Cattolici per un giusto SI

Atto d'ora accademico vogliamo cominciare anche perché siete qui presenti già numerosi mi sembra importante dare al nostro incontro tutta la tempistica giusta poi per concentrarci dopo sul dibattito sulle domande sui quesiti
Su quelle che noi chiamiamo perché per questo c'è The stati invitati oggi le famose ragioni per il sì
Che però vogliamo approfondire vogliamo in qualche modo sviscerare
L'inizio del questa giornata a carico di Lorenzo Cesa
E di Antonio De Poli
Che sono qui per i saluti istituzionali anche per dare un annotazione precisa questa nostra giornata anche sul una chiave di intercettazione anche politica incerto il tipo Lorenzo settimo accomodare occhi al oggi come
Dopo confusione allo spaccio
Tutto diciamo allora Buongiorno Asciutti intervenuti
Buon lavoro
Rivolgere un saluto a tutti voi e lo stile questa bellissima strana si non si determinerà frase del Sant'Uffizio
Pietro Paolo sesto che stava
Paolo terzo Ford per
C'era anche l'Inquisizione lasciamo stare perché è stato anche faccia parte trovate non proprio edificante della ma oggi è
La sede del delle Commissioni bicamerali ma soprattutto in questa sopra di noi ma già lo vedete qui non c'è
La biblioteca della Camera bellissime
Veramente una religione riportati dai sono al piano di sopra
E peraltro è stato aperto un varco che che unisce Camera e Senato Richard
Relatore anche al Senato
Messe insieme fanno veramente un polo culturale grande
Grande no custodiamo quale la verità è che gli archivi gli archivi della gara del Senato
Sono cosa estremamente informa Paolo
Ritenuto a o
Segni
Sono lieto di insomma
Siamo lieti di aver preso senza dirà Paolo con il mondo degli ulteriori azioni
Siamo i ad Antonia Antoniotti presenti
Parlando guarda l'argomento in di di oggi trattiamo io non è entrato nel merito perché qua vedo illustri espone enti giuristi gente che più di me Cell mostrarvi le ragioni del sì no ma
Parlando con Paola e vedendo anche quello che stava iniziativa che adesso Minorello io ringrazio anche per il lavoro che sta svolgendo come la sua associazione no mette insieme davvero tante associazioni del mondo cattolico
Insieme ad Antonio insieme a Paolo parlando mettendo anche noi come piccolo partito nordici che il Parma sono ancora è presente sul territorio nazionale
E avendo costituito da una serie di comitati a sostegno del si dice
Sosteniamo l'iniziativa anche della notte l'associazionismo cattolico inseriamo in questa iniziativa
Cercare di dare una mano
Ma io come vi dicevo non entro nel merito della dico due cose così al volo perché non soltanto slogan mila di stare sto parlando con dall'agente di altissimo livello che
Non ha bisogno io gli spieghi le ragioni del sì le siete qui sede sicuramente convinti di quello che è stato fatto perché
è una questione di cui si parla moltissimi anni già nella prima Repubblica noi no
Il ritorno all'interno dalla DC si discuteva della terzietà del giudice che doveva
Rispetto a l'avvocato rispetto al Pubblico ministero finalmente siamo arrivati a qualcuno che ha avuto il coraggio di portare avanti un'iniziativa che insediati di civiltà no pare non si capisce gli avevano saluto l'amico Vergari Peppino metrico davanti al popolo Pino Vergani ecco atto a proposito di giuristi nove pieno
Quando ero ragazzino la presidente della commissione Giustizia della alla Camera dei deputati e responsabile alla Giustizia della DC
E già ne parlerà con diversi argomenti venisse lavoro che stiamo parlando no cioè la cosa che dispiace e che comica di no nasce da alcune correnti di magistrature della magistratura dalla magistratura la nostra pelle da alcune correnti
Utilizzando lo snodo che veramente offensivo per chi ha promosso il referendum
La politica vuole controllare la magistratura esattamente il contrario di quello che invece abbiamo tentato di fare con questa riforma no mi è veramente offensivo vendita
Nasce dei comitati che hanno fatti da magistrati no che vogliono difendersi il loro potere resterà a no
Una volta quando il pm poiché gli imbrogli che giorno dopo qualche anno delirio l'Olivetti giudicano Roma gli stessi l'hanno fatto l'azione del cioè ma stiamo facendo una cosa che nella quasi totalità dei paesi europea esiste già
No che ma vorremmo adeguare anche il nostro Paese e mi stanno europee quindi abbiamo solo fare un servizio al Paese
Quindi per sedare una la cosa più importante che vi dico come esperienza Rocco abbiamo condiviso insegno segretario presidente nasceva una fila di magistrati di così vi dico anche qualche verità no Braff la fila dei mezzi no perché siccome le leggevamo sempre vicepresidente del consiglio superiore dei cordoli vicepresidente no
Oppure non abbiamo letto abbiamo avuto sempre un nostro rappresentante all'interno del Consiglio subito dalla magistratura abbiamo avuto sanzionabile di magistrati che vengono parlarsi netto per azione sognare ma bastonati sta Bassanini ci abbiamo la cosa più rivoluzionario per me ne avrei fatto già trent'anni fa quaranta attiva è quella dell'estrazione a sorte
Dei magistrati ma uno che fa il magistrato sarà capace no
Perché altrimenti non arriverebbe a fare il magistrato ci stiamo ponendo il problema no ci siamo tolti noi no
Che questi vogliono difendere la casta e non non è più possibile dobbiamo invece mettere al centro della
La nostra iniziativa rammenta la tutela del della della persona e anche la difesa della democrazia nel nostro Paese questo è il senso della nostra iniziativa
Quindi quello che io chiedo che sto chiedendo ai nostri amici dell'UDC che stanno costituendo i comitati nelle varie province
Grazie a dire alle fatto delle spiegazioni diedero alle Siviero shantung sono evidenti in altri la cosa principale è la la riprende
An mandare la gente a votare spiegare ma portare faro un lavoro ero l'altro giorno alla disponibilità a curare la nostra che hanno costituito il Comitato del Sì ho detto a questi amici eccolo là non è presente
Guardate dovete fare come quando fate la campagna elettorale del c'era lì presente il sindaco
Il sindaco andate casa per casa spiegate le ragioni del sì perché è un momento importante e non è un momento che riguarda cento debole questa è un'altra storia che non è cioè non è Lala la riforma della Melloni del centrodestra di Forza Italia nella hanno è una riforma proprio che riguarda
Il sistema Paese note con questa riforma
Poi la riforma della giustizia dobbiamo affrontare lo dobbiamo anche dire no perché non stiamo parlando dalla riforma della della giustizia dobbiamo voi affronterà il tema delle carceri tema di migliorare il sistema che amministrativo e lo si sta facendo e perché sono in questo in questo periodo sono è stato bandito un concorso al Ministero di Grazia e Giustizia dell'euro l'altro giorno per due mila duecento persone si sta facendo un lavoro anche di di di di di di di di sostegno anche al tema dalla dalla giustizia amministrativa io mi Dacia dal come diceva non entro nel merito perché vedo illustri presenta il ventidue
Gente che più di mezza spiega le ragioni del sì
A quello che vi chiedo veramente fare un lavoro un lavoro fatto di concretezza mandando prossime settimane dire convincimento
Rispetto e che danza oggi molta gente non va a votare perché cerchiamo invece di di di spiega le ragioni del sì ma di spiegare l'importanza anche di questa piccola maga ma importante di forma che noi abbiamo avviato e dobbiamo rendere onore a questo sia alla a chi ha avuto il coraggio di di farla di farla questo sì perché tanti anni che ne parliamo e pieno vedenti era DC lo dicevo parlavamo di questa vigenti questa sua ma nessuno ha avuto mai il coraggio voglio farla realmente adesso che ci siamo facciamolo perché facciamo un servizio al Paese Perseo quello che penso
Però qui solo verrà rivolgervi un saluto e per ringraziarli per la presenza per ringraziare soprattutto Paola
Che è presidente onorario
No non solo del partito ma anche della
Dal dei commi del Comitato del Sì adesso Adel dal mondo cattolico e questo gli fa onore Granda Plaza Paola è
Per tutti voi che siete qui grazie grazie grazie di cuore
Grazie Lorenzo e mentre si avvicina al podio Antonio De Poli vorrei cogliere questo messaggio da quello che ha detto Lorenzo Cesa ognuno di voi nel nostro desiderio dovrebbe uscire da qui oggi ponendosi come un moltiplicatore di efficacia
Per tutti i nostri comitati per il sì abbiamo bisogno che si moltiplichino i comitati per il sì per una ragione molto semplice perché la gente non vuole esteri convinta ex cattedrale non essere convinto da qualcuno che si siede accanto a lui risponda alle sue domande prende in mano i suoi dubbi egli fornisce gli argomenti necessari e sufficienti perché a sua volta possa convincere altri
Questo è la logica con cui vi abbiamo invitato oggi sapendo che ognuno di voi può essere uno moltiplicatori di efficacia quindi risponderemo volentieri alle vostre domande i vostri dubbi ai vostri quesiti ma con questo desiderio che ognuno torni a casa pronto a prendendo in mano le redini di una realtà concreta quella in cui si muove
Senatore né pali amico carissimo grazie grazie Paola grazie Lorenzo ma grazie soprattutto a tutti voi che siete qui oggi tutti chiaramente i relatori come diceva anche Lorenzo è fondamentale importante far capire questo referendum i cittadini del ventidue ventitré
è ed è importante ancor di più portarli a votare
Perché negli ultimi referendum nelle ultime elezioni vediamo che c'è sempre meno persone che che che vanno alle urne anche nelle elezioni più importanti
Quindi quelle dirette quelle dei Comuni quelli delle regioni se non quelle nazionali questo significa una disaffezione verso verso il pubblico verso la politica da su quelle che sono le istituzioni
E quindi verso la democrazia
Referendum uguale a democrazia e come si ricordava prima dopo tanti decenni si riesce a portare una riforma che forse è un primo passo anzi sicuramente è un primo passo come la riforma delle riforme è un primo passo sostanziale fondamentali indispensabile
Per poi riportare chiaramente attenzione per riportare fiducia dei cittadini verso quella che è la giustizia
E credo che questo sia un aspetto fondamentale per per la giustizia accanto ai magistrati non contro come qualcuno vuole oggi sta strumentalizzando questo referendum questo referendum per i cittadini
Per fare una riforma
Non contro qualcuno
E e come sempre la strumentalizzazione politica adesso è contro qui conto un governo conto la Meloni contro una maggioranza che vuole stravolgere la giustizia
Che non vuole più che la giustizia esista perché il messaggio chiaro non è sul temi e sulla concretezza sulla verità
E sulla sferiche
Rispetto alle cose che si vogliono che noi dobbiamo riportare con i piedi per terra e far capire con molta sincerità trasparenza che cos'è e cosa significa questa riforma questo referendum
E credo che questo il comitato per il sì che tu Paola presiede che ho di tutto il mondo cattolico che noi stiamo riorganizzando in tutto il territorio come diceva Lorenzo di fatto e non abbiamo fatto il decalogo dei dieci sì
Come votare come votare sì per lui ci si stia giusta equa e credibile
E poi il garante
Il garante che al Presidente della Repubblica figura indispensabile fondante al di sopra di tutto questo è e rimane in tutti i suoi aspetti e ancor di più come diceva anche presidente emerito della Corte va be'erano sia
Diteci dite ai cittadini di votare al di là dei vincoli di partito
Ripeto significa rafforzare la magistratura rafforzare la credibilità dei cittadini verso quella che è la giustizia riportare nel giusto equilibrio delle cose
Io credo che questo significa questo referendum anch'io non entro nel merito delle varie cose
Ed è una grande battaglia di libertà
E credo che in un momento
Di grande contesto internazionale vediamo cosa sta succedendo
In tutto il mondo in un momento in cui oggi ci sono le apertura l'apertura delle Olimpiadi ne dovrà essere un momento di di di pace come normalmente lo sport che va al di fuori e al di sopra di tutto ma al di là degli degli anni degli annunci purtroppo ancora oggi questo abbiamo visto che nel mondo invece non è stato
Accertato non è stato preso in considerazione e continua a tutto questo
Allora voi pensate che in un mondo in cui in una società dove vediamo
Che non è più un contesto di giornaliero ma di ora in ora che cambia la situazione che c'è un momento di grande difficoltà di una instabilità non tanto politica ma da un punto di vista geo politico internazionale fondamentale
Riuscirà a raggiungere in Italia
Uno una una riforma così importante così richiesta da tantissimi anni è un
Grande momento di credibilità di trasparenza e di libertà
E la parola e libertà e democrazia una parola che tra fa facilmente ci riempiamo la bocca re libertà ed hanno Croazia vorrei dire libertà e democrazia per fortuna in Italia ancora c'è
E in tante altre dal Po a parti del mondo questo non esiste e credo che questa riforma ci dia ancora una conferma importante portiamo la gente a votare facciamoli votare sì perché tutto questo continui ad esserci grazie
Autore de Paoli
Anche per la forza e l'energia con cui ammessa appunto d'altro aspetto fondamentali di questa nostra mattinata di lavoro insieme
Porta a votare i tuoi amici in questo caso significherà proprio accompagnati andarli a prendere qualche volta anche andare insieme
Perché poi la tentazione di sottrarsi al momento del voto basta che piova basta che ci sia una difficoltà di qualche tipo basta che subentri un quarto una qualche contrarietà sembra quasi che il nostro voto non conti va bene tanto ci saranno gli altri invece questo è un referendum ricordate tutti lo sapete un referendum a firma tipo
Per cui non c'è quorum e quindi vincerà quella delle due squadre chiamiamola così la squadra del sì è la squadra del no quella che porterà anche una sola persona in più a votare
E qui è la nostra responsabilità personale
Che non solo è l'adesione ai valori che si comportano ma è anche quella dimensione affettiva amicale anche politica se volete enti portate il più possibile dei propri amici a votare
E qui c'è un tavolo per lei signor viceministro
Eccoci qua piace
Implicito
Avete riconosciuto tutti il viceministro Paolo Sisto della giustizia anche quindi abbiamo invitato qua proprio per introdurre quindi mai più tempestiva all'entrata e anche quindi anche opportuna
E quindi questo la dice lunga no come noi vogliamo davvero rapportarci a questo referendum ma anche come una grande operazione in cui ognuno di voi si riappropria della propria vocazione politica che è quella di partecipare attivamente e fattivamente alla costruzione del bene comune
Nessuno resti indifferente
Nessuno resti indifferente
Quindi adesso amico carissimo può intervenire Sensible la parola al viceministro Paolo Sisto
Amico di lunga data
A centro scansite posso vanta dato che un sacco di Carlo di quattro carte come siccome la Sindone di Linux senza la coperta non si riesce a a a parlare buongiorno a tutti e bentrovati
Io credo che quando i cattolici per un giusto sì si pongono il problema della
Riforma e scelgono il sì lo fanno anche perché nella riforma vedono ovviamente una prospettiva
Coerente rispetto la propria posizione di cattolici
Cioè il tutore
Stabilire
Ecco un po'di Simoni chiama Paolo Sisto sono molto papale per la verità devo essere sincero non ho mai parlato certo il nome di Papi Francesco Paolo Sisto quindi sono sostò proprio iper santo da questo punto di vista
Ma leoni coraggio no no Leone quello quello il coraggio del leone ci vuole che anche questo non ci manca mia cara
Allora dicevo il tecnico non è secondario questo questo incontro perché aggiunge alla faretra della del giusto processo di questa giusta riforma
Una un appronta di carattere anche come posso dire cattolico di di fede e dato non lo trovo assolutamente secondario
Perché la nostra è proprio una professione difende il nome della giustizia la parola giustizia sapete bene perché come me di formazione cattolica nella nella dottrina cattolica ha un gran una grandissima rilevanza questa è una riforma giusta non riforma che afferma per i cittadini perché nessuno possa in qualche modo est dimenticato una necessità di far sì che il sistema sia più giusto parla che è una riforma semplicissima
Io quando qualcuno si arrovella intorno a scenari apocalittici arrivano i soldati di Trump arriva l'Apocalisse e cioè il fascismo c'è tutta questa roba che serve semplicemente una sorta di dolosa distrazione di massa che in qualche modo allontana dei veri temi della della riforma quando ascolto queste queste forme di interlocuzione mi spavento perché chi pone in essere queste condotte cari amici sono i magistrati
Allora sapere che ci sono i magistrati dell'Anm che si industria hanno per deviare il consenso con dei dei modi assolutamente inaccettabili B capite lascia perplesso su quello che poi accadde nelle aule giudiziarie
E diventa un un elemento che rafforza la necessità di questa riforma perché questa è una riforma nell'interesse cittadino nell'interesse del magistrato che volesse valutato per quello che nell'interesse del rispetto dalla Costituzione
Riforma dicevo semplice chiedo
Ma se io entro in un'aula
E so che il giudice e diverso da chi accusa come diverso da chi difende
Mi sento più o meno rassicurato illustre Presidente Prosperi
Elementare Watson cioè è evidente che se io ho un giudice che sulla cima di un triangolo isoscele e alla base o pubblico ministero e avvocato difensore alla stessa distanza
Cittadino sicuramente più rassicurato se il Pubblico ministero è una distanza diversa e più vicino è cognato è parente si è formato insieme si scambiano i giudizi professionalità hanno la stessa
Sono colleghi e la parola colleghi andata da leggere nella nella definizione da Treccani vuol dire che noi siamo appartenenti allo stesso ordine siamo insieme nella stessa situazione se il Pubblico ministero ha questa caratteristica chi accusa e il il calciatore dell'altra squadra che vede che l'arbitro e della stessa città di una delle due squadre come si sente
La tutto qui
La separazione delle carriere e una scelta logica e i nostri competitor cercano di metterla da parte la separazione delle carriere in favore di una di un preteso attacco al Consiglio superiore quella che è una tecnica di comunicazione estremamente insidiosa
Questa è la riforma della separazione delle carriere
