Incontro pubblico per il SÌ al Referendum sulla separazione delle carriere in magistratura

Tra i vari cominciamo
Entriamo subito nel entriamo subito nel vivo cosa no ma credo che no
No ma questa è solo per illustrare quindi allora s'cercherò di essere stentoreo sedici allora
Entriamo subito nel vivo parlo pochissimo perché così facciamo parlare Pina che poi deve da scappare innanzitutto lasciatemi dire quanto sono felice di avere finalmente Pina con noi ci conosciamo da da
Da una vita una persona testimone enormemente
Veniamo alla questione per cui siamo qui oggi la introduco partendo da un non ricordo è capitato una volta di entrare nell'ufficio del ministro di Giustizia ora via Arenula cioè c'è una fase interessante le nell'ufficio del ministro sancisce che sono due una e la scrivania di Togliatti quella che è stata presa è spostata diverse volte insomma credo ora ci sia che è quella sulla quale Togliatti firmò la famosa amnistia
Ma sopra c'è un affresco che rappresenta cosa rappresenta Rocco che mette nelle mani di Mussolini e Codice omonimo il codice Rocco
Ed è rimasta lì quell'affresco ovviamente io non sono per mettere le mutande alla storia bene che ci sia nel senso che d'altra parte stava anche lì a rappresentare una sorta di come dire continuità nell'amministrazione dello Stato no cioè perché perché il codice Rocco come sapete poi rimasta in vigore per tanti anni dobbiam abbracciamo abbiamo Pascale appunto abbiamo aspettato abbiamo aspettato l'ottantanove quando un
Ex partigiano
Fece una importante un'importante riforma che andava in una direzione chiara cioè quella di spostare come dire l'impianto del processo da inquisitorio a accusatorio questo fu fatto nell'ottantanove
Cosa vuol dire vuol dire che il pm diciamo il giudice il giudice non era più il braccio dello Stato che
Verdi accertare la verità ma tutt'e diventava quindi una figura terza una figura terza e in cui appunto la verità processuale era demandata
Al dibattimento in aula cioè ecco allora la riforma di cui si sta parlando in questo in questi giorni altro non è che il compimento di questo
Cioè il fatto che
La magistratura requirente e la magistratura giudicante siano Tiblisi abbiano carriere divise perché chi come dice nasce cresce professionalmente con la mentalità
Del pm diciamo così non può essere terzo dispetto invece a chi fa il giudice questa definiti inchini intere parole la sostanza del referendum quindi
Volevo io voterò sì convintamente
Per sbarazzare il campo da dal problema della cosiddetta deriva autoritaria riferendomi invece soprattutto alla derivazione autoritaria
Più che alla derivato cioè la derivazione autorità del motivo per cui io spero tanti voteremo convintamente sì
La parola a più allarghiamoli entrare grazie
Grazie al timone mi alzo così mi sentite di più grazie Simone per l'invito io sono davvero molto contenta
Di essere qua so che appunto questo invito ha suscitato in città un po'di dibattito poi Marco ha fatto pure una foto diciamo franata con intelligenza artificiale e quindi la la dell'area chiedo Loverso sicuramente hanno tirato il procuratore avrebbe quello è stato il motivo diciamo di distratto insomma battute a parte sono molto felice di essere qua perché ritrovo un amico
La di vecchia data Simone ritrovo Emilia che è una donna coraggiosa che sta combattendo con grande forza e autrice anche di questo Libero che Acqui rimando tutti gli approfondimenti necessari che non avremo poi il tempo di affrontare in questa mezz'ora che stiamo insieme questo Retta restiamo insieme alle tre e mezza mi scuso già da ora
Dovrò lasciarvi perché volo al scampo a Bologna dove ero un aereo e
Aveva allora no mi piace iniziare da invidia perché e bello
Intanto rilevare una cosa può arrivo subito al merito della riforma e alle ragioni per le quali perché la cosa più importante che voglio dirvi oggi la ragione per la quale una donna
Il sinistra riformista vota convintamente estivo dovrebbe votare convintamente sì però voglio raccontare ma ci arrivo tra un attimo intanto mi piace partire da Emilia che autrice di questo bella libro
Perché
Insieme a tante altre donne nuovo dicevamo prezzi ma perché una cosa mi ha colpito nel corso di questa
Brutta campagna referendaria caratterizzata da una polarizzazione eccessiva adatte ai climi uso continue che
Dentro questa talmente che non è stata certamente esaltante ci sono state alcune voci libere e forti che sono stati due o tre donne
Che si sono levate per tra le varie ricondurre tutto questo dibattito sul metodo della
E sono stati voci in particolare di donne
Voci di magistrate in particolare i giovani
Penso alla dottoressa imparato penso allo dottoressa Giuffrida penso alla dottoressa Ceccarelli nomi di donne e volti voci di donne che ne abbiamo imparato a conoscere in questa campagna referendaria
E provate a domandarvi perché conoscevano uno non avevamo mai visto ascoltato queste voci trovati a domandargli il perché
Di tutte queste donne valorose insomma non erano conosciute a grandi pubbliche trovati a domandarmi perché nessuna di loro abbia ruoli apicali per esempio come procuratrice cattura
E insomma la risposta io provato a darmi la perché poi in curiosità da questa presenza di voci autorevoli forti centrati libere
