
Grazie grazie ovviamente a Francesca grazie agli interventi tanti ma insomma la maggior parte almeno hanno fatto uno sforzo di di sintesi la preoccupazione era quella di non arrivare la terza sessione invito naturalmente del professor Caretti tepore sono seria raggiungerci di non arrivare troppo tardi perché poi appunto le esigenze logistiche di ciascuno albero finito per indebolire l'ultima sessione che non è quella minore
Perché è un tema cruciale ecco quello della funzione disciplinare grazie al professor Caretti per la disponibilità
Permettetemi anche di inviare un saluto al professor Cheli un augurio di riaverlo presto ecco in nei nei nostri convegni delle nostre iniziative caro Paolo abbiamo una relazione di trenta minuti e cinque interventi
Siccome vogliamo mantenere i tempi qui si parrà la tua nobilitate
Grazie presidente
Lei questa terza sessione come sapete dedicata all'istituzione dei quest'alta corte
Che assumerebbe
Le funzioni disciplinari oggi svolte dal CSM
Si tratta di un aspetto della riforma forse tra quelli che hanno destato più perplessità
Ci sono tutta una serie di interrogativi che l'istituzione di questo organo pone che rendono difficile veramente difficile o comunque più difficile che in relazione agli altri aspetti della riforma quale sia la vera logica che regge questa questa scelta ci sono degli interrogativi di carattere generale l'istituzione di questa Alta Corte
Si concilia con quanto previsto dall'articolo centodue costituzione in ordine al divieto di istituzione di giudici speciali assenso per vedere quest'alta corte soltanto per i magistrati ordinari e non per le altre magistrature presenti nel nostro ordinamento giudiziario
Ha veramente senso affidare a questo organo una funzione ballate parliamo della responsabilità disciplinare non grave forse va civile o della responsabilità penale risponda disciplinare
Assenso affidato allora a questo organo
Quando per tutte le altre professioni
Questa funzione esercitata dagli ordini professionali
E cioè da rappresentanti della stessa categoria che è soggetta assoggettata a la funzione disciplinare siamo così sicuri che la delicatezza indubbio delle funzioni svolte da un giudice siano così vi perse
Per gli affetti che producono sui più sulla vita dei cittadini dalla responsabilità disciplinare di un architetto che sbaglia il il per negligenza
Il Progetto di un ponte o di un edificio o la responsabilità disciplinare di un medico che si riflette sulla NATO e sulla salute dei cittadini
Siamo così sicuri che era forse necessario istituire addirittura un organo di rilievo costituzionale presieduto dal Presidente della Repubblica per l'esercizio di una funzione giuridica come mai il i riformatori hanno imboccato questa strada andando incontro anche a delle palesi contraddizioni e sono state sono state citate anche stamattina l'idea di separare le carriere poi di riunire pubblici ministeri e giudici eletti per l'esercizio della funzione disciplinare ecco tutti questi interrogativi
Sono stati dibattuti
Quello che abbiamo letto in questi giorni dei anche dei dibattiti parlamentari sono tutti interrogativi che ripeto rendono difficile capire qual è il vero intento del legislatore costituente
E che io spero che la relazione del del collega Ferri e degli altri che interverranno riusciranno in qualche modo a chiarirci gli do subito la parola
Grazie professor Caretti desidero anzitutto ringraziare il presidente Balduzzi e tutto il direttivo dell'Associazione italiana dei costituzionalisti
Per l'invito che mi ha rivolto a proposito del quale vorrei dire due cose
La prima è che l'ho ricevuto con molto piacere ma anche con un po'di sorpresa
Perché la conosco come funziona il gioco come vanno le cose nel mondo accademico il quale riflette in fin dei conti il modo di essere della società italiana
L'articolo uno com'è noto afferma che l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro il significato ci è stato spiegato da Fanfani in assemblea costituente poi magistralmente in dottrina da Costantino Mortati
Ed altri costituzionalisti molto importanti come Giuliano Amato Valerio Onida Gustavo Zagrebelsky la realtà lo sappiamo è diversa
E quella di una repubblica di gruppi chiusi fondata sulla mi che ti stimo
E forse questo potrebbe essere uno spunto per il seminario di oggi perché dovrebbe farci riflettere sul fatto che non basta che un'affermazione
Sia presente nella costituzione formale perché trovi riscontro nella realtà
Che nel testo revisionato dell'articolo centoquattro della Costituzione permanga la disposizione secondo cui la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere non può essere del tutto tranquilli Zante
Se distacco tra il dato testuale il dato reale può scaturire come l'esperienza insegna dal costume dal modo di essere della realtà sociale dalla mentalità ogni magistrato è bene sottolinearlo dovrebbe essere indipendente e imparziale prima di tutto nel proprio foro interiore e in assenza di questa forma mentis a poco possono servire le solenni proclamazioni di una carta costituzionale
Può anche accadere che il dato testuale ad esempio il comma di un articolo sia depotenziato o addirittura svuotato di significato da altre componenti testuali che affiancano quel dato o che sono comunque inserite nel sistema normativo
Non dovremmo dimenticare che sebbene la Costituzione si è entrato in vigore il primo gennaio del mille novecentoquarantotto per avere un assetto della magistratura ordinaria rispondente al modello costituzionale sono stati necessari in quasi trent'anni
Ed è certo che fino al mille novecentocinquantasei anni in cui ha incominciato ad operare la Corte costituzionale è rimasta intatta senza incrinature la piramide giudiziaria che rispecchiava l'assetto ordinamentale della magistratura nell'Italia monarchica
La seconda è che mi sono chiesto che cosa avrei potuto dire di nuovo su un argomento quello dell'Alta Corte disciplinare
Indicato nell'invito che è stato analizzato in lungo e in largo in molte sedi
La risposta che mi sono dato è nulla
Interrogando mi anche sul senso di un intervento pubblico in un momento così delicato da parte del costituzionalista ho pensato allora che fosse preferibile affrontare il discorso sull'Alta Corte disciplinare
Più che nelle tecnicalità della specifica disciplina sulla quale sono stati formulati numerosi rilievi critici anche nel seminario di oggi in relazione all'impianto complessivo della riforma
Le domande che mi pongo e alle quali vorrei cercare di dare una risposta sono le seguenti
La disciplina dell'Alta Corte contenuta nell'articolo quattro ci fornisce una chiave di lettura del testo rinnovato del titolo quarto della parte seconda della Costituzione in caso affermativo qual è il senso della riforma ecco prima di svolgere alle mie osservazioni al riguardo vorrei però soffermarmi su due punti che mi sembrano importanti
Punto primo
Tutti gli interventi di rilievo del legislatore sulla composizione
E o su un sistema di elezione del CSM che sono stati fatti finora hanno sempre risposto ad esigenze del sistema politico mi pare opportuno ricordarlo perché alcuni hanno parlato della riforma costituzionale della magistratura come di una riforma garantista concepito a tutela dei diritti individuali e in particolare dei soggetti più deboli ma a tacere della preoccupazione di altri che tendono invece
Che sia l'allontanamento del Pubblico ministero dalla cultura della giurisdizione a costituire un pericolo per le garanzie degli indagati e degli imputati
Nel testo della riforma c'è un intervento molto forte successe è emerso chiaramente oggi non è mai capitato che la politica si sia mossa per modificare la disciplina legislativa del CSM pensando i diritti individuali
Tutto si è sempre svolto nella logica dei rapporti tra magistratura e potere politico quindi nella logica del potere esista e letteratura in materia basta consultarla
Punto secondo si sente dire spesso che si deve affrontare il tema nel merito cioè nella discussione sulla riforma ci si deve attenere al contenuto
Il terreno del confronto dovrebbe quindi essere delineato dal testo approvato dal Parlamento perché è quello l'oggetto della referendum e non un altro
Non dubito della buona fede di coloro che si sono espressi in tal senso
Ma devo dire che la tesi mi convince fino ad un certo punto
Non possiamo sottacere anche alla luce dell'esperienza referendaria inteso in senso ampio che quei siti tendono a caricarsi di significati aggiuntivi
Il quesito esplicito può essere sostituito da un altro quesito di portata più vasta
Ed è stato il ministro della giustizia che ha presentato insieme al presidente del Consiglio il disegno di legge che ha attivato il procedimento di revisione costituzionale il primo a spostare il quesito con le sue dichiarazioni
In ogni caso quando il quesito referendario riportato sulla scheda è tecnicamente complesso ed è perciò di difficile o difficilissima comprensione per la generalità dei cittadini
