War Room - Il valzer delle riforme

Cari amici di Ugo Rubeo ritrovati Libano Alessandro Barbano dopo una breve parentesi alla direzione
Del Messaggero e del Riformista occulto l'invito il ricco Cisnetto tornare a un volume
è a condurre la straccione sessione estiva
Di questa importante trasmissione con quindici puntate che iniziano oggi e che si concluderanno il venticinque luglio sui temi più scottanti della lega politica e nell'agenda internazionale è per me motivo d onore di piacere collaborare con Enrico Cisnetto e con questa importante iniziativa bene il la parola chiave oggi i di cui ciò pubblichiamo e governabilità governabilità che vuol dire stabilità dei governi ma anche capacità decidente cioè di far valere le
Decisioni che si assumono è e di sottrarsi a a quelle parlamentarismo inconcludente talvolta paralizzanti che assegnato la storia della nostra Repubblica e la governabilità è stato un obiettivo storico degli ultimi quarant'anni nella nella messa un po'il pallino di diversi presidenti
Del consiglio da Bettino Craxi a Silvio Berlusconi a Massimo D'Alema a voi a Matteo Renzi fino a Giorgia
Meloni tutti hanno immaginato di risolvere la crisi della governabilità in Italia che fatturare poco i governi e soprattutto li costringe il sesso a una trattativa quando non all'uso del dei dei decreti per sottrarsi alla al potere d'interdizione del Parlamento
Le la l'idea di superare questa crisi è stata sempre quella di verticalizzare il potere cioè di modificare la Costituzione spostando las del potere
Dal Parlamento verso l'esecutivo o dai poteri di garanzia verso l'esecutivo nel frattempo voglio segnalarlo negli ultimi quarant'anni
La crisi della governabilità però a Angelo uno pronta una serie di fattori Diversi come la perdita dell'immunità parlamentari sulla scorta del clima politico e civile seguito Tangentopoli la mancata regolamentazione
I partiti prescritta dall'articolo dalla Costituzione all'articolo quarantanove e mai compiuta
La scomparsa delle preferenze che ha consegnato aree le segreterie dei partiti la tua decisione sugli sullo sull'elezione
Nei costi dei cerchi magici del dei leader e quindi in qualche modo delegittimando il rapporto di lega nel rapporto con l'elettorato da ultimo il finanziamento ai partiti che un'incompiuta della nostra democrazia
Si era ridotto quello pubblico grandemente quello dei privati a forme che non si sottraggono alle contaminazioni e affinché non solo evidentemente sufficienti a garantire le fonti di finanziamento per la politica complesse incompiute arriva il disegno costituzionale del del Governo Meroni costretto premierato che si propone di modificare alcuni articoli della nostra Costituzione in particolare prevede l'elezione a suffragio
Universale diretto del presidente del consiglio questa e la principale modifica
è una modifica che impatta sulla Costituzione su quattro articoli costituzionali ma soprattutto impatta sull'equilibrio dei poteri in forme che secondo alcuni a furono alcuna rischio di idealismo
Della della democrazia italiana secondo alti invece possono essere la soluzione ai problemi della governabilità del mostro parmense né discutere questa sera
Con la tale costituzionalisti che non hanno la stessa opinione lo abbiamo scelto proprio per consentire dal dibattito emergano posizioni diverse speriamo anche una sintesi Maria Agostina Cabiddu professoressa all'istituzione ogni diritto pubblico del Politecnico di Milano che saluto e ringrazio
Buona sera a quella sera Stefano Ceccanti il professor pone di diritto pubblico comparato all'Università la Sapienza di Roma buonasera professore sostiene e Giovanni Guzzetta professore di diritto costituzionale chiuso all'università dopo quella data buonasera professore
E allora incominciamo dalla professoressa Candido professoressa lei la firmataria direi in qualche modo anche la proponente di un documento di centottanta mi corregga se sbaglio comunque tanti costituzionalisti cioè Eridano allo scandalo dicono attenti qui la democrazia Italia si avvia su un binario molto pericoloso perché c'è questa percezione
Addirittura di un allarme
Costituzionale professoressa star qui
Allora intanto la notizia dei centottanta che nel frattempo sono diventati oltre duecento un numero che di per sé e già una notizia ma la notizia vera è che i costituzionalisti una volta tanto non parlano o in prima persona non si chiudono nelle loro stanze facendo degli scorsi spesso incomprensibili ai più ma aderiscono alle preoccupazioni manifestate dalla senatrice a vita Liliana Segre nel discorso pronunciato al Senato il quattordici maggio scorso e questo il tema perché era senatrice segreta espresso delle preoccupazioni lei dice spesso di se stessa sono una nonna
Che si preoccupa dell'avvenire dei suoi figli e dei suoi nipoti soprattutto che riguarda diciamo così alle generazioni
E poi
Questa preoccupazione e condivisa dagli oltre duecento costituzionalisti che hanno sottoscritto l'appello essere anche la preoccupazione principale di chi mette mano alla Costituzione cioè guardare
Alle generazioni future non alle contingenze del momento alle cure politiche alle difficoltà in cui spesso e volentieri della i partiti si trovano a combattere di fronte alle alle difficoltà nel governare coi ho l'impressione che spesso queste questa funzione che è uno una ricorrente nel nostro sistema lei ha detto giustamente dottor Barbano sono quarant'anni che si parla di revisione costituzionale di riforme di governabilità l'impressione che questo ritornarci sopra continuamente sia in realtà la manifesto diciamo così delle difficoltà della politica far fronte alle che
Alle emergenze che quindi
