Verso il Referendum Costituzionale del 22/23 marzo 2026: dibattito sulle prospettive della riforma

Buonasera a tutti io vi ringrazio per la vostra pazienza
E vi do il benvenuto a questo incontro di oggi che è stato fortemente voluto dall'Associazione italiana giovani avvocati
Sezioni di Catania proprio in virtù dell'avvicinarsi del referendum costituzionale che ci vedrà impegnati il prossimo ventidue ventitré marzo
A fine gara a intenso
Offrire a tutti non gli operatori del tribunale di Catania un luogo di dibattito aperto che fosse sarebbero da condizionamenti di tipo politico partitico
Per dare vita a un confronto che non può che arricchire il bagaglio di conoscenze di ognuno di noi in modo tale da presentarci come cittadini più preparati al prossimo referendum costituzionale
Abbiamo appunto intenso creare un dibattito che fosse sereno equo moderato che desse voce tanto alle ragioni a sostegno della riforma quanto spazio a quelle che invece questa la riforma la la contrastano chiaramente agli illustri relatori che sono qui oggi e che ringrazio per avere accolto il nostro invito hanno tanto da dire quindi io non voglio sottrarre loro altro tempo prezioso le modalità di di svolgimento di questo dibattito verranno adesso illustrate dal nostro moderatore l'avvocato Antonio Gugliotta che è il componente del consiglio direttivo
Della sezione anche di Catania che ringrazio anche per l'impegno profuso nell'organizzazione di questo evento e quindi passo subito la parola diamo ora a tutti buon lavoro
Può pensare moglie ecco che ci si
Come potrebbe notare non c'è qua alla vedesse la dottoressa Carmen Giuffrida che
Al momento io non ci ha dato risposta penso sarà successo qualcosa speriamo nulla di grave però
Iniziamo lo stesso perché
Se no o o si fa veramente troppo tardi per la materia è complessa come diceva
Benissimo Laura è stata una precisa volontà della sezione a Ida di Catania quella di creare un evento in prossimità del
Confronto elettorale dell'apertura del dei seggi un evento divulgativi divulgativo significa che nello stesso evento darà spazio in egual modo sia per esporre le ragioni del sì che per esporre le ragioni del no
Era stato originariamente studiato è strutturato in modo tale che vi fossero in modo speculare un magistrato che rappresentasse le ragioni del sì e anche le ragioni del no con l'avvocato che andasse a rappresentare le ragioni del sì e anche quelle del no perché chiaramente evidentemente non si può considerare non si può sminuire questa riforma costituzionale che andremo a confermare o meno il fra due weekend il ventidue e il ventitré di marzo non si può ricondurre semplicemente gli avvocati voto nobilissima di stadi voto no
Per il no non si può nemmeno e questo è quello che purtroppo cavità e che ha caratterizzato il dibattito nelle e negli ultimi mesi non si può nemmeno sminuire o ricondurre all'appartenenza politica a questo o a quell'altro fronte perché questo è chiaro a tutti la maggior parte dei in poi presenti che vi ringrazio non mi aspettavo così numerosi però evidentemente il tema di interesse comune quindi vi ringrazio per la vostra presenza
La costituzione riguarda tutti quanti noi è l'ossatura lo scheletro su cui si Poggi si costruisce il nostro ordinamento e qualsiasi modifica
Che possano comportare è o comunque se si modifica
Del testo costituzionale ha poi delle ripercussioni nella vita di tutti i giorni può sembrare una frase fatta ma evidentemente
E così e mia nota personale trovo sono particolarmente denigrando il fatto comunque particolarmente avvilente il dato sulla ipotetica affluenza che al solito è ben al di sotto del cinquanta per cento
Pensando che buona parte della a popolazione sia completamente disinteressata ritengo che
Sia chiaramente colpa anche della dialettica politica che ha come al solito esasperati i toni ma a altrettanto perché magari noi stessi
Preferiamo
Non affrontare la questione non approfondirla
E limitarci semplicemente ad aderire
Alle tesi o i proclami creditizio di Caio di Sempronio ci colleghiamo sui social vediamo quei trenta secondi di reel diciamo sì questo effettivamente ha detto una cosa giusta voto per il sì ma questo altro detto una cosa ancora più giusta voterò per il no
Per questo il mi offrono augurio che l'incontro di oggi
Fossa per voi anche fa scattare un meccanismo di riflessione e voi possiate essere anche una cassa di risonanza
è importante in questo caso lo diciamo sempre anche la figura dell'avvocato
E della sua funzione nella società
Noi chiaramente nelle Aule portiamo avanti la nostra professione abbiamo in mano i codici sappiamo menadito la procedura un e Ciro nel penale ma abbiamo anche una importante funzione fuori dalle aule del tribunale che è quella di essere comunque
Sempre dei divulgatori del diritto e che questo incontro possa essere per vocazione anche di confrontarvi con i vostri amici con i vostri familiari e
Evidentemente andare diramare e dei dubbi o comunque andare a instaurare a intavolare delle discussioni che non badano sfocia
Nella
Becera contrapposizioni di questo fronte conto questo profonda ma che possono essere costruttivi poi chiaramente ognuno andrà a a trarre le proprie conclusioni andrà a votare secondo la propria coscienza
Detto questo CD arriviamo a introdurre al argomento vero e proprio i
Creatori che vedete qui seduti accanto a me
Vi ringrazio di saluto e ringrazio e soprattutto
Li ringrazio per essersi approcciati condividendo lo spirito di Iaia nell'organizzare questo incontro che appunto andrà a discutere nel merito della riforma
E non andrà a a toccare o comunque a scivolare nella dibattito politico partitico andiamo a vedere in concreto
Quelli che sono o o i punti nodali della riforma quali sono le norme che verranno essere modificati i nuovi istituti che eventualmente
Potranno essere inseriti o meno e poi anche una panoramica più di carattere generale sui possibili scenari all'indomani del ventitré marzo cosa accadrà se vincerà il sì e cosa accadrà invece se vincerà il no
Direi di iniziare con alla prima tematica vi sarà modo per ogni tra virgolette scusatemi la parola fronte poi terre sporgente
Le proprie tesi direi di
Iniziare con un tema particolarmente caldo che poi ha dato anche il nome alla riforma
Quello della separazione delle carriere si parla quindi della necessità di dover separare scindere il ruolo quello del magistrato giudicante con il magistrato inquirente questo
Perché si richiede che con una separazione formale vi sia anche una garanzia ulteriore di imparzialità chiaramente dal punto di vista di chi sostiene le ragioni del no queste appare semplicemente una un come dire un cartello invece perché io sto Sergio diversi è un elemento offrono fondante a questo punto se siamo d'accordo disse consigliato e poi ci saranno quattro macro aree direi di iniziare con me il fronte del no nell'esporre le ragioni per i quali la separazione delle carriere non è effettivamente così necessario come invece sostengono i sostenitori del sì quindi P. regolate come meglio crede nessuno
Esistenti tra e non so se questo funzionerà McCoy
Questo consente questo è solo per la diretta
La vediamo cosa inglese
Questo questo funziona aria radicale o meglio la anzitutto grazie all'Associazione italiana giovani avvocati così torna indietro nel tempo io purtroppo non sono un giovane avvocato e sono anche contento discutere
Resta un po'sembra una
Allora dicevo grazie all'Associazione italiana giovani avvocati sono contento anche di discutere
In questa biblioteca
Intitolata andino Magnano
Che dovete sapere che quando fu ucciso Serafino Famà dire al Consiglio dell'ordine
E con Nino Magnano abbiamo deciso di conferire l'incarico ad un principe del foro all'Ettore Randazzo l'atto di costituzione di parte civile fu scritto da me sotto la supervisione di Rino Magnano
Perché gli avvocati penalisti non siamo alleati nessuno gli avvocati penalisti cerchiamo di fare il nostro dovere
Però tengo a fare una precisazione quando nell'ottobre del mille novecentosettantasette fece ingresso in questo palazzo di giustizia si contendevano la scena
Due diversi orientamenti
C'era la scuola classica dell'avvocatura che era così come dire contaminata dalla letteratura Fitoussi aveva lirismo e quella eminentemente tecnica
Che già allora cominciava ad albeggiare io ho cercato di scegliere le giuste milieu
Cioè una via di mezzo ed è quella che in questo momento credo nel che l'elettore debba preferire
Rispetto ad altre nel senso la sentenza è un valore
E quindi queste elezioni invece danno contezza e dimostrazione che c'è un clima di rissa nel Paese
Una questione tecnica è anche politica
Non può trovare una soluzione in questo scontro frontale che c'è stato nel Paese
Ma siccome tutti i criteri di interpretazione della norma giuridica devono fare sempre i conti con la storia come dire scandire
Con la massima precisione possibile la cronaca del fatto per poi applicare la regola del diritto e necessario dire una cosa estrosa sferrata da alcuni anni da Oltreoceano
Sino a alle sponde del Mediterraneo una un indubbio attacco alla magistratura è innegabile e così
Perché non c'è occasione per i quali politici che hanno avuto la scarsa frequentazione con la Costituzione e che non sono Philip la Costituzione hanno proposto questa riforma che una riforma nella realtà
Contro la magistratura ed è un bel dire che una riforma che agevolerà
La soluzione dell'annoso problema della giustizia il punto non è la separazione delle carriere
Ma fare brillare in queste elezioni il processo di vera e propria falsificazione della riforma
Perché il perché e le ragioni di questa separazione
Gialle cogliamo nella nostra Costituzione quando all'articolo centouno
La Costituzione ebbene leggerlo visto che siamo qui tutti quanti avvocati
Vince la giustizia e amministrata in nome del popolo i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Caro Mauro io solitamente mis mi siedo in questa e nella nella scrivania che posta proprio dove si è seduto sotto in basso vedrà che ci sono due dei dizionari della lingua italiana pure lo Zingarelli l'altro il Devoto-Oli
Allora questa norma Zala segna a differenza fra giudici
E pubblici ministeri perché il giudice Judex che ius dicere colui il quale dice e pronuncia la sentenza il Pubblico ministero è un'altra cosa ma il Pubblico ministero in questo sistema ordinamentale che cerca di i nostri padri costituenti hanno cercato di definire nella maniera in un equilibrio quasi perfetto pubblico ministero e il titolare dell'azione penale
Azione penale si lega ad un altro principio costituzionale del termine
Qui la verità è una è un problema di grammatica costituzionale questa riforma
Il che significa l'azione penale obbedisce a quale principio anzi in principio che immodificabile della Costituzione alla Costituzione può essere modificata in toto certo la revisione costituzionale si ma ci sono dei principi possono essere scalfiti ma ancora lontana
Principio cardine la nostra Costituzione se vogliamo sa di tutti i cittadini dinanzi alla legge
E tutto l'impianto costituzionale è finalizzato a che cosa alla tutela delle minoranze questa riforma non tutela le veniva le minoranze il camminamento è già avviato e scalfire azione penale
Sapete ci sono anche dei segnali
Come dire le spiego
Come viene intende tentare in tante sentenze alla immaginate quello che è accaduto a Torino ad un certo punto si è detto da parte di alcuni politici il pubblico ministero avrebbe dovuto contestare
Il tentato omicidio usate
Tentato omicidio
Io purtroppo sono molto stanco
Avrebbe dovuto contestare il tentato omicidio anziché le lesioni lesioni anche gravi oltraggio alla resistenza ed altro
Vedete
Questo giardino all'invenzione del fatto che e stato violato un principio importantissimo posto proprio per Lille dalle intelligenze più finito della storia liberale del paese
Piero Gobetti usava ripetere questa frase ciascuno resti al proprio posto quindi i politici al proprio posto la magistratura altre proposte
Perché il discorso involge tutti non è che
Che ci si può sottrarre
E allora
In questa prospettiva quella che ho letto io l'articolo centouno della Costituzione si pone anche
L'articolo sessantanove sull'ordinamento giudiziario
Laddove si dice che il Pubblico ministero deve vegliare all'osservanza delle leggi che alla pronte per colmare amministrazione dalla giustizia
Su questo punto importantissimo riflette
Ancora una volta
Le parole vegliare cosa significa
Non essere posseduti dallo sci danza quindi dagli sbadigli
Ma vegliare significa anche proteggere per l'esatta osservanza della legge
Il punto e tutto questo la riforma invece io vi invito a leggere le pagine bellissime sul pubblico ministero di Giovanni Tranchina nel primo manuale è stato scritto CUP quanto entra in vigore il nuovo codice di procedura penale curato dall'indimenticabile professore Delfino Siracusano
Io non sono venuto qui
A fare discorsi
Però desidero puntualizzare diretti il diritto che deve essere armonia
Non è mette torsioni perché le torsioni finiscono con l'incidere Circle piegare i concetti base dell'ordinamento che sono quelli della democrazia è la libertà che non sono soltanto
Come dire entità passionali
Ma costituiscono il tempo dell'ordinamento perché che nel nefasti nella realtà ci sia una separazione delle carriere e indubitabile
Per di più nessuno mai nella realtà secondo quello che per solito accade impedirà che un pubblico ministero che un giudice vadano a pranzare insieme abbiano rapporti di frequentazione quanta o quant'altro
Io vorrei soltanto perché ripeto
Certo la libertà e la democrazia sono passioni anche
Però io vi invito
Percorrere velocemente quello che nel nostro Paese è accaduto quello ad un certo punto viene assassinato durante il ascesa del fascismo viene assassinato Giacomo Matteotti
E Giacomo Matteotti che era un avvocato ed era anche un giurista
Scriverà sul rivista penale un articolo bellissimo nel quale scrive così il Pubblico Ministero il quale normalmente difende interesse della collettività offesa da un reato
Traducendo in giudizio il probabile arredo e chiedendo la condanna può anche nel corso del processo per la conoscenza di doni fatti ritenere che l'interesse collettivo alle affidato mi chiedo l'assoluzione dell'accusato un'esenzione da tempo con ciò egli non agisce in favore dell'imputato come empiricamente si dice e neppure prettamente per quei fini di giustizia superiore
Ma sempre per gli interessi della collettività pene se voi mi faccia il paio tra questo articolo di Giacomo Matteotti
E la sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettanta e la sentenza numero centonovanta i giovani non forse non non ricordano o forse non sanno che gli avvocati non erano ammessi all'interrogatorio
Ad un certo punto nel mille novecentosettanta a questa norma del Codice Rocco viene sottoposta al vaglio della Corte costituzionale presidente Branca sardo e antifascista per me importante
Sia stato presidente proprio Branca
Antifascista e sardo relatore Bonifacio in questa sentenza se vedete leggete questa sentenza il paragrafo due diventa
Speculare e lo specchio
Del dire di Giacomo Mazziotti
A tal proposito si deve riconoscere che il Pubblico ministero in via di principio
Non può essere considerato come parte in senso stretto magistrato appartenente all'ordine giudiziario
Collocato come stare in posizione istituzionale indipendenza rispetto ad ogni altro potere e questo è importante perché rifarti invece fa germinare questo contatto col Governo egli non fa valere interessi particolari
Magistri esclusivamente a tutela dell'interesse generale all'osservanza della legge persegue come si usa dire finito sfizio
Eccome se
L'articolo di Matteotti fosse stato trasfuso in questo
In questa pregevolissimo sentenza
Allora la cronaca dei fatti
Andiamo velocemente il codice Rocco ci ha accompagnato sino al finire degli anni ottanta abbiamo visto
Ma spia ottica ho visto la sentenza la Corte costituzionale e tutte le altre sentenze della Corte costituzionale in tema di archiviazione sono identiche a quella del mille novecentosettanta
Dopodiché abbiamo nel mille novecentonovanta
Il giusto processo articolo centoundici della Costituzione su cui le camere penali inducono una battaglia di assoluta ha detto Tex perché il giusto processo si realizza in concreto in concreto significa che si tutti sgraziato degli uomini
Imputato ti delitti gravissimi ma impossidente a diritto reale ad un gratuito patrocinio vero e concreto sicché il migliore degli avvocati non può sottrarsi
Ma presenta una parcella che viene sottoposta all'esame congiunto di una commissione non parcelle mise fine come nelle purtroppo giudice vengo lì liquidato delle sue colleghe mortificano l'attività difensiva
Che avvocato salvo che per motivi personali dinanzi alla parcella conguagli rispetti appunto i valori tanta bella ricca il diritto il diritto di accettarlo il diritto e il dovere Acri accettare l'incarico salvo appunto
La modifica della legge professionale anche su questa cosa per un discorso diverso perché ad un certo punto tutti parlano di questa separazione delle carriere hanno evocato
Il professore Vassalli
Hanno evocato di tutto hanno detto che il ministro della giustizia del dell'epoca fascista
Fosse lui il fautore della del di questa Unione malefica tra organo dall'accusa e potere giudicante quindi all'improvviso il fronte più conservatore del paese si scopre come un fronte così progressista
Ma la verità è una che ad un certo punto la magistratura in Italia
Che noi da ragazzi all'inizio bollava amo come gli ermellini la guardia del potere cambia rotta
La magistratura cambia rotta aspre verso
Caro avvocato Serpotta
E la Sacchi mi riferisco cambia rotta e comincia la tutela dell'ambiente comincia lo Statuto dei lavoratori la tutela del contraente debole teme questi magistrati verranno Bollati come la magistratura rossa sol perché scoprono tutte aree tutela assolutamente necessari nascono quindi in quell'epoca proprio le correnti della magistratura Magistratura indipendente che il versante più conservatore poi c'abbiamo Unicost e Magistratura democratica
Poi ci sono mani pulite un'epoca la quale vien fuori quello che tutti conosciamo vengono fuori anche i suicidi in carcere un uso distorto dalla carcerazione preventiva se la mensa Tour comincia a vivere un periodo di grande consenso popolare
Poi
I troppi processi al capo del governo del tempo
Larsen comincia ad incrinarsi
La magistratura comincia la loro la storia
Chiede la separazione delle carriere fai fa scandalo Palamara vado velocemente e quindi nel Paese comincia a nascere un momento di grande fibrillazione i filosofi lo chiamerebbero
Il tema della complessità ma nella realtà e siccome Teoria e prassi devono andare sempre a braccetto a braccetto
Comincia a implodere questo problema è il problema implode impone grandemente succhi
Sullo sulla convinzione dell'elettore Monti qua l'elettore lungo la strada comincia a sbandare perché si ritrova sul fronte del no per esempio si ritrova il l'onorevole Di Pietro altra questione grossa
Se un magistrato dalla Repubblica UE fare politica perché ricevo miele te ne vai dalla magistratura non rientri questo andirivieni è un fatto che nuoce e nuoce grandemente ecco perché dico che le Camere Penali conducono sul punto una battaglia di retroguardia
