Notiziario antiproibizionista

Lunedì due febbraio del due mila e ventisei è un saluto da Roberto Spagnoli Cocea un nuovo appuntamento con il notiziario antiproibizionista di radio radicale
Dunque il due mila venticinque si è chiuso senza nessun segno di miglioramento della drammatica ormai intollerabili illegale è il caso di dire situazione delle carceri non sono serviti gli appelli di Papa leone quando ha celebrato il Giubileo dei detenuti
Del suo predecessore Papa Francesco che non a caso aveva aperto il la Mazzantini del Giubileo del del due mila venticinque anche al carcere romano di Rebibbia aprendo anche lì la porta la porta santa
Non sono serviti i moniti del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella non è servito nemmeno la proposta timida ma era pur sempre una proposta degna di nota del Presidente del Senato Ignazio la Russa
Il sistema dell'esecuzione penale è ormai al collasso marcio non sembra proprio interessare interrogare
La coscienza pubblica la responsabilità politica i numeri sono noti però vengono trattati come semplici dati statistici
Il numero più eclatante è quello del sovraffollamento i detenuti sono ormai oltre sessantaquattro mila sono in costante aumento e i posti realmente disponibili posti effettivi non quelli regolamentari sono quarantasei mila cioè mancano diciotto mila posti
Senza contare quelli che vengono definiti liberi sospese che cioè sono le persone condannate in via definitiva che però se l'inattesa della decisione del Tribunale di sorveglianza sulla misura alternativa alla detenzione sono oltre novanta mila pensate per esempio se a anche solo un terzo un quarto di questi fossero mandati a scontare la pena in carcere
Educatori operatori sanitari gli agenti della polizia penitenziaria i dirigenti sono insufficienti lavorano in condizioni di costante emergenza ma il questo non siamo di fronte a un'emergenza e qui siamo di fronte a Roma è un problema strutturale il sovraffollamento non è un incidente di percorso è il prodotto diretto di scelte politiche
E non è solo una questione di spazio fisico insufficiente mancanti in condizioni in condizioni inaccettabili qui siamo di fronte la negazione sistematica dei di quanto prevede la costruzione la funzione educativa di socializzante prevista dalla Costituzione
Pensiamo al malessere ai la numero dei suicidi che nel due mila e venticinque ha raggiunto livelli allarmanti come negli anni precedenti ormai sono cifre da emergenza nazionale e questa non è che sia iniziato meglio
Non c'è c'è appunto dalla la sofferenza che su che sfocia in disperazione che conduce l'autolesionismo alla morte ma poi che può anche portare all'esasperazione che alimenta quindi una conflittualità quotidiana all'interno degli istituti
E anche questo non è un effetto collaterale è la conseguenza diretta di politica securitaria che hanno introdotto nuovi reati hanno quindi hanno hanno aumentato le pene quindi più carcere e meno alternative e sicuramente una strategia che produce consenso elettorale però finisce per aggravare pesantemente sul sistema penale sta distruggendo il sistema penitenziario
L'abbiamo detto infinite volte il sovraffollamento a una prima principale causa ed è la legge sulle droghe decenni di politiche previste liste hanno riempito le carceri di persone dipendenti di piccoli spacciatori i consumatori marginali di individui che sono socialmente fragili che avrebbero bisogno di interventi sanitari interventi sociali individui che spesso sono in doppia e tripla diagnosi ma a questo punto si interessi
Sì risponde con la repressione penale cade su via Nomentana tanti all'interno delle delle carceri
I i irrigati i reati legati alle sostanze
Che le sostanze che ostinatamente non si vogliono regolamentare legalmente
Alimenta la dunque un flusso continuo di ingressi in carcere di detenzioni che sono inutili che sono dannose la mancata riforma della legge sulle droghe anche questa però diventa una scelta politica
Che ignora le evidenze che condanna dunque il caso e tra l'altro ha una funzione che non era sua ma funzioni improprie diventa anche uno strumento disumano
E allora vogliamo parlare il carcere anche in questa puntata del notiziario antiproibizionista
E continuiamo con con la contro conferenza nazionale sulle droghe che si è autoconvocata che si è tenuta a Roma dal sei all'otto novembre scorso in concomitanza con quella governativa quella quella governativa quarant'prevista dalla legge a è stata un po'alla passerella la vetrina della guerra alla droga dell'attuale governo della tolleranza zero della della repressione della della punizione
La contro conferenze mesi è stata autoconvocata dalle organizzazioni delle associazioni e si battono per la riforma delle attuali politiche sulle droghe le politiche previste oneste
E si appunto riunita non a caso negli stessi giorni
In cui il governo ha tenuto quella prevista per legge
Che è stato uno spazio di di di dibattito di confronto anche rispetto alle alle esperienze che sono in corso all'Estero ed è uscito da questa contro conferenza con manifesto punto per la riforma della politica sulle sulle droghe si è parlato di molto si è parlato di riduzione del danno si è parlato di di di di cannabis separato di tante cose e se c'è stata una stessi nel secondo giorno il il il secondo panel è stato dedicato proprio al al carcere
Fuori dal proibizionismo contro la criminalizzazione la stigmatizzazione delle persone che usano droghe in carcere
Verso un piano nazionale di dei carceri trazione e dei istituzionalizzazione
L'anno la la scorsa puntata ne abbiamo abbiamo scordato la prima parte di questo pane l'abbiamo sentito gli interventi di Maria Pia Scarciglia detassazione Antigone di Maria Teresa Ninni di tanta food che la rete italiana e le persone che usano droghe
E poi l'intervento di Roberta Bettinelli
Che fa parte del Progetto quarto piano della cooperativa era del dipartimento dipendenze dell'ASL Napoli uno centro purtroppo non abbiamo potuto ascoltare per questioni di tempo l'intervento dice come Losi della comunità il Gabbiano
In questa in questa seconda parte di questo pane è stato coordinato da samba si riformi droghe da Patrizio Gonnella di Antigone