Di un anno mentre all'interno no voglio riportare il diciamo la discussione sul tema di merito no perché Corea voi rappresentate una branca del sapere e ci sono molti costituzionalisti c'è qualcuno anche il costituzionalista non è perché fra i firmatari c'è per esempio viene guardato Spadaro e quindi vuol dire che anche viene in qualche modo
Mario Spataro ha firmato no Armando Spataro ha firmato in quanto fa parte
Da sempre del coordinamento democrazia costituzionale non è diventato un costituzionalista ieri mattina poi non ha avuto la nove morta nascono ha saputo codici pure il costituzionalista
Non le opposizioni ma fortunatamente non ha avuto neanche la chiamata chiara fama
Semplicemente come componente del coordinamento democrazia costituzionale ha chiesto se poteva firmare io ovviamente non gli abbiamo detto di no ma oltre duecento costituzionalisti sono
Probabilmente Vito viene quali sono le nuove la nostra posizione questo vorrei capire e che la Costituzione così com'è congegnata non andrebbe modificata per nulla oppure voi ritenete che sia no non è una
No allora questa critica della chi si oppone a questa riforma che una riforma sgangherata e l'hanno detto in molti diverse ragioni che poi ovviamente non ho difficoltà
Evitare almeno in parte terreno che riuscì a votare in realtà
Non corrisponde a uno anteriori alle riforme anzi a me piacerebbe sapere dal professor Guzzetta e anche dal professor Ceccanti
Quello sarebbe il punto di equilibrio nel quale ci possiamo trovare perché sinceramente
Numero uno le costituzioni
Vanno fatte e vanno anche riviste con l'accordo il più possibile condiviso
Ce lo dice la stessa Costituzione che prevede voluto l'approvazione di leggi costituzionali
E qui non mi sembra che si stia seguendo questo percorso dopodiché
Dal punto di quindi io non sono per il l'intoccabilità della Costituzione sarei fuori dalla storia fuori dalla Costituzione il punto è che però le modifica e vanno fatte in maniera condivisa
Numero uno
Numero due prima di mettere mano alla costituzione sul presupposto nella governabilità lei lo tormenta per mano attardato di governabilità si è dimenticato come la maggior parte di chi mette mano alla Costituzione assiduamente dall'altro corrono del problema da rappresentanza la rappresentatività ecco allora io credo e le garanzie naturalmente ecco io credo che prima di mettere mano a rafforzamento del governo che porta il molto forte nel nostro Paese a lei dottor Vaudano venne in mente di pensare che Giorgia Meloni non ha poteri
è tempo né concreto e Giorgia Meloni possa dirsi Demone
Assolutamente no profit quindi non esiste un problema meglio Oregon meglio non l'invasione Eva Maselli essendo che si vuole Rosolino rimuovendo però turbata per
La riforma si farà per dare più o meno potevi al Giorgia Meloni oppure si fa perché in questo Paese negli ultimi cinquant'anni di governi sono durati un mese un anno un anno e mezzo anziché cinque come negli altri Paesi
Mi corregga se sbaglio no può essere allora io non so quali siano le intenzioni di chi ha proposto tra l'altro questo disegno di legge del governo come qualcuno ha detto in maniera molto più autorevole di me
In materia costituzionale i banchi del governo dovrebbero essere buoni quindi dovrebbe partire semmai dal Parlamento un prospetto di revisione della Costituzione Manila ancora una volta di questo che comunque un punto importantissimo io dico
Che mette mano alla Costituzione lo deve fare in maniera condivisa lo deve fare assicurandosi che non ci siano sbilanciamento in ok
Perché con il rafforzamento del governo che già fortissimo nel nostro Paese e forza di cose e per come e ragione questo disegno di legge del governo
Provoca una compressione evidenti a tutti degli altri poteri in modo particolare dei poteri di garanzia dai presidenti nella Repubblica al Parlamento alla Corte costituzionale e a cascata su tutti gli organi di garanzia
Quindi è un tema molto complesso io lo dicono a priori di però attenzione attenzione perché dobbiamo pensare a quelli che vengono dopo di noi
E poi mi dirà cuore e la sua idea di riforma costituzionale che salvaguardi governabilità e rappresentatività non non mi non non l'ho dimenticata indennità ma è evidente che il cuore della riforma tocca il tema della governabilità rappresentatività non è in discussione professor Guzzetta Z
Lei condivide c'è questa riforma
Sposta las del dei nipote ieri oppure non è vero esista invece vero e ingiusto l'impossibile
Immaginare una il libro fra ordini garanzia Edipo che ieri per esempio dell'esecutivo diversi da quelli che hanno dall'equilibrio che stare in piedi per
Da dal quarantotto fino ai giorni nostri
Ma io ragiona in un modo un po'diverso nel senso che in questa sede faccio il costituzionalista
Come cittadino o con le mie opinioni
In un salto anche delle battaglie civili
Il premierato non è il modello che io preferisco
Sono stato diciamo come cittadino promotore di iniziative per l'introduzione del del modello semipresidenziale francese in Italia io non ho nessuna difficoltà a dirlo che qui intervengo come costituzionalista quindi il mio problema come posizione di stare verificare qual è l'obiettivo del governo e verificare se i mezzi che il governo vuole realizzare vuole ha messo in piedi per realizzare quell'obiettivo siano legittimità punti se posizionare siano funzionale all'obiettivo
Qual è l'obiettivo del governo quindi al di là del fatto che io lo condivido l'obiettivo del governo è quello di avere un sistema nel quale si raggiungono due risultati riportato è la stabilità degli esiti
Nessun Paese al mondo delle grandi democrazie sì permette di avere e sec.
