Conversazione settimanale con Maurizio Turco - Ospiti Vittorio Pezzuto e Marco Mansi

Bentrovati all'appuntamento settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco in collegamento con noi e ben trovato Maurizio
No io non sento però Maurizio all'elenco
Non so se è un problema ecco adesso di Santo Maurizio era un problema evidentemente di cuffie risolta così allora Maurizio i temi di questa puntata sono tanti così come tanti sono anche gli ospiti perché questo oggi non siamo non siamo da soli avremo due ospiti il primo forse già in in collegamento chiedo Lumia Silvio in regia si primo già in collegamento allora se tu sei d'accordo lo presento subito
Che Vittorio Pezzuto voce nota a chi segue radio radicale ovviamente a chi ascolta radio radicale attualmente giornalista della ragione che è ospite con noi quest'oggi per un motivo ben preciso impatto lo saluto ben trovato Vittorio
Bentrovati grazie
Ora Vittorio Pezzuto tra le altre cose ha scritto qualche anno fa
Ma in occasione dell'uscita della serie tv Portobello di Marco Bellocchio e del referendum sulla separazione delle carriere del del prossimo mese
Ha scritto un libro che è stato rieditato è stato ripubblicato in proprio per per per queste due occasioni
Un libro che si chiama applausi espunti che è un libro che racconta la vita e soprattutto le vicende giudiziarie di Enzo Tortora
Vittorio poi sente faccio fare anche domande ovviamente da Moritz di faccio parlare con lui ma intanto
Va da sé la
Che e di questo libro torna d'attualità per l'uscita della serie tv Portobello
Ma va da sé secondo me è proporrei che ce lo spiega sì tu
Come questo libro torni d'attualità in occasione del referendum sulla separazione delle carriere che c'entra Tortora con la separazione di carriere che qualcuno in questi giorni ha provato a mettere in dubbio la la correlazione tra i due
E a questo libro e del due mila otto avuto tradizioni ha venduto anche parecchio mi sono felice perché diffondere la le due vite di Enzo Tortora sempre operazione utile anche perché la prima vita quella della sua carriera
Giornalistica è stata schiacciata in realtà nella memoria dalla dalla sua vicenda politica e giudiziaria e dunque forse più sorprendente ancora leggere la prima parte quella degli applausi
Ed è bene che ritorni oggi anche perché gli anni passano e dunque non è affatto detto che un quarantenne sappia chi è stato Enzo Tortora
Che cosa gli è capitato e come è riuscito a trasformare non è caso personale in una battaglia politica insieme a Marco Pannella e al partito radicale
Sono stato consulente storico di Marco Bellocchio lei che ha realizzato questa questa fiction anche mi sembra un uomo un prodotto umori uscito d'altronde quando quel che rimane dell'intellighenzia di sinistra viene a chiederti un amaro
Scoprendo con quaranta anni di ritardo una vicenda di Enzo Tortora Francavilla Dario incluso stato ben felice
E di aiutare aiutare dell'occhio
Se nella coincidenza
Dell'uscita di questo libro ed è la fiction suicidio
Portobello con il il voto del referendum è infatti è in effetti un'occasione ancora in più di riflessione ha ragione dell'ottimo questi che non hanno niente a che fare con referendum ma la vicenda tuttora invece sì
Credo che vadano sgombrati intanto due
Due equivoci o anche due modi per ammazzare nuovamente Enzo Tortora cioè il primo è quello che già prima anticipa o non è stato un caso personale
Non è stato un uomo sfortunato Criscito una mattina di strada è stato schiacciato
Dalla meteora della giustizia chili caduta addosso Enzo Tortora è stato un caso politico e fin dall'inizio si è voluto trasformare nel caso giustizia e nel caso l'Italia
E poi secondo equivoco che non va alimentato perché sarebbe un errore gravissimo nel pensare che la vicenda di Enzo Tortora sia stata un unicum cioè a me è capitato questo però in realtà l'eccezione non dico che conferma la regola ma così clamorosa non si è più riproposta in questo Paese è purtroppo va detto che da allora ci sono stati circa trentadue mila casi tortura meno noti ovviamente però di persone che sono state arrestate portate in carcere da innocenti e riconosciute innocenti nel giro di qualche mese molto più spesso nel giro di qualche anno
Una ogni otto ore e dunque il caso Tortora continua ancora oggi ad esserci paradossalmente dico che se venisse arrestato oggi
Per le cose si metterebbero peggio
Perché senso Tortora venisse arrestato oggi immaginatevi che cosa avverrebbe vomitato dai sociale sulla sua persona braccia oltre che dai giornali e dalle televisioni
Con le televisioni che purtroppo si sono abituate anche
Occuparsi di casi giudiziari la mattina a pranzo il pomeriggio e la sera si che usano dall'altro anche il linguaggio del sociologo alle previsioni spesi usano il linguaggio del sorge anche un linguaggio notoriamente analfabeta
E
Il problema e che arrestato oggi Enzo Tortora vale di più quel partito radicale al suo fianco
Non avrebbe a suo fianco Marco Pannella Leonardo Sciascia Giorgio Bocca
Montanelli non sono stati non sono stati come dire rimpiazzati Enzo Biagi credo che in generale la società civile italiano in sé peggiore di quella dei primi anni ottanta
L'abbiamo conosciuta insieme a Maurizio allora vi erano degli anticorpi sicuramente più robusti oggi credo che si rischierebbe di fare testimonianza e non invece lotta politica ecco perché ebbene ricordare il caso Tortora valvola la risposta che mi societari