Questo è il punto nodale e centrale separare le carriere avere un arbitro terzo ed imparziale rispetto alle due squadre
Ma
Qualcuno dice ma separare le carriere ma ci sono pochissimi passaggi da pubblico mi perché non è questo il problema
Non è il passaggio e la comune cultura fra chi accusa e chi giudica che va in qualche maniera col doppio consiglio superiore chiarita un pubblico ministero che si formi per essere accusatore un giudice che si formi per essere giudice
Il tema è proprio chiarissimo non è certamente il passaggio ama c'è il quarantasette per cento di assoluzioni
A parte il fatto che io prendo atto mi terrorizzò che c'è il quarantasette per cento dei casi in cui il pubblico ministero esercita malamente la l'azione penale questo un dato che va registrato con diciamo stupore tra virgolette
Ma chi ci dice
Chi ci dice che con la separazione delle carriere quel quarantasette non diventi cinquantasette per cento
Cioè che la separazione sia capace di portare su questi numeri un ulteriore beneficio parliamoci chiaro un giudice terzo e imparziale a più o meno possibilità di evitare condizionamenti e quindi all'origine Ziad ma ça va sans dire
è evidente e poi mi perdonerà presidente Prosperetti sviluppo per un attimo il mestiere che ha esercitato con tanta dignità ecco il conto alta capacità li abbiamo
Una norma numero che i nostri avversari non vogliono sentire neanche nominare cento undici della Costituzione ma scusate Cerri forma più costituzionale di questa cerchiamo di immaginarci centoundici lo trasferiamo plasticamente su un palcoscenico
Dice il centoundici che le parti
In condizioni di parità attenzione a questa parola parità che non è soltanto una parità qualitativa ma anche quantitativa in condizioni di parità compaiono davanti a un giudice terzo ed imparziale vi chiedo quel giudice terzo di parziale come del resto rispetto alle parti
Diverso cinque dittici la terzietà
Scusatemi la banalizzazione dopodiché non se l'è il primo nel secondo se il terzo cioè sei diverso
Quindi noi realizziamo semplicemente un comando costituzionale che nel novantanove fu votato a larghissima
Maggioranza e che ha cristallizzato in Costituzione il processo accusatorio c'è un processo di parti con un giudice che e quindi stante dal dalle parti c'è un motivo più forte del centoundici
Per votare sia questa riforma no e il motivo assorbente
Io ho partecipato tempo fa alla festa del fatto quotidiano col giubbotto antiproiettile e
Ho ho avuto un un incontro interessante con il consigliere Davigo
Il quale devo dire con maggiore lealtà rispetto ad altri contraddittori diceva che secondo lui centoundici è incostituzionale ce l'ha una norma la costituzione in Costituzione ma e più corretta questa impostazione
Cioè dire che io considero incostituzionale una norma la Costituzione che combattere tra virgolette il centoundici che invece ci obbliga
A dare plasticità al giusto processo loro la separazione delle carriere e poi guardate
Io sono innamorato di premi di metodo
Quali sono le critiche diciamo che vengono mosse a questa riforma Nordio ha detto ma Meloni ha detto Tajani ha detto
Critiche politiche
Non sono critiche al testo
Nessuno caro Presidente si permette di criticare il testo della riforma se dovessi sintetizzare metodologicamente la diatriba falsi e non si perché per l'altra parola d'una pronuncia proprio il se non si c'è noi ci occupiamo di quello che è scritto loro si occupano di quello che non è scritto
Gli scenari apocalittici l'aggressione alla democrazia ma il tema più
Diciamo utilizzato e quello del Consiglio superiore affondo aggiungo che e noto ma questo dico una una banalità ma che secondo me merita attenzione che Germania Francia Spagna Portogallo Regno Unito Svizzera e Francia hanno la separazione delle carriere invece Iran Polonia
Corea Bulgaria Italia no ecco allora io vorrei che anche questa questa prospettiva
Fosse nel nelle nostre menti per diventare tutti noi perché badate ne facciamo degli incontri bellissime io ti ringrazio ma bisogna portare questo sì nelle officine nel
Nei bar né quando quando si gioca a tennis con Colin col con i compagni di di cena cioè abbiamo la necessità di estendere di aprire questo sì
Perché se noi ce lo rimbalzi amo con il compiacimento di della della condivisione non realizziamo la possibilità d'avvio del risultato perché dall'altra parte io ho visto cose inenarrabili cara Paola anche nelle chiese sono agli atti
In Puglia quindi vi dico ci c'è un un giro di sette otto incontri fatto nelle chiese e parrocchie con il manifesto con tanto di timbro della parrocchia mi sono lamentato
Espressamente con con chi di di di ragione
Con una diciamo così una chiesa dei luoghi che ha preso il posto invece della della della Chiesa pensante della Chiesa che deve in qualche maniera esprimersi indipendentemente dalle dalle tendenze quindi dall'altra parte università scuole cioè abbiamo un'aggressione
Senza precedenti dal punto di vista anche da scorrettezza del metodo molti incontri dell'università mi sono montato anche culture tori vengono contrabbandati come incontri tecnici di chiarimento sulla riforme sono invece sono per il no
Ho detto non andarci solo solo per il per impegno non si quindi diciamo con crediti formativi addirittura cioè si danno i crediti formativi per affermare una una una tesi una una una situazione che ci deve rendere cari amici non operativi di più vi prego tutti quanti i guerrieri del sì ma nelle nostre quotidianità
Perché questo è il modo perché il giusto se i media si possa diciamo attecchire ma vengo alla parte del Consiglio superiore della magistratura
Il sorteggio
Dei componenti togati cominciamo a dire
Che lei i numeri fra componenti togati e laici firmando stessi due terzi di togati un terzo di radici quindi non c'è nessun tipo di alterazione degli equilibri fra togati e lanci cominciamo a dire
Che c'è un certo signor Palamara che c'ha rivelato dei dei sui libri quello che era un po'notoria qui avvenute che che ci stiamo a a dire che ha Palamara c'ha rivelato il verbo ha soltanto svelato che il re è nudo tanto per parafrasare una famosa favoletta
Il re era nudo ma nessuno aveva il coraggio di dirlo con diciamo una una certa franchezza Palamà ce lo scritto ciò detto l'ultimo libro attesta l'attualità di questo messaggio che cosa accade al CSM
Che un'associazione privata l'Anm controlla un organo di rilevanza costituzionale questo accade questo il fenomeno torni dobbiamo esorcizzare
Cioè è possibile secondo voi che ci sia una porta una associazione privata che controlli un organo di rilevanza costituzionale a mezzo delle del delle correnti io trovo che sia scandaloso
Nell'interesse dei cittadini perché se io sbaglio a nominare un procuratore della Repubblica sbaglio nominare un presidente Tribunale nomina uno correntizio perché oggi per fare carriera deve prima essere correntizio può essere bravo
Cioè il bravo dire dopo il correntizio quei vogliamo restituire ai magistrati una identità meritocratica tu devi fare carriera perché se il migliore perché sei bravo non perché se vicino ad una corrente
Il sorteggio e un salvavita necessario con effetti collaterali non è elegantissimo mai l'unico sistema match abbiamo provato con la ministra Cartabia a cambiare i criteri zero rimasto tutto come ora noi abbiamo la necessità di liberare il magistrato di buona volontà dal giogo delle correnti dal peso delle correnti tu devi essere libero la parola libertà quant'è bella Paola la parola libertà un giudice finalmente libero di non essere correntizio di essere valutato per quello che egli e di andare al Consiglio superiore Libero dei propri pensieri senza il vincolo di riconoscenza nei confronti di chi ce l'ha mandato a dice ma voi indebolite la magistratura perché il terzo dei laici comanderà sul detersivo veramente
Ho qualche perplessità o mobili momento di di disequilibrio ma come un terzo può comandare su su due terzo sentito ieri da una fonte anche autorevole ma io sono veramente perplesso come può un terzo comandare su due terzi sapete qual è il problema che quei due terzi anziché essere controllabili saranno liberi di pensarla esattamente in autonomia
L'indebolimento e perché quei magistrati che andranno Consiglio Superiore tra l'altro volete mandare quelli che non sanno amministrare
A parte il fatto e qui mi ha mi assumo responsabilità per quello che che sarà confronto professor Grosso che ho detto esattamente le stesse cose
Il sorteggio non sarà un sorteggio rendo
Tra tutti i magistrati anche di prima nomina sarà un sorteggio molto qualificato c'è un paniere dove avremo magistrati di terza quarta valutazione con un numero di anni di presenza senza precedenti Cipriani insomma un sorteggio qualitativo
In cui l'andremo a prendere magistrati che hanno già dimostrato di essere qualitativi e vi chiedo tra questi magistrati
Se c'è qualcuno che può comminare l'ergastolo sarà in condizioni di fare un trasferimento e di fare una promozione o ci vuole la benedizione delle correnti per poter trasferire poter dare dare dalle promozioni cioè ci vuole la come posso dire il via libera
Dei correntisti dei capicorrente stavo pensando un'altra espressione ma era sbagliata
Io credo che questa una riforma indispensabile per restituire udite udite prestigio alla magistratura
Noi abbiamo bisogno caro presidente che cittadino riacquisti fiducia
Nella magistratura e nella giustizia mai così bassa è stata la percentuale il rapporto di fiducia fra cittadino la giustizia la magistratura
Io credo che questa e una riforma che va di pari passo con la separazione delle carriere cioè giusto processo Consiglio Superiore finalmente trasparente
E poi l'Alta Corte ma io veramente qui parte che l'idea è stata come sapete di Luciano Violante a mano un centro ciondolante Paul Badea bene può sbagliare vede gli voglio dire accetto anche questa questa era del Partito Democratico di tipi di qualche tempo fa che nel due mila diciannove propugnava rasta separazione delle carriere nella mozione Martina firmata anche da tanti autorevoli parlamentari che oggi si stracciano le vesti per non si
Ma l'Alta Corte avvocati notai commercialisti tutti abbiamo un organo disciplinare diverso dai consigli perché abbiamo un altro disciplinare diverso dei consigli perché per gli avvocati se c'è un avvocato di Bari il Consiglio non è mai formato da avvocati di Bari ma sono quelli di Foggia di Trani
Perché noi facciamo questa scelta per dare autonomia e indipendenza alla sezione disciplinare per evitare che la sezione disciplinare sia condizionata come oggi accade dalle correnti
Cito un caso una sentenza del due mila venticinque Pubblico ministero che si dimentica per quarantatré giorni un imputato in carcere
Prosciolto perché il fatto di scarsa rilevanza giusto io non non voglio dire nulla
Ma posso chiedere che ci sia un organo disciplinare più autonomo e diverso o l'autonomia e la indipendenza bare soltanto
Per la separazione delle carriere noi ribadiamo la centoquattro attenzione che la magistratura rimane autonoma e indipendente che nessuno scherzi su questo
Volevo mettere la magistratura sotto la politica tinta quale elemento si trae un dato del genere sia sa se avessi voluto farlo avremmo scritto una cosa diversa ribadiamo centoquattro in tutta la sua pienezza non c'è nessuna volontà di conculcare
L'autonomia e indipendenza dalla magistratura Flora un organo disciplinare sapete che cosa garantisce una effettività del quadrante disciplinare perché si tratta di una Alta Corte di grande qualificazione tre nominati dal presidente a Repubblica
Cosa tra
Altri tre di genesi parlamentare gli altri tutti i magistrati c'hanno svolto un ruolo di legittimità ci sono stati solo in Cassazione o sono stati in Cassazione
Ah ma non ci sono i giudici di merito ma scusate un magistrato che è stato in Cassazione e lo ha fatto per i giudici di merito no che dite voi oppure andato appena nominato andato in Cassazione qua vedete sono tutte fandonie che però hanno il compito di distrazione di massa da un lato
Il timore che arrivino i soldati di Trump
E dall'altra parte politicizzato fortissimamente il tema questa non è una riforma contro la magistratura e terra magistratura
Non è una riforma politica perché sapete che è stata votata anche da parte della opposizione azione più Europa del suo anche anche Italia arriva ha dato il via libera non è una riforma che è stata realizzata con colpi di mano è stata due anni e mezzo cara Paola in commissione con decine e decine e decine di audizioni all'Anm più volte magistrati procuratori avvocati professori universitari
Poi si è tirata una linea sulla scorta di questa audizione ha diritto o no il Parlamento di essere d'accordo
Con una legge alcun provvedimento ora dopo lo deve cambiare per forza io questo non è un quesito che rivolgo ai meccanismi la democrazia parlamentare quante leggi ci sono tanti
Il parlamentare che versano sanno bene Peppino come funziona quante leggi sono passate senza modifiche
Ma che il Parlamento non ha non ha titolo di essere d'accordo questa è passata senza modifiche con dibattiti ampi lunghi direi garantiti
E allora io credo che mi avvio rapidamente alla conclusione debba soltanto riferirvi
Quanto ha detto
Divido alcuni due riferimenti la sentenza e qui anche qui rubo tra un attimo del mestiere presidente Prosperetti la sentenza centotrentuno del novantasei dalla Corte costituzionale della sentenza
Trentasette del del Duemila in cui si afferma esattamente il tema del giusto processo come
Eccolo qui
Da centotrentuno il giusto processo comprende l'esigenza di imparzialità del giudice imparzialità che non è che un aspetto di quella terzietà
Che connotano l'essenziale tanto la funzione giurisdizionale quanto la posizione del giudice distinguendo la da quella di tutti gli altri soggetti pubblici e condiziona l'effettività del diritto di azione di difesa in giudizio anche il diritto di difesa a un beneficio la separazione delle carriere
Perché il diritto di difesa parificato a tutti gli effetti a chi accusa a quell'autonomia e quella parità trecentoundici garantisce e anche il
Questa sentenza trentasette del due mila si occupa del Consiglio superiore la Costituzione pur considerando la magistratura o come unico ordine soggetto legato ai poteri del ricordo consiglio non contiene alcun principio che in poco al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di capire separate fra i magistrati addetti rispettivamente
Ha funzione giudicante e funzioni requirenti
E allora se anche la la corte ci dà la possibilità di avere il via libera sul piano interpretativo
Be mi mi mi tocca negli ultimi due minuti darvi due dati
Il primo dato che da brivido a mio avviso e quello che riguarda le percentuali di adesione dei Gitto al talune richieste dei pubblici ministeri
Allora sappiate che nel due mila ventiquattro edili le richieste di autorizzazione a disporre intercettazioni sono state del novantaquattro per cento accolte nel novantaquattro per cento
Le compagnie di detriti di urgenza del novantacinque per cento per richiesta di proroga novantanove per cento decreti di proroga cento per cento proroga dei temi di indagine preliminari ottantacinque per cento mi sembrano queste percentuali da terzietà del giudice
Ma il il il il rapporto tra pm e Gip è quello più delicato perché il jet è quello che mette provvedimenti cautelari che effetto i sequestri questi sono i numeri
Che io riferisco e che mi sembra siano inquietanti che inducono anche nella prassi a a votare sì
L'ultima considerazione chiudo il fascicolo perché non ci siano dubbi sul fatto questo è un vecchio trucco che quando si quando discutevano dal tribunale vedevo il fascicolo che avevo fatto poi gli argomenti maggio diceva tranquillo che lo arrivato alla fine perché il gesto in qualche modo tradiva essi si a me a me ammetto l'addebito di protesto innocente come come si se si usa dire
Da dove viene questa riforma
Badate non è una riforma politica non è una riforma di Forza Italia dobbiamo soltanto raccolto un testimone importante qualificato e del tutto svestito d'appartenenza politica
Matteotti nel mille novecentodiciannove scrisse un saggio il Pubblico ministero e parte in cui già prefigura il Pubblico ministero non come legato al giudice ma diverso perché parte mille novecentodiciannove Calamandrei Terracini Chiaromonte Bissolati Moro
Falcone ormai dopo la l'intervista falsa tutti siamo d'accordo che Falcone era d'accordo sulla separazione delle delle carriere letta con tanta prosopopea ma poi smentita ovviamente con con la con la testa bassa
Falcone era era d'accordo ma io citerò Augusto Barbera voglio citare
Presidente Prosperetti fatto mo'citare insieme a questi padri della del della della Costituzione nata presidente quattro stanno in volte sì senza deve tenere questa questa definizione Sabino Cassese cioè e una riforma
Le abbiamo raccolto un testimone abbiamo portato nella politica un testimone autorevole quando i padri costituenti sono tolti la giacca dall'appartenenza e hanno preso atto della necessità ribadita nel novantanove
Di dare al processo una dimensione di giusto allora Barletta insieme a questa riforma
Protegge il cittadino
Separazione delle carriere e diritto di difesa
Protegge il giudice lo libera dal giogo imbarazzante e vincolante delle delle delle correnti sia nella carriera sia quando va al Consiglio superiore
Garantisce finalmente una disciplina nei confronti dei magistrati che sia tale e non sia influenzabile correntizia mente allora il convincimento di votare sì non è convincimento politico non viene dalle posizioni via dalla coscienza
Viene dalla conoscenza giuridica dire dalla moneta alla costituzione e questa parola costituzione credetemi e la più bella del mondo
Grazie viceministro grazie anche per l'incipit del suo intervento perché quelli che stiamo cui siamo coloro che di cui si può dire beati coloro che hanno fame e sete di giustizia
Perché questo è quello che noi desideriamo attraverso questi interventi che non risolveranno tutti i problemi ma che in ogni caso innescando un processo di cambiamento positivo e costruttivo che bagna così intima un accusato dimentica così importante
Questa riforma non velocizza il processo questa è una è una balla spaziale direbbe Mel Brooks
Noi abbiamo già velocizzato il processo