Lui che durano un anno e tre mesi di media perché in un anno e tre mesi uno non ristruttura nemmeno casa propria
Noi siamo deviati diciamo dall'abitudine di cinquant'anni di questo ai andazzo per cui dell'idea che ci sia un governo che dura quattro anni e già già ci fa paura
Mentre altrove è una cosa assolutamente normale cioè l'opposizione dei Paesi diciamo così democrazia avanzata sanno che per quattro anni non toccheranno parla e che il loro ruolo deve essere quello di rappresentare al Paese contestando le iniziative del Governo e della sua maggioranza in Parlamento per poter vincere le elezioni alle al al giro successivo
Questo è il primo obiettivo il secondo obiettivo è quello di far transitare
La scelta delle maggioranze e della premia al dai partiti ai cittadini
Cioè immaginare un sistema nel quale i cittadini votando determinò la creazione di una maggioranza e l'indicazione di un Presidente del Consiglio che durerà per la legislatura mi sono di due obiettivi
Il resto è inalterato dopodiché il fatto che resta inalterato ci può indurre a ritenere che sia
Necessario aggiungere qualche cosa ma questo è l'obiettivo del Gonfalone inalterato il rapporto per esempio Franco Delli garanzia il capo dello Stato sicuramente sì invece lo dico a lei no Ceraso rimaniamo svelare
Allora ostinandosi somiglia mi scusi e mi scusi spiegano un attimo i cittadini che cosa cambia l'articolo novantadue oggi dice il Presidente della Repubblica
Nomina il Presidente del consiglio è su proposta di questo i ministri il della modifica costituzionale invece il Presidente del Consiglio eletto a suffragio universale diretto per un mandato di cinque anni ma libere non più di due legislature consecutive
E poi che cosa accade che il Presidente della Repubblica gli conferisce
Il lì con l'incarico di formare un governo e questo governo si porrà si presenterà al Parlamento per ricevere una fiducia
Dispone è piena fiducia la vicenda bene se la fiducia rosa riceve il Presidente della Repubblica potrà a conferire una seconda in carico al Presidente del Consiglio
Dopodiché si piange il secondo incarico andrà a vuoto si tornerà al voto quindi de tanto nella scelta del nove della premier
Quanto nelle modalità qualcosa cambia nel rapporto fra i poteri o sbaglio professor Guzzetta
Al
Il Presidente della Repubblica nella forma di governo parlamentare esercita fondamentalmente due funzioni una funzione quella di esercitare degli specifici poteri di controllo del funzionamento del sistema ed esempio ha il potere di rinviare la legge alle Camere ha il potere di nominare i cinque giudici della Corte costituzionale ha il potere di presiedere il Consiglio magistrati
E poi esercita un potere che si attiva nel momento in cui il sistema va in crisi
è ed è il potere di sciogliere le questioni legate alle crisi di governo
Potere nel quale non è libero il Presidente della Repubblica perché il Presidente della Repubblica deviazioni dei veleni i problemi legati alla crisi
Individuando la possibile formazione di una maggioranza in Parlamento queste e la situazione attuale i il disegno di legge del governo si propone di evitare che la malattia insorga cioè di evitare che ci siano crisi di governo
E che se ci sono crisi di governo la come dire lo scioglimento delle questioni politiche che sono alla base dell'Indesit del del di governo Sperti ai cittadini
Allora nessuno di noi si per nome penserebbe di dire che il che in linea col ruolo del medico è diminuito se si elimina la malattia
Perché se si elimina la malattia il ruolo del medico non è più necessario non è una riduzione dei suoi poteri e semplicemente aver prevenuto quello che lui è costretto a fare
Da cinquant'anni a questa parte cioè di fare i salti mortali per risolvere crisi che spesso
Talmente sono difficili da risolvere che abbiamo unico paese al mondo inventato la figura dei governi tecnici cioè di quei governi che non si capisce bene che tipo di legittimazione anima che sono che nascono come salvatori della patria nel momento in cui la crisi estrema
Mi fermo ad acquistare fra un attimo vediamo un attimo Professor Ceccanti poiché poi torniamo quindi i governi tecnici in questa rappresentazione solo una malattia sono una soluzione malattia estremo che però sono la soluzione omologanti estesa perché diciamo che da questo momento in poi la possibilità per esempio di nominare un governo tecnico
Attribuendone appelli cifra a a qualcuno che non siede in Parlamento
Una prospettive che preclusa alla alle prerogative del Presidente della Repubblica
Questo rimane sangue questo non è un governo tecnico del governo perché non è il governo di qualcuno che non si eventualmente il governo tecnico corre ma nel quale nessun partito si assume la responsabilità di accettare l'alleanza con un altro partito perché di fronte delle ai propri lettori
Non discuterebbe nessun consenso
è siccome la situazione è drammatica e non c'è altra soluzione
Accetta di sostenere un governo che è promosso dal presidente il quale presidente nella situazione drammatica in cui si è trova qualcuno che al di sopra delle parti cerchi di portare come dire Traina
C'è nella sostanza però milanese anche tecnico il governo in qualche modo nomi edilizia un tecnico alla guida poi stiamo discutendo sei governo di Mario Draghi fosse un governo tecnico piuttosto un governo politico
Minsk tuteleremo nei prossimi cinquant'anni con l'opinione o se quello di Mario Monti fosse un governo tecnico forse più tecnico quello di quello di Mario Draghi certamente resta il fatto che il governo di Mario Draghi e il governo di Mario Monti
Non saranno più possibili nelle condizioni date ecco la domanda è questo è un vantaggio per la democrazia
O è una funzione devi rendere operative del Presidente della Repubblica alla al salvataggio della democrazia stessa lei professor Ceccanti con l'avete
Ma dunque io penso questo che astrattamente come cittadini anche come studiosi non ci dobbiamo augurare che noi cittadini quando andiamo al voto
Scegliamo anche per il livello nazionale non solo i singoli parlamentari magari meglio di come vengono selezionati oggi ma anche un governo che duri per l'intera legislatura