Perché intanto questo referendum chiede di smantellare l'attuale sistema direzione nel consiglio superiore della magistratura lo sappiamo essere liste concorrenti con il metodo proporzionale sostituirlo con il sorteggio
E allora tanto per dirne una
Lo diceva ci fanno delle belle persone ascolti ci sono sì degli accordi ma insomma il premio
Vale e ci sono persone capaci quelle che ci finiscono eh no signori Felice Di Persia che è stato uno dei due titolari dell'inchiesta con con la nuova camorra organizzata che ha avuto la responsabilità insieme al collega Lucio Di Pietro di decidere l'arresto di Enzo Tortora
Un uomo che ha detto insieme al procuratore capo Cetrangolo all'indomani dell'arresto il più clamoroso però stare italiana non siamo dei pazzi vogliamo essere screditati Anita ebbene questo insieme a Di Pietro è stato promosso e lui in particolare è stato eletto all'interno di Magistratura indipendente il suo partitino insieme al CSM
Proprio come membro del Consiglio superiore della magistratura nel mille novecentottantasei cioè questa persona invece di essere cacciata per ignominia dalla magistratura è stata notata dai suoi colleghi
E sappiamo che da allora questo sistema ha continuato a esistere
Non voglio citare Palamara il suo sistema perché non era una sistema Palamara era il sistema nel CSM ma
Per intenderci ancora oggi continuiamo a vedere un organo di disciplina di autogoverno dalla magistratura che non fa pagare un'oncia di carriera a chi chi sbaglia
E poi l'altro corno del dilemma quello del giudice terzo in all'epoca va detto il sistema processuale era di tipo inquisitorio non accusatorio e venne riformato dal ministro Vassalli però non a caso nel mille novecentottantotto proprio sull'onda villa battaglia di Enzo tuttora
E questo sistema oggi si chiede di completarlo con un giudice terzo che cos'è un giudice terzo e quello che vediamo la sera in televisione guardandoli le serie tv americane
Cioè il giudice che siede sul suo scranno che caccia di volta in volta non si fa problemi sia il responsabile dell'accusa che l'avvocato difensore li convoca per i carabinieri e dettare i tempi nel suo ufficio e non mi passerebbe per l'anticamera non dico di prendere un caffè insieme a loro mani lavorare nello stesso palazzo ad esempio in cui sta il magistrato dell'accusa
Ecco o quel sistema lì è un sistema che mette al riparo il sistema americano da quello che accade oggi perché i due magistrati uno giudicanti e l'altro invece della procura
Hanno fatto gli studi insieme hanno fatto una carriera insieme
Magari si confrontano per modo di dire all'interno del processo non fanno parte della stessa corrente e si sono portati a vicenda con questa cosa va assolutamente eliminate io mi auguro che le radici lessi possano attecchire in quel poco che rimane ancora di società civile che si fa di tutto per allontanare dal punto se mi consenti vorrei solo dire una cosa
Questa campagna elettorale è proprio brutta ma tanto brutta cioè abbiamo assistito rispondo mani da entrambe le parti
Io ho letto su alcuni giornali che io venti nelle manifestazioni voteranno Tutino
E al tempo stesso ho sentito un magistrato ma anche tanti altri dire che chi è indagato chi è imputato c'è chi è innocente specie se residente in Calabria andrà a votare sì la stanno aumentando in caciara
E stanno cercando di usare degli argomenti che nulla hanno a che fare con la lettera della riforma già si bada più al contesto che al testo
Ed è gravissimo perché ne siamo chiamati invece a decidere sulla modifica del testo della Costituzione che è la legge fondamentale di questo Paese non possiamo decidere il nostro voto sulla base di suggestioni come quella che vorrebbe ad esempio la politica mettere sotto il suo tallone
Il l'operato dei magistrati
Si dice con questa riforma il governo potrà decidere e che cosa fare di volta in volta sui singoli casi
Parte di questo accade comunque in altri Paesi ma non c'è scritto da nessuna parte pone però evitare che a queste suggestioni che sono profondamente sbagliate perché di questo non c'è scritto assolutamente nulla della riforma si replica secco comportamento della Presidente del Consiglio e di altri ministeri che entrano a gamba tesa su procedimenti penali ancora in corso esprimo una bandiera delle valutazioni e così autorizzano a pensare che realtà il disegno sarebbe cioè non ci troviamo di fronte a una situazione veramente particolare perché abbiamo una riforma di sinistra
Favorevole
Ai diritti individuali dell'imputato che completa un processo voluto da una medaglia d'argento dalla Resistenza socialista come bassa
Una sinistra che però dice no no a questa riforma perché il perché vuole buttare amare la parte peggiore della propria storia per cercare la spallata
Più possibile che probabile alle il Governo con Meloni e dunque il nome della spallata momentanea
Va a sacrificare ripulito le parti migliori della sua storia meno male che tanti altri di sinistra invece non seguano le indicazioni di questa non è fallita la politica e del diritto che si chiama felice la
Ma dall'altra parte però abbiamo come centrodestra che nelle sue componenti largamente maggioritarie fino all'altro giorno era giustizialista
E uso il passato perché voglio essere gentile
Che sta portando avanti una riforma sacrosanta con un piccolo problema non ancora interiorizzata non l'ha ancora capita
