Un Si per una giustizia giusta

Vi sentite si forse non c'è neanche bisogno certo del microfono a no per la cosa si
Loro che vi grafico sicuramente
Parliamo quel fascicolo del referendum
Io devo dire che sono felice davvero di aprire dei dei viottoli così così illustri perché devo dire che la il dibattito
Pubblico su su questo tema
Credo che abbia raggiunto
Livelli di di di bassezza etica verità assolutamente inauditi c'eravamo abituati ma a questo livello no ma da tutte e due le parti si si è partiti da la magistratura sotto controllo del della politica
A
Foto del di di finti dipendenti su ordine di Torino coscritto loro quanto al nuovo ottantuno
Quegli altri nell'ultima che è saltata fuori è un magistrato che balza una una una una ragazza costruito anti fa critiche questo vorrebbe dire se si vota
Se si vota hanno se c'è c'è questo rapporto promiscuo tra magistrati anti fa senti fa forse USA una brutta parola mi fa secondo me lottano
Dall'altra parte ho visto
Poster con adunate via sms con scritto loro molto dannosi
Sono io tutte le volte che leggo un un messaggio di viandante Rizzini viene voglia di votare no a tutte le volte lei come sanno di propaganda per il no viene voglia di votare sì per fortuna la la diciamo la gara e assolutamente sempre incerta
Si si superano ogni volta e quindi alla fine decidono che è meglio ragionare con la propria testa e provare a vedere quali sono gli argomenti serie a favore come io ritengo sia corretto della separazione delle carriere e ovviamente anche quell'incontro oggi abbiamo Maria Antonietta Farina Coscioni che è Presidente dell'Istituto Luca Coscioni abbiamo avvocato Sergio Genovesi che
Letto realmente socialiste adesso proprio ed è una un collega che sicuramente
A una una capacità di spiegazione molto importante l'avvocato Fabio Federico per il comitato per il sì Pannella verrà e
Paolo Del Bue che anche sostenuti radicali sempre il comitato per il sì
Vassalli
Credo che posso passare la parola cominci comincia tu
Bambina una responsabilità ma
Iniziare ma forse così fatto riesco
A a parlare del dell'importanza degli archivi per poter trattare un tema così
Importante
Per un referendum così importante
Di archivi sono verso sono quei contenitori che rispetto alla
Alla memoria storica non possono che confortarci e e questo lo dico perché
Partendo dal dall'intervento di Giuliano Ferrara di oggi sul Foglio che parla della questione del del processo del processo Tortora ed evoca l'archivio
Importante il rimando agli archivi o importante di di radio radicale ecco perché la storia di questo referendum va ascoltata e ripresa negli archivi
E per dire che il partito del diritto e della giustizia da sempre il partito radicale
E credo che oggi va be'nella mia veste di Presidente dell'Istituto Luca Coscioni che ha aderito al comitato per il sì Pannella Sciascia Tortora
Evocativo un po'dell'anno in cui avviene questo referendum perché sono dieci anni dalla morte di Marco Pannella
Cinquant'anni dalla nascita di radio radicale
E e vent'anni
Dalla morte di di Luca Coscioni quindi il partito del diritto e della e della giustizia sono decine di referendum promossi migliaia i giorni di sciopero della fame
E della sete di di Marco Pannella numerosi migliaia militanti
Storici della della non violenza è il tema di oggi tocca la qualità della giustizia
Né per i cittadini e le cittadine e il tema tocca i rischi di un sistema giudiziario rallentato da ritardi dalle correnti e dalle contese
E interne e
L'abbiamo sempre detto per quanto ci riguarda che questo referendum è una parte di quella riforma della giustizia
Che come la intendiamo come l'arringa intende il partito radicale come lei intende il comitato per il sì
Pannella Sciascia tortura e fatti gli archivi servono per questi perché io sono venuta con il materiale che ho ritrovato del del due mila tredici delle firmai seri ferendo per la giustizia giusta entra in sei
Troviamo quello per cui siamo chiamati a votare il
E ventidue e il ventitré di marzo e sono contenta di iniziare per prima perché poi dopo la le parti le tecniche
La lascio a chi
Insomma meglio di me sicuramente di qualche e ripercorrerà i punti salienti di questa di questa riforma
Si è parlato del linguaggio di linguaggio di questa campagna referendaria ecco allora si sono evocati
Personaggi importanti storici costituzionalisti ecco a me ne cito
Uno per tutti e lo riprendo
Dal
Da un'intervista che Giovanni Falcone diede a Mario Pirani parliamo del tre ottobre del mille novecentonovantuno per la Repubblica poi lascerò a chi ha voluto partecipare a questo appuntamento per ascoltarci un poi il il giudizio e il convento
Un sistema accusatorio parte dal presupposto di un pubblico ministero che raccoglie e coordina gli elementi della prova da raggiungersi nel corso del dibattimento
Dove egli rappresenta una parte in causa gli occorrono quindi esperienza capacità preparazione anche tecnica percorsi per perseguire l'obiettivo e nel dibattimento non deve avere nessun tipo di parentela col giudice
E non essere come invece oggi è una specie di giudice
Il giudice in questo quadro si staglia come figura neutrale non coinvolta al di sopra delle parti contraddice tutto ciò il fatto che avendo formazione carattere unificate con destinazioni e ruoli intercambiabili
Giudici e e PMI siano in realtà indistinguibili gli uni dagli altri
Chi come me e richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziati nelle competenze e nelle carriere viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato
Un ostaggio della discrezionalità dell'azione penale desideroso di porre il pm sotto il controllo dell'esecutivo
Veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli e la specializzazione del PM in questioni istituzionali totalmente distinte queste esattamente le parole
Di Giovanni Falcone intervistato da Mario Pirani
Il titolo di quell'articolo ma contro Cosa Nostra occorre lo supero uomini la Repubblica il tre ottobre
Del mille novecento novantuno ecco io credo che dovremmo commentare questo questo aspetto che spiegare
Tecnicamente però usando un linguaggio comprensibile mia
Colpito molto la presenza di una studentessa
Al primo anno dell'università di Scienze politiche che si interrogava all'interno del corso il diritto pubblico dice ne stiamo dibattendo nel nel corso di diritto pubblico di questo tema
E la domanda che insomma mi è sorta spontanea
Dire qual è l'orientamento su che basi cioè qual è la vostra fonte di informazione per essere e coscienti e consapevoli e quindi correttamente deliberare su questo referendum
Dice io sono qui per questo perché forse no il il senso del dubbio e dell'interrogativo dice la platea dei dei dei ragazzi dice forse hanno un orientamento diverso quindi magari
Ecco a proposito del linguaggio
Forse dobbiamo ecco interrogarci come spiegare questo referendum a dei ragazzi che a partire da diciotto anni sono chiamati ad esprimersi grazie
Allora
Grazie
Ci sono ci sono domande e richieste di chiarimenti come piaciuta molto la la il ricordo di ieri Giovanni Falcone perché credo che non posso sicuramente
Ha non posso sicuramente essere tacciato di essere un
Un eversivo o ove qualcuno che non aveva a cuore la l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che pure esprimeva dei concetti che tutto sommato sono anche abbastanza facili da capire la terzietà del del giudice rispetto al pubblico ministero e un qualcosa che chiunque sì
Si aspetta nell'ambito di una giustizia giusta
Allora do adesso la parola all'avvocato Federico
Che come ho detto fa parte del comitato per il sì Pannella il quindici porterà la sua fu alla sua idea su questo punto
Prima di tutto ringrazio di questo invito che invito tramite Maria Antonietta C rapportato qui