Si è parlato di il tema era dunque una tavola rotonda il tema era oltre il populismo penale la promozione dei dispositivi interistituzionali dentro e fuori la detenzione
Non potremo purtroppo ascoltare l'intervento di Stefano amante Anastasia il garante dei detenuti della Regione Lazio per una problema tecnico indipendente da noi sentiremo nell'ordine gli interventi del magistrato Valerio Savio di Magistratura democratica dice ancora Catanzariti avvocato dello Salvatore al carcere l'Unione delle camere penali di Valentina Calderone che la garante dei detenuti della città di Roma
Buongiorno a tutti
Dunque qui va be Poli proibizionismo carcere decreti decreti del governo è stato già detto tanto i temi che potremmo trattare
In un convegno come questo sono evidentemente partendo dal giudiziario innumerevoli dieci dodici minuti bisogna fare una scelta forse dovremmo parlare solo di carcere in un Paese dove ancora quest'anno abbiamo siamo già settantadue Suicidi
In cui abbiamo il sovraffollamento di cui si parlava prima e in cui il il ministro guardasigilli dice che il sovraffollamento serve a ridurre il suicidio
Forse non dovremmo parlare veramente di altro parlando di giustizia perché certo il tema delle delle persone che usano droghe detenute parte di questo problema ma solo una parte ne aggiungo io di un tema per poi passare ad
Allo spunto che vorrei sviluppare fosse bisognerebbe rilanciare a tutti i livelli certo con le difficoltà che sappiamo per il momento politico
La proposta di amnistia
Perché perché credo che ce ne siano veramente tutti tutti i presupposti
Ma magari approfittando no profittando della della riforma costituzionale della giustizia sarebbe una strana eterogenesi dei fini no nel senso che una riforma negativa
Potrebbe essere preso spunto magari con molte forzature
Di cui però il discorso politico attuale molto pieno per rilanciare una proposta di questo genere Angelelli ammessi hanno sempre seguito alcuni grandi passaggi della vita anche giudiziaria del Paese ma comunque a prescindere da questo credo che sia un tema da rilanciare
Io volevo dire questo è un po'riprendendo le fila di tanti discorsi in particolare quello di Roberta Battinelli sulle esperienze che
Hanno fatto a Napoli non so sui dispositivi interistituzionali visto che tra l'altro è il titolo della nostra della nostra sessione ecco quando noi veniamo
Noi magistrati veniamo in contesti come questi in comunità come questi poco la sensazione che ci avvolge dopo dieci minuti
è quella della separatezza con la quale noi lavoriamo nei tribunali in modo al fatto e anche nel senso di impotenza che ci avvolge spesso nel non poter lavorare come si vorrebbe
Nel voler vedere dentro il fascicolo molto più la persona che non il fatto reato perché dico questo perché
Nel processo penale tende a una verità parziale a dei mezzi parziali di accertamento ha dei suoi tempi delle sue dinamiche
Che molto spesso sono incompatibili
Con l'approfondimento
Io presiedo la sezione Gip del Tribunale di Roma non parlo quindi della fase esecutiva ecco ora visto se n'è parlato tanto finora per farvi capire cosa voglio dire vi parlo della delle indagini nelle indagini il Gip è un giudice che non agli atti non è nel fascicolo risponde a delle richieste quando viene interpellato autorizza l'intercettazione convalida l'arresto fa la misura cautelare la sostituisce
Non segue la vicenda
Non è il fascicolo davanti non ha il potere non è un giudice istruttore padrone della vicenda giudiziaria il Pubblico ministero in quella fase nelle nelle nel momento in cui si trova di fronte la persona decidere delle sorti della persona della sua libertà personale della misura da applicare
Spesso per quelle che sono le dinamiche processuali non ha tempo né modo di un di come dire di approfondire tutto ciò che potrebbe servire per evitare il carcere visto che di carcere parliamo naturalmente questo vale due volte quando l'indagato il libero no spesso l'indagato anche tossicodipendente anche don tossicodipendente ma che usa droga
E la quand'è libero questo vale due volte
Ma molto spesso
Se noi nelle quarantotto ore in cui si deve convalidare un arresto nei pochi giorni in cui si deve decidere se sostituire una misura quando fai un interrogatorio di garanzia dopo l'esecuzione di una misura cautelare
Sarebbe utile noi avremmo bisogno di poter davvero di poter far riferimento realtà territoriali a realtà
Conoscitive da una rete di relazioni per sapere molto di più della persona che abbiamo davanti
Per quello ma aveva colpito quello che diceva Roberta Battinelli prima nel raccontando le sue esperienze
Insomma noi
Ecco leggo leggo nel del del del documento che è stato diffuso per questo convegno una delle tante proposte del piano istituzione di un servizio integrato interistituzionale tra magistratura di sorveglianza UE pene per i definitivi
Ho magistrature ordinarie giri per per le persone indagate imputare con Asola dipartimenti dipendenze comuni associazioni welfare rete nazionale di comunità accreditate cooperative sociali per limitare l'accesso al carcere
Ecco questo secondo è un punto essenziale di questo programma meno visto dal giudiziario perché siamo tutti d'accordo io condivido quello che è stato detto sui rischi che venga creato un un circuito alternativo carcerario diciamo detenuti meramente detentivo con le comunità è chiaro che l'obiettivo e cultura è figlio anche di quella cultura moralismo moralista il moralista moraleggiante rocker che c'è dietro a questa visione delle comunità siamo tutti d'accordo su questo però detto bene prima Cecco Bellosi
Il meglio è nemico del bene no nel senso che quando si agisce politicamente bisogna anche agire
Prendo conto del contesto di quello che sono le forze in campo di quello che cos'è possibile fare in un dato momento
La politica è l'arte del possibile
Allora io credo che in un Paese dove il primo problema è tirare fuori il maggior numero di persone da da carceri dove c'è una illegittimità dell'esecuzione
Penale attualmente
E questo vale per tutti e non solo per le persone che usano droghe
Ecco io credo che istituire una rete di nei territori dico punto con tutte queste istituzioni chiamate in causa campo dalla vostra proposta
