La separazione delle carriere, verso il referendum decidere con consapevolezza

Da tutti
Grazie per essere intervenuti
Ringrazio opero per aver accettato l'invito abbiamo entrambi con le
Per aver accettato l'invito partecipare a queste dibattito il per essere Luciano Violante che abbiamo in collegamento da remoto Buongiorno professore
Saluto e ringrazio i relatori di oggi dal pervenute ringrazio per la presenza del sindaco gli assessori noi consiliari i deputati regionali tutti i rappresentanti delle istituzioni che sono oggi intervenuti
Aspettiamo anche il collegamento con il viceministro
Ok
Allora separazione
Separazione delle carriere verso il referendum ma deciderà salire con consapevolezza questo è il titolo dell'incontro di oggi
Tra qualche settimana saremo chiamati alle urne per votare la legge approvata in Parlamento lo scorso ottobre che ha riformato alcuni articoli sette articoli del titolo quarto della Costituzione la legge Nordio
Ci troviamo che lo faremo con quello che è lo strumento che
La Costituzione lo strumento più diretto che la Costituzione matte disposizione dei cittadini il referendum una referendum costituzionale confermativo
Per il quale non ha richiesto il raggiungimento del quorum quindi il superamento della soglia del cinquanta più uno degli dei votanti
I termini del
Della riforma li conosciamo tutti separazione delle carriere quindi o distinzione tra magistratura requirente giudicante
Sdoppiamento del CSM con la creazione di due diversi organi della giustizia del della magistratura organi della magistratura quindi uno per la magistratura requirente è uno per quella giudicante
Con l'introduzione di un nostro mancato il sistema del sorteggio per la scelta dei relativi componenti e infine la costituzione di un tolgano l'Alta Corte di giustizia disciplinare
Organo terzo rispetto ai due organi del Celsan ma con il compito di intervenire disciplinarmente nel sull'operato dei giudici
Anche qui con il sistema le scelte le mandrie avverrà con il sistema della del sorteggio ricorriamo che in ad oggi il l'esercizio del potere disciplinare è esercita ed effettuato dal una commissione speciale del CSM che appunto la commissione disciplinare
Quindi un referendum che tocca uno dei sistemi è un uno dei sistemi d'importanti del seriamente il sistema della giustizia
E tutto ciò che intorno della giustizia ruota quindi diritti
Le garanzia i tempi del processo dove l'equilibrio fra i poteri dello Stato
Una riforma che andrà ad incidere non soltanto sulla carriera dei magistrati
Ma anche nella vita di tutti io perché andrà a delineare in positivo o negativo in questo si vedrà quelli che sono le nuove rinnovi aspetto il nuovo sistema giudiziario negli anni avvenire
Abbiamo assistito soprattutto nelle ultime settimane a dibattiti che hanno forse
Nasce il secondo che hanno rischiato di mettere in secondo piano quello che è il contenuto reale
Di questa riforma
Noi oggi abbiamo voluto o dar vita a un dibattito un confronto aperto un confronto equilibrato o che cd alla possibilità di valutare quelle che sono le reali implicazioni di questa riforma
Arrivare ad una scelta consapevole l'espressione del volto ed è per questo motivo che abbiamo deciso anche di dare affidare la moderazione di questo dibattito a chi della parola e del linguaggio fa il suo strumento di lavoro quotidiano per evitare proprio che ha Lara il dibattito possa per potesse prendere delle inclinazioni in un senso o nell'altro quindi ringrazio il dottor Mario Bezzi vicedirettore della Sicilia
Per avere accettato invita a moderare questi dello straniamento verranno esaminate nel corso della giornata le ragioni del sì
Quindi di chi da ed è in questa riforma una garanzia di terzietà dei giudici una maggiore celerità del processo una maggiore un processo più giusto ecco e le ragioni del no di chi invece teme che questa riforma possa in qualche modo io inficiare la indipendenza dei giudici o però portare ad una eccessiva uno ci siamo visti lo sbilanciamento verso il potere politico quindi andremo realmente a comprendere se questa riforma
Sia da considerarsi possa considerarsi come detto da qualcuno un attentato alla Costituzione
Se è realmente il sistema dell'asse ostaggio introdotto apposta ritenersi o meno lo costituzionalmente illegittimo un nostro manto che
Sappiamo tutti rappresenta la più alta espressione della democraticità è stato realmente la istituzione di un organo terzo
Per esercitare il potere disciplinare sui giudici possa in qualche modo minare limitare condizionare il lavoro della magistratura
Grazie a tutti passo la parola dottore berretti
Grazie grazie a quei Albertina grazie
Per l'invito devo dire che è un invito che ho accettato con compiacere ne avevo ricevuti
Di altri la parte di singoli comitati o del sì o del no ho cercato di incinte fidarmi Reagan tenente
è invece vi fa onore come come movimento
Mettere pro ammetterà Compaq a confronto le le diverse ragioni pur essendo organicamente
Inseriti dentro una coalizione politica che ha una un determinato è un chiaro orientamento nei confronti del referendum cioè il sì fatto che e me Piangrande Sicilia decidono di organizzare un confronto tra l'altro con relatori di altissimo livello che adesso riprendervi vi presenterò e sicuramente un elemento un elemento positivo cioè non non loro Richter non lo riterrei una sorta di insubordinazione rispetto agli ordini di scuderia della coalizione ma un momento un momento di arricchimento di e di riflessione
Il punto di partenza da cittadino prima ancora che da chiede da giornalista mi sembra e che su una cosa i due i due fronti probabilmente sono d'accordo perché forse la cosa più importante questo sistema giustizia così come non funzionerà poi ovviamente le opinioni divergono bruscamente sulla sul fatto che invece questa riforma possa migliorarlo o c'è chi sostiene che che la che la peggiora e quindi
Sì provato allontanarmi così va meglio
E quindi il
Il il punto probabilmente più dibattuto il punto più
Delicato appunto quello della della separazione del
Delle delle carriere Los riceveremo con gli interventi di
Il Presidente Emerito della Camera dei deputati Luciano Violante di Massimo Russo
Magistrato di Andrea reale e giudici della Corte d'appello penale di Catania
E componente del direttivo centrale dell'Associazione nazionali magistrati conto Masola Faraci ordinario di diritto processuale penale dell'università di Catania con Ida Nicotra ordinario di diritto costituzionale dell'università
Di Catania io però se se pronto il il collegamento coinvolto coinvolgere i subito il ministro il vice ministro della Giustizia Francesco Paolo Sisto di che è sempre se è pronto a agli anche agli altri saluti istituzionali invito a all'andare oltre diciamo la l'istituzionalità della del saluto a esprimere concetti e sollecitazioni che possono essere utili avevano altri ma sicuramente non mancherà al ministro Sisto che invito se il collegamento è pronto a intervenire
Andiamo avanti in attesa in attesa del del ministro e quindi invito il sindaco del comune di Catania Enrico Trantino
A intervenire lui oltre al al ruolo istituzionale in questa campagna avete referendaria si è espresso chiaramente quindi prego Errico
Grazie Mario buongiorno già non è nella mia natura in qualunque convegno porta un saluto soli istituzionale ma cerco sempre di introdurlo dare contributi al tema che si dibatte qua in in particolare a parte il riverbero che non so se si può eliminare
Particolarmente pago anche lo scotto di una mia deformazione culturale e professionale che mi indurrebbe a fare un intervento più approfondito ma la mia fortuna che c'è un parterre assolutamente autorevole
E prestigioso che quindi mi esonera dalla dall'andare oltre qualche breve momento di sollecitazione al al tavolo
La cosa che più mi piace del titolo è decidere con consapevolezza
Perché quel che purtroppo stiamo notando tutti e quanto il rialzo dei Decibel da dall'una e dall'altra parte quindi a trecentosessanta gradi
Sia provocando un effetto distrattivo rispetto alla una partecipazione matura di chi dovrà andare a votare
Che l'unica affetto che sta determinando è quello di dissuadere probabilmente l'elettore non solo dall'andare a votare ma anche dal capire quale sia la vera questione che su cui ci siamo confrontando perché la politicità della politicizzazione del tema non è certamente utile per l'uscire ad assumere una decisione consapevole così come invece dove ci dovrebbe peraltro la questione che più mi preoccupa è che spesso il l'elettore medio non avverte questa ricco di forma come incidente sulla sua persona ed è questo l'errore più grande che compie
Perché chi è commette un reato accetta il rischio di essere imputato ma molti sono imputati loro malgrado senza aver commesso nulla ed è soprattutto per queste persone che bisogna comprendere quali possono essere i guasti della della normativa così come ancora oggi vigente perché vedete
Nei momenti in cui un soggetto viene sottoposti a indagine addirittura raggiunto da misura custodiale si rivolge l'avvocato Antille all'avvocato Trantino per ottenere una mitigazione del regime afflittivo
Ho una revoca dello stesso l'avvocato Gentile la vado tra antico voluto avvocato magari va dal giudice per confrontarsi e novantanove per il Corano per cento delle volpi giudici dice mani attardato col pubblico ministero
Ma tu giudice sì sei arbitro perché mi vorresti convincerà per persona persuadere prima il Pubblico ministero
Ma poi si arriva in un momento in cui c'è un dibattimento in cui la prova si forma
Per consentire al giudice di giungere la decisione finale
E la vi posso garantire che più del novanta per cento di eccezioni ed opposizioni delle parti nato Aldo delle parti della difesa sono rigettate perché c'è una naturale inclinazione a propendere per la tesi sostenuta
Dal collega appunto magistrato e non è un caso e questo anzi è una provocazione che lancia per esempio al dottor Russo non è un caso che fino a qualche tempo fa
Uno dei temi su cui adesso visto non ci sta prendendo più posizione e che giudici e pubblici ministeri dovremo stare insieme perché avevano la stessa cultura della giurisdizione che quanto di più aberrante si possa sentire perché la cultura della giurisdizione
Ho appartiene allo stesso modo anche all'avvocato è meglio che l'avvocato vado a fare altro
Però già lo stesso fatto di ammettere di avere una stessa cultura della giurisdizione implicitamente far comprendere come si propenda più facilmente per la tesi del collega perché ritenuto soggetto ha lo stesso vincolo di colleganza ecco perché non
è un qualcosa che non mi ha mai convinto e del qualcosa che genera guasti
Che devono essere corretti per consente sacra rizzare il principio ha voluto con la riforma del centoundici che voleva appunto che il giudice fosse soggetto assolutamente perso in un processo di parte
Un processo di parti in cui il Pubblico ministero si anche cattivo a me va benissimo
Perché c'è una norma la più desueta del codice di procedura penale trecentocinquantotto di o vuole che raccolga prova a favore dell'imputato Francesco quando l'avete visto
Assolutamente tant'è vero che poi vi do anche la prova nel momento in cui con l'avviso di conclusione indagini difensore sottopone al Pubblico ministero alcuni temi per integrare perché nel frattempo acquisito al fascicolo il pubblico ministero non ha l'obbligo di adempiere a quel che gli viene chiesto dal difensore l'unica cosa dell'interrogatorio dell'imputato
Ma poi andiamo a sorteggio una delle cose che più mi sta veramente preoccupando e l'avversione
Che immagino per qual motivo ci siano ne fa non è difficile comprenderlo rispetto a questo schema
Io vorrei sapere per quale motivo ritengono che addenta visione alcuni magistrati non in grado di poter rappresentare i loro colleghi nel momento in cui qualunque magistrato una volta diventato tale anche titolo per far parte di un collegio di Corte d'Assise di emettere una sentenza di ergastolo
Io vorrei sapere per quale motivo al tribunale dei ministri magistrati vengono sorteggiati e non si possano invece sorteggiare per giudicare i loro pari
Io vorrei sapere per quale
Voto quel principio sacro che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura non deve avere anche una proiezione in Terna
Per il corpo di magistrati nel momento in cui il magistrato così come è adesso il sistema o si vincola una corrente per fare carriera oppure è chiaro che ne subirà effetti negativi io vorrei sapere come atto possibile pensare che un giudice possa essere effettivamente estraneo a certe contese nel momento in cui l'input o che voglia avanzare di carriera demanda a un consiglio più di giudiziario ed essere
Giudicato da quel pubblico ministero che magari il giorno dopo si ritrovi in udienza quale sarà difficile dire di no
Questi sono alcuni temi che sottopongo mi taccio perché avrei tante altre cose da dire però sicuramente chiatta allodole può dire meglio di me quindi buon lavoro e buon convegno
Allora facciamo
Un piccolo cambiamento di diciamo che l'ordine ed i lavori per ragioni di impegni dei di uno del reato in un prestigioso relatore quindi se c'è il collegamento invidio io do darei la parola a Luciano Violante Chiaia Espresso il la sua posizione
Dino a questa riforma però da un punto di vista molto molto particolare molto suggestivo pensandoci bene probabilmente anche anche con alcuni punti di di riflessione condivisibili in un recente fondo sul Corriere la sera ha detto che c'è rischio che questa riforma paradossalmente invece via troppo potere ai pm prego presidente
C'è il microfono disattivato
Io parla
Sì
Sì pronto hanno
Sentiamo la sentiamo presidente
Va bene
Allora senta però vorrei anzitutto salutare il sindaco rossa e chiede di per cortesia dice valutare il suo padre
Sas sì i penso che quelli sono stato collega ed amico per per molti ha detto arrangerà il microfono del del computer
E allora allora mi sa dire compito dell'Audi dal computer probabilmente dovrà si dovrebbe spegne il spegnere il pc e provare a aria avviarlo ma
E complicatissimo lo riconosce lo stesso
Ora è perfetto
Cioè
Come ci legata
Dopo dove
Insomma un'area di cinque anni
Adesso vicino
No ha chiuso
Collega
Chiedo alla regia se
Il collegamento si sta perfezionando
Perché altrimenti potremmo andare avanti in attesa
Nell'intervento del presidente Violante
E andiamo avanti io chiedo a questo punto all'avvocato Antille il sacrificio virtuale di ha assumersi la responsabilità di interrompere qualora poi il collegamento fosse persona però lo lo spezziamo lo spezzettamento perché se no in attesa il rischio è di di creare il vuoto pneumatico che non è il caso prego prego avvocato
Grazie buongiorno a tutti
Ringrazio gli organizzatori di questo incontro e porgo a tutti voi saluto e di ringraziamento per la Camera Penale di Catania Serafino Famà
E della Unione delle camere penali italiane che ho il privilegio in questa sede di rappresentare
Mi aiutarono con un esempio spicciolo pratico che al tempo stesso scherzoso un po'per alleggerire i toni che magari li riterranno da quel momento
Dinanzi a un classico calcistico la partita Italia Germania
C'è qualcuno che sarebbe disposto ad accettare che l'arbitro forse un tedesco
Credo di no ed è questo il tema di cui oggi ci possiamo occupare la che hanno le camere penali italiane hanno promosso una legge di iniziativa popolare che poi è stata ratificata come sappiamo dal Parlamento democraticamente eletto
Parlamento che non può essere sospettato di contiguità né noi possiamo essere sono stabili condivida con questo Parlamento dei condor con iniziative legislative abbiamo protestato addirittura a livello nazionale noi