Il comitato Pannella Sciascia Tortora basterebbero questi tre nomi invito giovane studentessa documentarsi chi erano chi sono
Simbolicamente nella storia d'Italia questi tre personaggi Pannella sul piano politico grandi battaglie di giustizia grande
Pass e grandi passaggi storici di civiltà e soprattutto la traduzione per diciamo popolo italiano di battaglie civili perché le battaglie per esempio il divorzio non sono state più né di destra né di sinistra non battaglie di civiltà e così tante battaglie
Radicali questo per capire chi li questo questo simbolo che noi portiamo all'interno del nostro movimento che da ne siamo espressione Sciascia la cultura la storia di questo Paese come ha saputo tradurre nelle sue opere l'ingiustizia costante perenne che veniva perpetrato in determinate condizioni in una vecchia Italia che continuava
A terra ad purtroppo hard riprodursi in continuazione anche in un contesto diverso anche voi non magari il uomo Codice procedura penale
E l'ultimo Tortora che è stato simbolicamente la vittima dell'eccellenza da nell'agnello sacrificale Falcone diceva
Un'altra cosa in un in forse l'unico libero che da prima di morire cose di Cosa nostra diceva che c'è una tendenza tipica occidentale a Remo Tizzano e le nostre colpe su soggetti gruppi e quant'altro
Poi elaborava questo discorso e io invito a leggere Falcone per capire determinati fenomeni criminali
Ed è capire che c'è una tendenza nostra costante non costa occidentale di ritrovare i capri espiatori e quindi notiziari e quindi che cosa vuol dire che sulla giustizia
è un elemento fondamentale di civiltà perché tramite la civiltà giustizia c'è una catarsi
Cioè le colpe quotidiane il malaffare tutto quello che poi andiamo pian piano accumulare anche sulla nostra pelle di ingiustizia tendiamo poi naturalmente a trovare una ragione a trovare qualcuno
Che ci dia quella su di
Situazione che abbiamo che abbiamo bisogno di giustizia per mia giustizia è uno passaggio vitale di civiltà questo per dirvi che questa riforma è una riforma sulla giustizia
Sei cittadini non percepiscono
Ed è vi posso dire di il l'inizio della campagna elettorale è stato effettivamente un confronto tecnico poi si parlava con i cittadini e i cittadini percepivano poco
Di che cosa significa separare le carriere del Pubblico ministero dal giudice
Perché già difficile per un cittadino capire chi è il Pubblico ministero che è il giudice che l'avvocato solo chi ha vissuto un'esperienza giudiziaria può capire sulla propria pelle a quelli non lo dobbiamo spiegare che significa un giusto processo è una terzietà del giudice
Però i cittadini oggi bisogna dare un altro messaggio perché questa riforma perché questo è l'inizio della riforma della giustizia
Perché bisogna iniziare a della a vedere la percezione che ci sia effettivamente una terza cerca una terzietà di chi ci giudica e in un'indipendenza che purtroppo questa campagna
Elettorale referendaria sta dimostrando che ci sono delle pressioni politiche quantomeno su quegli organismi rappresentativi della magistratura
Ora il politicizzare la campagna elettorale per primi sono stati di rappresentanti dell'Associazione nazionale magistrati che hanno attaccato direttamente una figura politica
Non stiamo parlando come ha detto un famoso
Conduttore Grifo incisivo Sukur ai tre che sicuri Chicco blu giudici e commercialisti sono la stessa cosa
Se i commercialisti possono eleggere i propri rappresentanti negli organi di auto-governo in sostanza disciplinare c'è l'ordine commercialisti conosce l'ordine avvocati
Anche i giudici lo possono fare con una piccolo una piccola differenza
Che i giudici fanno parte dello Stato
Non possono essere né di destra né di sinistra
Non devono essere e non lo devono manifestare non lo devono esprimere non devono fare campagne di una da una parte campagna era nata perché loro sono lo Stato lo Stato
Prima di essere ecco indipendenti e imparziali sono dei pubblici ufficiali qual è il dovere della pubblica amministrazione genus è quello l'imparzialità
E da la terzietà della dell'azione e il buon andamento la pubblica amministrazione sì io di confronto e un pubblico funzionario che manifesta le proprie idee e dice tu perché sei di sinistra di prendo sono Conte o tu che sei di destra non sono con te non non sono poi parte
Io cosa posso pensare che lo Stato non è più indipendente
Quindi segue una corrente segue un opinione e così e ancor di più per un magistrato che deve essere terzo ed imparziale
Che cosa è avvenuto purtroppo che l'organizzazione la struttura Rizza azione della magistratura e del suo organo di autogoverno che dovrebbe essere il Consiglio superiore della magistratura e diventato un espressione delle varie correnti che sono all'interno della del sindacato dei magistrati
Fino al caso partano amara ma il caso Palamara era qualcosa possiamo la punta di un iceberg che c'è sempre stato
Cioè il fatto che avendo purtroppo unico e qui veniamo al nocciolo della nostra questione
Un unico organo il Consiglio superiore della magistratura gli auto-governo di disciplina di tutti i magistrati pubblici ministeri e giudici e quant'altro ed è logico che questo organo che deve decidere
I passaggi di carriera il il posizionamento dei il neve territoriale dei magistrati le nomine le carriere dei magistrati e anche la disciplina
è logico che c'è una commistione tra soggetti che nel processo soprattutto penale infatti quell'edicola il processo civile non non dovrebbe essere non in funzione ma serve anche il processo civile
I magistrati giudici che hanno la funzione giudicante non possono convenire opposto condividere con i i pubblici ministeri questioni che riguardano la loro carriera
Perché è inevitabile che se io faccio parte poi di una corrente
Della magistratura e ho una Rapper un rappresentante nel momento nel quale mi trovo nel processo penale e appartiene noi facciamo parte di una stessa corrente io pubblico ministero
Luís giudice di una stessa corrente rispetto magari al terzo che ebbe in questo caso è l'avvocato che e fuori dal nostro
Io tendenzialmente sapendo che io voglio fare una determinata carriere voglio raggiungere ovviamente un determinato posto che faccio
Mini Miko il mio compagno di corrente che poi dovrà al Consiglio superiore la magistratura sostenere la mio trasferimento o la mia carriera
E ora
Possiamo essere ingenui e ritenere che il magistrato è un supereroe allora sia un supereroe come dato che immune secondo Chirivì sostenitori hanno da qualsiasi influenza politica che propone una cena a fare il sorteggio perché gli sarà rappresentante del Consiglio superiore la magistratura
E invece no si vuole mantenere lo status quo che determina una necessaria condivisione connivenza assunti per dispetto
A funzioni diverse che rivestono i magistrati giudicanti e inquirenti nella nel processo penale
Come un poi possiamo per pensare che un cittadino vada in un'aula di tribunale e sia tranquillo quando sa che il presidente di quel Tribunale e il Pubblico ministero fanno parte della stessa corrente
E dello stesso diciamo freddo su e e poi dello stesso CSM senza parlare ovviamente
A titolo di tutto quello che d'i Consigli giudiziari che vengono prima ecco qui entriamo nel tecnicismo che io non voglio fare perché se non non vi trasmettiamo
Che cosa significa questo referendum questo signore il referendum significa all'inizio
Della riforma la giustizia e nella se voi prendete un codice di procedura penale il primi nel primo libero il primo titolo viene indicato i soggetti
Si parla si parte dai soggetti se noi vogliamo un processo giusto dobbiamo riformare prima i soggetti che sono parte i primi soggetti del processo ora sono i giudici
E noi dobbiamo garantire ai giudici il massimo dell'indipendenza e della terzietà perché loro sono lo Stato lo Stato deve essere laico