E dunque per difenderà USA degli argomenti che viene brulicano studiato sono ultronei di fronte a queste due ignoranze il cittadino che fa è portato prima hanno un interessarsi della questione perché non è aiutato a capire il merito il testo della riforma
E sono citato solo da un contesto becero perché portava un confronto inutile e poi e portato a non andare a recarsi scusate sono stato un po'lungo ma
Mi sembrava giusto inquadrare anche il contesto politico nel quale CPA Vittorio dicono le abbiamo risparmiato le domande no epatico Eric ti conosciamo bene o da lì devi scusare di essere stato lungo quindi insomma Antonio mi sono sfogato era tanto preparavo sopravvivere sono felice di esserci
Non ho risposto io volevo dire
Ricordare che tra il pochissimi giornalisti che dal primo momento hanno detto
Qui la situazione è incredibile cioè qui si sta mettendo alla gogna un innocente c'è Vittorio Feltri
Ha continuato nel tempo a loro attendevano è stato tra i primi diciamo che Luis si è reso conto della situazione quando è stato inviato al processo di primo grado a Napoli
Non è che stesse seguendo la vicenda però va bene ho assistito a quello che combinano i suoi colleghi che concordarono degli articoli del giorno dopo tra di loro omettendo tutti gli elementi che potevano essere favorevoli alla difesa per continuare a inchiodare
Tortora nella sua
Un'area di reietto e quindi colpevole Rizzo signori non è possibile non così su perfetto grazie a Vittorio posso solo ricordare l'iniziativa incredibile che ha fatto un partito radicale perché c'eravamo anche in occasione di tutta la vicenda tortura che ho tali è stata lunga ma questa rischia di essere dimenticata
Allora siamo alla vigilia del processo di secondo grado
E gli avvocati giustamente dopo la condanna e a quindici anni di reclusione e chiedono il trasferimento della sede processuale per legittima suspicione
Solo che in questo processo che vedeva centinaia di imputati era stato ormai trasformati in circa tre piste era stato suddiviso in tre tronconi Tortora veniva giudicata insieme ad altri cento novantadue e per poter richiedere la legittima suspicione
Bisognava entro cinque giorni trasmettere a tutti i coimputati del Sud troncone questa richiesta
Una situazione impossibile impraticabili per qualsiasi altro imputato ebbene onore ai e cinquantuno militanti radicali che anche di notte in tutta fretta andare a bussare cinquantuno penitenziari dove si tenevano reclusi i cui imputati di Enzo Tortora viene consegnare come la legge prevedeva in copia questa richiesta di legittima suspicione
Perfetto grazie importantissimo questo passaggio nella vicenda giudiziaria e politica diventa grazie Vittorio grazie a voi
Grazie a Vittorio Pezzuto grazie davvero
Maurizio quindi in attesa di collegarci con il prossimo ospite siamo collegati siamo già collega va be'allora tu lo sai meglio di me allora abbiamo già il secondo ospite di questa puntata che è il dottor Marco Manzi sostituto procuratore di manzo di massa
Ben benvenuto
Dottore medievali
Rendendo intensi si la sentiamo la sentiamo benissimo la sentiamo benissimo allora
Abbiamo parlato finora della vicenda di su Tortora e abbiamo provato a legare questa vicenda al tema del dibattito sul referendum costituzionale del del mese prossimo io con lei vorrei partire proprio da quest'ultima parte cioè quella relativa al
Referendum costituzionale lei che idea si è fatto del dibattito che c'è stato finora qual è la sua posizione tanto giusto per chiarirla i nostri ascoltatori
Allora
Innanzitutto mi presento per quello che faccio diciamo io sono un sostituto procuratore
Nella nella provincia italiana ho girato varie se di non ho mai inteso accedere fare domanda per direttivi o semidirettivi over incarichi particolari
Perché ho sempre ritenuto diciamo confacente a me l'indagare il fare le indagini sono contento di di fare questo mestiere l'ho fatto sempre in diversi ambiti questo è stato anche un arricchimento vermi
Questo comporta pure che non ho particolari ambizioni non ho neanche particolari rancori nessuno mi ha mai fatto nulla
Per cui non è che la mia posizione influenzata dalla da sentimenti o da passioni personali insomma ecco
Lo dicevamo della quindi premesso che mi sento di parlare da persona realmente indipendente
Ecco nel vero senso della parola cioè da persone di non è mossa da particolari diciamo sentimenti né e che dai quello che e gli piace fare
Con molta soddisfazione
Premesso questo la propaganda finora secondo me Santa a volte ha toccato delle corde sbagliate perché anziché spiegare ai cittadini e di cosa si tratta
E quindi dell'enorme che venivano introdotte ed è dei degli equilibri di potere le venivano essere modificati di pesi e contrappesi che si introducevano con queste norme
Si è fatto un po'di terrorismo psicologico a parer mio
O comunque sì non ci si è limitati a un'analisi del della lettera delle norme del sistema e nelle quali che esse venivano inserite
Ma si è andati oltre
Prego l'INPS per andò scenari prefigurando chissà quali conseguenze
E quindi non rimanendo aderenti al dettato normativo
Nelle mie prese di posizioni invece ho sempre cercato di spiegare con una la maggiore chiarezza possibile
Che cosa avveniva con queste norme soprattutto che cosa determinavano determinava così l'introduzione di queste norme
Sorvolare eroi perché il problema è questo