Penalisti italiani per sedici volte sino ad oggi
Questa legge cosa prevede questa legge prevede ed è sottoposta al vaglio dei cittadini di restituire integrità al ruolo del giudice
Noi crediamo fermamente nell'autonomia del giudice e la sua libertà l'abbiamo voluta per questo due anni fa a Catanzaro
Dedicando un intero congresso nazionale proprio all'autonomia del giudice
In buona sostanza vogliamo realizzare né più né meno senza nessun altro intento il dettato dell'articolo centoundici della nostra carta costituzionale
Noi vogliamo che i giudici il giudice sia terzo ed imparziale
Ma questa riforma non nasce dal nulla c'è un percorso quarantennale alle spalle con una tappa importante perché il ventiquattro ottobre del mio centottantanove
Entrammo tutti
Al cospetto del nuovo rito il processo penale diventava prevalentemente accusatorio entrammo nelle aule dei tribunali
E trovammo che il banco del Pubblico ministero
Che fino a quel momento era stato sistemato accanto a quello del giudice
Era stato da lì rimosso e posizionato giustamente allo stesso livello della difesa così come oggi potete vedere entrando in un'aula di giustizia
Quindi il primo segnale della molto Astico percepibile sensibile della modifica dell'assetto devi di naturalmente
La battuta poc'anzi facevo una battuta scherzosa ma rende l'idea e questo cioè dire perseguire la vera parità tra le parti del processo e al tempo stesso l'autonomia
Lo abbiamo fatto nel rispetto dei canoni costituzionali
Legge di iniziativa popolare che è stata reputata legittima e dunque certamente praticabili ai fini degli sviluppi parlamentari
Un Parlamento democraticamente eletto ha ratificato questa legge e la approvata la vigilanza del Capo dello Stato che certamente non può essere sospettato di chissà quali manovre è una garanzia per tutti ha garantito il percorso costituzionale e istituzionale
Adesso la parola va al popolo nel prossimo marzo perché il popolo possano esprimersi liberamente e decidere
Cosa abbiamo alle spalle un retaggio monarchico nel senso che la monarchia e poi il fascismo avevano stabilito che questi due organismi parlo della carriera requirente e quella giudicante appartenessero diciamo alla medesima parrocchia questo è avvenuto per consentire un maggior controllo di quella espressione del potere giudiziario adesso è venuto il tempo di porre fine a tutto ciò
Porre fine a tutto ciò per garantire in primo luogo i cittadini
Perché il cittadino ha indispensabile necessità
Di essere giudicato da un giudice terzo ed imparziale mi permetto di richiamare la vostra attenzione su questi due concetti in quanto articolo centoundici non Dio soltanto terzo dice terzo ed imparziale
E l'un con certo non è una specificazione dall'altro si tratta di aspetti gli hanno dal polista costituzionale da questa strettamente sociopolitico una dimensione diversa
Eppure sono complementari terzo perché deve essere allontanato
Dall'accusa e dalla difesa
Imparziale perché le giudicale non può accedere a soluzioni di comodo o che siano deliberatamente vantaggiose per l'uno per l'altro ma deve applica leggere rispetto del dettame che gli è propria
Questo fatto che cosa ha creato
Nell'ambito di questa realtà che vede scomposte reazioni da cui prende le distanze e scomposte iniziative perché si avvelena questa campagna referendaria
Si avvelena perché c'è qualcuno che reputa che il permanere di questa situazione attuale quindi garantendo all'affarismo intra magistratuale
Garantendo la possibilità di condizionamenti e di voti incrociati
Impedendo che sia veramente libero esercizio del voto quando si tratta di scegliere effettivamente tutto questo è diventato un peso enorme e dunque qualcuno che ritiene che sia questa la soluzione migliore cioè la conservazione di una condizione di equilibrio e di potere
Laddove questo equilibrio di di potere possano
Essere espressione di quelle correnti che hanno purtroppo condizionato inutile negarlo la ditta del nostro Paese per la parte relativa alla magistratura adesso
Vi è un'occasione storica importantissima ripeto credo che sia un'occasione storica perché finalmente si darebbe un segnale importante
E rispondo subito a chi dice saranno sottoposti al potere politico non c'è una sola no ma che direttamente o indirettamente autorizziamo questa affermazione
Primo
Secondo
Nel reputare e nel coltivare l'idea di un magistrato giudicante autonome terzo e di un requirente autonome terzo DS mai una promozione di dispetto
E di riconoscimento della qualità del proprio lavoro quindi tutt'altro che su Cuba Anza o chissà quale altra mano
Probabilmente qualcuno paventa che se dovessero il sì raggiungere la maggioranza come noi fermamente ce lo spieghiamo
Arriveranno le sette piaghe d'Egitto perché sarebbe la rovina per tutti noi non riesco a comprendere ancora quali dati si affidino costoro che rivendicano ostinatamente questo no
Vi dico anche un'altra cosa
Sono tre i Paesi che oggi hanno un sistema identico al nostro l'Ungheria Bulgaria e la Turchia
Quindi siamo in questo momento in questa situazione vorremmo uscire da questa realtà e diventare un Paese europeo meritevoli di considerazione anche per la qualità del servizio giustizia
è un'altra cosa che mi preme sottolineare visto che è stato detto a questo punto si tratta di una partita che involge la Costituzione anzi alcuni signori magistrati hanno manifestato pubblicamente con coccarde con copertine della nostra carta costituzionale esibite mi fa piacere che abbiano scoperto
Di un tomo che per troppo tempo è rimasto impolverato nei loro armadi
Mi fa piacere che si avvicinò al dettato costituzionale e più si avvicinassero a quel dettato costituzionale più sarebbe ancor più semplice ragionare in termini di adesione al sì non lo possono fare non lo vogliono fare perché c'è un sistema di potere dietro questa scelta che purtroppo li condizione ed ecco perché i magistrati coraggiosi che hanno deciso di manifestare per il sì
Ci dicono e lo dicono devo dire anche talvolta in tante occasioni che ci sono anche altri collegi loro che in verità sono convinti
Assertori del sì ma non lo possono dire o preferisco non dirlo temendo qualche ritorsione noi vorremmo che questo clima
Ambiguo venisse un attimino ripulito d'altronde non va dimenticato che il Presidente Napolitano e poi Mattarella
Si occuparono di quello che è avvenuto alle spalle delle indagini
Relativamente alla vicenda parla male gli ai suoi prodromi
La magistratura nove certamente tutto Palamara e ci mancherebbe altro anzi mi guardo bene dal pensarlo ma dico che un sistema che prevede il sorteggio è un sistema inevitabilmente Nobile di stop ciò che è accaduto
Intanto non di sorteggi già il primo che si trovi a passare sotto i portici di una strada sì sorteggiata tra i soggetti magistrati che hanno qualità e hanno qualità informazione tali da come correttamente poc'anzi il nostro primo CIPE mio ci ricordava poteri anche occupare dei posti laddove a livello decisorio si può decidere della ditta dalla morte civile la persona quindi non è che stiamo parlando di quisque de populo
Stiamo parlando di un sistema che rompe le gambe diciamo pure la verità perché di questo le spezza a quell'affarismo che è stato il vero dato di inquinamento della attività magistratuale
E devo dirvi che da questo punto di vista si è giunti a questo referendum che è diventato aspramente divisivo
Perché abbiamo avuto sistematico rifiuto da parte della magistratura organizzata a qualsiasi forma di dialogo ora io lo dicevo poc'anzi
Che il nobile alle riscoperta dei valori costituzionali non ho visto magistrati organizzati intervenire dinanzi al cento morti l'anno nelle nostre carceri più il resto
Non li ho visti prendere posizione dinanzi alle condanne europee per la mala giustizia in Italia non li ho visti prendere posizione con la Costituzione in mano quando in certe situazioni
I le Corti d'Appello liquidavano
Milioni milioni per ingiusta detenzione e le corti civili liquidavano delle somme di denaro per la lunghezza dei processi con la legge Pinto non ho visto dunque una mobilitazione come in questo caso tuttavia il confronto va accertato perché ripeto l'unico obiettivo è questo
E io credo fermamente che c'è che dire oggi debbano sapere
L'obiettivo della riforma è questo e viene propinata anche un'altra bugia che riguarda li impedimento al pieno esercizio della giurisdizione
La Grande Bugia sta dietro il fatto che questa riforma non scalfisce il principio della obbligatorietà dell'azione penale
Quindi hanno detto e continua a dire delle cose false deliberatamente inquinanti perché si dice noi saremo con le mani legate
Ma tutto questo è impraticabile perché la riforma non si occupa di quella obbligatorietà dell'azione penale che rimane assolutamente intatta
E non si occupa neppure dell'inquinamento dell'organo decisorio in tema disciplinare e nella realizzazione di due CSM perché guarda caso i magistrati continueranno ad avere i due terzi
Della maggioranza nel consesso in questione e allora dico
Possiamo convintamente aderito ad un percorso di civiltà giuridica e di rispetto delle garanzie individuali questo percorso si chiama
Dire sì affinché questa giustizia possa migliorare e si possono evitare quelle condizioni negative che purtroppo hanno contraddistinto gli ultimi anni nel nostro Paese
Grazie grazie al presidente anti-Lega espresso una per una posizione molto molto chiara molto netta se il collegamento si è nuovamente perfezionato da lei la linea e la parola al presidente milionario prego
Signor
L'avvenimento
Roboante pronto
Adesso la sentiamo
Pronto
La sentiamo la sentiamo presidente può andare ritiene sentite qualcosa posso chiesi la sentiamo
Va bene io non mi va bene io non vedo la vostra la la Borsa Sava però
Noi ci siamo presidente può andare il sindaco io non vedono posta sale non vedo voi va bene comunque se cercate di collegarvi meglio
Allora innanzitutto io ho ascoltato con molto interesse l'intervento di chi mi ha preceduto la ringrazio per all'equilibrio delle dichiarazioni che ha fatto spiegano le ragioni per le quali io ho deciso di votare no
Inizia affrontare questo
I temi che affronta questa riforma sono quattro
La separazione delle carriere
Non ci sorteggio s'Alta Corte
E metodo però non parlamentare
Sì per la separazione delle carriere in voi innanzitutto dovete in Sicilia l'esempio classico della separazione fra il giudice e pm aperto la situazione
Il pubblico ministero ha chiesto sei anni di carcere per Salvi niente
I giudici hanno assolto
E la Cassazione ha confermato
Quindi c'è come dire se volete avete vicino casa una prova provata della separazione attualmente la separazione assente
Secondo dato ho sentito
Giustamente dire da chi mi ha preceduto Kyo con e
Modellarsi sul grandi principio l'opening
Ungheria eccetera ma Francia Germania Spagna Portogallo credo che questo servisse perisce
In tutti questi Paesi c'è il controllo politico del Pubblico ministero
S'
E quindi io credo che sarebbe dovremo stare un po'attenti prima di vuole replicare quel tipo di Boselli
Secondo il era suo anche oggi i giudici assorbono il cinquanta per cento dei casi di fronte a richieste di condanna dei pubblici ministeri
E quindi e non c'è questa subordinazione
Ma quello che preoccupa di più è un'altra cosa la separazione proposta dal disegno dei gol dalla legge
Che non esiste in un altro sistema al mondo ripeto al mondo e un pubblico ministero che quel sito come casta
Senza in Indirizzo di controllo
Che si autogovernarsi con un proprio consiglio superiore
Sì
Auto promuovere secondo un proprio consiglio superiore
All'obbligatorietà dell'azione penale
E cioè per ogni intervento anche in meno adatto diciamo così
Può dire e atto obbligato
Alla polizia giudiziaria di sue esclusive dipendenze
E se mi permettete la cronaca giudiziaria a seguito
Questo Pubblico ministero così costruito e un pericolo ed è libertà dei cittadini e per la stessa politica
Io non so perché l'han fatto e la eterogenesi dei fini
Che si voleva raggiungere il sine che una maggiore equilibrio tra potere politico e magistratura e quindi Livio che io condivido
Ma si raggiunge fino a corso si è dato un eccesso di potere al Pubblico ministero rispetto ai cittadini e la politica
E in questo senso penso che sia un rischio Secondo l'attore sorteggio
Ora nessuna categoria sorte già il PRA papi organi di di essere in Terna non il Consiglio di Stato non la Corte dei conti chiamo correnti come ce l'ha l'associazione magistrati scusi
Ho chiesto l'anima gli avvocati nessuno insomma regia
Ora si può o essere d'accordo o meno però voglio dire una cosa
E seguono magistrato si sente leso
Nei suoi diritti delle cifre il CSM o impugnare davanti al TAR e al Consiglio di Stato
E mo'che sono il procuratore generale promoter pubblica di Roma per esempio e diventato autore proprio Roma dopo l'impugnazione veraci selecter se ne che aveva indicato un altro un altro magistrato bravissimo economisti alla direzione la procura di Roma quindi voglio dire il sorteggio di per sé è un elemento che non risolve questo problema voglio poi aggiungere questo che non so se lo tutti sanno alle ultime elezioni politiche e che ci sono state no politico del suo stile magistrati che sono stata arte nel gennaio settanta due mila venticinque beh
Sì perché anche da giusto indicativo come vistosamente supera attacca il ha votato l'ottantasei per cento dei magistrati a sì e la la votazione si faceva subì se ricordo re enti quindi vuol dire che i sorteggiati saranno poi non so cosa faranno avranno una grande vasca con dieci mila nomi dentro
Dentro di magistrati e di un bambino a bendato che Pescara i nomi noti capisce bene come verrà questa cosa un coi ce lo spiegheranno le norme attuative se passerà Easy
Cosa che io non credo però si vedrà
Il in ogni caso ripeto avremo comunque i magistrati appartenenti alle correnti all'interno del CSM
E lì riproporranno acque stesse patologie del passato scusi io mi riferisco al passato perché tutti i casi e che si fanno di cattiva gestione CSM appartengono alta sta atto una buona direzione ci scene come quella che stiamo a in rotto il meccanismo delle correnti dell'accordo per correnti e ripeto resta sempre a garanzia del magistrato la possibilità dell'impugnazione rispetto a recessione che non condivide
Terzo punto la questione dell'Alta Corte disciplinare
Innanzitutto un dato molto semplici per questo s'da quando questo CSM ha iniziato la sua attività
Fino al trentuno dicembre due mila e venticinque
Sono state pronunciate centonovantotto decisioni disciplinari
Il ministro né impugnate soltanto otto
Il che vuol dire che le altre centonovanta gli andavano bene
E allora doveri questa parzialità questa conquista co.co.co. contiguità mafiosa di cui ha parlato secondo me in modo inopportuno
Il ministro della giustizia se in Puglia otto decisioni sul centonovanta
Otto vuol dire che le vanno bene
E quale Regione cioè di cambiare questo che allora io ho proposto l'Alta Corte ma con la ragioni completamente diverse la mia la mia proposta di guardare innanzitutto un giudice di appello
Non un giudice togato
Riguardava tutte le magistrature
C'è ordinaria amministrativa contabile tributaria militare e così via
Queste invece un giudice di primo grado
Che deciderà per davanti a se stessi So
Con le sole sembra del costo per legittimità alla Corte costituzionale
Allora scusate ad arco ti di cassazione che un principio insuperabile lo stabilimento
Perché una garanzia fondamentale dei dei dei diritti dei cittadini