è inevitabile che si formino degli orientamenti non sul cui sito in senso ma sul significato che nel dibattito pubblico viene attribuito alcuni sintomi
Può significato che esprime qualcosa di più profondo e che dà un senso politico alla competizione referendaria la quale chiuso in un recinto tecnico sarebbe assai poco coinvolgente
Si tende a dimenticare che su argomenti riconducibili in sostanza la riforma costituzionale della magistratura approvata nella presente legislatura si sono ottenuti dei referendum popolare che hanno sempre suscitato scarso interesse
E nel due mila ventidue si è registrata la più bassa partecipazione al voto della storia repubblicana
Sarebbe bizzarro che una materia percepita generalmente come estranee alla vita quotidiana diventasse ora attrattiva per la gente comune
Alla quale molti interessa del funzionamento di un servizio pubblico fondamentale come quello della giustizia e poco importa invece dell'organizzazione interna di un potere dello Stato e dei suoi complessi meccanismi di funzionamento
Il discorso oggi cambia perché non c'è il quorum di partecipazione e la campagna mediatica in corso non è assolutamente paragonabile a quella del due mila ventidue
Una campagna che ci fa capire quale sia il quesito un quesito che altro rispetto a quello che gli elettori troveranno sulla scheda e che è impossibile ignorare
Ma c'è una cosa molto importante da dire sulla quale tornerò alla fine della mia relazione
La discussione sul merito non può assolutamente tra lasciare quella sul metodo cioè sul procedimento di revisione costituzionale che è stato seguito per giungere alla riforma
La vicenda di cui ci occupiamo presentare anzi una peculiarità che va evidenziata quella del maestro
La mia relazione se così vogliamo chiamarla preferirei parlare di brevi osservazioni o di spunti per una riflessione
Può essere così intitolata
L'Alta Corte disciplinare e la revisione costituzionale come messaggio oppure volendo optare per un titolo ellittico messaggi per revisione costituzionale
Avendo studiato a lungo la magistratura c'è una cosa che ho notato nella legislazione in materia che è stata introdotta a più riprese dall'inizio di questo secolo
L'uso delle norme per inviare dei messaggi
Che cosa intendo dire
Se uno studente
Ci ponesse la seguente domanda
Perché sono approvate le leggi dovendo dare una risposta sintetica noi probabilmente diremmo
Per cambiare le cose per risolverli compare un problema concreto
Siccome siamo professori sappiamo che per farci capire dobbiamo semplificare
Potremmo fare
Qualche esempio
Nel processo produttivo è stato ridotto o addirittura eliminato l'utilizzo di una sostanza perché
E nociva per i lavoratori
Oppure è stato modificato il codice della strada per ridurre il numero degli incidenti e così via
Esiste però un uso della legislazione per un'altra finalità che è quella di trasmettere dei messaggi ad esempio in materia di sicurezza sono state introdotte norme inapplicabili ma con le quali si è voluto trasmettere l'idea che lo Stato cioè che a fianco dei cittadini
Certo
Andò così di rassicurarli
Con la legge numero quarantaquattro del due mila ventidue è stato cambiato il sistema elettorale del CSM introdotto nel mille novecentonovanta è stato abolito il voto di lista ed è stata quindi tolta visibilità elettorale alle correnti della magistratura
Questi innovazione è servita per ridimensionare il potere delle correnti no
è stato però uno schiaffo all'associazionismo giudiziario
Avuto il significato di un messaggio di disapprovazione per il modo di essere delle correnti che da me ne benemerite associazioni politico ideali sono diventate essenzialmente macchine di potere
E ancor più forse di un messaggio di disapprovazione per il loro modo di agire nella sfera pubblica
Che è stato percepito come ostile alla maggioranza governativa il legislatore che nel mille novecentosettantacinque le aveva legittimato istituzionalmente introducendo il proporzionale con lo scontrino di lista
Ha fatto un'inversione di rotta disconoscendo ma senza cambiare sostanzialmente le regole del gioco elettorale
Alcuni hanno parlato di e termogenesi dei fini
Un'espressione che è stato utilizzato anche nel dibattito di oggi
Ma ad altro proposito perché la legge numero quarantaquattro del due mila ventidue ha mantenuto intatto o addirittura rafforzato il potere delle correnti
Ma la palese incongruenza tra il mezzo cioè un sistema elettorale senza liste con con legge nazionale e infine ipotizzato cioè la riduzione se non la cancellazione del potere con delle correnti esclude logicamente che il fine potesse essere quello di ridurre il potere delle correnti
Inducendo a ritenere invece che il legislatore volesse fare un'altra cosa delegittimazione
Una sorta di scomunica un atto di valore simbolico che non incide sulla realtà concreta ma esprime un messaggio con la legge numero centocinquanta del due mila e cinque il decreto legislativo numero centonove del due mila e sei sono stati introdotti degli illeciti disciplinari
In qualche caso palesemente incostituzionali che specie con riferimento all'attività politica dei magistrati prefigurando ipotesi pressoché impossibile
Non sono stati evidentemente concepiti per risolvere un problema reale
Ma per mandare dei segnali alla magistratura
Con lo sguardo rivolto al passato
L'accusa che si legge tra le righe è che i magistrati hanno fatto politica
E ciò merita una riprovazione
Dopo avere sondato la magistratura deve rientrare nei ranghi
Nel due mila ventidue è stata approvata una cioè la cosiddetta legge Cartabia che è stata citata in precedenza
Di riforma dell'ordinamento giudiziario che contiene una parte il capo terzo dedicata all'eleggibilità e all'assunzione di incarichi di governo dei magistrati
Il costituzionalista analizzandolo non ha potuto non rilevare plurime incongruenze e illogicità
Suo compito certamente quello di denunciarne l'irragionevolezza in senso tecnico giuridico e quindi l'illegittimità costituzionale
Ma anche qui qual è la chiave di lettura
Torniamo allo stesso punto la legislazione usata per inviare dei messaggi
Il messaggio è i magistrati che dovrebbero essere per la funzione pubblica che svolgono lontani dalla politica hanno invece fatto politica ora ci vuole una netta radicale separazione tra politica e magistratura
Poco importa che sia stata la politica a chiamare i magistrati offrendo loro la candidatura alle elezioni proponendo incarichi ministeriali e così via
E poco importa che il fenomeno della partecipazione dei magistrati alle competizioni elettorali sia da parecchi anni un fenomeno residuale
Ho parlato di messaggi per revisione costituzionale e credo che la disciplina dell'Alta Corte disciplinare sia un settore privilegiato per far capire il senso complessivo della riforma
Perché la riforma previsto l'istituzione dell'Alta Corte
Nella relazione introduttiva al disegno di legge numero mille novecentodiciassette da cui è scaturita la deliberazione legislativa che sarà sottoposta a referendum
Sono scritte le motivazioni ufficiali che richiamano la diversità della funzione disciplinare avente natura giurisdizionale rispetto alle altre funzioni di natura amministrativa esercitate dal CSM
Le motivazioni reali metto questo aggettivo tra virgolette per le ragioni che si comprenderanno dopo
Sono state esplicitate in seguito dal ministro della giustizia al di fuori della sede legislativa
La giustizia disciplinare non deve più essere amministrata in modo domestico
Domanda la disciplina della composizione dell'Alta Corte risponde a questa esigenza risponderebbe a questa esigenza se fosse formulata in modo tale da non riservare ai togati la maggioranza
Invece la componente togata e ampiamente maggioritaria avendo nove posti su quindici
Cioè congruenza tra il mezzo il fine non mi pare
Non mi pare neppure che sia garantita l'imparzialità dell'Alta Corte sotto il profilo dell'immagine che ha un aspetto sul quale molto si è insistito a proposito della separazione delle carriere perché si è detto il giudice non solo deve essere imparziale ma deve anche apparire imparziale e perciò deve essere distanziato dal Pubblico ministero
E allora
E allora può arguire sì che il senso dell'intervento del legislatore di revisione sta essenzialmente in un messaggio di condanna del modo con il quale la giustizia disciplinare è stata amministrata in passato
O forse meglio in un'accusa contro il sistema delle correnti che si è impadronito del CSM e della sezione disciplinare
Offrendo protezione ai propri adepti in una logica di scambio di reciproci favori
Quanto ci sia di vero nell'accusa
Mossa espressamente dal ministro della giustizia lo scorso quattordici gennaio in occasione della presentazione alla Camera del suo libro per una nuova giustizia non credo sia rilevante in questa logica
Perché l'importante è avere un nemico da combattere