Nel senso che ci sono due dibattiti no uno quello tecnico avviene tra tecnici e poi ci sono i cittadini che devono andare a votare allora convegni si fa capire ai cittadini al al di là degli aspetti tecnici qual è la partita in gioco cioè qui siamo di fronte paura riforma perché la forma non va bene ed è necessario riformarla
I necessari riformarla per tanti motivi
Innanzitutto l'aderenza al dettato costituzionale che vuole un giudice terzo nel processo
E e rispetto al quale il pm deve essere separato
Separato non significa soltanto io non vedevo una favola per cui pm e giudici si danno del tu prendono il caffè insieme e e quant'altro e la cultura una sorta di cultura della commissione
Perché finora il PM il giudice fanno lo stesso concorso frequentano la stessa scuola della magistratura
Appartengono allo stesso CSM e quindi si valutano reciprocamente
Ora capiremo in tutti che
Risplende l'avvocato rimane rispetto a questo meccanismo un estraneo PM ai giudici si valutano reciprocamente restano colleghi e quindi possano influenza si reciprocamente
La prima cosa quindi che la riforma tocca e appunto questo l'eliminazione anche solo di una sorta di sospetto
Di mancanza di imparzialità restituendo quindi al processo
Il come devo dire la sua la sua naturali campo neutro nel quale vanno a giocare mi si consenta l'espressione il PM e il giudice quindi la prima cosa che il cittadino deve sentire con questa riforma e che quando diciamo si trova in un processo spero per lui che non si trovino ai perché non è un'esperienza di quelle da ricordare
Quando però entra anche in una aula di tribunale si trova in ombra non deve aprire l'inversione di giocare fuori casa neri avevi l'impressione che lui sarà valutato da un giudice serenamente obiettivamente e di fronte a lui si parlerà il pubblico ministero aveva fatto diciamo far prevalere la pretesa punitiva dello Stato e che sarà difeso dall'avvocato sullo stesso piano la prima cosa che bisogna spiegare è questo
Dottore per il fatto che
Spesso si dicendo del pubblico ministero deve anche trovare le prove
Attorno a discarico diciamo
è una realtà o una una questione di principio che resta questioni di principio
Allora qua bisogna intendersi perché le visioni sono a volte un po'diverse
Quando faccio l'indagine io Pubblico ministero un circo di valutare tutti gli elementi e si aprono che ha fa oppure devo dire la verità
E naturalmente potrei sarebbero diciamo che non si può fare diciamo un discorso molto astratto bisognerebbe vedere e caso per caso comunque cerco di avere un quadro il più possibile obiettivo della vicenda no
Quando si arriva il processo è un'altra fase e la frase e la fase del dibattimento estate la fase pubblica per dir così
Perché a volte si procede a porte chiuse in cui si discute
Sui risultati delle indagini e si valuta se e gli elementi raccolti nel nel nel nel nel nel corso delle indagini sono idonei a uno a dire che l'imputato è colpevole
Premesso questo in un durante le indagini il Pubblico ministero cercherà di di di valutare un po'tutto perché non credo che sarà suo interesse coltivare sempre solo un'ipotesi accusatoria
Ma questo per vari motivi in più perché altrimenti farebbe processi inutili farebbe spendere soldi inutili
Sarebbe anche diciamo del sì si fermerebbe Suni esultante ipotesi poco fondate lavorando poi in definitiva male perché poi tutto questo sottrarrebbe tempo al suo lavoro
Naturalmente una volta vero che il Pubblico ministero ha degli elementi sufficienti
Di fatto e di diritto per sostenere l'accusa in giudizio a quel punto va a processo e cerca di evidenziare tutti i lati a favore dell'accusa per ottenni re la condanna dell'imputato
Magari con con qualche esempio posso essere anche più chiaro diciamo se io faccio un'indagine maltrattamenti maltrattamenti in famiglia
Quindi una delle due parti che maltratta il Coni giù il compagno
Non è che devo sentire soltanto i testimoni del denunciante perché altrimenti avrei una una una verità senso unico
Devo venire tutte le persone che in qualche modo sanno come vanno le cose tra denunciato denunciante
Questo per due motivi uno per vedere se una serie diciamo di atti vessatori se c'è la serie di atti vessatori in danno di chi ha denunciato e sia per verificare se la versione appunto del denunciato poi è è vera
Avendo alcuni risultati diciamo a favore della tesi accusatoria questo punto vado a processo per valorizzare diciamo questi elementi
E quindi discutiamo io l'avvocato sulla presenza sono di questi elementi a favore dell'accusa ok eventualmente ska Giulino l'imputato
Se non facessi così rivedo se sentissi ad esempio soltanto i testimoni del denunciante avrebbe sicuramente una madre una vari una verità scusi
Parziale e faremo processo inutile io penso che la separazione serva anche acquisto a fare in modo che il Pubblico ministero
Si specializzi
Non si fermi quindi soltanto a io ho fatto l'esempio dei maltrattamenti ma posso anche parlare di altri reati però non si fermi soltanto a libri mi appare insegne
Ma c'è affini le proprie capacità investigative in modo da avere un quadro quanto più possibile la vicenda in modo da impegnare le parti nel processo
In modo serio e nonno su cose campate in aria è chiarissima dottor Massimo vorrei tornare