Sono andato a vedere ma insomma ma quante sono state donne che guidano le procure in Italia quante sono le donne nel CSM per esempio
E ho scoperto una cosa che io non conoscevo che nonostante le donne siano in questo momento
Più degli uomini nella magistratura perché siamo più liberale tendenzialmente degli uomini e questo dato lo conferma
Però quelle stesse donne che superano in percentuali maggiori degli omini concorsi in magistratura poi non sono presenti
Negli organi atto in funzioni direttive Nordania apicali perché
Perché tutti insistente sono dominati in tutti i sistemi corporativi fatemi dire così risentirci sono dominati da sistemi correnti ci sono sistemi chiusi
Che non aiutano mai le donne
Se non avessimo avuto la legge sulla doppia preferenza per esempio in politica o tutta la discussione sulle quote le donne avrebbero fatto ha molta più fatica ad emergere anche nella carriera politica
E questo è un piccolo elemento che però consegno
Ma la vostra riflessione e poi ci sono
Tutti gli altri argomenti di merito che noi oggi proveremo a raccontarmi ma voglio ripartire dalla domanda che fatto all'inizio perché
Una donna riformista di sinistra
Pure insomma abbastanza in solitudine nel suo partito una solitudine più raccontata che non concreta perché i militanti
Che sostengono le ragioni di queste riforme anche del partito democratico sono tanti sono meno visibili
Nel nei gruppi dirigenti però nell'articolazione territoriale del partito i militanti del Partito Democratico vengono questa riforma sono tanti perché sono tali
Oggi notizia di oggi per esempio inizi di Giuliano Pisapia negli anni
Ecco perché è una bella notizia non mi sorprende perché un uomo di sinistra con una solida cultura del diritto come Giuliano Pisapia non poteva che esce ieri di sostenere questa riforma perché
Perché intanto per le cose che ha raccontato prima si muore perché guardate molto curiosa questa cosa cioè chi
Difende lo Stato si può lo fa
In ragione di una presunta
Direttiva autoritaria questo ci raccontano
Lei la cosa impressionante che a me turba apparecchio che noi gridiamo al fascismo ogni dieci minuti
Ma non siamo capaci di riconoscerla dove un residuo di quella cultura esiste davvero
Io le chiedo di quella cultura credo che davvero BNL indigni indurre residui di cultura giuridica che ancora molto presente nella magistratura italiana ce l'ha chiarito molto bene il mondo coppia in un video di ieri che ha detto il processo serve a dimostrare
L'innocenza dell'imputato
Io sono come voi immagino rimasta un pochino esterrefatta perché l'idea
Precisa
Della process so di natura appunto inquisitoria
E cioè ha detto Simone il processo di natura inquisitore accetto che esisteva nel nostro Paese peccato che esisteva durante il regime fascista
Con il codice Rocco e c'è voluto un grande uomo di sinistra
Che era Giuliano Vassalli un socialista che c'è raccontato ci ha spiegato che per superare quel modello non avevamo bisogno di un processo in cui accusa e difesa
Si potessero confrontare nel processo su un piano di parità con un giudice terzo e indipendente capaci di decidere sulla base di quello che emerge nel dibattimento
E dice Vassalli attenzione
Non saremo capaci di fare di realizzare questa riforma compiutamente e cioè di avere un giusto processo solo quando le carriere saranno separati non soltanto le funzioni perché è vero che la riforma Cartabia introdotto una
Diciamo riforma rispetto appunto al passaggio tra una funzione e l'altra del vero che avviene molto di rado che non succede quasi più
Ma la riforma Cartabia nun introduce nulla rispetto alla separazione delle carriere
Cioè significa che ancora oggi
La pubblica accusa il giudice che dovrebbe essere indipendente come ci raccontava Vassalli condividono formazione concorsi o cultura giuridica
E anche appunto gli organi di autogoverno
E allora per realizzarla per davvero quella indipendenza che così necessaria per avere il giusto processo l'abbiamo bisogno di separare le carriere questo il primo punto ma io non voglio soltanto essere teorica perché poi entrare un po'nella vita nella carne del Paese nella storia delle persone credo ci aiuti molto
Perché mi ha molto impressionato un dato quando sono andata all'inizio di questa campagna referendaria studiare documentarmi perché insomma
Si fa così
Cioè non si vota ad un referendum perché anche qua
Lo dico agli amici di sinistra di un pezzo di sinistra che
Ci racconta sempre che noi vogliamo e dobbiamo difendere la Costituzione tutto ingiusto io quella Costituzione la difendo davvero il suo che nella lettera della Costituzione c'è scritto per esempio che l'istituto del referendum in Serbia chiedere alle persone di esprimersi nel merito di un presunto
Andando oltre qualsiasi tipo di appartenenti
Questo ci dice la Costituzione italiana
E siccome io ora difendo davvero non mi sento imbarazzo o come dire
Addis saggio ad essere in minoranza nel mio partito e anzi rilancio a chi mi dice però Pina
Sei evitando appunto la derivava fascista questo mi hanno detto anche prima allora io anche piduista diritto io ricordo quello che è successo nel mille novecentosettantaquattro illustro questi referendum sul divorzio