Cioè noi coliche Andrea che abbiamo già velocizzato il processo guarda il trentasette virgola otto per cento oltre il venticinque che lo che l'Europa ci chiedeva come Duemila magistrati e chiudiamo e chiudiamo
Il gli organici lì completiamo a trentuno dicembre due mila ventisei per la magistrati decine e decine di migliaia di a amministrativi
Processo telematico
I gli straordinari i funzionari dell'ufficio per il processo né stabilizziamo nuovi riapre centodiciotto dovevano scadere tutti al trenta giugno due mila ventisei ne teniamo in servizio nove mila e trecento il processo telematico conti ma pienamente funzionali interventi di edilizia giudiziaria è un settore diverso
Noi interveniamo sul processo penale con gli strumenti giusti per renderlo più efficiente la riforma non riforma strutturale
Una un processo più giusto processo migliore se si accompagna questi provvedimenti
Quella di questa è una il processo non migliora la giustizia va a processo giusto processo migliora la giustizia poi ci sono di gli strumenti per renderla più efficiente noi non ci sottraiamo anche a questa verifica scusate ormai da un dato che voleva offrirmi
Grazie perché a nostro avviso se il primo requisito della Giustizia Esteri giusta
La tempestività dei processi la la collezione nostra i fatti accaduti e giudizi che si mettono è parte integrante di questa è parte integrante di questa giustizia
Quindi grazie infinite davvero grazie infinite tracce ministro
Il e quello che noi desideriamo in questo momento è passati la voce da quello che il ministro vice ministro della giustizia per quello che è un filosofo del diritto
Come Rocco Buttiglione che tutti qua in questa sala conoscete che non ha bisogno di presentazione per una lunga storia non solo di di politico vicepresidente del della Camera ministro della cultura
Ma anche e soprattutto di filosofo dei grandi temi della giustizia si è sempre occupata
Con molta profondità quindi atteso la parola adesso Rocco E a noi piace
Grazie
Paola mi ha imposto di stare nei tempi gli ho scritto rigorosamente il tutto però devo confessare che ho una grave lacuna della mia preparazione culturale gli offro scrivere ma
La legge qui non vi leggerò il testo e la Paoloni riprenderà quando riterrà figlio stia uscendo del tempi per accettabili
Quale giustizia sogniamo e qui dobbiamo iniziare dicendo una cosa
Solo Dio fa perfette
All'interno del dibattito sulla giustizia c'è una grande questione teologica così radiologica e
Gli uomini sono perfettamente buoni oppure tutti gli uomini sono in qualche modo sotto il peccato originale
Se gli uomini sono perfettamente buoni ossia almeno alcuni uomini magari non tutti ma alcuni uomini sono perfettamente buoni allora affidiamo a loro il compito di fare giustizia e questo genera una metodologia processuale
Un tipo di processo il processo che si chiama inquisitorio perché anche quello dalla Santa Inquisizione
La Santa Inquisizione presumeva dire essa in qualche modo al di sopra del peccato originale e quindi
Agiva per la giustizia
Se l'acqua inquisizione agisce per la giustizia che sogni ma
L'accusato di avere una difesa
La difesa
E il cencio il giudice si preoccupa di fare perfetta giustizia e quindi la difesa e inutile o al massimo avrà una funzione marginali
Invece se siamo convinti che tutti gli uomini sanno tutto il percorso originale
Allora capiamo che la giustizia umana non è la giustizia divina dagli Uffizi umana è fallibile e sia giustissima l'infallibile dobbiamo identificare gli interessi che stanno dietro al processo un grande giurista
Per caso era anche cattolico il Capograssi
Quindi qualcuno di noi se lo ricorda per esempio
Il nostro amato giudice costituzionale
E siamo grassi spiega che esistono fondamentalmente nel processo due interessi uno e l'interesse della società acché il colpevole sia punito
Non solo che il colpevole sia punito hanno ammazzato qualcuno la famiglia si vuole vendicare lo Stato deve o deve evitare che la famiglia si vendichi per mantenere il monopolio dalla forza sul territorio e deve trovare il colpevole punirlo
C'è un interesse acché qualcuno sia punito
Questo interesse può umanamente prevaricare
Abbiamo se troviamo il colpevole e lo condanniamo la pubblica opinione si rassicura tutti saranno più contenti e io per acque acquisirò prestigio e magari possibilità di fare più carriera
Un altro modello di processo dice che c'è questo interesse
Per il del
Della pubblica opinione della società a trovare il colpevole ma c'è anche l'interesse dell'innocente a non essere condannato
E anche l'interesse del colpevole comunque a veder rispettati i suoi diritti
E allora dobbiamo avere un processo in cui c'è una scusa è una difesa e tra l'accusa e la difesa che ci sarà il giudice
Che terzo e docile
Questo il processo che si chiama accusatorio cioè l'accusa cioè la difesa in mezzo cioè il giudice che decide
Italia per molto tempo ha avuto un processo accusatorio
Tanto tempo fa io me lo ricordo sapete perché me lo ricordo perché io sono il figlio di un poliziotto
Di un grande poliziotto ha finito la sua carriera come vice capo dalla polizia a Roma e mi ricordo che il problema principale uno uno no non il principale uno dei tanti problemi però importante il mio totale era migliorare la qualità
Giuridica e i suoi dipendenti perché di pene di facevo la polizia giudiziaria perché lobby dei pubblici ministeri dell'epoca stiamo parlando di un'epoca lontana era quello di
Bruciare le indagini
Dicendo che i diritti del non erano stati rispettati che il commissario di aver fatto le indagini era un un incompetente e così via
Poi il mondo è cambiato ma non è cambiato
Adesso è cambiato tanto tanto tempo fa mi ricordo quand'ero bambino
La polizia giudiziaria
E passata alle dipendenze del Pubblico ministero
Pubblico ministero e polizia giudiziaria sono praticamente la stessa cosa
Cosa che fa in modo che il Pubblico ministero
Automaticamente sia il portatore dell'interesse della società a trovare un colpevole sì c'è scritto nella legge che deve tener conto anche degli elementi di prova a favore dell'imputato ci mancherebbe
Sarebbe un disgraziato se non ne tenesse conto ma il suo interesse principale non è trovare intere elementi di prova a favore dell'imputato e che
Un imputato sia condannato
Da questo dipende la sua carriera da questo dipende la sua popolarità ed è una giusta pretesa della società che se c'è un reato sì sì anche un condanna
A questo punto nasce il problema della separazione delle carriere perché se la polizia giudiziaria e alle sue dipendenze
E e si si si identifica di fatto con il Pubblico ministero
E il Pubblico ministero non è più lì semplicemente dell'interesse dalla giustizia e nell'interesse di sociale legittimo è fondamentale in tutti i Paesi tutti quanti se c'è un delitto vogliamo che ci sia
Un colpevole che l'identificatore punito
E allora e allora nel processo accusatorio la prova non si fa attraverso le indagini
Per la polizia si fa nel processo stesso la prova si costituisce nel processo in cui la pubblica accusa che la difesa hanno i medesimi diritti e c'è in mezzo un giudice che equidistante dagli uni ed agli altri
In Italia ha portato questa idea
E qui passo da mio papà come autorità citata a un mio grande maestro di quanto facevo la facoltà di giurisprudenza Prosperetti se lo ricorda è stato Giuliano Vassalli
A per quelli che dicono che questa è una riforma fascista ricorderò che Vassalli
Protagonista della Resistenza romana autore di colpi di mano di straordinaria ardimento arco a rischio evidente della ditta
Era un grande antifascista un grande protagonista della esistenti
Un grande ma esso dalla procedura penale
Vassalli
Tentato di riformare l'ordinamento italiano secondo questo principio introdurre il processo accusatorio accusa e difesa adesso sono alla pari
Dovrebbero essere alla pari anche con questa riforma non sono alla pari
Però comunque il è un passo avanti verso il mettere accusa e difesa
Alla pari con me in tanti altri Paesi modello gli Stati Uniti d'America
C'è un problema ci sono problemi su questo certo che ci sono problemi
Negli Stati Uniti d'America
Il
Il magistrato inquirente e eletto dal popolo almeno utile scappo dalla magistratura requirente eletto dal popolo
Spiace costa no i legislatori italiani in questo caso ha scelto un altro cammino
Costituire un Consiglio superiore della magistratura
Separato
E
Affidare la gestione delle che ride ma gira su magistrati inquirenti a questo separato consiglio della magistratura perché altrimenti altrimenti
Il
Il
La magistratura inquirente la magistratura giudicante inevitabilmente hanno una relazione fra loro quale tu prima Sisto molto stretta
La mia carriera di magistrato inquirente anche se rimango inquirente anche passati tre non c'è rimane dipendente dal vuoto dalla giudicante e viceversa
E questo non può non influire avete mai visto un assistente che fa una relazione contro il suo ordinario da cui dipende la sua carriera e raro può capitare ma
In questo momento non mi vengono in mente esempi e allora ha costituito un consiglio superiori si potrebbe discutere su questo anche ma non è questo il momento di fare
Io sono meno entusiasta del metro del sorteggio
Non mi piace proprio
Però devo riconoscere che il metodo del sorteggio è quella cui si ricorre ricorre quando i rapporti di fiducia sono totalmente braccati
E purtroppo in Italia film arrivati a un punto in cui il rapporto di fiducia
La convinzione che ieri lo ius dicere sta più in alto della politica e quindi che il pregiudizio politico non può toccare lo ius dicere questa convinzione che in altri Paesi ancora c'è niente all'invece non c'è più
E allora Adam il sorteggio
L'ultima l'ultimo salvagente cui ci si più siepi dei queste circostanza
E e la grande riforma della giustizia no
La logica della riforma Vassalli
Capitano passo perché questa è la riforma nigeriano passati non proprio ma insomma
Come ispirazione fondamenta
Era indicano un indirizzo
Che ci sia attivo che ha bisogno di continuare nel tempo
E di procedere anche a un po'a pezzi e bocconi non credo della grande riforma credo in tante piccole riforme coordinate da un disegno coerente che si cambiano anche si correggono in corso d'opera si vede se funziona se non funziona si cambia
Ci sono altre questioni
Pendenti penso alla obbligatorietà relazione penale
Il
Magistrato inquirente deve perseguire tutti i crimini di cui abbia notizie
Ovviamente non è possibile
Lo sapevano già i romani se il numero la quantità
Delle notizie di reato e tanto più grande dei mezzi disponibili per perseguire evidente che il magistrato dovrà scegliere
Il magistrato romano sceglieva il pretore all'inizio del suo mandato pubblicava l'editto pretorio in cui diceva mi occuperò di questo questo questo e questo possiamo tempo anche di tutto il resto
E questo definisce un indirizzo di politica criminale
In Italia l'indirizzo di politica criminale non c'è adesso c'è qualche cosa che tenta di dare l'impressione ma di fatto il problema è di capire con quale criterio si selezionano i procedimenti prioritari e quali sono i più procedimenti non prioritari e questo va spiegato al pubblico giustificato richiedere anche un consenso
Perché altrimenti l'esercizio dell'azione penale che
Il principio dell'obbligatorietà vincola in modo assoluto diventa assolutamente arbitrari
Si sceglie
Si fa la pratica il cumulo delle pratiche si sceglie quella
Si vuole
Trattare si lasciano perdere quelle che non si vogliono trattare
Ci sarà un un con la continuazione di questo indirizzo diciamo alla Vassalli
è un problema perché in Italia c'è la brutta abitudine che ogni governo disfa quello che ha fatto il Governo precedente
La riforma Vassalli
è stata iniziata e poi sfigurata figura tanti per buone ragioni
C'era il terrorismo c'era la mafia contro la mafia ne abbiamo adottato alcuni provvedimenti che non sono un modello di civiltà giuridica però era la guerra
E in guerra anche i livelli della civiltà giuridica inevitabilmente si abbassano andrebbe rivisto e ancora giustificato che ancora nello stesso stato di necessità
Come procedere
Nel futuro su questo cammino
Perché altrimenti rischiamo di avere quello che prima adesso non abbiamo un processo accusatorio no evidente che non è abbia un processo inquisitorio che aveva i suoi
Al suo interno aveva introdotto elementi che lo prendevano più più più giusto per esempio la polizia giudiziaria che non era alle dirette dipendenze del pubblico ministero no non abbiamo neanche quello abbiamo un
Questo Buglio
In cui è sempre più difficile trovare un cammino
Logico ed è sempre più difficile avere un diritto giusto
Un diritto giusto non è un diritto che non sbaglia mai può sbagliare ma in cui almeno ci sono indirizzi giurisprudenziali chiari per cui il cittadino sa cos'è proibito e cosa non lo è
Invece ne abbiamo ampie aree di indeterminazione si aspetta il magistrato che decide lui la corte anche del Parlamento
Perché la qualità
Della legislazione in Italia cattiva più la qualità della legislazione cattiva più l'arbitro del giudice si diffonde se la norma è fatta bene Apps sempre bisogno di interpretazione
Però i margini dell'interpretazione sono relativamente ristretti se la norma è fatta male immagini dell'implosione diventano amplissimi in Italia
La la la l'espansione del potere giudice del della magistratura derivanti dalla cattiva qualità della legislazione che fa il pagamento a parte alcuni alcune cose che andrebbero pure riviste
Pensate l'idea che la magistratura valuta
Non solo la legalità ma la proporzionalità e la ragionevolezza del provvedimento amministrativo ma scusate questo non fa parte della discrezionalità politica dovrebbe lettore che deve giudicare di reazione di ragionevolezza
E proporzionalità
E questo è uno dei motivi per cui la pubblica amministrazione italiana lentissima ognuno ha paura
Di fare e Sheffield per farli passare la paura a volte viene anche Tacchinardi fa anche pagare e questo a alimenta il tema della corruzione ma mi fermo qui perché vedo che Paola che ci ha un po'inquieta
Credo che su questo bisogna tenere accesa l'attenzione
Bisogna approvare questa riforma consapevoli
Che può avere dei limiti e quindi potrà poi più essere aggiustata in corso d'opera e consapevoli soprattutto che il cammino per costruire una giustizia giusta non finisce con questa riforma sperando che
In Italia nasca il l'idea
Che su queste cose occorre una discussione libera da pregiudizio politico e una continuità di indirizzi fondamentali perché grande timore che io e che il prossimo governo disse di quello che è stato fatto
E torniamo ad una situazione di sempre crescente disordine normativo
Un danno per il cittadino diminuisce le garanzie di cui dispone un danno per il sistema economico tante imprese non vengono investite delle quali uno dei motivi per cui non vengono a investire in Italia perché non si fidano del sistema normativo italiano non è prevedibile
Meglio un sistema meno sofisticato ma prevedibile di uno che non è prevedibile perché io non so cosa potrà capitare non so su quale base giuridica devo prendere la mia decisione come imprenditore
Una giustizia che sia anche consapevole del fatto che l'uomo è buono magari cattivo
E che quindi quis custodita custode anche i custodi hanno bisogno di essere custoditi ed ha creato nella giustizia un equilibrio di poteri in cui tutti difesa accusa abbiano la possibilità di interloquire solo nel contraddittorio ci si avvicina alla giustizia
Grazie infinite ma l'amico Rocco Buttiglione
Adesso c'è una un intervento che mi è particolarmente caro di un amico altrettanto caro che il professor Francesco De Lorenzo
Che in qualche modo
è una testimonianza non fa una testimonianza
è una testimonianza e devo dire mi permetta
L'amico quel mi rendevo e parlare dalla vinicolo come preferisci allora dalla tranquilli vicino come de
Devo dire che a mio avviso una delle cose più importanti nella vita anche facendo riferimento a questa comunque fragilità della giustizia umana per quanto massima possa essere l'attenzione che ci si possa mettere prende la grandezza di un uomo sta nel senso che dà alle cose agli eventi che succede
E devo dire che io conosco e collaboro con Francesco da diversi anni soprattutto intorno a un tema che apparentemente sembra non entrarci tele
La grande reti e delle associazioni del volontariato dei malati oncologici io stessa sono malato oncologico sono sicura che qui dentro qualche malato oncologico anche ci sarà e sappiamo la forza che viene da una azione di servizio in cui l'intelligenza la cultura la sapienza di quello che viene dietro è frutto proprio anche di un'esperienza intellettuale culturale e personale interista proprio di una dimensione di rispetto per l'altro e di accoglienza e di inclusione nei confronti della fragilità quindi io proprio chiesto all'amico Francesco di fare una sua piccola narrazione descrizione di quella che è una storia personale che vi prego di ascoltare ovviamente con il massimo rispetto e la massima attenzione grazie infinite
A te la parola
Grazie Paola
Il rapporto di amicizia e di stima e dico anche di amore con Klaus con Paola
Che noi
Definiamo il suo contributo all'attività che abbiamo svolto in crisi porgiamo al volontariato con logico
E avendo avuto Paola sempre molto vicina sia a livello legislativo che a livello personale
Abbiamo più volte detto a Paola chiaramente Paola tu aggiunge vita alla nostra vita
Rapporto con Paola nato quindi poi in una serie di opportunità che abbiamo avuto anche di parlarci e in più occasioni
Anche interrogato a lei Uto modo di dare qualche spiegazione qualche valutazione su quello che è stata la mia vicenda giudiziaria
Fuor di dubbio che il processo cosiddetto la sanità il mio coinvolgimento in questo processo ha destato molto interesse di stato molto interesse anche perché
Mi sono trovato ad essere
Diciamo
Colpito da
Alcune indagini che io ritengo
Abbiano marchio dell'abuso nell'abuso giudiziario della violazione costituzionale ecco perché mi sono permesso di venire oggi qui
Ben sapendo che non posso certamente dare un contributo di merito e di competenze al al dibattito sul referendum ma i tengo sono partitamente onorato diverso ascoltato da persone perché hanno anche non soltanto
Rappresentanti Gotha del della conoscenza la giustizia ma anche avendo sensibilità umane di poter raccontare quello che mi è successo perché credo che forse soltanto conoscendo quello che mi è successo si potrà evitare che in futuro si ripeta