E quindi questa alta corte soldi per un verso certo reso e inutile e che e poggia oggi il ministro consente alla stragrande maggioranza decisioni disciplinari
Primo secondo ma vale la pena scusate parlo moto banalmente
Affittare o comprare un altro palazzo sposare trecento ha ha detto di supporto amministrativi in questo nuovo organismo
A avvenire tutte quante le caricature tecnologiche personale eccetera
Per un compressore decisioni che sono circa sessanta l'anno
Chiunque fa attività giudiziaria sa che sessanta decisioni sono pronti in un mese da qualunque sezione penale non in un anno
Ho l'impressione che si sia anche uno spreco di risorse
Oltre alla inutilità perché ripeto di il ministro
Però a considerato giuste
Centottanta centottantanove decisioni dieci
Quanto al metodo e finisco dell'ultima obiezione che faccio
Il come è noto la il governo ha impedito non dall'opposizione ma persino ai propri parlamentari
Di presentare emendamenti
Quindi riferendo la modifica costituzionale un patto come dire proprio ed esclusivo del Governo
La cosa è abbastanza delicata perché la costruzione come tutti non spiegato e di tutti non è soltanto di chi governa in quel momento
Le le le proposte di legge elettorale che sono state depositate
Sono abbastanza preoccupanti perché possono arrivare a dare una maggioranza idealista di sinistra chiunque essa sia
La maggioranza dei due terzi che può portare alla modifica della Costituzione senza passare al referendum stare sui referendum
Ora guardate tutte le maggioranze tipica esterni sinistra ripeto quando hanno un potere anche se è sbagliato
Prima o dopo
Lo esercitano
Allora ci sono una serie di motivi per i quali io credo che bisogna
Essere più come dire più prudenti
E in ogni caso o siccome il nostro coordinatore ha detto all'inizio che la giustizia non funziona
Che ora presiede questa se non sia quella che ha combattuto come sappiamo il terrorismo
Ho successo ha combattuto come sappiamo la massima qua in Sicilia con notevoli successi
Notate mazzate ventiquattro magistrati e unici giornalisti
Quindi un ceppo rispetto istituzionale credo che ci vorrebbe sarebbe utile ma non è tanto questa la ragione che voglio portare è un'altra
Questa riforma non incide sull'nessuno
Dei difetti gravi della misura giusta la lunghezza dei processi non incide assolutamente che il problema più grande
E credo che sia ma questo è un tema sul quale dovremmo riflettere con una con una certa attenzione
Infine volevo dire siccome io sento dire a volte che era il pacifismo che aveva unificato i ruoli di PMI giudice non è così il decreto grandi teneva separate le funzioni
E nel mille novecentottantotto cioè in piena Repubblica sia una legge della Repubblica ha reso le funzioni molto più vicine non modificate o semplicemente ma rispetto rispetto al fascismo non solo ma legge Cartabia ha stabilito già una separazione delle carriere perché è possibile passare da una carriera all'altra soltanto una volta una volta nella vita soltanto nei primi dieci anni e passando in una regione diversa
Dalla quella dalla quale si è esercitato fino a quel momento quindi io credo che per una serie di ragionamenti
Devono comportare a a non non apprezzare questa riforma
Devo restare così come stanno no su questo sotto raccordo però bisogna fare riforme equilibrate ingiuste
Andare avanti Soria sbarca a far cartaria per esempio stabilendo due sezioni distinte del CSM per Piemme e per giudici e poi soprattutto andare al momento negli organici in Egitto
Che sono quelli che fanno la prima valutazione
Del lavoro del PM e che oggi sono in numero assolutamente adeguato a valutazioni puntuali su quello che il pm propone
Questa e la mia idea è soltanto un'idea ugualmente rispetto le idee degli altri ci mancherebbe altro ma credo che attraverso confronti civili di questo tipo
Sì posso arrivare comunque recisione consapevolezza qualunque essa sarà naturalmente sarà rispettata
Perché ricezione del popolo
Ma insomma io apprezzo e ringrazio per il modo garbato equilibrato con il quale si è posto dibattito qui a Catania e mi scuso ma devo allontanarmi c'è una Napoli e c'è un impegno adesso caffè Capuano come già avevo accentuato grazie ancora buon lavoro per il seguito
Grazie grazie
Violante che ringraziamo per anche per la capacità di di resistenza alle difficoltà tecnologica ovviamente lo dico a suo beneficio ma anche a beneficio di tutti quelli che ci stanno ascoltando in sala
Nelle dirette social c'è il mio riferimento alla al sistema giustizia che non funziona è un riferimento statistico e non irriguardoso rispetto all'istituzione giustizia
Presidente Violante faceva giustamente riferimento a ai magistrati uccisi e giornalisti uccisi vero ma massimo rispetto la loro memoria e ci guida ogni giorno ma questo non significa che invita oggi non ci siamo giornalisti scarsi o magistrati non all'altezza e la situazione allora
Io do la parola abbina Ida Nicotra ordinario di diritto costituzionale all'Università di Catania stimolando la su un da costituzionalista su su una riflessione molto spesso nel nelle manifestazioni si dice
Che abbiamo la Costituzione più bella del mondo un ma manto
Che ci che ci portiamo dietro la Costituzione che anche un valore importante dal punto di vista storico dal punto di vista antropologico per per il per il periodo per i fatti per le circostanze
Per le quali fu partorita chiedo alla professoressa Nicotra e il caso di toccarla
Per per questa per questa riforma cento il gioco vale la candela
Innanzitutto ringrazio per l'invito
Questa giornata di riflessione sul sul futuro imminente referendum mo'il movimento per l'autonomia e tutti i leader del del movimento stesso
La Costituzione più bella del mondo come credo sia noto ai più è stata modificata almeno venticinque volte
Dalla
La riforma del Titolo quinto quindi tutta la parte che riguarda lo Stato e le regioni alla riforma dell'immunità parlamentare
Articolo sessantotto alla riforma che ha riguardato la riduzione del numero dei parlamentari recentissima la riforma in materia di ambiente di sporto e potrei continuare
Quindi qui non si tratta di una costituzione che è bella ma non si può ritoccare perché per rimanere bella ha bisogno di essere ritoccata perché il tempo passa per tutti e passa pure oltre che per noi per la Costituzione più bella del mondo
Detto questo mi vorrei soffermare gravame brevemente su alcuni aspetti di questa riforma la prima questione è una questione se volete che si può risolvere con la lettera del testo di revisione costituzionale
E ed è una questione che si risolvere con una diciamo
Riflessione che anche gli studenti di primo anno di giurisprudenza conoscono
Cioè alla legge ma in generale alla fonte normativa non può essere attribuito altro senso che quello fatto palese dal significato proprio belle parole secondo la connessione dei DS
E dalla intenzione del legislatore cosa significa questa norma che contenuta nell'articolo dodici delle preleggi significa che il testo mai interpretato secondo le parole in connessione fra loro
Se le parole non sono chiare va interpretato secondo l'intenzione del legislatore l'intenzione del legislatore si irrita nata dai documenti e quindi dalle relazioni illustrativa ai diversi Progetti disegni di legge
Quindi se volessimo sapere cosa dice la riforma dovrebbe o semplicemente leggerla
E leggere ad esempio l'articolo centoquattro
Il testo vigente al primo comma dice la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere vorrei sottolineare il fatto che la Costituzione parla di ordine con riferimento alla magistratura da ogni altro potere
Quindi il potere legislativo esecutivo o del Presidente della Repubblica eccetera
Il nuovo testo
Proposto con questa riforma articolo centoquattro dice la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere sia per la carriera del magistrato
In giudicante sia per la carriera del magistrato requirente ora nei ditemi voi dove sta scritto che il Pubblico ministero sarà assoggettato al potere esecutivo
Io non ho doti profetiche
Mi limito a fare il giurista e credo che dire
Ma forse vi è il timore la paura ingenera un atteggiamento che è anche una sensazione catastrofista che intanto è contro la realtà
Ma poiché come diceva il presidente Violante non aiuta un dibattito sereno e tranquillo e consapevole su questa riforma a ma ancora l'obiezione la soggezione del Pubblico ministero alla politica potrebbe essere introdotta con legge ma avvertire ai lor signori che c'è una Corte costituzionale in Italia e quindi se la legge contraria alla costituzione alle corte costituzionale la boccia il lì per questo è questo il compito appunto del giudice delle leggi
Altra questione
La separazione delle carriere già c'è tra pm e giudicante in realtà esiste la separazione delle funzioni che è stata introdotta con la legge Cartabia che è cosa diversa dalla separazione delle carriere perché
La separazione delle funzioni significa che non più di una volta secondo il nuovo testo Cartabia e possibile passare da una funzione all'altra
La separazione delle carriere invece include una separatezza
Del giudice rispetto al Pubblico ministero dal concorso quindi cominciando con quindi come lingua concorsi diversi e con
Tino quando per tutta la loro carriera rimanere separati cioè la separatezza rappresenta il principio diciamo declinato nell'ente nel campo della magistratura della separazione dei poteri
è per questo occorre istituire due CSM separati
Però resta intellettuale vi devo dire che io udita alla Camera ho detto in realtà la separazione dei due CSM si potrebbe fare a
Anche con due sezioni diverso dello stesso CSM Commissione bicamerale novantasette cosiddetta D'Alema
è anche vero però che la modifica costituzionale
Era necessaria terra di introdurre gli altri aspetti il CSM da lei giudice il CSM dei pubblici ministeri viene
Composto
Come l'attuale cioè una fotografia dell'attuale anche se saranno due perché i magistrati sono sempre quindi a parte togata è sempre i due testi del PD i due terzi rispetto alla parte laica
Andiamo al alte ad altre due questioni il spille la presidenza
Sì alla presidenza del Consiglio superiore della magistratura requirente che di quello giudicante presieduto dal Presidente della Repubblica e questo in linea con quanto ci dicono i lavori della
Serve la Costituente perché il Presidente della Repubblica rappresenta quell'organo che evita che questi se quel questi consigli e quindi la magistratura sia separata sia un corpo separato dagli altri poteri cosa che appunto si voleva evitare quindi l'autoreferenzialità
Bene il Pubblico ministero si supera con il fatto che all'interno di quel CSM cioè ci sarà sia la parte laica scelta dal Parlamento sia il Presidente della Repubblica
E già così è saranno due il CSM che saranno o realizzati con lo stesso modo andiamo al sorteggio
Ma qui non vorrei come dire ricordare che il sorteggio qualcuno l'ha definita una medicina amara io la definisco invece una buona soluzione perché amara
Il sorteggio è un sistema che esiste nel nostro ordinamento
Quando si devono valutare i ministri l'esempio che faceva
Il presidente Violante la il tribunale la composizione in tribunale e sorteggiata quando i professori universitari vanno a concorso siamo valutati da una commissione sorteggiata strettamente cioè tra tutti coloro che hanno i requisiti per essere
Componente di Commissione ma c'è qualcuno di voi chiama sostenuto un concorso pubblico e ha pensato di potersi scegliere alla Commissione
Non mi risulta che qualcuno fa un concorso dice no ma io voglio questi commissari e quindi negli nelle Méliès leggo è il Consiglio superiore della magistratura a come funzioni perché è bene ricordare anche questo
Le assunzioni le assegnazioni i trasferimenti le promozioni dai magistrati
Quindi sostanzialmente decide chi deve andare ad occupare quel determinato incarico
Ah ma non si possono sorteggiare perché ci vuole una competenza specifica va be'dite qual è la competenza specifica
Cioè uno di noi non potrebbe fare questo e in ogni caso siffatta soggetti che sono magistrati con una valutazione di professionalità alta quindi il magistrato che quotare un ergastolo non può poi decidere quale collega Gava a ricoprire la procura di Caltanissetta
Ma dico ma è possibile
Mi sembrano belle diciamo delle stranezze argomenta civile
Insieme a questo dobbiamo aggiungere che il sorteggio è previsto in Costituzione all'articolo centotrentacinque
Nel caso di giudizi di accusa contro il Presidente della Repubblica quindi questo significa speriamo mai e mai accadrà che se il Presidente della Repubblica dovesse
Commettere alto tradimento attentato alla Costituzione
Sarà la Corte Costituzionale aggiudicare vivono in versione integrata quindi i quindici giudici ordinari Pius sedici giudice estratti a sorte da dove
Dal famoso elenco lo dice la Costituzione e l'hanno scritto i padri costituenti
E le dico ha fornito dal Parlamento
Prato tutti i cittadini che hanno l'eleggibilità al senatore
E il sedici sono evidentemente in maggioranza stiamo parlando della funzione più delicata drammatica che si dovesse verificare in questo Paese gli giudizi si scelgono in questo modo
Cioè parlare con la verità significa dire le cose che stanno spintone iscritti nei testi normativi l'Alta Corte disciplinare
Il motivo per il quale si vuole realizzare la terzietà dei giudice che si occupa di eventuali illeciti disciplinari dei magistrati è molto semplice
All'interno del Consiglio Superiore della Magistratura vi è una sezione disciplinare
Ma il tema è che all'interno del Consiglio superiore della magistratura
I giudici della sezione disciplinare perché sono giudici indossano la toga nella sezione disciplinare
Verrebbero a dove a giudicare
Non solo i loro colleghi loro colleghi che in questo momento sono stati anche i loro elettori attenzione quindi si crea una situazione di conflitto fra chi giudica e chi è giudicato ed è questo un elemento che
Come dire
Contraddice l'idea di giudice che come è stato ricordato deve essere terzo quindi separato
è imparziale e anche in quell'istante come si diceva prima accusa e la difesa
Perché altra questione i laici vengono sorteggiati da un elenco e i magistrati no
Prevengo le obiezioni dell'ottimo Barresi ma per una semplice ragione perché i magistrati sono nove mila e superano una selezione concorso molto molto difficile uno dei più complesse che ci sono il nostro ordinamento quindi sono già selezionati a monte
Gli avvocati e professori universitari sono in numero molto superiore si contano in Italia duecentocinquanta mila avvocati e non è detto che tutti coloro che sono avvocati siamo entrati in un'aula di tribunale
Quindi il sorteggio secco in questo caso porterebbe delle distorsioni
Quindi evidentemente si fa un elenco vi dico anche una cosa un elenco da cui voi sorteggiati
Anche l'elenco e quindi il sorteggio dei laici rappresenta un fattore di imparzialità di trasparenza e anche di meritocrazia perché la politica
Non potranno utilizzare i posti all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura io no no diciamo io parlo chiaro non ne vuol lottizzare
E mandare la il fedelissimo di turno perché comunque dovrà scegliere da un elenco dice ma le leggo può essere solo di tre persone per sceglierne due
Ma c'è ma di che parliamo ma c'è una Corte costituzionale del nostro paese e quindi il evidentemente le leggo sarà fatto in modo da rispettare ovviamente le minoranze quindi il pluralismo maggioranza minoranza che si rispetta pure opera