Taradash Emilia se lo ricorderanno perfettamente meglio alla non hanno un del giornale non votava però però ma manco io pure ho letto studiato naturalmente non è che l'ho vissuto non ero manchi ancora
E e mi mi ha colpito il fatto che ci fu un grande democristiana
Che era Scoppola
Nel mille novecentosettantaquattro che il fondo i comitati di cattolici per il no in perfetta solitudine che con lui non furono molto carine mi dissero gli diedero del traditore
Didier invero appunto del traditore della causa democristiana del traditore degli era d'
L'unica attonite Eternit con le visioni non gonfio e con la schiena dritta until Pulse alla parte l'interesse generale del Paese
E fondate comitati contribuendo alla introduzione nel nostro Paese in istituto fondamentale di rifiuto del Divorzio fregandosene delle della a
Perché quello che vorrei dire ed è questo
Un pezzo
A cui tengo molto della mia formazione della mia cultura politica e lo dico agli amici della sinistra che legittimamente
Sostengono in gara le ragioni del no ragazzini e amici e compagni una cosa ingiusta
Resta giusta anche se
A proporla nostro avversario politico soprattutto attestato a fianco di allargare raccontare
Inviare
Inviare spiegare la dieta
All'interesse giurata
Significa tradire la ragione stessa perquisita politica perché noi facciamo politica soprattutto quando siamo rappresentanti istituzionali
Per rappresentare gli interessi generali del Paese e per consentire al nostro Paese di fare di passi in avanti piegare come si sta facendo
Con un di Didier infarciti di Feltri news debugging di scemenze la verità alla parte io credo sia un tradimento profondo della ragione per la quale una
Cittadino decide di occuparsi della cosa pubblica perché l'interesse generale dovrebbe venire sempre per dell'interesse di tale
Ritornando dunque al netto di questa riforma e alla vita vera vi dicevo di Città di
è insomma quando io ho letto sfida fino tra il novantacinque a proposito del giudice terzo indipendente
Che mi dico no ma il giudice ha perso indipendente
E però andiamo a leggere i dati e il giudice terzo indipendente soprattutto nella fase preliminare del processo Amanda le richieste della pubblica accusa
Cioè l'ex pm per una percentuale che va dal novantacinque per cento al cento per cento
E mi riferisco a tutte le richieste cioè intercettazioni telefoniche rinvia a giudizio eccetera eccetera mi si dice ma no però appena il sistema funziona perché poi le assoluzioni superano il quaranta per cento e allora di punto però è e che esattamente quel dato ci racconta che il sistema non funziona perché io vorrei poter dire a quelle persone che
Quindi Mereghetti perché a dirli così sai quando citi la percentuale la cito un po'a cuor leggero impressiona troppo quando provi a fare lo scorso pensare quelli non sono numeri
Sono obiettare c'erano uomini e donne che vengono coinvolti in processi che non sarebbero dovuti iniziare allora chi viene vagliata Elena Carter cari amici e cari compagni cari amici e cari compagni
Occuparci di un cittadino che poi viene assolto perché costretto dopo rinvio a giudizio a vedere la sua vita fosse potenza la sua carriera come dire Milani nata a spendere un sacco di soldi di avvocati e non voglio rubare lavoro Aemilia a noi gli avvocati presenti però che all'avventura di capitali dentro un processo penale sa bene che cosa significa anche a livello economico allora io chiedo a questi compagnia questo inizio occuparci di queste persone
è una cosa di sinistra o non è una cosa di sinistra occuparci di una giustizia giusta e di un processo giusto io penso di sì penso che sia una cosa molto vicini
E che peraltro affonda le sue radici una solida cultura garantista che è sempre stata la nostra
Ecco perché io sono devo dirvi abbastanza a disagio in un dibattito referendario che è vero è svilente terribile
Piegato appunto da Biggie riceve che parlo a tutte e due i lati quindi il mio auspicio e il mio augurio che in questi ultimi giorni di campagna referendaria le Courbet opposte le tifoserie opposte che non c'era passano un pochino abbassare il volume
Aiutarci insieme a ragionare di merito come stiamo facendo poi come continueremo a fare con Marco e con i media che ringrazio per il lavoro enorme che stanno facendo in giro per l'Italia
E per queste ragioni che ho soltanto accennato naturalmente ci sarebbe molto altro da dire ma purtroppo me ne devo scappare che devo andare via
Io voterò serenamente ma molto decisamente con molta convinzioni sì e vi invito a fare
Grazie grazie a tutti scale ci sentiamo per quello contabile
Vicina
Anche per loro brevemente perché dopo interviene Emilia e dato che come Pina dichiarato ufficialmente tra le donne sono più brave non vedo perché occupare troppo spazio volevo soltanto dire
Che compirà abbiamo una un rapporto politico nonostante la differenza di non di schieramento Dio non voterò né centrodestra né di centro sinistra alle prossime elezione perché temo entrambi
Ma perché compila mi ci siamo riconosciuti compagni di strada su tante cose e l'ultima su
Sull'Ucraina ma siamo stati insieme c'è l'Emilia c'era piena c'erano tanti altri amici a Odessa una quindicina di giorni fa nell'anniversario dell'invasione