Sia un punto essenziale perché guardate un punto che migliorerebbe di molto la qualità di quello che si fa nei palazzi gestiti giustizia quando io parlo di separatezza poi separatezza nostra nei confronti di comunità come questa ma anche delle comunità rispetto al servizio giustizia lo spesso non si comprende bene quello che avviene nei tribunali e colpa anche nostra colpa anche dei limiti
Che abbiamo nel poter comunicare il senso delle decisioni come maturano i servizi e colpa anche della cultura
Disagi magistrati perché la magistratura è un luogo di conflitto solo da sempre no è un luogo di conflitto tra culture tra sensibilità istituzionali diverse
Che però tendono a chiudersi tendono avevano l'aprirsi a non dialogare se poi non hanno contatti con l'esterno
Ecco il serve un polmone tra l'istituzione giudiziaria e la resa delle comunità serve un polmone che che dia un flusso continuo di UFO
Mansioni perché e che che sia ecco questa sì un'azione di riduzione del danno dalle disuguaglianze perché la giustizia è uno dei terreni dove la disuguaglianza si percepisce tutti i giorni
La legge è uguale per tutti ma qualche ministro direbbe fino a un certo punto no
Perché quando c'abbiamo davanti arrestato per droga va bene il figlio
Di persona come dire ricca il figlio di papà il figlio del del grande professionista in quarantotto ore Vamba del caso almeno Jeep ma arriva tutto quello che serve
Per valutare come il fatto ma anche la persona e per non mandarlo in carcere per fargli fare mi spiego mentre quando sono davanti
Ali Mohammed di Tor Bella Monaca o o l'albanese nato a Roma o il ragazzo del il ragazzo barellieri
Del serpentone che quel questo qui in questa su questa società dietro non c'è nulla naturalmente soffre di quella impossibilità per il giudice in quelle quarantotto ore
Di prendere una decisione che magari potrebbe prendere conoscendo tutta una serie di realtà e di possibilità alternative
Quindi ecco non sottovaluta il mio invito è solo questo non sottovalutate il valore che comunque avrebbe una o una rete di questo genere
Certo diventerebbe a sua volta il terreno di conflitto con la cultura che vuole che la rete delle comunità sia un circuito alternativo di detenzione ma appunto è un terreno politico di di scontro tra culture ed era prassi ma ma potrebbe comunque far far fare a tutte le cose un passo avanti
Perché vedete questa è l'ultima cosa che dico che è una cosa che riguarda noi questa osmosi questa questo polmone tra realtà esserne tribunali è necessaria ai magistrati massimamente
Perché la logica
Le la logica ed assoluta di cui è pervasa la magistratura e la logica porca imposta dai governi guardate non solo dai governi di centrodestra anche che è una cosa che partita da più lontano nella logica dell'efficientismo del produttivi ISMU del creare i numeri
Che poi è stata esponenzialmente moltiplicata da ritardo al Parma dissi mo'PM & R
Perché adesso abbiamo le percentuali
Le perdite libera io sono entrato in magistratura che si discuteva di attuazione della Costituzione adesso io adesso arriva dal ministero dalla cassazione arrivano si parla di Cusco
Sapete cosa sono i cruscotti sono dei programmi che verificano la produttività del magistrato quante sentenze ha fatto qualche ordinanze
E naturalmente voi capite che il magistrato pressato da una logica del genere un magistrato che tende a lavorare con meno qualità
A smaltire il fa a smaltire pensate l'uso di questo verbo che entrato nel gergo dei documenti da smaltire il solo il documento a definire comunque senza farsi troppi problemi
Della vicenda che c'è dentro della persona che c'è dentro questa logica
E non è che noi cerchiamo da sempre di avversare
Anche ripeto la magistratura un luogo di conflitto tra culture quindi non è che ma questa ma la logica di questi tempi non fa parte del degrado del discorso politico che tutti soffriamo di cui si è parlato abbondantemente anche qui negli interventi che mi hanno preceduto insomma la la visione carcere uscente ricca non è solo figlia delle norme a volte figlia anche di limitazioni operative
Di precipitati della cultura del giudice
E quindi ecco questo non può non essere tenuto conto da comunità come questa ecco che la separatezza
Nel valutare le cose
Se lei Marisa i magistrati di sorveglianza del cosmo
Ho conosciuta Alessandro marchiare Igino cappelli io Robin Hood Maria Monteleone è stato uno splendido magistrato di sorveglianza che si sentivano dei garanti ce ne sono ancora adesso spesso si sentono degli strumenti di esecuzione più o meno aggiustata se questo avviene
Perché appunto la magistratura
è un una spugna non è una spugna che percepisce quello che c'è intorno è sempre stato così anche se c'è questa presunzione che debba essere noi ormai il giudice avrebbe la sua torre eburnea
Apolitico che non parla in pubblico dato che nuova cultura questo il modello che si propone no qualcuno discuterebbe perfino la legittimità del mio intervento qui stamattina de force sono convinto allora questo questo per questo con questo flusso di culture di informazioni CM necessario per quello dico magistratura il dovere di aprirsi l'Anm MD le dannate correnti hanno sempre provato a fare questa cosa
E però ecco tenete conto che ci dovete creare problemi ecco
Mandateci notizie ci dovete creare problemi cioè ci dovete ci dovete creare problemi nel lavorare in modo burocratico riassetti con questo bel discorso grazie il flusso deve essere doppio recinto a quasi il cinese
Mobile
C'era allora do la parola Giampaolo Catanzariti che Osservatorio Carcere dell'Unione camere penali creiamo qualche problema
No intanto volevo ringraziare per questo invito non farò nessuna relazione che relazione dobbiamo fare qua
Ma qualche spunto di riflessione
Molto rapido va anche considerati i tempi alla luce di quello che ho ascoltato e anche alla luce di quelle che sono le esperienze che come Osservatorio Carcere l'Unione camere penali facciamo cenno e noi compiamo solo le scatole alla magistratura se vogliamo dirla tutta
No no dico dolosa ai fatti pure io il dove l'obbligo assolutamente posso confermare perché
Solo un grande convegno fu fatta a Reggio Calabria quando fui nominato responsabile Osservatorio con Riccardo Di Vito e con MT proprio logo che lo ricordo voglio ricordare qui essi no la riflessione che vorrei fare in questa sede
La la riflessione che vorrei fare qui tra di noi