Naturalmente io ho dato opportunità di interessare particolarmente la magistratura
Per cui c'è stata anche
Una lotta tra le procure tra Procure di Napoli Milano Roma perché doveva prendersi mio processo
Che poi per una serie di motivi apportata una serie di stralci per cui i risultati sono stati totalmente distanti io unico condannato con i miei computati anche prestazione a delinquere una pazzia facoltà non rispondere
E quindi assolti in altri paralleli
Processi stracciati
Che cosa è successo ben io ero ero
Poco nell'occhio del ciclone perché questa vicenda è cominciata nel settembre del
Nel settembre mille centonovantadue
Ero ministro alla sanità
Ero con Maurizio Sacconi impegnato nella legge delega Luís per la previdenti o per la sanità
E eravamo eravamo presenti in un Consiglio dei ministri con il presidente Amato che fu costretto essendo arido uscita dallo SME a promuovere una legge finanziaria
Con ottanta mila miliardi di tagli di di cui otto mila miliardi per la sanità
Poi costretto ministro di un piccolo partito ad affrontare questioni di grandissima rilevanza nell'isolamento complessivo perché una volta approvata
Questa legge che per la quale lui era fummo costretti anche a ridurre il numero delle esenzioni Carol per cessa gli aventi diritto per il numero di farmacie Toti una vere
Quindi con il ricorso a vere di volta in volta l'autorizzazione le file davanti a
Agli sportelli delle ASL e che ovviamente non avevano seguito le procedure i vecchietti che morivo le colpe i De Lorenzo
Sono andati in Parlamento e mentre il tizio alla mia richiesta di dimettermi perché non ero in grado di sostenere questa situazione mi sono ritrovato con altissimo che mi disse no ma non ti preoccupare Martelli ti copre con i socialisti Mancino dei democristiani in Parlamento sarei protetti in Parlamento si è scatenata di di Dio anche da coloro che essendo stati ministri prima e dopo esclusi da Scalfaro se la sono presa con me che ero poi l'unico napoletano di tutti i ministri che ancora era sul campo quindi la voglia di colpire per abbattere per Abate che aveva una notorietà io ero molto notorio era molto noto perché esposto ha mille problemi allora come sono andate le cose che improvvisamente nel settembre del mille centonovantadue mi chiamo la mia segretari carabinieri stanno fuori al mio studio per sequestrare i dischetti materiale eccetera perché coinvolto in un'indagine sul voto di scambio
Io mi ritrovo di fronte alla situazione veramente del tutto inattesa cerco di capire meglio i carabinieri stanno lì vogliono entrare ed io fatto presente guardate però io sono un parlamentare quindi cioè la necessità di avere l'autorizzazione a procedere
Non avevano chiesto l'autorizzazione a procedere colleziona procede avvenuta nel marzo successivo
E c'è stata una diciamo una reazione molto forte
Perché allora non soltanto Pannella che sollevò la questione alla Camera i deputati e forse anche per questo la magistratura poi si è scatenata contro di me da ma ci fu una dichiarazione di Pannella perché disse allora ecco qua
Allora Pannella disse
Il sequestro del computer non studia il ministro De Lorenzo rappresenta una violazione alla costituzione dei diritti costituzionali in particolare per quanto riguarda la tutela dei suoi battezza tra separazioni delle del potere Spadolini allora Presidente del Senato disse provvedimenti di sequestro emanati nei riguardi parlamentari di un ministro La Repubblica su un fatto grave che ha minacciato l'equilibrio tra poteri costituzionalmente garantiti
Il procedimento è libero il procedimento che poi prevedeva trenta mila raccomandazioni eccetera
Si è conclusa il venti marzo mille centonovantotto perché il fatto non sussiste naturalmente i giornali Napoli sfida De Lorenzo sulle pubbliche tutti resta presso non dicono niente della soluzione
Che succede però che nel febbraio Milo centonovantatré viene arrestato la Procura di Milano io non parlerò non dirò nomi per evitare che ci siano possibilità di
Postume
Reazioni anche perché io detta Paola guarda temo che possa essere strumentalizzati mio intervento io però partecipando a un convegno dove
Non avevo mai prima partecipato ai venti metri per parlare del mio processo perché mi sono dedicato talmente volontariato oncologico voluto un cancro al colon
Devo dire che poi il mio processo si è sviluppato
Senza rinvii
Finita la settimana di chemioterapia andavo andavo tribunali con i guanti perché allora l'azione tossica alle mani e piedi bene allora che cosa successe libera vessato il segretario che lavorava con me ovviamente
Indicato dal segretare partita altissimo per martedì collega che l'unico ministro
Le parti nel governo e quindi ovviamente le intese tutte le forme di sostegno finanziamento eccetera passano necessariamente e lui teneva i contatti con con altissima
Beh che succede che Loi viene arrestato dalla Procura di Milano perché alcuni imprenditori avevano detto che erano stati ricattati dal mio segretario perché vendeva delle buste di cartone
Di carta e quindi era già volato dal fatto di essere sentito di essersi sentito segretario del ministro e lo arrestano
Che succede che lui non farne ancora notti di carcere perché cotico PM Gherardo stato molto noto scrive un primordiale contro di me e questo memoriale viene poi trasferito alla procura di Napoli però che succede che poi quando il Maroni viene a mio processo sostiene collaborando e stato scritto in collaborazione col PM che l'aveva che l'aveva seguito quindi diciamo insomma una cosa con una serie di cose generiche perché decorrenze responsabile dello mente apprezzare i farmaci ero vista la sanità miss ministro dell'industria direi questo De Lorenzo atta lurido sempre sempre dicendo una serie di cose per cui che succede che la magistratura proprio di Napoli va avanti a carrarmato
E chiede l'autorizzazione a procedere nel marzo del due mila PT tre in quell'occasione io mi precipitai ad andare a parlare con lui di tutta la documentazione possibile immaginabile
E Matteo nient'altro da dire dopo quindici interrogatori ero tranquillo che caduta immunità parlamentare non avessi problemi
Che succede invece
Arresto non
Il direttore generale la programmazione sanitaria Paderni uno Millo minato che ha prodotto una serie di atti derivanti importa per una penna ricavata dal presidente della ottenute Cavazza Paderni era stato arrestato da poco di prostata e stava in carcere con alcuni tossicodipendenti per cui interrogato dalla ditta dice guarda voi mi meritano Santa Rita è stato corretto per corruzione legislativa
Questa è stata la la la la motivazione per questa per corruzione legislativa senza che poi i parlamentari che sono stati che sono stati poi corrotti
Ovviamente volevo la prova perché io avevo detto e che fanno mantengono in carcere ripetutamente Paderni alla fine Paderni subito possesso bucato dice sì veramente De Lorenzo aveva convinto i parlamentari senza di negando quello detto priva perché che cosa che cosa succede che mise la sanità non ha nessun potere perché la commissione bilancio fa questo IPA e scatta l'aumento del prezzo di farlo determinato decide il Parlamento per cui mi ha preso per corruzione in gelatina
Quindi io faccio questi quindici udienze partiva l'autorizzazione a procedere e poi di arresto una volta arrestato
Che cosa io faccio mi rassegno perché nel frattempo era cominciata a Napoli la distruzione della magistratura dei cinque partiti
Arrestati tre ministri l'unica procura tre ministro cito i nomi per dispetto perché non ci sono uno è morto anche tre ministri
Al due presidenti dico di giunte regionali il sindaco di Napoli tre sottosegretari
Poi diciotto consiglieri comunali il caso Oliva che io fossi stato anche consigliere comunale perché essendo un piccolo partito
Nel consiglio comunale c'erano i leader politici nazionali se la Palme il c'era ma Amirante c'era il Galasso Cera Chiaromonte eccetera e quindi sono stato partecipe
Di tutti i vari passaggi della ricostruzione scatta richiesto la ricostruzione senza tener conto che tutti quelli che paiono partecipata ricostruzione e lo scrutinio centottantanove quindi coperti dall'immunità pur coperti dal dal dal amnistia comunque la cosa va avanti voglio farla breve anche perché duri spettare il tempo allora che cosa succede che praticamente in carcere passati sei mesi stralcio la mia posizione pre mantenimenti accettare il processo d'appello
E San c'era questo in tre quattro diversi processi contendendosi tra Milano e Napoli per cui Milano arrestava Minale stava quelli che erano
Quelli che erano Ida i datori di di contributi tutti tra l'altro devo dire fortunatamente
Chiariti in maniera definitiva per dalla legge perché Follegot caso
Che loro continuavano hanno mandare come la Costituzione dice
Gli atti al tribunale dei ministri per cui in carcere in evocate ma fatti ricorso alla corte di cassazione la quale corte di cassazione a riconosciuto che andava al tribunale dei ministri però che cosa aggiunto la stesse io c'ho qua tutto qua la sentenza della sul quale la sentenza della Corte
Per la corte di cassazione interi del ventisette mila duecentonovantaquattro il quale recita
Voglio leggerlo perché così
Vi dico perché poi ho sopportato rami esistenti in carcere perché altrimenti non sarebbe stato possibile poi dice quanto poi alle altrettanto numerose imputazioni concernenti i finanziamenti illeciti in Foro il partito liberale la condotta
Contestata albero Renzo non è di sociabilità da quella dal quella
E integrativi cede i singoli episodi
In quanto è la stessa accusa
E poi dice in quanto e la stessa accusa ad aver prospettato
Che tutte le somme ben conduttori dei corruttori finivano alle casse del partito al quale dovremo apparteneva credo l'unico forse in Italia così accertarsi della magistratura ha fatto questo
Le cose sono andate avanti non voglio fare troppo prelude perché poi conta di più qualche altra cosa che succede che il mio processo
Avviene con il coro di Muti
Perché ci aveva chi aveva diciamo mi aveva accusato a Milano per uscire sia a Napoli erano tutti quanti coimputati sulla base la facoltà di non rispondere per per cui con un forma di di
Intervento penale di quel genere doveva necessariamente assicurare che se ne parlasse quindi e coro di un utile e quindi mi ha mi condannano coro di Muti a cinque anni
Dopodiché in appello si continua la stessa cosa però che succede in appello che praticamente io
Mi trovai nella condizione in cui in appello si poteva rivedere il mio processo perché era nel frattempo è stato approvato l'articolo centotrentacinque ecco qua tengono il e il è stato approvato e il primo agosto mille centonovantasette e dice resiste l'accordo legge nove cinquecento de e io siccome incontra Emily giorno prima mi fece fare un'intervista io dissi De Lorenzo oggi con la riforma non sarei giudicato colpevole perché avrei avuto la possibilità di difendermi che è successo però che in la mia difesa che sì ma dimettevo gli avvocati perché non era possibile tutelare la mia difesa che cosa hanno fatto hanno ritenuto che nel tribunale dei ministri ci fosse di fatto una incompatibilità
Il presidente perspex perfetti era era in quella Corte costituzionale e poi vincemmo due giudici a ritenere questo quindi i miei avvocati non altri di altri ministri ebbero la possibilità dalla Corte costituzionale e la Corte costituzionale
Che cosa poi disse che in realtà si trattava di una condizione particolare la quale il turno fra poco per il quale io avrei potuto pretendere di aderire diritto ma a dire carriere una condizione diversa anche perché e nel frattempo era stato approvato l'articolo centoundici della Costituzione che diceva non sono queste le condannato siti non si difende non partecipa
Siamo andati in Corte di Cassazione e la Corte di Cassazione avendo ascoltata anche i miei avvocati hanno Pazzini e Coppi ditemi nero di non aspettare il parere della Corte costituzionale nonostante che il procuratore fosse d'accordo per cui sono stato condannato per cinque anni potuto segue dopodiché che è successo dopodiché è venuto fuori il parere della Corte costituzionale la quale corte costituzionale disse esattamente questo
La Corte costituzionale per esaminando da ma mostra di Christian dichiarava la infondatezza dalla questione di illegittimità
Una sentenza Inter Petre attiva di rigetto affermando che la norma fosse costituzionalmente legittima
Perché da Inter Petrassi necessariamente nel senso della incompatibilità del collegio svolge le funzioni di giudice dell'udienza preliminare che sono viceversa di competenza del giudice ordinario
Tale decisione naturalmente non ho più applicabile a De Lorenzo stante la finiti IVA sentenza andate in giudicato quindi non ho potuto passare tutto questo
Che cosa dire di più B voglio dirvi che in realtà la mia vicenda apportata ben dieci a dieci anni di attivi dire lavoro ho partecipato a ottocento udienze ho fatto quarantasette processi
Non sono stato condannato a nessuno di questi processi tranne uno nella forma che non era di un processo giusto
Che cosa di tutto questo perché ho avuto i beni sequestrati per trent'anni
Perché c'è stata poi anche la corte dei conti
E devo dire che onestamente questa situazione
Mi ha particolarmente colpito bolletta basso che però
Un
Su una rivista dite che si occupava di giustizia società un giornalista scrisse un articolo il caso ero un articolo il caso uno su centosette storia del processo e la condanna e delle tradizioni Francesco De Lorenzo era ministro la sanità è stato un Caprio espiatorio eccetera
E il caso che cosa vuole che io incontro qualche giorno prima che proprio il giorno prima si doveva presentare il il testo incontro Giuliano Vassalli
E che cosa
Fatemi vedere dove sta e il dottor Giuliano Vassalli
Mi
Risponde
Ecco l'acqua
Droga saldi dissi Giulia ma eravamo stati ministri del governo nel governo Craxi ero messo e l'ambiente perché devo dire sono da un certo punto di vista valutando costi e benefici
Dell'invito di di Paola Polo chiamata Paola lutulento Paolo io vorrei non vorrei venire perché temo stima strumentalizzazioni poi ho chiamata Peppino Gargani lassista qualche altra Maurizio Sacconi
E alla fine ho deciso di venire possibili anche perché la soddisfazione di venire in quest'aula al Senato di poter raccontare di fronte ottanta autorevole diciamo rappresentanza
Mi ha dato
In qualche modo si spera di tornare in Parlamento in cui io ho provato a vizi riforma sanitaria ho provato a ritroso vaccinazione obbligatoria ho provato la legge sull'aizza progredite sul sangue sicuro probatorio Regius Trento diciotto credo quindi di aver fatto bene il mio lavoro
Allora la facoltà
La volontà di far conoscere perché non vi dico per la mia famiglia
Hanno arrestato a Napoli perché io non parlavo più perché ho detto Toldo e Michele Egitto Danone Biondi
No no accusato nessuno Berlusconi che pure aveva dato un finanziamento al partito non so niente sono rimasto lì ho inteso non parlare con il cancro dette minimo
Però questo è uscita a testa alta e mi sono dedicato puntato proprio dopo il venti anni abbiamo cambiato la vita ematica proteiche abbiamo riconosciuto noi bisogni nuovi diritti e così via altro quindi oggi un uomo tranquillo però ci tengo in qualche modo anche in questa Aule parlamentari sappia di non sono stato un condannato perché ha rubato un conato perché fattori più giusto Tosato anche molto sfortunato però la mia famiglia mi appoggiato ma ancora tracce di queste pietre spesi gli avvocati eccetera tostate dell'Agogna
E mi sono posto a tutto con ricorsi tutti i modi e in tutte le maniere e allora che cosa mi disse Giuliano Vassalli dice guarda io non me la sento di venire
Perché dal mille novecento il destino infatti voluto che io fossi nominato giudice costituzionale e primo febbraio mille centonovantuno
E cioè più di un anno prima tipo di vicende si determinassero e mi trovassi così da tempo nella incompatibilità istituzionale con qualsiasi pubblico
Con un qualsiasi pubblico individuale commento o pubblica valutazione
Non dico che ciò abbia giovato al mio spirito ma è un dato di fatto intervenire ora mi sembrerebbe proprio gravemente inopportuno
Riconosco tuttavia che la tua vicenda giudiziaria ed umana
Esemplare per il seguito di storture dalla giustizia quali vengono correttamente ed efficacemente rappresentate da Giancarlo Lehner nel suo saggio
Egli scrive che alcune strutture di alcune egli scrive che sta alcune sono storture della legislazione ma questa legislazione è stata tormentata nell'ultimo decennio come nessun'altra e continua ad esserlo col rischio Buttiglione
Certamente il vizio originale del processo condotto contro uno solo
Degli accusati derivante dal sistema inventato della legge delega del mio centottantasette
E dal conseguente podi sei mila centottantotto in tema di separazione dei processi il tutto avvenuto dichiaratamente in nome di questi Genta di speditezza del processo
Che oggi è passata addirittura nella Costituzione sotto il noto internazionale internazionale pomposo nome di durata ragionevole io continuo a pensare che la giustizia ed eguaglianza di trattamento che ne elemento essenziale
Dista con oculatezza e capacità di previsione obiettivo da perseguire sia più importante da speditezza che il più delle volte oltre a tradire contesta i risultati di giustizia vi ringrazio per l'ascolto
La castità
Abbastanza chiaro perché tutti quanti noi sentiamo urgente il bisogno di cambiare un sistema di regole a favore di valori sostanziali come sono in questo caso il valore della giustizia perché abbiamo sentito tutti quelli che in termini medici perlomeno in termini medici soprattutto si chiamano i danni collaterali Dino e che infiniti danni collaterali della mala giustizia intimiditi però infiniti
Non solo il costo degli avvocati non solo le malattie che subentrano per la caduta delle difese immunitarie per ognuno di noi
Per tutta una serie di situazioni di circostanze che meritano oggi un rispetto assoluto
Per la persona che in qualche modo è oggetto di questa giustizia ma che noi vorremmo che fosse sempre più un soggetto positivo di questa giustizia
Quindi io ringrazio davvero Francesco capisco che dissi accostato però credo che la testimonianza cioè l'essere poi prova di tutto questo sia più eloquente di molti discorsi ma mi devo dire anche che la cosa più importante è uscirne fuori