Poi la salutiamo non rubiamo altro tempo ore tornare però su quanto lei ci ha detto all'inizio di questo collegamento quando ha parlato del di una certa propaganda su questa campo campagna referendaria nel dibattito su questo referendum ma certa propaganda che si è lasciato andare a toni un po'
Non dico accesi ma insomma toni un po'particolari
Io vorrei sapere che cosa pensa lei delle dichiarazioni del di di Gratteri che insomma il suo collega
E le dichiarazioni Gratteri eseguendo mio lasciano il tempo che trovano cioè non è possibile dire che tutti indagati tutti imputati votano per il sì e le persone perbene votano i no se mi ricordo bene essi erano c'era questo quello che ho detto questa è un motivo particolare perché questo ecco loro molto del tutto infondato per un motivo preciso
Perché dovremmo vedere allora quali norme processuali vengano toccati anzi quali norme costituzionali che riguardano il processo vengono toccate in modo da favorire eventuali imputati e indagati
A parte il fatto che poi non tutti gli indagati sono colpevoli non tutti gli imputati saranno dichiara di colpire questa è un album Rosa precisazione
Quale questa dicono doverosa precisazione questa che apprese la precisazione poi di fondo che tutti hanno più o meno subito almeno in gran parte dei commentatori hanno sottolineato che il PCI o comunque esiste una presunzione di innocenza
E quindi nessuno e soprattutto io direi anche aggiungerei quest'altra cosa che comunque se una persona non è privata del diritto di lutto
Conserva la sua dignità il suo voto vale così come il voto di un incensurato
Al altrimenti oltretutto si dice quelle salva ho condannato voluta persone che commenterà sempre reati
E questo voglio dire quindi voterà a favore del sì perché commettere altri reati e questo mi sembra veramente ecco
Va contro la popolazione mettiamo autorevoli star troppo
Viviamo ecco assolutamente mentre invece ecco ecco comunque poi alla base c'è anche questo che non ci sono lo ribadisco
Norme dirette a favorire chi e sottoposto a indagini
O chi è già stato colpito da una sentenza di condanna non esistono e questo è un dato che Gratteri non potrà mai smentire
Dottore io la ringrazio per essere stato con noi quest'oggi davvero
No la ringrazio il la ringrazio io lei è stato un piacere anzi avrei proseguito nella conversazione ancor di più insomma ecco non mancheranno occasione dottore grazie davvero
Grazie mille spero di essere stato chiarissimo assolutamente
Assolutamente grazie ancora grazie cinque sei grazie al dottor Marco Mansi sostituto procuratore di massa Maurizio abbiamo tanti altri argomenti di cui parlare però restiamo un attimo su questo perché abbiamo sentito Vittorio raccontarci Vittorio Pezzuto raccontarci la vicenda di Enzo Tortora adesso il dottor manzi dirci la sua su questo referendum
In particolare io sottolineerei l'ultimo passaggio
Del del dottor Massimo hanno detto non c'è in questo referenze se entrare in tecnicismi non c'è
In questa riforma costituzionale alcun provvedimento volto a favorire indagati o o o imputati che sgomberare il campo da tutta una serie di illazioni che invece continuano a circolare nella Campania dei sostenitori del del no ai ora insomma non provasse a tirare un po'le fila di dell'uno e dell'altro
Sennò intanto dobbiamo sempre sottolineare
Il dottor manzi è uno dei cinquantotto magistrati lire pubblicamente
Hanno detto che voteranno sì cinquantotto su dieci mila colpi sicuramente ce ne saranno altri che voteranno sì ma diciamo non si sono non si sono esposti come loro diritto
Mi piace ricordare che
Erano tredici i professori universitari
Che non giurarono fedeltà al fascismo a differenza degli altri mille
Di quei tredici diciamo c'era anche qualcuno che si occupavano di diritto non diventò costituente molti diversi
Tra il mille professori universitari che giurarono fedeltà al fascismo poi diventarono padri della patria costituenti quindi
Diciamo questa esposizione da questo da parte di questo piccolissimo
Gruppo di di magistrati e significativo di un clima e significativo di un clima ed è il motivo per il quale è uno dei motivi per il quale si va a votare cioè quello di togliere
La
Pressione delle correnti il controllo delle correnti sul sul magistrato
Renderlo libero si sta facendo un dibattito molto diverso come se la politica volesse comprimere
I i pieni diritti del magistrato la verità che per il momento solo le correnti della magistratura che comprimono lei libertà
Lei dei magistrati e credo che in questa in questa fase della campagna ancora c'è ancora un mese in questa fase della campagna diciamo
Dovrebbero aver tirato fuori il peggio di sé
Coloro che tra quelli che sostengono il no anch'esso all'opposizione legittima
Ricorrono a delle falsità a delle mistificazioni che non aiutano il dibattito che non aiutano assolutamente il dibattito che non aiutano i cittadini a comprendere
Quale la posta in gioco
Che io riassumerei semplicemente ma questa giustizia di convince e se non ti convince la devi cambiare per cambiare davvero votare sì
Ed è la giustizia la giustizia della quale si parlava prima
Vittorio Vittorio Pezzuto loro che il caso Tortora ebbe in realtà è il caso della giustizia italiana non è stato un caso il caso Kodra per la per quanto era famoso Tortora e poi come è avvenuto il tutto per delle cose delle cose incredibili che
Con una conclusione incredibile una conclusione incredibile che è stata la morte
Di Enzo Tortora la morte fisica di Enzo Tortora e la promozione