E che poi alla fine renda conto di quello che ha fatto questo secondo me è un obiettivo allora se noi vogliamo questo obiettivo dobbiamo volere in Italia perché il problema è come sono se regolati partiti in Italia perché altrove non c'è bisogno di mettere regole più forte imitare piano anzitutto bisogno di un sistema elettorale
Maggioritario perché danno voi quando si producono risultati non chiari e non decisivi
Non succede quello che accade in altre democrazie cioè che si creavano normale collisione post-elettorale in cui nessuno discute che quello indicato dal primo partito prima delle lesioni faccia
Che la guida del governo che gli accordi reggano stabilmente penalizzato dalle non ha e come non accadeva alla Francia la Quarta Repubblica e per cui questo modello il premierato fu inventata dalla sinistra democratica
Sotto la Quarta Repubblica baltico nodo professor più recenti o il Partito Comunista ebbe il merito di reggere ottantanove parlamentare europeo leader un sistema maggioritario ora qui entriamo già in un problema questo sistema maggioritario deve garantire sempre una maggioranza oppure no
Perché se si teorizza che deve garantire una maggioranza come c'è scritto dalla riforma del governo peraltro in due camere diverso se e questo comporta una legittimazione forte non si può non parlare di sogni in cui si ottengono i premi cosa succede se non si raggiunge una soglia di un ballottaggio alcuna legittimazione da parte una maggioranza assoluta quell'unica cosa che ci dice il testo che si capisce che c'è una maggioranza prescindeva
E questo non è sufficiente bisogna chiarire le condizioni perché altrimenti alteriamo anche di un equilibrio dopo aver deciso cosa succede a inizio legislatura cioè che ci deve essere un sistema le regole istituzionali meglio di oggi bevono disincentivare le crisi di governo questo l'altro punto fondamentale
E però per disincentivare crisi di governo devono farlo in maniera meno rigido di quello con prevediamo per i livelli comunale regionale e dove noi prevediamo giustamente dei livelli comunale regionale degli automatismi e con diciamo norme ragionevole ora io non auspico i governi tecnici per quanto mi sia trovato al parlamentare penso opportunamente ha dato al film uscito dove abita e dice che peraltro governi tecnici che furono accolti da chi aveva vinto le elezioni
Perché non è che fu uno solo governi tecnici presidenziali governi Draghi e Monti in ambedue i casi quelli che erano vinto elezioni accettarono che la parte finale di natura fosse coronato ai governi tecnici io penso che il nostro sistema dovrebbe disincentivare ma proprio problemi lui
D'autorità che si proibisca d'autorità che un Presidente del Consiglio possono essere parlamentare missino l'esercizio contro il proibizionismo assoluti ho sempre avuto dei dubbi
In generale io dico questo sono condivisibili le affermazioni di principio fatte sul modo di premierato però il Governo a parte commettere errori allo come il Governo anziché farlo maturare in sede parlamentare cosa che di per sé polarizzare gli animi
Rende difficilmente gestibile
Avrebbe dovuto non pensare ripartire da zero perché non è che si partiva da zero premierato premiato c'era un testo fatto dal senatore Cesare Salvi
Per la Bicamerale dalle mancherà molto preciso molto puntuale si basa sull'idea di un sistema maggioritario che dava in modo ragionevole un vincitore e poi norme che disincentiva una crisi di governo
Pensare di partire del tutto da zero faccio solo un esempio il testo disabili perdeva un unico voto
Che i cittadini votavano
Per la sola Camera deputati che era da solo in rapporto fiduciario votavano per il deputato nel collegio e poi deputato al collega su una schiera metteva accanto chi voleva lui come primo ministro
Si eleggevano i deputati e dopodiché il presidente repubblicano mirava a quello che aveva più deputati eletti qui noi siamo di fronte a un testo che nel migliore dei casi a due schede una per la Camera per il Senato nel peggiore tre una per la Camera per il Senato per i premi invece di scendere da due a uno come faceva salvi qui forse aumentiamo da due tre allora io dico questo
Non è possibile rimettere l'orologio in maniera sensata è presente cestinare questo testo che va ma e prende il testo di Cesare Salvi alla Bicamerale non dico anche perché la Presidente Meloni
Nel dibattito alla Camera dei deputati che si è svolto con dei vari Fondazione Fondazione De Gasperi toccherà molto bello il testo saldi la Bicamerale D'Alema alla siccome lei lo elogia
Cestini e testo riprende quello come testo base e ripartiamo tutti felici e contenti perché venerdì prossimo al Consiglio che avrebbe dato in un'iniziativa di quell'ultimo fatto promotore insieme a Gaetano paglia pagare un'iniziativa bipartisan
Che in qualche modo voleva cercare via creare un ponte e offrire anche a Giorgia Meloni la possibilità di spaccare l'opposizione perché su un testo simile a quello che fu partorito
Da Cesare Salvi qualcuno nel PD forse qualche tentazione l'avrebbe avuto ora dirà se si spaccano Michelangelo quello di Rossini dire visto che ancora la legge elettorale non c'è o e chiedo ancora Guzzetta poi voglio sentire
Maria Agostina Cabiddu ma visto che ancora leggere però in luce e ancora possibile secondo lei
Che si ragioni attorno alla proposta che fa il Professor Ceccanti oppure lei crede che la necessità comunque di portare a compimento un un disegno così Complesso prevarrà diciamo la ragion politica di difendere con una bandiera questo testo e rinviare poi a una seconda fase anche la legge elettorale che un po'Orselli l'avrebbe messa in Costituzione in maniera un po'più prescrittiva professor Guzzetta oppure no allora
Primo punto la legge elettorale importantissimo
Però la storia ci che la legge elettorale da sola non è sufficiente a realizzare gli obiettivi che si vogliono perseguire io personalmente ho scritto i quesiti del referendum che nel novantatré consentì Mario Segni e il suo movimento di e introdurre il maggioritario in Italia abbiamo avuto esperienza di elezioni quali nelle quali emergeva con sufficiente chiarezza una maggioranza è un premier prima Berlusconi poi Prodi poi di nuovo Berlusconi o di Prodi che c'entra