Con la consapevolezza del danno subito ma senza il rancore anzi con un desiderio rafforzate potenziato
Gli esseri sempre di più e sempre meglio al servizio degli altri come sanno tutti coloro che ruotano intorno al grande mondo associativo di Falbo di di di tutte queste cose non c'è
Persona più competente d'altra parte la storia clinica e la storia scientifica nella storia accademica
Lo confermano in tutti i modi
E e c'è invece questa capacità di prendere in mano la propria vita e di farne comunque un atto esplicito di servizio e comunque un senso profondo di volere davvero di credere davvero che un mondo più giusto sia possibile anche quando la ingiustizia Procaccia
Tolto qualche brandello di pelle
Grazie infinite davvero Francesco grazie di essere venuto siamo molto felici che tu sia qui a con noi e adesso la parola è all'amico qua vicino a me
L'amico Domenico che conoscete tutti quanto Domenico Menarello
Con Domenico ci sono molte cose importanti non è soltanto la persona che in questo momento coordina la questa rete
Del mondo associativo di ispirazione cattolica che va sotto il nome di titolo sui tetti
E anche il vicepresidente esecutivo operativo di questo nostro comitato quindi con tutte le con tutto il potere nelle mani e ed è anche il grande animatore
Di come succede spesso di un coro sogno una piccola utopia possibile mio siamo in questo momento oltre il cinquanta sessanta comitati di di ispirazione legati a questo tipo di spie tre comitati civici di questa ispirazione di valori così così profonda ci piacerebbe arrivare per lo meno accento perché comunque ognuno si deve dare una mettendo ai demodé Corvaglia da cinquanta a cento no va bene così raddoppiare
E chi era che qui in questo prima in questa prima fila e che di fatto è una delle segretarie operative di questa nostra in questa nostra campagna per il sì importante forte
Volte aveva a disposizione alcuni libri che
Tutti sapete non si possono vendere in né alla Camera né al Senato però si possono acquistare negli ambienti limitrofi
E però è anche quella Ca'di sponda disposizione una serie di moduli per quelli di voi che volesse per dare vita a un comitato per il sì
Quindi l'inchino non so se tu dopo vorrai distribuirle a chi è interessato però eccetto che tutto quello che abbiamo sentito oggi
In termini di riflessione da parte del viceministro quindi di una lettura analitica concreta della riforma interni di filosofia del diritto e anche con un approccio anche teologico della misura del professor Buttiglione
E interni di una testimonianza personale onesta forte e coraggiosa come è stata quella né De Lorenzo tutta questa passione per il sì che anima la maggioranza di noi che siamo qui presenti se vuole vedere in ognuno di voi interlocutore attivo poi potrà farlo con con grande libertà adesso la parola che Domenico
Grazie a Paolo grazie a tutti voi io sono molto in imbarazzo dopo i giganti che abbiamo ascoltato questa sera e farò come sapete la tradizione cos'è l'immagine un anno che si mette sulle spalle dei giganti io sono un anno proverò a a farlo minimi autoplay Sandro così annoio meno
E nella domanda a cui
Subivo Ray riflettere con voi a cosa c'entrano i cattolici con questa riforma
Perché vedete di
La malagiustizia è una piaga endemica in questo Paese chiunque fa la mia bellissima professione ci sono tanti
Ben più stimati colleghi e qui Sala Rossa ad educandum si vede arrivare come capitata nei quindici giorni fa
Il rinvio di un'udienza che era già per la precisazione delle conclusioni cui dovrà andare a sentenza
Rinviate per la corte d'appello di Roma a novembre del due mila e ventotto voi capite che qualche problema c'è ma qui su questo parlano tutti gli altri e speriamo ne il Padrino abbastanza e purtroppo ne parla anche l'esperienza ahimè che tanti italiani fanno della giustizia ma cosa c'entrano i cattolici
E su questo io credo che noi siamo chiamati ad un surplus di azione in questo Paese per dare una consapevolezza che un poi sottaciuta
Troppo in questi in questi mesi prime settimane di lavoro c'è amici una vera e propria sovversione
La dell'assetto democratico ed è io di antropologica in atto da decenni ed è ad opera di una certa concezione della magistratura c'è una grande giurista con Domenico di Roma che lo chiama il suprematismo giudiziario procuratore delle Repubblica
Al di Napoli nord e vicepresidente del Centro Studi Livatino c'è un sopra lirismo e cosa fa questo sopra il lirismo perché è così pericoloso per l'uomo
E alcuni un esempio lo abbiamo appena ascoltato dalla ministero De Lorenzo veramente va ringraziato anzi richiedere un altro applauso perché portato straordinario c'è allora volontà di auguri che si ritengono sovrani di punire la politica di di di punire le forme di rappresentanza popolare
Di questo e me ne sono piene le cronache degli ultimi decenni e aggiungo un piccolo dettaglio di cui mi scuso ci stiamo accorgendo in queste settimane
Abbiamo iniziato a proporre lo proponiamo che voi di fare dei piccoli contabili piccoli dei comitati locali per partecipare a questa da questo tam tam di ragioni beh
Ebbene che ce lo diciamo alcuni ci dicono sì sì siamo d'accordissimo lo faremo ma si capisce che hanno paura di essere segnati
Di essere annotati da qualche Procura quel diciamo qui cena e questo è gravissimo la giustizia è raffigurata con la benda perché non vede vedere
Chi ha di fronte ma essere neutrale che qualcuno questa band sale strappata un po'troppa e questo è un primo aspetto ma c'è un secondo aspetto su cui mi permetto di attirare
La vostra attenzione e che c'entra moltissimo con questa riforma
è stata evocata questa idea della corruzione legislativa
Detto in altri termini c'è una concezione della giustizia radicate sul negli anni settanta
Sessantaquattro impone
Che ha ritenuto che dice Youssef professor Buttiglione dato dei tratti splendidi che dovremmo riprendere su questo sia
Una attività sovrana per affermare a vecchio imporre delle tesi politiche ente ideologiche essi intende in questo senso sostituirsi
Alla funzione legislativa e normativa e quindi così schiacciando il popolo e ciascuno di noi
Abbiamo fatto con Maurizio Sacconi degni sale ringrazio e con altri amici tra cui tirate presenti provato a scrivere queste cose in questo libro
E
Si chiede cose dicevano questi magistrati noi vogliamo essere un'espressione della sinistra di classe nel mondo della giustizia tutti con solo dell'eccitazione così
L'assunto teorico verso un frasi della Dirty tesi congressuali degli anni settanta l'assunto teorico dirla giusta giustizia di classe di Magistratura democratica per non fare nomi
Comprende una polemica e un rifiuto la polemica contro la mediazione del formalismo cioè contro la legge
Intendo e del positivismo giuridico il rifiuto di sostegno offerto all'assetto di potere dominante da parte degli uomini di topi giudici debbono rifiutare il potere politico
Se una norma come l'articolo tre della Costituzione scrivevano è in contraddizione al loro modo di vedere secondo l'ideologia marxista con l'intero ordinamento borghese di classe
Non potendo sì attuare se non con la soppressione di questo non si può dicono questi magistrati essere fedeli a quest'ultimo senza essere infedeli alla prima cioè alla legge ordinaria
Su questa base non ha più senso parlare dell'attività giudiziaria come attività tecnica e neutrale oggettivamente fedele alla legge e via così gli amici la giurisprudenza alternativa poi appunto teorizzano cosa deve fare deve rileggo Piccitto promuovere gli interessi funzionali all'emancipazione delle classi subalterne e qui quindi spiegano dal diritto di sciopero contro le ragioni del bene comune
Il diritto di libertà contro le ragioni dell'ordine pubblico i diritti dei lavoratori contro le ragioni della proprietà privata la dimensione comunitarie sociale dell'istituzione di servizi pubblici collettivi usati contro le ragioni dell'Autore ottimismo autoritarismo burocratico
E via così
Quindi dagli sia formata quest'idea per cui in nome del popolo sovrano ci sono degli attuatori verso della sovranità popolare
Che prescindono dalla legge sono i giudici non tutti e sette ha parlato di una certa concezione
Questa storia di questa idea di giustizia che
Complimenti tutto molto il la rappresentanza popolare quindi attraversa quindi il presentata politica
E incide fortemente nella cultura ciascuno di voi negli anni Settanta avuto questi e altri contenuti e poi presso in questi contenuti diciamo così marxisti si sono perduti grazie a rischio
Ma la struttura ideologica è rimasta la medesima
E continuano ad inventare norme su norme senza averne alcun titolo
Gli esempi sono tanti poi noi ci limitiamo ad alcuni e chiudo
Due febbraio due mila ventisei
Prendo l'ultima che mi capita sottomano
Consiglio di Stato decidono ma spero di far divertire che una certa elezione in un certo comune
Con differenze di pochi voti vada
Salvata perché hanno deciso
Che anche una scheda in cui era segnato come nome del sindaco torchiato attorno e il cane del sindaco quindi dalla documentazione dimensioni giudizio dell'amministrazione comunale
Emerge che l'animale domestico del candidato sindaco lo ha accompagnato nel corso della campagna elettorale affiancandoli in tutte le varie iniziative pubblico anche a sfondo ambientale
Ed essendo in buona mostra accanto all'immagine del suo padrone lo stilista sullo stesso profilo sociale e quindi il voto è stato quindi si sono bisogni inventati delle regole evidentemente smentiscono quelle ma non è questo il punto questo
Siamo al farsesco il punto è che da Marx
Siamo passati al luogo cioè questa struttura ideologizzata della giustizia creativa di norme che dovrebbe creare altri
Si è diretta assunto una nuovo contenuto il contenuto di un individualismo sfrenato eterogenesi dei fini del collettivismo l'individualismo sfrenato ma un uomo senza senza dimensione religiose comunitaria
Fa da un estremo all'altro perché alla stessa antropologia di riferimento alla cultura Walk
E in questi anni noi abbiamo visto e vediamo abbiamo provato a darne alcune tracce purtroppo fra le tante poche fra le tante in questo testo
Il continuo tentativo della giustizia creativa di dire che cos'è la vita e che cos'è la morte che cos'è il padre cos'è la madre
E
E incidendo anche sui percorsi legislativi pensate quanto la sentenza Englaro ha inciso poi sulla legislazione successiva laddove diciannove nel due mila diciassette
Vi sono sentenze a uno tre zero zero zero due mila diciannove della corte di cassazione abbiamo lasciato perdere la Corte costituzionale ma non perché non si meriterebbe un testo tutto a parte
E che decide che il padre non è una figura necessaria
Abbiamo avuto la sentenza qualche settimana fa
Di la Corte di cassazione che ha delibato il modo per cui lo statuto del dato può essere preso alla carta
A seconda dell'ordinamento giuridico cui appartiene uno dei genitori contravvenendo alle norme sull'anagrafe italiana
Abbiamo avuto un esempio in cui la Cassazione ha detto che di fronte a un quattordicenne che percepiva la propria bici bisessualità sei i genitori avessero di allocato su questo diciamo con ostacolando questa ipotesi sarebbe stato giusto revocarle la potestà parente
Quindi abbiamo la giustizia creativa si spinge nel dire che cos'è
L'uomo ecco qual è il nostro ruolo e chiudo
Possiamo noi chiudere gli occhi di fronte a questa realtà
Possiamo noi non dire che
La giustizia non è questa ed unicuique subentri pure chinandosi sul caso concreto e non soppiantando e supplendo al legislatore perché a tutto concedere di soprattutto di queste tematiche
Se c'è un organo di cui si devo occupare oltre che il diritto naturale
è forse in alcuni casi il Parlamento mai può essere appannaggio di un giudice e allora e chiudo
Questa concezione della giustizia politicizzata
Ha bisogno come un pesce dell'acqua in cui nuota are
Ha bisogno di un organo di autogoverno cioè sia concepito in senso politico e che quindi privilegi l'appartenenza ideologico alla professionalità
Quando è un organo che non avrebbe alcuna necessità di avere una conduzione politica come se il
L'associazione il Consiglio nazionale forense vado più fosse ed è eletto asseconda come di sinistra di destra di centro non è mai successo non c'è nessuna necessità
Ma noi ci siamo talmente assuefatti a quest'idea che la giustizia sia politicizzata e che ha bisogno di un governo politico danno capire qual è il cuore di questa riforma
Il sorteggio caro ai suoi limiti ma contesta che la giustizia possa creare norme e i SD indirizzata sulla base di una concezione politica o ideologica qualsiasi essa sia
Dobbiamo amici credo approfondire questi queste questioni per questo siamo aiutandoci con strumenti comuni se vi ci permettiamo qualcuno vuol fare un piccolo comitati non comitati non bastano tre persone ci mette i nomi e le e mail di soccorso si può fare
Con una faccia le procedure informatiche ma poi possiamo farcene carico non è così rimaniamo in contatto e nelle prossime settimane però molti eventi e soprattutto ci aiuteremo perché ciascuno di noi possa
Spiegare a tanti amici che qui è in gioco la concezione dell'umano più di tutte le altre battaglie grazie
Grazie Domenico per il tuo intervento
Totalmente chiaro devo dire anche che ha toccato un aspetto che finora non era emerso ed è quello di questa chiamiamola così giustizia creativa che in realtà crea la norma prima ancora di applicarla
E l'unica mia riserva e che io non faccio il reddito comitatini partirei di comitati
Con il massimo della dignità e con il massimo della responsabilità nei confronti di questa azione lasciatemelo dire così pedagogico formativa oppure se preferite correttamente informativa abbiamo bisogno di raggiungere le persone una ad uno per spiegare come stanno le cose per
Caro una chiave d'interpretazione che scenda nel dettaglio davanti a tematiche che sono di una delicatezza importantissima per tutti noi
Adesso vorrei chiamare qui l'amico Stefano Baglini e anche Stefano De Lillo se c'è ce l'avevo visto arrivare esattamente a stamattina
Stefano bagni rappresenta un po'il mondo dell'economia una grande esperienza nel mondo delle banche
E quindi ha una grande esperienza nella complessità della gestione economica amministrativa con cui ci si può imbattere
E Stefano De Lillo rappresenta invece il grande mondo della medicina e se tutti voi mi permettete la medicina difensiva di questa medicina che è spesso sott'occhio del ciclone
Anche della magistratura e per la quale gli esempi e le possibilità di discussione di applicazione sono veramente tante
Poca come vuoi come vuoi scappano come per i medici ma anche qui
Ora anche Stefano Ceccanti dopo lì tutti gli Stefanelli ok
Va bene allora il tema
Se affronto sono le ragioni economica del sito
Innanzitutto un ringraziamento fu fondamentale a Paola a alla l'onorevole Cesa all'onorevole Santolini di avere organizzato e proposto questo questo importante evento così articolato
La chiave fondamentale dell'aspetto
O della
Riforma
Di degli impatti sull'economia sono la neutralità del sistema giuridico
è stato dibattuto autorevolmente di tutti i tempi i temi che ci sono vorrei
Solo richiamare due temi
Le leggi
Non si applicano da sole ma molto spesso debbano essere interpretati
E l'interpretazione di questa legge viene fatto ovviamente dai magistrati
L'interpretazione dipende dalla cultura o a formazione dall'orientamento e purtroppo dall'appartenenza come abbiamo visto di una parte dei magistrati a delle correnti
Questo comporta una discrasia nel senso che come diceva giustamente Domenico la giustizia bendata
E il simbolo di chi amministra giustizia e la toga a toghe nera dovrebbe coprire
L'abito
Della persona spogliato anche dell'abito
Intellettuale perché il magistrato al soggetto solamente alla legge
E deve essere autonomo
Se questo viene meno ci possono essere i problemi e quindi torniamo al punto che dicevo listini iniziale la
Neutralità della del sistema giudiziario le correnti che sono strutture organizzate
Spesso hanno del visioni ideologiche
E quindi
Portano e per l'economia la cosa peggiore è il dubbio e il rischio che la magistratura e la giustizia non sia imparziale
Non sia bendata
E quindi questo è quello che fondamentalmente crea
Un problema
Alla a agli operatori economici all'economia gli investitori soprattutto quelli stranieri
Vado dono non solo le leggi scritte ma commesse
Vengono applicate
Se un Paese percepito
Come non dotato di una giustizia pienamente neutrale
La fiducia diminuisce
E i capitali vengono investiti altrove
Da quindi qui si percepisce come
Questo possa essere un grave danno anche per il nostro Paese d'aspetto come
Quindi la mancanza di fiducia nel sistema giudiziario diventa quindi un freno diretto lo sviluppo economico e incide anche sull'occupazione meno investimenti mini posti di lavoro
L'economia ha bisogno di certezze
Le imprese devono sapere in anticipo come cittadini da presso quali saranno le conseguenza giuridica delle loro azioni
Un sistema giuridico credibili imparziale responsabile riduce il rischio percepito dagli investitori i costi di gestione della giustizia e quindi già non sviluppo
è chiaro che
Questa giustizia creativa come accennava Domenico anche in in ambito economico
Alcuni amici
Magistrati del lavoro
Mi hanno raccontato di quanto fosse difficile poter condannare un'impresa anche rispetto a cioè ogni un lavoratore rispetto a un'impresa per quanto era possibile
Perché c'era e alcuni di loro che non erano allineati non è iscritti e ricorrenti non erano iscritte neanche all'Anm hanno subito dal punto di vista della carriera
Delle delle cose e loro voteranno sicuramente sì proprio in ragione di questo
Quindi
Il il tema
Dell'importanza di questa riforme quindi di votare sì perché questa riforma possa prendere pienamente e agire cambiare il iniziare questo cambiamento
è fondamentale perché inizialmente già solo la sensazione solo l'idea sviluppa in economia la possibilità di investire meglio
Gli operatori economici valutano le leggi e quindi come loro sono applicate nella realtà
Se
Viene percepita una giustizia non neutrale questo genera un problema
L'economia ha bisogno di certezze
Le imprese devono sempre
Conoscere quali sono le conseguenze del loro operato per valutare costi
E quindi nella previsione dei piani questo genera grande incertezza è un grosso problema