Dell'Ucraina da parte della Russia e Pina in questo perito ha svolto anche su questo nel suo partito un lavoro immenso di convincimento rispetta quelle frange purtroppo non solo frange
Che dicono sì nel partito democratico non negli altri partiti della sinistra di colossi è Joseph sostenere l'Ucraina però norme ER Monno
Al fatto che l'Europa prepari delle difese perché in fondo la Russia non è nostra nemica eccetera eccetera su questo Pino al Parlamento europeo Lella vicepresidente del Parlamento europeo
Al Parlamento europeo e nelle nei suoi interventi e nella sua presenza fisica
In un Ucraina dimostrerà di avere una lucidità che è presente in molti partiti della sinistra europea ma purtroppo non in Italia volevo soltanto dato che Emilia poi parlerà nel con nel nel nel nel dentro diciamo della della della legge io faccio un discorso diciamo più politico
Oggi mi sono svegliato dicendo va bene
No ho fatto tantissime i confronti con magistrati in questo periodo
Raccontano sempre
Una verità falsa ma non viene fuori in realtà il contesto politico della scelta dell'Associazione nazionale magistrati di impegnarsi in prima persona costituendo un comitato per il no un comitato che a molti fonda disposizione perché penso che tutti voi avrete visto dei grandi manifesti nelle stazioni
Dei filmini eccetera eccetera che ci danno l'idea che hanno speso molti soldi loro dico che la metà del milione stanziato l'anno cavato dalle tasche dei magistrati stessi e poi dico non possiamo dirvi raccontarvi l'altro mezzo milioni da dove arriva perché c'è la Prada essi bravissime
Pensate se all'epoca di Mani pulite qualche qualcuno avesse detto noi non posso dire che ha finanziato il mio partito perché c'è la privacy lasciamo stare comunque il ragionamento della società ma è giusto nazionale magistrati è imperniato
Sulla e garanzia della magistratura Rispetto alla politica che vorrebbe sottometterla come dirò fra poco Emilia non c'è nessuna possibilità di questo ma come ora voglio invece ricordare a me stesso che a molti di voi che già erano attivi magari in politica comunque
Ben svegli nel mille novecentonovantadue questa è una storia che comincia con l'operazione di Manni pulite allora come sappiamo c'era una crisi dei partiti della Prima Repubblica c'era una corruzione diffusa
E passava attraverso tutti i partiti di governo e il maggior partito all'opposizione il Partito Comunista a Milano venne fuori il bubbone e iniziò appare Fini siamo tutti iniziano a parlare della Tangentopoli magistrati cominciarono a indagare benissimo e la regola del gioco
Se tu hai una situazione contro la legge giusto che magistrato indaghi no succede però che a un certo punto
Tangentopoli si trasforma in operazione mani pulite vale a dire gli uomini del pool c'è anche una donna ma soprattutto erano o come una donna c'era e fu cacciata cioè Tiziana Parenti perché continuava a investigare sul partito comunista cosa che era meglio non fare
I magistrati voglio andare un'impronta politica al loro intervento allora non perseguono i reati ma perseguono le persone
Non perseguono i fattori di corruzione perseguono i partiti e lo fanno all'inizio con tutti i partiti compreso il Partito comunista a un certo punto però cambiano rotta per due motivi uno interno al partito comunista
Lei c'era una fedeltà assoluta mentre i dirigenti di altri partiti sottoposti a interrogatorio magari ad arresto alla fine qualcosa rivelava al pub nel Partito comunista si stava Zinetti
E si sopportava tutto quel che quello che c'era da sopportare perché il la regolare a questo fedeltà assoluta al capo e al partito non si specifica
Mezza parola i magistrati si rendono conto che a questo offre loro uno opportunità vale a dire non soltanto possono indagare sui fenomeni di corruzione ma possono distruggere la Prima Repubblica
E infatti l'hanno fatto hanno distrutto tutti i partiti del di governo la Prima Repubblica
Partiti che bene o male avevano costruito l'Italia nel dopoguerra è bene o male io da radicale pensavo soprattutto male ma bene o male avevano fatto sì che l'Italia progredì visse e avesse uno spazio importante all'interno
Del del dell'Europa
Decidono quei magistrati di lavorare per essere si direbbe in un in Iran i guardiani della virtù della politica e della democrazia
Hanno a disposizione l'occasione della scomparsa dal loro costruita pezzo su pezzo di tutti i partiti che avevano
Erano stati in maggioranza hanno un partito senza avversari a disposizione su cui esercitare il loro controllo e la loro ambizione di guida il partito si chiamavano era più piccini
PDS e tutta la sinistra schierata sostenga l'operazione Mani pulite
Tutti i giornali erano sostegni l'operazione Mani pulite la strada sembrava aperta
Però la gloriosa macchina da guerra di Occhetto per selezione sappiamo perché non non ci interessa qui tirare fuori quella storia
Quindi il disegno fallito ma non l'ambizione di essere controllori della vita politica
Allora Davigo teorizzava che non esistono innocenti ma solo colpevoli non ancora scoperti
Borrelli il capo della procura e del POR diceva non arrestiamo la gente per farla parlare liberiamo dopo che l che ha parlato insomma era tutta una costruzione