Guardando quello che avviene
All'interno del carcere avvio e guardando anche quello che il risultato di politiche carcere o centri che e attenzione
è un problema
Che parte da lontano non parte dal due mila ventidue dal sì parte da lontano
Cioè non c'è maggioranza parlamentare che non ci faccia un pacchetto sicurezza appena tre un legislatura inizia una legislatura non c'è maggioranza
Che non ha creato fattispecie di reato
Omicidio femminicidio tutti i cd che ci possono essere qua
Proposti quindi non è un problema politico
Però questa diciamo questa impostazione questa visione guardate che
E una visione che nonna inquinato la politica soltanto
Kaká inquinato
Quasi tutti i settori
Del mondo penitenziario
Magistratura compresa
Perché dico questo perché guardate
Ma il qui parliamo di Montella riconoscimento di diritti riduzione del danno e non i diritti diritti ho sentito l'aria un intervento Splendido delle precedenti sessioni a proposito di strumenti per ridurre il danno
Col carcere in queste condizioni credo che nessun medico pelle di quelle misure vengono praticate per ridurre il danno
Perché perché abbiamo un sistema che come ricordava bene Stefano Anastasia arriva è arrivato a onta dei numeri tragici
E non sono bazzecole ma scusate ma come possiamo immaginare di controllare
Le sostanze stupefacente all'interno del carcere come possiamo immaginare che non ci debba essere quello che Cecco Bellosi ci ha segnalato
La distribuzione sistematiche capillare
Di psicofarmaci la cosiddetta terapia che un modo per controllare far stare bene star tranquilli per tutto il sistema Condemi numeriche sono drammatici
Con lo spazzino esistenti in cui si parla abbiamo sentito parlare di
Nuove carceri di spazi detentivi
Ci vogliono calare i container lento le strutture diciamo prefabbricate all'interno delle carceri che vuol dire riduzione di spazi che possono essere utilizzate per altre attività
Ma guardate che quando c'è tutto questo quando c'è un numero pazzesco
I detenuti all'interno delle carceri
E il rischio è che abbiamo burocratizzato
In maniera generalizzata
L'esecuzione quindi la detenzione quando dico burocratizzare la dedizione non Missoni ferendo alla
Struttura carceraria che ovviamente ha necessità per muoversi di una serie di regole dell'amministrazione
Ma parlo di una burocratizzazione chiesta e a pesantemente compresso e oppresso il detenuto la persona detenuta
Questo è drammatica questa burocratizzazione e lo vedete in tutti i settori del mondo penitenziario
Che lo vediamo scusatemi lo vediamo
Quando il detenuto presente un'istanza alla magistratura di sorveglianza non è una persona come diceva il presidente Savio quei viene valorizzate studiata per quello che
è un fascicolo
Quando vediamo che un reclamo sul sovraffollamento ci si limita ragionamento se l'applicativo ministeriale cita la luce rossa alla luce verde dimenticando i vedere
O meglio facendo finta di non vedere perché chi va all'interno delle carceri come cuoca spettare la luce rossa alla luce verde del programma applicativo quando si vedono delle condizioni detentive vergognose
E quando un detenuto leggiamo in una sintesi determinate affermazioni che sanno di burocratico
O addirittura penalizziamo quel detenuto perché si occupa di IPAB di rivendicare i diritti degli altri detenuti
O di aiutare gli altri detenuti ad avere una coscienza civile e politica non politica nel senso di rottura di un sistema ma di rivendicazione di tutela dei diritti
Eppure leggiamo che quel detenuto non ne soggetto che sta effettuando un trattamento rieducativo sol perché aiuta gli altri detenuti a rivendicare i loro diritti
E guardate che il tema
Della burocratizzazione del sistema
Sì in diciamo ha consentito e consente l'accettazione di una visione
Completamente diciamo non corrispondente alla disposizione costituzionale del del sistema che deve tendere alla rieducazione
Perché
Ci hanno insegnato e abbiamo sempre sentito che il carcere dovrebbe rieducare tende a ritirarli educare
Il detenuto qui invece il sistema e si è talmente burocratizzato per cui si pretende che sia il detenuto a e rieducare il carcere pazzesco che si possa accettare questa logica guardate che questo approccio culturale e fondamentale per ribaltare
E per minate dinamiche all'interno del sistema
Perché non è accettabile che il tossicodipendente in carcere piuttosto che essere assistito
Eseguito curato adeguatamente debba essere Luís a occuparsi delle inefficienze del carcere queste drammatico questo questo approccio burocratico e allora
Qual è il tema che vorrei segnalare qui c'è la necessità davvero di prendere di petto non solo contrastare le politiche repressive
Che non agevolano assolutamente Ugo diciamo un sistema che già in deficit ma c'è la necessità di affrontare con forza il tema della riduzione della
Del dei detenuti all'interno delle carceri questo è un tema che non possiamo assolutamente se già dei TIR metterlo dietro le nostre spalle io
Ho apprezzato al presidente Savio l'affermazione
Di un'amnistia legata al al tema della riforma dell'ordinamento giudiziario mi consenta la battuta Presidente mi auguro che ci sia un esito positivo così chiederemo amicizia indulto permette terre per costrutti così
è e lavoriamo per questa allora per un proposte di legge costituzionale no e la battuta ovviamente però
Però guardate che è un è un aspetto che noi dobbiamo prenderlo in considerazione
Perché presenze all'interno e del delle dei debiti delle carceri in questi termini e lo sapete meglio di me voi che garantirci andate avete dei diciamo la disponibilità e l'occasione di andarci anche più di noi rispetto alle visite che organizziamo perché maggiori presenze vuol dire ovviamente minori spazi minori attraverso attività trattamentali o zero
Chiusure sistematiche dei Circuiti queste qualcosa di vergognoso e guardate che non riguarda l'alta sicurezza soltanto come qualche magistrato ci dice che c'è la necessità di chiuderli
Perché è la responsabilità dei suicidi e
La manipolazione della criminalità organizzata all'interno delle carceri
Che fa il paio con vi ricordate con i tredici morti nelle carceri durante le rivolte quando si diceva che c'era la criminalità organizzata dietro era un modo perché il popolo italiano non si dovesse scandalizzare di quello che era avvenuto con quelle morti perché quando c'è la crimine vita organizzata di mezzo non abbiamo nemmeno il diritto di scandalizzarci