è la maggioranza qualificata che richiede la costituzione per scegliere tutti gli organi gli organi di rilevanza costituzionale o di proprio di struttura costituzionale quindi la Corte costituzionale il Consiglio superiore
E così via quindi anche da questo punto di vista mi sembra che le obiezioni sono obiezioni
Che francamente lasciano il tempo che trovano vorrei dedicare l'ultimo gli ultimi minuti più gli ultimi circa quarantanove secondi del mio tempo per
Sottolineare l'importanza di andare a votare
Nel nostro paese non si va più a votare si è arrivati a livello a livello di astensionismo altissimo e questa è una patologia gravissima per la nostra democrazia
Quindi
Io ovviamente credo che questa riforma vada accoltella provata mai in ogni caso siete per il sì possiede per il no recate via alle urne perché votare è un diritto è un dovere
Di ogni cittadino e per della democrazia
Per essere rafforzata in per migliorare ha bisogno della partecipazione attiva di tutti noi ti ringrazio
Grazie
Alla alla fossa alla professoressa Nicotra che probabilmente si ascolto
Il mio sguardo
Qualche perplessità quando quando parlava di sorteggio ma paradossalmente i dati è per la ragione opposta a quella a quella che può pensare perché io ritengo che
Anche anche lì chi anche chi ha superato un
Livello dirli di professionalità e quindi quelle quell'elenco gli ottomila magistrati secondo me non è detto che tu tutti e otto mila siano all'altezza di rappresentare la la propria capitale Goria perché in quegli ottomila c'è anche il gioco il giudice che io ora colombaccio probabilmente avrete letto anche nelle rassegne stampa oltre che sul giornale quello che durante il Covip
Faceva la pipì nel le boccettina lei nascondeva nell'armadio perché non voleva andare in bagno se io fossi un magistrato non
Probabilmente non mi sentirei particolarmente rappresentato da guerra però questa quel giudice potrebbe essere sospeso Susanna quel quel disastro fai tu è vero ma ci dobbiamo chiederci come mai quel giudice fa ancora il giudice scusami prima e
Tanto
E ci dobbiamo chiedere se questa riforma risolve il problema del giudice che fa quel giudice ma la polenta era nascosto hanno fatto abbattuto dunque in ultima battuta quindi l'idea probabilmente quello il problema del giudice non risolvere lo risolve un collega di Antonio Schiavone ma che non fa il radiologo ma dall'urologo dico ma Alitalia
Quindi tu sostieni che col sorteggio un magistrato sorteggiato non sarebbe capace di
Decidere su una promozione o se invece sarebbe capace di condannare all'ergastolo una versione sferico che come stavo ora ci abbiamo anche la parola al dottore overview volevo proprio sollecitare su questo
Io sostengo che un direttore di giornale non lo sceglie non lo scelgono per sorteggio un un pre un rapporto un prete un presidente l'assemblea di condominio non lo scelgono per sorteggio ritengo che anche l'organo di autorappresentazione della ma è proprio su questo io volevo sollecitare il dottore reale e che io ho conosciuto dal punto di vista è apprezzato dal conto dal punto di vista professionale inni mi in uno dei casi probabilmente più strong della cronaca di italiana di l'ultimo del diciamo dell'inizio di questo millennio il caso il caso Loris è stato Apell abbiamo apprezzato
Per la sua qualità perché è una qualità umana ritengo prima ancora che giuridica e professionale e quindi quelle sarà un un bel un esempio di di buona di buona magistratura che io porto perché quell'esperienza cambio anche il modo di fare il questo mestiere
Da parte di di tanti che hanno che erano lì sul sul campo a raccontare quel caso che era il caso del dell'omicidio di di della mamma Veronica parallelo be'parentesi personale
Che che che sciolgono e chiedo proprio al dottor reale
Si sentirebbe si sentirebbe
Protetto si sentirebbe
Al al sicuro da un da un CSM sorteggiato e da dal dall'ipotesi di via di Alta Corte
Grazie dottore Barresi Bongiorno a tutti grazie per l'invito ai ai responsabili del movimento
Politico che organizzato questa tavola rotonda dottor barese intanto a la ringrazio anche per questo ricordo che lei ha fatto perché sicuramente a colpito anche me fu questo è sicuramente uno degli dei processi più difficili
Oggi però ecco dobbiamo parlare di altro e della riforma e qui l'interlocuzione proprio con me anche come rappresentante dell'associazione attuale del comitato direttivo centrale certamente è un'eresia
Io sono uno dei pochi effettivamente eretici che ma molto prima che un qualunque governo di questa Repubblica
Decidesse di mettere mano a una riforma seria del Consiglio superiore dalla magistratura ha sempre sdoganato e ha sempre sostenuto l'idea del sorteggio quindi mi dispiace deludere
Le sue aspettative quello che ricordo che aveva libello di un un magistrato di certo divo ma proprio su questa idea mi dispiace ma la devo assolutamente deludere devo fare due premesse prima
La prima l'invito alla mia presenza oggi qua
E una presenza che è chiaramente ha già fatto discutere all'interno della categoria dei magistrati perché personalmente ho sempre come posso dire perorato la massima distanza dei magistrati rispetto alla politica nessuno per esempio i rappresentanti del dell'ottimo movimento politico che ho dimenticato mi conosceva prima
Ho conosciuto chi mi ha invitato e ho accettato l'invito sapendo il tenore degli interventi e prima verificando chi partecipasse a questo dibattito lo voglio dire pubblicamente perché è importante perché anche su questo o di un magistrato quando si espone in un impegno e in una tavola
Rotonda organizzato un partito politico deve dire chiaramente che lontano da tutti i partiti politici
Ma non per prendere delle istanze o per dei senso di superiorità non esiste e in questo anche nel nostro lavoro il magistrato sta nelle Aule di udienza se riesce a fare il magistrato con serenità un'umanità come si cerca di fare come si ci sforzo col veramente bene questo dovrebbe essere il lavoro oggi però c'è un impegno diverso
Oggi c'è un referendum costituzionale una legge costituzionale che impone siccome interviene anche proprio sullo status dei magistrati impone l'intervento anche nei dibattiti pubblici questa partecipazione per esempio di oggi a me piace molto perché è difficile trovare questo genere di partecipazione e da molto tempo
Sembrava so assopita assolutamente anche l'anima e come posso dire e la partecipazione a dibattiti pubblici questa va sicuramente
E assolutamente come posso dire
E esaltata e dovrebbe essere la quotidianità del dibattito pubblico in Italia
E riprendiamo lo riprendiamo la ma non per suscitare coi i conflitti e la ferocia di certi attacchi o il sangue di certi dibattiti mediatici o le la propaganda fatta soltanto di spot che esiste purtroppo anche dall'una e dall'altra parte nessuno può dire
Che non ci sia stata che non ci sia e chissà quanta ne vedremo nei prossimi mesi
Prima premessa volevo farla seconda premessa sono rappresentante
L'Anm di un movimento denominato articolo centouno che fa riferimento proprio alla norma della Costituzione che prevede la soggezione dei magistrati soltanto al alla legge è una norma della Costituzione
Perché la prima il primo requisito che deve essere richiesto magistrato e l'indipendenza sicuramente un'indipendenza che non è solo Esterna dalla politica ma deve essere ed è molto sentita in questi ultimi decenni decenni
Quella interna il magistrato si muova all'interno della sua attività giudiziaria e all'interno di quello che il suo sistema di valutazioni di professionalità deve essere mosso semplicemente
Dalla sua professionalità non deve servire non deve sentire pressioni di nessun tipo non deve il suo e sentire il le suggestioni con le campanelle di una carriera da formare
Ho le i sensi di appartenenza ad un gruppo politico partitico se così vogliamo definirle in piccolo che succede all'interno e la magistratura per quanto riguarda la sua attività
Questo va detto perché lo dico perché all'interno dell'associazione magistrati ho sempre di Cuba che ritenuto io non ho mai fatto parte di una corrente il movimento che abbiamo fatto abbiamo creato non è strutturato sul territorio non è organizzato importante dirlo questo perché sarà poi il motivo per cui spiego per quale motivo ritengo che sorteggio sia valido e questo rivitalizza era e quelli che sono il diciamo le funzioni statutario dell'Associazione nazionale magistrati
Non bisogna strutturarsi perché aumenti in così ci si struttura si crea ovviamente una forma di meccanismo clientelare il meccanismo di organizzazione i partiti politici lo fanno ma ingiusto e la natura delle cose la politica per fare questo i magistrati no
O meglio lo possono fare nei luoghi dove il dibattito de culturale e di politica giudiziaria deve avvenire cioè dentro l'associazione Nazionale Magistrati e lì secondo noi deve fermare
Questa
Perché egli la premessa che il fatto che purtroppo parte da lontano perché una battaglia che effettivamente si combatte già da circa dodici anni per esempio di associazionismo attivo e perché siamo arrivati noi a questo genere di consiglio
Di considerazione e di valutazione come magistrati e e peraltro con estreme attenzione divisioni per quanto riguarda la legge costituzionale devo già dire e questa è l'altra parte della premessa che devo necessariamente fare
Che parlo a titolo personale che la scelta che poi farò a livello di elettore
E di cittadino anche da magistrato veemente deve essere a titolo personale perché anche all'interno del nostro movimento articolo trentuno c'è un grandissimo pluralismo c'è un fortissimo dibattito a volte di tipo divisivo
Perché tra chi ovviamente pensa che questo genere di e adesione eventuale alla riforma costituzionale il nostro sì schierato all'esterno possa essere considerato come un meccanismo per interferire per indebolire l'albero la magistratura
E chi invece ritiene che questo sia il momento l'occasione unica forse irripetibile per poter dare un segnale di svolta a quello che il nostro sistema di governo autonomi
Questa lunga premessa servirà per rispondere al dottore Barresi e poi replicano anche al presidente Violante per quanto riguarda la bontà dell'idea del sorteggio
Il Consiglio Superiore della Magistratura fatta la premessa su quella che è la funzione la natura dell'Associazione nazionale magistrati il Consiglio supremo di sopra e un organo di garanzia trasformato in questi ultimi decenni in un organo di tipo politico
Ma in senso politico attenzione magari di alta politica certamente i colleghi che poi mi fanno le obiezioni sul Consiglio superiore Jama così attenzione sta distruggendo che il nostro nostra relazione chi garantisce l'autonomia e l'indipendenza di magistrati non è così
Non la voglio la difendo molto di più deboli dice Zandonà il Consiglio superiore a magistrati reca un organo di garanzia un organo neutro un organo tecnico che deve essere imparziale con tutti
E allora se il punto di partenza è che tutti i magistrati italiani aderiscono alle correnti qua rispondo al presidente Violante allora può avere un senso il fatto di renderlo un organo anche elettivo
Anche se non è previsto dalla Costituzione anche se così lo abbiamo reso in questi anni ma così non è
La magistratura per fortuna è un corpo dove partecipò né e a cui aderiscono magistrati che sono i più lontani possibili anche dalle forme di legame di tipo correntizio
Ha fatto una gaffe mi si consenta anche il presidente della nostra associazione nazionale magistrati quando io ho fatto questa richiesta come componente del direttivo da tanti anni vuole sapere i nomi degli aderenti alle allestita le correnti non è una bestemmia
Se noi riteniamo e il sei per è un previsioni statutarie l'associazione magistrati deve essere una casa di vetro e non possono esistere e Sestri esserci associazioni segrete ma dove avere il diritto di sapere chi aderisce chi non aderisce anche per capire le dinamiche all'interno del Consiglio tra non mi sono mai stati forniti ora
In questa accesissima
Anima disse una campagna referendaria invece abbiamo preso che sono due mila duecento sono i magistrati scritta le correnti ma se così è e il presidente dell'Associazione nazionale a dare questo dato
A maggior ragione abbiamo un riscontro ulteriormente forte del fatto di dire attenzione ma non è una stretta minoranza che in questo momento ha avuto in pugno in questi anni il Consiglio superato la magistratura e l'ha occupato con delle associazioni private
Perché le correnti sono associazioni private dobbiamo ricordare associazioni non riconosciute tecnicamente e poi esprimono ovviamente quel genere di meccanismo purtroppo clientelare e elettorale che non è un difetto fa parte di tutte le associazioni fa parte di tutte quelle aggregazioni che il cd confrontano sulla sui principi anche di politica giudiziaria
E quello che molti dicono avanzi regnanti correnti non siamo anti correnti noi vogliamo la massima valorizzazione del pluralismo culturale entro la magistratura associata ma deve essere dentro l'associazione nazionale magistrati e lì si deve fermare
Chi svolge funzioni di amministrazione così come il magistrato soprattutto in un organo di garanzia deve essere il più distante possibile dalle passioni politiche ideali
E ma deve svolge soltanto tecnicamente questo genere di lavoro di alta amministrazione perché questo è quello che richiede un giro sopra tra magistratura allora perché non riteniamo che il sorteggio possibilmente nella forma del sospetto temperato noi avremmo desiderato dottore e Barresi anche come all'interno della magistratura associata un referendum del due mila ventidue ore tre num
Consultivo tra tutti gli associati aveva fatto emergere che oltre il quarantadue per cento di chi si è esposto di chi ha ovviamente aderito ma avevano superato la maggioranza degli scritti i votanti e erano favorevole a un sistema capito che prevedesse
Un meccanismo che anche noi abbiamo elaborato e che anche lo abbiamo sperimentato proprio interno
Dal Consiglio spero che la magistratura per un paio di occasioni nel due mila e quattordici se non mi ricordo male
E nel due mila e venti e cioè pescare tra un paniere di magistrati almeno il quintuplo dei numeri dei posti messi né e e che compongono la i togati all'interno del Consiglio superiore la magistratura e poi da quelli consentirà a tutti quanti gli elettori di poter scegliere ovviamente quelli che loro preferiscono questo era secondo noi il metodo migliore perché garantiva l'uno nell'altro
Ma se poi oggi dovessimo decidere e se oggi ci si dice con questa legge costituzionale che comunque sarà anche un sorteggio secco
Personalmente no che ribadisco e sottolineo personalmente ritengo che anche qui questo meccanismo di selezione della componente togata al Consiglio superiore vada sperimentato e vada sperimentato proprio non perché è una medicina come un anticorpo di una malattia che è arrivata e che ha dice ma diciamo rovinato quella che il ganglio vitale quello che il nucleo essenziale del Consiglio sopra della magistratura ma perché una buona soluzione quando e pieno assista la professoressa Nicotra perché è una buona soluzione da sperimentare comunisti attenzione qui lo voglio dire perché non devo assolutamente sottrarmi alle obiezioni e i rischi che possono esserci posso esserci tanti rischi il primo
Per esempio vengono e sorteggiati sono quelli di un determinato gruppo mettiamo lampade a Bennato può prevedere anche questo può succedere
Può succedere che vengono presi dei magistrati che non si ritengono particolarmente qualificati ma perché non l'hanno avuta di prima il Consiglio superiore abbiamo una valutazione tra reso all'Italia deve essere fatta e deve essere fatta forse più attentamente e non può esserci un magistrato