Il cui i criteri lo Stato di diritto e principi delle garanzie dalla presunzione d'innocenza erano
Erano saltate
La vittoria del no non non ci fu e ma l'ambizione dei magistrati di tenere sotto controllo la politica seria anche perché molti magistrati
Violante potrebbe raccontarlo come erano stati costruiti a tavolino a tavolino nelle stanze della delle botteghe oscure o delle Frattocchie mandati in magistratura perché nel disegno gramsciano della costruzione dell'egemonia della sinistra stare
Da iscritti al Partito Comunista invisibili dentro il ruolo di pubblici accusatori o di giudice era una cosa molto preziosa
In vista
Della in vista del del futuro
Oggi è inutile che racconti nel corso del tempo qual è stato il ruolo della magistratura soprattutto nei confronti di Forza Italia ma poi anche degli altri partiti perché il partito democratico Nordio tra le tante cose sbagliate
Lo assurde che ha detto in questo periodo ne ha detta una giusta che gli è stata comunque rimproverata detto cara Shrine guarda che questa legge servirà anche a te
Dice una cosa giusta perché quanti sono i sindaci del partito democratico o i presidenti delle Regioni a maggioranza di sinistra che sono stati Arre
State inquisiti e poi assolti dopo che però era saltata completamente quella che era la condizione precedente sono tanti in esso e le azioni condotte dai magistrati hanno portato a situazione politica che non erano secondo i criteri alla costituzione della e della Democrazia dove è la sovranità popolare a dover dettare legge nelle scelte attraverso i leccese politica attraverso gli elettori andò diversamente
Oggi siamo alla svolta finale
I magistrati sono scesi in campo come un sol uomo dentro quella parte di magistratura che agisce come un solo uomo vale a dire la magistratura militante con la stragrande maggioranza dei magistrati
Vedrete che non voterà per il no ma alla magistratura militante è scesa in campo come un solo può e spera attraverso il riconoscimento popolare che potrebbe a vedere coglie il successo del no si spera di poter riprendere quel disegno e proclamare di nuovo se estesa come esponente migliore di tutto ciò che è virtuoso nel nostro Paese
La democrazia è qualche cosa di corrotta all'origine oggi governa il centrodestra vuole sottoporre la giustizia controllo politico perché sa benissimo che verrebbero alla luce che sa cosa perché vuole comunque conquistare il potere in modo autocratico e quindi noi ci fa
Proponiamo come Moro come frontiera come Cortina contro quello che potrebbe succedere
Succederà che di questo referendum se vinceranno se ricorderanno non la sconfitta della destra e nemmeno la vittoria a sinistra
Ma alla rinascita del potere dei magistrati nel futuro della democrazia italiana questa è la mia preoccupazione da questo che io credo sia ragione sufficiente non tanto a convincere del sei coloro che ne sono stati convinti ma ad andare a votare
Perché questo referendum non si vinceranno e lo scontro tra serie hanno ma nel confronto tra quanti saranno andati a votare quanti no perché non c'è il quorum e di conseguenza l'importante di essere presenti nelle cabine elettorali il ventidue ventitré e ventitré di marzo ecco questo io volevo soltanto dire e ora avanzo a Emilia che invece entrerà più nel merito della riforma
A un'ultima cosa che non posso dimenticare perché il dottor Gratteri capo della Procura di Napoli ci ha raccontato quale sarà il metodo in un prossimo futuro probabilmente ha risposto al foglio che sente ostile lo è
E ha detto tanto dopo il referendum con voi del foglio faremo i conti
I conti che è del giornalista un po'stupefatto nel senso che tireremo la Rete la famosa Rete sì una Rete si riferisce alla pesca a strascico questo è il metodo del
Pool di Mani pulite arrestare tutti arrestare tutti e poi eventualmente liberare se parlavano
Dopo
Meno male che il tema
Comunque resta
Quando era il signor Buttiglione come
Risalisse no
E mi misi in altri indizi liberale
Una
Intanto buona sera e già il fatto che voi stiate qui è incoraggiante perché vuol dire che se non sente già orientati in un certo modo però avete voglia di capire le cose e già a buon punto di partenza di devo dire sì io entrerò nel merito pochino nel merito di questa riforma però anch'io condivido io condivido esattamente questa preoccupazione
E se non fosse una cosa tragica verrebbe da ridere perché quelli che si ergono a paladini della democrazia
E della
E contro
I pieni poteri che Meloni la destra vogliono acquistare facendo questo primo passo della riforma dell'ordinamento giudiziario non si capisce come ma non importa proprio a questi sono i sostenitori di del con la conservazione di una legge fascista perché l'ordinamento giudiziario è stato confezionato dal ministro di Giustizia del regime fascista Dino Grandi nel mille novecentoquarantuno e ci torno tra un attimo
E di un Progetto fascista perché il risultato peggiore che noi avremo se vinceranno in realtà sono due
Uno che la sinistra confermerà
Di avere il veto su tutte le riforme di sistema del Paese ritenendo sì
