Trump contro il Minnesota. Intervista a Massimo Faggioli

Questa è radio radicale torniamo ad occuparci delle retate Dellai si di quanto sta accadendo in Minnesota
Ci sono stati dei cambiamenti Donald Trump apre annunciato una sorta di descrisse Santo noi vogliamo farlo con Massimo Faggioli Massimo Fagioli lo abbiamo
Intervistato già di recente perché ha scritto dapprima un libro dedicato a Giuba idem e il cattolicesimo negli Stati Uniti poi un altro libro di cure pure ci siamo interessati è da Dio a Trump crisi cattolica e politica americana
Massimo Fagioli a insegnato sino ad alcuni mesi fa alla Villanova University in Pennsylvania una università di ispirazione
Agostiniana ha insegnato al Dipartimento di teologia adesso si è trasferito invece in Irlanda dove insegna al Loyola Institute delle Trinity College di Dublino
Allora professore lei in un suo intervento a su migranti press a ricordato di aver vissuto
In in Minnesota
Di ricordarlo come in particolare Minneapolis sia una città che è stata uno dei centri dell'ecumenismo negli Stati Uniti insomma il clima decisamente cambiato ecco può raccontarci questa sua esperienza
Sì sul intanto grazie per l'invito io ho vissuto con con il con mia moglie e i i nostri figli chi sono neanche mia previste sette anni
Ed è una città molto particolare dal punto di vista è sia politico sia religioso perché però è una città fondata
In gran parte dagli immigrati scandinavi e i tedeschi acquisti cedette l'ottocento a cui si aggiunge poi una popolazione cattolica
Di minoranza
Allora molto molto piccola e quindi è è e uno di quegli Stati dove la
La convivenza è più vicina e dei più riuscita rispetto ad altri Stati dove ci sono tensioni
Anche per la questione razziale che Minnesota non c'è anche per emettere la sua geografia molto al Nord
E quindi è è uno Stato in questa mini a Police exemple le due città gemelle che si affacciano sul Mississippi che hanno una storia particolare di resistenza
Arreca animismo una alla pura al al alle politiche
Destra negli ellittiche quaranta cinquant'anni
Ed è una città dove le chiese che anche la Chiesa cattolica hanno svolto un un ruolo importante fin dagli anni venti trenta
Per la costruzione dell'America moderna quella che Coni Franklin Roosevelt e quella del mio figlio e quindi in Minnesota
è uno Stato che dal punto di vista sociale e politico e più vicino alle socialdemocrazie europee molto di più che al Texas Nuovo
O alla East Coast anche insomma è è uno stato molto particolare ed è per questo che c'è un l'intenzione da parte di rame sventrata
Quindi concentrare lì
L'attenzione non solo perché c'è una comunità somala molto importante
Ma anche perché auto appunto rappresenta la grandezza dell'America
Che non si basa nessuno sulla supremazia bianca su l'esponenziale cristianesimo bianco ma che è riuscita a miscelare i vari riempita in modo molto pacifico e di successo anche il progresso economico e le sociale con con con i problemi che hanno le grandi città americane tutte però in modo molto diverso da altri stati che sono più Caterina dalle tensioni sociali razziali etniche
Lei ricorda tra l'altro in questa sua analisi il ruolo che ha avuto proprio Minnesota Minneapolis
Il monsignor John Brian perché è così importante
Ho visto appunto che era un cattolicesimo sociale a tutti gli effetti il suo
Certo era così sono sociale non liberale non si ed era molto scettico del femminismo delle l'autonomia della persona ma era il cattolicesimo che prende delle posizioni pubbliche dopo la fine della prima guerra mondiale quando anche l'America deve ricostruirsi e quindi c'è un progetto nazionale ente di ricostruzione
E poi sono gli anni anche delle di quello che che in Italia fu il biennio rosso c'è la paura replica del comunismo e monsignor Rai anche era un teologo che insegnava teologia morale sociale
Al seminario a tempo Neapolis
Divenne uno dei consiglieri dell'amministrazione Roosevelt quella degli utili
E consiglio Roosevelt su un una serie scritte del del e di questioni per nelle politiche sociali a favore della famiglia a favore del lavoro
Ha una forma a adorava fa a favore dei lavoratori molto di più ricche dell'inglese ok Rocco o di grandi capitalisti e che e grigio Ryan
è uno di quelli che
Insomma è e i tre Kennedy nonché le vite inventa il
Presidente nel sessanta ma già trent'anni prima cattolicesimo si era inserito nella costituzione materiale sociale degli Stati Uniti in modo diciamo così dietro le quinte però molto conosciuto insomma
Lei
Ha ricordato ha ricostruito nel nel primo libro che di cui abbiamo parlato Giuba e del cattolicesimo e Stati Uniti
Quanta diffidenza c'era per l'appunto tra l'altro verso i cattolici