Pertanto questa riforma
Tra l'altro opportuna riflessione e non ho sentito
Da gli innumerevoli tessere il tema della specializzazione oltre alla divisione
Delle delle carriere specializza
L'operato dei magistrati perché il pubblico ministero farà accusa sul mestiere quindi la magistratura requirente è speciale sarà specializzata in questo la magistratura giudicante sarà questo e l'altro aspetto
E consegue alla
Divisione dei due Consigli superiori della magistratura che si occuperanno delle delle due magistrature requirente è espunta da quelle che sono le
Decisioni relative
Agli aspetti di disciplina
Tant'è che è stata definita la corte di giustizia
La Corte dice disciplinare
Questo Rick ridà secondo me e e ed è credo proprio uno delle essenze quello di ridare assunta dignità alla magistratura di essere e si sente libera come diceva un prima nella toga cioè essere se stesso senza dovere avere la necessità di appartenere
I giornalisti hanno usato termini tipo toghe rosse poco e a Cuba Leno e tante altre cose credo che questo sia la cosa più importante
Quindi in sostanza questa riforma
E riporta una neutralità del sistema giudiziario rafforza lo Stato di diritto e la percezione la
Da un maggiore clima di stabilità e quindi stimolerà il clima economico e la fiducia del sistema che porterà praticamente maggiore sviluppo anche al Paese
Grazie
Grazie infinito Stefano bagni anche perché cresta necessità della certezza di diritto Cattle mondo del lavoro il mondo dell'impresa ma adesso l'intervento di Stefàno DeLillo amico collega medico ci sta siamo stati anche in Senato insieme innanzi legislatura abbiamo attraversato insieme questa esperienza però ci dice pure come la classe medica
Viene spesso toccata dalla creatività interpretativa di una certa parte della magistratura e genera peraltro anche in parte con la medicina difensiva
Che a modo suo interfaccia anche il discorso che faceva prima Stefano Baglini
Sui costi assoluti Cernuschi evitare dei costi in sanità legati alla medicina difensiva che a sua volta è legata a un'interpretazione
Del perlomeno ha un sogno utopistico che forse abbiamo tutto noi
Che la medicina Sempre e comunque raggiunto il suo obiettivo che la guarigione totale praticamente il miracolo una guarigione istantanea
Totale e duratura nel tempo questo si chiama miracolo non si chiama proprio medicina in senso proprio e comunque il servizio ecco corre a te la parola spetta grazie
Grazie Pavane grazie Domenico grazie agli organizzatori vera
Avermi coinvolto dal medico anche come vicepresidente dell'ordine dei medici di Roma
In questo contesto di altissimo livello ci sono hanno parlato son presenti
Giuristi importante quindi insomma con un po'di difficoltà da medico mi approccio etico ad un argomento così tecnico però penso che sia fondamentale per tutti che anche quindi per i medici chi si occupa di sanità occuparsi di giustizia perché purtroppo la giustizia si occupa di nove noi diciamo regno in prima persona fortunatamente ma certamente del nostro ambito e quindi bene
Tu hai fatto a stimolare di rappresentanti di vari ambiti a dire la loro anche perché io penso che questa sia veramente una battaglia storica una battaglia storica da a cui non possiamo delegare altri a cui dobbiamo partecipare non tanto per noi molti dei presenti e penserà rende i capelli bianchi ma per il futuro della nostra nazione dei nostri figli
Magistratura a creativa la purtroppo dei medici siamo
La sanità investiti nel nostro aspetto cerchio antropologico nel nostro concitazione dell'umano della nostra concezione della vita tuttora
Nel senso da sempre sempre chi decideva quando nasceva la vita quando iniziava una vita e quando finiva la vita era un medico era la scienza oggi purtroppo ci è stato imposto determinate e ruoli e attività di carattere etico e del deontologico
C'erano tramandate dalla deontologia professionale che non accetto nasce
In maniera Dead arcivescovi all'ennesimo Ippocrate nasce molto prima nostro giuramento
Che facciamo da da Ippocrate ad oggi impediva ed impedisce a qualsiasi medico di partecipare a qualsiasi forma di eutanasia o peggio ancora presidio assistito e quindi si vuole da fuori imporre anche alla classe medica al mondo della sanità e a tutte le professioni sanitarie un aspetto della vita e dell'uomo che noi non vogliamo ma anche giustamente come dicevi che Paola c'è un aspetto di negli ultimi anni soprattutto di paura presente nella classe medica nel compiere l'atto medico spesso ognuno di noi può vedere ascoltare o vedere nei
Gli antichi pubblicitari pubblicità di studi addirittura di avvocati che ti chiedono ma non sei guarito non avuto una complicanza
A allora entra in casa insomma quasi che dall'umano e dalla cultura attuale sia scomparsa la possibilità della complicanza della Bourgeois riduzione oppure niente
Della della sofferenza o della malattia
E questo porta quindi l'hai detto tu ad una medicina difensiva importante sfido chiunque di voi a andare a fare un indagine radiografica ed uscire con una risposta che rimandi se è una radiografia ad una TAC che si attacca la risonanza dell'istanza ad un'altra cosa è questo
Spesso a dei raggi ha dei motivi clinici purtroppo talvolta può avere anche dei meri voi
Guidi difensivi questa medicina difensiva posta alla collettività tredici miliardi di euro una finanziaria una finanziaria e file determina questa a a pletora di esami che portano un prolungamento delle liste d'attesa che purtroppo tutti noi conosciamo che si tenta di combattere quotidianamente questo perché in Italia e in Polonia soltanto esiste una responsabilità penale del medico ripeto non stiamo parlando di mancanza di risarcimento ci sono l'assicurazione c'è la responsabilità civile stiamo parlando di accuse spesso strumentali
Che talvolta nascono anche da un accento rapporto non sereno norma equilibrato tra i consulenti tecnici il giudice spesso spesso cioè rapporto semplicemente di fiducia tra i due ma questo talvolta non è sano e soprattutto non è in grado magari non è all'altezza di poter giudicare tecnicamente determinati casi io non potrei andare a fare il CTU nell'ambito della Neurochirurgia servire in tante altre materie peraltro della scienza vedo il mio professor Bellocci mio
Ora il mio maestro di cardiologia forse cardiologico sarà nascosto anche il lunedì eravamo compagni di corso assolutamente in Cattolica
Tanti anni fa toccato il viso stamattina e dico ma chicchi ce ne vediamo i venti di ieri Fulvio e Fulvio ciglio soltanto l'Africa gli otto consiglieri eccellenti a
Chimico del impedire di laurearmi per questo in caso di vittoria della Roma sconfitta ratio nel derby ma questi sono aspetti dire deontologicamente ridiamo insomma fondamentali fondamentale
E quindi tornando a noi
Purtroppo a un un collega
Che ho incontrato per un caso lunghissime triste giudiziario
Mi ha detto non non è sufficiente seri e onesti o non essere colpevoli per non avere paura della giustizia e della magistratura e questo mi ha fatto molto riflettere e concludo
Con un come si fa nei
Dei congressi medici con un caso clinico che un po'spiega spiega ha il contesto di cui parliamo è un caso clinico a cui minima parte ho partecipato recentemente quello dei abbiamo letto con un po'di stupore all'ordine dei medici in particolare l'ordine medici abbiamo uno prima commissione che si occupa di dipendenze
Ci sono anche degli amici qui presenti
E abbiamo fatto un lavoro e stiamo facendo un lavoro per la prevenzione delle dipendenze questo lavoro culturale nelle scuole in ambito legislativo ha portato alla riforma dell'articolo centottantasette
Del codice della strada che semplicemente dice una cosa ha lapalissiana che esse una un signore è libero di drogarsi ma non è libero di guidare un autoveicolo
Chesterton avrebbe detto che forse è arrivato il Monviso niente ci sarà un giorno in cui dovremmo scendere per le strade con le spade per dire che le foglie sono verdi forse è arrivato questo momento bene
E un cocainomane alcolizzato prende la macchina e determina un disastro vi pare dalle parti di Macerata naso vada a processo uno si aspetta me questura che fa che ove Damiano ed è una cocainomane alcolizzato Valdata e invece un magistrato
Rimanda alla suprema corte questa cosa perché ma forse è incostituzionale perché la cocaina era trovata nelle urine ma se essi Folengo dal testo ma se questo signore si info se un signore di sessant'anni si droga seguirà diciott'anni scritto nel testo come sarà marchiato a vita
Sono sono allibito da questa lettura giuridica
E e e quindi e quindi di fatto la Suprema Corte in base a questo ricorso dice che
Vietato drogare e cioè vietato guidare la ho è un problema penale e da codice penale il guidare in stato dopo aver assunto delle droghe soltanto se ciò causa pericolo
E questo veramente lascia a sorpresi perché
La norma ovviamente se la norma è generato curricolo insomma penso che la cosa sia molto poco importante almeno per un medico se ha fatto il danno
E la prevenzione dove sta e
E allo stesso modo e quindi insomma noi riteniamo che se uno USA delle droghe non possano guidare ma la prevenzione penso sia alla base sarebbe la stessa concezione dire
Che un signore deve mettere
La cintura alla guida esclusivamente se c'è pericolo oppure non può deve andare a un certo limite di velocità soltanto se c'è pericolo quindi è Milton potrebbe andare a duecentocinquanta chilometri all'ora
Oppure andare in modo sto con il casco essere obbligato al casco solo se c'è pericolo oppure la marmitta costi catalitica costosissima che tutti abbiamo nelle nostre macchine affinché nell'ambiente non ci siano particolari
E non ci venga il tumore ai polmoni a tutti
Può essere ammessa solo a determini determinati casi insomma quindi questa sentenza questo il caso clinico che però ci fa capire come da un lato come diceva Chesterton dobbiamo un pochino attivarci e dall'altro come questo penso sia veramente la battaglia
Della storia
Per l'Italia una battaglia storica tra chi pensa che la giustizia vada bene così sfidiamo lì tra chi pensa che la giustizia vada bene così e chi invece vuole cambiare qualcosa
Il pensa che la politica
A nella politica ci debba essere mi scusate nella magistratura ci debba essere la politica l'ideologia e chi invece pensa che la politica debba essere neutra tra chi pensa che il processo
Debba essere orientato oppure debba essere giusto quindi l'invito veramente ognuno di noi a farsi protagonista in questi giorni che mancano perché non c'è il quorum alla referendum si vince con un voto in più che potrebbe essere il mio o il nostro o quello della della nostra amica deve a o del di nostro figlio a costituire veramente in ogni ambiente un comitato io costituito i medi nell'ambito del noi medici per il sì
E stimoli erano i colleghi affinché si diano da fare per veramente vincere questa battaglia storica per il progresso della nostra nazione grazie
Grazie infinite anche questa cosa che tu dicevi adesso Stefano e anche perché ogni ambiente dice ai suoi linguaggi ogni ambiente Cialis esperienze
In quelle dei medici sono diverse da quelle che so io degli avvocati sicuramente piuttosto che dei funzionari di banca piuttosto che degli imprenditori però lasciami ricordare anche quando forse qualcuno di voi se lo ricorda quando i magistrati volevano imporre terapie tipo la famosa Stamina terapia Stamina prima ancora una terapia Di Bella cioè abbiamo subito come medici scandalizzati ma come è possibile
Questo di medicina niente colpo imporre questa terapia va bene questo per dire che succedono poi succedono queste cose ed è giusto a mio avviso che ai medici Pachino anche Medici convinti per mostrare l'incongruenza di certe posizioni e far emergere anche una visita si cala proprio nell'esperienza del quotidiano
Grazie infinite Stefano e adesso vorrei dare la RIS della parola ad Antonio Affinita e a Claudio Gentili
Volete venire sedervi qua accanto a me Antonio Affinita
è un così ci un attivista animatore dei diritti e dei bambini e anche dei genitori ma soprattutto dei diritti dei bambini dalla parte dei bambini in tutti i sensi e poi graziato grazie Paola
Grazie dell'invito e anche grazie di fare una riflessione qui dopo tanti illustri
Giuristi esperti di diritto e per portare che cosa per portare i vicini un'istanza di un evento che riteniamo storico perché un cambiamento
Della Costituzione così importante soprattutto un'eredità che vogliamo dare ai nostri figli ai nostri nipoti
E probabilmente questo è l'aspetto che meno probabilmente del dibattito che ci sta che vediamo emerge meno
Emerge l'aspetto dello scontro politico del farne un referendum pro o contro il governo
E invece qui ci troviamo davanti a un fatto epocale davanti alla consegna di una Carta costituzionale bellissima
Ma che soffre soffre del tempo e soffre di macchie sempre più grandi
Che purtroppo hanno caratterizzato
La magistratura la riforma costituzionale sulla separazione delle carriere tra magistrati giudicanti e requirenti rappresenta un'eredità preziosa che vogliamo lasciare ai nostri figli una giustizia più giusta un processo più equo e una magistratura libera dal correntismo
Non possiamo più tollerare che le decisioni sui diritti dei cittadini inclusi i genitori siano influenzate dal logiche correntizie anziché dalla pura ricerca della verità
Il correntismo ha trasformato il Consiglio superiore della magistratura spesso in un organo di appannaggio delle correnti dove nomine e carriere
Dipendono più dall'appartenenza ideologica che dal merito e di questo siamo preoccupati ed è questo uno dei motivi per cui il sì è un atto necessario altro aspetto che mi fa piacere di sottolineare
E che il sistema di autogoverno permette situazioni in cui i magistrati giudicano i propri colleghi con una dinamica propria di una
Commistioni fisiologica tra colleghi e invece ci auguriamo che la nuova disciplina con un rango differente garantirà eventuali errori ed abusi ovviamente non è che siamo trovando la soluzione a tutti i problemi della giustizia che essendo posso umana
Rimane sottoposta dinamiche di natura umana ma sicuramente stiamo dando un segno forte ed importante con cui vogliamo lasciarlo in eredità ai nostri figli
Altro aspetto che volevo sottolineare
E ribadisco che questa è una battaglia
Civile non politica per riportare la giustizia al servizio dei cittadini
E dobbiamo ritrovare e riscoprire questo non stiamo facendo azione politica stiamo facendo un'azione più alta più forte stiamo facendo un'azione costituzionale diciamo possiamo sentirci
In piccola parte ma non così distanti da quel ruolo importante che hanno avuto i nostri padri costituenti
E dobbiamo essere coscienti che quello stesso spirito dobbiamo mantenerlo ma mantenerlo non significa rimanere su quello che sino ad oggi c'è in merito al gestione della giustizia
La riforma appunto introduce anche agli sorteggio ma hanno sto a ripetere tutti negli aspetti propri di questa riforma che elimina questa logica spartitoria delle correnti
E la vicenda Palamara Dolcetta
Insomma sono tutte sfide che come i genitori sentiamo il bisogno
Di affidarla
Ai nostri figli e ai nostri nipoti
Ne va veramente della prossima civiltà della prossima generazione quindi è una sfida che ben volentieri accolgo ed appoggio
E quindi gli equilibri di potere interno il sorteggio che garantisce l'imparzialità e restituisce quella dignità a ogni singolo magistrato
Di fare valutazioni in scienza e coscienza senza che nessuno posso a parte partire da logiche ideologiche e correntizia
Altro aspetto che mi permetto di sottolineare
Riguarda che questa separazione non incide
Non incide
L'autonomia Esterno ma rafforza l'indipendenza appunto eliminando quelle pressioni altra aspetto l'Italia non è unica spesso si dice guardiamo l'Europa però
Francia Germania Spagna altri Stati democratici i pubblici ministeri e giudici seguono percorsi distinti
Senza questo che comprometta l'indipendenza della magistratura e tempo che l'Italia abbandoni questo modello obsoleto per favorire il correntismo
Ribadisco che appunto votare esci proteggere i più deboli da un sistema che troppo spesso antepone
Nelle logiche di potere e alla giustizia è una sfida è una sfida che vogliamo cogliere per il bene dei nostri figli dei nostri nipoti quindi veramente grazie a tutti coloro che su questa sfida così centrale per il futuro delle non nuove generazioni saranno in prima fila grazie a tutti
Grazie Antonio che da sempre e veramente dalla parte dei bambini dalla parte dei diritti proprio anche di quei diritti che a volte sembrano non avere sufficiente bucce
Per potersi far sentire adesso la parola Claudio Gentili quale ci aiuterà a capire in un ottica come quella che noi stiamo perseguendo che valutare anche analizzati nell'attribuirsi in una dimensione che su quella dei nostri valori dei nostri valori cristiani anche in che misura questo sì risponde a un approccio che proprio della dottrina sociale della Chiesa
Grazie finiti
Grazie diciamo che a me la cosa che interessa non è ribadire
Le cose che abbiamo già detto e che sono molto ragionevoli
Ma capire qual è il clima in cui noi stiamo diciamo avvicinandoci a questo referendum un clima che non aiuta la democrazia
La dottrina sociale della Chiesa è una un patrimonio dell'umanità non è soltanto una dimensione confessionale i suoi quattro punto di riferimento la dignità trascendente della persona
La solidarietà la sussidiarietà il bene comune sono un bene collettivo un bene condiviso
Io ero tra sociale della Chiesa ormai da quando Paolo sesto scrisse molto jazz ma divenne sa non abbiamo una parola unica
Non è un Codice che si applica ma una lente di ingrandimento che aiuta a discernere e che ho l'impressione che gli elettori italiani siano privi in questo momento di lenti di ingrandimento
Quindi la mia me abbia prima riflessione nasce da quello che disse e si può applicare oggi al referendum il tredici ottobre
Del ventidue
La senatrice Segre
E lei disse potremmo anche concederci il piacere di lasciar fuori da questa Assemblea io dico di lasciar fuori da questo referendum la politica urlata
Che tanto ha contribuito a far cresce la disaffezione al voto interpretando invece una politica alta e nobile
Che senza nulla togliere alla fermezza dei diversi convincimenti chi è convinto del sì e chi è convinto del no dia prova di rispetto degli avversari