E non li chiamerei di coloro che non hanno letto bene che hanno fatto male i suoi carnefici dei suoi carnefici
Perché se andiamo a risentire con il processo e da Radio Radicale lo si può risentire sentiamo come tanti altri processi tendiamo a risentire quel processo dovremmo sentire l'accanimento
Con il quale si sono scagliati contro Enzo Tortora perché perché era Enzo Tortora
Perché andando a colpire sottoterra non ci potevano credere lo sapevano benissimo le televisioni di tutta Italia
Sarebbero occorse a quel processo
Senza dimenticare nonché allo spettatore prima di portarlo fuori hanno aspettato le telecamere che potesse tutta Italia vedere quest'uomo in manette
Era il in quel momento probabilmente sicuramente il più conosciuto e popolare
Personaggio televisivo ma probabilmente più conosciuta e popolare italiano agli italiani dal momento è stato una bomba atomica esatto una bomba atomica nonostante questo per raccogliere le cinquecento mila firme sul referendum
Abbiamo dovuto fare degli sforzi enormi
L'abbiamo raccolto insieme al Partito socialista al Partito liberale poi c'è stato il referendum l'ottanta per cento che dice sì
Al alla responsabilità civile dei magistrati ma ce n'erano anche un altro che dice Massi a un nuovo metodo di elezione del Consiglio della magistratura sono dovuti passare quarant'anni
Perché diciamo i in qualche modo si desse corso a quella decisione dei cittadini perché occorre ferendo tutti i cittadini legiferano
Molto spesso il Parlamento inteso il voto referendario come un consiglio un suggerimento e non come una resa deposizione dei cittadini che in quel momento stava rotte scindendo decidendo purtroppo anche queste sono le responsabilità
Della della politica rispetto a questo accanimento no tenda vediamo i i magistrati a favore del sì
Spiegano le loro ragioni sulla base delle loro conoscenze
Che non hanno a che fare solo
Con la Costituzione e le leggi di codici
Hanno a che fare con la loro esperienza di vita quotidiana abbia sentito il dottor manzi dire no io non ho mai chiesto avanzamenti di carriera non ho chiesto niente perché faccio il mio lavoro mi piace pare
Fare indagini Narciso persone che avrebbero titolo
Che avrebbero il titolo per fare avanzamenti di carriera e quant'altro e che se non fanno parte di quel cerchio ristretto vengono tipi di fatto e mentre ci sono gente e mentre c'è gente che incapace
E che viene promossa perché invece a accetta questo questo sistema e è quello che è accaduto con il il il caso Palamara che anche lì non è il caso di uno
è il caso ci A & M innanzitutto
è il caso Anm innanzitutto perché lui in quell'ambito evidentemente poteva esercitare quei poteri che ha esercitato e nel momento in cui è stato coperto
è stato l'unico appagare
Io penso fosse giusto che pagasse ma come non fosse l'unico appagare
E soprattutto che non si sia acceso in quel momento il faro su questa strana associazione di magistrati che dovrebbe essere un sindacato ma che è molto molto altro
Voglio Ezio per esempio anche una settimana particolare per termali di radio radicale perché questa settimana si è consumata
Una sorpresa chiamiamola così va
Da parte del governo italiano
Perché proprio l'ultimo l'ultimo momento
In Commissione alla Camera
è stato dimezzato il contributo per il contratto per la proroga del contratto che radio radicale ha con il parlamento per la trasmissione delle sedute parlamentari è un colpo durissimo
A cui si cercherà di porre almeno nelle nelle intenzioni ci è stato presentato un emendamento che ha trovato il consenso di e un po'di tutti per
Per tentare di recuperare quanto perso attraverso ulteriori accordi con i due rami del Parlamento con Camera e Senato fatto sta però che la conversione ad oggi è prorogata alla metà del valore fin qui stipulato valore che lo ricordiamo fermo da ventina d'anni a dispetto dell'inflazione e del costo della vita del costo del lavoro che è aumentato del trenta per cento quindi già un contratto che avrebbe avuto la necessità di essere adeguato al rialzo che invece è stato
Dimezzato lo ricordo se la produzione di oltre che segretario del partito se anche editore di Radio radicale
Insomma ti sei già espresso a caldo però forse l'occasione questa per qualche riflessione in più
E allora intanto i fatti come sono andati diciamo che noi abbiamo
Ha avuto notizia cioè non è che siamo stati informati
Nel tenere i consueti rapporti abbiamo avuto notizia praticamente il la la la la serale verso le diciotto del giorno prima la mattina dopo introdurrà doveva dovevano concludersi lavori per motivi non era libero
Abbiamo abbiamo saputo che non era noto ma probabilmente sei
Allora ci sono alcune cose da dire
Io ritengo che esse chiunque
Ritenga che
Radio radicale non è un servizio che non è non è tutto non tanto quello che diciamo noi guarda c'è un'intervista della Franca Palazzolo Palazzolo nell'immediatezza
Nell'immediatezza del voto in commissione lavoro col quale si deliberato per i quattro milioni ma se il patto un piccolo emendamento dicendo Camera e Senato possano intervenire
Che che che è fondamentale a questo questo fine il questore tra incassi
Corsini Dennis spiegato
Il significato la necessità per i parlamentari per i parlamentari la necessità anche ci sia radio radicale ci sia questo strumento che consenta
Ai cittadini di conoscere i propri parlamentari ma parlamentari di farsi conoscere