E allora dico ma se questi sono gli approcci noi inevitabilmente ci ritroviamo altro che politiche di riduzione del danno
E allora
Questo vale sicuramente per tutti noi vale per gli avvocati vale per la società all'esterno io sono d'accordo che si debba ci debba essere questo confronto continuo ne avevamo proposto pure
Al DAP diversi tavoli proprio per aiutare decentrati proprio per aiutare favorire questo confronto
E però e però è una questione che io non mi sento ho finito davvero che io non mi sento di scaricare esclusivamente sulla politica
Presidente Sabbio c'è un problema che riguarda la magistratura
Riguarda la magistratura perché se io analizzo alcuni dati che le statistiche ci dicono
Ora dobbiamo anche per l'abbiamo maggiori difficoltà per fortuna c'è anche Antigone che cita continui aggiornamenti perché il Garante nazionale ristretto anche gli spazi diciamo in momenti di diffusione anche se ultimamente ha fatto un rapporto dopo tanto tempo
Dicevo ma se io analizzo che guardate che gli ingressi nelle carceri sono notevolmente diminuiti
Cioè noi siamo passati da sessantanove mila quasi settanta mila ingressi nel mille novecentonovantuno a quarantatré mila quarantadue mila nell'ultimo anno
Ma il dramma sapete qual è che non è che il problema delle che alla diminuzione degli ingressi in carcere non corrisponde l'aumento della fuoriuscita dalle carceri e non corrisponde perché c'è un sistema che ingolfato e bloccato e non solo per problemi strutturali
Perché non è possibile che ci sono venti mila detenuti in espiazione pena
Che hanno un appena un residua di tre anni e non vengono ammessi alle misure alternative non sono tutti non sono assolutamente quattro bis e non sono tutti legati alla questione il domicilio
è un problema culturale è un problema anche di una magistratura che vede assolutamente allontanare da sé la forzata burocratizzazione che viene da determinati apparati ma viene anche dalla concezione e dalla impostazione che si dà alla magistratura non è soltanto una questione ministeriale da cui viene e allora ho concluso
Questo è un tema su cui dovremmo fare una profonda riflessione servono tu parlavi di cento mila liberi sospesi
Io mi auguro che rimangano tali che non vengono presi in considerazione tutti e cento mila perché se io guardo le statistiche delle risposte ai liberi sospesi che si presentano davanti al tribunale di sorveglianza
Non si baseranno ricostruzione nodi nuove carceri dobbiamo prendere gli Stati come veniva fatta a Santiago del Cile cioè questo è un tema su cui dovremmo fare una profonda riflessione
E allora
Sicuramente politiche di dei carceri trazione ma nello stesso tempo abbiamo alla necessità di spingere perché ci sia questa rivoluzione culturale in tutti i soggetti che operano nel settore penitenziario
Grazie grazie veramente e chiudiamo con Valentina Calderone garante
Comune di Roma garante dei diritti delle persone private della libertà
Allora buongiorno io provo a diciamo dire un po'di cose sparse raccogliere un po'le le pantere suggestioni intanto va bene inizio con questo aneddoto e andrò a verificarlo settimana prossima ma giusto per dirvi in qual è la situazione in cui stiamo ieri me colleghi erano sono andati dentro l'istituto romano
E mi hanno segnalato la presenza di una persona che era lì dentro per un residuo pena di nove giorni
Tanto ok allora quindi se sul ovviamente a distanza di anni dal fatto manca ecco è stato quindi io diciamo così voglio voglio vedere voglio leggerlo perché insomma non ci voglio credere ma dopodiché questo quello che succede che ci sono
Appunto cose no magari di dieci quindici anni fa a persone che entrano dentro per fare qualche mese in questo caso per fare qualche giorno e quindi come dire
Completamente no Lalla follia della esatto allora diciamo così una delle cose meno che è stato detto è stato ripetuto molte volte quelli che sono gli effetti del decreto che avevano io sistemo particolarmente sono quando parliamo di carcere
Parliamo molto più spesso ma anche perché dominanti numericamente più rilevante delle persone adulte io Suma come dire invece mi sento molto preoccupata per quello che sta succedendo né minorili no è ovvio che le seicento persone ragazzi e ragazze che ci stanno oggi negli istituti non si possono paragonare ai sessantatré mila e cinque e in quelli per adulti però quello che sta succedendo appunto seicento persone oggi quando nel ventuno erano trecento quindi no all'aumento assurdo anche lì
Che sta che sta avvenendo e il fatto che noi incontriamo spesso nel nostro minorile di Roma Casal del Marmo ragazzini che entrano veramente solamente per aver avuto due essere stati trovati con due grammi in tasca e venti Euro prova dello spaccio di lieve entità in flagranza e questa è una cosa come dire di una atrocità inenarrabile
Cosa che diciamo così a me è stato detto va be'ma quella colpa dei giudici diciamo così no dagli alti vertici del ministero è colpa dei giudici se poi mettono in carcere un ragazzo
Per due grammi e io mi sono permessa di dire sì ma dopo di che se la norma esiste come dire qualcuno l'ha voluta no quindi come non è che possiamo sempre
Dare la colpa agli altri né di quello che succede e la cosa terribile che sta accadendo in questo momento
Sono due i fenomeni che i ragazzi nella maggior parte dei casi che entrano nel circuito minorile magari entrano per una cosa appare molto principalmente di minori stranieri non accompagnati quindi ci portiamo dietro
Tutta la questione delle persone straniere ma che entrano per un reato da niente e collezionano una serie di reati quindi e dentro creati fatti dentro gli istituti minorili le conosciamo e ragazzini che sono entrati per una rapina per qualcosa legato appunto le sostanze stupefacenti
Che si trovano ad avere tredici quattordici processa diciassette anni per cose avvenute dentro lì PM e questa è una cosa scandalosa altro fattore il decreto che invano e che questi ragazzini a diciotto anni è un giorno quando stanno al minorile fanno appunto un atto di insubordinazione