Si apre all'ascolto
Si esprima con gentilezza
Perfino con mitezza allo io sono quattro parole su cui vorrei fare una riflessione di un minuto per ogni parola che a mio parere oboe nubile hanno la lente con cui l'elettore va a votare o addirittura dice di non andare a votare
La prima parola e confusione io a molte persone con cui discute animatamente questa è una fase dove gli amici litigano
Dove le persone che hanno avuto un esperienza cattolica molto solide molto forte litigano e io non mi scandalizzo che si litighi ma quello che mi chiedo è cosa c'è dietro questo litigio
Cioè cosa c'è dietro la cerimonia con cui alcune persone alcuni media eccetera
Propagandano questo referendum come la fine del mondo come se si vota in un certo modo diventa una tragedia divenne mente Spinosa
Spinoza diciamo nel suo razionalismo
Diciamo che metteva in discussione i capisaldi delle varie esperienze religiose quelle Braga ma anche quella cristiana diceva che la propaganda religiosa è fatta di due argomenti la paura e la speranza
La paura di andare all'inferno la speranza che andare in Paradiso bene io ho l'impressione che la propaganda del no si fondi molto non sul contenuti di questa riforma ha detto bene Sisto Massa la paura che arrivi il fascismo che la porta magica dura sia sottomesso e sulla speranza
Che i magistrati possono svolge in Italia un ruolo Palin genetico che non è il loro ruolo e l'orrore di applicare le leggi non di scacciare i corrotti liberare l'Italia dei cattivi eccetera
Dietro questa dimensione della confusione ci sono due filosofie della storia
Che bisogna dire con chiarezza che non ho tempo di argomentare una si chiama giura chimismo e l'altro si chiama realismo agostiniano
Costeggi ottimismo più sono due volumi di dono batte meravigliose ci sono le riferì di Leavitt i giochini ISMU è l'idea sostanzialmente che ci sia qualcuno
All'epoca per Gioachino da Fiore erano i monaci poi per l'ENI ne erano gli operai e la classe operaia per dietro ragionasse ariana per Che Guevara era nel rivoluzionari quello che vi pare ma qualcuno che abbia il dovere di liberare il mondo dai cattivi
E questo giova chimismo ha molti seguaci anche nel mondo cattolico era giurati imita lo sa meglio di me Stefano Ceccanti Dossetti era realista agostiniano De Gasperi
Erano due cattolici che provocherebbero votato uno no e l'altro sì
Per motivi opposti uno per difendere la sacralità della Costituzione ritenuta quasi un assoluto intoccabile e l'altro per
Migliorare la Costituzione che è il fondamento della nostra esperienza politica ma che può essere emendata ebbene nella visione giura chi imita
Propria dei vari utopismo mi ideologici che hanno secolarizzato l'escatologia e questa tanta acrimonia del no tanta convinzione che non bisogna leggere la legge leggere il testo ma bisogna convincersi che stiamo lottando contro i cattivi
Il magistrato non si limita ad applicare la legge ma contribuisce Sisto ha fatto una citazione eccezionale all'inizio alla ad una società di libri dei quali libera la società degli impuri e poi c'è sempre qualcuno più puro che chi è pura e la vicenda Palamara lo rivela seconda parola competenze
E io ho l'impressione che questo dibattito stessa sia tra competenti e incompetenti è la stessa cosa che è successa sul colpite ma non voglio approfondire su questo aspetto forse Ada di ripetere cose più acute il mio amico Stefano Ceccanti la terza parola accanto a confusione e accanto a competenza è la parola Corpo orazione
è un tema che non è stato sollevato nel dibattito politico
In questo referendum c'è di mezzo il corporativismo
E non mi ha stupito che l'ordine dei giornalisti una corporazione anche lei abbia subito detto che
Assolutamente si accoda all'altra corporazione per dire un forte no e il corporativismo che risorge ultima diciamo riflessione poi non dico più niente compromesso
Chi è contrario di compromesso
Non è idealismo
Il conto tra il compromesso io leggo ogni giorno il fatto
Per insieme al foglio insieme ad altri giornali per farmi
Diciamo così per aiuto per aiutarmi a non ha diciamo a avere troppe convinzione delle mie certezze ma farmi demolire decostruire dalle picconate che ogni giorno Travaglio con grande abilità giornalistica trasmette bene
Che vuol dire compromesso il conto tra li compri sono negli all'Ismael faziosità allora io penso che questo referendum oltre a dire le ragioni del sì debba De Fazio dei faziosi zero non so se questa prima sessione del genere mi fa molto piacere che ci sia un pezzo importante del PD che voti sì perché questo pezzo importante del PD dice che c'è una scelta by partisan che in Palio non c'è il bene o il male ma il miglioramento delle giustizia grazie
Grazie grazie infinite Claudio e i tuoi passato la palla mi sembra molto elegantemente a Stefano che è un famoso costituzionalista perché lo conosce mentre basta presidenti della Fuci quindi il mondo cattolico doc possiamo dire in qualche modo e posizionamento politico Commenda antico Conte perché non so bene quale sia il tuo però conosco bene il mio diverso però evidentemente convergente tutto
Intendo non lo discuto voglio dire non vorrebbero sapere a lecco che mi interessa è che invece Stefano rappresenta da questo punto di vista una parte importante del mondo della sinistra
E del mondo della sinistra oggettivamente colto qualificato e del mondo della sinistra Fucito quindi cattolica Melinte di alto profilo e dimostra al di là di ogni ragionevole dubbio che c'è uno spazio enorme per convergere per dialogare per cercare soluzioni convergenti quando sembra necessario ma anche divergenti nel pieno rispetto politico
Permettimi di fa una cosa che mi ha commosso l'altro giorno io sono stata in Parlamento per una intera legislatura con un amico che considera un amico molto caro che Giovanni Bashir lei
Giovanni Berchet tutti conoscono il padre Bachelard e cioè bisogna dirlo e Giovanni è il figlio di un professore di fisica dell'Università della Sapienza siano stati insieme appunto dicevo in Parlamento
Su fronti diversi ma con lo stesso spirito valori in gran parte condivisi con Bietti ivi anche convergenti specialmente quando questi obiettivi avevano a che vedere con il mondo dell'università dello studio della ricerca eccetera
L'altro giorno c'è stato una lettera molto bello scambio tra Stefano Giovanni
Che sono in questo momento appunto stante tanti punti simili sono schierati su fronti diversi in cui ciò che si chiedeva e cioè il diritto a un dissenso sereno
Il diritto a poter esprimere le proprie ragioni anche quando non cerca riusciremo mai a convincere l'altro ma sapendo che ci sono infinite opportunità nella vita
Ti spazi di strada che si possono percorrere insieme
E quindi di non essere per così dire manichei no ma di essere capaci di cogliere le ragioni della convergenza per costruire in modo solido significativa un futuro migliore nel nostro Paese
Grazie a te Stefano
Grazie
Fra l'altro il venti il giorno venti alle ore quindici alla Sapienza nell'Aula Magna
Ricorderemo anche contro ambasciate il centenario della nascita del padre
Quindi sarà un momento molto importante ora inclusione di blocco informatico l'ateneo ha qualche difficoltà a pubblicizzare speriamo che usciamo da questo blocco che dura giovedì scorso Cracker vari
E che si possa diffondere bene in modo tale che tutti coloro che desiderano possano partecipare visto che in Aula Magna ma io volevo dire tre cose la prima è questa noi siamo chiamati a votare per il il referendum
No no in una lezione politica
Quindi il giudizio degli elettori è un giudizio puntuale su un testo
Poi mi dicono bisogna votare per un contesto perché ci Tizio governo Caio ministra queste sono parole destinate a restare per venti trent'anni Quaranta nostro costruzione contesti cambieranno radicalmente mi si vota sul testo
Poi vede maniera un po'strana è che anche i magistrati dicono che il testo cosa vuol dire il testo testo sono enorme voi applicate le norme e quindi si vota sulle loro
Poi mi si dice addirittura composizioni che era un po'tradizionalista di destra che norme di principio non contano col nome vinci però contro la prima sentenza cinquantasei la Corte costituzionale
Ci dice che nome mitico contano quindi qualora il centoquattro c'è scritto che tutti i magistrati siete accusati giudicanti sono indipendenti è un'affermazione dal rilievo pratico non è una a box
Strana e il referendum fu voluto i Costituenti per dare alle persone la possibilità di votare in maniera diversa arido che votare lezioni cioè intervento di Aldo Moro sul settantacinque ma vale anche per i centotrentotto dice questo si dà la possibilità alle persone
Dimostrare che nel Paese c'è una maggioranza diversa rispetto a quella che c'è in Parlamento e c'è perché anche persone che hanno votato per un partito con uno schieramento su un tema specifico possono essere d'accordo
Ma ma ci siamo candidati impartiti ma non è che condividiamo il cento idee su cento avevo partito praticamente impossibile condividere centri le succedeva qualche cioè è già tanto se siamo d'accordo su settanta deridere poco partito e però e questa da flessibilità la democrazia infatti coloro che immaginavano la Costituente
Che la democrazia dovesse essere solo mediato dei partiti interno contrari al referendum
Palmiro Togliatti era Contrada arredano perché immaginava che la democrazia dovesse funzionare solo perdere che rispetta i partiti però poi ce l'abbiamo messo il referendum nel settantacinque le centotrentotto quindi se noi abbiamo messo questo referendum ciascuno di noi ha chiamato a votare da cittadino lettore scegliendo responsabilmente
Cioè io come parlamentare sulle votazioni chiave non ho mai votato in dissenso perché penso che dentro un gruppo parlamentare valga la maggioranza né capito molto spesso il fine minoranza e ho votato DC privatamente ma questo vale per i parlamentari in Parlamento
Non vale per le città e non vale neanche per i parlamentari quando hanno votato quando vanno a votare come cittadini un parlamentare può benissimo votare noi in Parlamento perché finito in minoranza del suo partito per disciplina di partito che anche è stato cantato un partito ma quando va
L'elettore non c'è disciplina di partito sul referendum altrimenti regrediamo rinneghiamo il senso
Profondo del referendum ora io sono convinto che appunto il referendum ma su questo sarei convinto anche per elezioni politiche quando abbiamo uno scontro a due non è mai uno scontro verità errore non è mai uno sconto tre buoni cattivi
è uno scontro tra due visioni diverse di priorità del bene comune del ritenere una mediazione più adeguato o meno quindi penso che tutti noi dobbiamo sempre sforzarci di spiegare le cose in questo modo ovviamente però
Nessuno di noi si può ammettere nella Costituzione Bathory né principi però non questo referendum che non è partitico e altamente politico perché sulla Costituzione
E non è che fa scelte del PD del processo accusatorio sia neutro rispetto a principi e valori io
Vorrei citare nell'età contemporanea gli esseri umani divengono sempre più consapevoli della propria dignità di persone e cresce il numero di coloro che esigono di agire ritorno iniziativa esercitando la propria responsabilità libertà mossi dalla coscienza del dovere e non pressati da misure coercitive
Questa è l'apertura della Dichiarazione conciliare di imitati su umane
Ma secondo voi il processo accusatorio e quello inquisitorio pari sono nella concezione delle istituzioni il processo accusato il processo inquisitorio era un processo da Stato etico
Che partiva dal presupposto che veniva prima lo Stato e poi la persona che veniva prima la sicurezza dello Stato e per questa ragione partivano in vantaggio accusa è il giudice che erano insieme poi come male minore sia accettato all'esistenza di un avvocato
Ma il cuore era lo Stato la persona era sotto lo Stato ma noi con la costruzione abbiamo affermato il principio opposto
Abbiamo affermato il principio della dignità e della libertà delle persone come valore che arriva per primo e in questo senso
La dichiarazione conciliare dignità disumane scritte in buona parte da un insigne costituzionalista il padre gesuita cartone magari da Morcelliana mi ha fatto fare qualche anno fa la riedizione del suo librone crediamo in questa verità e tale dichiarazione dignità disumane esattamente in linea con questa costruzione e questo poi è il terzo punto che volevo dire malva cenato cioè bene Rocco Buttiglione all'inizio
Noi stiamo facendo formalmente una revisione della costruzione
Ma sostanzialmente noi stiamo applicando la Costituzione con questo locale
Perché il nostro itinerario costituzionale è un lungo processo incrementale di spostamento dal processo inquisitorio a quello accusato questa cosa è iniziata con una cosa che non sa quasi nessuno perché in genere quasi nessuno va a leggersi le disposizioni transitorie e finali ci si ricorda solo quella
Su di vedere costruzione diciotto valido fascista ma vanno lette bene perché le disposizioni transitorie sono quelle che marcano di più delle stesse norme lo scarto tra quello che c'è prima quello che c'è topo non c'è niente di più che marchi la distanza disposizioni transito la settima dice
Fino a quando non sia emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione
Continuano ad osservarsi e norme di un ordinamento vigente
Le norme lo di lamento vigente che vanno applicate per non creare vuoti non sono in conformità con la Costituzione
Perché sarà solo la nuova legge sull'ordinamento giudiziario che sarà in conformità all'ostruzione il processo inquisitorio era messo radicalmente in mora non solo dei principi la prima parte la presunzione di innocenza che era il contrario
Della del processo inquisitorio ma sono messe in mora puntualmente dal dalla disposizione Setti ma e qui noi abbiamo avuto prima con legge ordinaria spiegava bene Buttiglione con Vassalli questa spinta ma era così inerziale e la forza del processo inquisitorio
Che anche dopo la legge Vassalli noi avremmo sentenze della Cassazione della Corte costituzionale che riecheggiano nel processo inquisitorio
Perché nacque l'articolo centoundici condiviso in in in Parlamento perché la stragrande maggioranze parlamentari reagì di a una sentenza della Corte costituzionale che era in linea col processo inquisitorio
E che negava alcune caratteristiche di contraddittorio sulla formazione delle prove
E il Parlamento disse no ma noi vogliamo proseguire sulla strada Lassalle a volte si sta sbagliando sta prendendo una direzione sbagliata e noi cosa facciamo vi approviamo nel centoundici alcune norme che come ordinaria voi ci avete al bocciato come incostituzionale non le trasformiamo da ordinari incostituzionale nel centoundici parlando il giusto processo e giudice terzo rispetto alle parti perché voglia mandare avanti sulla strada
Della della riforma passati questo fece coraggiosamente il Parlamento centrodestra e centrosinistra insieme riprendendo un prezioso con la Bicamerale e come hanno detto ieri
Cioè senza rivelare particolari segreti due padri la riforma centoundici vera e saldi
Sì perché non si iscrisse lì direttamente che il CSM dovevano essere due
E che se tu scrivi giudice terzo i CSM devono essere due non è che c'è
L'accusatore che può rivalersi sul Gipo sul GIP per la sua carriera che gli ha detto dente inno alle sue richieste sulla carriera che noi abbiamo tassi di rispondenza
Del tra il novantacinque e il cento per cento del CIPE del gruppo rispetto alle richieste PM sono tassi normali non sono ormai che gli atti qualcosa a che fare concesse in un unico non si iscrisse mai l'hanno detto
Francamente come tutti sanno perché c'era in atto una polemica frontale tra Berlusconi
In quel momento capo d'opposizione fatto neanche a voi governo prima cosa praticamente Rita CPM di Milano e quelli seri se facciamo il centoundici scriviamo giudice terzo quando tutti quanti in Italia ci saremo liberati dalla polemica tra Berlusconi i pubblici ministeri erano
Faremo l'attuazione del centoundici persone due CSM per riducesse sono l'attuazione del centoundici
Per non parlare poi della Corte disciplinare la Corte disciplinare
Stava nella relazione la commissione Paladin bipartisan al presidente Repubblica nel mille novecentonovantuno commissione Paladin getta un'anomalia assoluta dello stesso organismo facciata amministrazione giurisdizione
Bisogna creare un'Alta Corte disciplinare ora io quando ho fatto la campagna elettorale o intenda due pedine domina ventidue c'avevo scritto ne paga nel due mila ventidue perché prima si è parlato e domina diciannove la mozione mattina
C'era scritto nel programma impedì Boy diamo la corte disciplina
Poi alcuni nostri senatori in questa legislatura per eccesso di zelo hanno scritto addirittura proposto sulla Corte disciplinare
Lo scrive Antonucci oggi sul Foglio che c'ha solo un terzo di magistrati
Un terzo qui la proposta del Pd depositata e non si senatori mentre in quegli uffici dobbiamo votare i magistrati sono tre quinti quindi tra un po'curioso che alcuni nostri che hanno depositato una proposta dei magistrati non solo un terzo dice che l'equilibrio si sposta verso la politica di fronte a una riforma che te dice che sono tre quinti mi sembra un po'un leggermente schizofrenico e contraddittorio
E quindi io penso che tutti noi indipendentemente da quello che voteremo alle elezioni politiche un po'l'anno successivo o su altre riforme giudizio provvedimenti del Governo e votiamo su la applicazione della Costituzione queste conseguenza stretta di quello che accadde con la votazione del centoundici
A molti molti non ci sono ancora convinti che sia giusto centoundici e che molte l'argomentazione che io sento parlare a fronte del no
Non è che quello condividono questa riforma prima non condividono centoundici
Perché quando tu dici che ci deve essere una cultura giurisdizione comune solo all'accusa giustizia tutte negando centoundici sta negando la Costituzione vigente quindi la Costituzione vigente il centoundici la stiamo difendendo noi cercando di applicata grazie
Grazie Stefano perché dimostra quanto sia possibile intercettare posizioni che guardano oltre un'immediata contingenza pur conservato in meno di noi poi li fa giudica visione ai profitti ai propri contesti però dobbiamo saper portare come dire la verità Lido bene