Molti di loro non sportivi gli elettori non li hanno conosciuti
Hanno l'occasione di poter riconoscere attraverso Radio Radicale che è l'unico strumento come giustamente diceva l'onorevole tra Casini e spesso lo ai giorni di deputati vada a finire sui giornali
Perché votano in un modo o nell'altro ci va al voto
è la parte meno significante del lavoro di un parlamentare e lavoro in Commissione che radio radicale segue e il lavoro dei dibattiti che radio radicale segue è il lavoro delle dichiarazioni su quello che accade che accade in Parlamento che Lanfranco Palazzolo segue benissimo cioè voglio dire
Cioè tutto un lavoro dietro il lavoro di radio radicale nel quale il direi Pronto servizio pubblico
Si manifesta in tutta la sua Potenza
La Corte costituzionale adesso abbiam fatto un la convenzione gratuita a titolo gratuito col Consiglio di Stato la Corte costituzionale la & il CSM
Ormai da Radio Parlamento siamo diventati radio istituzioni grandi istituzioni
Tutto questo apprezzato da tutti poi lo si capisce perché ad un certo punto nessuno segno col parquet antico dal punto di vista economico io non voglio fare paragoni con altre
Ecco un'altra
Società editrici di
Radiotelevisive ecco non volle fare alcun paragone sui costi
Però siamo disponibili se si vogliono fare il Conti a radio radicale questa è una società per azioni direi Caritas nel senso che i soci della società coloro che possiedono le azioni non ricevono denari perché tutti i denari vengono spesi radio radicale è un continuo tradire
Lettere investimento in realtà è un continuo tirare la cinghia perché come bene dicevi in vent'anni non riceverà da vent'anni dice abbiamo sempre la stessa cifra e formiamo lo stesso servizio
Uno potrebbe dire ci è stato anche detto beh vuol dire che erano troppi prima no il la verità e che noi lavoriamo con le banche anche perché il contributo civile dato dopo
Quindi noi dobbiamo anticipare i soldi anticipare questi soldi vuol dire togliere settecento mila euro settecento mila euro l'anno
Questi soldi sono gravati dall'IVA quindi dagli otto milioni che diciamo ricevuti in questi anni ogni anno abbiamo tolto un milione e mezzo di Riva
Cioè alla fine questi questi otto milioni in in realtà diventano diventano diventano
Che in meno di sei meno di sei
è riusciamo a a fornire questo servizio uno può ritenere da voglio dire probabilmente se si facesse un sondaggio sui social
Sapremo qual è la risposta però chi ha delle responsabilità politiche per non dire di governo ha delle responsabilità e se ne deve assumere
E io penso che la responsabilità di rendere pubblici
I lavori delle istituzioni beh qualcosa sulla della collare diceva appunto che siamo arrivati
A dieci giorni dal voto
Che CE comunicato questo cioè questo taglio
Non ci sono soldi e via dicendo
Io dico uno può anche
Ritenere che Radio Radicale debba chiudere
Il Movimento cinque Stelle nel governo
No cinque stelle lega
Era per la chiusura di radio radicale
Noi abbiamo fatto la nostra campagna di informazione
Su quello che è radio radicale abbiamo fatta pubblicamente apertamente perché la gente sapesse quello che stava
Che stava che stava accadendo
è e abbiamo raccolto diciamo
Lunga vita meno i Cinque Stelle con un dibattito anche accesa all'interno del governo perché la lega a difeso Matteo Salvini in particolare ha difeso fino alla fine quella quella sua quella loro
Per la loro decisione
E siamo arrivati adesso che io contestato nell'immediatezza di quello che era accaduto ho contestato il metodo Marlon il che senso
Se tu hai un'azienda
Lo la chiusi da un giorno all'altro
Anche bisogno di tempo per chiuderla cioè se tu puoi chiudere Radio Radicale meno decisi me lo devi dire adesso perché io in due anni la possa chiudere possa incominciare a Kinder la perché non è facile smontare un'azienda come come radio radicale senza conseguenze
E ci sono delle conseguenze ci sono tante conseguenze
Rispetto alle quali ci sono anche delle delle responsabilità molto molto molto molto pesanti io spero che
Riusciremo oltretutto la Presidente del Consiglio
Diciamo in apertura del
Del conferenza stampa di fine anno all'inizio l'ad non gliel'hanno chiesto risposto cioè la risposta era chiara cioè
Allora abbiamo innanzitutto come priorità cercare di recuperare agile operare questi quattro questi quattro milioni non c'è dubbio che questa settimana
è importantissimo a questo fine non penso che cioè voglio dire ormai non c'è un luogo chiamato a votare per cui c'è bisogno di chissà quale mobilitazione
C'è da andare a interloquire con quelle situazioni che possono contribuire diciamo a riparare questa falla questa palla però
Diciamo
Ricevere i soldi che abbiamo ricevuto negli anni scorsi
In previsione poi diamo menti e di quant'altro non è che risolve i problemi di quotidiani della gestione del di quel farlo di radio di radio radicale quindi sarà necessario partire
Abbastanza presto con il capire l'anno prossimo come faremo
E c'è un problema politico da capire dopo che avremo risolto questa questione
Come possibile
Che sia accaduto quello che è accaduto
Cioè io
Perché grave perché nel momento in cui non è trasparente esplicito
Questa volontà se c'è stata la volontà politica c'è stata una decisione non lo sappiamo non lo sa cioè lo sanno evidenti eventualmente con loro l'anno l'hanno appresa