E però il livello della legge elettorale anche quando i mini all'inizio legislatura da questi in corso
Non è sufficiente perché come ricorderemo tutti dopo un anno un anno e mezzo di legislatura questi governi sebbene legittimati dalla legge elettorale che non era maggioritaria completamente
Ma era parzialmente maggioritaria entrava in crisi linee il problema non è di legge elettorale o meglio non è solo di legge elettorale ma è un problema di sistema costituzionale e di
Meccanismi che disincentivino le crisi ora disincentivare le crisi si può fare solo se
è possibile come dire minacciare
Il parlamentari che se sic legittimamente in base alle libere le libertà di mandato di mandato decidono di cambiare orientamento rispetto a quello che hanno assunto nel momento in cui si sono presentati alle elezioni
è corretto che si torni ai cittadini per chiedere se i cittadini sono d'accordo rispetto a questa modifica di orientamento non c'è niente di patologico in tutto questo è legittimo è possibile io a tutte difendo
La libertà diciamo di mandato il divieto di mandato imperativo il programma e nel momento in cui un elettore
Un parlamentare un gruppo di parlamentari viene eletto nell'ambito di una coalizione per realizzare un certo programma e a un certo punto della legislatura decide di sapere che c'è io lo sostengo più e mi alleo con l'opposizione
Nel modello diciamo anche un parlamentare questa cosa era considerata fisiologica nelle democrazie contemporanee in nessuna democrazia contemporanea
Di quelle avanzate è considerata una cosa fisiologica nessuno ricorda perché tutti evocano la Germania come grande moderno ma nessuno ricorda che quando colloca fece il ribaltone nell'ottantadue cioè si fece eleggere cancelliere con la sinistra costruttiva il giorno stesso in cui presentò la propria vendita dura come come cancelliere alternativo
Di fece una conferenza stampa e disse quale sarebbe stata la data delle elezioni politiche successive
Perché si rendeva conto che la legittimazione degli veniva dal voto meramente parlamentare non era sufficiente e le elezioni furono esattamente nella data che aveva previsto ancor prima di diventare cancelliere perché nelle democrazie contemporanee l'esigenza di una legittimazione popolare è molto più sentita di quanto non era nell'Ottocento mentre noi abbiamo un modello che ispirato al parlamentarismo dell'Ottocento
No non è illegittimo il parlamentarismo l'ottocento non è illegittimo questo nuovo modello di parlamentarismo però dobbiamo prendere atto che c'è chi pensa che questa grazia rese non vuole avviso
Questa legati a una fisiologica per patologia come dice il professor Guzzetta oppure riesce ad avere ancora una fisiologica e segna UPS è una patologia quale il rimedio che lei propone
Allora io credo innanzitutto che bisogna mettere qualche faccio qualche torno indietro allora ho sentito dire che più volte evocare il termine governo tecnico la locuzione governo tecnico
Per quanto mi riguarda non esistono governi tecnici perché tutti i governi hanno la fiducia parlamentare sono governi politici quindi limati dai partiti politici che sono rappresentate in Parlamento quindi fare piazza pulita di una locuzione che non ha legittimazione all'interno del nostro sistema
E ho sentito dire anche dal professor concessa che niente cambia per quanto riguarda per esempio il Presidente della Repubblica in questo disegno di legge però lo stesso Guzzetta ha fatto riferimento col e alla legittimazione
Che con l'avrebbe ricevuto direttamente dal popolo ecco io quando sento dire che il Presidente della Repubblica in questa disegno di legge non una una diminuzione di potere una diminuita legittimazione e semplicemente ho sentito una cosa che non corrisponde al vero
Presidente della Repubblica eletto da qualche centinaio di parlamentari si trova di fronte un Presidente del Consiglio si troverebbe di fronte il Presidente del Consiglio eletto da milioni di cittadini
Il Presidente della Repubblica non rende più nei poteri di nomina perché si tratterebbe come giustamente lei ha detto dottor Vaudano
Di una
Riconoscimento della dell'esito elettorale a quale seguendo una presa d'atto da parte del presidente che appunto nomina il presidente ma non più con il potere discrezionale che ancorché ordine la costituzione gli riconosce
Miss Sorriso Alberini Cristini emergono tre volte dobbiamo un attimo si presenta ora io credo che lei abbia ragione nel senso che c'è una quota di ipocrisia questo
In quel sul dibattito cioè corposa rappresentare questa ipocrisia con un'immagine sì mi faccia allora tutti quanti noi abbiamo visto sicuramente il permettere un pugno di dollari di Sergio leone a un certo punto il protagonista dice
Ad un altro soggetto
Amico amico nemico io dice quando l'uomo con la pistola incontra l'uomo con il fucile l'uomo con la pistola e un uomo morto ecco in questo disegno di legge
L'uomo con la pistola il Presidente della Repubblica benissimo però mi perdoni l'avete apre molto forte ma la domanda però una usciamo dall'ipocrisia
C'è oggi e e il giusto ristretto anche diciamo a un'idea di democrazia che la sua quella prevalente che la scelta vedo una di chi governa
Non abbiamo una legittimazione popolare e attenda una discrezionalità di un potere di garanzia questo il punto o piuttosto diciamo questa esigenza
Che perno Z è avvertita lei non lei conosce e quindi il rischio qual è che poi il potere di garanzia abbia una legittimazione
Che è vero o no no manifestamente onestamente ma possiamo dire che Giorgia Meloni non è legittimata tornò ad esempio di Giorgia Meloni perché questo è il nostro attuale presidente del Consiglio ed è stato eletto in una maniera diversa con una costituzione diversa possiamo dire che Giorgia Meloni non legittima legittimata io non credo
Io non credo prima è legittimata ma è un puro caso
Cioè meno conveniamo che
Governi è un campo no no no io non sono elettorale abbiamo dal fatto che lo Craxi non si è mai inanellate una minore di alcune ma come un'altalena come si ma