E la magistratura è stata probabilmente individuata come il nemico più comodo più facile da attaccare per il danno d'immagine derivante dallo scandalo del due mila diciannove e per l'insoddisfazione diffusa per il funzionamento della giustizia si potrà obiettare che il sorteggio i nove membri togati dell'Alta Corte sono sorteggiati tra i magistrati ordinari con almeno venti anni di esercizio delle funzioni giudiziarie che svolgono abbiano svolto funzioni di legittimità scompagina il sistema correntizio
Ma poiché sorteggiare significa affidarsi al caso è possibile che alla Corte disciplinare arrivino i magistrati dalle correnti e magari anche magistrati tutti appartenenti alla medesima corrente
Vero è che l'estrazione a sorte può far sentire di meno l'appartenenza correntizia
Ma non si può pensare che persone che si conoscono si frequentano svolgono insieme attività associativa all'interno del corpo giudiziario si dimentichino delle esperienze di vita dopo aver fatto ingresso nell'organo disciplinare
Il sorteggio non può in ogni caso è stato detto anche in precedenza eliminare interessi occulti che possono pregiudicare l'imparzialità della giustizia disciplinare che è il vero bene da tutelare
è evidente allora che l'introduzione del sorteggio
è la denuncia di un problema la degenerazione delle correnti
Non la sua soluzione soprattutto non è la soluzione per tutelare al meglio il valore della imparzialità
è il messaggio
E sempre a proposito del sorteggio che rappresenta come sapete una delle novità della riforma viene da chiedersi
Non c'è un qualcosa di troppo nella previsione di un'Alta Corte disciplinare staccata dai due Consigli superiori dopo avere stabilito che i componenti togati dei due consigli sono scelti con il sorteggio
Questo eccesso non fa riflettere
Non è proprio nell'eccesso che si vede l'impronta inconfondibile del messaggio che si vuole trasmettere per via legislativa c'è poi un altro aspetto
Dei nove magistrati che compongono l'Alta Corte sei sono magistrati giudicanti e tre magistrati requirenti estratti a sorte tra le rispettive categorie ma i magistrati giudicanti e i magistrati requirenti non dovrebbero essere separati
Questa separazione sia detto è la ragione per la quale sono stati previsti due CSM
Anziché a un CSM unico con due sezioni
La reazione potrebbe essere c'è un'incongruenza
è il logico
Ma coglierebbe veramente nel segno
Detta riflettendo ho pensato che in presenza di un testo di revisione costituzionale che presenta delle palesi incongruenze e delle incognite per i vuoti che andranno riempiti dal legislatore in sede di approvazione
Avesse ragione chi ha parlato di un legislatore che con la riforma vuole creare scompiglio
Ho pensato che la parola più appropriata
Forse è questa scompiglio
Ma riflettendo ulteriormente sono giunto alla conclusione che il contenuto della riforma è un elemento accessorio
Quella che potrebbe apparire modesta qualità tecnica nella stesura del testo va letta probabilmente in un'altra maniera
Come il sintomo della marginalità del contenuto
Ciò che conta che cosa
è il messaggio un messaggio di disapprovazione nei confronti della magistratura sulla quale ricadrebbero tutte o quasi tutte le responsabilità del mal funzionamento della giustizia
Si sono svolti numerosi incontri di studio sulla riforma gli esperti si sono impegnati nell'esegesi del testo
Si sono interrogati per esempio stato fatto un cenno in precedenza
Sulla portata della previsione secondo cui contro le sentenze emesse dall'Alta Corte in prima istanza e ammessa impugnazione anche per motivi di merito soltanto dinanzi all'Alta Corte che potrebbe escludere il ricorso per violazione di legge
Sapete che cosa mi verrebbe da dire
Mi verrebbe da dire che ci siamo cascati tutti e prendendo sul serio un testo che non va preso sul serio perché formulato in modo da non poter raggiungere gli obiettivi che si prefigge che alcuni gli attribuiscono
Limitare il potere della magistratura requirente creando un rapporto più equilibrato tra pm e giudice a beneficio dei diritti individuali e in particolare del diritto di difesa
Ma creando un corpo separato non si finisce col rafforzare il PM quanto meno un dubbio si pone e dobbiamo prendere atto che la comunità dei giuristi è divisa sui possibili effetti e quindi è difficile poter parlare Allo stato attuale
Di un effetto certo in quel senso oppure nel senso opposto
E non si rafforza la posizione del PM come alcuni sostengono mettendo sullo stesso piano nel rinnovato articolo centoquattro comma uno della Costituzione magistrati giudicanti e magistrati requirenti
Anche qui almeno un dubbio si pone due escludere le correnti dai Consigli superiori
Ma il sorteggio non garantisce questo risultato affidandosi al caso le correnti possono ritornare nella stessa forma o in una forma diversa il più insidiosa
Come aggregazioni non trasparenti su basi territoriali amicali relazionali e così via tra creare una giustizia disciplinare imparziale anche agli occhi dei cittadini affinché possano recuperare la fiducia perduta nei confronti della magistratura ma come possono recuperare la fiducia ai cittadini se l'organo disciplinare è sostanzialmente composto come in passato essendo riservata ai togati un'ampia maggioranza
Quattro dividere radicalmente per evitare commistioni che si ripercuoterà ebbero negativamente sull'amministrazione della giustizia
I magistrati giudicanti e quelli requirente i quali però appartengono sempre almeno formalmente ad un unico ordine giudiziario
Accedono alla magistratura per concorso in base all'articolo centosei comma uno della Costituzione che resta invariato non essendo dunque imposta ma semplicemente facoltizzata la scelta di due concorsi separati
Si trovano fianco a fianco è stato ricordato prima più volte
Nell'Alta Corte disciplinare
Quanto alla parte mancante della disciplina dell'Alta Corte nel rinnovato testo costituzionale che uno degli aspetti ritenuti critici nel corso del dibattito che si è svolto fin qui serra pizzata in sostanza l'anomalia dei numerosi rinvii palleggio
Non è anch'essa indice sintomatico della marginalità del contenuto
La centralità sta nel messaggio dichiaro stampo accusatorio a contro lo strapotere del PM che sono parole del ministro della Giustizia nel sistema attuale già un superpoliziotto e godendo delle stesse garanzie del giudice
Esercita un potere immenso senza alcuna reale responsabilità perché non solo dirige le indagini ma addirittura le crea
E contro gli eccessi dei magistrati requirenti
Che riprendo ancora il concetto espresso dal ministro hanno prodotto danni gravissimi alle persone ingiustamente indagate e alle casse dello Stato anche per l'abuso di strumenti investigativi costosissimi
Di contro il CSM che ha firmato affermato il ministro si è molto modificato nella sua dinamica e sia permesso di dare dei giudizi di merito politico sui disegni di legge del governo
Oltre anche su tante altre cose che non sono di sua competenza
Ci contro la sezione disciplinare del CSM perché sono ancora dichiarazioni del ministro le sanzioni disciplinari sono quasi inesistenti
Gravi inadempimenti omissioni ritardi e negligenze rimangono ignorati o impuniti
E ciò si spiega con il fatto che essa è formata in maggioranza da persone elette da quelli che un domani saranno giudice
Di contro le correnti della magistratura che sono parole testuali del ministro si sono trasformati in strumento di potere e che interferendo con la vita politica hanno sottoposto la democrazia italiana e quindi la politica ad una sovranità limitata
Il precedente della legge costituzionale numero due del mille novecentonovantanove sul giusto processo modificativa dell'articolo centoundici della Costituzione non ci dice qualcosa
Se può essere vista come una legge di garanzia che segna un passo in avanti sotto il profilo delle garanzie processuali
La sua tecnica redazionale
Con una serie di disposizioni minuziose che appaiono più di impronta codicistica che di rango costituzionale
Non fa pensare anche ad un'accusa della politica contro la magistratura ad un messaggio di condanna per una serie di comportamenti che la magistratura tenuto in passato e in particolare durante il periodo di Tangentopoli
Il precedente della messa in stato d'accusa
Lo metto tra virgolette
Della messa in stato d'accusa della magistratura da parte del Senato con l'approvazione di una mozione votata il cinque dicembre
Del due mila e ventuno dalla stessa maggioranza governativa di oggi contro la quale manifestarono il loro dissenso molti professori
Universitari di diritto firmando un appello alcuni sono qui presenti non ci dice qualcosa
Ora non siamo solo alla messa in stato d'accusa della magistratura da parte del Governo e del Parlamento ma la messa in stato d'accusa per arrivare al giudizio del popolo
Da cui la maggioranza governativa attende la sentenza di condanna
Non è di per sé sufficiente