Che posso avere le maggiori stranezze caro dottore Barresi ma se resti magistratura invece ci sarà una ragione
Magari sono altro genere di di situazioni da valutare ma livello professionale invece non si poteva dire niente non si può decidere niente a quel magistrato cui ha fatto riferimento a questo il discorso e che ha interferisce con altro genere di dimensione di situazioni che possono essere personale ma non è giusto anche lì esprimere dei giudizi e che so che se ci sia una competenza una tecnicità
Tra tutti i magistrati e una competenza di base non può non essere riconosciuta
Trovo invece portamento offensivo nei confronti di tutti i magistrati quegli atteggiamenti particolarmente elitari e particolarmente corporativi i molti esponenti delle correnti che tacciano di incapacità
In via pregiudiziale i colleghi che potrebbe essere sorteggiati perché è un pregiudizio nei confronti di magistrati che svolgono quotidianamente delle funzioni delicatissime che inibiscono sia il patrimonio sia alla libertà personale
Ed è assurdo così come dice anche l'unico consigliere indipendente Letta torna e eletto al Consiglio spero che la magistratura ed è assurdo ritenere che quelle funzioni di amministrazione
Debbano e richiedono delle competenze molto diverso e molto superiori rispetto a quelle giuridica giurisdizionali vi assicuro
Che decidere un processo come quello di omicidio in via monocratica per esempio quell'omicidio che ha citato il dottore Barresi è la cosa più difficile più disumana più in incomprensibile e più e come posso dire estranea no a qualunque genere di istituzione soprattutto quando è monocratico ricordo che poi in questi ultimi anni queste forme di omicidio non possono essere più decisi da un giudice monocratico dal GIP questo fu anche molto importanti
Però come si può svolgevo le funzioni e come si riesce a mantenere quel minimo sedi equilibrio di serenità bene il nostro lavoro è sempre più difficile mantenere
Così si potrebbe studiare le leggi di ordinamento giudiziario e si possono metterle in pratica nello svolgimento e nell'amministrazione della giurisdizione che l'organo tecnico
Il Consiglio superiore la magistratura di cui ci vogliamo riappropriare tutti quei magistrati che sono sempre stati estranei alle correnti e che hanno subito subito
Non in maniera ovviamente per fortuna diretta io non l'ho mai subito perché a me ci siamo per esempio disabituati molti di noi al idea di fare una carriera a parte il rifiuto l'idea della carriera proprio il senso la carriera ma non si fa neanche la domanda di un direttivo di un semidirettivo
Se sai che il tuo merito la tua professionalità magari verrà posposta grazie a quello che l'intervento di questi gruppi e questo voglio dire abbiamo accettato con tanti colleghi io ne ho tanti qui davanti a me
Quindi diciamo e che ricordo anche che sono sempre stati i miei mento di in questa attività che mi dicono Andrea non fare domande
E inutile fare domande e non accetto l'idea di poter essere posposto a e non deve esserlo dal mio merito rispetto a quello che invece poi nella preferenza dell'appartenenza correntizia magari uno più giovane dite
Sbarbati nello consentitemi questa l'espressione sì che la voglio utilizzare gli allora a questo punto e di quelli che ritengono tutti incapaci di andare al Consiglio superiore posso superarli quando e magari due tre valutazioni due personalità interiori alla mia sinceramente io grossi demeriti almeno fino ad oggi
Credo di non averli comunque raggiunti ombre di fatti oscure spero che non arrivino poi da questo momento in poi
Altro elemento che voglio dire quanto sforato già dottore Barresi abbassa abbastanza e allora mi fermo qua torno sull'Alta Corte disciplinare non lo so nell'ultimo concerto glielo concediamo l'ultimo concetto me lo dia pure nella la l'altra sollecitazione della professoressa dico tra me peserà molto ed è un argomento che in queste simpatiche e dibattiti anche tra colleghi avvengono e lei la
Certezze la convinzione che
I componenti laici comunque poi no l'indebolimento del Consiglio deriverebbe dal fatto tre Brest in questo paniere del Parlamento in seduta comune in seduta comune
Quindi con quelle garanzie che deve garantire con quali garanzie che per i assolutamente assolvere che ha definito dalla professoressa Nicotra cioè è un essere garantite le minoranze non mi possono mandare non possono essere scelti
E cinquanta tra avvocati e professori universitari e poi prendiamo i trenta
Che dovessero andare nei tre diversi Consigli superiori è inaccettabile questo c'è una Corte costituzionale noi i tanti magistrati così fuori dal da le schegge impazzite di questo sistema saremo anche noi a controllare le leggi attuative saremo attentissimi a verificare la ragionevolezza
Del numero dei componenti su cui del paniere di componenti sul quale così dovesse effettuare questo genere di selezione e la selezione come dice ottimamente la professoressa rivolta non è detto che premi necessariamente la maggioranza perché la dea è bendata e la dea bendata giusta e favorisce e consente proprio quel sistema oggettivo che sarà il l'input dell'incipit come posso dire la il grimaldello ancora di più per scatenare i meccanismi finalmente di anticorpi all'interno dei nostri ordinamenti mi spiego meglio
Se dovesse lo essere sorteggiati io penso dieci componenti che c'è un po'di Graci tutto dello stesso schieramento
Tutti dall'estrema desse mettiamo così scusate anche la la la banalizzazione o del centro o dell'estrema sinistra mettiamo va bene
Ma che c'è dubbio che ci saranno intanto i venti togati i due terzi restano magistrati togati esser riteniamo ancora oggi e io voglio ritenerlo perché una prognosi positiva proprio nei confronti dei colleghi
Che più del cinquanta per cento anche volendo essere il meno cupa e lo so ma scherzo e io dico al novanta per cento dei magistrati sono
Con la schiena dritta o se non l'hanno dritta comunque saranno onesti nel momento in cui prendono cura di ci sono dentro il Consiglio superiore non si faranno mai sopraffare da quella che la componente togata prima dello laica seconda cosa qualora anche ci fosse questo meccanismo ma che c'è dubbio che l'altra parte della politica caro dottore Barresi e l'altra parte della magistratura che è restata fuori anche da questo meccanismo del tutto oggettivo e del tutto casuale
Ma finalmente attiverà quei poteri di controllo di Doha voci così che legavano il cane da guardia della democrazia sia dentro l'Anm sia dentro il Parlamento sia dentro il governo ma non c'è dubbio che il Consiglio superiore un organo di rilevanza costituzionale
E saremo tutti con gli occhi non più puntati ancora più fortemente critici nei confronti di una nomina chiaramente illegittima
Di una nomina che per esempio viola qualunque genere di criterio di legalità o che per esempio preferisca o favorisca uno dei loro tra virgolette torni il CSM ad essere organo di garanzia ed imparzialità per tutti questo è quello che bisogna chiedere
Grazie grazie ad andare al
Io non non non conosco anche se se stesse sospetto la posizione di di di Massimo Russo parlando al quale cedo con con grande piace la parola l'UE ha fatto entrambi al svolto entrambi i ruoli quindi poco poco potrebbe dedicare anche qualche minuto del suo intervento nel dir Cissé
Certo c'è una possibilità di contaminazione
Tra inquirente e requirente visto che lui ha svolto entrambi i ruoli
Grazie nonostante la levataccia per essere puntuale qui stamattina ringrazio per l'invito e sono molto contento di essere qui a Catania in questo contesto che certamente
Non mie
Estraneo
E non per parlare di sanità ma per parlare di un tema importante per la vita ai cittadini quanto anche la sanità perché parlare del non della giustizia perché cominciamo a da
Un senso alle parole ma per parlare della organizzazione del sistema di giustizia in cui io da dal mille novecentottantasette mito
Non devo promuovere come non dovrebbero promuovere
I miei colleghi
Le ragioni del sì o del nuovo perché io credo che il magistrato debba mantenere
Quella postura istituzionale
Di terzietà anche quando e magistrato è chiamato a esprimersi come cittadino per una votazione molto importante perché attiene all'architettura
Del sistema quindi io vi racconto un po'quale il mio itinerario che è un itinerario molto sofferto che dall'IMI
Mi ha portato al sito un sì molto convinto
Tanto quanto è stata la il travaglio operai pervenire a questa né decisione
Fermo restando che la prima cosa che va detta e questo sì lo promuovo me ne faccio promotore dobbiamo andare a votare perché è un diritto e un dovere non possiamo sempre lasciare agli altri
Le decisioni la comunità ci appartiene e appartiene a hanno intanto il tema perché la giurisdizione non è dei magistrati noi siamo degli officianti dei preti celebriamo la messa
La comunità vive la messa in questo caso la giurisdizione che è una cosa complicata in cui si giocano i diritti le libertà la reputazione del cittadino appartiene ai cittadini
Io ho fatto il pubblico io ho fatto il giudice ho fatto il Pubblico ministero sono tornato a fare il magistrato di sorveglianza adesso faccio il Pubblico ministero o minorile e quindi sono magistratura dell'ottantasette ho ricoperto anche un ruolo
All'interno della magistratura associata sono stato Presidente della sezione distrettuale dell'Anm di Palermo per quattro anni ho ricoperto la carica di segretario di un movimento
Del del del della di una corrente del della magistratura quindi insomma
Capite bene che questo referendum e questi temi mi hanno costretto a fare i conti anche con il mio passato anche con le posizioni che avevo
Assunto
E allora il tema è come guardare a questi sette articoli
Con quali occhi con quale intelletto si può guardare a questa riforma
Ecco gli occhielli intelletto di un magistrato che vuole difendere l'esistente e che può legittimamente difende l'esistente che pensa che questo cambiamento
Gli farà venire meno e la il terreno su cui è stato per tanti temi per tanto tempo
Si può guardare a questa riforma con agli occhi dell'intelletto d'un magistrato che e nella sua sensibilità pensa di dover rappresentare anche le istanze dei cittadini per cui solleva alcune questioni e dice attenzione cittadini verranno pronti di pregiudicati alla riforma
Oppure si può guardare come hanno fatto purtroppo molti colleghi a questo a questo a questa riforma guardando come dire politicamente a un cambiamento che essa determinerà
Ora dobbiamo dirci una cosa i sostenitori del sì mi sembrano molto più propensi a rimanere sul testo cioè sette articoli a leggerli
Guardando alle parole dando alle parole il senso che le che che che perché è proprio
Delle parole
Mentre i sostenitori del nuovo passano molto più velocemente addirittura non si soffermano nemmeno sul testo e vanno subito al con un testo e quindi addirittura delineando scenari apocalittici
Io credo che non dobbiamo perdere innanzitutto la sobrietà che che abbiamo stamattina tutti manifestato o perché è un tema molto compresso non più la la riforma non è buona per per antonomasia ci sono puntini negativi punti critici ognuno deve deve scegliere quindi vi dico perché dall'IMI sono passato al sì
Io ho fatto il Pubblico ministero non l'ho fatto come dire Acco attraversato tutte le materie possibile immaginabili che possono riguardare l'esercizio di una funzione molto delicata che l'esercizio dell'azione penale e che significa che da quella postazione deve tutelare l'interesse della collettività ed entrare immediatamente in campo quando un comportamento un comportamento di un singolo o di singoli
Elvio sussumibile sotto una fattispecie
E ho sempre pensato
Che la cultura della giurisdizione FUS fosse un elemento molto importante nel lavoro cioè una contaminazione con il giudice come cultura come visione del processo non solo il Pubblico ministero ma de anche l'avvocato fosse la come dire le la premessa migliore per poter esercitare questo mestiere
Ma sapete dov'è l'errore alla fine me ne sono convinto
Che guardavamo e guardavo a questa vicenda sempre dalla postazione del magistrato
E mai
Del titolare del bene cioè i cittadini
Sei ti spogli da questi stessi che allontani da questa posizione e ti metti all'altra parte il cittadino
Vede un'anomalia alla quale io davo non davo peso discorso della coda Leganza per me era una una baggianata perché anche chi è in primo grado il collega del collega del secondo grado con cui può andare a prendere il caffè
Pensavo che fosse un un elemento non decisivo
Rinnovo in un contesto nel quale la giustizia è crollata
Rispetto alla fiducia di Città
Questo elemento della percezione la giustizia percepita come la sanità percipiente assume una valenza
Una valenza importante perché il cittadino vuole avere la certezza che chi assuma la decisione sia davvero cosa diversa dalla magistrato che ha esercitato l'azione penale
In modo tale da poter
Da poterla accettare perché in fondo dice quel soggetto si è studiato le carte non è condizionato astrattamente proprio da un vincolo carrieristi o che poi si riverbera anche in concreto perché nel consiglio giudiziario se io oggi quel che ad una condanna per Tizio e poi nel pomeriggio faccio parte del consiglio giudiziario che deve decide della carriera del magistrato che ha deciso evidente che c'è una compromissione della terzietà
E quindi alla fine mi sono deciso a tutto ma guardando il se io mi trovassi
Dinanzi a un giudice che so essere e collega su stuttura al mente legato alla posizione della carriera del Pubblico ministero non sarei sereno e questo è un elemento importante e chi non lo comprende
E sì sta a guardare la vicenda nell'ottica dei magistrati i magistrati è inutile negarlo e qui non ci non certo l'evangelico Matteo ma uscito prosaicamente Giuseppe Tomasi di Lampedusa
I magistrati ovviamente si sentono il sale della terra quindi no no non non fanno questo bagno di umiltà di sentire ascoltare le ragioni degli altri e lo voglio sentire ascolta in Regione e altri mi sono convinto che questo riforma deve essere fatta a mio avviso i cittadini devono votare sì
Perché non attiene all'efficienza del sistema chi dice chi e pone su un piano come dire della dell'organizzazione della giornata di lavoro sbaglia felice bisogni ci sono bisogni c'è bisogno di strutture Didier di di risorse sono quarant'anni che sono in magistratura da quando sono entrate si dice sempre le stesse cose perché poi i magistrati non è che siano bravi a gestire le risorse per e piangono sempre inseguono sempre e le risorse il numero e il numero e l'irrisolto perché non hanno nessuna cultura dell'organizzazione
E dell'efficientamento del sistema che dipende dalle loro dalle dei loro comportamenti ma lasciamo perdere questa è un sistema è una una riforma che attiene all'architettura
Anche come dire e un architetto che deve dare una assetto diverso a quest'aula quindi si ama a modificare pilastri dello organizzazione e quest'organizzazione a mio avviso e positiva
Ora che dice Violante in maniera molto sobria com'da par suo insomma ICE che il fatto che il cinquanta per cento delle decisioni dei giudici
Siano contrarie a quelle del pubblico ministero è la prova provata che non c'è bisogno della separazione già c'è l'ha fatto la carta abbiamo la carta abbia fatto dei funziona distinto le funzioni non la la la come dire
L'incipit del percorso io entro insieme al mio collega poi faccio il pubblico ministero e c'è poi una mamma che ci ci gestisce che il Consiglio supera la magistratura con la riforma no