E quindi nella sua laicità lo deve fare anche nelle sue funzioni nell'esercizio dei suoi poteri come quello giurisdizionale in questo momento in Italia non stiamo vivendo questo e la dimostrazione e questa campagna e la elettorale
Campagna elettorale che sta dando il peggio di sé associando chi libero cittadino vorrebbe votare sì e viene accostato alla destra
Cioè nel io ero con non l'altro giorno a proposito di socialisti
Con signorile
RFI che storico segretario Partito Socialista io voto sì verde uno socialista storico e sono fascista
Ma qui siamo arrivato alla l'apoteosi come dire equiparato in conclusione quella cartellonistica che sosteneva di cui noi siamo stati promotori di una denuncia della come comitato dell'Anm dove diceva sostanzialmente che se si vota
Sì
Si vuole che il il il ministro Nordio e quindi il potere
Esecutivo controlli le decisioni dei magistrati ma come si fa a sostenere una cosa del genere dove c'è scritto nella riforma ma come si fa a trasmettere al cittadino una cosa non vera
Falsa e tendenziose
Allora vuol dire che da quella parte che noi abbiamo considerati dato per lungo tempo precisamente al mio centonovantadue in poi cioè la magistratura è diventato un'altra cosa
Nona più quelli qui il sito di specchiata moralità che è
Il moralità nel senso qui etico possiamo dire laico
Che dovrebbe avere per rivestire una funzione così delicata come giudicare i cittadini
Devono fare una scelta oggi tra i magistrati in Italia se fare i magistrati o fare una cosa diversa questo significa significherebbe qui purtroppo è un altro discorso
Che la politica si è indebolita perché se ci fosse stata una politica la politica che abbiamo conosciuto
La politica di quella vecchia Repubblica che aveva costruito in maniera solida questo Paese se ancora ci fosse qualcuno di loro che potesse ancora a guidarci
Forse staremmo in altre condizioni non avremmo questo scontro con la con la magistratura che si sta vivendo ma purtroppo i tempi
Sono quelli ed forse è venuto il vostro momento
Dovete fare voi fare politica dovete scendere in campo dovrebbe fare il più possibile perché se no poi non ci voglio siamo lamentare che una giustizia così non è una giustizia giusta
Sono io ho fatto tanti chilometri tre quattro cambi gilet nero Angelo a dare sta sodio calcio avvocato purtroppo quanto vale senz'acqua c'è
Sarà
Se anche degli avvocati dei magistrati quindi bisogna impegnarsi proposte grazie ancora grazie grazie avvocato Federico
Sono sempre è sempre interessante e bello sentire trattare questo argomento con con competenza e con ma con capacità persuasiva
E quindi ti ringrazio due volte presso venuto e per e per la chiarezza dell'attore esposizione
Grazie e buon rientro adesso passo la parola all'onorevole Mauro Del Bue che uno storico socialista nato tre legislature in in Parlamento e che
Si parlerà dal punto di vista forse un po'meno tecnico ma più politico della della del perché delle ragioni del sì
Anzi
Sì io faccio parte del comitato Vassalli
Giuliano Vassalli era ministro della giustizia alla fine degli anni Ottanta ai primi degli anni novanta
E si fece protagonista come ha detto Maria Antonietta di una grande riforma
Della giustizia del processo
Introducendo il rito accusatorio
Io in sostituzione del rito inquisitorio
Cioè con l'accusa e la difesa messe sullo stesso piano e il giudice terzo
E asserendo questo lo ha scritto quindi non è un'opinione che vi propongo ma è una sua volontà asserendo che senza la separazione delle carriere
Dei magistrati
Dei pm
E dei giudici la sua riforma non avrebbe avuto senso
Ecco perché abbiamo
Intestato a lui questo comitato per il sì al referendum io non
Non voglio dilungarmi su aspetti tecnici non debbo dire durante Lungarni su aspetti tecnici diceva il nostro bravo Presidente
Però vorrei visto che non c'è contraddittorio e siamo praticamente tutti d'accordo nel votare sì al referendum del ventidue marzo rispondere
A una serie di
Di di argomenti polemici introdotti dal fronte del no
Il primo è che viene toccata alla costituzione si dice Giulio mani dalla Costituzione lo slogan preferito
Da una sinistra conservatrice io mi ha mi mi onoro di far parte di un'altra sinistra della sinistra delle libertà
E non della sinistra della conservazione
Tutte le volte che le mani sulla terra costituzione rimettono gli altri e non quando le mette lei
Ad esempio il titolo quinto della Costituzione è stato completamente sostituito
Da un altro titolo quinto che affida una serie di poteri immensi alle regioni
In funzione di una lotta di contenimento dell'avanzata leghista questo è stato fatto
Nel due mila e il due mila pare
Dal Governo Prodi del nel due mila e quattro dal governo Prodi
Sapete quanti articoli una sostituito questa riforma ben quindici
Sapete quanti articoli sostituisce la riforma attuale sette
Sapete quanti articoli avrebbe sostituito la riforma di Renzi che è stata bocciata dall'elettorato quarantasette
Ora
Io non amo molto la l'aritmetica però insomma mi pare che le mani sulla Costituzione siano state messe da più parti e non da una parte sola
Poi ci sono stati sono stati messi anche i piedi
Sulla Costituzione
Come ad esempio in occasione di un legge demagogico populista
Che taglia il numero dei parlamentari riducendoli al minimo del rapporto tra parlamentari e città e e e e e i cittadini di tutti i Paesi europei
E non ho ripreso la riforma Gelli se c'è progetti di germi
E non non credo che abbia ragione il giurista che stimo Enzo Cheli in un articolo che partito ieri sul Corriere della Sera
Che questa riforma della separazione delle carriere si poteva fare anche
Con legge ordinaria e non con legge costituzionale
Si poteva fare con legge ordinaria se si manteneva l'unicità del CSM
Che è previsto in costituzione
Ma con l'unicità del CSM non si separa il PM dal giudice come diceva prima l'avvocato Federico
Ma non si può pensare che una squadra che incontra un'altra squadra abbia per alleato l'arbitro
Cioè l'accusa
Alleato il giudice
E non la difesa
Perché nel CSM convivono scusate perché
Mi chiamano sempre quando non dovrebbero ma insomma e perché perché il il il il Pubblico ministero
E il giudice fanno parte dello stesso CSM e concordano le nomine le promozioni gli incarichi
Quindi questa riforma è una riforma
Che tutela di più il cittadino che tutela di più l'imputato
Che gli mette in continuo mette in condizioni di essere garantito del fatto
Che l'accusa e la difesa sono messe sullo stesso piano e che il pm e il giudice non fanno parte dello stesso CSM non fanno parte dello stesso corso di professionalizzazione
Non fanno parte del dell'organismo che garantisce il futuro ad entrambi
Questa la separazione delle carriere ma dice ma c'è già no
La riforma Cartabia introduce un'altra un'altra questione
Che l'ha quasi separazione delle funzioni perché mette in condizioni un pubblico ministero che un giudice di scambiarsi reciprocamente ruolo la funzione soltanto una volta e non della stessa giurisdizione
Quindi altra cosa il CSM resta invariato resta composto da pm
E dai giudici che decidono insieme le rispettive carriere
La seconda obiezione riguarda l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che verrebbe messa in discussione da questa legge
Ora io conosco bene la storia non solo avvocato ma ho scritto diversi libri di storia politica e di storia sociale
La il fascismo con legge mille novecentoquarantuno firmata del trenta gennaio quarantuno firmata dal ministro allorché il ministro della Giustizia Dino Grandi
Metteva proprio insieme i pm e i giudici
In un unico organismo di autogoverno
Perché aveva
L'intenzione
Di costruire un sistema giudiziario in cui il PM condizionasse il giudice
In base agli articolati del Codice Rocco diminuì centotrenta