Ma siccome spesso i cerchi magici valgono di più io ho settantadue anni sono sempre stato così m'importa poco
Stare all'opposizione
Giovanni Pellegrino dice il senatore comunista
Dice
Non riesce assolutamente dice la riforma non è contro la magistratura alla riforma contro il CSM no è proprio questo il punto ora vedremo la ragione per cui la riforma è proprio la riforma
Poste in essere direi senza mezze misure in odio alla magistratura sintetizziamo propongono mogano o
Quindi questo allorché il concetto del generale poi nel merito quando quando avrò la parola sulla esegesi
Del testo normativo visto che evocano il ministro grandi di epoca fascista
Se vogliamo tutti insieme
L'articolo dodici delle preleggi e vediamo perché questa riforma è una riforma che dal punto di vista
Della costituzione non regge e non funziona al prossimo torneo al prossimo giro
Vi intratterrò
I microfoni radio radicale sono rossi che oggi se sono troppo grazie grazie
Intervento anche con una panoramica storica che sempre interessante io ho giusto anche per rendere l'incontro più dinamico farei ora intervenire gli esponenti del fronte del sì raccomando a tutti i relatori di attenersi a non essere essa componentistica abbiamo dato all'incirca di dieci minuti Perahia sono quattro le arie
E dieci minuti fronte gli eventuali repliche abilitativi rimane qua fino a notte nota perché l'argomento è estremamente estremamente interessante ma non può senza lasciare la laddove peccato verrà poteva poi trattare tutti gli argomenti quindi provvedersi non ho avuto modo corsi di dove me ne scuso abbiamo gli studiosi l'avvocato Michele do la colpa della corte d'appello di Catania mentre il problema moderno per il fronte del sì abbiamo avvocato Giuseppe Galasso di camera e l'avvocato analoghe
Cioè inutilmente seduti mettendo al soccorso pilotò la parola sempre ricordo il focus di questo primato anche se l'argomento della separazione
Buonasera a tutti intervengo con il rappresentante del dell'Unione camere penali della delle camere penali catanesi e la Camera penale Serafino Famà
Forse anche meno di dieci minuti perché
Ritengo questa un'opportunità oggi per cercare di abbassare i toni come giustamente dice l'avvocato Mel Lia
Saggio come lui ce ne sono pochi
E anche per cercare di uscire un po'dalla retorica politica dei degli ultimi tempi
E magari fare una riflessione insieme tutti quanti allo stesso sullo stesso piano come siamo
E perché siamo tutti addetti ai lavori e vedere se questa separazione delle delle carriere così
Per restare sul primo focus possa essere veramente forse un'opportunità da cogliere trasversalmente piuttosto che un motivo di scontro perché è chiaro che tutto dipende poi anche da come si presentano le cose se si presenta come un attacco alla alla magistratura è chiaro che non non ne usciamo non ne usciamo perché resteremo su su due fronti contrapposti e non ci sarà nessuna possibilità di risoluzione della controversia
Se invece possiamo leggere magari insieme un'opportunità da partendo da questa riforma forse un punto di incontro si potrebbe anche anche trovare che una riforma questa che non nasce oggi
Per inaugurare chissà quali altre future
Il novità oggi secondo me siamo una fase necessaria finale in un cerchio che si deve necessariamente chiudere un cerchio che è stato inaugurato loro lo ricordava l'avvocato Milio poco fa nell'ottantanove
Con la riforma con l'intro con l'introduzione del codice Vassalli
Una riforma che intervenne per eliminare il giudice inquisitore e introdurre quella figura che secondo me deve essere centrale dei nostri ragionamenti se vogliono fare
Un ragionamento fuori dalla politica cerchiamo di farlo più tecnico possibile restando nell'ambito di quello che il processo che il giro d'il giudice per le indagini preliminari che mi sono andato a cercare un po'
Qualche documento del del passato nasceva per controllare la legittimità dell'operato del Pubblico ministero da qualche parte nei lavori preparatori deriva così individuata quella figura
è una un percorso storico che poi è proseguito nel novantanove col centoundici della Costituzione laddove veniva individuata la figura del giudice terzo rispetto alle parti
Rispetto alle parti non rispetto ad una parte e in parità con un'altra parte
E sotto
Certi punti punti di vista anche la riforma Karl ultima riforma carta di un po'cerca di seguire quelli quell'iter ma è un iter che si può raggiungere a mio avviso solo se processualmente realmente riusciamo a separare le due funzioni
Già giudicante dalla requirente
E non come sento dire propagandare Bema tanto al dibattimento non c'è questa differenza non c'è questa ingerenza il quaranta per cento il cinquanta per cento dell'assoluzione
Secondo me l'intervento cruciale può avvenire solo nella fase della separazione fra funzione al Pubblico ministero e quella del Gip
Che oggi vivono di ingerenza ora inutile che cerchiamo di dire che non è così perché è un dato di fatto questo di qua e l'ingerenza in quella fase era pubblico ministero Egitto è un dato attenzione che non è una un dato che nasce da un rapporto oscuro fra i due fra le due figure me ne guarderei bene purtroppo il Codice così strutturato
Favorisce questo perché favorisce un Gip che trovo molto più comodo aderire a una richiesta del Pubblico Ministero anche per il rinvio a giudizio e qui i numeri delle assoluzioni al dibattimento perché poi a fronte delle riforme l'ultima della Carta de dice per rinviare a giudizio di Petruccioli un vaglio ulteriore
E la previsione di condanna poi invece vediamo che
Purtroppo è più semplice per un per un g pari a lire alle posizioni di un pubblico ministero con un modulo prestampato piuttosto che motivare perché l'articolo centoundici nel costituzione poi prevede anche l'obbligo di motivare tutti i provvedimenti ma purtroppo così non è
Quindi spesso questa contrapposizione questa dicotomia salta agli occhi è una di quelle fasi è proprio quella del rinvio a giudizio ma anche per le misure cautelari anche
Perle intercettazioni quindi secondo me se vogliamo restare su un ambito processuale e la mia idea poi magari non sarà quella giusta
Dobbiamo il intervenire proprio in quella fase scindere queste due funzioni ed è quello il punto forse più più dolente la figura del pubblico ministero è quella del dell'Egitto
Ecco perché ritengo che questa riforma non c'era non se ne inventano le camere penali oggi non sarà intenda Nordio non s'intende Giuseppe Grasso
Questa riforma a mio avviso era un passaggio è un passaggio fondamentale per chiudere un cerchio che nasce nell'ottantanove
Quando si volle introdurre il il il processo accusatorie quando si volle introdurre quella figura di controllo rispetto all'operato del del Pubblico ministero
Si contino nel novantanove si badi bene che nel novantanove alla riforma del centoundici non l'ha introdotta un governo di destra dico io non non faccio politica però non è improbabile alla introdotto un governo di destra
E e quindi mi pare abbastanza chiaro sul punto ma era un passaggio necessario rispetto alla precedente riforma
Ed è un una un'evoluzione che ha colpito anche la riforma Cartabia quando ha previsto determinati aspetti compreso quello della previsione di condanna per il re il il rinvio a giudizio quindi io dico
La separazione delle delle carriere se vogliamo restare fuori dal dal piano politico può essere un elemento di di confronto serio fra tutte le parti per cercare di migliorare il processo chiude alla riforma costituzionale aprire una nuova stagione di riforme con leggi ordinarie
Codicistiche che impongono in maniera seria in maniera netta la differenza fra pm e Gip e l'obbligo per il G8 come prevede il centoundici di motivare qualsiasi provvedimento aggiungo io anche quello di rinvio a giudizio in mare a tale da non avere nessuna
Discrezionalità e di da non avere più che altro nessuna ingerenza da parte dell'ufficio del pubblico ministero
E
E così dare concretamente forma alla centoundici e quindi alla terzietà fra le parti come prevede appunto l'articolo centoundici sotto altro punto di vista io poi non vedo nessuna
Nessun attacco alla potere del Pubblico ministero l'obbligatorietà dell'azione penale rimane per com'era
Il trecentocinquantotto rimane per come inapplicato era inapplicato rimarrà anche in futuro quindi
Non vedo attentati sotto questo punto di vista la figura del del Pubblico ministero ma forse però è un passaggio necessario questo per aprire una nuova stagione di riforme questa è la mia
Opinione su quella che la riforma del su sul punto specifico della separazione delle carriere credo di aver rispettato anche la tempistica
Sorvolando dall'editore
Ho casi grazie
Una domanda
La separazione delle carriere farà assi che noi ci troveremo sempre davanti un giudice
Ha tecnicamente apparentemente sostanze anche otto di sosta il sostanziale imparziale ma sembra un giudice giusto queste la domanda sulla quale vi invito poiché eventualmente anche a condividere il vostro pensiero
Questo questo movimento limitrofe in bellissimo meglio da leonessa
Sicuramente anima allora anche io intanto ringrazio moltissimo laica per avere organizzato perché mi è capitato ovviamente in questo periodo siamo tutti un po'sotto stress però ecco una cosa è parlare nei convegni aperti ai cittadini che ovviamente si trovano un po'disarmati davanti questa riforma e invece un grande privilegio poter parlare tecnicamente di quello di cui oggi diciamo siamo chiamati su cui siamo chiamati a votare
Io vorrei fare in questo senso una precisazione anzi forse anche più di una
Siamo innanzitutto davanti a un referendum non lo dico a voi
Senza quorum e quindi importante capire come ognuno di noi può a una importanza in diciamo e lo lo dico proprio perché già l'avvocato Gullotta ha fatto riferimento al pericolo dell'astensionismo
Perché magari molti pensano va be'ma il mio voto
Non incide invece è un caso in cui proprio il anche il singolo voto cioè potrebbe andare a votare una sola persona e decidere per le sorti di questa riforma
E poi appunto mi piace parlare e con gli avvocati perché siamo diciamo in questo momento manca forse la figura del pubblico ministero diciamo rappresentata però effettivamente la giurisdizione queste avvocati Pubblico ministero avvocati e giudice cioè tutti collaboriamo che abbiamo e come mira quella proprio del giusto processo
Questa diciamo perché
Volevo anche far capire mi la no no arrivata
Non qualità
Invece paure adesso purtroppo insomma
Sì anche io c'ho qualche cosa che ogni tanto coincidono e potrebbe esserci capisco perfettamente quando siamo troppo
Quindi dicevo quindi parlarne tra di noi secondo me è fondamentale anche perché Ricci le idee
Mi è piaciuto il discorso che ha fatto l'avvocato Grasso perché in qualche modo riconosce innanzitutto che il problema non si pone per il processo diciamo per il dibattimento
Perché nel dibattimento il i criteri del giudice terzo imparziale sono sicuramente molto garantiti io come molti di voi sanno fatto anche il giudice penale e e il la cosa bella diciamo di questa mia attività era proprio il fatto che la prova si formasse davanti a me cioè nel senso che io non conoscevo niente entrava in aula non sapevo assolutamente nulla il processo
Cioè delle prove e quindi in questo l'imparzialità ovviamente non lo sto spiegare poi è già disciplinata dal codice di rito perché in tutti i casi in cui ci sono rapporti particolari dj il l'obbligo di astenersi
La terzietà invece sta proprio in questo sta proprio nel fatto di essere assolutamente fuori da dalla conoscenza degli atti quindi il fatto che davanti al giudice perso si formi la prova
E quindi vado subito al nodo che invece sottolineava l'avvocato l'avvocato grasso e cioè e quello della fase delle indagini in cui sicuramente un disequilibrio c'è ma è un disequilibrio io penso naturale nel senso che e le indagini e conduce il Pubblico ministero
E che ovviamente a quindi porta davanti al giudice sicuramente gli elementi tutti gli elementi che è riuscito a raccogliere in una fase in cui ancora l'avvocato a scarsa possibilità di intervenire
E oltretutto mi è sembrato molto interessante un'affermazione che faceva ed è una vostra collega l'avvocato Mirabella in un altro convegno che abbiamo avuto insieme
In cui appunto diceva che e molto spesso lei in questa funzione appunto di avvocato si sentiva frustrata dal fatto che ovviamente il Pubblico ministero dispone la polizia giudiziaria l'avvocato qualsiasi attività vuole fare
Chiedere investire anche economicamente cioè le attività di medesimi di investigazione e questo è sicuramente uno squilibrio però non è uno squilibrio che può essere superato con questa riforma
è un e squilibri o che è che anzi forse veramente come dice qualcuno qualcuno del del solito e ventiquattrore lo sto parlando di fanatici dice questa riforma non cambierà nulla nella migliore delle ipotesi nella peggiore la le delle ipotesi la peggiore la la situazione perché effettivamente questo squilibrio può essere risolto solamente a livello di codice
Non è uno squilibrio che può essere dei Fori Solto con la separazione delle carriere perché in questo momento
Il pregiudizio non è un pregiudizio ecco
Il quello che viene pensato questa
Comodità che lui Haskell avvocato Grasso ha sottolineato per cui ci sarebbe questo appiattimento oltre a essere totalmente smentita dai fatti perché no no molto spesso si citano solamente i numeri delle sentenze di assoluzione
E e appunto abbiamo visto ma
Non abbiamo perché non abbiamo veramente la possibilità di fare a Brno abbiamo avuto noi ma non li abbiamo avuto neanche la Camera penale
La possibilità di Nizza tutte la quantità di volte in cui il Pubblico ministero chiede l'archiviazione non luogo a provvedere tutti i casi in cui il Pubblico ministero chiede e la il rinvio a giudizio e il il giudice per le indagini preliminari archivia sono numeri spropositati rispetto a quello che noi pensiamo
Per qui questo questa comodità non è una comodità in parte come dicevo è dovuta a alla diversa diverso ruolo i diversi poteri ovviamente
Che ha il Pubblico ministero perché non c'è dubbio che questo crea uno squilibrio essa è uno squilibrio si deve risolvere allora a quel punto si deve risolvere all'interno del codice di rito non può essere risolto da una riforma costituzionale che non cambierà nulla
Io so che avremo un un momento in cui rifletteremo sulla su un tema a me devo dire molto caro che quello della cultura della giurisdizione e quindi non lo non ne parlo adesso fa nello ne parleremo anche più approfonditamente però volevo sempre continuando su sulla scia tracciata anche dall'avvocato Grasso
Mettermi davanti mettermi metterci davanti a un dato di fatto allora innanzitutto il
Il nuovo codice di procedura penale
Ma sposa stacchiamo questa cosa che l'ha fatto la Salle
Ho solo Vassalli comunque perché noi abbiamo avuto il professore siracusana già collaborato tantissimo e quindi incominciamo a dire che a a mettere i puntini della legge
Il professore Vassalli che viene portato avanti come il appunto il padre di questa riforma e colui che ha avrebbe voluto poi dare a questa riforma un ulteriore sviluppo
E morto nel due mila e nove
Quindi anche molto dopo la riforma del centoundici
Noi non abbiamo dichiarazioni del professore Vassalli che dicono che lui che che in cui ha affermato che bisognava separare le carriere
Non abbiamo neanche affermazione abbiamo affermazioni fino all'ultimo io visto un'intervista del due mila sette in cui lui difendeva in maniera categorica la Costituzione diceva che la Costituzione non va
Mai modificata se non appunto per dare nuove garanzie ai cittadini cioè noi se pensiamo alle riforme costituzionali che ci sono state fino adesso ma pensiamo quella il giusto processo
Che è stata appunto un modo per sancire la in in importanza del diritto di difesa sia sotto l'aspetto economico ma in generale e il principio del contraddittorio che appunto dicevamo prima che si svolge davanti al giudice terzo
E e poi per esempio ne so il diritto all'ambiente è stato cambiato l'articolo nove quindi il compito di una di forma costituzionale quello di anche diciamo in qualche modo contro perché è vero dice va be'la Costituzione è stata fatta nel quarantasei quarantotto può essere anche ormai diciamo non dico vecchia ma comunque può può aver bisogno di a di alcuni interventi ed è vero perché si somma sebbene io che molto spesso fatto
Degli interventi nelle scuole proprio parlando dalla Costituzione facendo vedere il bellissimo video di Calamandrei in cui spiega
Quanto è costata questa Costituzione e quanti di ritiro quando per farlo con i ragazzi mi rendo conto di quanto era invece proprio Cento anni avanti la Costituzione perché ci troviamo la disciplina e la corrispondenza che si adatta perfettamente agli internet siccità in
Siamo quindi su alcune cose e poi era già abbastanza avanti però potrebbe aver bisogno di essere rimodernata cosa diversa e cambiare un intero capitolo che è quello della dell'organizzazione della magistratura
Quindi e continua a dire basta lì non ha mai pensato di di fare una cosa del genere poi un'altra constatazione che mi viene punto ripensando al codice
Vassalli diciamo al nuovo codice di procedura penale e che l'abbiamo gestito l'abbiamo nel senso che anche io ho contribuito insieme a voi
Per trent'anni cioè queste righe per trent'anni abbiamo fatto ingiusti processi
Cioè e nessuno devo dire incominciare dalle Camere penali ha mai pensato
Di sollevare la questione davanti alla Corte di giustizia
A cui noi spesso anche noi giudici civili ci rivolgiamo quando abbiamo un dubbio interpretativo c'è scritto teniamo che le nuova normativa non rispetti quei principi cardine anche dell'ordinamento comunitario che prevedono appunto anche a tutela del del giusto processo
E perché non si è mai non si è mai pensato di in di appunto di chiedere alla corte di giustizia e di di pronunciarsi su una riforma ha così di ritenuta così indispensabile abbiamo davanti una diciamo una un ordinamento attuale in cui le funzioni sono separate
Allora io voglio dirvi che la parola carriera è stata tolta già dalla
Dall'ordinamento giudiziario e e volutamente non è stata citata nella nostra carta costituzionale
Perché la carriera prevede cioè si fa carriera quando si va avanti quindi carriera e diverso e anzi la nostra carta costituzionale ha detto completamente l'opposto ha detto che i giudici si distinguono solo per funzioni e allora da qui sarebbe semplice dire che se c'è un problema di carriere separate ci dovrebbe essere io ormai che su un giudice di secondo grado e che mi rendo conto di quante volte no devo giudicare colleghi perché i veri motivi di appello poi penale ancora di più ma anche al Civile si fondano sulla critica della sentenza
Cioè se io dovessi appiattire mi su giudice di primo grado ci sarebbero il cento per cento il novanta per cento
Di di rigetti degli appelli che non è così perché non perché cambia la giurisprudenza per tanti motivi ma anche perché non si condivide un ragionamento fatto
Quindi e poi sposare sposare questo diciamo questo questa riforma solo perché c'è questa distinzione e e questa diciamo ulteriore