Una condanna metto ovviamente questa parola tra virgolette
Una condanna emessa dal popolo sovrano per mutare gli equilibri tra i poteri dello Stato ad ammettere che non sia sufficiente può negarsi un effetto politico che possa preludere a futuri cambiamenti nei rapporti tra i poteri
Infine quanto detto non trova conferma nel modo con il quale è stato impostato il procedimento di revisione costituzionale
L'indisponibilità a recepire emendamenti
Può dirci forse per il contenuto in seno a rilevare prima di tutto
Che la priorità era la qualità del testo
Lo dimostra che il testo è stato concepito come lo strumento per tenure ENEL per tenere unita la maggioranza ma soprattutto per arrivare alla pronuncia popolare come un messaggio in chiave plebiscitaria
Di fronte a questo un costituzionalista può cavarsela dicendo che è stato rispettato l'articolo centotrentotto può fare finta di niente
Devo dire che mi ha molto meravigliato che due costituzionalisti presidenti emeriti della Corte costituzionale
Che appartengono alla migliore accademia non solo per ragioni anagrafiche essendo quella dei costituzionalisti nati negli anni trenta e quaranta del secolo scorso
Una generazione di studiosi non eguagliata per spessore scientifico e culturale dalle generazioni successive
E che per il ruolo ricoperto in passato dovrebbero avvertire una responsabilità in più nei confronti della comunità
Nell'esporsi pubblicamente a favore della riforma intendiamoci bene nell'esporsi Parisi operino
Diciamo non c'è nulla di male ognuno dice quello che pensa
Non abbiano avuto nulla da obiettare sulla gestione del procedimento di revisione costituzionale una gestione che se non è in violazione formale dell'articolo centotrentotto della Costituzione certo non è rispondente al suo spirito
E non mi pare che si sposi con l'idea che tutti dovremmo avere della Costituzione
Perché se c'è una cosa sulla quale la comunità scientifica a cui apparteniamo dovrebbe essere un mito è proprio questa
La Costituzione e la casa di tutti
Non può essere la maggioranza di governo
A disporne a suo piacimento
Si può cambiare
Ma quando è veramente necessario e seguendo un percorso che coinvolga davvero il Parlamento in tutte le sue componenti
Ma forse ho studiato male
O forse ho studiato bene
Ma non capisco il mondo che è cambiato vi ringrazio
Femminile
Relazione ecco l'avete sentito conferma quanto dicevo in introducendo per l'amico perde il PIL queste un aspetto della riforma che presenta molti aspetti prova profili problematici dei la sua ricostruzione
Mi è parsa molto convincente soprattutto laddove ha voluto mettere in evidenza questo significato
Vivi messaggero che certe scelte anche del legislatore riformatore hanno nei confronti della magistratura allora possiamo cominciare il dibattito dando la parola al professor grosso
Grazie grazie a tutti il professor Caretti all'inizio della sessione c'è posso tutta una serie di domande io rimprovero
Domande retoriche mi permetto di osservare io proverò a rispondere ad alcune di queste domande partendo da qui a me sembra che l'istituzione
Nella cosiddetta Alta Corte disciplinare di questa Alta Corte disciplinare così come disciplinata dal novellato articolo centocinque non di una Corte disciplinare qualunque
Ecco poco per come la vedo io non è soltanto completamente distonica
Ma crea una vera e propria frattura logico sistematica negli equilibri disegnati dal titolo quarto dalla Costituzione e nell'ordinamento giuridico complessivo
Distinguendo del tutto il ragionevolmente il trattamento disciplinare dei magistrati ordinari rispetto a quello di tutti gli altri magistrati già soltanto per questo mi sembra completamente distonica
Oltre ad alterare un sistema prima sufficientemente armonico anche rispetto ad altre realtà consimili o paragonabili
Non è non c'è insomma un intervento una riflessione cui segue un intervento complessivo
Su tutte le forme di autodichia
Presenti nel nostro ordinamento su cui si potrebbe anche discutere
Ma c'è
Un accanimento
Più che sospetto diretto trasparente e anche esplicitato nei confronti di una sola categoria con l'obiettivo che io giudico esplicitamente più ancora che punitivo intimidatorio e proverò a spiegare trovato con una delega in bianco abbiamo parlato stamattina no della delega in bianco alla legge
A decreto legge particolarmente pericolosa in questa materia perché al giustizia disciplinare come dono fronte particolarmente delicata
Primo giustizia disciplinare separata per i soli magistrati ordinari io ritengo che non abbia alcuni plausibile significato la previsione di una legislazione disciplinare separata e speciale per i soli magistrati ordinari in un contesto
In cui non soltanto come sappiamo la funzione giurisdizionale oggi esercitata da una pluralità di ulteriori giurisdizioni ma soprattutto in cui nel tempo o
Si è assistito a una progressiva e sempre più stretta compenetrazione tra quelle giurisdizioni
In una serie innumerevole di settori e di materie pensiamo al
Al sistema delle misure di prevenzione la tematica dell'immigrazione i contratti pubblici rapporto di pubblico impiego e così discorrendo in cui c'è un intreccio continuo tra diverse giurisdizioni
Che per i soli magistrati ordinari sia previsto questo bizzarro sistema ruotante in sommo torno un nuovo giudice speciale
Delle poi concrete modalità di funzionamento in realtà nulla si conosce perché il rinnovato articolo centocinque non ne parla se non per ciò che riguarda la composizione a sua volta come
Sappiamo largamente casuale che però che abbiamo all'Alta Corte un nome che già di per sé sembra fatto apposta per intimorire Alta Corte
A proposito di quel gigantismo disciplinare
Di cui si è molto parlato nei mesi scorsi ecco tutto questo a me sembra getti l'intero sistema disciplinare nell'incertezza se poi si sostiene che la legge potrebbe successivamente estendere le competenze dell'Alta Corte ho sentito anche questo
A Magistratura diverse per risolvere questo
Diciamo unicità
Scusate mi sento peggio perché lì si che assisteremo alla resa finale del principio della autodichia del controllo disciplinare da parte del corpo degli interessati
Cioè della cosiddetta giustizia disciplinare del pari con giudici amministrativi contabili e altri che sarebbero giudicati disciplinarmente la collegi di cui nessun giudice amministrativo contabile Cetra farebbe parte
E in ogni caso la separazione del giudizio disciplinare dalle altre funzioni del CSM questo è l'altro punto su cui vorrei insistere
Mi pare anche sommamente inefficiente
è stato osservato nei mesi scorsi vorrei ribadirlo i provvedimenti adottati dal CSM in tema di organizzazione
Di valutazione di professionalità di conferimento di incarichi direttivi e semidirettivi di trasferimento per incompatibilità ambientale
E anche se vogliamo quelli in tema di organizzazione della formazione esprimono complessivamente un insieme di principi che si sono un oggettivo fattore di orientamento anche sui valori deontologici cui va informata la magistratura che sono criteri guida il parametro cui agganciare la valutazione disciplinare divaricare completamente queste due esperienze secondo me priva il momento disciplinare dell'indispensabile circolazione e connessione anche culturale
Con il primo pezzo atrofizza cristallizza la giurisdizione disciplinare la impoverisce
Le impedisce quegli aggiornamenti
Quelle adeguamenti al mutare dei tempi e dell'organizzazione giudiziaria che solo la gestione dei due momenti da parte dello stesso organo secondo me può garantire Secondo composizione è già stato detto molto la composizione con componenti sorteggiati che non lo dimentichiamo
Vengono giustapposti a componenti nominati nientemeno dal Presidente della Repubblica
E di per sé idonea chiarisco ibridi
Privare l'organo in quanto tale P autorevolezza legittimazione
Sono quei tre
Investiti addirittura del carisma di una nomina presidenziale e tutti gli altri sorteggiati
Ma poi soprattutto la composizione che prevede per la componente togata solo giudici di Cassazione attenzione
Determina un'alterazione della parità di Stato Stra magistrati di merito e di legittimità
Di per sé si giustifica poco perché nelle dei giudizi disciplinari si producono fatti e comportamenti e non questioni di diritto
Comunque per come la vedo io ha un significato tecnicamente reazionario
Cioè di reazione in tilt letteralmente reazionario ci di reazione rispetta un ormai armeno cinquantennale evoluzione della struttura dell'ordine giudiziario
In pratica non solo si priva la funzione disciplinare dell'esperienza di quelle migliaia di magistrati di merito che conoscono a fondo
Il funzionamento e le problematiche organizzative dei tribunali e che quindi anche in base a quella conoscenza possono esercitare con consapevolezza
La funzione disciplinare ma soprattutto si pongono le basi
Per il ritorno a una concezione gerarchica e verticistica delle dell'ordine giudiziario che la magistratura italiana a bene conosciuto