Mi auguro io so io non faccio nessuna forzatura anzi secondo me o meno propose forzatura io inviti inviterei a riflettere su questo argomento viene spesso utilizzato dell'indebolimento del Presidente emerito
Perché commisurare il ruolo del Presidente della Repubblica la legittimazione del premier significa ritenere che il presidente Repubblica è un organo politico
Sarà sulle nomine non legittimato ed essendo meno legittimato ovviamente di fronte alla al fucile nei miei uomini alla quest'uomo ma il Presidente della Repubblica
Non so chi dà la propria legittimazione sulla legittimazione poi popolare non sfonda la propria legittimazione sui poteri di garanzia che la Costituzione che attribuisce che può esercitare anche se ha di fronte un presidente che è eletto direttamente
Tanto che non è
Diciamo sci cambiano intesi non come gli inglesi
Grazie Auteuil mai inteso in cui misurare tra grandezze omogenee
Il presidente no no global debitore o perché non è va bene prendiamo atto che ci sono posizioni diverse su questo fronte io credo che questa sia una una grande questione io nel muta
Dentro questo dibattito perché attiene appunto al al ruolo
Dei poteri di garanzia e al al rischio di uno sconfinamento politico
Della legittimazione di poteri di stessi di garanzia però questo è un tema la professoressa capito non è d'accordo io vorrei sapere vero
Riconosce che esiste
Nella storia della democrazia italiana un problema di stabilità dei governi lasci stare Giorgia Meloni non io penso che è troppo Meloni centrato il suo ragionamento giallognolo c'è allora sale non si quindici anni non c'è stata solo Giorgia Meloni poi comunque c'è stato Mario Draghi Mario Cocchi ci sono stati elezioni dove per esempio
In una in una camera avvinto una forza politica nell'altra a incurante a forza politica in quel caso il potere di garanzia si è trovato a a dover fare una scelta che a molti è parsa
Esercizio di una discrezionalità che è la Costituzione
Non era scritta si dice la fisarmonica
Bene ma questo problema lei lo riconosce quali il sistema costituzionale a suo giudizio che può risolvere questo
Rischio patologico oppure va bene così e non dobbiamo cambiare nulla questa è la domanda
Le soccorrerlo o però ancora capito qual è il suo allora provo a riprenda neanche un argomento che è stato utilizzato dal professor Ceccanti
E cioè la questione della legge elettorale del maggioritario ora che il Professor Ceccanti dice essere necessaria
E costituenti in Costituzione non hanno messo non c'è non c'è un se non in costituzione per una legge elettorale
Di un tipo di un altro poi ovviamente c'è stato dibattito sul punto in Costituente ma in Costituzione non c'è un'opzione e non c'è un'opzione
A mio avviso e non solo a mio avviso perché semplicemente costituenti conoscevano i loro con lui cioè i partiti politici sapevano che in nostri partiti politici sono pochi partiti politici frammentati
E se noi vogliamo mettere una camicia di forza maggioritaria
All'una
Sistema politico partitico che frammentato otterremo quello che abbiamo ottenuto il sostanziale fallimento di tutte le leggi maggioritarie
Finora approvate dopodiché io dico anche il dottor Barbano che ho cento potrebbe essere auspicabile in ipotesi e in astratto
Dire io muoio un governo che duri lo spazio della legislatura
Bene lo vorrei anch'io
Una delle strade secondo me la via maestra c'era nell'aria questa e una legge seria sui partiti politici la quotazione cioè dell'articolo quarantanove della Costituzione prima di rovesciare la Costituzione bisognerebbe attuali ma partendo convince sul contenuto quando ma quale legge sui partiti politici può impedire a un parlamentare
Di lasciare la maggioranza in cui è spostarsi dall'altra parte
No certo Cellino nato a Camerino erano andati e lì per operare emergono consente al Polo al problema Simone bisogno in cui un quelli in cui la la non è così cambiamenti e maggioranza assolutamente non sono lei cita chiusura ma addirittura considerato così
Quando consentito
Allora io ne governa Corrado d'Elia onorevole da coloro che fanno la zeta voglio fare l'avvocato del diavolo perché non è così e lo stallo
Chiedo scusa l'opposto in premessa
Ho detto proprio in premessa di di questa questo nostro incontro che il disegno di verticalizzare il potere è andato di pari passo con ha alcuni aspetti di delegittimazione del sistema
Ci sono dipesi fra l'altro anche dalla mancata regolamentazione dell'articolo prevista riguardo alla Costituzione io ho aggiunto la fine dell'immunità ho aggiunto la fine della preferenza sulla tela ho aggiunto evidentemente ringraziamento ora questi fattori sono elementi di stabilizzazione del sistema cui si è rinunciato
E è chiaro che la riforma del premierato è un altro come dire che a un altro corno di affrontare il tema però il problema c'è o sbaglio professor Ceccanti riguarda visivamente il sistema di legittimazione della politica che non passa solo evidentemente da un disegno contro costituzionale in questo mi sento di spostare in parte quello che dice la professoressa Cabiddu Ray è d'accordo
Dunque le norme relative all'evidente nei partiti e non hanno effetti sulla stabilità ed efficienza del governo le norme che hanno scelto sono le norme elettorali nel nome che disincentiva nuove crisi questo è il dato effettivo ora ritorno i costituenti fecero benissimo a varare sistemi proporzionali al clima della guerra fredda una costruzione debolmente razionalizzata ma dopo l'ottantanove
Sia i sistemi proporzionali sia sì sistemi costruzione devono internazionalizzati non ci servono infatti noi abbiamo cambiato radicalmente leggere tra le forme di governo per Comuni e Regioni e con la stessa ispirazione
Come diceva anche la tesi vuole l'Ulivo nel testo Salvi è giusto avere sistemi maggioritari
Che hanno il loro affetto quando si vota indubbiamente potere norme che disincentiva no e che lavorano principalmente sulla disciplina della seduce dalla fiducia seduce dello scioglimento