E la Costituente non si attentò a separare le carriere di giudici e dei pm perché ereditava una magistratura che era stata collaudata dal fascismo e che non poteva cambiare perché non si cambiano i magistrati in due anni
E dal quale nutriva una certa diffidenza storica la sinistra in quegli anni
E la diffidente rispetto alla magistratura che era stata ereditata dal fascismo
Togliatti addirittura disse non possiamo concedere ai magistrati un'eccessiva indipendenza e Piero Calamandrei che andò ben oltre e disse nel suo intervento alla Costituente
I magistrati
Potrebbero
Con il loro atteggiamento
Sostituirsi o cambiare le leggi dello Stato democratico
Che poi è quello che è avvenuto perché negli anni novanta i magistrati in larga parte si sono sostituiti alle leggi dello Stato democratico le hanno impedite
Pensiamo durante Tangentopoli comportamento delle pur di Milano che si presentò in televisione per impedire
Che venisse
Varato il decreto di Conso e il decreto di Biondi
Cos'è questa è una prevaricazioni del potere giudiziario rispetto al potere politico il potere giudiziario il compito
Di attuare le leggi non di formarle dice la Costituzione
E che la e che la il Consiglio superiore della magistratura oggi si sia trasformato in comitato del nono
Mi fa accapponare la pelle
Perché compie un atto che va contro la Costituzione che deve assolutamente ottemperare
E difendere
Magistrato e come un generale dell'esercito ma se un generale dell'esercito facesse una conferenza stampa contro una legge dello Stato
Ma cosa succederebbe
Magistrato con può comportarsi in questo modo con evidente spirito incostituzionali uno greche
Ma
Voi non lo lo lo avete visto mai un un un un organismo
Che alle funzioni di governo e contemporaneamente alle funzioni di disciplina
C'è stato mai in un piccolo comune della montagna un circolo di alpini
In cui
Lo statuto segna che c'è un direttivo una presidenza e non ci sia dall'altro lato una Commissione di garanzia
Io mi ricordo così ai congressi dei partiti si illuminavano gli organi politici e si nominavano gli organi di garanzia la commissione detta Commissione di garanzia
Che doveva vigilare sul corretto comportamento dei singoli aderenti o dei dirigenti
Ossia o sull'incompatibilità presunte che scattassero per ognuno di loro
Il CSM assolto asso assume in sé sia il potere di autogoverno sia il potere di disciplina
Unico è non esiste un altro organismo che abbia questi due queste due caratteristiche cioè vigila su se stesso
Premia o punisce in base a criteri che nulla che hanno hanno a che fare con i criteri oggettivi della disciplina perché sappiamo che è diviso in correnti politiche quindi punisce o premia in base al fatto che si creino alleanze tra le diverse correnti oppure che non si creino che si determina una maggioranza
L'Alta Corte di disciplina che il terzo istituto
Che si deve formare con la legge
E che peraltro è a maggioranza
Baggis dei magistrati sei magistrati giudicanti tre pm ma assieme ad essi ci sono tre esponenti del mondo delle professioni
Universitari
In materie giuridiche
E e
E e avvocati tre attere
Fra avvocati e e il professore universitario scelti dal Presidente della Repubblica eteree sempre con gli stessi criteri scelti dal Parlamento
Ma a maggioranza e composta dai magistrati e quindi
Non dovrebbe essere scandalosa per loro la formazione di un Collegio di disciplina che ha compiti sottratti ai due CSM in materia appunto di disciplina
La terza ed ultima obiezione
è un è un referendum politico è un referendum che rafforza il governo di centrodestra è un referendum che rafforza la Meloni
Ora questo questa legge è stata presentata nel due mila e sette dalla Rosa nel Pugno
Alla Camera dei deputati primo firmatario l'onorevole Enrico Buemi che purtroppo non c'è più e io l'ho appoggiata
Io ho aderito alla Rosa nel Pugno al gruppo parlamentare della Rosa nel Pugno anche per questo
E
Aveva il
Il consenso diciamo anche di larga parte della sinistra
Anche di Pd PDA deriva si era esposto sulla separazione delle carriere anche con una mozione quella di Martina ci aveva raccolto molte adesioni dei parlamentari pidiellini
E anche sulla Corte Alta Corte di disciplina congresso del due mila diciannove c'è una mozione approvata un ordine del giorno approvata per la Alta Corte di disciplina si chiama proprio così anche allora
Sì questi cambiano idea
Facendo scandalizzare il nonno della CNN che era il senatore Agostino Viviani uno dei primi
Parlamentari socialisti e radicali
Che propose la separazione delle carriere dei magistrati se questa sinistra conservatrice cambia idea
E la destra anch'essa cambia idea una destra che non era mai stata sensibile al tema dei diritti civili cambi idea e sostiene una legge che noi per primi abbiamo presentato noi cosa dobbiamo fare cambiare la nostra posizione
Sarebbe assurdo
Se altri vengono sulle mie posizioni
Io sono contento di esserci arrivato per primo grazie
Grazie davvero per la l'importanza dell'intervento era chiara la chiarezza
Devo dire che sua credo che nessuno almeno a questo tavolo ossa a vere possesso sul toccato simpatie per la destra
Il e quindi di Koller in qualche modo sostenere tesi di quel di quel tipo di inni
Di politica anzi io penso che a volte sia proprio la la
L'attuale l'attuale destra governativa il peggio sponsor di se stesso nell'ambito del referendum perché vedo
Vedo spot del tipo così i giudici comunisti smettono di metter fuori delinquenti figuriamoci
Se se è questo lo spirito della riforma e e quindi credo davvero che il tema non sia destra o sinistra osannato dalla curva Nord alla curva Sud come a volte sembra di di constatare nella nel dibattito ma veramente il tema deve essere quello della della tutela dei cittadini che sono di fronte alla giustizia che non è un tema né di destra né di sinistra è un tema di di approccio alle istituzioni di approccio alla giustizia e al sistema
Utility TTT sistema giustizia sistema della giurisdizione ecco a questo punto
Passo la parola cc genovesi che qui a Mantova non ha bisogno di presentazioni e quindi conoscete tutti già il nostro sindaco
Ovviamente l'esponente socialista di grande spicco grazie
Gli inizi il missionario accerchiano la domanda chiedo scusa
Scusate mi sono allora
Io
Ruolo
Lo
Collocato
Ecco
Però
Scusi
Non so se devo rispondere io Vernavola Mauro più spessore
Prima politicamente quindi
Non ci sono leggi l'articolo in la legge si compone di otto articoli
Procede al mondo che nessuno conosce soltanto quelli del no
E che è scritto da loro con supposizioni allusioni di quel tipo che dice lei ma non c'è nel nella legge
Ma nemmeno un accenno al fatto che il Governo il Parlamento o chicchessia
Condizionino l'andamento dei due CSM
Che sono entrambi presieduti come vuole la Costituzione dal Presidente della Repubblica e composti anche dal presidente dal procuratore della Corte di Cassazione
E sono composti in maggioranza dai parlamentari e in minoranza dai laici
Estratti a sorte anche loro anche i laici vengono estratti a sorte di non non solo i magistrati vengono estratti a sorte anche i laici vengono estratti a sorte io dico per vide ma ci sarà distratto due terzi due terzi dei magistrati è un terzo come adesso due terzi magistrati un terzo i laici eletti dal Parlamento alla allora allora
Le dico di più
Attualmente cosa succede in Parlamento che si contrattano i posti del CSM
Due andranno a Fratelli d'Italia uno andrà al PD l'altro andare ad Harare inizio dazione eccetera e poi loro fanno i nomi
E poi si vedrà e vengono votati questi nomi in Parlamento quindi c'è una contrattazione col sorteggio salta la concertazione
Può essere letto chiunque in base ad una lista che deve essere fatta come quella dell'Alta Corte di disciplina
Tra professori universitari che hanno competenze in materia scientifica in materia giuridica
I