Avrà un concorso apro un CSM separato da quello del del del giudice quindi in magistratura requirente e magistratura lei giudicanti dice
Giustamente Violante ma insomma è un dire che appartiene alle alle ragioni del no cioè Marseille magistrato se il giudicante dice no al Pubblico ministero dice no as a Palermo
E poi addirittura contraddice il Pubblico ministero che voleva l'assoluzione invece lo condanna vuol dire che in fondo c'è questa autonomia
Però non dice
Che sale Magiste il cinquanta per cento dei giudici dice no e assolve
E c'è un problema a monte
Che il pubblico ministero non ha fatto bene il suo lavoro
Questa è la vera tragedia di questo Paese
E però tutto questo ragionamento caro Barresi che noi banalizziamo lo vediamo in superficie attiene alla concezione che noi dobbiamo avere della magistratura del potere c'abbiamo andasse scarnificata e andare all'osso
Perché tutti abbiamo sentito molti colleghi che dicono io il processo solo faccio
La trattativa
Io lo faccio il processo io sono di sono impegnato a farlo perché è giusto che ci sia un giudice che decide
E erano non si pongono dall'altra parte del cittadino che e coinvolto in questa a questa vicenda e ci perde la reputazione ci perde la dignità ci perde la salute
Nicola quando mi dice che il cinquanta per cento assolve si pone un problema esattamente opposto non di separazione dei Carrieri di DDT espressione di un giudice che terzo io Pubblico ministero scarso che avrebbe dovuto raccogliere gli elementi di prova
Le fonti di prova caro avvocato perché non sono prove io quando si si chiama perché poi c'ho anche un'ignoranza tecnica ovviamente io faccio il pubblico ministero
Devo raccogliere gli elementi a favore ma che non devo portare davanti al giudice se sono tali da impedire la previsione di una condanna io quando faccio le indagini devo è essere razionalmente è sicuro
Di ottenere una condanna per due ordini di ragioni una di tipo garantistico cioè non posso splittare una persona sapendo che il processo è a rischio
E un'altra per una ragione legata all'esercizio all'azione penale
E perché se non archivio io chiedo alla patente di verginità quella persona io se io e per un certo tipo di omicidio non ho le prove della colpevolezza è meglio archiviare
Perché domani un anno due anni dieci anni quindici anni vent'anni
Posso riaprire le indagini e sulla base di nove elementi andare a colpire è apprendere il vero responsabile quindi non non serva a nulla dire il magistrato lei il giudice reggia terzo perché assolve
Pone questa questione la necessità di una carriera separato dal Pubblico ministero che deve ovviamente
Egli fare corsi diversi deve essere specializzato deve dirigere indagini deve saper dirigere la polizia giudiziaria che è una cosa importantissima
Diciamo subito nonostante qualche uscita totalmente infelice di qualche
Ministro della Repubblica allo Stato l'autonomia e l'indipendenza e la magistratura non sono per nulla pregiudicati perché salvo violare il testo dalla legge
Il Pubblico ministero l'autorità giudiziaria continua a disporre della polizia giudiziaria
C'è l'obbligatorietà dell'azione penale questi tre fondamentali principi sono la garanzia della libertà
Ed Elvis ed è la democraticità del nostro sistema perché l'azione penale e come dire blindata
Su questo tipologia di principio obbligatorietà l'ha fatto io dispongo dalla tolda del del del della polizia giudiziaria e quindi l'efficienza e quindi divisione rispetto al all'esecutivo
La questione che pone però Violante non è pere di vivissima
Perché i
Il rischio che possiamo ipotizzare e che creiamo una struttura di potere importantissima cioè il pubblico ministero titolare l'azione penale che è completamente svincolato ma
A questo serve anche il Consiglio superiore della magistratura requirente c'è un capo dello Stato che lo presiede mica c'è il quisque de populo c'è anche la componente laica e sulla componente laico io non voglio soffermarmi minuto perché veramente non se ne può più
A questo è il tentativo della politica di intreccio non li abbiamo clinica Rizzato la politica
Senza mai dettagliare e grappoli le ragioni di questa criminalizzazione ma guardate che il dibattito in costituente su come doveva essere impostato il CSM
Viveva di questo passaggio si volle evitare un corpo separato quando si aprì alla componente laica che doveva essere espressione del parlamento e quindi dalla politica e quindi quando mi vengono a dire
Ma la politica entra debba entrare perché sono le virtuose professoressa
Nicholson e virtuosa interferenze terre garantire l'equilibrio del sistema perché i magistrati che si stendono il tutto sono parte soltanto parte del tutto
E lei il potere giudiziario non a caso è il terzo potere
è un potere che non è che non è il potere ma è ordine
Perché non non vive del consenso popolare e un potere immediato perché e sottoposto alla legge e la legge la fa il Parlamento tempi viene eletto dai cittadini questo il circuito virtuoso
E non è che viene interrotto questo circuito virtuoso con questo il sistema
Separazione delle carriere quindi che ben venga
Tralascio ma questo lo avete sentito dire che poi assolutamente coerente
Con il percorso di cambia delle che abbiamo avuto negli ultimi trent'anni mille io io comincia a prendere le funzioni dopo
L'uditorato quando entra in vigore il Codice siamo nel gennaio dell'ottantanove il nuovo Codice procedura penale
Che accusatore ma io processo di parti sa pecche così il processo di pace significa che la prova della responsabilità o dell'innocenza
Si forma
Il dibattimento in una struttura mettiamola così in cui e Hill accusato il suo difensore e l'accusatore pongono le loro questioni le loro argomentazioni innanzi a un giudice e deve essere terzo imparziale che da la decisione
Quindi è tutto coerente e coerente Boy alla costituto alla alla alla centoundici della Costituzione che è stato introdotto nel mille novecentonovantanove quindi dal punto di vista sistematico mancava il completamento
Ma io butto la palla ancora in avanti realtà e qui coinvolgo probabilissimo in realtà i mali del nostro sistema sono tanti anche la giustizia accerto l'efficienza le risorse ma che cos'è emerso negli ultimi trent'anni
La vera separazione da fare era quella tra i pubblici ministeri
Ai giornalisti
Questo è e il vero punto e allora io la domanda che Massimo Massimo faccia un altro referendum che secondo me il si vince al novanta per cento allora io cosa mi aspetto la Barresi che mi dice
Massimo ma come incide la separazione delle carriere tra magistrata tra magistrato requirente magistrato giudicante su questo aspetto
Incidere perché perché nascerà una cultura nuova
In cui il giudice con la sua decisione che fa la storia oggi la storia la non racconta di pubblici ministeri c'è stata l'accusa ma mai
La decisione del giudice che per esempio ha smentito quell'accusa abbiamo avuto sentenza della Cassazione che hanno bacchettato le procure
Chi richiamando alle alla alla all'abc della prova abbiamo avuto sentenza della Cassazione che hanno detto che era anche il processo penale non è un'indagine sociologica
Eppure siamo stati dieci anni a sorbirsi
Le propalazioni del pubblico ministero quindi quando reso spostiamo basse tu giornalista bravo giornalista
Direi ai tuoi
Ai tuoi elettori
Guardate questo lo dice il Pubblico ministero che è una parte aspettiamo che arrivi la decisione e quindi guarda che io lo dico già adesso va be'vado se bravo infatti
Anticipato la riforma culturalmente sboccia era un nuovo meccanismo chiudo perché forse non ho sforato o c'è il collegamento del viceministro quindi l'ultimo passaggio
E poi i un giudice terzo valuterà con maggiore severità
Le istanze proveniente da un'altra parte
Se cultura nel guardiamo tutto alloggi immaginiamo questo processo di cambiamento che si deposita delle nostre menti nella nelle nostre esperienze e vedremo quale effetto avrà a mio avviso sarà quello finalmente di restituire autorevolezza alla decisione del giudice
E se impresa ne dobbiamo pagare quello delle separazioni perché nessuno possa dire cioè tu giudice era Inigo Pubblico ministero che ben venga
Grazie grazie a Massimo Russo
Chiedo a alla regia se se già collegato il ministro no no
Alla faccia facciamola il sa il saluto conclusiva a meno che non non mi diate conferma
Sì non certo sarebbe il saluto conclusivo invece
Va be allora chiudiamo chiudiamo le relazioni con con Tommaso la Fallaci ordinario di diritto processuale penale dell'Università di Catania dal quale ovviamente ci ci aspettiamo anche un una spiegazione su messo al slide Indoors previste o prevedibili rispetto a quello che succede dentro il il campo da gioco che poi molto spesso Zidane in questo dibattito si dà per scontato ma che poi e anche il processo penale
Grazie grazie per questo invito i responsabili del Movimento per l'autonomia e anche naturalmente specificamente dell'evento di di questo giornata di riflessione mattinate riflessione
Allora il tema estremamente complesso
E bisogna cercare di afferrarlo in qualche modo gli approcci possono essere tanti
Anch'io la mia propensione per il sia maturata via via riflettendo
Perché la riforma e complesse attinge un piano in verità
Che cerca di fissare nelle norme nelle norme costituzionali qualcosa che sta sempre in tensione e cioè il sovrano da un lato è controllo del sovrano dall'altro lato
C'è una vecchia metafora che proprio
Il presidente Violante lo scrittore richiamo diversi anni fa cioè i giudici devono essere leoni ma leoni sotto il trono
Il trono ambisce a schiacciare i leoni e leoni manifestano una certa propensione a sedersi però su poltrone
Cosa voglio dire voglio dire che quando cerchiamo l'equilibrio fra i tre poteri abbiamo a che fare innanzitutto con una costruzione artificiale questi tre poteri non stanno nella Costituzione non stanno nella realtà ma sono una costruzione giuridica giuridica filosofica se volete
Per dire come la società come il potere si debba organizzare per non sopraffare i diritti per non diventare assoluto
Poi però l'organizzazione sta intenzione perché a secondo dei momenti a secondo delle stagioni al secondo di ciò che accade di cui libri si costruiscono in modo diverso
La Costituzione l'ordinamento che per lungo tempo è stato studiato a lungo cioè quello degli Stati Uniti d'America presidenziale l'ordinamento che fortemente condizionato dalla da chi sia il presidente ce ne accorgiamo naturalmente in queste in queste in questo momento
Però vive stagioni a secondo di chi sia il presidente della Corte Suprema degli Stati Uniti negli anni sessanta c'era
Presidente a Warren poi c'è il presente più conservatore il un po'il governo sopraffare il parlamento un po'succede il contrario
Noi purtroppo questa attenzione l'abbiamo vissuta e la stiamo vivendo da quarant'anni in modo esageratamente come dire
Sofferente in modo esageratamente forte e contenzione che non riesce a diminuire la riforma nasce da questo nasce da una difficoltà a trovare un nuovo assetto e qui bisogna tener conto del fatto che proprio la magistratura
Bisogna riconoscerlo a
Nel tempo non si è mai aperta a una esigenza di rinnovamento e di adeguamento e di organizzazione migliore dello stesso nuovo ruolo che la storia la Costituzione il dopoguerra le aveva assegnato
Ci sono due modi di concepire il rapporto tra legislativo e quindi politico e giudiziaria c'è la legge
Di cui il giudice deve essere mero esecutore applicatore
E questa è una missione come dire
Capisala la rivoluzione francese no giudice bocca della legge esageratamente si dice talvolta i giudici devono solo eseguire la legge del legislatore quindi la riforma si fonderebbe su questo no e poi c'è un giudice
Che vive nell'ambito di una di un sistema costituzione rigida
Dove la legge non comanda tutto nel nostro ordinamento e così dove il giudice non certo punto può dire ma questa è una norma io la devo applicare però forse incostituzionale chiedo alla Corte quindi diventa un ruolo molto più importante un ruolo di
Progresso un ruolo importante di evoluzione di approfondimento di
Nascita e consolidamento dei diritti e per e questo era belle da qui nacquero le correnti come
Con momento di elaborazione culturale rispetto al ruolo del giudice non più un giudice burocrate bacchettone ma un giudice che effettivamente fosse calato nei valori dell'acceso da applicarsi la legge alla luce di questo
Cosa è successo però è successo quello che oggi ci troviamo di fronte nell'ambito del secondo punto della riforma e cioè
La ora riorganizzazione ella
Modifica del sistema elettivo addirittura della duplicazione del Consiglio superiore della magistratura perché effettivamente è successo che la magistratura a come dire presso
Si è resa prigioniera di se stessi
A questo punto vorrei solo ricordare
Questi elementi che cos'è importante e decisivo elemento naturale senza del quale la magistratura tutta forse per il PM sarebbe un po'diversa ma la magistratura deve essere
Indipendente da altri potere il giudice deve essere anche terzo ma tutta la magistratura deve essere indipendente altre opere questa riforma non lo mette in discussione
Bisogna avere un'indipendenza dalla politica dall'esterno e anche un'indipendenza
Interna
L'indipendenza esterna non viene in nessun modo intaccata da questa riforma è sacrosanta e tale deve restare
L'indipendenza interna è stata certamente acquisite rispetto agli anni ovviamente dell'esperienza fascista o rispetto agli anni
Del primo dopoguerra
Perché e l'esperienza out del regime autoritario non aveva sottratto solo l'indipendenza esterna cioè il ministro che che il ministro
Era gerarchicamente sovraordinato a a tutti i magistrati anche quelli superiore ma era
Condizionante del indipendenza interna perché i vertici della magistratura erano organizzati in modo gerarchico questo regime ha funzionato fino agli anni cinquanta e poi col Consiglio Superiore laggiù magistratura con il venire meno delle gerarchie all'interno della magistratura con il venir meno dei concorsi la magistratura finalmente a questo la sua indipendenza interna
Grande conquista di autonomia e indipendenza e
Penso dell'importanza del giudice soprattutto e allora cosa succede cosa è successo negli anni successivi negli anni seguenti successi il peggio che la magistratura è diventata
Schiava di se stesso perché quelle che erano le gerarchie bacchettone burocratiche legata al potere anche dopo la caduta del regime
Quella stessa magistratura che si era liberata da questi legacci
Ha creato dentro disse
Una organizzazione politica correntizia che evidentemente si
Cattura lo stesso concetto di indipendenza in Terna come si fa a essere
A sentirsi giudici a sentirsi giudice liberi nel momento in cui è dentro la stessa organizzazione che nasce il
Il baco che nasce
Il limite quindi la riforma da questo punto di vista permessa con Santa i suoi se siano stati necessari se fossero necessarie due CSM o ne bastava uno solo
è un altro discorso il sorteggio sorteggio io non lo vedo personalmente come la soluzione ideale però è sicuramente una soluzione perché taglia la testa al toro era risolve un problema si presta a risolverlo e può essere sicuramente perfezionato nei modi che però ancora non sono visibili quindi sul CSM sulla esigenze del riformare il sistema elettivo del CSM e la sua stessa funzione perché vedete c'è bisogna riconoscerlo qui invade il campo così del costituzionale ma il processo previste sanno che la loro materia una sorta di processo di diritto costituzionale applicate quindi effettivamente qui ci sono due visioni del CSM