Questi sono i gli elementi gli altri sono articolati che possiamo affrontare ma che non centouno strettamente con questo questo è il punto il punto chiave da sottolineare norme elettorali e disincentivi per le crisi durante la dittatura ora però il testo del governo questo è il punto fondamentale non ci risolve queste cose
Perché pur trattamenti e dicendo non c'è risolve perché in stile schede sono uno sono due o sono tre cosa si fa se vengono fuori maggioranze diverso
Che cosa succede sul voto degli italiani all'estero che hanno un diritto di tribuna per Camera e Senato ma se si vota direttamente per il per con sarebbero probabilmente decisivi per il premier
E cosa si fa su ordine del pubblica ma non tanto sui poteri perché è ovvio che se c'è un disegno di premierato la scelta del governo spetta agli elettori
Ed dovrebbe spettare tanto più con un sistema ragionevole al ballottaggio il problema però degli altri poteri quelle di garanzia del presidente da chi scegliere il capo del governo non è o essere in una sua azione estrema si la ran poteri che anzi il potere di rilevanza politica ma il potere di garanzia che resta il presidente sono esercitabili se le sue modalità di relazione non sono del tutto in mano alla maggioranza allora se io scrivo nel testo
Che è garantita la maggioranza carne al Senato fermo restando che non ho capito come si fa ma comunque garantita la maggioranza a Camera e Senato cioè che chi vince le azioni e portata un cinquantaquattro cinquantacinque per cento dei seggi
Questo presidente viene inglobato direttamente dalla maggioranza parlamentare che se non regge da solo
E quindi fa fatica adottare o soprattutto se le maggioranze sono identiche
Fermo restando sfalsamento temporale fa fatica a esercitare il potere rinvio presidenziale legge o altre cose perché è direttamente dentro la maggioranza allora se io voglio che effettivamente esercita i suoi poteri devo cambiare collegio direzione devo cambiare il quorum devo alzarlo alla soglia che io penso sia quella il che venga assegnato il seggio a chi vince cioè non posso più leggero al cinquanta per cento più uno se il sistema maggioritario molto devo leggere almeno cinquantacinque deve avere un collegio meno prevedibile quindi a canti delegati regionali deve avere i sindaci doveri parlamentari eletti in Europa
Cioè questi sono i problemi ai Roverella però nello spirito di rafforzare la terzietà del presidente che sì basta alla alla
La maggioranza qualificata diede quindi non solo al sesto scrutina senta il cinquanta più uno in un sistema o no in un sistema dove si dice che c'è una maggioranza in saggi garantita
Cioè comunque sia eccellenti devono regolarizzato il ministro può invece quella maggioranza qualificata non si raggiunga il suo modo perché questo missile semmai un nuovo impiego prima valore anch'
Sei mesi io perché non c'è un sistema che da chi vince il cinquantacinque per cento dei seggi
Evidentemente che al cinquantacinque per cento e Sergio avrà il diritto di esprimere un candidato però che ci possa essere un potere di veto per cui venga scelto una persona meno faziosa meno politicamente orientata all'intera la maggioranza secondo me
è una scelta ragionevole cioè e allora il cinquanta per cento devono compensate da un sistema proporzionale puro e sessanta eletto Presidente della Repubblica non mi sembra che alza la cinquantacinque regge collegio meno prego meno prevedibile
Significa andare a uno stallo il sistema significa semplicemente garantirne la funzione di garanzia
Allora appare sintesi pur sempre cercando di sono d'accordo sulle polemiche sulla ratio della modifica costituzionale nel mondo sui modi
E ricercare anzi quello che sta facendo
Negli ultimi mesi sta cercando di rapire un ponte per capire può essere però il il partito di riferimento
A cui lei parla poi la sua sinistra alla ed erede parlo a tutti mi rivolgo a tutti come la si è azionista malevolenza questo contesi corsi riusciti Sinisi instauratosi costruisce se voi da sinistra qualcuno ci fa solo attraversa o se invece la l'arroccamento
Diciamo prevale sulle ragioni del dialogo ma questo chi lo farà dieci che posizioni sarà bene chi non lo farà formale ecco è un residuo di sapere professor Guzzetta secondo lei la Meloni Antares può avere interesse
Accertare una consulenza piuttosto che rischiare come è accaduto anche Renzi di di di farsi male per così dire perché poi si si fa presto a dire non mi dimetto se perdo passa al primo bene che la smentita su un progetto così importante ha un riflesso politico non indifferente o sbaglio
Allora questa è una domanda ovviamente delicata perché implica valutazioni politiche io non sono la Meloni e non sono in condizione di di risponde però secondo me dobbiamo dirci alcune cose con chiarezza la prima cosa la costituzione non prevede che ci sia un approvazione della riforma costituzionale a maggioranza stadi necessariamente di due terzi
Ma prevede due sistemi un sistema nel quale l'approvazione eh allarga maggioranza del Parlamento e io personalmente auspico che sia così
Ma i costituenti sapendo che il Parlamento appena soprattutto all'epoca era molto diviso previdero una seconda cosa soluzione
Che è quella di un'approvazione a maggioranza con il Po la possibilità per il popolo di pronunciarsi è dirimere la questione e fino adesso peraltro il popolo si è pronunciato bocciando sempre le riforme a maggioranza quindi è un problema di chi le di chi imbocca questa strada
Semmai
Il fatta questa premessa e secondo me questo la costituzionalisti dobbiamo dircelo onestamente cioè e tutti vorremmo l'armonia
Ma la costituzione non è così
Lapidaria nel dire che l'armonia è un atto dovuto
Perché l'armonia significa che
Le minoranze abbiano un ruolo decisivo nell'assunzione delle decisioni
E allora minori una cosa e cercare l'armonia un'altra cosa e stabilire che la riforma viene fatta solo se la minoranza è d'accordo
La Costituzione italiana è più saggia e dice se la riforma si riesce a fare con la minoranza è meglio
è perché si evitano tutte ma se non si riesce a fare perché la minoranza non può avere un potere di veto su una maggioranza qualunque sia la maggioranza io ho sostenuto la la la la riforma Renzi