Però per tornare a John Diane ho visto per esempio tra i le sue pubblicazioni né quella in cui chiedeva il salario minimo le otto ore di lavoro una protezione leggi di protezione per donne bambini insomma davvero
Penso alle sue
Ha sovente perché quello era il cattolicesimo che era a difesa Dei colletti blu cioè della classe operaia di quei cattolici facevano grandissima parte perché erano immigrati
Dall'Irlanda Daria all'Italia
Quindi quella la prima fase fondativa di una presenza pubblica del cattolicesimo che è quella che oggi non è più visibile perché appunto il cattolicesimo che alla al potere in America oggi con Trump
è noto che Gesù ho fatto di intellettuali antiliberali anti sociali
Per cui ivi i diritti dei lavoratori vanno bene ma solo se sono autori Bianchi quindi è un era appunto un secolo e in passato ma non in bagno cioè quel cattolicesimo sociale era da piogge sono sociale aperto agli immigrati per definizione perché tutti i cattolici emigrati
O di prima o dopo o di seconda generazione in mano sommano scappava invece adesso il cattolicesimo di gentile Hans o di Marco Rubio
è un cattolicesimo
In grandissima parte irriconoscibile rispetto a quello di monsignor Ryan o anche quello di John che le dirò perché vedi che erano liberale perché sapevano benissimo che i il cattolicesimo doveva stare da una certa parte nelle pratiche sociali politiche economiche invece adesso è un è un voto molto diverso
E questo per l'appunto lei discende alta quindi nel mirino anche in qualche modo dell'amministrazione Trump che considera Minneapolis per esempio uno dei santuari per l'appunto da da spazzare via
Ricordava anche per l'appunto il ruolo che ha questa comunità somala hanno questa deputata per l'appunto che viene continuamente schernito dai la marca viene scritte scherzo Nita continuamente
Da Donald Trump d'amministrazione Trump c'è questa truffa che viene sempre denunciata diciamo che c'è stato a a Minneapolis però lei dice comunque è una comunità quella somala che è perfettamente integrata anzi
Perfettamente forse è un è un è una parola grossa però alcuni Minnesota a nostre particolare perché in quanto Stato poco popolato con molto territorio
è uno degli Stati che nella storia americana specialmente degli anni sessanta in poi diventa uno dei ricettori dei profughi che vengono accettati in America
Dopo il Vietnam e Lido provoca Somalia negli anni novanta e quindi e queste vengono accettati
Ma non
Il modo autonomia cioè è un è una richiesta e una e o comunque è una spinta dal governo federale che viene e quindi e questa cosa ha funzionato nel senso che non c'è in Minnesota una storia di tensioni razziali
Andate a te comunità somala oppure la la comunità mondiale del Sud-Est asiatico in quella città specialmente Minneapolis che è una grande città cigni sono tensioni aureo ha un problema di di di di violenza come tutte le grandi città ma anche un problema razziale
Che che giustifica un intervento del genere il problema che Minnesota è lo Stato che storicamente e
Uno Stato che resiste
Alla alle politiche per pubblicarne
Il suo governatore che no adesso era il candidato alla vicepresidenza conta ma RS che moltissimi ma c'è un una storia di radicamento sociale mi recita ma anche nelle le campagne sommabile sorta di un tessuto sociale solidaristica
Che va al di là delle dice differenze ideologiche tra due partiti
E fine rappresenta l'anti modello l'America che hanno in mente ora la Casa Bianca quindi non stupisce che ci sia questo tentativo chiarissimo senta proposito proprio delle
Delle retate della Ignis ho visto immagini di di sacerdoti che contrastano troppo sul sagrato delle loro chiese l'ingresso per esempio di agenti di Border Patrol
Ce ne sono ci sono ce ne sono in Minnesota
Dunque ce ne sono nel senso che a a Minneapolis civili sono stati delle appunto le manifestazioni alla reporter in città
Con il
Membri di Thiene sede e in regioni diverse che Sinisi che si sono uniti nella protesta contro queste azioni delle forze federali
Quello che pare di di capire e che la presenza dei preti cattolici sia minore rispetto agli altri
Un un fattore che va considerato che l'arcivescovo di San Polo e Minneapolis entità è un un uomo che
La cui prima carriera era di avvocato
E quindi è a un a a particolarmente a a a un'ancora cautela particolare nel prendere delle positive frontali rispetto alle mense sono entrambi questo induce alla cautela il clero locale
Che i in India una maggioranza è scioccato da quello che sta succedendo però bisogna dire che anche Minnesota come leader nazionale
Il che era cattolico non è unanime nella critica altra mutismo cinesi e nello stesso Stato termine esortazione un vescovo Roper Varrone che il vescovo più multimediale più famoso l'invidia
Che in in quei giorni settimane
Ha preso delle posizioni