Quando la supremazia della cosiddetta alta magistratura prevalentemente raggruppata presso la Corte di Cassazione era garantita
Dal ferreo controllo anche disciplinare sulle carriere dei magistrati degrado inferiore in un contesto in cui non solo le carriere erano gerarchizzata e
Dal sistema dell'avanzamento fondato come sappiamo sul meccanismo dei concorsi interni
Ma il principio gerarchico svolgeva una funzione scusate propriamente simbolica
Quel modello a me sembrava definitiva
Ente superata con la faticosa attuazione del modello costituzionale con la conquista della indipendenza interna
Con il progressivo scardinamento dei tradizionali meccanismi di selezione progressioni in carriera che ingessa vano la struttura d'ordine dell'ordine giudiziario e pretendevano di per per trarne l'omogeneità ideologica insomma con la definitiva affermazione
Del potere giudiziario come potere diffuso ho finito la famosa magistratura orizzontale contrapposta appunto la magistratura verticale comma secondo me affidare in esclusiva la funzione disciplinare un collegio di cui facciano parte
Magistrati e anziani tutti i proventi derivanti dalla Cassazione rappresenta un preoccupante arretramento
Non ho più tempo avrei voluto dire qualcosa sulle impugnazioni che a loro volta diciamo cc
Ci potrebbero far riflettere c'è un punto che non ho ancora sentito trattare da nessuno nel corso di questo dibattito e che vorrei sottoporre all'attenzione della platea perché io stesso non ho una risposta
L'articolo centosette
Continua a dire esattamente come prima oltre che i magistrati sono inamovibili che non possono essere dispensati io sospesi dal servizio
Ne destinati ad altre sedi o funzioni se non in seguito a decisione di ciascun CSM
Ora qualcuno mi vuole spiegare come farà l'Alta Corte disciplinare
Non dico a irrogare ma quanto meno sicuramente ha eseguire
Le sanzioni disciplinari del trasferimento ad altra sede nonché ai provvedimenti cautelare di sospensione lasciamo perdere la dispensa dal servizio perché si si potrebbe sostenere che il concetto giuridico di dispensa dal servizio
Estranea all'ambito disciplinare anche se secondo me il muso di quella parola nella Costituzione non aveva il senso che diciamo si è sviluppato nel diritto amministrativo
Ma io preconizzato che di fronte a quel tipo di provvedimenti disciplinari il magistrato che sia stato destinatario degli stessi
Le in pugni il provvedimento e pretenda che non venga eseguito senza una decisione del suo Consiglio superiore perché la Costituzione quella cosa continua di Rovati
E questo alta Chair di ogni altra cosa determinerebbe
Verosimilmente un drammatico conflitto tra organi costituzionali perché il cioè il Consiglio superiore
Della sua magistratura magari giudica avrebbe quella sanzione come ingiustificata e si rifiuterebbe di eseguirla
Mettendo tra l'altro pure in imbarazzo il presidente della Repubblica che lo presiede a questo soltanto per dire quanto questa riforma sia stata scritta anche tecnicamente male
E abbia alla fine l'unica funzione di costituire una minacce lo diceva benissimo da questo punto di vista il professor Ferri io la vedo come diciamo
Los spetta però di una minaccia ai magistrati rispetto ai quali non ha nessun non serve a niente di per sé
Diciamo iniziare i procedimenti disciplinari basta agitarli
Cioè l'esistenza stessa del potere disciplinare può costituire una minaccia nei confronti dell'azione del magistrato Erika cosa il magistrato si sente
Tutelato dal fatto che di fronte all'esercizio dell'azione disciplinare chi lo giudica e qualcuno di cui egli si può effettivamente fidare ora io ho l'impressione che questa revisione sotto questo profilo rappresenti diciamo un grave arretramento anche insieme a tutte le altre cose
Dal punto di vista della diciamo percezione del magistrato circa la propria libertà di azione
Grazie
Chiamerei euro il professor Marco la
Mi raccomando i tempi
Cinque
Mentre il cronometro così
Buona sera intanto ringrazio a mia volta il presidente il direttivo per questa opportunità
Entro subito nel merito di quelle poche cose che vorrei dire
Afferma una cosa apparentemente contraddittoria cioè dal mio punto di vista questa riforma te contemporaneamente coerente e incoerente ed è contemporaneamente completa incompleta e spiego perché
Perché dipende dalla prospettiva dalla quale si guarda io non ho dubbi sul fatto che la riforma sia coerente e completa
Sulla base di presupposti e idee di fondo che si sono ormai mi date nel nostro contesto sociale che
Sono
Dati per presupposto in questa riforma che vengono declamati chiaramente anche dagli stessi attori della riforma infatti questa è una riforma che si basa nient'altro che sull'idea che i magistrati siano
Un corpo
Che gode di troppi privilegi e al contempo che i magistrati siano oggi impuniti
E l'utile dal mio punto di vista nascondere la testa sotto la sabbia perché il vero problema che al centro di questa riforma è il processo penale ed è piuttosto evidente è c'è molto fastidio e un'altra questa è la terza e ultima idea di fondo che i giudici e pubblici ministeri siano tra essi continui
è allora
Diciamo che da questo punto di vista per me come ho detto la riforma è coerente e completa perché punta soltanto a e in particolare attraverso l'istituzione di un'Alta Corte disciplinare a
Creare come dire
A intimorire punta intimorire i magistrati e in particolare i giudici e dico questo perché dal punto di vista invece del diritto se osserviamo
Le norme che abbiamo di fronte quelle sulle quali dobbiamo oggi esprimerci la riforma invece rappresenta presenta dei profili di incoerenza e di incompletezza
L'incoerenza mi limito a questo punto sta ad esempio nel porre al centro di tutta la riforma quindi anche della prima parte lo sdoppiamento del CSM la necessità di mettere fine alle correnti
A parte che dal mio personale punto di vista non si devono sovrapporre le correnti e il fenomeno delle correnti
A quello del correntismo sono due cose profondamente diverse perché il problema non sono le correnti che si sono affermate all'interno della magistratura ma il problema il correntismo
E il correntismo si verifica laddove la magistratura e in particolare alcuni magistrati abdicando alla loro funzione
è abdicando al principio di indipendenza autonomia hanno dialogato fuori con il potere politico questo però il correntismo non ha niente a che vedere con le correnti interne alla magistratura e allora io vedo però un enorme profilo di incoerenza perché oggi nella scelta della composizione dell'Alta Corte disciplinare che in realtà presenta molti profili problematici
Per me il nodo cruciale e basterebbe questo dal mio punto di vista per avere un giudizio negativo di questa riforma resta la formazione dei collegi perché è vero che è stato detto l'Alta Corte disciplinare conserva una maggioranza di componenti magistrati a parte che già cui si altera il rapporto perché non è più di due terzi e un terzo perché dovrebbero essere dieci e cinque
Già l'asticella si sposta leggermente perché andiamo sui due quinti e tre quinti ma il problema resta la formazione dei collegi decidendo il primo e secondo grado
Noi non sappiamo oggi chi sarà chiamato a decidere
Dei procedimenti disciplinari in concreto e però io dico che c'è un enorme profilo di incoerenza perché qui si applica al sorteggio ma il sorteggio
è applicato nei confronti dei magistrati si è già detto restringendo la platea a quei magistrati più esperti
Ma ma come e acque magistrati come dire che hanno già raggiunto una posizione di rilievo all'interno della magistratura ma allora qui io vedo un'incoerenza perché se il problema e che le correnti interne alla magistratura hanno minato l'indipendenza interna
Perché oggi si dice non è possibile fare carriera se non si sta dentro le correnti noi andiamo a pescare per l'Alta Corte disciplinare coloro che probabilmente in tutti questi decenni sono il frutto di questo meccanismo che viene definito dal legislatore perverso quindi si recuperano
A mio modo di vedere comunque in qualche modo le correnti ma senza rispettare alcuna
Proporzione e poi naturalmente c'è tutta quella problematica legata alla selezione degli altri componenti vado rapidissimo poi concludo
è già stato detto io trovo molto rischiose pericoloso ancora una volta questo la tendenza del nostro ordinamento investire il Presidente della Repubblica di continuo responsabilità siamo di fronte a un Presidente della Repubblica che ormai e continuamente chiamato esercitare la sua moral suasion e noi chiediamo al Presidente della Repubblica di presiedere due Consigli delle superiori della magistratura chiediamo al al Presidente da Repubblica di nominare direttamente tre componenti dell'Alta Corte disciplinare
E quando
Prima sorte jumbo la componente togata poi attendiamo quel finto sorteggio perché diciamo quella una nomina