Il realismo lì dove teniamo saperli leggere esattamente che cosa ci Chieti che cosa chiede in questo momento la legge che cosa chiede in questo momento la norma
Allora siamo arrivati all'ultimo intervento che quello di Giulio prospetti tra due persone hanno chiesto di poter fare una una domanda quindi se si te tu vieni tu top
No ma quindi perché però io no no no
Va
Allora ah perfetto allora voleva mi fa una domanda Sergio vuole fare una domanda e anche sì esattamente Costantino a Mancini perfetto se poi fare una domanda occorre vieni
Avvicinati qua la vicina di quadri che ascolta così poiché assume anche il contributo come cerca il foglio d'oro volevamo nella giungla prospetta Emma parola entrare in alcuna mangiano una grande
Peraltro costituzionalista
Giulio Prosperetti a quel braccio di lega una conoscenza non dico di quanti anni perché no meglio sarà una allora non esagerava più di cinquanta sono dei cinquant'anni quindi grandissimo al personaggio no io
Intanto ringrazio non è piaggeria la mia ringrazio queste iniziative anche perché devo dire che il livello altissimo sentito ridottissimi interventi
Fra cui mia mi è molto piaciuto
Io sono a spasso Tiberti sonora accademico delle scienze la mia ispirazione ispirazione Di Pietro è un igienista e di sì ho fatta che il medico legale ecco perché poi e ne ho viste di tutti i colori circa la responsabilità dei medici dove anche lì c'è molta giustizia creativa
E che ha provocato appunto come diceva il vicepresidente dell'ordine la cosiddetta medicina difensiva che ci costa forse anche più di tredici miliardi l'anno
Ne ho viste di tutti i colori poi si sono già verifica legale sono
Ho vinto il concorso a cattedra in in igiene epidemiologia
Va be'però abbiamo fatto tutti coi nostro percorso ci mancherebbe altro o anche devo dire oltre ai dotti interventi o molto gradito apprezzato l'intervento l'ultimo intervento del
Stefan Ciccanti
Costituzionalisti costituzionalizza personaggio del PD
Che bello il pediatra una tradizione
Garantista
Che poi non si è trasformata più garantista ma si è trasformata in qualche cosa di diverso
A
Fatto bene a citare
E e e ha ragione molte persone che votano Pd andranno a votare sì
Poi
Fa parte della devo storto stelle anche un po'come dire della dottrina che deriva dall'esperienza di coloro che oggi aderiscono al PD che è stata poi una evoluzione della lettera del marxismo-leninismo e del Partito comunista
Volevo dire che
Sono
D'accordissimo su tutti gli interventi forse però qualcuno mi potrà rispondere questo dovrebbe essere un primo passo
Che poi voglio dire da Vassalli posso passati trent'anni
Non riesco a capire ci metto un pizzico di cattiveria per tratte dal e non riesco a capire
Il perché la politica ci ha messo trent'anni fa ad arrivare alla cosiddetta riforma Nordio forse hanno paura di qualche magistrato cattivo non lo so però certo che da una salda in poi ne sono passati gli anni e quello che
La legge Vassalli la riforma del codice Vassalli fu una cosa egregia
No fatta peraltro da un personaggio che non era né nazifascista ma era un partigiano l'ex partigiano e quindi la persona legata alla sinistra
Io penso Circe è stato già un referendum in Italia che vinse
Con circa settanta per cento se non ricordo male sulla responsabilità civile dei magistrati
E italiani votano per il settanta per cento per perché non si capisce se io medico sbaglio ne fanno a meno
Ma rischio di te li fanno leva che se non sbaglio fortunatamente voi non sbaglio come forse non mai sbagliato però voglio dire io potevo diviene paziente insomma
E
C'è la responsabilità civile dei magistrati ma perché deve pagare lo Stato c'è dubbio magari non c'è un magistrato sbaglia
Adesso poi ci sarà la terza Corte che giudicherà
Che giustamente
Come ha detto ci incanti una cosa molto importante era una anzi era ora
Ma perché dobbiamo pagare noi italiani debba dal magistrato e quale molto probabilmente beh la sono uscite delle statistiche in questi giorni che noi spendiamo ventisette milioni di euro l'anno per risarcire
E le persone che sono state ingiustamente
Che messe ai ferri
No
E è un po'troppo è un po'troppo
Bisognerebbe non spende una lira peraltro
E
Lo riceve circa anche ha detto che c'è un settanta per cento ottanta per cento del novanta per cento di assuefazione dei giudici alle richieste ha ragione
Poi però andiamo a vedere le statistiche del ministero della Giustizia dopo cinquanta per cento delle persone viene assolto
Quindi probabilmente in quell'altro cinquanta per cento ci saranno anche molti come dire innocenti mi sta bene anche il cinquanta per cento è un po'troppo notte il cinquanta per cento di persone inquisite a cui viene rovinata la vita la famiglia tutto passi per queste forche caudine per carità qui nessuno vuole però bisogna ecco dobbiamo poi un attimino pensare al magistrato che sbaglia che deve risarcire lui in prima persona se fra l'assicurazione non lo so va bene grazie grazie
No e esatto
Voi parlate dagli
Chiedo scusa premuto e ringrazio per l'opportunità che mi viene data più che domande volevo fornire dei contributi a questo dibattito ovviamente in tutto modesta si parva licet compone magnis
Ma io porto la mia esperienza che forse non Etta comune a tanti di voi cioè io oltre a essere stato e mi utente dalla giustizia oltre a essere stato professionista chiamo così avvocato perché ora gestito il contenzioso tributario la Banca d'Italia per oltre vent'anni sono stato anche consulente di una procura quindi trova un'esperienza posso dire abbastanza completa
E potrei portare diciamo attenzione due diciamo osservazioni una riguarda la valutazione del sistema di valutazione
Poteva funzionare e pum mai funzionare un sistema di valutazione nel quale Ivan dottori sono eletti quindi scelti dei valutati
E infatti non ha funzionato
Portandolo a sud come se il ma il giudice sono scegliesse il l'imputato portando alle estreme conseguenze e infatti non ha funzionato
E i dati che portava l'onorevole Sisto e sulle sono la dimostrazione logica
Per quale motivo
Ed è quello che ha detto la per l'ultimo intervenuto cioè perché tante sentenze di condanna
Nei gradi bassi di giudizio vengono poi ribaltate nelle nel dalle magistrature di legittimità o dei che Degradi prelevati ma perché la carriera dei magistrati giudicanti e influenzata
Anche dei pubblici ministeri che in questo momento correggetemi se sbaglio nell'ambito dell'Associazione nazionale magistrati quindi di conseguenza purtroppo il consiglio superiore da magistratura sono la parte più forte della magistratura
Ecco perché voi invece nei gradi successivi quando questi ma in quali mani i processi vengono esaminati da magistrati che hanno meno
Diciamo la pressione della carriera perché hanno appunto l'hanno già svolta ecco perché la gran vicini quando e per cento delle condanne né gradi più bassi viene poi vengono qua e null'altro
L'altra su cose osservazioni che mi permetto di fare e riguarda l'intervento del Carlo cardinale zuppi so di parlare a una platea in massima parte composta da credenti da cristiani cattolici
E i cardinali Zuppi a eccitato di ha detto di non stravolgere gli equilibri del sanciti dei padri costituenti
Ora
Eminenza Preverin dissi va con tutto il rispetto per la porpora che la predetta cardinalizia non si non è elegante tirare per la giacchetta in questo modo i padri costituenti
Il perché l'ha già spiegato molto meglio di me il Professor Ceccanti al quale mi mi lega anche il fatto di essermi laureato all'università di Pisa ormai tantissimi anni fa
I padri costituenti in quel momento ero davanti il processo inquisitorio
E non potevano dunque il momento cambiare il processo non c'erano i tempi necessari processo inquisitorio era di stampo fascista
Avevano Donadi processo inquisitorio quindi non potevano parlare di separazione delle carriere e di due Consigli superiori della magistratura separati per ovvi motivi
Perché non era quello il processo che avevano davanti agli occhi ma come ha spiegato molto bene professor Ceccanti c'era a disposizione transitoria che già condannava
Quel quadro processuale che avevano davanti disse sì padri costituenti quindi tirare gli equilibri dei padri costituenti
Per la giacchetta significa fare un grandissimo torto agli stessi padri costituenti scusatemi grazie
Grazie infinite a tutti e due gli interventi e ora giudeo vattene l'onere e l'onore delle mie funzioni Grazie Paola
Ma mi sembra che
Il dibattito se in realtà incentrato soprattutto sulla cultura della giustizia
Ora
Io credo che un problema di base è proprio quello della selezione
Dell'artista
Perché vedete i magistrati
Vengono selezionati sulla base di un concorso
Ma nel mondo con
Imparano a memoria giuridiche e
Quando ho visto
In alcune sentenze applicare teorie giuridiche imparate a memoria
Non è mai stato fatto per fare giustizia ma soprattutto perché le aree situazioni di paradosso
Io penso che sia inutile un concorso di questo tipo
Sarebbe meglio un concorso fatto sulla teoria generale sulla logica
Valutare la la cultura complessiva di chi si accinge a a questo importante compito non imparare a memoria teorie teorie giuridiche che poi il giorno dopo vengono dimenticate perché sappiamo quale il il risultato di performances premonitore
Campi e basta
Questo per dire che c'è da fare una riflessione su come si crea questa classe
Di di giudici
Indubbiamente questo è il sistema peggiore
Si poteva trovare
Si è parlato di
Di giustizia creativa
C'è di peggio c'è stato l'uso alternativo del diritto
Io che ho cominciato a fare la professione nei primi anni Settanta
C'erano i pretori d'assalto
E il problema era proprio di sovvertire l'ordinamento attraverso interpretazione speciosa
Della legge
Quindi ribadisco il vero problema è come si seleziona come si selezionano e i giudici
E veniamo ai problemi tecnici
Si dice lo dice il procuratore caratteri ci sono troppe assoluzioni troppe assoluzioni
E dice che queste troppe assoluzioni sono proprio la riprova che i giudici non sono diciamo così in soggezione rispetto ai pubblici ministeri perché poi assolto
Assolvono dopo dieci anni
Quando l'imputato innocente è stato massacrato
Ora
Il problema è proprio nel momento del rinvio a giudizio perché con il rinvio a giudizio la persona viene sloggiare data sui giornali viene la la la la sua immagine
Distrutta magari fa anche arresti domiciliari o peggio carcerazione preventiva
Il problema delicato è proprio quello
La vediamo nei telefilm la americane e cioè la Discovery cioè sostanzialmente
Pubblico ministero e
Avvocati si riuniscono ognuno mette sul proprio banco alle prove no e si fa un giudizio prognostico
Su quello che può essere all'esito del giudizio infatti negli Stati Uniti poi i giudizi sono pochissimi perché la maggior parte delle dei dei processi penali si risolve appunto né sulla sulla sulla Discover
Noi invece abbiamo un sistema
In cui sostanzialmente il il CIPE il giudice dell'udienza preliminare
Fa soltanto una varco alcuna valutazione di legittimità vedesse
La fattispecie di reato entra in quel determinato articolo del codice penale
è vero che la riforma Cartabia ha previsto che sia il pubblico ministero sia il giudice il Gip debbano fare un esame prognostico ma è una cosa che rimane scritta
Sulla carta non c'è nulla di che garantisce a questo ma perché in quella fase di rinvio a giudizio non si devono sentire gli avvocati
I
Per cui io mi mi rendo conto dell'imbarazzo che può avere un gruppo di fronte a un pubblico ministero che al da che c'ha dietro di lui la stampa che c'ha un'opinione pubblica già sensibilizzata
E l'unico me fa in in poche ore a decidere se archiviare o meno
Forse bisognerebbe arrivare a un gruppo collegiale
La collegialità è stata prevista dalla riforma Nordio per le carcerazioni preventive ma forse va prevista anche proprio ti per archiviare o meno perché il momento più delicato è quello perché la pena vera pelle il processo
E allora
Il problema è se uno deve essere incriminato no Dellas dall'assoluzione dopo dieci undici anni non me ne faccio nulla
Questo il vero è il vero problema
Che va affronta
Ora i benefici di questa norma forse arriveremo fra dieci anni perché
Perché e e
Prima che il giudice assumano questa vera aveste di assoluta indipendenza al pubblico ha issato forse deve passare una generazione di
E di di giudici
Ne ho parlato con dei magistrati che mi hanno detto hanno io sono contrario perché questo rafforza troppo i pubblici ministeri ed è vero
Perché i pubblici ministeri non avevo nessuna garanzia in Costituzione
La la Costituzione non si preoccupi pubblici risalita parla dei magistrati giudicanti
E poi di solo l'ordinamento giudiziario che ha previsto questo ma ha ricordato bene Ceccanti che
La despota della settima disposizione transitoria prevede proprio che
La riforma dell'ordinamento cioè sostanzialmente stando al testo costituzionale si potevano dire che i pubblici ministeri non erano magistrati
Si sarebbe potuto dire benissimo perché non c'è nessun riferimento nel testo costituzionale da questo e c'è soltanto un rinvio alla
Anna nella disposizione transitoria a a rivedere l'ordinamento giudiziario quindi tutto quello che si dice sulla base di questo attentato alla Costituzione che sarebbe andato dalla divisione delle carriere
è falso è esattamente vero il contrario oggi i i pubblici ministeri con questa legge sono magistrati a tutti gli affetti che hanno il loro del loro CSM un problema che è stato
Che ha caratterizzato il dibattito e ne abbiamo avute lieti anche in questo nostro incontro e quello del sorteggio
Allora vengono sorteggiati membri sia della dei di rispettivi CSM sia quelli dell'Alta Corte
E si dice che il sorteggio è una cosa abominevole quando invece il sorteggio è previsto dalla Costituzione dov'è previsto previsto dall'articolo centotrentacinque
Proprio per i giudici che vengono aggregati ai giudici costituzionali nella in quella che Massimo o
Giudizio nel che si può pensare il nostro ordinamento cioè la messa in stato di accusa del Presidente della Repubblica e Presidente da Repubblica giudicato dai giù da quindici giudici costituzionali e da sedici giudici eletti per sorteggio
Quindi
Come si fa a criminale il a criminalizzare il sorteggio quando i giudici popolari che danno l'ergastolo vengono sorteggiati fra i cittadini
Quando il nel tribù i giudici del tribunale dei ministri sono sorteggiati c'è il sorteggio sempre un elemento posto a base de vivo
Di una
Indipendenza veramente garantita
Ma il vero problema è il vero problema e qui c'è proprio il diciamo il confronto politico
è proprio su questo e se il CSM deve essere un organo rappresentativo dell'ordine della magistratura oppure deve essere soltanto un organo di garanzia
Su cui
Sto si è espresso autorevolmente anche Augusto Barbera dicendo che
Il CSM è un organo di garanzia per questo ci va il sorteggio quelli che dicono allora sorta diciamo pure il sindaco sotto diciamo pure i deputati non c'entra niente quelli sono organi rappresentativi non c'entra con organi di garanzia perché
Appunto nel sistema giudiziario come ho detto i il ricorso al sorteggio
Una tipica garanzia per l'indipendenza
Della della magistratura
Quindi
Io continuò a pensare che ci vorrà tempo prima che questa norma raggiunga i gli affetti
Però forse va proprio pensato a a a riformare il momento della messa in stato d'accusa
Perché quello è il momento al momento più più delicato
E la messa in stato d'accusa deve essere fatta
In un confronto tra avvocati e pubblici ministeri tutti e due in ossequio a un giudice terzo e veramente indipendente grazie
Sì allora concludiamo con queste parole diciamo chiarissime e illuminate che in qualche modo non sono soltanto una come dire una rievocazione dei tre quesiti no
Carriera indipendenti ma mi concili Superior la magistrature indipendenti e Alta Corte e questo gli interessi poi ci sono le argomentazioni chiamiamole così del no
Che fanno come dire perno su quello che è il tema del sorteggio su quello che il tema della potenziale sottomissione della magistratura aumentando i poteri politico e che sono le ragioni del no perfino voi
Perché non ci sono perché non c'è come diceva prima giustamente Stefano Ceccanti una lettura concreta e precisa di quello che chiedono i tre quesiti da referente
Quindi io voglio concludere sperando che ognuno di voi si porti a casa le proprie ragioni pezzi
E portandosi a casa le ragioni del sì si porti anche come si diceva quando eravamo piccoli i compiti da fare a casa cioè le esercitazioni pratiche
E la migliore esercitazione pratica che possiate fare
E quella di dare in vita a un piccolo che non è banale no quando dico piccolo intendo dire comitato per il sì che raggiunga
Amici persone conoscenti che le raggiunta comunque rapporto personale perché ognuno ha bisogno di poter esprimere le sue difficoltà e ha bisogno di ottenere le sue risposte
Una ultima osservazione al mio amico Giulio Prosperetti sulla formazione guarda che il tema della formazione dei magistrati che non è solo il tema della selezione
è uno dei temi in ambito diverso per cui io mi batto da tutta la mia vita è che la formazione dei medici che non è solo la selezione dei medici con questo che è stato fatto di autentico babele quest'anno metafora formazione
Per fare della buona formazione ci vogliono due cose
Ci vogliono dei formatori credibili dei testimoni concreti e ci vuole in quel primo giorno di umiltà che permette a ognuno di noi il conoscere che ha bisogno di formazione continuamente
Io mi auguro con tutto il cuore che quindi questa grande campagna delle ragioni per il sì sia una grande campagna di democrazia diffusa e partecipata
E quindi veramente sono particolarmente contenta della giornata di oggi e di tutte le testimonianze l'amico Domenico Minorello che non a caso il vicepresidente operativo esecutivo c'ha una indicazione di servizio da
No semplicemente se qualcuno vuole profittare della cartacce per non farla procedura informatica e ha la possibilità di compilare anche in modo molto sintetico quelle se stesso e altri due per un piccolo comitato
Nei fogli consegnati privata
L'avvocato Curti e li riconsegna qui poi ci pensiamo noi a digitare dentro a ricontattarci poi disco pure interessato anche al testo sempre con l'avvocato Curtis modalità molto semplici grazie
Comunque in qualunque momento e ci potete contattare non solo oggi siamo sempre a disposizione