Distinzione tra tra due sicure fondamentali come quello degli degli avvocati io sono d'accordissimo introdurre anche il il luogo dell'avvocato alla Costituzione perché è fondamentale in questo quadro non lo dico ovviamente
Per piaggeria perché voi mi conoscete bene c'è chi mi conosce sa che non
Non le manda a dire M
Importante oggi il pericolo che che che viene che scaturisce dallo scrivere in Costituzione Carla parola carriera
E il pericolo che questo riguarda tutta la riforma e concludo così sul fatto che noi ci troviamo davanti una riforma costituzionale in bianco
E non devo spiegare a voi cosa significa in bianco
Perché l'abbiamo studiato e tutte le novità in ali in bianco e quanto appunto fossero illegittime costituzionalmente quando eravamo all'università questa è una riforma costituzionale in bianco perché non sappiamo cosa succederà doc
Non sappiamo se ci saranno due concorsi separati non sappiamo se ci saranno due scuole superiori separate sappiamo che ci saranno due cisterne separati solo questo ma i due CSM separati poi lo vedremo anche parlando del CSM dipinse perse non significano certo separazione
Presso Gioffreda che c'ha raggiunto nel frattempo spiato è stata trattenuta da un altro da un'altra riserva televisiva
Ognuno modesta abbandonare la la diventa
Chiediamo anche lei di l'intervento riguarda la prima tematiche quella delle separazione delle carriere sempre evidenziando che sono tanti ancora gli argomenti da affrontare quindi
Nel limite sì dei dieci minuti più o meno anche me però o sociale ancora sono i cinque dieci però abbiamo temi ancora da affrontare cerchiamo di dare una panoramica completa di tutto quello che sarà la riformulato filo
Di un'antipatia incredibile però è l'unico al microfono a queste della a un
C'è una diretta di Radio Radicale questo buon pomeriggio informative intanto mi voglio scusare anche personalmente ripudio o di arrivare in ritardo ma quando i ritardi dipendono da altri purtroppo si trasmettono accanto marocchini nuovamente escluso
A tutti quanti allora brevemente io dirò il purtroppo perso buona parte dell'intervento quindi mi sarebbe piaciuto ascoltarlo integralmente per la parte che io ho potuto ascoltare
Non mi è sembrato di cogliere degli elementi negativi della riforma ma semmai semplicemente una sottolineatura
Del perché non è necessaria però se sono questo cioè il perché non è necessaria
Non si comprenderebbe nemmeno perché tutta questa battaglia da parte dell'Anm che è scesa in campo con tutte le sue forze con tutti i fondi suoi miei purtroppo anche e di buona parte della cittadinanza
Quindi io credo che sia una riforma necessaria me ne sono convinta nel tempo perché devo dire che all'inizio io ero tra quelli che di c'erano sostenevano invece che fosse più opportuno tenere unite le le le carriere e le voglio distinguere dalle funzioni perché sono appunto due concetti distinti perché mi piaceva molto quest'idea romantica di questo giudice del primo faceva il pubblico ministero e poi faceva il giudice così acquisiva
Una visione completa della giurisdizione però la misurato mi sono resa conto poi nel confronto anche con molti colleghi che la misura uno su me stessa
Quando noi parliamo di ordinamento noi abbiamo bisogno di
Strutture chiare che non si Blasi non sulle singole persone sulla volontà sulla aspirazione ambizione o personali diciamo tendenze della singola persona
Ma devono essere i sistemi oggettivi che valgano per tutti indipendentemente dalla personalità
In questo senso mi sembra quindi che disegnare due carriere poi verremo anche alla terminologia delle carie della carriera due carriere diverse
Si attagli sicuramente in maniera più giusta al processo che viene disegnato dall'articolo centoundici della Costituzione
Che prevede espressamente lo avrete sentito ormai ce l'aveva ce l'avrete veramente trito e ritrito il concetto il giudice imparziale è terzo la terzietà è un concetto che implica non solo che il giudice debba esserlo ma che lo debba anche apparire quindi mettersi anche nei panni dell'imputato
Che delle percepire al processo come è giusto cioè non può essere soltanto una percezione soggettiva io
Ho fatto un esperimento ho chiesto a tante persone tante persone che non erano giuriste ho chiesto ho fatto una domanda vicinissima per per indirizzarle un po'a capire di che cosa parla dei referendum
E ho chiesto ma se tu fossi imputato quindi non ho dato io nessuno ha risposto detto se tu fossi imputato in procedimento bada bene che ti può capitare perché basta che fai un investimento cercava quindi sente i conti di una persona e l'indomani in sei davanti al giudice
Attenti al celebre di più avere un Pubblico ministero che è quello che ti accusa è un giudice che fossero colleghi oppure preferire sì che i due non fossero collettivi con la domanda elementare non è neanche che si debbano fare chissà quale sforzo
Mentale per comprenderla tanto elementare delle persone alle quali lo lo fatta mi hanno guardato come stupite come per dirmi ma perché mi sta facendo questa domanda così stupido
E la risposta ovviamente da parte di tutti è stato è ovvio che preferirei che l che fossero due persone con le carriere decisamente separati perché la risposta è ovvia quindi un procedimento di immedesimazione della persona che si trova imputata in un processo
Questo lo dobbiamo innanzitutto fare ma al di là del processo che dobbiamo fare in colui che si appunto che si trova imputato in un procedimento mi pare che la Costituzione lo dica chiaramente proprio perché appunto giudice imparziale terzo per un verso e per altro verso parla espressamente di condizione di parità tra accusa e difesa ora giustamente
La collega mi diceva questa condizione dal punto di vista diciamo degli strumenti una condizione di parità lo si potrà mai avere
Perché per definizione una una parte pubblica una parte privata quindi una può godere di strumenti pubblici e l'altro tipo soltanto chiedere
Ammesso che gli vengano concessi
E allora a maggior ragione io vi dico che necessaria la separazione perché se la parità se non si può riferire agli strumenti di cui possono godere a che cos'altro voleva riferirsi il costituente quando ha parlato di parità cioè io non vedo una un una terza soluzione o l'uno che l'abbiamo già escluso o l'altro e quindi io ritengo che il di il disegno costituzionale fosse questo non è un caso il fatto che poi appunto si è addivenuti si è cambiato
Il processi arrivata al processo accusatorio e mi tiene a questo punto anche di dire sì come si è detto ma perché esse dall'ottantanove quando è entrato in vigore adora non si è sentita l'esigenza di cambiarlo che poi su questo i miei seri dubbi io credo che queste esigenze ci sia stata tant'è vero che molti avvocati rivendicano questa lotta ormai da quarant'anni
Quindi non è che si può hanno imputare agli avvocati il fatto di non avere fatto ricorso alla Corte europea cioè mi sembra veramente
Un'affermazione una responsabilizzazione eccessiva poi siamo in Italia dove per definizione
Non so perché ma anche quando le cose non funzionano si cerca comunque di andare avanti ora finalmente che qualcuno i vuole riconoscere quello per cui lottano da quarant'anni io credo che sia il caso di riconoscerlo ma veniamo al passaggio del tempo se il passaggio del tempo fosse così rilevante
Allora dovremmo anche dire ma perché è dall'ingresso della Costituzione cioè del mille novecentoquarantotto che disegnava o comunque anche dopo sì e passato tutto questo tempo per arrivare al processo accusatorio perché non sto il nostro è un Paese in cui le cose vanno abbastanza lentamente si devono non si capisce bene se si deve prima adeguare la legge poi le teste o prima le teste e poi la legge a volte va in una direzione avvolte in un'altra però direi che se dobbiamo utilizzare il secondo cioè quel quello che è stato utilizzato dalla collega e cioè il passaggio quarantennale fino ad arrivare a questa finalmente proposta di riforma dovrebbe tenere in considerazione anche il passaggio che c'è stato dalla Costituzione dal giusto processo fino a quando finalmente entrato in vigore questo rito accusatorio diciamo misto perché comunque non è un rito accusatorio pieno ed è questo che secondo me giustamente oggi pretendono
Pretendono gli avvocati si associano diversi magistrati come sapete sapete
E mi scuso nuovamente verificato siamo scesi in campo anche no i magistrati una piccola parte sappiate però non vi sentiate soli perché ce ne sono molti di più
Solo che giustamente o non so ingiustamente si ben una parte devo dire perché giustamente non si vogliono esporre esclusivamente perché credono come d'altronde anche me
In un giudice silenzioso cioè io neanche avrei voluto detto sinceramente a me questa sovraesposizione mediatica da molto fastidio io sto soffrendo oggi per me non è stato anche se sorride e mi dicono che non si vede
Io l'ho sofferta tranne che non mi decida un giorno a cambiare carriera la vado a fare l'opinionista e a questo punto guardate non lo escludo soprattutto se dovesse vincere il no a questo punto penso che dovrei probabilmente cambiarla
Però questa sovraesposizione è stata necessaria per questa è discesa in campo massiccia dell'ENEL ma grande a gambe tese a gamba tesa
In cui noi abbiamo sentito il dovere di fare sentire la voce alternativa di far capire che in realtà non era una lotta avvocati contro magistrati che per noi è stato fondamentale anche dare questo segnale chiaro agli avvocati
Non è una lotta di avvocati contro magistrati ma è una diversità di vedute che accomuna trasversalmente le nostre categorie come d'altronde accomuna trasversalmente trasversalmente le categorie politiche perché sappiamo che i partiti si sono sono scesi diversamente in campo abbiamo perizia anche i partiti del di di sinistra non tutti ma una parte abbiamo i radicali ecco io citerei proprio radicali perché i radicali
Sono quelli che in realtà non si sono mai schierati
Il merito cioè non non li possiamo collocare né a destra né sinistra sono per l'appunto Re di cani sono degli originali ma perseguono questo scopo ormai veramente anche loro da quarant'anni
E anche loro sono scesi in campo in questo in questo senso quindi vorrei rassicurarlo anche sul fatto che appunto molti sono i colleghi siamo in pochi quelli che si sono voluti esporre
Però crediamo fortemente in in questa causa e crediamo soprattutto che questo cambiamento non porti ad alcun ad alcuna conseguenza negativa io credo nelle conseguenze positive che ho già illustrato ma sinceramente non riesco a intravedere alcuna conseguenza di carattere negativo
Anche perché se è una cosa belle romantica cena della figura del magistrato che poteva fare tutto ed era quello del cambiare le fu
Oggi non c'è più neanche questo
Quindi questa cultura della giurisdizione che cosa dovrebbe essere ma qui scusate la cultura della giurisdizione in che cosa ma perché voi avvocati non ce l'avete la cultura della giurisdizione c'è la giurisdizione appartiene solo al giudice
O al Pubblico ministero e addirittura gli appartiene talmente tanto che appena si emaniamo il Pubblico ministero dal giudice improvvisamente perde la cultura della giurisdizione ma io invece credo profondamente e intimamente nel fatto che tutte che le parti processuali giudice debbano costruire insieme un giusto processo nell'interesse di tutti tra l'altro l'avvocato oggi si trova a difendere
Un imputato domani si può trovare a difendere una parte civile quindi a meno che tutti tutti gli avvocati che sostengono la separazione delle carriere non difendano per definizione esclusivamente gli imputati
E allora vuol dire che credo nel giusto processo
Grazie per questo intervento è entrato subito nel mood del dell'incontro
Io non voglio fare l'antipatico dico solo che sono diciassette venti però visto e considerato lo spessore degli interventi e anche da questo punto di vista le domande quale faremo tutte alla fine
Le domande però ti tengo in considerazione Pirquet vogliamo evitare di farci buttare fuori dei custodi quindi le faremo alla fine in corone anche questo però devo dire che nessuno si è alzato quindi evidentemente siete riusciti a a carpire l'attenzione della sala se su questo punto vogliamo fare un rapido giro di repliche ma lo dite voi sanno passiamo alla seconda spermatica che poi
Tira evidentemente anche la terza cioè la l'aspetto più tecnico della riforma che comunque Ambra poi anche a dare re un impatto l'immediata diretto cioè la formazione del doppio CSM l'istituzione
Nell'alta alla corte di giustizia ma anche il processo per la formazione di questi organi che sarà basato sul tanto nominato eccitato
Sorteggio
Visto e considerato che abbiamo iniziato il precedente al momento pur esponendo le ragioni per l'olio direi di iniziare con le ragioni del sì e quindi ditemi i conti ordinò attendervi eseguendo il mio avvocato l'avvocato Grasso e poi come si ci auto regolamentiamo eventi eventualmente possiamo solo apprezzare chi doveva intervenire battente sempre comunque l'avvocato Grasso per quanto riguarda appunto il CSM e sospetti
Sempre sta Tamburrino
Sentite indire
Questi fuori onda nel unità di fuori Londra e l'altro ieri
Caro
Non viene non viene garantita al nord e
Al
Allora per quanto riguarda questo secondo aspetto io mi piace dire l'altra volta ero con Meeker insomma ricollegabili all'inizio di un altro intervento e facevo questa considerazione degli altri due aspetti la separazione dei due eccessiva formazione due CSM e l'Alta Corte
Per me avvocati sono quasi un guardare Act in casa d'altri mai la vedo così
Sotto un primo punto di vista sotto un secondo punto di vista ritengo che sia una necessità che promana
Prima ancora che dall'Avvocatura prima ancora che dalle Camere penali pro mani proprio all'interno della magistratura perché la necessità di intervenire per creare le le per separare gli organi ci il CSM e per creare l'Alta Corte nasce proprio da tutte quelle vicende che sono ben note che tutti quanti sappiamo qui nasce proprio da una rivolta nata all'interno della della della magistratura stessa e quindi per noi è un po'come guardare in casa d'altri forse anche in maniera distaccata ma non è un problema che ha creato l'Avvocatura non è un qualcosa che ha voluto in prima persona l'avvocatura ma dico che è una necessità una reazione che nasce proprio all'interno della della magistratura
Perché
Purtroppo il sistema che si è venuto a creare all'interno della magistratura ma poi la dottoressa Giuffrida ovviamente per competenza sarà più puntuale di me quel sistema a un certo punto non ha retto più e quindi si è ci si trova di fronte a questa necessità ora io non credo non vedo un un pericolo nella separazione dei due CSM il nella formazione dei CSM separati
Vedo anche anzi in questo una fase importante perché ritengo che finalmente la la giudica della e la requirente non siano condizionabili l'uno dall'alto
Il CSM poi sappiamo che sono l'organo che deve decidere sulla avanzamento delle carriere sui trasferimenti sulle assegnazioni sulle valutazioni
E questo gioco forza crea una posizione di ingerenza reciproca
E non mi sembra opportuno che la giudicante alla requirente siano vicendevolmente sottoposta a al controllo null'altro in quanto come noi riteniamo essere due funzione totalmente diverse e differenti quindi sotto questo punto di vista io non vedo una problematica vedo anzi
Un'opportunità sotto questo sole sotto il primo aspetto e anche una necessità proprio per cercare di come dire creare organi autonomi indipendenti e separati in cui all'interno alla all'interno di ognuno dei quali poi i i magistrati portatemi vengano valutati
Dai propri dei propri colleghi secondo cosa secondo quella ripartizione che la la stessa riforma prevede che una ripartizione me pare
Che lascia inalterati gli equilibri quindi non vedo nessuna ingerenza politica nessun potere di controllo dell'esecutivo non vedo nulla di nulla di tutto questo
Gli organici essendo verranno composta un terzo saranno di nominare sempre attraverso il criterio del sorteggio di provenienza però parlamentare quindi politica
Fra avvocati con almeno quindici anni di esperienza e professori uni universitari maniere in materie giuridiche quindi avvocati
Dopo quindici anni cassazionista i
E per due terzi saranno riservati alla magistratura quindi nessun problema nessuna ingerenza dell'esecutivo la presidenza in entrambi i casi spetterà come oggi dal trovando al presidente del della Repubblica
Il problema qual è e il sorteggio io lo capisco il sorteggio il
Diciamo così l'anello della discordia ma ritengo forse non sarà il il criterio migliore non lo so potrebbe non esserlo nessuno ha la sfera magica ma in questo momento
In cui era necessaria una risposta a quei fatti che degli e ben noti che si sono sviluppati all'interno della magistratura quale altro criterio dovevamo adottare
L'altra sera appunto un un giovane magistrato sosteneva dici i concorsi allorché i concorsi pubblici sono stati esenti da da critiche imita cioè se noi diciamo sosteniamo che il concorso pubblico è esente da critiche in Italia
Mi alzo dico va bene perché abbiamo esperienze in tutte in tutte le le strutture pubbliche di concorsi che poi finiscono puntualmente al vaglio appunto della magistratura quindi nessun nessun criterio oggi ci garantisce la certezza il sorteggio è un criterio democratico
è un criterio che mette all'interno del delle urne non magistrati
Di prima nomina cioè non ci sarà il pericolo che ci troveremo al CSM un magistrato tirocinante un magistrato con un anno di esperienza tanto per essere chiari
Così come non c'è nessun pericolo che ci troveremo all'Alta Corte ma perché questo lo dice anche la riforma stessa un giovane magistrato
Perché interna per l'Alta Corte ci vorranno vent'anni di di esperienza perché la legge ordinaria indicherà per il CSM magistrati
Con determinate esperienze probabilmente anche le due giurisdizioni superiori quindi non vedo un attacco diretto sotto questo punto di vista mi è un pericolo onestamente
Certo
Cioè i vi era la necessità dicevo prima anche le valutazioni di professionalità diventano un punto importante noi oggi abbiamo valutazione di prove di di professionalità elevatissimi parlo di un valutazioni positive per circa il novantanove per cento nella a fronte poi di ingiuste detenzioni che paghiamo per milione mi dice in piena e di milioni di euro quindi evidentemente c'è un problema c'è un problema nelle valutazioni nelle nelle progressioni di carriera c'è un problema che poi non corrispondono in effetti con quello che è l'operato dei dei magistrati sul campo
C'è un problema questo problema andava risolto si è
Scelto si è aderì da questa questa questa confusione quella di separare i due organi ma allo stato mi sento di dire non vedo nessun attacco nessun attentato
Alla libertà e all'indipendenza ritengo anzi che si sia ampliata e rafforzata l'indipendenza del soprattutto dei pubblici ministeri
Con la creazione di un organo indipendente che un CSM per la magistratura requirente e quindi ritengo un rafforzamento della indipendenza ma non certamente un attentato adesso
Giorgio
Allora facciamo all'avvocato Domenico
Sì sì
Ma passati anche questo di
Ma quando si passa questo microfono non bisogna