Avvocati di lunga data e vengono scelti tra loro quindi mi pare che questa cosa qua sia un allentamento del sistema dei partiti sulla giustizia e non un'invadenza dei partiti sulla giustizia tenga presente che il CSM e composto dai partiti dei magistrati oggi
Magistratura indipendente Magistratura democratica Area hanno le loro quote nel Consiglio superiore della magistratura
Come diceva Federico vuol dire che i magistrati su si considerano di destra dice l'intero e di sinistra il sorteggio il sorteggio elimina questo principio in base al quale l'elezione del CSM avviene su liste di partito su liste di correnti politiche
E e e e questo secondo me è un passo avanti per l'indipendenza di ma anche questo è un posto a un passo avanti per l'indipendenza della magistratura quindi mi sento di dire che l'obiezione del fronte del no che dice
I partiti la politica il Parlamento il Governo vuole mettere le mani sulla giustizia è il contrario
Oggi questo è basta leggere il libro di Palamara ho livore Palamara contiene delle affermazioni che sono molto gravi e non mi risulta che Palamara sia stato denunciato da nessuno
Evidentemente sono vere quelle cose lì vicino e cioè che i procuratori della Repubblica vengono lottizzati uno magistratura di indipendente una il il il procuratore di di Mantova va a dare atto Crotone Reggio Emilia Magistratura democratica
I curricula non vengono neanche aperti
Oggi quindi mi pare che questa ma ma di questo assetto della magistratura questo ordinamento della magistratura sia troppo dipendente dalla politica troppo dipendente dei partiti e che con questa legge si allenti questa dipendenza e questa subalternità questo almeno le mie opinioni
E già voce possono
Sì volevo aggiungere solo una considerazione
Siccome i temi principali che sono stati trattati dai sostenitori del no bene o male ha poca importanza
Sono dei come dai pone una domanda molto corretta
Sono sui timori del tronco
E sono ampiamente affidati alle leggi ordinarie che dovranno far seguito
Alla riforma costituzionale
C'è una c le faccio un esempio altrimenti
Ma l'alta corte di giustizia dove per inciso quella maggioranza dei magistrati che è di due terzi nel CSM passa i tre quinti cioè anzi quattro quinti cioè un quinto di rappresentanti sì extra magistratura
Ci sono garanzie assolute nove su quindici
Sono nove su quindici sono il tema del Presidente della Repubblica sono io non è un fortino matematica ma sicuramente sono più dei due terzi se sono previsti attualmente nel nel CSM
Adesso perso completamente il filo discorso ma le volevo raccontare si diceva Emma ricette ad esempio la legge ordinaria può prevedere che venga formate delle sezioni perché quando si giudica anche oggi ci esce
Ci sono state io ho partecipato io ho visto
Come vanno avanti le cose quello che succede fu di grande interesse per me anche perché a me è successo più di una volta le dico soltanto che sono stato accolto o meglio i miei assistiti sono stati accolti dicendo ma sei matto farsi difendere un avvocato
Ma queste succose rocce
Scopo difenderà anche un magistrato CSM è questo da un'idea sono cose nostre
è una giustizia domestica è una cosa che non deve riuscire vado avanti comunque per dare una risposta allora chi timori dobbiamo avere il nove delle leggi ordinarie che daranno applicazione nella riforma costituzionale
Temiamo il Parlamento
Con le maggioranze che ci sono io credo Gachet nel formato abbastanza un impianto democratico nella testa
Parlamento acque chiare
Più cioè al Parlamento il centrodestra non è colpa mia io non ho mai ruotata tutta Mani così
Però
Sono nell'impianto costituzionale
Si voterà secondo le regole vigenti dalla Costituzione che non sono toccate per questo aspetto
E infine o un Presidente della Repubblica e li ha ratificato e radici
E che detto tra di noi parlò di Sergio Mattarella ha dimostrato fino ad oggi di essere piuttosto attento
Magari con la Morassut dieci non dire guardate correggete quelle tre quattro consiglieri vedi decreti di sicurezza
Ieri in fieri
E posso far passare se n'erano andate così come sono non ve ne faccio precisa
Allora io dico io che sono persona
Non voglio dire ostile certamente son duecento antifascista tanto preparare molto chiaro
Avverto delle derive nella politica del centrodestra che non mi garbano per niente il fatto cenno soprattutto alle normative securitaria certo usare i muscoli con strumenti abbastanza scontato aumentiamo le spese avverte Andrea
Chi ha io ho tanti anni che ha un po'di esperienza sa che non è lo strumento ma dico anche che firmò in un ordinamento democratico nel quale rispetto delle regole della democrazia
E le regole della democrazia sono saperlo vado l'opposizione che sei escono delle norme ciò che sono garantito su quelle no
Come ho spiegato sono garantito da un Presidente della Repubblica da una Costituzione essere norme sono contro la Costituzione
Per cui quei rischi veramente così infantili di dire formate delle sezioni nella quale in Alta Corte la maggioranza sono i rappresentanti laici è una minoranza sono i magistrati siamo di là del bene e del male
Mi permetto solo di fare questa aggiunta
O noi diciamo non si può più vivere
Perché c'è un governo che non vogliamo che non ci piace c'è un Parlamento che fa leggi che non ci piacciono
è legittimo ma è illegittimo con questo frenare ogni ipotesi di riforma turistico
è stato detto e la la domanda che lei ha posto è interrogativo che che abbiamo proprio scelto come partito radicale come comitato
Pannella Sciascia torturati vogliono far credere che con il sì la magistratura sarà sotto il controllo della politica
Ecco è è in questo sistema è già l'ha detto Mauro Del Bue non abbiamo scritto in maniera molto sintetica che un magistrato ricattabile poiché quattro capito concorrenti hanno nelle mani il destino professionale disciplinare di tutti i novemila magistrati è in questo sistema che il potente troverà sempre un magistrato dice Di Rosa di fare carriera senza merito e per questo benevolo e abbiamo scelto l'immagine dell'arresto di di di Tortora perché il magistrato che ha fatto
Arrestare Enzo Tortora senza indagini e senza prove è poi stato promosso al Consiglio superiore e la magistratura questo erano possono perché effettivamente prevale questo aspetto e quindi abbiamo scelto insomma di di interrogarci di rispondere in maniera molto molto sintetica proprio per far far conoscere quello che quello che in realtà è così quindi votando no perché si conserva il potere
Minacciati giacché sorpresa grazie
Va bene cerco di vi aggiungere qualche considerazione
Cerco di a Serranova perché mi rendo conto che l'orario tanto e mi rivolgo alla studentessa è una bella cosa questo appello che ci sia un giovane che viene a dire per fatemi capire qualche cosa
Partirò con un'immagine anch'io
Io faccio parte di un'associazione di avvocati come cioè l'Associazione nazionale magistrati cioè comunione delle camere penali italiane che riunisce gli avvocati penalisti
Non tutti quasi tutti
Non c'è dubbio questa riforma è stata ampiamente ispirata tra l'avvocatura penalistica sin dagli anni ottanta quindi gli anni di storia alle spalle
Negli anni due mila circa quando c'eravamo convinti che fosse scontato
Che si realizzava la riforma perché nel mille novecentonovantanove all'entrata in vigore l'articolo centoundici della Costituzione
Che era stato costituzionalizzato il principio del giusto processo
Che dice che il processo si svolge davanti a un giudice
A parità delle parti
Non solo imparziale
Imparziale ettari
Quindi ho due parti o un giudice è scontato Pretenders equidistante dalle parti ma deve essere soprattutto non imparentato con le parti
Manco cugino alla lontana
Dico così perché se mai le capita
Di entrare per mano con il suo avvocato calo di giustizia