Non si capisce per quale ragione la custode la titolare della Costituzione per cui la può toccare soltanto la sinistra quando dicono alla costituzione non si tocca
Una delle tante
Baggianate che si sono sentite in questa campagna referendaria perché da quando è nata è stata toccata cinquanta volte
E negli ultimi quattro anni degli ultimi vent'anni scusate lei
Due riforme
Costituzionali sulle quattro che sono andate a referendum magari non cede ricordiamo più ma sono passate perché erano sostenute dalla sinistra sto parlando
Dello stravolgimento nel due mila uno del titolo quinto della Costituzione in cui abbiamo votato un referendum su quindici articoli adesso quando questi
Ci raccontano dei sette articoli e fanno fare e il il siparietto Ficarra e Picone
Infliggendo una ferita che ancora sanguina però io Ficarra e Picone mi prenderete sta contesta come si dice in Sicilia
Perché tutti i lamenti di sette norme che in realtà sono due perché le altre sono di corredo semantico diciamo formale
E ti sei dimenticato le quindici e su cui sostanziali su cui abbiamo votato nel due mila uno
Con una riforma che è passata nello stesso modo di questa cioè entrata blindata in Parlamento non c'è stata discussione anche perché la legislatura stava finendo affatto solo quattro passaggi le quattro letture
Dopodiché e passata con una maggioranza di nulla cioè con tre voti in più no peggio perché sposata con quattro voti contrari virgola stragrande maggioranza ecco contrario di al voto che
Dopodiché c'è stato il referendum non abbiamo votato la la la cosa è stata approvata nessuno ha gridato al colpo di stato perché mai è stata fatta una legge in questo modo senza discussione blindata palle nel due mila uno è stata fatta però era di sinistra era di quella sinistra interessata all'epoca
Di fare gli interessi di quelli che governa che erano i loro governavano la stragrande maggioranza delle regioni e danno il riassetto del rapporto tra Stato e regioni
Ci guadagnavano perché le regioni
Assumevano molto potere e tra questo anche la gestione guarda un po'nella sanità cioè la partita più ricca che esista credo nel bilancio dello Stato oggi viene fuori
Una brava persona come Andrea Giorgis che dice a ai viola rimpiango abbiamo fatto disastro
E dico ex senatore del Pd ma credo che che lo conosco unico ragazzo mio in sei pentito venticinque anni dopo nel due mila e venti altra proposta
Sostenuta dalla sinistra
Dai grillini e dal PD che fino al giorno prima era contrario ma poi è stato fulminato
Sulla strada verso il governo il dimezzamento dei parlamentari proposte entrata in Parlamento blindati proposta da parlamentari come entrata e uscita alla velocità della luce sostenuta dalle PDA da tutta la sinistra e hanno vinto il referendum
Le altre due riforme uno era quella Renzi del due mila e sei dice l'altra da quella Berlusconi del due mila dodici non roba del genere undici quello che era una specie di premierato ante-litteram
Ve li ricordate voi referente cioè quello di Renzi
Ce lo ricordiamo perché la riforma di Renzi invece è stata molto discussa perché di passaggi tra le Camere ne ha fatti sei quindi ci sono state discussioni emendamenti privi mappa
Il PD della sostenuta in aula poi gli ha fatto la campagna referendaria contro per avere due piccioni con una fava e farsi fuori il segretario avrà complessa
Sui corpi
A quei tempi in piazzale bandiere di CasaPound sella accetta assertori del nuovo adesso non creò problemi
Barbarico redatto perché allora non creò problemi no fallisce cura ora se se io vado dopo al Comitato del Sì questo creandoci se se rosso Ingrosso se
Allora il discorso qual è che se passa di nuovo se passa l'inno in questo referendum la sinistra conferma
Che ho S uguale la proposta o sostenuta dalle gli oppure in Italia non si cambia niente primo potere
Secondo potere che alleato alla sinistra per le ragioni
Che viaggia detto Marco è il potere della magistratura allora la magistratura come avete sentito esercita il potere sulla legiferazione italiana
Da sempre o quanto meno dagli anni Novanta
Ha bloccato tutte tutte tutte tutta le riforme sulla giustizia che ha potuto comprese le proposte di separazione delle carriere che erano venivano da l'area di sinistra
Di nuovo no boato nel mille novecentonovantadue aveva preparato tutta la bozza sulla separazione delle carriere
E essergli arrivato un fax di una trentina cinquantina di procuratori della Repubblica no i pubblici ministeri non c'erano soli pro i capi c'erano pure i sostituti eh
Io ho letto il resoconto di quella Commissione tutti i commissari aveva proprio ma come si permettono ma noi ma mi canne entriamo all'Anm a dettare legge o che scandalo che schifo
Dalla seduta successiva
Quella bozza è scomparsa si è liquefatta evaporata nel novantotto è finita com'è finita
La la bicamerale di D'Alema e lo sappiamo li ebbe Rusconi che si è sfilato e quindi va bene così
Ma quando c'è stato il codice il passaggio dal processo inquisitorio o il processo inquisitorio tanto per ricordarcelo
Era il processo in cui i pubblici ministeri confezionavano nelle loro stanze le prove cioè non raccoglievano gli elementi di prova da apportare al giudice no
Quello che il Pubblico ministero faceva era già prova e la depositava così com'era questo pacchetto al giudice