Governativa dell'altra quote poi aspettiamo che sia il presidente della Repubblica mettere la pezza perché poi ricordo che il presidente dall'Alta Corte disciplinare sarà scelto
Tra o la quota di quelli nominati apprezza del pubblico poco tra gli altri tre e quindi chiudo riprendendo una cosa che è appena stata indetta dal professor Grosso
E in realtà faccio mia un'affermazione che il professor Valerio Onida ha lasciato nero su bianco a seguito di una convegno al quale prese parte nel lontano due mila e undici quale futuro per il procedimento disciplinare la responsabilità disciplinare dei magistrati ora se noi diamo per presupposto che il nostro ordinamento per sui principi a quello della unità della giurisdizione
Non si comprende affatto perché appunto oggi a o domani avremo di fronte una responsabilità disciplinare per i soli magistrati ordinari è una responsabilità disciplinare che oggi c'è non è che non esista
In particolare poteri e i magistrati della giurisdizione amministrativa col paradosso che se già in oggi non andrebbe bene consentire ai magistrati amministrativi di ricorrere avverso ai provvedimenti sanzionatori di fronte al Consiglio di Stato e magistrati invece ordinari di ricorrere dinanzi alla Corte di Cassazione perché unita lo diceva sì a un'Alta Corte disciplinare ma un'altra Corte disciplinare a composizione mista
Che tutela un interesse pubblico generale
E che deve quindi consentire di sanzionare sia i giudici amministrativi che i giudici appunto ordinari invece noi oggi abbiamo fatto un passo ulteriore crea attualmente un'involuzione cioè noi non consentiremo più
La ricorribili tardi questi provvedimenti
Sulla disciplina dei magistrati adottati in primo e secondo grado dalla stessa Alta Corte disciplinare ma invece continuerà ad esserci un altro canale che quell'appunto della percorribilità dei provvedimenti che riguardano la disciplina dei magistrati
Appunto amministrativi dinanzi al Consiglio di Stato quindi somma cioè qualcosa che in questo modello valuta grazie
Grazie euro professor Rosario doppia
Grazie un piccolo
Passo indietro perché peraltro mi occuperò di onde un punto di cui si è occupata la relazione del professor Feltrin appunto quello del metodo della riforma
E per sottolineare come appunto quest'uso dell'articolo centotrentotto della Costituzione rispettoso della lettera Perrotta dei problemi sul rispetto proprio dello spirito
è in armonia con la Costituzione per usare l'espressione che usa l'articolo centoventitré della Costituzione questo uso dell'articolo centotrentotto o siamo in presenza di una distorsione del modello perché qui la questione che va in corto circuito
Quella distinzione tra indirizzo politico di governo indirizzo politico costituzionale di cui parlava Paolo Barile e che il referendum a inizialmente previsto andatura oppositiva in cui il popolo interviene solo come istanza di freno conservazione garanzia rispetto alla decisione politica si trova a partire dalle leggi costituzionali del novantatré e del novantasette
In qualche maniera a cambiare la natura la maggioranza assoluta che il referendum obbligatorio trasforma il referendum costituzionale
In uno strumento sostanzialmente plebiscitario almeno sulla carta questo poi però è stato vissuto nelle riforme del due mila uno
E poi anche quelle che si sono interrotte per
L'esito negativo dei referendum costituzionale del due mila sei e del due mila sedici oggi si ripropone in forma estremizza lasciandoci perplessi
Sul fatto se sia costituzionalmente opportuna un'iniziativa governativa in questa maniera e soprattutto ove vi sia una blindatura del testo in Parlamento
Di fatto se arriva ad assegnare la soluzione del problema non tanto alla dialogo tra le forze politiche ma lo sbocco referendario non ha il consenso politico in Parlamento ma lo sbocco referendario
Alterando la frattura sul piano dell'indirizzo politico costituzionale tra schieramenti di portata
Abbastanza significativa c'è una ricerca dello show da un che in qualche maniera e anche aggravata però dalle condizioni degli spazi dell'informazione
Radiotelevisiva della comunicazione in Rete
Dove gli utenti sono sempre meno esposte al confronto con opinioni seriamente vialetti che sono invece raggiunti da mirata e comunicazioni coerenti con le loro opinioni di partenza
Sono amplificati quei problemi di compatibilità con il pluralismo democratico
Delle forme di profilazione basate sui big data dove l'impiego dell'algoritmo di fatto tutela più che il diritto all'informazione corrette complete alla conoscenza l'interesse
Se che di cui c'è da chiedersi se sia meritevoli di tutela alla conferma delle rispettive precompressione all'interno delle cosiddette Filter Bubble sa allora
Ecco che a credo che occorre anche porre un caveat e non solo nei confronti di questa riforma
Ma anche nei confronti delle prossime riforme costituzionali da questo punto di vista serve un dialogo per trovare le soluzioni
Che in qualche maniera ricostruiscano i principi e i valori democratici
E che Ganci
Il l'indirizzo della riforma costituzionale dall'indirizzo politico di governo collegato a una maggioranza parlamentare contingente perché questo alla lunga rischia di intaccare lo stesso principio di legalità costituzionale
Allora
Se siamo in presenza di riforme approvate a colpi di maggioranza un'immediata legittimazione del corpo elettorale c'è una profonda trasformazione dell'originaria impostazione dell'articolo centotrentotto
E un confronto che e diretto alla conferma o meno di una maggioranza di governo e quindi anche la relativa importanza dei contenuti da questo punto di vista accetto che laddove vengano assunti impegni pubblici preventivi alle dimissioni del Presidente del Consiglio nel caso di un certo esito dei referendum questa trasformazione profonda viene esaltata ma non è che rinunciarvi risolve il problema di per sé
E quindi e come operare beh c'è anche chi ha proposto la riforma dell'articolo centotrentotto però a Costituzione invariata il tema del del recupero del ruolo
Delle convenzioni e delle convenzioni parlamentari credo che sia particolarmente importante perché in qualche maniera
Rischia di cambiare anzi forse sta già cambiando la Costituzione in senso materiale sullo stesso istituto della revisione
Costituzionale laddove invece serva un'idea che consolidi l'idea stessa di costituzione come legge fondamentale stabilmente condivisa da una certa e comunità
Convenzioni che siano dirette a un'analisi condivisa delle disfunzioni
A una strategia condivisa sul metodo e anche a un progetto il più condiviso possibile sui contenuti per ristrutturare stabilmente la casa comune
Sulla diagnosi diciamo così sull'eziologia e sulla cura però altrettanto importante fare sia un'analisi seria sul rendimento del del dell'assetto uscente sì a fare chiarezza sugli stessi scopi delle riforme costituzionali per esempio sul legge costituzionale sulla riduzione del numero dei parlamentari
C'era la motivazione fra l'altro della necessità di migliorare il processo decisionale delle camere ora sembra che a distanza di oltre tre anni dall'inizio della legislatura questo obiettivo sia molto lontano dall'essere conseguite quindi l'importanza di fare chiarezza sugli scopi delle riforme soprattutto laddove vi sia una connessione stretta e sistematica tra le due parti della Costituzione
Con l'istituto della riserva di giurisdizione
Concludo dicendo che appunto un ruolo delle convenzioni costituzionali e parlamentari
Dovrebbe portare alla rivalutazione dell'originario impianto di condivisione impresso alla norma costituzionale e che da questo punto di vista in questo i principi e norme sono legati insieme appunto da un progetto che li percorrerà dando loro senso e capacità espansiva
Forse più che l'idea di una costituzione in senso materiale connessa col dispiegarsi pressante delle forze politiche potrebbe essere completata l'idea di una Costituzione culturale e spirituale di cui parlava Mario Galizia è proprio così
Per citare Paolo Grossi si può affermare il riconoscimento di una concezione del diritto no come un comando che si impone su di una platea di destinatari passivi ma piuttosto come ordinamento di una civiltà grazie
Sì il personale
Fatto mi associo anch'io ai complimenti alla per iniziativa l'alto spessore ovviamente delle relazioni
Il mio e l'ultimo intervento e maggiori doppiamente sarà brevissimo molto sintetico proprio per non creare situazioni di stalker a certi show finale
E ed era diciamo già in parte è stato anche anticipato da Leonardo Bianchi dalla stessa relazione di Giampiero Ferri cioè
Il problema del comunicazione politica nell'ambito quindi è un è un discorso di carattere di metodo di contesto un po'come ha fatto Paolo Carnevale poi anche qualcuno abbia parlato appunto sempre da tutti anche del centotrentotto
C'è quindi la comunicazione politica
Ecco è fortemente problematica nel campo del referendum