Dice come spontaneo dire chiede il giudice che il pubblico dice ma il Pubblico ministero il fratello del giudice lei ci spaventa Lenci spalle la sua controparte
Comunque dicevo venne fatto una vignetta quella fu la nostra immagine propagandistica della separazione
Rappresentava provocati in bambini e scarpine da calcio su un campo da calcio
Uno col pallone in mano parlava all'altro di dietro si vedeva l'arbitro
E uno diceva all'altro non abbiamo portato il pallone ma loro portato avanti senza principi vengano c'era una squadra mista i giudici e pubblici ministeri il con un abito che avrebbe dovuto essere il giudice
Detto questo io così per averla vissuta lungamente compassione
Non nego con grande dispiacere
Come
è trattata questi nemici
Scarsissima assenza
Il buon gusto disceso istituzionale
Ti atteggiamento doveroso nei confronti dalla gente
Quelli che chiamiamo città
è stata trattata malissimo cosa
Io la prenderò da questa parte
C'è una storia del nostro Paese
Sarò rapidissimo e cominciamo dall'Unità d'Italia
La storia decisi è dovuto che codici avevamo nel mille ottocentosessanta
Poi nel mille ottocentosessantacinque non codici sociali
Però interessante dunque più rantolava
Un codice di procedura penale che prevedeva carriere separate
Fa una valutazione certamente erano codici non però di un regime democratico di un regime liberale
Grande conquista del mille ottocentottantotto il codice sarebbe
Il mondo l'Europa particolare ci riconoscono di aver adottato il primo garantisti codice penale nostro paese di stampo chiaramente liberale
Subito ci si pone il problema se abbiamo un bel codice penale ben applicabili in una democrazia dobbiamo occorrerà fare
Il codice di procedura penale calda disciplina del processo che processo voglia
I tassi subito piene formata una commissione viene nominato presidente della Commissione il più grande giurista dell'epoca professor cibi tra parentesi un conservatore
E gli indirizzi e la volontà del presidente la commissione sono quelle di realizzare un modello accusatorio cessi
No tanto perché non ci dimentichiamo storia perché c'è non sapete che cosa vuol dire modello accusatorio del processo un motel inquisitorio il modello inquisitorio è proprio dei regimi il modello accusatorio quello che pretende che tutto avvenga alla luce del sole e cioè le prove
Come arrivo a stabilire colpevolezza tutto va fatto in pubblico in contraddittorio contraddittorio di chi se non di due parti
Con giudici a chi sennò quello che devi ascoltare quello che dicono le parti e tirato le somme decidere certamente non come avveniva io faccio un così vecchio cara che ho fatto in tempo attingere la stagione in cui l'imputato non aveva diritto a essere assistito dal difensore
Là c'è un mio amico carissimo magistrato come vede il nono imbarazzo a parlare perché naturalmente gli ostelli magistrati io poi il mio giudice a Berlino
Io voglio contare su questo io non ho nessuna voglia di mettere i piedi sulla magistratura e di rovinare quello che è un contrappeso però sono consapevole degli insegnamenti sui pesi e contrappesi
Perché tanto non stiamo applicando una regola che ci ha tramandato molta Speer stiamo applicando regole liberali che ci provengono dall'Illuminismo e Montesquieu perché volle pesi e contrappesi
Ne volle tesi intesi in greco quello che qualsiasi uomo
Può arrivare a fare
Come dire aumentando la propria considerazione
Uscendo dai limiti che sono posti da pesi e contrappesi
E che sono limiti che io personalmente dopo quasi sessant'anni di esperienza in questo mestiere vedo vedo io non vi dico che gli avvocati insomma brava gente sì li concedono la gente non gli concedono il modello in assoluto e manco vi dico che i magistrati sono diventati il Vangelo
Sono diventa il Vangelo per ragioni storiche alle quali Arrigo
Che cosa succede Codice Zanardelli mille ottocentottantotto vogliamo subito un codice di procedura penale
Ragazzi vive veniva spontaneo dire siamo a Napoli lanciamo in Italia ragazzi
E il codice procedura penale lo vediamo nel mille novecentotredici
Ci impieghiamo una trentina d'anni cinque per farlo
E non esce modello accusatorio chi era nella legge delega
Esce un modello moderatamente implicito
Perché non ci si è riusciti a farlo interessante Lanciano-Vasto
Perché Man mano che lavorano molte lavoravano persiste nella Commissione mandavano le parti del Codice alla consultazione di quattro soggetti
L'Accademia più studiosi il diritto
La magistratura l'avvocatura i garanti Asperti internazionale i grandi studios intenzione
Ed è singolare vedere come tutta la parte accusa Antonio
C'è stata massacrata e non sia passata sempre perché si metteva di mezzo la magistratura arrivano i pareri favorevoli dalla capelli le grandi studiosi internazionali dell'avvocatura ma
La magistratura allora scavato al curatore re
Non ci stava e allora bisogna fare delle mediazione dico che è interessante perché la magistratura molto diverso dallo no struttura soggetta al potere Ceccuzzi
Non aveva le condizioni che vedremo vengono dopo l'Italia repubblicana
Fatto sia che dopo il coniuge Finocchiaro Aprile di novecentotredici Sciarrino al Codice Rocco del mille novecentotrenta che fascisti si accorge come col codice penale con il Codice Penale scritto benissimo
C'è un'ottima tecnica legislativa se non che
Rovescia le posizioni perché a cioè c'è di fatto c'è oggi noi immaginiamo il giudice quel giudice che voglia
Come colui che il controllo
E quindi controlla anche il Pubblico ministero soltanto l'avvocato debordante o che dice cose non possono essere ascoltate e dietro riesce
Dice il Pubblico ministero te l'ho infilato il lupo ben prima dei garanti e lo voglio che sia lì perché lunghe contro giudice
è talmente vero quel che dico che addirittura nella relazione
Che viene fatta Arre quando
Si scrive che il Pubblico ministero il primo giudice del fatto
Del quindi del fatto
Lu
Ed è tanto vero cercherò di darvi una dimostrazione di come questo sia tramanda sino ai giorni nostri
Fatto sia che
Passato il periodo fascista Shevchenko tornare un po'veloce cioè
Troppo lunga come storia
Sì noi troviamo dei padri costituenti che oggettivamente tutti noi sentiamo home
Sono nostre padre
Ci sentiamo rassicura da quello anche per i lavori fatti
Tre a costituenti uno dei più famosi chi fa l'avvocato ce l'ha certamente nel cuore ma anche i giudici visto che ha scritto un libro
Lei oggi magistrati
Scritto da un avvocato Piero Calamandrei
Discute fortemente discute fortemente con Giovanni leone
Presidente La Repubblica grandissimo studioso giornalaio studiato sul testo giovanile
Distrutto un atto più del ci esce
Ed è criteri da adottare
Per la nomina
Il magistrato della componente i magistrati due terzi
Due terzi registra
Noi ci esce
Non vanno d'accordo non a caso giovanile una un democristiano tentava un po'di equilibrare la situazione
E Piero Calamandrei che era favorevole al sorteggio
Murri
OSCE benissimo fatte riportare e creare tanti partiti profezia
Tacque successi centrate ci scandalizziamo troppo cioè il fatto che io mi sento direbbe un ci sono dei banditi lì al CSM allora cosa c'entra rispetto a tutti gli altri valdesi sunnita per carità ma ripeto
Perché credo di essere con animo candido in questo senso
Io il mio giudice a Berlino perbacco ce lo voglio perbacco se ci tengo e perbacco
Sì deciderò che siano indipendente autonomo che non sia contaminato
Deciderò in condizioni non di poco
In condizioni parità di verità
Noi viviamo una situazione e mi sto avvicinando pare uscito l'altro tante cose c'è
Nella storia ecco perché son partito dall'Unità d'Italia che il Codice lasciato e grande porranno massacrato comunque accettiamolo come possibile modello accusatorio però il tutto questo un testo che cosa regia
Che
Arriva in carrozza
Con una grande grande maggioranza parlamentare con grande consenso il codice Vassalli e dire avversato dal primo giorno