Il giudice Giuffrida e l'avvocato mi di Lia reclamano l'ombrello di garanzia dell'articolo ventuno dalla Costituzione ma credo che non abbiamo bisogno di mettere il negli occhi
Perché ognuno è libero di manifestare liberamente il proprio pensiero nell'ambito degli avvocati penalisti tutti sanno quello che io penso e non da adesso ma tanti anni e quindi mai nessuno mi ha detto alcunché sono convinto eccetto che la stessa cosa accade all'interno la magistratura io incontravo organizzato un simpatico incontra Zafferana dove c'era il giudice reale e Felice Lima io ho moderato quest'incontro è stata una cosa simpatica così come questa sera quindi tutti sereni e tranquilli
Ma il terreno prescelto dalla riforma è un terreno troppo ovvie più franoso e un terreno infido
Ma siccome le parole hanno sempre un significato e rappresentano una sorta di camminamento dei nostri pensieri
L'avvocato Grasso ha detto ha usato un aggettivo importante non vedo un attacco diretto
Do sto è un attacco in singhiozzi nei confronti alla magistratura ed è questo il punto e lo dimostra ancora una volta l'esegesi delle fonti normative
Allora
E lo snodo fa Sella di valico è costituita proprio all'articolo centoquattro della Costituzione perché i magistrati verranno sorteggiati tutti insieme prescindendo all'età
Beh i meriti e dalla bravura
Ergo chiedo a tutti voi via affideresti ad un medico ad un ingegnere sorteggiato dall'elenco telefonico
I politici invece secondo la riforma sedi sorteggi a noi in una in una lista che fanno assolutamente loro e i fatti sono questi guardate cosa dice l'articolo centoquattro
La la Magistratura costituisce un ordine autonomo invertiti indipendente eccetera lo fanno parte di diritto il primo presidente e il procuratore generale Corte di Cassazione gli altri componenti sono stati estratti a sorte per un terzo da un elenco di professori ordinari
Giusta un Elenco che il Parlamento appunto in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento predispone che compila
Mediante elezioni per due terzi rispettivamente tre magistrati giudicanti magistrati requirenti
C'è un fatto dice ma i numeri sono
Mi segua magistrati rappresentano la maggioranza però noi sappiamo spesso che nell'ambito di una votazione il consenso lo stabilisce chi ha maggiore professionalità chissà meglio
Suonare sono giù Follo non solo della suggestione ma anche le competenze
Poi
Stessa questione accade per l'altra corte identica questione due alte corti quindi questi poteri aumentano vertiginosamente con una con una crescita al cubo per cui abbiamo due organi diversi due CSM diversi due poteri di versi poi abbiamo un'Alta corte poiché abbiamo dove scompare
Scompare
La figura del Presidente della Repubblica perché l'Alta corte non è prevista la figura del Presidente della Repubblica sino a quando Campa uno come Mastrella ammesso che se ne trovino altri dello spessore morale di Mattarella
Pensate che affidarsi a persone che in questo momento certo garanzie di democrazia non è Dan
Poi abbiamo abbiamo una questione importanti quest'altra Corte che giudica in prima istanza in seconda istanza con una
Opposizione dinanzi alla stessa corte in diversa composizione poi i signori scusate la cosa sì licenza su questa storia del sorteggio ma io dico la storia del sorteggio vivaddio allora le parole hanno sempre un grande significato
Perché votare significa sottoporre qualcuno al volto ad un voto che deve essere l'incompiuta competenza non e nient'altro per mi spiegate come il vero il legislatore
Possa coniugare il cui il dice il sotterfugio è un atto di democrazia ma partiti davvero come conciliamo questo sorteggio con un principio costituzionale che quello dell'articolo quarantotto dalla Costituzione sono elettori tutti i cittadini uomini e donne che hanno raggiunto
La maggiore età
Il voto è personale guarda libere segreto cioè io devo sottrarsi un CSM e affidarlo così a questa sorta di cabala napoletana
E per quale motivo
E perché le donne incapaci
Come Lovino
Legislatore mi dice che se all'interno
Ecco perché in tutti gli altri in modo che vadano siccome sì siccome siccome in questo siccome si a maggior ragione
A maggio siccome
Scusate e poi
E poi e poi la per la finale di questa riforma distrutta la ritroviamo in che cosa nell'articolo
La modifica dell'articolo centosei della Costituzione allora voi sapete perfettamente
Che l'articolo centosei simpatica non sareste storiche vai dei poteri dell'Alta Corte si incrociano nuovamente assieme giudici e pubblici ministeri i quali ad un certo punto nulla vieta loro di andare a letto insieme e condividere le stesse lenzuola
Però la cosa tu parti sesta alla riforma è contenuta nell'articolo centosei della Costituzione
Le nomine dei magistrati hanno luogo per concorso il terzo comma su designazione del Consiglio supera la magistratura questa la Costituzione attuale possono essere chiamate all'ufficio di Consigliere di Cassazione per meriti insigni
Chi professori ordinari di università in materie giuridiche avvocati
Che abbiano quindici anni di esercizio e siano iscritti negli albi speciali per le giurisdizioni superiori quinto un professore d'università bravo l'Accademia che ha pure un valore o un avvocato per meriti insigni può andare in Corte di Cassazione bene la riforma cosa dice
All'articolo centosei vanno sono apportate le seguenti parole
Allora deve essere il Consiglio superiore della magistratura giudicante in questo caso il consiglio della magistratura giudicante va benissimo poiché aggiunge
Dopo materie giuridiche professore eccetera magistrati appartenenti alla magistratura requirente con almeno quindici anni di esercizio alle funzionante il che significa che in Corte di Cassazione
Il Consiglio superiore alla magistratura giudicante manda in Cassazione dopo quindici anni di onorato è altissimo servizio un pubblico ministero
Signori non funziona così non può funzionare in questa maniera ma soprattutto questa storia del sorteggio per cui io devo devo corre il rischio che non perché un soggetto ha vinto il concorso in magistratura significa una persona equilibrata e brava il rischio è che vada aspetta un attimo che vada questa è la mia opinione io io mi affido il voto è un indice di democrazia io non posso affidarmi al caso per una materia così importante e allora siccome oggi purtroppo caro Mauro
Purtroppo è la logica oggi del bottone perché nessuno mai scomoda i libri non li scomoda più nessuno perché se qualcuno avesse avuto la pazienza di rivolgersi a fonti primarie della dottrina
Costituzionali innanzitutto dal nostro Paese sarebbe avveduto cioè dimestichezza col Trattato di diritto costituto costituzionale di Costantino Mortati che fu
Un padre costituente Costantino Mortati nel suo testo per il Trattato di diritto costituzionale ma siccome oggi ecologica dal bottone per cui nessuno ormai si affida
Al a a agli intellettuali che hanno costituito il nerbo di questa democrazia Costantino Mortati a proporre il capito relativo alla indipendenza della magistratura fa uno specchio già nel mille novecentosessantanove
Parlo spesso della del dalla della situazione attuale
Mannaggia mi hanno chiesto la
Posta dirò Mortati dice scrivere nel sessantanove gli attuali procedimenti selettivi siano se non proprio razionalità adeguati e a e questo può essere ammesso ma non si potrebbe sostituirli con altri metodi che affiderà i giudizi sugli appartenenti ad un certo grado ai pari grado addirittura quelli perché bisogna scongiurare il pericolo dinnanzi ad un regime di Ippoliti jazz di politicizzazione del consiglio lo diceva già nel mille novecentosessantanove
Ad una pronta eliminazione degli incapaci gli indegni a verità è una la riforma della giustizia passa attraverso la riforma del
è il Gip bisogna ampliare i poteri del Gip è realmente un pubblico ministero che sia al servizio della giurisdizione perché si fa tanto chiasso e tanta demagogia
Anche sul fronte del no per questa storia arte centocinquantotto del Codice di più di rito per cui il Pubblico ministero deve svolgere indagini anche a favore e sanzionato tutto questo normativamente no bisogna stabilire invece su questo che un Gaglio fondamentale del processo penale
Io personalmente se volete la mia opinione io mi pongo una prospettiva diversa perché ritengo siccome il Pubblico ministero è colui il quale tiene le redini del processo è colui il quale che ha il governo del processo
Bisogna incidere proprio lì perché voi fare il pubblico ministero se il più bravo il primo classificato ligure al concorso in magistratura sceglie di fare il pubblico ministero allora devi capire innanzitutto che il lo sceriffo non lo puoi fare
Non Senna una torre eburnea di di di verginità
Se
Seconda questione devono andare i migliori devono andare i più equilibrati ergo prima se ne vai due anni due anni e mezzo la giudicante civile e penale teneva in collegio comprendi che cosa significa la valutazione della prova capisci che nelle aule di giustizia c'è un cartello di divieto non ingresso alla congettura la supposizione questa è la vera riforma ecco perché io mi arrabbio anche
Allora intanto io vorrei esprimere la mia solidarietà tutta la copertura perché se se non ci fosse stato questo ancorare il sorteggio alla separazione delle carriere voi a questa la separazione delle carriere prelevati in tassata e non è ancora stavamo a sbattere con il sorteggio
Perché mai e poi mai sarebbero scesi in campo per la separazione delle carriere
Quindi questo vi dispiace però così ci aiutiamo reciprocamente
Venendo al sorteggio allora vediamo da dove dobbiamo cominciare perché i temi sono veramente tanti innanzitutto ho sentito una cosa che a me fa tanta simpatia l'avvocato veglia giallo col Messico da tanto tempo però l'estrazione assorti dall'elenco telefonico è una cosa che dovrei considerare anche offensiva
Perché è una persona come me innanzitutto non potrebbe mai andare al Consiglio superiore della magistratura perché attualmente tutti i consiglieri
Non oggi oggi ieri l'altro ieri quello prima sono sempre sono stati consiglieri di corrente
Presentati da una corrente io che per definizione qua Speedo qualunque avvocato a dire il contrario non ho mai fatto parte di nessuna corrente nel mai simpatizzavano per nessuna corrente partito movimenti vari e via dicendo
Perché io aderisco soltanto alle idee e non a chi le propone come dico sempre quindi io per esempio va be'ma facciamo anche conto che io non sono una persona nell'Italia vuole ma ce ne sono tanti altri come me
Come vengono fatte attualmente le nomine cioè le nomine per elezione
Allora in questo in questo
Faldoncino io chimica si portarmi dietro ma anche un simbolicamente perché lo conosco a memoria
Però vi piace portarlo indietro perché vi voglio dire che qui c'è solo una minima parte delle ciabatte dice alla di Palamara
Ma una minima parte e ci sono numerosi colleghi qua dentro in cui parlava parlava bellamente contante verso
Dentro e poi il CSM
E le nomine venivano fatte in questo modo abbiamo la nostra cinquina sì abbiamo la nostra cinquina ma prima di arrivare alla cinquina però ce n'erano sette
E quindi come fare fuori perché per definizione la cinquina è fatta di cinque ma ce ne avevano due in più
In questa Ciavatta c'è anche scritto oltre che essere ovviamente la nostra cinquina era la cinquina della corrente o delle comunque patto cui erano divenute le correnti tra di loro
Ma anche all'interno tra di loro come venivano escluse le persone che eventualmente non dovevano entrare nella cinquina venivano escluse ma non me le invento io è sempre qua dentro
Forse dovremmo escludere x perché è la meno quelli aspetteresti è la meno brava la meno professionale come ha detto l'avvocato no la meno appoggiata
Questo è scritto qui dentro ma non è cambiato niente da allora perché per essere cambiato qualcosa dovremmo avere l'esempio di un qualche provvedimento che è stato
Reso umana nulla tra l'altro in questa vicenda che ne ha fatto le spese è stato Palamara ma non una per tutto quello che c'è scritto qua dentro ma solo perché sia andata incontrare con politici fuori
Alle utenze no è questo non si fa nitrati incontrare casomai dentro dentro il cestello e dove si raggiungono gli accordi
Tra
Le correnti dei magistrati quando è possibile accordarsi farlo fra di loro quando non trovano la quadra invece l'accordo lo fanno ogni partito di riferimento
Perché le correnti sono di destra di centro e di sinistra e di volta in volta se non riescono a trovare la quadra tra di loro si accordano con il membri laici del partito di riferimento di destra e di sinistra o di centro
Quindi cosa c'è di più politico enti meno professionale
Cioè io credo lui davvero forse ha paventato qualche
Dubbio sulla sorteggio forse poteva esserci uno strumento di calma per me è uno strumento Santoro
Cioè l'unico io direi l'unico proprio perché sei concorsi dovessero essere realizzati non come i concorsi in Italia ma come i concorsi che si fanno dentro il CSM saremmo rovinati non avremmo concluso assolutamente niente
Il sorteggio viene fatto innanzitutto già è stato anticipato
Che verrà fatto tra persone di una certo livello professionali su significa anche di anzianità quindi probabilmente sarà una io mi auguro almeno una quarta valutazione sinceramente
Se dovesse essere fatta comunque non dovesse essere così realizzato ne dubito seriamente
No voglio dire stiamo parlando di assenza di professionalità
Di una persona mi spiace ricorrere al luogo comune che appena entrati in magistratura può tranquillamente sanzionare con sanzioni gravissime adottare provvedimenti gravissimi in materia di famiglia in materia fallimentare
E il periodo
Quello che non può fare e decidere della carriera dei propri colleghi no no allora qualcuno interviene e diceva bene il CSM non è che si occupa solo della carriera si occupa anche di altre cose
Prendiamo per esempio di cosa parla per esempio effettivamente il CSM anche i poteri in materia di normativa terziario perché fa le circolari
Ebbene voi avete mai sentito parlare delle circolari a tempo
Sono quelle che vengono praticamente vengono emanate quando si deve fare un favore a un magistrato e poi si out dissolvono nel momento in cui quel magistrato non ha più bisogno di quel favore io ne sono una testimone non ovvia non sono state ovviamente la favorita
Ma vi piace sempre portare questo esempio
Ma non è l'unico io lavoravo in Albania giustamente io sono stata messa correttamente fuori ruolo per il tempo che ho lavorato in Albania un altro collega invece veniva
Esonerato con l'esonero totale
Ma voi lo sapete cos'è l'esonero totale l'esonero totale significa che il collega ha lasciato la sua stanza il suo ufficio il suo ruolo la fermo ad aspettarlo
Così si è tenuto la possibilità al ritorno di trovare in quell'esatto opposto che invece io non non avevo il diritto di trovare
E il team non conteggiare quel Periodo passati in Albania nel decennio Massimo che si poteva stare fuori ruolo bene al rientro questa circolare
Sì dissolta
Cioè hanno fatto una contro circolare
Visto che ho sentito parlare a qualcuno di controriforme con loro hanno fatto una contro circolare in cui al rientro in ruolo giustamente si è
Eliminato questo sonoro totale che non sta da nessuna parte tuttavia si può avere un esonero parziale quando potendo Adam adempiere alle proprie funzioni si può anche occupare ci si può anche occupare di qualcos'altro e questa per esempio è la competenza la grande competenza il modo in cui vengono fatte le circolari che poi dobbiamo precisare le circolari non vengono fatte
Dal non vengono scritte dai consiglieri vengono scritte dall'ufficio studi
Cioè che e che lì e quindi si attualmente vengono
Viene indetto un concorso ovviamente di corrente cioè chi non è di corrente non può andare l'anche perché le circolari
Vengono scritte in questo modo ma quello di corrente gli dice studia questa cosa però guardare la soluzione deve essere questa quindi la studiano in funzione della soluzione che devono adottare non è che la studiano come tabula rasa e poi esce fuori un risultato
Ecco questo mi spiace linguaggio semplice però siccome siamo anche in trasmissioni mi piace pensare che quello che io sto dicendo lo possano capire non soltanto voi che siete avvocati e quindi avete tutti una conoscenza di
Dica ma anche quelli che ci ascoltano ci ascolteranno da casa che non hanno altrettanta cultura giuridica
Per quanto riguarda la professionalità comunque io non sono ancora riuscita ad avere una risposta su quali sono questi requisiti che devono avere i consiglieri del CSM cioè non c'è scritto da nessuna parte anche perché giustamente se ci fossero dei requisiti io sono mica sono una concorsi sta per definizione ho fatto concorsi prima di diventare magistrato e durante la magistratura
Tutte le volte che io ho partecipato a un concorso c'erano scritti dei requisiti
Allora quali sono questi requisiti che devono avere quelle persone e nomina altre ieri una collega candidamente
Mi ha esposto quello che era il suo pensiero ma che poi il pensiero di tutti cioè io gli ho detto ma mi spieghi perché se tu non sei di corrente anzi o di le correnti vuoi contare nel senso no e lei mi ha detto
Ma perché poi rendiconto di chi ci può andare al CSM
Cioè chi
Ma tutti rendiconto che ci sono un sacco di colleghi che vengono a lamentarsi di questo giudice che Palazzo di quel giudice che dorme ma questo giudice che pazze che dorme non deve fare il giudice non è che non deve fare il consigliere del CNEL sei
E quando io e la collega che mi ha fatto arrabbiare devo dire sinceramente ho detto ora io siccome domani vado a un convegno tu vieni con me e lo ripeti la vive di questa cosa al convento letto non io non la posso ripetere questa cosa pubblicamente
Ma questa è e questa è una cosa scorretta ma non possiamo avere timore di essere giudicati nelle nostre carriere che poi appunto veniamo alla terminologia della carriera
Che la carriera non dovrebbe neanche esistere secondo quello che è costituzione ma di fatto esiste perché uno fa il presidente e uno invece fa il giudice uno fa il procuratore capo è uno la procura è stata è stata gerarchizzata non dalla destra ma è stata gerarchizzata prima del due mila e se c'è risale a un sacco di tempo fatale riforma Mastella quindi di cosa stiamo parlando la la la gerarchizzazione già c'era
Quindi ritengo che nel sul punto della propria rappresentatività neanche ormai la tiriamo in ballo perché l'abbiamo finalmente superata perché prima abbiamo la rappresentatività ha però una cosa ve la posso anche raccontare per esempio se non la sapete
La scuola superiore la scuola della magistratura
Per esempio sapete tutti che qualche anno fa se quelli che non lo sa non lo sapranno dal pubblico che qualche anno fa ben sei nomine sono state annullate della scuola su della magistratura nel proprio atto di costituzione
Il
Consiglio Superiore della Magistratura ha chiaramente detto mi spiace dirlo all'avvocato che non è che quei candidati li aveva scelti perché erano più bravi di altri anzi ha detto che manco li aveva esaminati i profili degli altri candidati
Ha detto che si erano adeguati alle diverse sensibilità culturali
Che è un concetto che va molto di moda da noi che significa sensibilità politica destra sinistra e centro in poche parole
Quindi di cosa stiamo parlando tra l'altro consideriamo che le nomine alla scuola della magistratura sono nomine importanti perché là dentro il tuo ventre di colleghi più giovani