E davanti al giudice la difesa poteva soltanto con un meccanismo un po'un po'complicato
Come dire
Contrastare quella prova cioè contestarla
Discuterla è infatti c'erano i grandi oratori nostra tra noi avvocati a proposito faccio una parentesi per la battuta di Tina
Ma non gli avvocati penalisti chiedergli gli amici di Livorno siamo l'unica categoria professionale di deficienti
Cioè di gente che vuole morire di fame
Perché noi siamo gli unici che da sempre sostengono le riforme per un diritto liberale per il diritto penale minimo io penalista dovrei avere al massimo il diritto penale
Per far quattrini no ecco e poi sosteniamo anche la separazione delle carriere rendere rendere processo più giusto
E deve togliere
Dal dal processo tutte quelle situazioni che possono essere risolte prima di andare a processa ogni facciamo il disinteresse nostro chiudo la parentesi però dicevo alla magistratura le ha bloccate tutte tutte le riforme ma persino la Procura nazionale antimafia io non so se ve lo ricordate ma quando nel novantuno si propose l'istituzione della procura nazionale antimafia su i De
E a di Giovanni Falcone che poi è diventato eroe ma prima gli tagliavano le gambe
Il capo dell'Anm Berto mi o Bertone non mi ricordo mai
Ne
Disse non abbiamo bisogno di un'altra cupola mafiosa e fecero il primo sciopero
Della loro storia ma perché perché la Procura nazionale antimafia andava erogare il potere perché sempre una cosa di potere per i magistrati il potere delle singole procure hanno dovuto zitti sì perché hanno ammazzato Falcone
Perché se non l'avrebbero bloccata anche quella cosa lì Paolo hanno ammazzato il falcone dopodiché si sono resi conto che era un boccone ghiotto e si sono buttati
Scannando sì per fare il procuratore nazionale antimafia
Ogni volta anche perché hanno capito per una fionda verso il sugli scranni del Parlamento perché voi vedete che tranne il primo
E fino a questo momento quindi su su sull'attuale e su su quello che farà non lo sapremo mai
Quelli che ci sono stati in mezzo sono stati catapultati della procura nazionale antimafia in Parlamento nelle file abiti
Ma guarda combinazione
Viene infilato dell'alleata storica che la sinistra al
Se vince il no la
Magistratura riterrà di avere il veto sulle riforme di sistema tutte
Di questi paese riterrà di avere il potere di intervenire sulle leggi e sulla politica di questo Paese e avremo la Repubblica dei magistrati con la differenza che mentre il governo Meloni che non lo gradisce lo può può contribuire a
Mandarlo a casa tra un paio d'anni magistrati non ce li togliamo mai chiunque
Loro e il loro potere quindi facciamo attenzione al pericolo che stiamo correndo autoritario fascista e nel lavoro che dobbiamo fare questi dieci giorni
Alla gente bisogna dire di andare a votare se non vogliono vedersi i fascisti in casa
Con le toghe addosso non l'espressione un po'forte ma
Diciamo così un'immagine adesso è tutto registrato da radio radicale quindi se non vanno correlata finora ci penseranno da domani in poi
Detto questo la riforma in realtà è molto semplice l'anno complicata ad arte perché siccome
Allora ai magistrati interessa una sola cosa una
Ma
E il sorteggio
Allora o che ci siano due CSM che è uno fa il pm l'altro fa
Crede sbaglio no non gliene importa meno di zero non gliene importa meno di zero che se non ci fosse stato il sorteggio questo la confermato il procuratore di Parma che è uno dei sessanta oramai ma
Magistrati pur
è se magistrati coraggiosi di questa campagna che che si sono schierati per il sì
Ha detto guardate che se non ci fosse stata questa questione sorteggio la magistratura
Tutto ciò scatena mento
Non l'avrebbe perché a loro interessa mantenere
Il potere delle loro correnti attraverso l'elezione dei membri del CSM e quello che assicura loro di mandare nei posti che gli interessano i soggetti appartenenti alle loro correnti che gli interessano
Quando dicono attraverso sorteggio di io Ambra l'impreparato
A me allora noi diciamo usualmente
Ma somma un a parte che non sarà vero perché andranno quelli che hanno superato almeno la seconda valutazione ma lasciamo perdere facciamo conto che ci vada
Il giudice di prima nomina del giudice di prima nomina quello che può ficcare in galera chi vuole
Attenzione
Ho il pieno e di prima nomina quello che può chiedere l'arresto di chi vuole può sequestrare i beni vostra e delle vostre famiglie a quello di non è quello di prima nomina si mette dietro una scrivania si gira i pollici perché di prima nomina esercita la sua funzione e quindi i suoi poteri e non sa fare le pratiche amministrative del CSM lo studiano e
Lo studiano per per dare il concorso in magistratura l'ordinamento giudiziario non bene come lo studiamo non gli avvocati in questa campagna referendaria ma lo studiano
Cioè solo Da Rin passarlo quelli nel CSM annus ruolo di magistrati addetti agli uffici egli fa le pratiche quel anche qua bisogna reperire tagliate corto
Ma quando dicono a Aci vanno gli impreparati ma perché quelli che loro eleggono cosa hanno passato dei concorsi
Hanno fatto dei corsi di formazione per essere capaci nel CSM che ci vanno per premi e titoli