Corte di cassazione decreti Scotti Martelli in nome dell'emergenza e della mafia corte costituzionale legislatore che ne fa un arlecchinata del codice Vassalli arrestamento poco
Di codice Vassalli è il processo mi chi vi parla
A per quasi trent'anni operato sul processo inquisitorio
Dove tutta l'abilità e il difensore e il mio amico presidente Villani mi vuole confermare perché faccio il libretto
Tu sai cos'è rettore per il pm e giudici dice
Nel ne parlo male per questo dall'esplicito cioè mi raccoglie le prove e io ci sono e contemporaneamente c'è quello che paralizza le parole in pubblico che sono già raccolte perché che processo facevamo Franco
Conferma conferma
L'abilità del difensore fare contro velocista con qualche equilibrismo ma con pochissimi spazi
Perché l'autorevolezza di chi aveva raccolto quelle prove non meritava
Uno spazio felici
E questo ed il modello concesso acquisito va fatto per poco meno di trent'anni sono passato all'accusatorio
Devo dire con grandissimo piacere
In pochissimo tempo
Il Rafa CIPE il modello accusatorio indubbiamente più impegnativo più impegnativo anche per i magistrati ma facile
Ed è quel modello acquietarvi ci porta ai giorni d'oggi
Dice ma Roma con tutto quello che abbiamo fatto verso siamo arrivati anche con la castagna che dice potete passarvi solo una volta da una funzione all'altra cioè oggi un pubblico ministero che vuol diventare regione ce lo può fare dopo dieci anni per una volta sola e viceversa
Ma cosa volete comune
Noi non vogliamo o
Parma per Thuram interesse al mio amico magistrato perché circo di dire quello che penso
Senza volere
Dire che questa è la verità
Io penso a chi cos'è diventata la giustizia
Che veri soddisfatti tutti perché insoddisfatti i magistrati reticenza gli avvocati e poco con
Per Ciocci fatta perché
In servizio tra i più importanti più tipica che lo stato deve mettere a disposizione
è obiettivamente un servizio mediocre per tante ragioni
Se non altro perché boh ciò un cittadino ottenga giustizia in tempi ragionevoli nel nostro Paese è una chimera tutt'oggi ce la possiamo raccontare come vogliamo ma è un attimo
Quindi c'è qualche cosa da cui si deve partire
Perché questa giustizia abbia un suo è qui
Stato ben detto
è chiaro che poi devono esserci altre riforme
Quando dico la riforma della giustizia dicono certezza questa è una riforma dell'ordinamento giudiziario che però in luce a possibili altre sui delle tre altre riforme
Che il Pubblico ministero oggi
Io Pubblico ministero Gea un'investitura etica
Etica
E istituzionale sovraordinati
Sono fa lunga e Chéreau dice Luigi
è una cosa ben diverso
E ce lo dica il cittadino
Perché per me l'avvocato non è null'altro che col lo strumento dell'ancella cittadini
Questo che cosa ha portato ha portato quello che a mio giudizio è il male genetico della magistratura nel nostro
Ritenere processo uno strumento di difesa sociale
Francamente
Non non vedo perché la magistratura debba avere questo ruolo che ha assunto chi rimane
Arrivando a diventare un potere troppo importante come dice Vassalli Stalin aumentava molto lei norme il potere e siamo metà anni ottanta quando lo diceva l'enorme potere
Poi Mauro molto meglio di me mi può raccontare perché sono successe delle cose per cui è diventato
Un'unione
Letale
Quella della politica quando ha voluto delegare alla magistratura per chi siamo avvento
E non è mai stato superato questo problema mai
Ma nella sostanza assieme
Dei circa
Un soggetto
Il quale è diventato giudice
Perché ma perché ci si lamenta ci si è lamentati in continuazione che si arrivava l'informazione di garanzia Elisa Romina
Con chi ce l'aveva nel sangue se arrivava qualcos'altro ed è già sotto terra
Perché nel Pubblico ministero sia tornati a vedere col primo giudice del fatto quel soggetto che ripeto per ragioni di natura pubblica etiche ed istituzionale sciopero
Ora nel nostro quattro processo non c'è posto per un soggetto sovraordinati
La possono raccontare come vogliono
Assi
Sì avvolta Satriani costosa cosa devo scalare
Però devo dire che mi mi addolora moltissimo il livello del dibattito
Mi ha fatto passare il lavoro del rione rapidamente questa cosa più farne o una cosa che apprezzo molto di più un confronto accidentata della quarta il Tribunale di Milano qua non lo accetta
L'oggetto come Agrusti tratto bene Rooney uno due tre quattro dicono dico decidi non pretendo mica dire di Asciano nella verità assoluta
Dico però che si è sviluppata tutto situazione che viene sottoporta
Sottopongo
Con o un milione e mezzo di cose da dire ma conclude in questi termini
Che cosa prevede la riforma perché poi Mauro sono due gli articoli Momo
Gli altri siamo moltissimi onnisciente concertativo c'è c'è regia sella dello stile a due udienze a Trieste ma interi modificati sono
Aggiungo mi spiace ci ha dato il via alla fusione paura né paura il Pubblico ministero avvilita superpoliziotto ai depotenziato il bassotto poi il potere esecutivo Mancino
E mi scappava la parolaccia costante dicendo
Ora c'è scritto è mantenuto l'autonomia l'indipendenza articolo centoquattro è stato così rimane inalterato articolo centododici hai l'obbligo di esercitare l'azione penale dicendo
Che funzioni diverse anche è cambiato orticoltori centocinquantotto del Codice procedura penale che è quello che dice che devi anche accertare gli elementi a favore dell'innocenza del dell'indagato no
Bene allora perché aveva cambiato il Pubblico ministero alle stesse funzioni se l'ha fatto il suo elemento assai non contaminando costantemente il giudice mi direte perché e qua vengo abbiamo liquidato separazione carriere i CSEN ma qualche ma da quando si è parlato di questa riforma perché c'è stato anche un referendum su queste cose c'è stato una legge di iniziativa popolare che può non approva
Cinque sinceramente al referendum Farhate votare in dieci milioni e non c'era il quorum per quello abrogativo ma erano nessuna Licari questi dieci milioni si cinque referendum e va be comunque non ha importanza eccetto fatte due cecene depotenziata
Cioè che cosa depotenzia
Cioè ci metto un successo M con le stesse composizioni poi arriveremo sorteggio sorteggio
Con gli stessi equilibri due certi magistrati due testi PM nera più un terzo fare il volante che vengono scelti dal parlare
E ama il sorteggio è uno sgarbo istituzionale dopo esatto
Doveva succedere una che tutto mi piaccia di questi giorni è uno sgarbo istituzionale
Però io non penso che quando si complici scelti e la composizione del tribunale dei ministri
Dove ci sorteggiati
I magistrati che ne devono fare parte
Ne Tribunale e nella corte d'appello ci faccio
E gli altri giudici se la prendono perché vengono sorteggiati questi
Ed è un sorteggio preventiva liguri costituzionale messo ci svela nuovi dettagli al va bene
Idem la corte costituzionale quando giudica da responsabilità del Presidente della Repubblica
E deve essere integrata da sedici cittadini
Che vengono sorteggiati come
In liste predeterminate
E che durano nel tempo durano due anni per il tribunale dei ministri nove anni dalla costituzionale
Così i cittadini che vanno a integrare i magistrati in Corte d'Assise che vengono sorteggiati su una lista che ha la sua durata di un bar quindi non è che il sorteggio sia sconosciuto
è indubbiamente o impressionante ma non più di tanto per uno che ha un
Uno sciamano laicismo radical democratico accontentarsi
E non più di tanto perché è inaudita io faccio un'accusa con la magistratura
Non lo so robusta capaci
Di proporre l'accoppiata non sono stati capaci avendo il vento in poppa avendo l'autorevolezza avendo il consenso popolare che avevano raccolto
Hanno continuato a mettere la polvere sotto il tappeto e lo fanno anche oggi e mi dispiace
Perché negare lì porcate