Vengono indottrinato anti e poi escono belli già preparati
E veniamo alla professionalità siccome prima sono state avanzati anche dei dubbi sui colleghi di prima nomina che poi appunto possono giudicare anche di reati importantissimi però non possono giudicare delle carriere
E c'è qualche c'è un corto circuito perché allora questi colleghi possono andare possono possono partecipare a processi molto importanti non possono giudicare delle carriere
Però possono partecipare a questi incontri dove noi spieghiamo come funzioni il CSM come funzionerà
L'esasperazione delle carriere diamo indicazioni di voto e l'Anm sta mandando a diversi confronti colleghi di prima nomina di prima nomina non è il caso della collega che è più anziana di me però rendiamoci conto io già ho partecipato a diversi convegni che mi facevano pure bene perché ero io contro un ragazzo di prima nomina c'è che aveva tre quattro anni di anzianità quindi questi ci insegnano come funzione il CSM perché non separare le carriere perché non fare il sorteggio perché non fare questo ci dicono come votare
Ma eventualmente non possono andare al CSM che io me lo auguro che non ci vadano a perché secondo me di prima nomina dovrebbero anzi ancora continuare ad essere affiancati però un minimo di coerenza in tutto questo
Cioè coerentemente dobbiamo dire se le persone sono capaci per fare tutto o non lo sono quindi io non ho capito assolutamente di buoni professionalità specifica si parli e come debba essere accertata
Grazie vediamo
Allora tante cose intanto la necessità che diceva l'avvocato Grasso
L'ancorava a una necessità dovuta al fatto appunto che questa commistione tra pubblici ministeri e giudici in qualche modo si riverbera nel CSM
E e quindi ritratto appunto che
Allora innanzitutto chiediamo che attualmente perché non sappiamo sempre cioè io premetto sempre che la riforma e in bianco
Attualmente per come è disciplinata dal sulla base della Costituzione noi abbiamo una componente di pubblici ministeri nel CSM insignito esigua perché la maggior parte sono giudici
Ovviamente una volta che ci saranno due CSM separati
Bisogna vedere quale sarà la composizione perché in questo momento da così la la riforma ci dice solo un terzo e due testi potrebbero essere nove perché pm poi oltre tutto in Italia su due mila su vicina
Magistrati quindi scusate giudici
Domenica cinque la parlare dire magistrato
Però
Quindi non è detto che c'è bisogno di un CSM di dei di trenta persone perché potrebbe anche desideri deciso che si fa di nove persone e questo ovviamente voi capirete bene che un CSM dei PM
In cui ci sono sei pm e pene politici non lo so serbo di di mi sembra che sia
E sbaglio matematica matematica sempre due terzi e un terzo però voglio dire rapporto e il peso della politica cambia rispetto a dieci e venti no per cui è un terzo ma in attualmente visto che parliamo di cose attuali non personali
Attualmente la il
La componente laica del CSM e una corrente
è una corrente perché son dieci persone che decidono basta basta che trovano
Cinque persone a caso nei tra i giudici contro i pm decidono le sorti di di tutto ciò che deve essere approvato dal CSM ovviamente che non sono enormi Garozzo smettila
Faceva così anche durante i processi cioè tu cercavi di pensarle di dissentire è lei e lui faceva diciamo tutto qua
Foglio
Evidentemente evidentemente no lascia letto presto facciamo finire scusate facciamo finire detto queste chiariamo o ampio spazio seconda cosa cosa di che cosa si occupa il CSM questo e mi piace approfondirlo con voi perché come diceva giustamente l'avvocato Galasso sembrerebbe una cosa in cui gli avvocati sono poco informati d'altra parte non non è un loro organo
E quindi non non non si sono forse mai confrontati più di tanto
Allora il CSM si occupa di
Magistratura onoraria
A proposito magistratura Minari apro la parentesi giudice terzo mi dovete spiegare come garantiremo il giudice terzo quando c'è un di più un Gotto è un avvocato
Non è il problema della riforma era no nel senso che anche lì che Angelini un avvocato che un avvocato che fa il giudice e deve essere terzo rispetto a due avvocati io devo di un problema ma lo vorrei
Sulla sulla equità quindi detti ma altrettanto arriveremo alla separazione forse anche la magistratura onorari ancora non ce ne occupiamo però si occupa delle assunzioni
Dell'organizzazione degli uffici giudiziari le circolari a cui faceva riferimento anche la collega all'individuazione delle sedi vacanti e quella copertura necessaria
Ai trasferimenti al procedimento disciplinare ancora per poco e poi alla magistratura onoraria vi dicevo ai rapporti con le istituzioni internazionali
Di cui la collega molto conoscenza alle attività di formazione perché comunque un ruolo il CSM ce l'ha anche rispetto alla scuola superiore non solo perché la nomina alle cosiddette pratiche a tutela con cui CSM interviene per difendere taluni magistrati
Al Parenti formulati anche senza richiesta relativi a progetti di legge al vaglio della delle assemblee legislativa
Quindi noi oggi modifichiamo la Costituzione e stabiliamo il sorteggio solo per le nomine perché tutto il buon si è creato sul caso Palamara e sulle nomine che vengono gestite dalle correnti
Quindi su una delle funzioni che svolge il CSM che forse non è neanche tanto importante perché se quello fosse il pericolo c'è la strada du anzi due strade potremmo fare innanzitutto torniamo al passato
Si diventa dirigenti per anzianità certo c'è la disfunzione
Falcone cioè nel senso che Falcone l'esempio di quanto questo sia Stato un limite perché ovviamente hanno nominato uno che non aveva mai trattato un processo di mafia però era più anziano di Falcone e quindi il merito sicuramente andrebbe però è una possibilità
L'altra possibilità qui io partecipo immediatamente il sorteggio di dirigenti cioè il suo atteggiamenti vigenti così eliminiamo il problema della di queste corruttele che poi di solito sono state della politica sulla magistratura
Nel senso che poi il caso Palamara trovava coinvolti
Il tre consiglieri del CSM l'ex presidente dell'Anm e due politici uno dei quali forse tornerà anche in magistratura grazie anche alla corrente della di a una corrente che si è formato all'interno cioè quelli che erano suoi amici e quelli erano da altre parti
Forse tornerà nel senso che per adesso è così
Quindi voglio dire
Perché si parli può essere un problema ma concretamente allora voi
Abbiamo siamo partiti al Gip
Lei è
Tabelle limiti posti che vengono previsti per i giudici delle indagini preliminari sono parametrati ai pm perché ovviamente non ci può essere un un tribunali in cui ci sono venti pm e tre giudici per le indagini preliminari
Questo è anche il motivo per cui abbiamo tanto e ancora tanto lavoriamo sulla geografia giudiziaria perché c'è un tribunale piccoli in cui si creano incompatibilità quindi questo parametro viene fatto
Nel senso che tanto devono essere PM proporzionati anche il
I giudici delle indagini preliminari come si fa a a coordinare queste due cose con due CSM se separati
Cioè si potrà anche dire che il CSM del indirà un concorso
Perché ovviamente i concorsi dovrebbero essere separati Vindice Stemme che appunto ha competenze in tema di assunzioni
Deciderà farà una tabella di organizzazione dice la che a Catania ci devono essere venticinque PM ed frattempo il CSM dei giudici dirà che a Catania possono essere sufficienti quindici forse anche dieci jeep
E cupa
Cioè di rendete conto che siamo proprio alla frutta cioè separare io a prescindere dall'indipendenza tutte le discussioni si fanno tecnicamente è sbagliato
Detto questo ma siamo al sorteggio va beh a parte che dire che il sorteggio metodo democratico voglio dire neanche nel Messia penso che mi nessuna diciamo da e è proprio il contrario del metodo e d'altra parte quello che il motivo per cui viene suggerito e proprio per togliere potere a qualcuno loro dicono alle con lenti voi dite le correnti io dico potere ai magistrati
E perché di quei magistrati innanzitutto perché è completamente falso che se non si è scritta una corrente non vieni eletto
Io ma prova il falso mai pazzo dei numeri
No no scusami ma anche non iscritto se non vieni allora scusate mi mi correggo
No no no Mimì non lo consento vorrei vorrei che vogliamo implica la apparterrà regia vorrei completare il mio pensiero è anche parlarne sempre completi lei donna no io mi correggo anche io sul fatto di iscritti
Cioè che non riesce ad andare al CSM nessuno se non è appoggiato dalle correnti
Anche qui è stato sollevato io devo rispondere alle obiezioni palermitana le domande io le dirò qual è il problema innanzitutto perché non è vero non ebbero assolutamente ci sono tantissimi colleghi nel tempo
Posso citare il collega Corder che oltretutto era insieme candidato insieme a una collega che ora e tra quelle che sostengono il sì che non apparteneva a nessuna non apparteneva non è stato appoggiato nessuna corrente
Ma riporto visto che diciamo o la l'esperienza personale viene citata io nel periodo in cui si è votato questo CSM ero a Brescia e quindi non conosceva i colleghi
Di lì e quindi ho detto dico è ora chi voto mentre quando tu hai conoscenza diretta e per questo ne riparleremo
Dico ora chi voto perché ovviamente per me sono nomi e però non so che c'è dietro nel senso come professionalità come capacità come indipendenza tutte queste caratteristiche importanti
E ha votato un collega che non apparteneva
Anche non solo una parte ma non era portato da alcuna corrente ed è stato eletto cioè il collega Fontana che attualmente e al CSM quindi diciamo sfatiamo anche questo questa cosa
Le cinquine allora il problema delle cinquine e quindi di quanto del peso delle correnti è un problema che mortifica la magistratura esattamente come il sorteggio
Se io giudice che prendo uno stipendio assai dignitoso
Mi devo fare influenzare da qualcun altro per decidere chi deve essere kaki del chi devo votare il problema non è il CSM non è il sorteggio ma il magistrato
E l'indipendenza della ma non è che mi mi c'è qualcuno allora
Verrebbe
Ma quella è un'altra cosa no no sto dicendo un'altra cosa
Non continuate in b a interrompermi perché forse mi interrompete perché non spiego bene quello che voglio dire
Però quello che voglio dire io è un'altra cosa
Io nel momento in cui esercitò il diritto di voto verso borse diciamo da Borsellino in poi diceva che il primo momento e la democrazia e quando tu vai in una cabina elettorale esprime un voto allora se i magistrati votano per cinquine sono cattivi magistrati
No ma non voce ad un possiamo cambiare un sistema solo perché gli altri si fanno dettare i nomi io voglio dire non attualmente nella mia ultima fase di carriera mi sono spinto da Unicost ma non ho mai non ho votato Pala mare quando fu candidato ma non è che me lo me ne faccio un merito
Perché ne faccio un momento di libertà quindi non non credo assolutamente quindi danno le cinquine se tutti voi adeguare motiva cinquina se tutti senti un magistrato indipendente
Botin magistrato indipendente visto che ci sono candidati e lo vuoi votare tranquillamente e lo può eleggere
Altra questione che volevo trattare il fatto della appunto sui compiti e sulla modifiche perché poi ci fermiamo a un certo punto sembra che dopo Palamara non è successo niente
Allora dopo Palamara invece successo tanto è successo innanzitutto
Voglio dire che molte di queste correnti che pare vorrei specificare che cosa sono ma forse il tempo non me lo consentirà perché non si capisce allora io
Solfato l'avvocato ovviamente prima di fare il magistrato e quando votavo al consiglio dell'Ordine non è che eravate tutti uguali c'era chi la pensava più come me io mi sentivo rappresentato da un Consigliere
Piuttosto che da un altro perché e non importa che sia un organo costituzionale o meno il principio eh
Essere rappresentato essere distorce sapere che in un organo che deve decidere comunque del tuo della tua in qualche modo anche della disciplina perché ora l'avete separata la disciplina però sempre il consiglio dell'ordine
Elegge l'organo di disciplina quindi comunque il passaggio è sempre lì
Cioè io penso che allora quando mi orientali istruttivo dare ovviamente votavo gli avvocati che mi sembravano
Più in linea con le mie idee che vedevo che erano i più operativi che vedevano che era è vero e tutti gli avvocati farete tutti la laurea in legge siete tutti bravissimi però Fonsetti tutti gli stessi quindi è inutile dire no i magistrati sono tutti pezzi tutte le altre categorie hanno perché poi voglio dire
A ecco il la l'avvocato me li ha ha citato alcuni esempi l'esempio del medico che partono a caso sorteggiato
Ma voglio dire siamo stati tutti a scuola io consiglio o sono stato al consiglio di facoltà di giurisprudenza ma voglio dire ma tutto l'organo il consiglio di facoltà il il rettore ligio al senato accademico
Cioè io non lo so no mendaci magistrati sono una categoria a parte perché hanno il peccato originale delle correnti allora detto questo anche sul lato correnti
Innanzitutto quello che una delle accuse che venivano mosse no da me personalmente per prima
Erano e che ha creato distruzioni a prescindere dal caso Palamara che la nomina politica cioè l'influenza dei politici sulla sul Consiglio
Una del del bene problematiche e sono le nomine a pacchetto
Cioè che cosa devo dire anche Catania mi ha subito le conseguenze in alcuni periodi storici cioè nel senso che al CSM sì
Prevedeva si nominavano in contemporanea il presidente del tribunale di Catania di Torino e di Roma allora si diceva Catania Roma aria a Torino bah Magistratura indipendente è a a Roma ci va mi costo
Allora le più
Questo questo fenomeno e oggi reso impossibile dal fatto che le nomine dei dirigenti avvengono per scadenza
Quindi se scade oggi Catania e tra sei mesi scade Milano io intanto faccio Catania non me ne frega niente di Milano tra sei mesi carovita e questo è un primo rimedio che il CSM ha già adottato secondo rimedio
La le nomine
Perché visto che tutto si gioca sulle nomine perché le disfunzioni ve le ho dette cioè su che cosa si potrebbe creare su tutto il resto è perché non tutti siamo cioè io ve lo dico sinceramente io faccio il magistrato da trentadue anni
Ma io non potrei mai fare il dirigente ma neanche di un piccolo ufficio perché io a malapena riesco organizzare il mio lavoro
Figuriamoci il lavoro di tutta Italia non è da tutti cioè si impara ma si impara e con ci vuole la la voglia di impararlo ci vuole la predisposizione imparato perché sono veramente cose
I complicati complicato e cioè in tutte queste materie che vi ho detto è complicato
Dicevamo il problema appunto della della riforma Cartabia riforma Cartabia visto che c'era una discrezionalità assoluta sulla nomina ha già stabilito tutto un elenco
Che di parametri che devono essere rispettati e su questo oltretutto c'è stato una battaglia molto aspre all'interno del Consiglio superiore
Perché le anime ci sono come ci saranno sempre le anime nella magistratura non è una questione di destra sinistra centro è una questione di commento interpreti il ruolo anche del del magistrato
E quindi si è creata una spaccatura perché c'era chi voleva mantenere una certa discrezionalità al CSM nel decidere e chi voleva tentare di restringerla quanto più possibile e devo dire non solo perché quel pericolo che molti paventano
E cioè il fatto che appunto è la discrezionalità alla fine vicini quello che vuoi e dici di quello che viene più appoggiato dal dai gruppi associativi ma anche perché io
Ti faccio domanda devo sapere quali parametri mi giudicano per cui se io so che misurava sull'ovvia domanda se non mi sento all'altezza se vedo che non posso superare anche con oppure la ritiro perché vedo guarda davanti a me c'è
Che ne so uno bravissimo che ha fatto la domanda per dirigente io perché mi devo confrontare
Con lui che sotto i sette io per primo poter al posto mio
Quindi e ci sono stati dati questi parametri
Ovviamente si è deciso per un verso o per un altro si sta modificando anche questa questo testo unico che è stato fatto perché si è visto
Che pur scegliendo las la la maglia più larga in cui si manteneva della discrezionalità
C'erano alcuni parametri che non andavano bene per cui contano di più quelle che noi chiamiamo in gergo le medagliette cioè il fatto di essere al stato al che ne so al Consiglio giudiziario piuttosto che a un altro ufficio
O al video al-Malik eccetera e tirava la medaglietta magari mai fatto niente la però tiravano la medaglietta e quindi anche gli stiamo cioè il CSM sani valutando
Allora ci non parliamo poi della legge elettorale che avrebbe potuto essere cambiata con una legge ordinaria
Per poterlo fare non ci voleva niente qualsiasi qualsiasi legislatore poteva fare con legge ordinaria di cambiare cambiare il bel proporzionale oppure l'uninominale si poteva tentare tantissime strade e invece si mette una cosa
Veramente abominevole qual è il sorteggio perché io continuo a dire
Cioè tutte le categorie professionali anch'ma
Tutti i soggetti che hanno un minimo di rappresentanti non è vero che siamo tutti uguali e non mi piace neanche che si dica perché ci sono incapaci
Non è una questione di incapaci siamo tutti bravi perché diciamo un concorso perché abbiamo il più alto tasso di produttività in Europa i magistrati italiani quindi smettiamo di dire che ci sono quelli e non fanno niente
Per cui poi ci sono i fuori ruolo ma di quello ne dovremo parlare a parte
Però noi abbiamo un'alta produttività che secondo me dobbiamo vantarci né di questo
Non è quello il pericolo il problema il problema è che io sotto il conosco il soggetto sono conosco le sue capacità l UE leggo e Louis è sbagliata
Viene a parlare con me cioè nel senso che io lottiamo alle sue responsabilità perché io posso sempre dire a qualsiasi Consigliere che mi aveva rappresentato e che mi aveva detto come aveva pensato
La circolare per esempio delle procure ragazzi sulla circolare le procure c'è stato uno scontro altro che quello che dice la collega c'è stato uno scontro perché idea della gerarchizzazione che c'erano nella nella legge del due mila e sei la famosa Mastella
Castelli Castelli Mastella era abominevole allora si poteva la il ruolo del del Pubblico ministero
C'è stato uno scontro all'interno a perché ci sono tante idee
E giusto che ci siano tante idee tante culture c'è stato uno scontro c'era dicevano il capo nel capo il capo sempre ragione e chi invece ha votato una circolare le tabelle che fortunatamente falsata in questi riconosciuto a chi ogni singolo
Pubblico ministero un'autonomia ma voi vi rendete conto dite cosa cambiava nell'uno e nell'altro caso
Cioè non tutti son capaci di fare queste cose secondo me e non tutti hanno poi il contatto
Con anche con la cultura di coloro che portano io continua a dire uno come fermi ma non l'avrei votato
Al CSM ma neanche sempre ma avessero messo sotto sotto sotto sopra ma perché a sapevo già come la pensava sapevo qual era il suo leader la sua idea di magistratura che infatti ha portato fino allo scandalo Palamara e non l'avrei mai votato
Ma allora che significa però non era un magistrato nella competente