Dentro l'alloggio c'è chi ritiene il CSM correttamente a mio avviso è più limpidamente dal condiviso un organo di alta amministrazione Miai ma che i compiti precisi che gli vengono assegnati dalla Costituzione rimanendo alla rappresentanza
Tra virgolette politica culturale nell'Anm e c'è chi ritiene invece che il CSM abbia un ruolo debba avere un ruolo come dire più propulsivo più politica eccetera cosa che secondo me invece nuoce sulla separazione delle carriere sull'Alta Corte
Non mi soffermo perché doveva fare un discorso complicato e non ce n'è il tempo nel modo di fare anche che sicuramente il modo in cui e organizzata alla sezione del CSM che si occupa del disciplinare non va bene
è andata va meno peggio di quando andasse prima perché si sono creati sono messe una serie di paletti che però ancora probabilmente non sono sufficienti invece vorrei soffermarmi negli ultimi due minuti se ho ancora
Presidente del collegio c'ero e un minuto e Tommaso d'leso significava da Cordova e oppure un minuto due minuti separazione delle carriere perché mi tocca da vicino perché riguarda il processo
Allora intanto anche qui un piccolo sguardi indietro
Questa separazione delle carriere è stato un tabù
La magistratura vive di Totem e tabù il totem me la la all'autonomia e indipendenza sembra rischia di delegittimazione anche dalle moschee che vola e poi i i tabù come quello della separazione delle carriere qui c'è un fondo culturale che è stato difficilissimo estirpare e diffusi e e troppo facile dire oggi si va be'ma in fondo abbiamo realizzato con la separazione delle funzioni nel processo c'è ma io ricordo
Gli attacchi che furono che vennero alla diciamo alla riforma del Codice di procedura penale e gli attacchi anche il responsi molto discutibile alla corte costituzionale che fecero misero in crisi prima che poi si fossero vinse tre affermasse con la legge qualcosa almeno con la riforma costituzionale appunto del giusto processo
E misero in crisi la struttura accusatoria del nuovo Codice struttura accusatorie che vuol dire l'ha detto il dottor Russo poco fa significa che il processo è un fatto dialettico che non è un fatto autoritario
Ora come può il queste questi totem preoccupano queste affermazioni però con Wome Pubblico ministero dire
Credendoci veramente ma e io il pubblico me si sente dire spesso il Pubblico ministero deve stare unito nella stessa Carrel giudice perché il Pubblico ministero è il primo giudice
Il primo giudice della fattispecie poi arrivano i controlli del giudice terzo ma in tante il primo giudice della fattispecie no
Questo è un grave equivoco
Accusatori inquisitorio ricadono dentro culture profondamente diverse
La cultura inquisitoria e di altissimo profilo
E proprio per questo è inquietante perché la cultura inquisitoria radicata sue esperienze millenarie su sistemi di grande raffinatezza giuridiche ideologica ma non è l'idolo l'ideologia che bisognava che che che si è scelto da un certo momento in poi
Si è fatto una scelta nel senso del processo accusatorio questo portava con sé nella separazione delle carriere si dice ma la separazione delle carriere può stare anche può anche non esserci perché l'importante la separazione delle funzioni
Non è così
Perché la separazione delle carriere
Taglia quel filo che al di là e al di fuori delle aule giudiziarie poco fa si è pure fatto qualche esempio collega
In altri momenti appunto della loro carriera dei loro rapporti Pubblico ministero
E giudice all'interno per la sorte che può avere l'uno rispetto all'altro nel pubblico ministero nelle consiglio super mangiassero nella magistratura nel consiglio giudiziario
E così via
Quindi direi che c'è da prendere atto che una serie che questa riforma per pur se qualche limite a mio avviso lo può registrare
Tuttavia realizza un passo un decisivo passo avanti che può trovare INVIM intimiditi come intimiditi trovo molti la emanazione del nuovo Codice procedura penale rimasto Codice ma non funziona ma come facciamo noi ad accertare la verità se gli atti del pm non valgono niente bisogna fare tutto davanti al giudice
Meglio come stavamo prima il rischio maggiore in questo momento
E cadere assumere questa sindrome cioè pensare
Con Sir di conservare perché quello che conserveremo
Non è che certamente il meglio e la riforma può darsi che non offra tutto ciò che offre come buono ma sicuramente un rischio da correre perché è una riforma che guarda a quello che a mio avviso e necessariamente il futuro più idoneo per il nostro paese grazie
Grazie grazie formassero Apparatchik
Siamo pronti con con il ministro quasi pronte quindi in attesa del ministro ci sono gli interventi programmati Pino Alberghina mi comunicava e che ci è quello dell'architetto campo prego prego Gedo
Sottolinea accumulata l'architetto ma anche agli altri interventi che sono il interventi e non relazione quindi conteniamo ci nel nei quattro cinque minuti
Allora adesso si sente
Sugli otto interventi ci metto anche quello del viceministro che ascolteremo dopo
Sette sono stati Perissich è uno solo quello di Violante
E per il no ora io non mi sento di poter riequilibrare questo rapporto
Perché non sono un giurista ma sono un cittadino un cittadino che alle spalle con la vita professionale sempre dentro le istituzioni quindi ha una forma mentis di uomo delle istituzioni
Tra storia arte cultura in particolare c'è un dato storico che io voglio richiamare voglio richiamare il referendum radicale del due mila venti
Sulla separazione delle carriere abrogativo del regio decreto del quarantuno modificato come ha ricordato Violante dalla reggia dello del mille novecentottantotto
Questo già di per sé non ha non hanno non è stato raggiunto il quorum e quindi non ha avuto seguito però già di per sé il fatto che il referendum sia
Si sia svolto dimostra che per la separazione delle carriere non era e non è ne sarà necessario una riforma costituzionale
Il quesiti referendari Tale radicali
Furono sottoposti come tutti i referendum abrogativi forse non altrettanto per quelli propositivi per quelli confermati vivi
I quesiti referendari rete dei radicali furono sottoposti alla Corte costituzionale la quale si è espressa ventisei anni fa il sette febbraio due mila con la sentenza numero trentasette
Motivando l'ammissibilità
Al referendum mo'
Abrogativo dei quesiti referendari del radicali
Con questa motivazione
La Costituzione
Pur considerando la magistratura come un unico ordine soggette poteri dell'unico Consiglio Superiore articolo centoquattro
Non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate fra i magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti a quelle repellente requirenti o che impedisca di limitare o di condizionare più o meno segretamente
Il passaggio dello stesso magistrato nel corso dello stage della sua carriera dalle une alle altre funzioni stiamo attenti sta parlando di divisione di cartiere non di di più funzione tre volte ce la parola carriere chi firma il presidente si chiamava Vassalli e c'era Zagrebelsky c'erano personaggi hanno le notti ancora in attività di grande prestigio giudico giuridico
Allora
Per quanto mi riguarda da cittadino io sono per la separazione delle carriere ma non è questo l'oggetto della riforma la Corte costituzionale ci ha detto che la Costituzione non impedisce
La separazione delle carriere
La Costituzione cambiata per altre cose non sotto questo profilo in questi ventisei anni quindi quella sentenza della Corte costituzionale
Non è stata rimessa in discussione
Allora era un referendum di parte politica e radicali oggi è un riferimento confermativo della
Tra virgolette volontà del parlamento che si è espresso senza dibattito scrissi espresso senza emendamenti con voto di fiducia
E quindi diciamo un po'su una riforma costituzionale Nale questo aspetto
Hanno allora io sono per la separazione delle carriere ma voto novanta referendum perché il referendum norme sulla separazione della carriere e l'ha detto la corte costituzionale nel due mila venti
Allora su che cos'è il referendum
Posso andare al sodo sì perché c'è il ministro in collegamento quindi al suo dissi solissimo su che cos'è il referendum
Diciamo sulla separazione dei in due del Consiglio superiore della magistratura
Diciamo sull'Alta Corte disciplinare e mi chiedo da cittadino perché in Alta Corte Alta Corte ha un significato che è quello della Costituzione che forse delle sezioni riunite della Cassazione che è quello dell'Alta Corte di Sicilia
Prima che venisse varata la costituzione e dopo la costituzione alta corte di Sicilia fu accorpata alla corte costituzionale
Perché l'Alta corte per giudicare un magistrato a chi serve l'altezza della corte per giudicare in via amministrativa badate non in via giudiziaria per giudicare se il Maggi in via disciplinare
Non in via giudiziaria per su per valutare e se un magistrato ha sbagliato o non ha sbagliato basterebbe che la commissione disciplinare del ministero facesse come forse fa e ha fatto il suo dovere
Allora dov'è il nodo il nodo è il sorteggio
Allora certamente se io concorrono partecipa a un concorso non posso sorte già non posso votare la mia Commissione se partecipo da imputato non posso votare il mio giudice leggere il mio giudice
Ma Piro stiamo parlando di questo fattispecie stiamo parlando del fatto che un corpo totale giudiziario
Dentro
Si sottoponga al sorteggio e venga privato del suo diritto di voto
Stiamo parlando del fatto che il Parlamento smette di essere una un'assemblea elettiva sia passivamente che attivamente e passivamente non lo è più da tempo la riforma proposta lo conferma noi non votiamo i parlamentari
Noi votiamo le liste i partiti decidono chi sta ai primi posti della lista de poi secondi in rapporto proporzionale vengono eletti tipo quelli che stando ai primi posti della lista
Qui è il nodo ci stanno facendo votare per sacrificare la nostra democrazia grazie
Grazie all'architetto campo
Abbiamo
Di a chieder richiedono dieci minuti non so che la prima berlina se ci sono altri interventi programmati allora c'era forse la Pro Sesto ricopre prendeva appunti che voleva Pres
Ci sarà quel alcune corse rispetto all'INPS
No a quindi
La separazione delle catacombe costituzionale quella sentenza che è stata appena citata ex a a sgombrato il campo da ogni dubbio sul fatto
Trovo tiene il legislatore costituzionale potesse separare le carriere ma deve intervenire il legislatore costituzionale per separare le carriere perché le Carrera in questo momento sono uniche per costituzione quindi occorre un intervento
Come l'articolo centoquattro articoli centouno
Tutta la le carriere va be'guardi io non sono disposta i comizi perché qui stiamo facendo uno un un incontro di approfondimento di riflessione quindi se lei vuole fare un comizio a e allora seguita parlano
Il la prima il primo punto è questo la separazione delle carriere si deve fare con una legge costituzionale e che è quello che si sta tentando di fare secondo punto i provvedimenti
Già da oggi della sezione disciplinare del CSM così come quelli dell'Alta Corte non sono atti amministrativi sono sentenze
I componenti della Sezione disciplinare
Agli indossano la toga di cosa parliamo tanto è vero che secondo la mia interpretazione questo è un punto nevralgico lei sentenza dell'Alta Corte potranno essere impugnate in Cassazione ai sensi dell'articolo
Un centoundici comma setti mo'
Il il ricorso in Cassazione sembra è possibile per le sentenze per i provvedimenti sulla libertà personale quindi di che stiamo parlando non lo so
Seconda ultimo punto il diritto di voto ma dove è scritto il diritto di voto del Ces che c'è un diritto di voto il diritto di voto e quello dei cittadini di andare a votare
E in ogni elezione di tipo politico amministrativo locale
L'elezione era funzionale all'lo svolgimento migliore delle funzioni visto che lo svolgimento le funzioni come ci hanno detto i due illustri magistrati
Che siedono in questo tavolo quindi non spetta a me dirlo le funzioni non sono state esercitate per il meglio e quindi si sta approvando un sistema quindi un metodo di selezione
Che possano risolvere questo problema perché il problema delle correnti del correntismo all'interno del Consiglio supera della magistratura è un problema presente in Italia ormai da troppo tempo
è la il il ha ragione il dottore reale si prova una strada non sappiamo come andrà sappiamo che quella che c'è finora non va bene
Quindi il tema è questo propendere per una riforma che possano migliorare il sistema tutti noi ce lo auguriamo nessuno di noi ha capacità fra profetiche quindi qui auspichiamo che ci sia questo miglioramento
Grazie
Grazie grazie Ida
Massimo Russo di leva la parola per un rapidissimo potestà tutte è vero quello che è stato detto che lo statuto del pubblico ministero e al suo stato a oggi sottoposto a una legge ordinaria tant'è vero che e poteva essere abrogata e qual è il salto di qualità che fa fare questa riforma nessuno lo dice nessuno metta l'accento che per la prima volta le garanzie del Pubblico ministero solo costituzionalizzato cioè il Pubblico ministero diventa un cioè diventa più forte diventa garantito a fronte della possibilità che c'era di fare x per volontà alle del del legislatore ordinario adesso la l'autonomia e l'indipendenza del magistrato requirente e costituzionalizzato ma nessuno nel dibattito lo dice seconda cosa ma giusto per rendere onore a una persona che era originario di queste parti di Motta Sant'Anastasia giusto per capire di che cosa parliamo perché quando parliamo del meccanismo di sorteggio
Sì parliamo del meccanismo ma affronta il meccanismo ci sta il Moloch che cos'è il Consiglio superiore la magistratura e il Parlamento dei giudici come vuole qualche corrente della magistratura o è soltanto un organo di garanzia a tutela della della della indipendenza e dell'autonomia della magistratura fa la politica giudiziaria oppure no non la deve fare la politica giudiziaria e sul tema dell'elezione
Ora Orazio Condorelli di Motta Sant'Anastasia scriveva
Queste cose qui che sono profeti che perché scritte ottant'anni fa ahimè e credo che i magistrati stessi abbiamo fatto un anno liete esperienza di questo è l'attualismo nel recente elezione del Consiglio superò la magistratura il cugino supera la magistratura nel periodo fascista è un organo amministrativo
Cominciano a correre le lettere le raccomandazioni le promesse le assicurazioni che indubbiamente vengono a creare una stratificazione gerarchica tra gli eletti i grandi elettori piccole lettori dei singoli elettori io credo può in io credo che poi proprio renderemmo un servizio alla magistratura
Della Libera Assimoco da questo eletto romanticismo che fra l'altre cose non è strettamente necessario
L'aveva anticipato che cosa avrebbe portato il sistema elettivo chiudo
Qui parliamo del sorteggio e non sappiamo vengo anche alla tua sollecitazione caro Mario sei e sarà sorteggiato il collega che faceva la pipì e che forse legati alla boccette forse non bastare in magistratura
Il punto è e nessuno lo dice
Che tutta quest'aspetto
E rimesso alla legislazione ordinaria
Ci sarà un dibattito parlamentare al quale penso anche la magistratura potrà dare un contributo tecnico di esperienza perché magari le Lezzi il sorteggio andrà fatto tra chi ha una certa anzianità
Tra chi
Magari Asafa Autun esperienza direttiva da chi è stato nei consigli giudiziari stavo dicendo tra chi è bravo stavo dicendo tra chi è bravo ma il novantotto per cento e magistrati