Io penso che ci sia un problema che è quello di lasciare aperte tutte le ipotesi noi abbiamo visto che sono sei sette mesi che sui giornali ciclicamente esce fuori l'ipotesi radio radicale è in vendita
Cioè c'è qualcuno che vorrebbe metter metterci nelle condizioni di venderla
Improvvisamente e io devo pensare
Sono tenuto a precisarlo perché dovrei fare tutte le ipotesi possibili e immaginabili bene capire cosa è successo nel momento in cui non ci viene detto
Nel momento in cui nel civile non ci viene detto ed è evidente cioè
Diceva appunto l'ultima convenzione col Consiglio di Stato è evidente
Che senza radio radicale non solo non ci sarebbe conoscenza di quello che il lavoro in queste istituzioni ma non ne rimarrebbe memoria
Lunedì l'avrebbe volle rimarrebbe memoria e poi tutto il resto sono noi sappiamo i processi che seguiamo solo noi che sia cosa dall'inizio alla fine e sono materia di studio nelle università sono materie d'ascolto negli studi degli avvocati no perché evidentemente più importante diciamo più a rilevanza nazionale un processo più ci sono come dire i partecipanti al processo dagli avvocati e magistrati sono di una certa alle Marturano e quindi diventano anche occasioni per
Specialmente per i giovani avvocati per fare apprendimento per per momenti di formazione professionale vera dal vivo ecco tutto questo
Non trova nessuno oggi tra i decisori politici contrario a che questa
Questo servizio pubblico M. lo rivendichiamo perché radio radicale e però a vedere il potrei anche dirlo è un servizio pubblico
è un servizio pubblico che riguarda le istituzioni che riguardi l'apporto delle istituzioni colma i cittadini senza mediazioni questo è un passaggio importante
Cioè non non è che sintetizziamo quello che altri dicono da noi facciamo ascoltare
Dalla viva voce ebbe il pieno no sei dallo svolgimento dei vari interventi quello che vien detto
è chiaro che tutto questo
Teoricamente
è qualcosa che attiene alla vita delle istituzioni nel senso che è un compito delle istituzioni far conoscere far conoscere tutto questo che io credo che
Il governo
C'entri fino a un certo punto tant'è vero che tutti i deputati addirittura il deputato di tutti i gruppi tranne il Movimento cinque Stelle avevano fatto emendamenti simili
Attraverso i quali chiedevano di dare a Radio Radicale dieci milioni
Che sarebbe stato solo unico in minima parte no rispetto a quello che abbiamo perso che abbiamo perso in questi in questi anni quindi
Io credo che la situazione sia abbastanza chiara è preoccupante preoccupante per noi la preoccupante anche per quello che è accaduto
Tre dovrebbe essere preoccupante anche per la presidente per la presidente del del consiglio e per probabilmente DiVersi diversi ministri che erano il per Pellati questo un
La nostra convenzione è una convenzione Paul
Il minimi Cilla vinsero del made in Italy quello russo quello del dimostra del ministro russo diciamo che ce l'avevano no come appunto se non altro è scaduta andrebbe non ci hanno messo un euro
E i quattro milioni gli ammessi il ministero dell'economia e finanze
Giorgetti
Ecco io penso vogliamo che ci sia un dibattito pubblico su questo
Lo vogliamo che ci sia un dibattito pubblico sulla utilità di radio radicale e quindi sequestro gendarmi sono aperte a qualsiasi Pannella ha sempre detto no detto e cercato di ottenere che forse la RAI
Che si facesse carico di coi suoi bilanci di radio radicale
Cioè ipotesi per continuare a far vivere radio radicale ce ne sono tantissime ce ne sono tantissime
Il l'unico problema è che chi deve decidere decida Boy siamo disponibili a qualsiasi decisione che stava stile salvaguardi questo rising io pubblico
Sì le ipotesi sono nati i signori solo che manca il tempo molto Badalona la la e la settimana no questa la settimana perché evidentemente ci sono alcune scadenze immediate
Alle quali dobbiamo fare fronte a a a altrimenti non so neanche prevedere cosa possa cadere ecco cioè questo messaggio massaggi portata da far passare perché poi
Ed Arino il rischio è che magari invece si sottovaluti d'urgenza
L'orario guarda Nonda partitura ovviamente Maroni dai nostri interlocutori no ecco gli interlocutori sono sue avvisati da tempo Rutelli perché
Del perché gli otto milioni è del perché adesso perché la convenzione cioè non esiste
In un altro provvedimento troveremo quattro migliori non esiste perché non riusciamo non andare avanti non riusciamo ce n'è riacceso questo il problema noi non abbiamo tempo noi abbiamo queste affettivi in questa settimana
Dobbiamo trovare qui quattro milioni almeno almeno quei quattro milioni che erano previsti dalla dalla convenzione che si vuole rinnovare per se non le fai un'altra ma siccome la Camera
Chiudendo il bilancio ha deciso ha deciso di rinnovare quella convenzione
Di rinnovarla
Trovando questo questa via d'uscita cioè quella di giustamente credo far pagare a Camera e Senato quello che gli compete per il servizio che Radio Radicale Fo fornisce beh questa è la Roma che dobbiamo discutere adesso
Perfetto Maurizio abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione anche per questa settimana a me non resta altro da fare che ringraziarti ovviamente dare appuntamento a te e a chi ci segue in radio o in televisione alla prossima settimana grazie davvero grazie a tutti voi
Grazie a Maurizio Turco segretario del partito radicale ci fermiamo un attimo a torniamo come detto con Maurizio radica Maurizio Turco la prossima settimana