Quello che sia vengono trasferiti immediatamente agli adulti quindi noi abbiamo dentro agli istituti per adulti diciottenni che sono totalmente preda di altre dinamiche in tutta questa questione
In tutta quella che dovrebbe essere la l'idea della separazione dei Circuiti nelle categorie dentro gli istituti penali nel momento in cui c'è sovraffollamento questa cosa salta quindi andò più o meno cinque mila persone ragazzini nella fascia di età tra i diciotto e i venticinque che stanno dentro al carcere per adulti e che sono completamente diciamo così abbandonati a loro stessi e questa questione e il fatto che come dire no quando si parla di sovraffollamento
Si parla di tante componenti insieme si parla di quella che è la fatica
Degli operatori a a vere veramente un contatto con le persone a poter veramente fare tutti gli adempimenti per far sì che le persone escano e quando dovrebbero uscire ovviamente l'area sanitaria quindi serve tutto quello che gira intorno è molto più faticoso perché non ci sono le risorse per il doppio no dei detenuti che sarebbero previsti
Questa ha anche una come dire ricaduta sul fatto che tutte le attività di controllo e di sorveglianza sono meno efficaci questo vuol dire che dentro al carcere entra in molti modi diversi tantissima sostanza stupefacente e lo abbiamo già detto
E questo oltre come dire a causare Novi vari problemi che ne possiamo immaginare
Crea anche un problema di smercio di persone che fanno debiti all'interno quindi le persone più deboli che fanno e accumulano debiti all'interno e l'accumulare i debiti li rende preda di violenze di ricatti quindi ne abbiamo avuto a Roma
Sicuramente dei suicidi correlati ai debiti fatti all'interno per per appunto per questioni di di sostanze ma anche persone finita in coma persone in ospedale quindi come dire è tutto un sistema che salta completamente
Altra questione che riguarda il minorile è che viene segnalato da dagli operatori sia dagli educatori ma anche dalle stesse aree sanitarie che la diversità della diciamo così dell'approccio alle sostanze dei ragazzi molto giovani ha completamente diversa
Una diciamo così un consumo che mischia moltissimo gli psicofarmaci ad altre sostanze è un consumo che ha diciamo così degli affetti Diversi su cui forse no per il trattamento per il lavoro con questi ragazzi bisognerebbe lavorare molto di più e trovare molto di più uno a fare a fare un lavoro congiunto
Un'altra cosa
La prima Roberta diceva
Parlava di tutte le attività laboratoriali inerme veniva da sorridere perché no con queste nuove circolari del ministero
Rispetto al fatto che adesso per organizzare qualsiasi attività bisogna chiedere insomma nella maggior parte degli istituti bisogna chiedere a livello centrale la possibilità e una serie di documenti e di cose per autorizzare le attività fare affinché ecco la maggior parte le attività verranno bloccate e quindi quello che si vuole sostanzialmente che lì dentro
Non lo so si si si rinchiudeva completamente quel mondo non si lasci minimamente nessun tipo di spazio per per fare altro e per avere possibilità di fare altro ovviamente sono tutto quello che si è detto stamattina anche rispetto insomma si è parlato un po'alcuni interventi è stato detto qual è la differenza e anche le difficoltà rispetto alle persone straniere spesso noi continuano a segnalare dei problemi poi nei territori anche semplicemente per riuscire ad avere una residenza questo non riguarda solo le persone straniere riguarda le persone italiane riguardano i mediatori ma come dire i i problemi più banali riguardo al fatto che una comunità per accettare atti ha bisogno che tu abbia una carta d'identità nella maggior parte dei casi questo blocca e questa appunto no si diceva prima la burocratizzazione ma anche quanto come dire tutto il sistema è è fatto per essere inospitali diciamo così e per impedire completamente che ci siano eh no queste fuoriuscita nel tribunale di sorveglianza di Roma abbiamo
Domiciliari rifiutati a cinque mesi dal fine pena
Veramente si fa fatica a a capire
No a capire qual è il come dire il percorso che si dovrebbe fare nello strutturale per esempio le provvisorie non vengono quasi mai accettate quindi comunque dice a Maria Pia in come dire in non si vuole ok non si vogliono fare provvedimenti di indulto e amnistia
Non si vogliono dopodiché qualcosa bisogna fare nel senso che sia in entrata in blocco all'entrata o che sia in una fluidificazione nell'uscita qualcosa bisogna assolutamente fare curare l'altre questioni
Che insomma parliamo molto di carcere ma secondo me importante citarlo e quello che succede nei centri permanenza per i rimpatri nella maggior parte dei casi lì dentro sommato a quello di Roma lo vediamo su una grandissima percentuale di transito post carcere
Quindi c'è una grandissima percentuale dei persone che fanno utilizzo di sostanze che erano in terapia provenienti dal carcere che in qualche modo continuano dovrebbero continuare
E no una terapia e che spesso arrivano Santa cartelle cliniche senza niente senza nessun tipo diciamo così lo dicono a voce io prendevo questo boh vai a capire così non è così e questo crea insomma una un grande tema
Però proprio chiude
Non so che sta al posto
Ok tre minuti per fatto no
Dico una cosa che domani so che ci sarà l'assessore alle Politiche sociali ma secondo me insomma una piccola nota di speranza rispetto a che cosa possono fare gli enti locali Roma Capitale aveva questa agenzia per le tossicodipendenze che non funzionava da anni finalmente è stata chiusa è stata fatta una delibera lo scorso o hanno proprio per rimettere insieme un po'tutto questo
Tutto questo lavoro sono stati stanziati dei fondi tre milioni di Euro partirono coprogettazione sono coprogettazione e una delle parti fondamentali e anche provare a rimarginare tutta la parte di appunto riduzione del danno una cosa molto importante che all'interno di questo lavoro l'assessora ma la presidente delle politiche sociali nella convertito ci hanno tenuto a inserire esplicitamente dentro la delibera il carcere e tutti i luoghi di privazione era libertà questo ha fatto sì e a comportato il fatto che venisse aperto un sotto tavolo abbiamo fatto una riunione la prima riunione insieme a Stefano insieme appunto alla Commissione politiche sociali e a tutte e tre le ASL di riferimento prima se si tutti i penitenziari e Cpr in assessorato