Era stato molto fuori ruolo Lerna forse aveva lavorato poco ma era un magistrato che aveva vinto un concorso assolutamente degno di stare lì
Quindi voglio che qualcuno l'ha votato ma il problema allora è chi lo vota il problema non è come lo volti il problema è che noi dobbiamo di conquistarci una capacità come magistrati
Di trovare dei rappresentanti che siano degni e lo possiamo fare anche fuori dalle correnti non c'è dubbio perché lo provano infatti Corder
Fontana ma ce ne sono stati tantissimi nel corso degli anni scusate se mi sentiamo
Scavalcare allora serietà quarantotto vivevano
Modo
Pellicole
E la passione entusiasmante mantenere che quello che vi vedo come sezione voleva vogliamo parlare e ci siamo riuscendo volevamo parlare della di forma nel merito quindi avete sicuramente colto nel segno e soprattutto ripeto sempre da questa parte i vedo che siete molto partecipi per questo rispetto al programma che c'eravamo detti faccia le domande qualora l'interrogazione la proposta e di facilitando secondo me un giro di repliche doveroso dopodiché un facciamo intervenire il alcuni colleghi e altri partecipanti che volevano fare delle domande anche perché sono le sei e venti
E concludiamo con l'ultimo argomento che quello della cultura della giurisdizione è anche lì magari lasciamo spazio delle attacco
Sull'Alta Corte importante l'Alta Corte
Era inserita
Io sarò nel senso possiamo noiosi minare la replica a fare interventi e poi magari vediamo se riusciamo a parlare avevi che vi sono state richieste da ambo le parti o di un angelo avvocato gli ho chiesto di poter intervenire quindi mi sembra doveroso vi chiedo di essere sintetici dottore Tosi ecco fatto una replica solo sì una replicazione cellulare in centoventi secondi gridare gli orologi uguale la la lascio lascio all'avvocato
Non me l'aveva chiesto per quel fallo no no no
Va be'soltanto menzionare articolo quarantotto suffragio universale cioè non c'entra niente allora ma per suffragio universale dovremmo eleggere qualunque cosa cioè il suffragio universale
Il suffragio universale limitato esclusivamente ovviamente alle nostre rappresentanza in Parlamento perché quelli sì che sono rappresentanti e veniamo al concetto voluto replicare perché io prima pensavo che questo fosse definitivamente risolto
Ho guardato dall'avvocato e ho detto va be'non parlo della rappresentatività del CSM perché mi pare che questo sia un concetto superato no a quanto pare non è superato lo dobbiamo riproporre la dobbiamo riproporre sebbene ci sia ci siano sentenze della Corte costituzionale che l'hanno palesemente escluso hanno detto assolutamente che non è un organo rappresentativo io non mi devo sentire rappresentata dal consigliere del CSM
E non intendiamo andare a chiedere conto e ragione di niente non come è stato fatto qui a Catania scandalosamente in cui per un periodo è stato dato un ufficio al consigliere di Unicost
Dove lui poteva ricevere le persone per rendere conto e ragione
Delle decisioni del di come lui aveva votato anche perché il CSM comunque non rappresenta cioè il consigliere nominato al CSM per conto di Unicost non rappresenta Catania anche se i voti li ha presi qua quindi se devi andare a chiedere conto e ragione
O meglio spese a rendere conto e ragione delle decisioni che ha preso dovrebbe avere un ufficio in tutte le sedi d'Italia e così dovrebbero averla tutti i consiglieri
Finiamo invece con questa cosa di che rendere conto e ragioni idee i consiglieri
Devono non devo andare bene se in
Invita culturali né nient'altro devono rispettare la legge
Questo la legge la legge è un poco di coscienza se ancora ne hanno
Quindi e questo assolutamente da sfatare venendo agli indipendenti perché oggi prima bisognava invece era un diciamo una nota di merito appartenere alla corrente ora siccome si sa che Ste corrente ormai non le sopporta giustamente più nessuno tranne quelli che simpatizzano ancora per ottenere qualcosa
E allora va di moda il concetto di indipendenza chi sono questi indipendenti allora l'unico vero indipendente che attualmente ci al CSM e il consigliere Mirenda perché guarda caso è stato sorteggiato
Mentre invece mentre invece con un sorteggio temperato perché così prevedeva la legge ma comunque è stato sorteggiato non sarebbe mai Mirenda mai e poi mai sarebbe stato eletto
Per essere indipendenti
Fontana non è un veri indipendenti Fontana militava nella corrente quindi lui la fama se l'è fatta non perché sia particolarmente bravo e si spaccia per indipendente io vi posso dire che sono state in una ciabatta con Fontana per tanto tempo quindi io
L'ho segnalato che di indipendenza non c'avevamo proprio niente lo diciamo al povero Miranda che comunque dico povero perché si è trovato in minoranza tantissime volte il quale sperava veramente nel fatto che ci potesse essere un altro indipendente ma l'unico indipendente era lui vorrei concludere l'intervento soltanto con un esempio concreto perché ancora quest'uomo questo magistrato continua a pontificare oggi scende in campo per il no e cioè il famoso mi spiace dire no prima tanto il fatto è famoso Bruti Liberati
Allora il l'episodio non raccontiamo al pubblico che non lo conosce
Qua molti di voi invece lo conoscono per dire come vengono fatte le le nomine lui dice e c'era un disaccordo con un altro procuratore aggiunto che si va all'aumentare e nel momento in cui si lamenta Bruti Liberati gli dice
Stai attento perché guarda che tu sei stato nominato solo grazie al fatto che chi ha votato la mia corrente se avrei potuto dire alle consigliere di turno di andare a fare l'Apt
E tu non saresti stata nominata e dice qualcosa no nominato e dice qualcosa ancora di più grave sarebbe stata nominata tizio nomina qualcun altro è poi l'avremmo sbattuta alle esecuzioni
Questo è il potere delle correnti
E volevo anche precisare che quando io mi riferivo prima la cinquina non mi riferivo assolutamente al fatto Diano cinque nomi da votare al CSM io mi riferivo alle nomine
Che è il CSM fa delle varie procure delle varie presidenza e quindi anche se comunque ha fatto
Sì le nomine al pacchetto ma non importa è la stessa cosa perché le nomine a siccome le nomine asta però io l'ho precisato che erano le nomine ma anche non a pacchetto proprio perché c'ha una scarpa no infatti l'ho voluto precisare l'avevo capito allora
Ma anche quelle a scadenza cioè
Se non viene prima si facevano tutte insieme l'accordo invece ora si ritrova scadenza non è che cambia granché
L'unica cosa che è cambiata è questo l'abbiamo soddisfatto che almeno prima si dovevano fare a pacchetto e quindi potevamo aspettare anche anni per avere un procuratore ora invece dicono va be'il procuratore glielo mettiamo a tempo debito ma tanto gli accordi li dobbiamo fare sempre nello stesso modo non è cambiato niente il nulla cambierà io trovo che il sorteggio sia
Uno strumento assolutamente democratico nel momento in cui noi ora ci prospettiamo anche ambiti non c'è civiche ma da una prospettiva una prospettiva diversa innanzitutto sfatato il fatto che il CSM il consigliere ci debba rappresentare ma poi servire al CSM deve essere visto come un onere
Cioè non esso un onere un onere significa che se tu lo devi fare lo fai e ti metti a studiare perché io ho dovuto solo fare il membro della commissione di concorso di avvocato non mi sento portata non volevo studiare materie che non avevo mai studiato all'università
E gli ho dovuto studiare ho dovuto farlo perché purtroppo facendo il magistrato vengo presa anche per fare questo lavoro e il lavoro di consigliere
Presso il Consiglio superiore della magistratura sarà uguale non sarà uguale nel senso che tu devi studiarla la normativa si è studiato tutta questa norma che scusi scusate ma io voglio capire una cosa
Ma il giudice il il giudice che passa dal
Civile al penale al fallimentare alla famiglia al tribunale dei minori alla sorveglianza cioè tutte queste cose le volpi studiare daccapo per oggi è giusto quello che sta al CSM non lo può studiare
E non lo puoi imparare
Questo in questo
Hanno acceduto all'altro
Mediamente
Io non ci sto andando in questo
Allora Giudici ed avvocati
Siamo entrambi uomini e quindi in primis allontaniamo l'autoreferenzialità
Ti affidiamo ci come dire alla prudenza che la prima delle quattro virtù cardinali qua nessuno è buono nessun è cattivo tutti
Evocando
Un grande scrittore come Calvino siamo messa buoni invece a cattivi
Seconda questione importantissima e fondamentale
Io ho studiato negli anni Settanta Catania giurisprudenza quando c'era un grandissimo fermento del periodo alla contestazione e c'è un volume che in questo momento ricordo che era quello di Francesco Galgano di diritto costituzionale
Avvocati giudici e pubblici ministeri da un punto di vista sistematico siamo degli intellettuali o comunque andiamo ad essere degli intellettuali
Quindi la possidenza non può che essere della professionalità
Ed è una questione morale e la questione morale che è in ballo in questo Paese da tanti innumerevoli anni
La legge per fare ancora una volta l'esegesi sorteggio secco per i magistrati sorteggio sul versante politico i discorsi e quindi una a simmetria
Del metodo di nomina c'è una questione di illegittimità costituzionale posta da punte di diamante del diritto da Paolo Ferrua professore emerito di procedura penale all'Università di Torino
Da Marcello Daniele professore ordinario all'Università di Padova e da Francesco Caprioli professore ordinario nell'Università di Roma la Sapienza
Ma i discorsi che ho sentito
Sul versante del sì che sono investiti discorsi che s'sovente sentiamo in televisione da parte dei politici
Generano che cosa una sfiducia nella magistratura ed è un discorso che mi preoccupa e mi preoccupa soprattutto per i giovani avvocati
Io personalmente vado in udienza con un mio viatico che quello di un importante filosofo l'esponente il caposcuola del materialismo dialettico
Sette supponi Como come uomo e il suo rapporto con il mondo come un rapporto umano potresti cambiare fiducia con fiducia amore con amore personalmente ma di un'udienza forte
Sono stato sempre lontano dei cerchi magiche a tutti i giovani avvocati dico state lontani dei cerchi magici
Facendo gli avvocati non ci si arricchisce sicuramente chi lo fa con onestà e convinto a chi è chi obbedisce
Al criterio della lealtà e della probità fatelo compassione entrate in aula forte forti delle vostre capacità della vostra preparazione della vostra fatica sui libri
Fronteggiato il Pubblico ministero con tutti i metodi possibili con tutti i mezzi leciti possibile
E cercate di muovervi sempre sul terreno di convincere il giudice non di persuaderlo perché la differenza tra convinzione e persuasione è una differenza fondamentale la convinzione e la figlia della logica e la logica
Viaggia assieme al concetto di motivazione convincente il giudice con argomenti seri fornite versioni alternative non temete Allah questo fatto che Pubblico ministero
Posso andare accenno a pranzo assieme al giudice io ho avuto un processo una volta non grave gravissimo per questioni di riservatezza ovviamente non posso fare il nome
Un processo nel quale le sponde il banco d'accusa era occupato da un magistrato che aveva rapporti Intimissimi con questo presidente Tribunale una causa esplosiva e complicatissima
Bene la richiesta di condanna fu respinta e la e il l'imputato un politico noto politico fu assolto con il primo comma
E allora se il processo e una categoria della logica e del realismo esiste chiedo al fronte del sì oppure no l'articolo centotré della Costituzione laddove
Si parla del consiglio di stato e gli altri organi di giustizia amministrativa perché voi che siete così credenti e giustamente nel valore dalla giustizia non rincorrete dinanzi agli organi della giustizia amministrativa
Rivolgendomi ad avvocati di primo ordine che possano tutelare i vostri interessi legittimi lessi un esempio per tutti
Il procuratore della Repubblica la Procura della Repubblica pubbliche più grande d'Europa Napoli
Crateri non fa parte di alcuna corrente è stato nominato procuratore della Repubblica di Napoli il discorso del mio modo di vedere e questo finisce qui
Io so
Della Coffa in questo momento con questo nuovo testo unico l'ottanta per cento delle nomine tumefatto all'unanimità un'onda compreso
Mirenda ottanta per cento
Contiamo smentita perché provvediamo bianco
Sono già Laura
Velocissima
Civilistica coloro che semplicemente
Una cosa
Per poter
Prego lussazione
Quello che Milly riguarda il gioco pur dovuto modo di sentire gli vedere perché sto coinvolgendo ovviamente conoscenti amici di andare a votare
Quello che vogliamo è oggi sono ancora più convinto di votare per il sì perché comunque raccogliendo anche opinioni di chi che diciamo fuori da questo mondo insomma capitando coinvolto quindi insomma non non è un tecnico che riesce a capire esattamente quale possono essere problematiche profonde
Di questo referendum il punto è che io credo che sia in molti si è diffusa l'idea di andare a votare sì
Perché indirettamente si vuole Portimão tassello
Per poter parlare finalmente di responsabilità del magistrato che è una parola che qui timidamente ho sentito diciamo
Un riferimento a questa parola e credo che questo sia un po'diciamo la voglia di tutti di molti che sono estranei al nostro mondo cominciare diciamo a fissando espulsa dal magistrato che non seguirlo non si riusciva a poter come dire in passato introdurre in modo diretto e credo che questo sia un problema che secondo me a questo punto debba essere affrontato io ritengo che
La norma non sia meno di Oppido
Che io oggi è destinatario
Di tanto interesse quello che è successo questa bambina però non ritengo certamente gabbia potuto pagare le stesse conseguenze che magari dovrà pagare questo
Medico questo dottore
Se si dovesse dire che c'è un abuso delle intercettazioni magari sarà possibile ma io non le temo
Abbiamo diciamo assistito presso le problematiche
Non voglio abusare delle intercettazioni non lo temo se si deve seguire in Sicilia sono tutti mafiosi
Va bene io sono un catanese
Dopo non ho problemi ad accettare questo del giorno mi sentono giudice mi sembra persona perbene quindi anche se fosse questo ed è credo ormai opportuno perché sentire correnti come sistemo le persone insomma che va mi fa inorridire io sono obbligato a dover assumere diciamo una assicurazione professionale devo dare conto all'utenza non ho certezza per l'indomani non ho uno stipendio nell'auto una garanzia è importante sono ogni giorno sul pezzo
E e non posso accettare che si possono verificare esattamente anche situazioni in cui il magistrato non appunto non non non ha risposto così superato e disfunzioni ce ne sono state e tante perché parlare con il suo sistema ha creato horror ha creato dolori scontentezza è stato non suo sistema il sistema diciamo ovviamente dell'Aifa l'Italia avendo fatto amare stiamo facendo ecco ma credo che questo sia se si introduce questo il referendum e si vuole portare a questo tipo a mio avviso di di di di di di di iniziativa di soluzione no penso che sia questo il tema del pubblico in Sardegna il tema della responsabilità della un'altra diciamo alle persone sono sono stanche e quindi ci sono tanti aspetti e misure di prevenzione per esempio ma come si fa ad accettare diciamo situazione di impresse sono state distrutte e dove anche con nonchalance voi diciamo sedendosi o si va bene tutto sommato mi è capitato ad agosto di andare a Milano appartino comincia da capire che cos'era il clima diciamo di Mani pulite
Sono andata a parlare con un pubblico ministero che candidamente riconosceva che in molte intercettazioni c'erano ben
Errori
Diciamo nella trascrizione dice va be'ma può capita quindi con aria di diciamo così addirittura quasi quasi un secolo bisogna proporre esatto e qui però poi questa stessa persona ha deciso di collaborare con la giustizia è cambiato tutto
Cioè pubblici sconti di pena subito per libertà mi sono reso conto che se vuole aspra sportelli nazisti è completi mai resta quello chilometri boom ridurre i consumi master sono vivi facciamo vedere noi siamo in buoni allora noi prendete voi gli spunti rispondiamo insomma fare gli altri interventi sì certo
Nella lista dell'esistenza Cipro
No io devo dire che gode di una posizione privilegiata perché sono figlio di mangiarsi strato quindi ho respirato sino diciamo da quando sono bambino
La magistratura l'ambiente della magistratura devo dire tutte le volte che sento parlare
I magistrati Perrino o un senso di fastidio e nervosismo
Perché o come l'idea di fare un viaggio di essere catapultato da Stoccolma all'Italia perché io mi passi il termine ho l'impressione che voi ragionare della soluzione ma non siete assolutamente inutili nell'affrontare il problema che quello che io ho sentito sulle correnti una cosa che mi fa venire l'orticaria io Lettieri fatta eccezione di regolarmente
La cui nomina ovviamente rispondere logiche politiche perché sì ormai primo ricitare mantiene nella recente storia repubblicana quanto meno degli ultimi trent'anni perché l'unica che sono in grado di giudicare esiste un solo magistrato
Che sia mai stato nominato procuratore della Repubblica procuratore aggiunto presidente di sezione presidente di tribunale presidente di Corte d'appello presidente di sezione di Corte d'Appello
Esistono un solo magistrato che sia mai stato nominato che non faccia parte di una corrente ho che essere nominato non sia mai dovuto diciamo scendere a patti con le correnti avveduto gettarsi boh perché le chiese riesce a fare solo uno opere OneRepublic certamente rappresenta una minoranza
E questo conferma il dato quei numeri bisogna saperli leggere perché che ci sono due mila magistrati sono diciamo iscritti alle correnti rispetto ai nove mila
Ma se uno sto dicendo io che non esistono magistrati vengono minati appartengono regolamenti questo confermo un dato indiscutibile cerca di non ha se di magistrati che entra
Illuminarla grazie
Questo è il primo dato anticipo diciamo quello in cui si dovrà parlare poc'anzi perché uno degli argomenti che voi sciorinare diciamo dividendolo in Consiglio supera struttura un organo disciplinare Primrose non primi in Europa è quello che la percentuale di provvedimenti diciamo così di condanna
E poi bisogna essere risuonare perché il tema non è quante sanzioni applicate ma che sanzioni applicate perché
Se un magistrato che viene condannato per violenza privata perché diciamo incuteva timore ai diciamo alle persone che sentiva sommarie informazioni non viene trapiantata oppure dalla magistratura quel sistema non funziona se un magistrato debbo uso di cocaina ancora come dire qual è magistrato quel sistema non funziona se un magistrato
Questo parte del meglio che non cito perché lo lo conoscete tutti ma diciamo che le banche su questo quantomeno per eleganza quindi credo che il sistema non funziona oltre come dire
Agguerriti nell'affrontare la soluzione i sospetti ma non si non si crede nell'affrontare il problema perché non lo vede o non lo volete vedere che ancor più grave grazie
Abbiamo a rispondere la mia domanda riguarda verso verso io chiedo perché o mi sono un po'documentato da ho visto che questa pratica
è comunque una pratica infine quale CSM a a sua logica