Proprio perché la intelligibilità e la comprensione da parte del cittadino elettore dei termini del quesito quindi del significato e del voto quindi la sovranità informata
Non un passaggio assolutamente delicato sonora come che diciamo
L'attuale situazione
Dell'attuale campagna elettorale evidenzia criticità che si sommano a quelle tradizionali la nostra Corte costituzionale in particolare nella sentenza
Due cinquecentodue del due mila aveva affermato che il compito di chiarire il significato e la portata dei quesiti referendari
Spetta non spetta diciamo alla apparato pubblico quindi l'amico sul pubblico hanno ma al contrario
Ciò deve scaturire precipuamente al confronto dialettico tra i soggetti interessati il chiarimento l'approfondimento del significato e della portata dei quesiti referendari cioè i soggetti del pluralismo quindi il la chiarificazione affidata alla
Funzionamento in modo idoneo del sistema dell'informazione quindi del suo carattere plurale quindi essere aspetto estremamente critico che si è accentuata in questa campagna referendaria con vicende
Come da ultimo appunto la denuncia
Giudiziaria
Del da parte del Comitato del sì per quanto riguarda della trovano il l'altro se posso posta da parte dell'Anm la supposta diffusione di notizie false e tendenziose e da ultimo appresso proprio Vieri della denuncia all'Agcom
Da parte del ministro Nordio sempre delle dei manifesti della
Di Magistratura democratica quindi ecco c'è un situazione che evidenzia appunto che rafforza queste criticità e come accennava appunto
Leonardo Bianchi le disfunzioni della rete anche l'affidarsi Hallmark The Price of ai DS il ideale Agorà
Digitale che prometteva bene ma che ha dimostrato attraverso le feci Newsom la disinformazione eccetera
Spesso disfunzioni ecco è un altro elemento quindi che non dà affidamento su questo piano
Concludo rapidamente il servizio pubblico digitale fosse un'idea che diciamo è nata qualcosa mia collega Manetti
Il collega senese Manetti o Giulio Enea Vigevani c'è la presenza di un apparato pubblico che
Cerca in qualche modo di dare diffondere informazione obiettiva sul temi referendari un modello del genere si sta in Irlanda dove l'elettorato Commission
Appunto fornisce un'informazione obiettiva almeno così ritenuta qualificate come tali quindi ecco grazie questa era giusto una una sollecitazione sul problema della campagna referendaria grazie
Uno l'ultimo intervento dopo l'uso del suo ad aprile due
Ai fatti
Allora grazie a associazione a Firenze io leggerò mini netto essenzialmente a leggere un comunicato
Anche da parte di di non amico fiorentino amico di tutti collega e Vittorio Angiolini però già che ci sono vorrei anche dire alcune cose per parte mia sulle cose che ho sentito e in modo particolare
Aderisco quasi totalmente a quello che sentito dire questo pomeriggio in modo particolare da Francesca Biondi
In particolare aderisco alla prospettazione di Francesca acconto del CSM non come organo di rappresentanza ma come organo di garanzia ne avevo scritto ai tempi della cacciata di Piercamillo Davigo dalla Consiglio Superiore della Magistratura
Sono rimasta sola adesso sono molto contenta che invece la maggior parte la pensino come me
Sono anche molto contenta di quello che ho sentito dire sulle critiche all'Alta Corte che riassumere in questi termini un giudice speciale
Già che c'erano avrebbero potuto intervenire anche sull'articolo centodue laddove si dice che sono vietati nuovi giudici speciali mi sembra che l'Alta Corte sia tale e forse avrebbero dovuto intervenire anche su quello
Sul tema della composizione dei collegi che mi sembra un tema un problema enorme
Sull'assenza di un giudice terzo rispetto ai procedimenti disciplinari perché appunto l'Alta Corte che giudica in diversa composizione su quanto già deciso essa Street su quanto già deciso da essa stessa
E ancora si è detto che l'Alta Corte era già prevista da molti testi e programmi del PD di non so chi
E ovviamente siccome lo stiamo andando a votare sui programmi del PD ma su questo testo forse qualcuno dovrebbe anche dire perché appunto un'Alta corte se proprio la vogliamo costituire anche in violazione dell'articolo centodue e della Costituzione perché appunto si riferisca solamente ai giudici ordinari e non anche ai giudici agli altre magistrature in modo particolare al giudice amministrativo anche per le ragioni che diceva
Prime Errico grosso e ancora sul conflitto con l'articolo centosette che ha illustrato benissimo Enrico e quindi semplicemente rinvio
Ho sentito anche e su questo è realtà il il tema che Vittorio Angiolini pone e io sottoscrivo in pieno che in realtà questa revisione pone un problema prima di tutto di metodo perché parte dal governo piene blindata e non sono ammessi emendamenti ma anche in coda il Governo ancora dice la sua in particolare la maggioranza appropriandosi di quello che uno strumento di garanzia di chi dell'opposizione ovviamente è tanto se ne appropria che non solo ha presente quesiti
Ma addirittura tenta di bloccare con l'accelerazione che ne è stata fatta in questi giorni la proposta di un quesito popolari che ai sensi dell'articolo centotrentotto avrebbe tre mesi di tempo e quindi abbiamo ancora tempo per presentare questo quesito allora scrive Vittorio Angiolini io sottoscrivo lo dico subito
Di costituire quindi stiamo presentando una sorta di appello che chiederemo a chi se la sente di eventualmente e sottoscrivere una e costituzionalisti sottoscrittori di questo documento riferimento al referendum sulla riforma costituzionale convocato per il ventidue il ventitré marzo del due mila e ventisei convergono convengono sui seguenti punti a prescindere dalle opinioni di merito
Il quesito formulato con la richiesta di referendum e questo il primo punto avanzata da cinquecento mila elettori ricomprende i quesiti prospettati con le richieste di referendum di provenienza parlamentare ma è differente
Per la formula che è più estesa e che segnala l'attinenza della riforma l'avvio alla previsioni costituzionali in che senso vado segnala l'attinenza alla riforma
Della riforma la revisione costituzionale perché esplicita all'Est quali s'
Sono le disposizioni della Costituzione riviste come prescrive l'articolo sedici della legge trecentocinquantadue del settanta che sembra distinguere
E secondo noi distingue tra leggi costituzionali e leggi di revisione costituzionale
Dopodiché altro punto l'iniziativa referendaria dei cinquecento mila elettori per l'articolo centotrentotto ha pari dignità e non può avere un trattamento deteriore rispetto all'iniziativa assunta da parte di parlamentari
Ciò è anche ciò anche e soprattutto in relazione ai diritti di partecipazione alla campagna elettorale
La Corte di Cassazione ha del resto proprio nel nostro caso già ammesso una pluralità di richieste di referendum presentate disgiuntamente da comitati di parlamentari
Reputando le tutta legittime sicché non si vede perché dovrebbero aggiornarsi diversamente in ordine all'iniziativa referendaria ulteriore
Presentata da che sarà presentata da cinquecento mila elettori visto che li abbiamo già le cinquecento mila firme anzi ne abbiamo di più
Pensionata si successivamente
Mentre nel contempo evidente che la richiesta di referendum formulata da un'attrazione del corpo elettorale ha un significato diverso rispetto a quella formulata dagli stessi parlamentari inevitabilmente inerente non solo al merito della riforma costituzionale
Ma in grado di influire sulle vicende delle relazioni tra Parlamento e Governo
A seconda della differente appartenenza dei parlamentari richiedenti alla maggioranza o all'opposizione
Ancora quarto punto per questa volta per tutti questi motivi l'iniziativa dei cinquecento mila elettori una volta dichiarata legittima dalla Corte di Cassazione e noi speriamo che lo sia evidentemente che non ci siano tentennamenti su questo non potrebbe essere prego permessa e privata in tutto o in parte degli affetti ad essa riconosciuti se non a rischio di compromettere l'intera successiva procedura referendaria
E qui un ulteriore dubbio rispetto a quello che si diceva prima sui possibili vizi costituzionali di questa Cossu quarant'lo diceva forse il Presidente De Siervo no su quelli che potrebbero essere dei dubbi di legittimità che si proiettano nel tempo
Sarebbe pertanto cura degli organi competenti integrare e modificare in autotutela gli atti già compiuti nella procedura referendaria sia in ordine alla formulazione del quesito che appunto diverso
Sia alla tempistica della consultazione elettorali alla garanzia dell'effettiva e uguale partecipazione di tutti i comitati promotori del referendum
Alla competizione elettorale medesima
In definitiva lo scopo comune è quello di offrire maggiore certezza alla validità e la deliberazione referendaria grazie
Grazie
Allora adesso esaurita la lista dei colonnelli interventori volevo prendermi due minuti per una considerazione personale