Prato con lo specifico riferimento di provare a capire che cosa possiamo fare in che modo questo lavoro si può muovere e quindi il Comune di Roma si può muovere anche per il carcere i luoghi di privazione della libertà e ovviamente abbiamo ascoltato questo momento di di confronto con le altre rispetto a una serie di questioni che riguardano i fondi che riguardano le comunità che riguardano una serie una serie di cose ma il fatto che è un comune che già tra l'altro Roma Capitale no era una delle cose che dicevi tu Maria Pia è dentro la rete l'idea e quindi Roma dentro a a quella quella rete lì però l'idea di provare a fare un lavoro specifico che possa mettere anche risorse in prospettiva e l'idea che magari a corona possano fare in qualche modo no quello che si fa più fatica fare poi dentro dalla dalla ASL e dai server
Il fatto di provare a fare un po'di riduzione del
Danno non nascondere il fatto che dentro le persone consumano e continuano a consumare no non bisogna fare finta che questa cosa
Non esiste quindi forse ecco uno dei contributi e che poi gli enti locali possano dare lo diceva prima stavano le regioni ma il fatto che ogni no come dire impegno che viene preso e ogni cosa che l'amministrazione fa in questo senso delle sapere e devono bisogna essere molto coscienti che il carcere e quello che sono una parte del nostro territorio come tali dobbiamo trattarli non dobbiamo ignorarli e questo è è forse una delle cose più importanti che possiamo dire qui in questa conferenza grazie
Grazie a Valentina tenuta accelerazione straordinari
Beh allora del
Chiudere immagino che siamo venti minuti in ritardo quindi non abbiamo proprio grande tempo dire solo una cosa poi non so se Hassan vuole aggiungere poco diciamo qualcos'altro ma più paura siamo nel mondo in un momento in cui il carcere e illegale
La magistratura di sorveglianza lo ha nonostante tutti i problemi certificato per cinque mila ottocento volte
Nel due mila ventiquattro per accogliendo altrettanti ricorsi trentacinque per perché i le condizioni di vita erano i le Ghali per spazio insufficiente
Ovviamente condizioni degradate e la colto cinquanta per cento dei casi in cui avrebbe dovuto quindi diciamo il carcere legale in questo carcere legale dobbiamo fare tutti insieme io penso siamo tante voci diverse una grande alleanza costituzionale veramente un'alleanza costituzionale che metta in minoranza perché noi non dobbiamo aver paura di essere maggioranza culturale
Sì adesso un'ora fa commentando una borseggiatrice arrestata in Venezia in quanto incinta ci digital Corriere scrive il Corriere del Veneto incinta ma con le nuove norme
Resta in carcere mettere in minoranza chi come Matteo Salvini dice grazie al decreto sicurezza voluto dalla lega bene così con l'applauso
Beh noi dobbiamo metter le minoranze cioè non possiamo essere solamente quelli che stanno lì come posso dire a a essere consapevoli di di non contare perché forse dobbiamo iniziare a contare passa anche volitive
Allora sicuramente su questo tema fra l'altro secondo me siamo maggioranza nel Paese soprattutto quando si toccano i bambini e donne incinte volevo però salutare
Fabrizio Cuniberti che insalate la cooperativa Borgo Rete che fa servizi riduzione del danno dentro al carcere e quindi c'è speranza perché ci sono esperienze importanti anche in questo senso allacci
Era la seconda parte del secondo Panella che ha animato la mattinata del secondo giorno della contro conferenza nazionale sulle droghe racconto conferenza autoconvocata che si è tenuta
A Roma dalla sei all'otto novembre
è stata autoconvocata dalle associazioni del organizzazioni che si battono per una riforma delle fallimentari politiche previsioni se sulle droghe e si è riunita a Roma volutamente dal sei all'otto novembre cioè negli stessi giorni in cui il Governo invece ha tenuto la conferenza quella prevista dalla legge in cui ha mostrato insomma ha ha ribadito la sua strategia di guerra la droga di tolleranza se di di criminalizzazione delle del consumo di sostanze
La contro conferenza invece ha cercato di offrire ha offerto uno spazio alternativo
In questa in questo secondo panel della della mattinata del del secondo giorno si è parlato di carcere fuori dal proibizionismo contro la criminalizzazione la stigmatizzazione delle persone che usano droghe in carcere
Verso un piano nazionale di dei carceri d'azione deistituzionalizzazione questo è il titolo del del panel
Abbiamo ascoltato nella scorsa puntata è notizia antiproibizionista la prima parte
Oggi abbiamo ascoltato nell'ordine gli interventi
Di del magistrato Valerio Savio di Magistratura democratica ti dell'avvocato Gianpaolo Catanzariti che fa parte dell'Osservatorio Carcere dell'Unione delle camere penali e poi Valentina Calderone
Che la garante dei detenuti della città di Roma purtroppo non abbiamo potuto proporvi l'intervento
Molto interessante di Stefano Anastasia che è il garante dei detenuti della Regione Lazio problema tecnico che però non dipende purtroppo da noi
Questo questo secondo questo secondo tale stato coordinato da San massivi Pharaon droghe da Patrizio Gonnella
Che il presidente dell'associazione Antigone duramente la registrazione integrale di tutta la contro conferenza il anche chi di quella governativa la trovate su radio radicale punto Ittiri
Nella scorsa puntata Andenna tesserati professionista come diceva avevamo Amici ascoltatori amo professor la prima parte abbiamo parlato di carcere o con il dottor siamo tornati a parlare di carcere perché perché come dicevamo all'inizio di questa puntata la notizia era anche prevista l'Istat lo scorso anno due mila venticinque si è chiuso senza nessun segno di miglioramento della situazione delle case la situazione che ormai è drammatica intollerabile che ormai illegale bisogna dirlo chiaramente
E non sono serviti gli appelli di Papa leone del suo predecessore Papa Francesco limonite il presidente La Repubblica Sergio Mattarella
La proposta che è stata fatta prima di Natale una proposta timida ma insomma era pur sempre degno di nota del Presidente del Senato Ignazio la Russa per cercare di abbassare un po'sovraffollamento carcerario il sistema dell'esecuzione penale al collasso però non non fa parte del dibattito pubblico non c'è nessuna confronto la politica sembra totalmente il latitante pure i numeri sono sono noti