Viene applicata nella composizioni di quelle commissioni che ebbe valutare le procedure diciamo di nomina dei nuovi magistrati e chiaramente è una prassi che viene utilizzata dal due mila diciassette ci sono primaverile proposte da parte della magistratura e poi si fa un sorteggio tra magistrati si sono proposti per proporre queste commesse allora le domande questa cioè perché questo sistema può essere approvato ed applicato senza creare problemi in un momento così delicato che è quello della fase proprio dimissione magistrato n settore riscontrati queste critiche nelle fasi successive per quanto riguarda la la ragazza
Caravà ai
Sarà tutti
Probabilmente io neanche se dovessi riuscire dieci volte riuscire a raggiungere per cento per la cultura e l'avvocato medie e lo dico continua veramente poco con sincerità e faccio probabilmente parte di questi oggetti
Sì ma è già organico paesana prefazione
Quando probabilmente da parte di quei mi metto continua
Del
Propongono
Avrebbero rubato
Condivido probabilmente io quale finto giovane risponda delle logiche di Bottone come dice correttamente l'avvocato me li hanno leggo lo studio ogni tanto ascolto
Allora su questo io vorrei
Vi sono alcune cose il primo problema premesso che il problema il Gip PM un problema serio
Proprio perché mancando il baluardo della difesa
Chi in quel momento è sottoposta alle indagini ma probabilmente anche la persona offesa a nel giudice l'unico organo di controllo l'unico tepore esercitare un controllo su un'azione di un pubblico ministero che in quel momento va perché la legge glielo riconosce riesce
Ecco i numeri sono impietosi nel momento stesso in cui dal due mila e diciassette ad oggi abbiamo avuto sei mila quattrocento cinquanta persone arrestati ingiustamente probabilmente c'è qualcosa che non funziona
Prima cosa seconda cosa siccome il signor avvocato Maria ogni giorno ci onora della sua presenza nelle aule di giustizia me possiamo solo imparare da lui
Non è vero che il problema non c'è nella fase processuale
C'è anche nella fase processuale e il problema non è solo legata al numero delle condanne a lungo delle assoluzioni ma è legato da tutti quei passaggi processuali intermedi che vengono une evidente mortificazione dell'attività del difensore quale parte in un processo che dovrebbe essere giusto icone potrei citare una cinquantina mi limito vogliamo parlare di quella giurisprudenza secondo la quale la consulenza del Pubblico ministero vale più di quella è la difesa
Vogliamo parlare di quella giurisprudenza che secondo la quale col cinquecentosette facilmente recuperabile la lista testi dimenticata dal Pubblico ministero
Vogliamo parlare di quell'attività dibattimentale svolta
Secondo determinate logico per le quali Levis difesa devono essere falcidiate le prove documentali della difesa devono essere prese messe da tanta differenza del fatto che
Gli atti che provengono dall'ufficio della procura fossi seguendo le logiche antiche sono dotate di una certa file facenti sa
Dico queste sono solo alcune ma credo che ognuno di noi
Ha subito questo momento di difficoltà soprattutto per spiegare al proprio assistito perché la mia lista testi deve essere falcidiata o perché io per sentire i miei testimoni posto per un'udienza dopo che abbiamo fatto venticinque udienza per sentire il teste di PG piuttosto che il teste dell'accusa
Su queste cose bisognerebbe intervenire perché se siamo qua dove siamo tutti uguali se c'è quel famoso triangolo isoscele Donald la vertice il giudice ci sono le parti allora nei negozi debbono essere uguale per tutti
E fa così scusate ma se questo allungando chiaramente vi chiedo anche un posso fare ho sentito che il professore passando io non son mai espresso sul problema alla separazione ora io ovviamente sempre in quella logica che ascolta
Intenzionalmente stipati molto anziano
Possano Carlo
Mi perdoni Santa dottoressa mi perdonerà odio sì sì allora di una delle
L'esprimo comunque il mio ragionamento magari se dovesse essere sbagliato accese la sua premessa occorrono compresa ma le le chiedo scusa
Dico il Vassalli certamente Maciste
Il Vassalli che certamente non era una persona di poco spessore culturale
Beninteso vistato dal finanza alta e fino all'altro ieri è stata confermata la bontà del suo narrato
E quello che disse
A che quasi quasi lui si trovava in imbarazzo a dovere proporre una modifica del Codice di procedura penale chiamandola di tipo accusatore nel momento stesso in cui di accusatorio vi era poco
Perché perché vi era una magistratura che incideva e che forzava affinché non si arrivasse al sistema accusatorio
E questo è questo
Non l'ho detto io lo stanno dicendo
I sostenitori del sì viceversa
Perché passai sempre in quell'intervista dirà il vero problema e l'ordinamento giudiziario se non interveniamo sull'ordinamento giudiziario la legge cinque la legge cinque
Nella delega anzi
L'articolo cinque della legge per lega che prevedeva l'intervento sull'ordinamento giudiziario affinché si procedesse alla separazione delle carriere che non è stato possibile perché vi è una magistratura orientata chi secondo Vassalli
Aveva un peso specifico maggiore nel potere legislativo
è iscritto lusso dicendo in ultima cosa e mi taccio scusa Mentone perdono il problema al CSM e io mi faccio dico lo dico perché ovviamente sempre quello che ascolto non è la nomina adesso la nomina
Ma dico la dottoressa sarà una capitino a Vienna ma dico io ricordo un caso che ha riguardato qualcuno che orbitale in queste stanze
Le richiesta Palamara di accelerare le valutazioni di professionalità perché in dura non arrivavano a fino al mese
Ed è un'esperienza catanese
Quindi non è solo un problema di nomina è un problema anche legato alle valutazioni di professionalità e caso strano sono al novantanove virgola quattro però abbiamo sei mila ottocento quarantacinque persone che sono state ingiustamente
Detenute negli ultimi otto anni grazie
Anche
Ma spazzolato domanda sarò telegrafico magari ho capito male io
Fra le varie critiche mosse al sistema del sorteggio e cioè quello del della del problema del sorteggio nella composizione l'Alta Corte che momenti in cui come dire
Prego
Il momento in cui come dire la politica influenze rende la magistratura nel giudizio disciplinare io mi domando perché questo è un problema nel momento in cui o meglio diventa un problema ma non è un problema quando per esempio il tribunale dei ministri viene sorteggiato e giudica fatti gravissimi perché ministro commette un reato dovrebbe essere almeno penso sia una cosa abbastanza grave
E lì è un sorteggio puro credo che possano andare addirittura anche giudici che non svolgano funzioni penali penali in quel momento ed è un momento in cui tra l'altro è come dire la politica perché viene giudicata quindi questa è la mia domanda la seconda le chiedo una considerazione perché pochi giorni fa sempre durante uno di questi dibattiti ho sentito è un autorevole esponente dell'Anm
Fare una considerazione e magari come dire vi sarà uscita male olio non lo compra il saio perché dice nel momento in cui noi vogliamo le correnti e il magistrato l'uomo li singolo a Roma
è più facile che la politica gli tiri legge che e a me questa cosa mi ha creato un senso da cittadini si comportò inumana segue opposto che io ho la fortuna nello studio dove sono di fare solo reati contro la pubblica amministrazione
E quindi principalmente come dire corruzione ecco c'è un come giusto che sia un sa violenta repressione dei reati di corruzione un problema ovviamente molto diffusi in Italia tutte le statistiche internazionali ce lo dicono ma che considerazione ha avuto in quel momento quel suo collega nel dire
Quella serbare giudice solo a Roma gli tirano la giacchetta cioè mi sembra che siano due pesi e due misure particolarissime e quindi su questo richiede una considerazione scusi la domanda doveva essere mi permette lavora lavora metro cubo
No la vorrei completare la riforma arrivò prima nella mandare no disperare Giulia aziende no io volevo fare una domanda io completa Renato perché giustamente lei lei la domanda lampo insinuata io la voglio completare dicendo soltanto ma perché qua il magistrato che si occupa di reati contro la pubblica amministrazione quando se ne occupa come magistrato nessuno non sarà diciamo soggetto all'attivamente a suo dire della giacchetta e soprattutto non acconsentirà che qualcuno
Ghirardini invece improvvisamente quando diventa consigliere nel Consiglio superiore della magistratura i politici saranno tutti nati carina giacchetta e lui se l'affare attirare questa e la differenza che mi sfugge
Se su questo diciamo su questa considerano quell'intervento ha svolto una seconda considerazione oltre a queste della giacchetta
Dicendo che sostanzialmente
Queste dicendo dopo Palamara
Dopo lo scandalo parava la magistratura trovate gli anticorpi
Ad una degli anticorpi e io per pudore anche per ignoranza mia
Non ho avuto il coraggio di dirgli quali perché qualcuno no sì quello delle nomine bacchettona Roberto però voglio non andarono via non ama le analisi non dire quali e soprattutto
A come dire sorvolato su quello sul circolare che avete citato ma ha citato anche il collega del procuratore Salvi sull'autopromozione niente queste forse mi sono dilungato no no no grazie
Allora
Su questi punti direi di fare l'ultimo giro di interventi anche perché
Sono quasi deserti
Disse considerato che un argomento che non è stato ben approfondito ma che anche sulla base degli interventi e delle domande del re contenente
Essere affrontato se ne deve fare menzione allora direi
Per quanto riguarda il fronte del no anche parlando di Alta Corte
Rispondendo alle domande perché fondamentalmente domande sono operano numero permetterà poi di ulteriormente spiegare alcune posizione
E dicastero
Ho avuto il privilegio più volte che ascoltare in Corte di Cassazione il professore Franco Coppi
Nella mia immaginazione
Niente sempre sembrato come il maestro Manzi è di una bravura eccezionale perché e un uomo che riduce i concetti con una chiarezza e con una semplicità aspettare che buca gli occhi di chiunque
Coppi cosa dice e un dispendio di energie perché alla fine di ogni discorso per risposte più complesse restano quelle semplici è una questione di onestà intellettuale
è una questione di essere nella vita un soggetto libero e non appartenente ancora una volta dico io I cerchi magici
Allora discorso
Chiostri di discorsi che ho sentito io sono assolutamente d'accordo con voi oggi purtroppo pastore delle intercettazioni la storia dei magistrati della giudicante che spesso tendono improprie l'accusa è una realtà
Vita chiare innegabile
La storia purtroppo che i processi oggi quello che io noto dopo tanti anni di professione e che arrivano confezionati dalla polizia giudiziaria
E questa confezione da parte la polizia giudiziaria e venne ripercorsa attraverso il sistema obbligo del taglia e incolla che so progetti la cosiddetta notizia di reato è un progetto di sentenza di condanna
Dove vengono trasfusa ad libitum intercettazione e quant'altro
Poi c'è la richiesta di misura cautelare e il Gip che dovrebbe essere il primo organo di garanzia e di legalità
Non compie una selezione perché Luís l'organo di legalità e l'unico organo di tutela del cittadino purtroppo è così e ancora il discorso si ripete
Perché queste sentenze io leggo adesso non sono più le sentenze alle quali era abituato dove c'era in fatto e in diritto e dove il magistrato riduceva e spiegava in maniera sintetica ormai si sono lo spreco di carta tutti sentiamo
Tutori così della natura lo spreco di carta e infinito perché ci sono queste sentenze che sono Tobin sono volumi ed è di inimmaginabile tutto questo perché bisogna faticare di gomiti scrivere e riuscire a fare una sintesi compiuta di quello che accade anche il discorso servito poc'anzi a proposito delle trascrizioni dell'ente delle intercettazioni qua esiste grossissimo il racconto sempre
In un processo noto politico si diceva deve stare in carcere perché tu hai detto assieme ad altri bisogna lo diceva in dialetto a bruciare i grassi e bruciare le carte di un comune è un fatto molto grave bene io ho dovuto faticare
Mille camicie ma il cliente aveva anche disponibilità economica
Perché fosse così provvisto di un bravo consulente fonico che aveva i sistemi anti fruscio la frase era bisogna bruciare Italatte cioè le tappe accelerare la questione
Che è una cosa ben diversa che distruggere dare alle fiamme atti della pubblica amministrazione quindi il discorso è complesso questa storia
Per le intercettazioni
Queste intercettazioni
A strascico questo fatto che poi l'intercettore intercettazione se non poteva essere concessa perché non non raggiungeva il tetto di pena a quel punto diventa notitia criminis e quindi è possibile utilizzato insomma sono sono questioni molto complesse su cui la magistratura dovrebbe ritornare ancora una volta dico io obbedendo al concetto di temperanza
Per quanto concerne invece la riforma la riforma che proprio per i motivi che ho
Confusamente enunciato ancora una volta la fragilità di questo testo si rinviene nella composizione l'Alta Corte perché ancora una volta la l'Alta Corte c'è questa selezione per cui versione Viesti estratti a sorte dall'elenco compilato dal Parlamento in seduta comune mentre invece essa estratti assorti così come il caso muore da parte della magistratura giudicante e requirente e poi questa storia
Nell'Alta Corte che giudica in seppure in diversa composizione attraverso questa forma di opposizione per la legge per la verità
Nulla dice a proposito del ricorso in Cassazione ma io credo che su questo punto siamo tutti d'accordo immagino che un ricorso in Cassazione non possano essere decollato la inammissibilità salvo che per questioni diverse e ripeto
A me quello che preoccupa e ancora una volta dico era quella chiusa finale dell'articolo centosei della Costituzione perché va in quest'altra Corte si ritroveranno assieme
Magistrati della giudicante magistrati della requirente e per questa storia centosei costituzionale che per alti meriti dopo quindici anni un pubblico ministero possa andare in Corte di Cassazione
Dove la partita che si giocherà e grossa soprattutto sul fronte della preparazione
Anche su questo punto
Le camere penali che comunque l'avvocatura gioca la battaglia di retroguardia ci sono scene veramente raccapricciante in Cassazione vedrà dottoressa giudice lei dice che voi avete superato il concorso e siete bravissimi
Beh avvocati abbiamo il coraggio di dire che moltissimi di noi siamo scarsissimi altro che il coltello
No no non mi riferivo alle riferivo alla alla mia compagna ricordata
Senza proprio come i famosi nove
Per
Allora in io sono stato io io sbotta e nonno no io voterò no ma la mia posizione la mia posizione una posizione
Critica perché ripeto ancora una volta il Pubblico ministero siccome il governo del processo se vuole fare questa attività
Deve andare prima alla giudicante impadronirsi dei criteri di valutazione dalla prova
Comprendere che la congettura non è ammessa nel nostro ordinamento
Che la congettura non è ammessa al nostro ordinamento e togliersi dalla testa soprattutto che non è una Santità il Pubblico ministero assolutamente no e espletare
La giurisdizione e quindi farsi contaminare da questo concetto supremo che appunto alla giurisdizione da che cosa da quella che Cartesio definiva il buonsenso stesse squilibrato non puoi fare questo mestiere
L'avvocato Grasso
Velocissimamente perché ormai i tempi i tempi sono quelli e quelle che sono quindi veramente
Sta
Non come minacce prese Pubblico ministero motivare rinunzia risolte scusate avvocato unitamente all'immane
Dire che un avvocato e amici sovietico che svolge la sua funzione delle difese
Che è completamente diversa da quella Pubblico ministero che non potranno essere uguale quindi inutile parliamo di pianificazione di questa riforma
Il meridiano viene opportunità politicamente Bertinotti diciamo
Non capisco che cosa è cambiato questo Franco veneto ha causato dall'Italia verso
Colleganza arrivando
Violazione membro di una delle elezioni può cambiare lotta Bielli stamattina superpoliziotto del patrigno compresa dunque
Superpoliziotto vivente lei clandestinità viene
Io sono no allora senza l'avversario sarà ancora di più ammesso periodicamente non avrà una Danzi profondamente ma sicuramente da storia americana Nettuno inconsce subordina il pronostico come questo Romano prima verso dove tollerabile Naguib Sawiris una deriva verso il cielo
Il giudice
Occorre ecco no niente quasi
Presente conclusivo dietro
Giustamente
Problema arriveranno
Presidiano ventuno
Cose ma immagini appena
Ma assolutamente no no
Anche una ma opera né giovane perché è ovvio che un pubblico ministero potrà resta
Giudicherà
Allora questo però ricorrendo uno sfondo rosso novello possono darsi appuntamento a un anno
Nominano Simone
Esterna insomma il rappresentante arriverà tra dieci anni quand'ero sicuramente Atm in ori concorsi rivendicando dal nuovo all'esito
Cioè delle consultazioni
Allora l'avvocato Grasso
Dicevo prima velocemente perché ormai la tempistica è quella che quindi premente per
Per per flash sull'Alta Corte sull'Alta Corte torno a ribadire qual è l'estrema necessità di avere questo organo
Penso
A parte dico l'estrema necessità di avere questo organo io continua a dire un organo totalmente imparziale trasversale perché composto da forze diverse e la funzione del giudice appartenenti a funzioni sia della requirente che delle che della giudicante quindi totalmente trasversale non temo
Il giudizio e nessuno deve temere il giudizio di un'Alta corte più che altro andrebbe o riviste tante altre meccanismi nel nella fase diciamo così dell'asse della sanzione come lei archiviazioni a monte al capo del ad a cura del della procura generale presso la Cassazione andrebbero riviste tante e tante altre cose ma l'Alta Corte è uno strumento oggi assolutamente indispensabile per porre finalmente rimedio a prima si parlava di responsabilità di di di errori questo lo strumento secondo me è necessario in questo momento proprio perché trasversale
Voglio dare due due flash veloci poi cedo la parola si è si si è paventato dalla il il pericolo per il sorteggio all'Alta Corte ma l'Alta Corte per i il i togati
E aperta a quei giudici che hanno svolgono o hanno svolto funzioni di di legittimità ora io mi chiedo
Un magistrato che ha il il compito di decidere la vita di un di un di una persona perché dinanzi la Suprema Corte di Cassazione si decide se erogare definitivamente un ergastolo oppure no
Ma sarà in grado di poter valutare e poter sanzionare un proprio collega per fatti molto meno gravi io penso di sì dico non andrà l'ultimo scappato di casa vanno magistrati che hanno svolto o svolgono funzioni di legittimità ai giudici di Cassazione
Dobbiamo tenere qualcosa non credo
Ultimo punto anche io ritengo che il ricorso per Cassazione sarà ammissibile continua a essere ammissibile
Forse la formulazione sull'impugnazione sempre dinanzi all'Alta Corte non è stata delle delle migliori ma poco conta perché e una si aggiunge una fase di merito che prima non si è non è e non c'era e quindi avremo un'ulteriore fase un'impugnazione del sempre dinanzi all'Alta Corte in diversa composizione nulla toglie sul ricorso per Cassazione che come diceva l'avvocato mediante io ritengo che nessuno potrà dichiararlo inammissibile