Diciamo così molto silenti su quello che stava succedendo concentrando la sua attenzione su altro
E questo mi pare che abbia attaccato soprattutto il sindaco di New York mandarmi
Mi pare che si sia dedicata soprattutto a questo è stato quello poi si è si è si è dedicato a a la cerimonia in cui Papa Leone beh diceva agli Agnelli sopra
Lite varie cose come se in Minnesota non succedesse nient'altro montante così riesco
E quindi questo lancia un segnale a un certo tipo d'Inghilterra cattolicesimo in Minnesota perché lui è il vescovo più più influente dello stato del Minnesota adesso
Che e quindi questo cioè voglio dire
Io però ho verificato perché ho ancora molti amici molti colleghi che c'è una mobilitazione da parte di cattolici non precetti religiosi
Per un cattolicesimo che ha conservato le sue caratteristiche sociali
E sociale nel senso di notificarli cioè è un è un cattolicesimo che ne che mi che mi attende
Il permesso del vescovo ore o del palco per fare le cose in questo io mi ricordo dagli anni in cui ironia chiarissimo invece ho visto che c'è stato un appello diciamo interreligioso
Che è stato lanciato dal cardinale Robert McCurry di di di di Washington è stato raccolto per l'appunto di di contestazione
Dopo la dopo l'assassinio di René Good e all'ex pretty Minneapolis diciamo li hanno definiti senza mezzi termini assassini io volevo però tornare per l'appunto alla alla alla sua vicenda anche come professore perché lei ha lasciato per l'appunto la Villanova University in Pennsylvania adesso si trova in in Irlanda e anche qui diciamo ha descritto in qualche modo il cambiamento di clima anche perfetto della della presenza di associazioni come chairman Point il sei cioè l'organizzazione di Charlie che reca
Che cosa succedeva
è successo che dalle d'inizio della seconda presenza Trump il clima è cambiato in seta per tutti Kelis Trump ai ha inaugurato una serie di
Fiori incontro ulcerazione SITA che vi si dedicavano a certi programmi circa insegnamenti
Che questo era il clima generale e poi nel caso particolare latina vedendo siti mi ha sempre sostenuto cioè non mi ha mai detto cosa scrivere o cosa non scrivere però mi anche detto due cose nella prima di evitare il più possibile di viaggiare all'estero per il rischio di non poter rientrare
E la seconda è che e questo han detto non solo a me ma al corpo docente se uno dei docenti o degli studenti anche i dottorati così finisce nei guai con l'amministrazione
Tra non possiamo fare niente altre università non vi può difendere uno non può venirmi a prendere perché c'è una serie di questioni sul tappeto
Da cui dipende la sopravvivenza dell'università in generale per cui il governo tiene i cordoni della borsa specialmente per le borse di studio federali che consentono a a moltissimi studenti andare né senza
E quindi nella primavera e era chiaro che il clima era cambiato c'era
Da parte di molti miei colleghi ma anche da parte mia sono alla base doveva la sensazione che la libertà di espressione non fosse più esattamente garantita specialmente per chi come me non è cittadino americano anche se io sono sardo residente
O con un permesso permanente per molti anni
E quindi ivi il che non ha cambiato e io non sono il solo sua molti di quelli che hanno avuto la possibilità hanno scelto di di lasciare anche per questioni sulla familiare perché ai miei figli erano preoccupati per me
Che all'inizio ma questo è stato non è stata uno uno un'uscita naturale prestata diciamo così resa necessaria da ecco o insomma che al momento
Ti clima e bisogna dire che
I a storie simili ma resta nel Paese come deve restare non ha interesse a raccontare queste cose già oggi c'è uno un sostanziale impegno a all'autocensura perché è civilissimo su molte che nemici che sono in America come con Rocco o con permesso permanente e hanno paura che se
Dicono qualcosa di possesso foto paga signor che tipo di messaggi è stato quello che portava nelle università Charlie che per l'appunto questa associazione
Marcello ha trasformato sola politica di destra Lina si trama che era marginalizzata fino a ai primi agli anni dieci diciamo così Lugli anche unito che c'era un vuoto nelle la politica di destra
Nel nel campus che sono storicamente dominati da dalla cultura liberale oppure radicale
E ma il problema non è solo i ridare fiato alla destra con un network cose ma i i il contenuto Church alle cose
E come si dice in inglese on the record cioè non c'è una traccia di quello che lui ha scritto ha detto contro non solo gli immigrati ma anche controvoglia fra americani
Contro gli ebrei ma a favore di Israele a proprio uso era era è abbastanza tipico
Con con un linguaggio che era quello che c'è nella storie politiche si chiamava l'appello alla violenza cioè il momento è tale per cui bisogna ricorrere a certi membri