Perché sono porta
Che avvengono e che sono avvenuti a anni animali né CSEN
Cioè in quel soggetto che non è rappresentativo dei magistrati
Teniamolo ben presente quando si parla di elettività e di rappresentatività è un organo di alta amministrazione dell'autogoverno dei magistrati che non è autoaggiunto ispezione non è la stessa cosa
Allora davanti a tanto malcostume perché il loro ci sono i soggetti ai quali ci appelliamo magari Mauro io tirando ci indietro
Come censorie del malcostume politico
Non possono riprodurre delle dinamico uguali
Nove o suo riprodurre
E aveva ragione Calamandrei quando diceva riprodurre cioè dei partiti facendoli votare
E quindi qualche convincimento che non c'è un modo diverso ebbe qualche cosa all'attentato e qualche rimprovero
Più che affettuoso alla magistratura onestamente più affettuosi ma ragazze ma non siete stati capaci di autoriforma
Ma volete
Cambiano le carte in tavola con Giovanni Falcone troppo il più grande magistrato che questo Paese almeno nell'immaginifico avuto volete dire che non è vero
Volete cantucci amare Giuliano Vassalli
Di cui non ricordo il meriti di resistenza di medaglie
No ricordo a chi non lo sapesse chi era il più grande giurista viventi in quel momento nel nostro Paese talora considerato dall'Avvocatura italiana
Sento il Presidente del Tribunale di Palermo che dici di solito passarli
Ma non è con questo
Che si può convincere la gente convincente la gente dimostrando in concreto come diversamente ci porta si potrebbe autori formale questa situazione grave delicata perché la delicata
Stesso concorso stessa carriera stessa componente
Successiva all'interno sindacale chiamiamola come vogliamo all'interno del CSM stesso CSM
Stesso CSM vuol dire fare le valutazioni per la progressione di carriera vuol dire disporre trasferimenti in un non cose da Pino e vuol dire contemporaneamente avere il potere disciplinare largo
Ricordo al proposito
è un documento scritto scritto da un famoso sostituto procuratore di Milano Roberto che racconta il suo colloquio con un famoso magistrato criminali il procuratore capo Bruti Liberati
Al quale Robledo c'era stato un gran rompiscatole resisteva per qualche cosa e Bruti Liberati vi disse
Ricordo
Che tu sei arrivato plafond raggiunto con il mio voto
Al CSM
E che ci impiegavo un minuto ad andare a fare la pipì addosso
Diciamo che queste cose siano chiamate
Ecco perché rimprovero l'ipocrisia ma perché devono essere del mega
Perché volete contrabbandare armi noto siamo la morale del Paese noi siamo coloro
Non vogliono applicare le leggi e questo non fa bene
Perché siete autonomi e indipendenti con un'unica condizione siete sottoposti alla legge lo dice la Costituzione dico addio ci sarà
E questo torno a ripetere non sempre si è visto
Quindi si è sempre detto se ci fa la separazione sì quando ci saranno in una Nordio rigorosamente il passito abbia fatto qualche cosa di diverso da quello che era previsto nei nostri in congedo nei molti prodotti da più parti
L'ultimo discorso sull'Alta Corte di giustizia
L'Alta corte di giustizia è un passaggio delicato
Perché giustamente è stato detto potrebbe configurare un giudice speciale e la Costituzione il fatto l'edizione di creare i giudici speciali
Io non lo ritengo un giudice speciale per la semplice ragione che non è sovraordinato ci lasceremo
Affianca CSM come tale non può essere considerato giudici speciali
Dico questo
Il sistema del sorteggio carte su magistrati di legittimità
Magistrati che sono magistrati usciti ieri in Cassazione precedenti in Corte di Cassazione
A me sembra unificazione ragione
Poi viene messo una componente per i pubblici ministeri sei sono questi magistrati traversone mi pubblici ministeri che hanno analoghi riferimenti per poter essere
Sorteggiati in un elenco
Poi ci sono tre membri che è stato detto che sono espressi dal Parlamento esprime tre su quindici
Ma cioè cominciamo crederci ma qua gli attentati a che cosa
Tre su quindici
Uno dei tre poteri dello Stato a
Un quinto all'impossibilità
Tutte e tre la Spagna
E sono scelti tra
Professori universitari gli avvocati con più di vent'anni di esperienze e comunque con comprovati
Altri tre i nomi precedente Repubblica viola in gloria spero giorno aderire
Emma dice ma se domani diretta progettare pubblica meno attento
Ecco anche allarme pugili in Italia ma io torno a ripetere voglio ragionare con l'ordinamento dato un quadro però io sto vivendo ancora con la nostra Costituzione così come è prevista e quali meccanismi previsti
Quindi non giustifico tutto questo
Però voglio sottolineare
Tutte questi sorteggi non è affatto vero che penalizzino i giudici
Sia nel CSM per avvantaggiare la parte politica non è una cosa vera si lamenta che la parte politica ad leggi Parlamento avrà
Abbia la possibilità di costituire l'elenco sul quale cade
Poi il sorteggio successivo a differenza dei giudici invece solo messi tutti insieme e vengono sorteggiati ma tutti questi elenchi vengono formati
Entro sei mesi
Dalla formazione dalla nuova legislatura
E se è vero che oggi abbiamo una stabilità di governo che non abbia conosciuti in passato
Non possiamo però dimenticarci
Ci abbiamo avuto maggioranze che andavano su e giù in continuazione in passato per cui giustamente si è previsto che quell'elenco dove scelgo l'avvocato Angelo l'avvocato genovese e l'altro che è amico mio eccetera eccetera
Ecco un elenco che è formato porre giudizialmente
E così anche per quello dell'Alta Corte
Infine ho finito
Per quanto riguarda il sorteggio del CSM
Io mi sbaglierò ma semmai passerà questa riforma sono molto convinto che con legge ordinaria si possa indicare una formaggi sorteggio temperato
E cioè
La lamentela quale erano nel giusto tutte le categorie cerchio rappresentativo che meno rappresentativo ci potranno adottare dei criteri dicendo che deve esserci la componente
Del giudice di merito quella del giudice
Un in Corte di Cassazione eccetera ma si potrà fare e secondo me non sarà difficile farlo perché il passaggio
Delle leggi
Applicative della riforma sarà un passaggio molto importante se si pensa poi di metter mano al codice di procedura penale
Spero di aver chiarito
Sovietica punti opposti USA non sono sorpresi al volante mala Novelli largo tutti ma
Ciò praticò fotocopia ci volete leggere l'elenco dei paesi dove c'è la separazione del padre delle più interessante leggete l'elenco dove c'è l'Italia di Parigi dove non c'è una situazione
è un po'imbarazzante molto imbarazzante
Ed è quello che mi ha fatto dire per esempio al mio amico Presidente
Cioè non mi ha mai convinto
In tanti anni in quasi sessant'anni che basse con l'ambiente e mi dicevano proprio amici autorevoli magistrati ammassare insomma agli altri paesi per esempio gli Stati Uniti ammirano
Dal nostro il nostro impianto rispetto al loro
Che ho venduto l'idea avevo qualche perplessità non perché
Mi piaccia tanto il modello americano più mondano completamente diverso difficile da comparato ma perché insomma per quanto brave persone siamo sto servizio giustizia non ho mai visto funzionare francamente che ci fosse tanto interesse ma quando ho sentito
Il presidente dell'Associazione nazionale magistrati che pure un uomo moderato parlo parole parole citiamo
Dire come replica a questa situazione imbarazzante
Sa conosciamo poco con l'Egitto Montenegro sono è molto imbarazzante
DR
Non non conoscono l'Italia
è una presunzione fuori dal mondo elettrico beh da questa parte quattro ci sono tutti gli altri Paesi c'è l'Europa
Non dimentichiamo che abbiamo anche una legislazione sovraordinata da parte europea
Grazie
Nel
Questo a questo anche crescere grazie a tutti c'erano
Ciao
Gianluca di regole direi che abbiamo finito se non ci sono interventi domande molto
Ci possiamo salutare
Augurare buona sera
Abbiamo una
L'onorevole