Mi pare che da tutto quello che abbiamo ascoltato riuscisse a tra noi una preoccupazione comune
Che questa riforma comporti non maggiori garanzie per la magistratura ma al contrario
Sia un elemento che rischi di mettere a repentaglio un Rini il rapporto e l'equilibrio tra magistratura e potere politico che i costituenti avevano immaginato
Per il nostro presidente
Balduzzi nel concludere un incontro è stato citato stamattina che sia il ruolo incontro di studio che si è svolto all'Istituto Don Sturzo di Roma qualche giorno fa proprio sottolineava proprio questo cioè il timore che questa riforma comportasse una alterazione di quell'aspirazione all'equilibrio che il costituente aveva espresso nelle norme sulla magistratura
Dalle relazione di fare richiamiamo scortato e anche dall'intervento di grosso ad esempio questa preoccupazione si è maggiormente esplicitata e anzi
Sì abbiamo sentito parlare di
Una riforma che per certi aspetti appare come intimidatoria nei confronti della magistratura o come altri hanno detto una riforma che vuole essere una sorta di
Prego generazione di rapporti difficili divisi tra politica e magistratura
Io volevo sottolineare che questa interpretazione
Almeno in parte mi convince ma volevo sottolineare che l'equilibrio che questa riforma rischia di mettere in discussione non è soltanto quello che si esprime attraverso la le disposizioni costituzionali sul sulla organo di autogoverno sul principio di auto-governo tra magistratura e sul Consiglio superiore della magistratura
E c'è un altro equilibrio che queste riforma rischia di mettere in discussione
E che è quello che la stessa costituzione ha introdotto
Senza parlare direttamente di magistratura
Lo accennava molto opportunamente stamattina il professor Rosselli
Noi parliamo di magistratura come se la magistratura fosse ancora quel di prima
Della costituzione
Come se la funzione giurisdizionale forse ancora quella di allora e che la Costituzione non abbia invece profondamente inciso sulla natura
Della giurisdizione e non abbia determinato attraverso altri principi altre disposizioni un equilibrio tra politica e magistratura che è completamente diverso rispetto a quello del passato alludo lo diceva Roselli
Allo straordinario spazio che ha assunto dopo la sua l'entrata in vigore della Costituzione
Quella tendenza all'espansione straordinaria della funzione interpretativa del giudice
Una funzione che fa ai oggi a o o quali ottant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione fa del giudice qualcosa di ben diverso dell'abuso della Rua Piera immaginata
Nel periodo precedente di mero applicatore della legge del Parlamento
E questo dà corda dipende dipende dal fatto che la nostra Costituzione adottando il principio di una Costituzione rigida di un sistema di giustizia costituzionale allegra introdotto accanto al principio di legalità
Un per un nuovo principio principio di legalità costituzionale che obbliga tutti
Il legislatore come il giudice come l'amministratore
Ad esercitare le sue funzioni proprie funzioni
Nella con l'obiettivo di realizzare i nuovi principi costituzionali quindi oggi l'amministrazione sì scusate la giurisdizione
Il volgere una funzione molto diverso che in passato
Anche la frase che ci ritroviamo in Costituzione il rude eccesso soggetto solo alla legge va di nuovo reinterpretata alla luce del fatto che non si tratta più di essere soggette alla legge ma di essere soggetti alla costituzione e noi sappiamo che la Colli lozione fatta in gran parte di principi dei valori e col e non è solo un problema di giustizia costituzionale
Che è l'organo chiamato ovviamente a
Il punta assicurare il rispetto
Del costituzione parte della legge ordinaria ma tutti i giudici sono oggi chiamati a confrontarsi nell'esercizio delle loro funzioni con un attività interpretativa alla quale io alla quale si solo obbligati a dedicarsi non è un fatto volontario né è un fatto di cattiva volontà non è un fatto di come dire di volontà di esondare da i propri poteri
E questo fatto questo fenomeno
Che appunto corrispondente è la conseguenza di certe scelte fatte dal costituente del quarantotto
Ha prodotto un un cambiamento
E poca alle nei rapporti tra negli equilibri tra magistratura e giudice questa attività interpretativa porta inevitabilmente il giudice a entrare in quelle aree limitrofe
Tra politica di giurisdizione e e le occasioni vi frizione si moltiplicano ma si moltiplicano non perché questo rappresenti un fenomeno degenerativo
Del nei rapporti o nell'attività della giurisdizione solo conseguenze fisiologiche
Fisiologiche vivono diversa di una diversa natura che la funzione giurisdizionale asciutto negli anni che ci separano dall'entrata in vigore della Costituzione abbiamo avuto degli esempi molto chiari
Pensate che al tutte le polemiche sulla quando la corte costituzionale ha arricchito le sue tecniche decisoria e con le cosiddette sentenze creative
Interventi a rima obbligata eccetera era una conseguenza ovvia inevitabile dell'innesto nel nostro sistema di una un meccanismo di giustizia costituzionale ma pensate a un altro caso
Clamoroso il caso Englaro una sentenza della Cassazione che decide una questione delicatissima e unica cosa nella storia credo delle democrazie
Europee le nostre camere sollevano conflitto d'attribuzione perché per per lui e sostenere l'incompetenza del giudice a danno anche qui un'indebita interferenza a danno del potere legislativo nascoste colla dice no con la Costituzione va attuata da tutti nell'esercizio delle loro funzioni
Naturalmente il legislatore in quell'occasione non aveva assunto alcuna posizione la magistratura ne aveva affrontato un una se il legislatore voleva adottare una soluzione diversa non aveva altra strada
Che adottare una legge
Questo per dire che oggi il cambiamento che è intervenuto è che non si può più immaginare il rapporto tra legislazione tra politica e
Magistratura al Comune l'apporto di stipula gerarchico come rapporto che ci siano delle sfere o delle materie nelle quali la politica a un potere di intervento esclusivo oggi l'attività interpretativa del giudice ha assunto una tale ampiezza che
Il a definito un nuovo tipo di rapporti molto diverso che in passato tra turistica
E magistratura pensare
Che
Questa riforma costituzionale che ci viene proposta
Punti a a riequilibrare
La posizione tra politica e magistratura se fosse questa l'intenzione sembrerebbe un'integrazione che guarda questi rapporti in modo anacronistico e come una sorta di ritorno al passato
Quindi anche per questi aspetti io credo che questa riforma vada danno studiata con attenzione
E valutata non soltanto in relazione al dettato testuale delle singole disposizioni costituzionali che vengono modificate ma nel quadro complessivo del significato che oggi ha assunto nella funzione giurisdizionale meno grazie
Grazie al professor Caretti grazie a professor ferie all'interventori e grazie chi è rimasto fino a quest'ora tre veloci considerazioni naturalmente non nel merito
Della questione revisione costituzionale ma con riferimento a a Novi insomma beh la giornata densa vivace scientifica questo mi sembra che sia certamente nelle cose richiamarlo
Io ho preso mi pare dodici pagine di appunti e quindi insomma ecco
I relatori l'introduttore ai relatori hanno già dato disponibilità a consegnare i testi
Gian Pietro Ferri non lo sa ancora ma Rosa adesso
Scende ma nel senso che saranno pubblicati sull'osservatorio costituzionale ai primi di febbraio quindi calma calma momento professor Grosso non anticipi i tempi sto parlando dell'introduttore e dei relatori il tetto massimo di centoventi mila caratteri per quanto riguarda invece gli interventi chi ha svolto un intervento in grado se vuole può farlo ci fa piacere discreti
Carlo il tetto sono trenta mila caratteri il da consegnarci entro e non oltre il quindici febbraio quindi non oltre trenta mila caratteri entro il quindici febbraio
L'ultima cosa che dico ma è una comunicazione che non riguarda l'associazione ma che in qualche modo riguarda
Un profilo che entrato nella nostra discussione sia nelle relazioni in modo Random sia in due interventi soprattutto per adesso Brino che è quello dello sguardo comparatistico no che cosa
Ci dice e la riflessione comparatistico su questi temi e quindi è solo una
Informazione il tre marzo alle diciassette al CSM
La associazione Bacelle promuove un convegno scientifico quindi la stessa natura del nostro molta parte l'associazione ha quello come funzione
E proprio studio sguardi comparatista IG ci saranno colleghi stranieri ci saranno colleghi italiani ci saranno varie persone il programma in corso di definizione
Tre marzo alle ore diciassette detto questo davvero
Ancora grazie all'Università di Firenze grazie ai colleghi fiorentini
E tutti quanti seniores e juniores a parte che colleghi fiorentini sono tutti juniores arrivederci alla prossima occasione grazie