E questo è onesto è stato documentato e argomentato e come cattolico come studioso cattolico mi ha scioccato vedere
Alcuni vescovi americani dopo la sua morte lo darlo e ripetutamente come un nuovo San Paolo
Mentre questa è una è una citazione quella che io ho preparato c'è un nuovo posto della fede
Che ha riportato che ha che ha ridato alla fede cristiana il suo posto nel dibattito pubblico ecco questo è un fatto che a appunto questa conversione di corre a al a un cristianesimo politico avviene tardi nella società politica breve sogno spezzato François assassinio ma e quella che ha fatto convincere a quei personaggi di primo piano come Gigi cardinale il miglior Timothy Dolan a parlarne come di un nuovo posto un della fede ecco e questo dà un'idea di Dini della situazione in cui il il Paese adesso è un po'anche il percorso che fatto Jedi Renzo e per certi versi diciamo
Assolutamente sì ma sorpresi nel senso che Charlie qualche uno di quelli che ha favorito ha consentito la l'ascesa politica Adige vivaista
E infatti c'è un un un discorso di rendita
Di leader del movimento venticello ecco che non si accontenta di un neocon mi sa Safran Diana come Marco Rubio
Ma ha ha bisogno di un certo tipo diverso il vino
Protagonismo di linguaggio e di e di progetto politico
Chiarissimo
Senta professore ho visto anche a proposito di allarme per l'appunto per tornare alla situazione per esempio delle delle chiese
Che sono stati invitati presente sono sono ovviamente nel mirino gli ispanici per cui sono in qualche modo esentati sono stati esentati dal dal presentarsi alla messa proprio per proteggerne in qualche modo
Questo sì ed è successo e sono sono già alcuni mesi cioè già dopo la prima vera che era cominciato in California traccia primavera del due mila venticinque
E quindi e la cosa importante è che questi vescovi che hanno adottato questo facciamo così questo esonero dall'organista sono vescovi
In molti casi molto conservatori molto tradizionali
Cenno che mi che mi che noi lasciano queste cose a con leggero ma c'è una vera emergenza nel senso che negli Stati Uniti oggi il tratto immigrati che sono sotto il mirino sono in gran parte cattolici cioè è la maggioranza nel senso che appunto venendo dall'America latina
La maggior parte sono cattolici e quindi è una comunità cattolica
Se che è è nel mirino il problema per la Chiesa cattolica e che dall'altra parte del mirino cioè col dito sul grilletto ci sono altri cattolici perché c'è appunto c'è chi pensa
E Marco Rubio e ma anche come gli ideologi come Steve Bug Ivan
Nove membri oppure dieci membri del gabinetto di Donald Trump sono ministri del governo tra sono cattolici
Cioè una chiesa che si si deve rendere conto della posizione in cui è e questo rende difficile ai vescovi
Trovare un comune ad una posizione unanime perché finora sono soccorso sono stati molto chiare e della difesa dei diritti agli immigrati ma molto meno chiari le deve nel descrivere cosa succede nel Paese cioè che c'è una svolta autoritaria
E al che al ad alcuni vescovi a aggrada nel senso che loro pensano che sia
Trezzo chissà che i sì che si si può pagare seri dall'altra parte c'è una promessa di riprendere il discorso religioso nello spazio pubblico di di salvaguardare la libertà religiosa degli ospedali cattolici per esempio dal affare interventi sul Gender queste cose qua quindi c'è un
Una transazione in corso
Ed è un comune quelle cose che segnerà
Il destino se non ho mai di questa Chiesa che è la chiesa
Più influente più potente del mondo in questo momento
Vedremo poi cosa accadrà alle elezioni di midterm perché in effetti se c'era un voto che era riuscito a conquistare Donal Trump fu clamoroso il proprio il voto dei latinos
Se in certi Stati incerti aree del paese si
Per cui è arbitrario
Mancano nove Michele procederemo molte cose è chiaro che è una versione particolarmente
Importante e la questione adesso è se se saranno elezioni normali Cisano già manovre sì per rendere il voto più difficile pompe creare uno nell'aula di illegittimità del voto quindi quale lezione è un problema che significhi Silicon ancora prima del risultato cioè è questo
Il il precedenti non sono confortanti ecco c'è un
Non fare l'ammissione si sia per contestare le elezioni anche anche per semplicemente per il per il voto diciamo perché Trump per esempio ad un certo punto ha cominciato a contrastare il voto per corrispondenza
A registrarsi insomma al ti esponi anche in questo caso diciamo retate di sostituzione
Pericoli doppi insomma
Bene allora io ringrazio Massimo Faggioli lo ricordiamo insegna alla Loyola Institut del Trinci College di Dublino autore di Giuba idea nel cattolicissimo negli Stati Uniti ma anche di da Dio Azzam pre-crisi cattolica e politica americana
Grazie molte delle