Riserva
Morte Traversi poi tutto il resto parte lo lo lo tubetto anche se anche se poi c'è qualche domanda
Che a cui mi piacerebbe rispondere per esempio io sono stata sorteggiata per far parte della commissione del concorso di mani proprio sorteggio puro che è stato proprio solo per il mio concorso
Perché poi siamo tornati prima nel senso che prima si fa una scrematura sulla base le pubblicazioni sulla base le competenze sull'Adda se dell'anzianità tante questioni e poi tra questo gruppo oltre ovviamente poi distribuite sul territorio nazionale si fa il sorteggio con la con oltretutto ed è un po'la stessa cosa dei del tribunale i ministri cioè nel senso che sono attività che nessuno al nord non ci sono domande
Perché beh tutti hanno l'idea che se fare concorse perché non puoi fare niente quando io l'ho fatto ed è un'attività veramente molto pesante importante ti confronti con con tanti giovani
Che che studiano che si impegna quindi non è per niente un'attività semplicissima e lo posso dire perché l'ho fatto
Quindi mentre al nord per esempio non si cambia la stessa cosa e per il tribunale ministri
Cioè il tribunale i ministri viene sorteggiato proprio per questo motivo perché non spontaneamente non lo non si può ovviamente per vedere neanche tabellarmente perché poi cambiano anzi la composizione dell'estremista io mi ricordo quando ci fu il caso di Ciotti
Si occupo quartultima e ministri c'era il collega La Mantia che come in Corte d'appello e ha sempre fatto civile no
A Caltanissetta decennale ma con questo civile per moltissimi anni quindi voglio dire e giusto anzi anche questa composizione ma è una composizione dettato esproprio dalla specificità dell'attività che svolge qua stiamo parlando di un organo
Di rilievo costituzionale
Detto questo
Benevento intervento anche a proposito della
Mi mi dispiace
Prendere proprio
A spunto alcune domande fatte dall'avvocato che ma detta violenta repressione in tema
Di reati contro la pubblica amministrazione e quindi intercettazione sulla corruzione eccetera abbiamo tolto l'abuso d'ufficio stiamo togliendo le intercettazioni per i reati di corruzione tutta sta violente io non ce la vedo
Quindi voglio dire a questo punto
Ma non non non so quante invece cose stiamo sottraendo alla possibilità che il Pubblico ministero sulle intercettazioni vorrei dire una cosa
Il sistema che viene portato avanti perché l'unico che a cui forse si avvicinerà ma neanche tanto ma il nostro è il Portogallo di vorrei ricordare che il Presidente della Repubblica del Portogallo il primo ministro anzi il primo ministro del Portogallo
Fu si dovette dimettere a causa di una marca di una mal riportata trascrizione
Quindi di un pm autonomo indipendente come dicono
E assolutamente avulso dalla giurisdizione e in a causa di quella cattiva trascrizione il primo ministro del Portogallo sia dovuto dimettere perché era andata a finire in un'intercettazione altre caso Tortora
Per quanto riguarda la questione che viene spesso di battuta e che imposti si ricollega a anche all'Alta Corte
Allora distinguiamo errore giudiziario è l'errore giudiziario e l'errore nel senso di una sentenza che dopo e che è stata emessa fino all'ultimo grado poi ci sono uguali nuovi elementi che portano a e questo in tutto il mondo
E in Italia l'errore giudiziario è il più basso di tutta Europa e soprattutto dell'America mi spiace dirlo che è uno ad un altro dei paesi della democrazia liberale e va be però ancora Dini citato così e io mi auguro che lo sia effettivamente ancora
La altra cosa insomma di ingiuste detenzioni ciò è quando è successo il caso Garlasco io la prima cosa che mi sono che mi è venuta da dire però che mi dicevano
Cioè che che stavano indagando su Sempio la prima cosa tutte le mie amiche
Quello poveretto trentotto sedi Johnny in galera
C'è ancora non è non c'era neanche inconsistente quello era stato era in galera perché c'era una sentenza passata in giudicato
Per dire ancorarsi stava indagando se ad esempio ancora non sappiamo neanche se alla fine si concluderà con un luogo a provvedere perché magari non trovano prove cioè allora la ingiusta detenzione la determini alla fine di un processo
Ma all'inizio non puoi stabilire ci sono sei mila le ingiusta detenzione allora non lo faccia con più il processo facciamolo fare su ha come Garlasco o facciamo fare alla televisione perché tanto e istituto decida la gente che ingiusta e diventa ingiusta nel momento in cui tu puoi acquisisci le prove
Fai un dibattimento quando poi non lo fa ancora prima
E tutte cose e a quel punto capisci che Isili potato dovrà essere assolto ma non è ingiusta perché viene data fuori dalle regole
Non vedo non doveva essere applicata la misura il Codice
è il codice che dice quando può e quando non può ed è il controllo degli avvocati e magistrati sicuramente che poi dice ma in generale non è perché e oltretutto contro tutte quelle sei mila ingiuste detenzioni di cui lei parla
Il ministro tutti i ministri della Repubblica dal primo fino all'ultimo non questo nessun ministro ha mai fatto ricorso contro il magistrato e mi aggancio alla responsabilità civile
Smettiamola di pensare che il magistrato non è responsabile in magistrato non è responsabile civilmente direttamente nei confronti del cittadino
Il magistrato responsabile nei confronti dello Stato cioè il cittadino si rivolge allo Stato che ingiusta detenzione lo risarcisce o qualsiasi altro caso di dolo o colpa grave commesso poiché il ministro che deve ripetere
I civilisti questo qua e pane quotidiano chiedere poi rivalersi sul singolo magistrato succede
Ma allora voglio dire ama se non succede allora che cosa significa che la politica non ha interesse a fare questo e torniamo sempre lì
Cioè e non è il magistrato che preme sulla politica e la politica perché questa politica sottoposta alla magistratura cioè voglio dire io nonno non riesco a capire dove dove andiamo
Allora l'Alta Corte e innanzitutto dico la uno dei principi costituzionali che il giudice speciale
La norma non è stata cambiata è vietato il giudice speciale nel nostro ordinamento l'Alta Corte è un giudice speciale perché
Un giorno organo giurisdizionale non previsto e non più e che che appunto che non è ben dentro la giustizia amministrativa nel già detto la giustizia ordinaria non si capisce è un giudice speciale quindi già per questo violerebbe
Sul sorteggio non mi dilungo perché
Sulla disparità della della questione
Devo dire
Non è previsto neanche
Non parliamo del fatto che uno dei dei cardini della separazione la querelle è stato perché dentro ci sta in
Il Pubblico ministero giudica il Giudice che poi si ritroveranno domani o il giudice giudica il Pubblico ministero e quindi c'è un ricatto uno scambio fatto sta che però nell'Alta Corte su nuovamente insieme allora se dovessimo fare
Un'ipotesi di due collegi separati uno per i pm uno per i giudici
Non si potranno fare collegi con maggioranza dei giudici d'altra parte non è prevista la riforma costituzionale riforma costruita dice solamente che deve essere nel collegio uccidere se un un un minima magistrato togato non dice quanti uno
La rappresentanza esatto
Al e quindi almeno almeno uno almeno uno ma sa ampi sarà così perché se tu devi dividere anche l'Alta Corte in pm e giudici hanno fatto non l'ho fatto io l'hanno fatto sul sul Sole ventiquattro Ore come si dovrebbero fare i colleghi
Non è previsto da nessuna norma come verranno composti collegi
Cioè cinese alla rappresentanza del giudice potrebbero essere tre togati è un giudice e sarà rispettata la Carta costituzionale che cosa dice di diverso
A poi noma noi prevediamo ma mentre vediamo cosa cioè non non ce li abbiamo queste norme di attuazione una riforma costituzionale organica che incide su sette articoli della Costituzione sette
Non può essere fatta senza capire qual è il disegno complessivo
Voi giustamente avete parlato l'ordinamento giudiziario ne ha parlato anche citando l'articolo cinque l'avvocato Melia ma interveniamo lui sull'ordinamento giudiziario c'è bisogno di cambiare sette articoli e la Costituzione per raggiungere quale risultato
L'Alta Corte è il punto più debole della catena ed è il punto in cui noi teniamo noi magistrati
Una parte maggioritaria stragrande maggioranza ma non c'è come ci sono quelli che non si espongono probabilmente ragione la collega
Una parte della magistratura e la cose purché teniamo di più ma non perché temiamo la responsabilità perché la responsabilità c'è già la la la legge sulla responsabilità ma perché
è un modo
Per incidere sull'autonomia e l'indipendenza del giudice perché se io faccio un'indagine in cui come ora c'è stata l'ultima decade che Giver di Gold dopo e tutte queste qua io ti vestiva anno su anno
Che sta facendo la ma se io politico che che ogni tre per cento cioè che comunque ha un collegio a me favorevole dell'Alta Corte ma non faccio subito un'azione disciplinare non si capisce
Se l'azione disciplinare spetterà sempre al procuratore della Repubblica o se spetterà al ministro se spetterà solo al ministro
Cioè non ci mettiamo in mano alla politica e non mi interessa quale colore
Non non ho preferenze non mi stupisco aumenta che io debba sottostare a una ha un orientamento maggioritario che viene dalla politica ed è veramente il punto in modo debole e quello che dice l'avvocato Merli via
Non è una cosa che voglio ebbe cioè di cui vantarsi il fatto che nell'Alta Corte ci siamo solo giudici di legittimità
è nuovamente ritornare indietro di quarant'anni quando c'era la gerarchizzazione e i magistrati ancora per l'ordinamento giudiziario non si distinguevano per funzioni
Per cui il giudice legittimità che non ne sa nulla perché allora parliamoci chiaro
A parte i casi che avete citato che saranno ci saranno quello che si pipa quello si fa quello che si dice
Il novanta per cento delle delle dei giudizi
Disciplinari sono sui ritardi
Sono sui ritardi ma io dico un giudice di legittimità che non conosce quell'ufficio non l'ho detto io e l'ha detto la presidente Cassano
Che non conosce l'ufficio in cui Hooper opera quel magistrato va be'saranno ottanta settanta comunque la maggior parte perché ovviamente c'è un controllo molto pressante sul fatto della celerità del processo
L'ha detto la presidente Cassano non lo dico io ma un giudice di legittimità che ha lasciato e abbandonato e che non conosce questi l'ufficio
Cosa che invece il CSM sana
Perché il GSM quando giudica il magistrato sa esattamente come composto quell'ufficio se le cause dei ritardi sono imputabili a una cancelleria
Dove c'è un cancelliere solo che non gli riesce a pubblicare la sentenza nei termini oppure che non gli passa il fascicolo oppure che non non nella nel telematico non scarica il provvedimento quello lo può sapere un giudice che nella giurisdizione non un giudice di legittimità e io di cui ovviamente
Per perché che dovrebbe essere migliore non si sa vale invece in base a quale criterio quindi io dico sia stiamo attenti perché sono riforme che non sappiamo assolutamente a cosa porteranno no la mia ovviamente non era una una una minaccia ma io temo moltissimo dove ci porterà questa riforma la temo per gli avvocati
Per gli avvocati perché il pubblico ministero contrariamente a quello che dite
E compra cioè o meglio ad alcune cose non è una briglia sciolta
Il Pubblico Ministero il primo che garantisce i diritti del cittadino ed è il primo che il cittadino incontra a difesa sua cosa che non può essere non potrà mai essere l'avvocato perché l'avvocato deve fare gli interessi e il suo presidente e guai se non lo facesse
E mentre il pm sui viola il trecento ventotto va sotto processo perché lo abbiamo un caso di di di collega è sotto processo per aver violato
A Brescia quindi nelle mie zone
L'avvocato andrebbe sotto processo se di dovesse dire in udienza che il suo assistito il colpevole quindi per l'esatto contrario quindi sono due ruoli che non potranno mai essere parificati hanno funzioni diverse il pm e il primo baluardo della legalità
L'ad esami se non grazie
Allora presso
Che cerca di essere cerca di essere breve perché voglio andare a me
Che oggi non ho mangiato Antonio
Quindi allora velocissimamente innanzitutto per quanto riguarda o le ingiuste detenzioni la soluzione voglio sottolineare una cosa l'assoluzione è solo un presupposto
Non c'è alcun legame non è che lui diceva che la persona ricevere
Il compenso Verre l'ingiusta detenzione perché è stato assolto
La soluzione è il presupposto quello che si deve giudicare i miei soldi questo perché ho fatto tante ingiuste detenzioni
E se c'erano i presupposti nel momento in cui è stato è stata applicata la misura cautelare ed è proprio la che giustamente gli avvocati rilevano il problema
Perché l'ha probabilmente se il CIPE non si appiattisce sulle posizioni del Pubblico ministero
Tutte queste ingiuste detenzioni non sarebbero pagate perché il CIPE non avrebbe dato la misura cautelare aggiunge e questa è solo una precisazione
Venendo poi all'Alta Corte allora innanzitutto questa obiezione pure pensavo che fosse superata ma a quanto pare non è superata cioè il fatto che sia un giudice speciale
Che la Costituzione dice che non si mostri istituire giudici speciali certo non si possono istituire i giudici speciali con legge ordinaria
Ma se lo prevede la carta costituzionale lo prevede la carta costituzionale come gli altri giudici quindi ci sono soltanto pochissimi principi che non sono modificabili tutto il resto della Costituzione ma non è questo il termine questa è una cosa così niente funzionale civico chi l'altra oltre nuove ma non c'entra con l'altra alta ma lontano ma l'Alta Corte l'Alta Corte non nel momento in cui viene prevista dalla Costituzione non è un giudice speciale
Tra l'altro vorrei ricordare che
Comunque un giudice speciale è stato istituito fu ed è stato fatto almeno che a me risulti con legge ordinaria non perché il giudice tributario
Il giudice tributario allora non dovrebbe proprio esistere pure non c'è stata un'insurrezione perché è un giudice speciale no no la nessuna insurrezione eppure non è stato e stilista destituito e non è stato fatto
Con legge costituzionale
Poi venendo alla composizione dell'Alta Corte
Siccome come ho detto all'inizio io non faccio la veggente ma faccio solo la giurista non posso prevedere la composizione delle corti però posso dire una cosa che siccome il principio cardine e l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Il Consiglio dei Dieci ai cani le varie composizioni dovranno comunque essere
Dovranno rispettare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Quindi laddove dovessero essere composte in una maniera che potesse costituire un attentato all'autonomia e all'indipendenza lì si potrebbe sollevare la questione di legittimità costituzionale e qui si che faccio una previsione la perché la faccio da giurista e non da reggente
Con una probabilità se vicino alla certezza verrebbe dichiarata di legittimità costituzionale
Poi vorrei completare dicendo due concetti innanzitutto non ne posso più di sentire questa cosa sventolando la Costituzione che sono stati modificati sette articoli della Costituzione perché gli articoli modificati sono due e sono quelli che introducono lettere il sorteggio la separazione delle carriere l'Alta Corte tutti gli altri cinque
Devono necessariamente essere con con modificati per una questione di sistematicità la carta costituzionale perché se viene introdotto il secondo CSM è chiaro che si deve nominare il secondo CSM laddove non è nominato quindi questo lo dico agli italiani che mi sento di che mi guardano non temete perché non è costituzione che è stata stuprata
Ma semplicemente due articoli che sono stati modificati a fronte credo di circa quarantaquattro quarantasei non ricordo modifiche che sono state fatte da quando è stata adottata la Costituzione
Sino ad ora
Infine completo
Riguardo alla paura che la collega ha nei confronti all'Alta Corte io vi posso dire a questo punto visto che è un sentimento personale io sinceramente invece un molto più di timore della Santa Inquisizione che attualmente è rappresentata dalla commissione disciplinare
Che è proprio in ragione dei delle correntismo
A a innanzitutto utilizzato lo strumento disciplinare e a volte neanche lo strumento disciplinare perché ancora ancora con lo strumento disciplinare forse un po'ti puoi difendere
Perché almeno c'è il diritto di difesa altre volte invece di viene utilizzato direttamente il trasferimento per incompatibilità ambientale potrei citare il tasso di Clementina Forleo Grazie a Faenza
E io questo mio intervento lo dedico anche a lei visto che addirittura Perilli Inter per il correntismo politico si è dovuta addirittura dimettere dalla magistratura io vorrei morta da un paio d'anni e poi abbiamo comunque numerose altre da numerosi altri casi Gabriella Nuzzi insomma ne potrei citare ma è inutile venire potete andare a cercare perché sono tutti documentati
E peraltro verso l'esercizio del potere disciplinare di cui si è abusato in questi casi non è stato correttamente utilizzato in the cioè in numerosi altri casi perché io ritengo dopo la lettura di un fatto delle chat imparare mi sarei aspettato tantissimi sanzioni
è
Anche gravi invece c'è stata una sola sanzione gravi e quattro cinque non mi ricordo molto lievi ma molto lievi rispetto al condotta che è stata tenuta
E quindi sinceramente mi pare palese che ci sia un utilizzo strumentale e la circolare auto assolutoria disabili
Che Tavan milizie da indicava i suoi di eliminare tutti i comportamenti di autopromozione seppur petulanti
Ma non è finita qua perché poi mia emanata un'altra circolare
In cui diceva ancora di più cioè diceva che i comportamenti per quanto gravi
Per quanto gravi possono comunque essere archiviati per niente tenuità del fatto ora come le due cose possano coesistere francamente non lo so e di neve che negli USA noi ne sappiamo qualcosa perché la dobbiamo valutare nel nostro esercizio quotidiano
Le posizioni sono chiare
Molto chiare rimasti sono rimaste quelle io
Pensavo pensavo ero
Convinto che invece volessero mescolarsi le carte Scherzi a parte io devo necessariamente ringraziarvi un grazie sentito non dovuto
Perché intanto avete mantenuto l'impegno quindi siamo andati a parlare in concreto di quelli che sono gli aspetti della riforma chiaramente missile due punti di vista
Non si è assolutamente tra sceso nella va be'c'era bagarre politica
Avete carpito l'attenzione dell'uditorio sono stati anche gli interventi di grande rilievo vi ringrazio ringrazio nuovamente la sezione di Arica che mi ha dato un supporto il Dipartimento di Diritto penale che abbiamo costituito dopo perché questa diciamo è la prima attività che ha fatto è come dicevo nulla esclude che possiamo rincontrarci sempre e qui
Di qui una Lomas
Non posso sino ad arrivare a posto costruirlo Corvaglia mi suggeriscono poi di ringraziare mia moglie che pazientemente con un pancione di sette mesi
A tutta la pazienza che hanno grazie a loro esaurito per i prossimi è ringraziamo anche intervento di radio radicale che ha dato ecco a questo intervento che sarebbe stato obiettiva ed un peccato tenerlo confinato in queste in questa stanza se non sbaglio è stato commemorato Pannella
Grazie grazie a voi