Quindi diciamo di di tutt'altro colore politico perché non era la migliore riforma del mondo ma mi sembrava un passo avanti rispetto alla situazione alla situazione attuale detto tutto questo quindi secondo me la Meloni ha tutto l'interesse voglio dire la ha ha già fatto secondo me è un passo nel momento in cui ha rinunciato al al semi presidenzialismo che era nel programma di governo
Il problema che dall'altra parte ci deve essere secondo me una risposta
La cosa che vedo che mi colpisce molto rispetto per esempio i dibattiti degli anni Novanta commissione D'Alema eccetera e che in questo momento a parte alcuni più illuminati tanto per fare un complimento al mio collega e amico Ceccanti
Nella opposizione la posizione frontale
è granitica mentre nel negli anni Novanta c'era un dibattito da una parte c'era in grado che
Sosteneva posizioni molto radicali contro diciamo l'innovazione dall'altra parte c'era c'erano altri adesso mi sembra che ci sia una situazione qui omogeneità un po'frontista che probabilmente dovuta al fatto che ci sono due opposizioni e che quindi c'è una competizione nell'opposizione tra chi è più come dire antigovernativo perché se no ha paura di perdere voti a favore di quell'altra
Che secondo me danneggia ma il gli spazzini
Teorici di un accordo si gode migliorativo secondo me ci sono e allora praticamente alla professoressa capendo ruolo come dire l'obiezione in qualche modo alla provocazione di Guzzetta
Come opposizione siete granitici in questa fase fa sì che
Maggiolino analisi presenza devono aver posizione politica non delle ronde il ruolo organico con lui
E mi sono sembrate invece valutazioni politiche quelle del professor Guzzetta che
Anita ha esordito dicendo annodato situazioni quando all'ammissione delle qual è stata la mia valutazione politica me lo dice anch'essa non è ancora rimaneva una una di me ne una colesterolemia fino al nove virgola sei non lo accetterò dall'ex non lo accetto poteva Rognoni l'accusa
Oppure parliamo più
Perché io non ho fatto nessuna valutazione ho fatto un'analisi andate in relazione con le ordinanze ridotto non espose mi bastano le scuse e ringrazio prego in ordine a livello nazionale Quality Diego e e di nel quale dimmi quale vi è sembrata politica
Quale però però Lesmo questi hanno ad oggetto questa questo riguarda la mia dignità di studiosi però nella politica faccio come cittadino fenomeni al cognome alcuna traccia
Quando parlo di diritto
Voglio che essere rispettato come cose già da allora dimmi
Quali sono le parole nelle quali io ho fatto politica quali sono riprende tutta
Mentre la perché perché macchinazione
Di tipo diffamatorio che non ha nessun fondamento ancora erariali genuina monotematica che sotto il profilo del nuovo professore il professore disperdono liberano le diffamatorie avere delle opinioni poi infine un aereo in volo bisogna conoscerli sono voglio dire operativi armata radicale verso le zone deboli in una conversazione dall'organo Antonio nella bilancia parlare di personale pazienza direzioni
Mi faccio verrà no mi perdoni
Non è diffamatorio in una conversazione da borchie
Che alcuni di noi ancorché parlino da Esperti
Posso confermare se è vero lodigiano
E hanno un senso la una anche caratteri nazionali quindi non so quale voglio dire dopodiché questo è un'illazione se nessuno sa motivare il paziente non è in grado di farla le le lei rivendica diciamo la scientificità delle sue affermazioni
Professoressa Cabiddu
Chiuda per piacere perché salutiamo coi i nostri ascoltatori e rispondendo alla provocazione sulla che granitica opposizione effettivamente questo movimento dei centottanta duecento quanti sono
è si muove un poco come come posso dire come se fosse a una a una crociata hanno noi innanzitutto eccezione un po'cioè perché no no
C'è rispetto a delle preoccupazioni che sono preoccupazioni di carattere giuridico e prima ancora di buon senso perché ripeto l'adesione all'appello della senatrice sega
E ripeto che cosa c'è di non condivisibile nel dire
Che sei poteri del Presidente della Repubblica sono compressi in poteri del Parlamento sono compressi i poteri degli organi di garanzia sono compressi perché l'unico oggetto di questa riforma il rafforzamento del potere esecutivo
Cioè del governo l'elezione diretta con la legittimazione che ne consegue evidentemente
è ogni eliminazione dei senatori a vita di un medico ma che cosa atto i senatori a vita i senatori a vita sono quelle persone che hanno illustrato con altissimi meriti la patria
E però un governo che si preoccupa di Patria e di Nazione ogni due per tre io dico qual è il problema perché ci sono fonti di legittimazione diverse
Quella del merito è una fonte di legittimazione uguale a quella politica ecco io insisto forse la politica dovrebbe riguadagnare
E essa stessa prima di tutto legittimazione
Andando a a rafforzare i partiti politici quando dicevo che la via maestra
Dare stabilità è proprio e ne sono convinta l'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione e poi anche gli altri accessori non irrilevanti a cui ha fatto riferimento lei quando diceva finanziamento pubblico dei partiti
La selezione della classe dirigente secondo il merito noi abbiamo avuto perché non cedano immuni da
Professoressa allora perché non lasciò non ho nessun problema a dirlo
Perché nel numero dell'immunità era stato fatto un uso assolutamente strumentale dopodiché io sono d'accordo che il problema politica e giustizia esista
Ma dell'immunità era stato fatto e si continua a fare un uso strumentali
Basti pensare grazie grazie grazie è stato interessante è stato molto dialettico ci siamo confrontati anche abbiamo un po'litigato ma spero che diciamo al netto alle nella usciti dall'agone ci possiamo riconoscere diciamo come prima e speriamo che kitsch ascoltato abbia chiarito i suoi dubbi approfondito i suoi dubbi perché questo è lo spirito di Moro Rumor noi ci rivediamo domani alla stessa ora domani parleremo
Di populismo parleremo la paragonavo del futuro del Movimento cinque Stelle dopo l'esito elettorale delle europee
Un saluto a tutti domani voluto intorno alle diciassette e trenta per un'altra puntata a vivere grazie buonasera sì niente