Sono capaci laboriosi hanno l'attitudine quindi il profilo del merito non è discriminante ma ci sarà un momento in cui il meccanismo verrà messo appunto mia auguro nell'interesse della collettività
E per assicurare realmente l'indipendenza e l'autonomia ma non la separatezza dell'organo giudiziario
Grazie
Io chiedo conferma sulla sulla possibilità di collegamento sono in caso facciamo con Antonio Schiavone come si faceva con con
Andiamo
E deve chiudere se se ci dovesse essere il il ministro può facciamo i saluti finali prego Antonio che
Abbiamo ascoltato
Tante tante voci atte il compito di di fare un'analisi e magari di dare lo dico anche a beneficio dei colleghi che perché che che ho visto in sala dei miei colleghi l'ho visto da una posizione la del movimento per l'autonomia di sole tu parli da da portavoce che la cui storia è stata assegnata anche indi indissolubilmente
Dal lavoro dagli effetti collaterali di una giustizia che non sempre funzionerà nei tempi e nei modi giusti mi riferisco signore con i baffi che prima era seduto alla fine chi avesse venuto a mettere in prima fila
Grazie grazie davvero Mario di avere accettato
Gestire questa occasione straordinaria di confronto un'occasione penso che si distingue molto da quello che il dibattito va in questo momento osserviamo attraverso i media attraverso le televisioni io ringrazio davvero tutti coloro che hanno partecipato l'eleganza della dell'intervento dell'avvocato anche il
Ha aperto i suoi saluti e dichiarato la posizione la lezione
Di diritto costituzionale di Ida Nicotra
Anche l'intervento di Violante che ha ricordato anche in quanto
Lui stesso ha contribuito a fare in questa lunga storia di tentativo di riforma della del mondo della giustizia il magistrato reale con l'intervento mi ha colpito molto
Da cui traspare grande umanità grande passione per la responsabilità che gli deriva dall'Ordine a cui appartiene Massimo Russo intervento appassionato
è competente un uomo che ha attraversato ogni esperienza nel mondo e la magistratura
E che anche si è affacciato a un mondo diverso quello della politica assumendo una responsabilità amministrativa tra virgolette
Fatta come nessuno nel mondo della sanità e questo viene più facile dirlo col sigillo della verità visto quello che faccio
Da sembra che poi probabilmente anche pagato per come dire il coraggio di avere accettato di dare un contributo di una realtà
Della così importante della nostra terra e da ultimo a Tommaso la Faraci dal professore la Fallaci che ho visto particolarmente appassionato al di là di quello che è il suo stile sempre serafico del suo aplomb vuol dire che oggi forse e siamo riusciti a mettere insieme un parterre giusto io di questo ringrazio innanzitutto la dirigenza del Movimento per l'autonomia e il suo fondatore che ci ha insegnato in una fase nella quale ovviamente siamo una dimensione post ideologica gli argomenti vanno trattati approfonditi e che i cittadini vanno accompagnati alla consapevolezza delle scelte in maniera particolare in momenti come questi
Che sono un momento in cui i cittadini sceglieranno di accettare o meno una legge che è stata votata dal Parlamento voglio ringraziare la Pina alberi dirà che la coordinatrice del Movimento per l'autorità grazie a chi ha attirato l'applauso per lei che ha organizzato in maniera eccellente
Questo incontro
Dove i ringraziamenti erano doverosi come dire alcune considerazioni che vi appartengono non possono e non devono essere tecniche non sono spero
Chiaramente come dire con un tratteggio ovviamente di considerazioni che appartengono alla politica e non c'è dubbio che la posta in gioco che è in campo
Assunto non so se è un bene o un male io dico purtroppo una rilevanza tutta politica che va ben oltre la questione giuridica quindi a questo punto si deve vincere e quando si vince Salus
Purtroppo sono consentiti i colpi bassi si deve vincere
A tutti i costi va in questa materia che è una materia squisitamente tecnica viaggio uno sommessamente che forse per questa ragione non è proprio materia adatta un referendum
In questa materia è molto difficile spiegare ai cittadini che sono ovviamente
Distanti da questo mondo le ragioni del sì e le ragioni del no oggi non ci abbiamo provato e l'abbiamo fatto
Con ascoltando credo il massimo livello del confronto che io fino a oggi da cinque sei settimane a questa parte ha avuto modo di ascoltare abbiamo ascoltato solo propaganda
E la propaganda si è ridotto a un refrain di considerazioni che sono tutte concentrate a suscitare un tifo da curva
Animando una grande ostilità una reciproca grande ostilità e dunque alla fine la tattica è diventata quella di indurre gli elettori a votare don già razionalmente i base
A convinzioni seriamente maturate sul merito
Della riforma ma come suol dirsi di pancia i giudici si comportano male e quindi vanno stoppati la magistratura deve essere e salvaguardata deve restare indipendente e quindi va sostenuto vanno sostenuti e le ragioni della magistratura non si possa avere ancora
Se questo modo di gestire questo percorso referendario
Porterà a ma un risultato a favore dell'una o dell'altra parte ma
Alcune cose le voglio dire innanzitutto questo rischia di compromettere l'affluenza
Si parla di un'affluenza in Sicilia che va dal ventuno al trenta per cento
Si parla di un'affluenza in Italia che non sarà mai così bassa anche in un referendum di questo tipo dove non ci vuole il Colorno e questo un una responsabilità enorme che ovviamente complessivamente contendenti in campo si stanno assumendo la rissa degli ultimi giorni e di fatto una chiamata alle armi probabilmente scientificamente voluta perché si vada a votare per schieramento piuttosto che per convincimento ma i sondaggisti registrano una valutazione diversa rispetto a quello che sta avvenendo normalmente all'avvicinarsi di un referendum di settimana in settimana aumentano le persone che si dichiarano pronte ad andare a votare
Al referendum dai sondaggi che vengono fuori lo avete letto probabilmente anche da Chislei nelle ultime quattro settimane
E diminuita la disponibilità del cittadino andare al voto di un punto settimana siamo nell'ultimo mese oltre quattro e mezzo punti in meno
Presto
Etto a quella che Brera la percentuale già
Rispetto al mese successivo ossessivamente si continuano a tratteggiare scenari apocalittici lo ha detto bene Massimo Russo ripetendo affermazioni
Che spesso troppo spesso sono mistificazioni quando non cose falsità o peggio insulti vita Cersaie accettabile eccessi verbali
Alcuni dei quali abbiamo sentito da massimi esponenti del loro ordine ma anche nella responsabilità di governo e tutto ciò fa male ai cittadini perché insegna a loro hanno ragionare
E hanno riflettere con serietà
Su cose che pur sono così importanti ecco perché noi abbiamo voluto oggi questo incontro ringrazio tutti coloro che hanno partecipato a un incontro partecipa dissi ma non ce lo aspettavamo
Siamo sui sociale mi dicono sono molto seguiti e mi dispiace solo che è mancato purtroppo
Per
Problemi tecnici il la parola del ministro sinistro dicevo insegna
Cos'è che non sono positive segnati ai cittadini insegna loro che la Costituzione può essere modificata
In base a sentimenti viscerali e senza pensarci troppo dimenticarlo la cura che i nostri padri costituenti hanno avuto anche dosando parola per parola
Insegna che abituarsi a decidere su questioni così rilevanti con un clima di questo tipo incide negativamente sul senso morale ed è ostacolo alla formazione di una corretta coscienza civile
Fa male ai partiti
Ai protagonisti delle volgarità che vengono portati avanti con asprezza nei dibattiti e nelle dichiarazioni fa male alle istituzioni
Ed inutile ed in ultimo fa male allo Stato perché fa male al l'ordine giudiziario ma formale anche ai politici e all'i partiti che hanno condotto in questa maniera
La campagna elettorale quando si arriva alla sfiducia della magistrature alla magistratura e alla sfiducia verso la politica
Come tutto questo può diventare complessivamente sfiducia verso le istituzioni
Il passo è breve
Chi non crede nello Stato difficilmente
Penserà di doverne rispettare le regole
E quindi quello che sta avvenendo è veramente molto diseducativo e spero che sia l'ultima volta che questi eccessi possono essere il protagonisti i protagonisti del del confronto di questo paese e quindi credo davvero di dover dire anche per le ragioni ascoltato in questo dibattito che ripeto è stato
Veramente composto come pochi ricchissimo di spunti consapevoli che ancora una volta
Ciò che spetta a noi e quello di tentare diventare i protagonisti di un momento nel quale ciò che va fatto e convincere i cittadini il gli amici i parenti le persone a parlarne
Convincere i cittadini che andare a votare partecipare a questo risultato resta l'unico vero presidio di democrazia ancora partecipare al voto e fondamentale
Per evitare che alla fine sia una minoranza decidere
Per tutti i
In un intervento precedente ho citato Gobetti
Mi è stato suggerito qualche amico di evitare troppe citazioni ma Gobetti
I cui
In questo anno ormai siamo ai cento anni dalla sua scomparsa
Giovane liberale incitava
Le intelligenze della
Beh liberali del del suo periodo
Verso lo scenario che poi drammaticamente a compresso le libertà e la democrazia di questo Paese contro ogni zona grigia contro ogni distanza rispetto a un impegno che resta comunque dei cittadini qui in questo come dire la maggioranza
Liberale di questo paese che
Magari non a un esercizio personale diretto nei confronti della politica dovrebbe esercitarle non siamo anche cercando di suscitare questo oggi abbiamo trattato
Di un argomento che non fa altro che riprendere un processo di riforma che ha avviato da oltre trent'anni spesso ampiamente dibattuto e approfondito
Basti ricordare da ultimo i lavori dell'Abi della bicamerale poi miseramente naufragato
La necessità di intervenire sull'ordinamento giudiziario quindi non nasce da oggi e come ha detto Massimo Russo non appartiene ad una sola parte
Politica
Anzi
Se cura commento di questo tipo come abbiamo sentito è stato dibattuto per oltre trent'anni da diverse parti politiche probabilmente è un vero problema è probabilmente finalmente siamo al dunque di una piccola storica
Svolta il vero paradosso proprio questo un argomento che prevalentemente è stato battuto dibattuto in questi trent'anni
Da movimenti culturali devo riformista potremmo dire de prevalentemente dalle sinistre oggi viene portato avanti da un governo di centrodestra
E adesso i cittadini vengono chiamati a confermare la correttezza di quella Scelta sono convinto che dopo questo avvio
Che incide sulla Costituzione ci vorranno nuove integrazioni legislative sono state
Richiamate più volte anche stamattina per garantire al cittadino quanto promesso cosa interessa al cittadino
è il tema del cittadino interessa certamente un processo giusto
Ma fondamentalmente un processo celere
E mi auguro che
Da qui in poi si abbia un grande dibattito
Tra gli ordini diversi di questo Paese in sede parlamentare con la magistratura perché i correttivi che ormai non possono essere differiti consentano ovviamente questa modernizzazione riorganizzazione
Del sistema va restituito alla magistratura il suo vero ruolo di garanzia
Troppo spesso apparsa al cittadino come intoccabile quando non un contropotere come alcune volte Igui in queste ore in questi giorni abbiamo assistito più che un ordine
Un
Una parte è un potere che contribuisce con tutti gli altri al rispetto della democrazia al funzionamento vero della democrazia
Di questo Paese forse sarebbe tutto risolvibile corra buone leggi e mi auguro che queste ci saranno
Tra tutte le argomentazioni devo dire quella che mi ha convinto di più è che la riforma mira di fatto a garantire una fondamentale terzietà
Una terzietà nel processo attraverso una distinzione netta di funzioni di carriera di formazione di competenza di organizzazione tra la parte requirente e chi ha la responsabilità di giudicare
Una terzietà di conseguenza dell'autogoverno con loro due CSM e distinti e con meccanismi che finalmente ottengano ottengano il CSM a riparo da lei invadenze delle logiche correntizie che hanno caratterizzato la gestione del CSM in questi vent'anni e terzietà del sistema disciplinare
L'Alta Corte diventa un
Occasione di ottenere realmente un giudice veramente indipendente
Concludo
Con una citazione
Che ho raccolto nelle letture dei discorsi parlamentari dall'insediamento di ora delle figure che io considero tra le più nobili di questi anni di democrazia nel nostro Paese nella suo discorso di insediamento
Che era l'insediamento del Parlamento della decima legislatura siamo nel l'ottantasette siamo all'indomani del caso Tortora c'era stato a come dire la la prima folgorante
Condivisa consapevolezza da parte dei cittadini che probabilmente ci potrebbe essere anche un sugli eccessi che arrivavano a colpire anche le persone maggiormente
Gli sibili e maggiormente amate e questa persona insediandosi in quella legislatura la decima
Parlando della necessità di riformare la giustizia si esprime con questa semplice fase bisogna avere il coraggio delle riforme istituzionali e regolamentari
Nessuna democrazia può permettere che questi processi sia governati dalla spontaneità dallo scontro senza regole e senza responsabilità che è un po'quello che purtroppo siamo vedendo in queste ore nel luglio dell'ottantasette
E come vi ho detto una persona che io ho ammirato con conosciuto nel mio ruolo di parlamentare della legislatura successiva a questa parliamo di dieci degli occhi una persona
E lo ha ricordato Violante che era anche lui deputato di quella legislatura no non nell'intervento di oggi
Ma l'ho sentito ricordarlo in televisione parlando come dire dalla austerità con cui vengono svolti lavori parlamentari in quell'epoca Nilde Iotti interveniva in maniera particolare nei confronti dei deputati
Del suo stesso partito in questa maniera con grande compostezza quando si esagerava ricordo il momento in cui erano alcune componenti del PC
Che erano un po'aggressive vi era
La componente di Pannella non si conosceva questo mondo radicale che si era inserito nel Parlamento interveniva stoppando a partire dai suoi con grande compostezza ricordando onorevole onorevole le ricordo che siamo qui per ragioni per sentire le ragioni dell'altro
Bene
Nel gennaio dell'anno successivo
Sotto la guida di una cosa della persona così autorevole veniva il diciannove gennaio approvato il codice Vassalli che poi qualcuno ha ricordato viene promulgato da dignità
Nell'ottobre dell'ottantotto quindi sotto
La presidenza di Lil dei lotti il tredici aprile viene votato un altro atto legislativo fondamentale non so quanto applicato
Che la responsabilità civile del magistrati tredici aprile il sedici aprile Goria dopo duecentosessanta giorni veniva mandato a casa
Quindi tutto adesso come dire l'asprezza attraversa
Quella
La la nostra attenzione attraverso i dibattiti parlamentari allora la durezza si esprimeva come dire con la ferocia contro governi che potremo forse essersi assunte la responsabilità di un re quindi un coraggio eccessivo che non tutti i in quel momento potevano accettare il dovere della politica è quello di gestire il bene comune
Con onore con disciplina con responsabilità etica
La politica si divide compassione
Ma si deve anche con rispetto della coscienza dei cittadini noi voteremo sì in questo quesito referendario oggi
Come dire al dovere di una politica che si faccia un'ora abbiamo tentato di contribuire con questo bellissimo incontro grazie a tutti