I detenuti sono sessantaquattro mila sono in costante aumento gli opposti effettivi sono quarantasei mila sono solo quarantasei di quindici a differenza di diciotto mila diciotto mila posti
Senza contare e i così detti liberi sospesi gli educatori gli operatori sanitari gli agenti della polizia penitenziaria i dirigenti sono insufficienti lavorano in condizioni di costante emergenza ma il sovraffollamento non è un una un incidente di percorso è un prodotto di di di scelte politiche
Nel questo provoca ovviamente è una situazione enormi problemi dal punto di vista sanitario
Ma anche dal punto di vista per esempio della della vita all'interno delle carceri
Pensiamo alla a la la disperazione che conduce l'autolesionismo al suicidio i rischi suicidi sono stati ormai una con il numero da da emergenza nazionale l'anno scorso quest'anno non è iniziato meglio vicini che riguardano anche il personale gli agenti penitenziari per esempio
O dall'altro gamete si creano situazioni di conflittualità quotidiana
Ma anche questo non è un effetto collaterale alla conseguenza diretta
Di delle politiche decise e si portano anche politiche securitaria come si dice che ha introdotto nuovi reati che hanno aumentato le pene quindi più carcere meno alternative
Questo si sicuramente Pain continuando a a soffiare sul fuoco di una di un problema sicurezza che poi non esiste come viene raccontato porta sicuramente consenso sì dallo si propone come risposta alle paure della gente ma questo condanna il
Beppe pesa impresa gran pesantemente grava pesantemente sul sistema penale e distrugge il sistema penitenziario
L'abbiamo detto infinite volte non ci stancheremo mai ripeterlo il sovraffollamento e causato prima di tutto dalla legge sulle droghe decenni di politiche previsioni se hanno riempito le carceri ed lo dicono i dati ufficiali del del ministero
E lo Anniano riempiti o di piccoli spacciatori non hanno toccato ovviamente i grandi boss del narcotraffico se non in in minima parte
E di persone che invece avrebbero bisogno di interventi sanitario di interventi sociali non di repressione penale e il i i reati legati alle sostanze quelle sostanze che ci ostiniamo costante
A a non a non voler regolamentare legalmente continuano a dargli ad alimentare un flusso di ingressi in carcere di detenzione intenzioni che sono inutili dannose e anche la mancata riforma della legge sulle droghe una scelta politica il governo purtroppo resta impermeabile a qualunque proposta di alleggerimento del del sistema penitenziario
Anche quando magari proviene da esponenti della stessa maggioranza magari da persone
Che sono note l'opinione pubblica che si trovano in carcere che fanno punto anche della loro notorietà uno strumento per far conoscere la realtà
Che c'è dietro le sbarre c'è ci sono le c'è la promessa di costruire nuove carceri trasferire le persone tossicodipendenti comunità di aperture anche se selettive le misure alternative intendiamoci sono tutte proposte discutibili sono tutte da verificare però per ora restano comunque sulla carta
E però all'emergenza c'è l'emergenza è ora e adesso ed è per i detenuti e dei pericoli deterrenti come diceva come li chiamava Marco Pannella cioè il problema riguarda tutta la comunità penitenziaria
Manzi anziché cercare di raffreddare la tensione e si va in direzione opposta pensiamo al decreto sicurezza che ha equiparato la resistenza passiva alla rivolta violenta e che rappresenta sicuramente questo un salto di qualità un salto in peggio però oppure pensiamo al provvedimento dello scorso ventidue dicembre con quel dipartimento dell'amministrazione penitenziaria autorizzato l'uso dello spray al peperoncino intorno anche all'interno delle celle sovraffollate pensate cosa può succedere e che di rischi
Sì forse se se venisse usato se questo tipo di arma venisse usata in uno sparo negli spazi chiusi e ristretti compressi del di un carcere il insomma
C'è una situazione che delle case che ormai già oltre il limite però si risponde con strumenti di ulteriore repressione di ulteriore coercizione e questo in rischia di in innescare una escalation pericolosa che può che trasforma le cascine ordini pronti ad esplodere in qualcuno momento
Qualcuno forse vuole questo non ci permettiamo di sospettarono denso di dirlo ma insomma qualche dubbio qualche dubbio viene per arrivare per per Riace chiudere per striglia insomma ci vogliono sono urgenti provvedimenti
Di clemenza di liberazione anticipata e questo non non è un cedimento di dimostrare se è una dimostrazione non è una dimostrazione di debolezza è una dimostrazione del contrario
Di di responsabilità una scelta di responsabilità politica proprio per abbassare la tensione
Per restituire senso anche alla all'intervento pubblico investendo parecchio sui servizi sociali sui servizi sanitari sui servizi territoriali ed è più che mai indispensabile sono anche questo lo ripetiamo
Infinite volte è indispensabile mettere mano alle norme che prova come sovraffollamento carcerario i la prima di tutte e necessario mettere mano alla legge sulle droghe che il principale resta il principale veicolo d'ingresso nel sistema penale nel sistema carcerario e questa è una responsabilità che tocca alla politica tutta tocca a chi governa ma anche chi è all'opposizione
Non è decidendo di ignorare la situazione che si può pensare di risolverlo
Preferire amministrare l'emergenza permanente usando il carcere come strumento simbolico di governo dell'insicurezza o magari sottovalutarlo invece la gravità parlando irresponsabilmente
I provvedimenti svuota carceri ecco questo significa scaricare sull'intera collettività
Il prezzo di una crisi che diventa ogni giorno più grave più profonda più indegno di un Paese civile e purtroppo anche una crisi che sono un'informazione in gran parte distratta per non dire compiacente può nascondere o far finta di di non vedere
Ci fermiamo qui con il notiziario di province vista anche per questo lunedì lo ritrovano troverete poi con la su radio radicale punto viti in onda ci risentiamo lunedì prossimo alle tredici grazie per averci seguito un saluto da Roberto Spagnoli