Ci vanno per appartenenza alla corrente punto finito e come ha detto perché sono devo dire genuini e onesti
Il procuratore di Brescia che poi ha ritrattato è qui ogni giorno uno ne spara una il giorno dopo dice no ma
Avete interpretato male manda nel video cioè de l'ultima indice e chiaro disse io vengo eletto al CSM
Dalla mia corrente quando Botto per un collega che non è della mia corrente qual è la mia corrente gli devo rendere conto signori questa è la questione allora alloro interessa solo questa cosa io questa cosa proprio la toglierei di mezzo perché non è quello che interessa la vita dei cittadini
Al cittadino che entra in un'aula di giustizia non interessa come fatto il CSM non sa manco fosse ma quanti di voi lo sapevano fino a due mesi fa cosa
Il CSM
Non gliene frega meno di niente che i cancellieri siano pochi che computer siano antichi che negli uffici piove
Al cittadino imputato
Interessa di avere di fronte un giudice che si mette nell'ascolto
Suo e del suo difensore Allo stesso modo in cui si mette all'ascolto del Pubblico ministero
Non solo un giudice imparziale ma un giudice terzo cioè una cosa diversa terzo
La Costituzione non non è che si diverte nella Costituzione quelli che la scrivono anche quelli dell'anno riformata
è non è che fanno le in via di perché gli piace non è un'India di terzo e imparziale sono due concetti DiVersi imparziale vuol dire che il giudice bontà sua rispetta le regole del processo
E
Non ha interessa di
Suoi nel processo queste l'imparzialità la terzietà vuol dire è una cosa esterna
Al Processo vuol dire che chi fa il giudice è una figura soggetta a una persona diversa da chi fa il pm e da chi fa l'avvocato difensore diversa
Anche perché è diverso il suo compito allora e credo che posso concludere su questo poi noi delle camere penali
Proposito siccome siamo quelli che remano sempre contro i loro interessi forse vale più la pena ascoltare gli avvocati penalisti che non tanti altri
Perché se c'è qualcuno che ingenui ma perché noi dobbiamo sostenere delle riforme che che che ci buttano sul lastrico scusate abbiate pazienza sarà per caso che noi all'indipendenza e all'autonomia alla terzietà all'imparzialità del giudice ci teniamo veramente poco interessandoci a onor del vero
Che queste caratteristiche siano nel pubblico ministero ma sarà per caso per questo che noi abbiamo passato due mesi a cercare di spiegare alla gente
In che cosa consiste questa riforma e che è molto più semplice di come quella presentano sarà magari per questo
Perché noi lì svolgiamo un ruolo e una funzione una professione che ha senso soltanto se di fronte ci troviamo una figura di giudice che ci ascolta se no è una farsa
Se no e una farsa
Allora
Il
Negli atti prego
Dopo la passione e che
Quell'eredità che noi fascista
Che ci portiamo dietro dal mille novecentoquarantuno non è soltanto la legge sull'ordinamento giudiziario e la cultura
Che si è che innata con quella legge per volontà del ministro grande di Mussolini
è che noi ci siamo portati dietro insieme all'ordinamento giudiziario e nonostante le modifiche che nel tempo ci sono state perché erano pure dipendenti
Dal governo e quindi quello l'abbiamo dovuto un attimo raccordare con la Costituzione
E qual è questa cultura e guardate siccome funziona ancora adesso io vi dico quello che ha detto a ogni dibattito
Una magistrata molto perbene e in assoluto in assoluta buona fede che la presidente della terza Corte d'appello penale di Torino che dice
La difesa non sarà mai
In condizioni di parità dell'accusa
Perché il pubblico ministero porta la verità
E cerca la verità
Voi per dovere professionale
Dovette fare gli interessi del vostro cliente che ultimamente ha definito anche interessi privati
Eh io giudice da che parte sto sto dalla parte della verità perché quella devo raggiungere allora pensate bene
A questo che poi è un sillogismo che cosa significa che il giudice si mette il già nella postura cioè ha già l'impostazione culturale di chi ritiene che sia che il Pubblico ministero
Tutto quello che esce dalla bocca del Pubblico ministero dalle sue carte e la verità
Ed è la verità che deve raggiungere quindi sono due facce della stessa medaglia
Che la medaglia è la pretesa punitiva dello Stato perché il giudice si pone lo stesso obiettivo del Pubblico ministero che quello legittimo del Pubblico ministero ma non del giudice
Di tutela sociale di tutela dei indegni che interessano la collettività ma questo il nome
I l'obiettivo del giudice l'obiettivo del giudice in un processo accusatorio in uno Stato liberale come sono tutte le democrazie europee
Tranne la nostra perché tutte tranne la Turchia e la Romania perché mi dicono che la Bulgaria s'è messa al passo hanno tutte la separazione delle carriere e quindi noi siamo con Turchia e Romania bene
Il giudice ha un altro compito che è quello di farsi informare la prova davanti agli occhi non prendere parte per nessuno
E alla fine del dibattimento verificare se la tesi d'accusa se lo stato perché lo Stato contro il cittadino
Sei Rossato approvato la sua accusa o non l'ha provata
Invece oggi il giudice corre in soccorso delle mancanze del Pubblico ministero mi faccio due esempi poi
La chiudo qui
Durante
Ma lasciamo perdere la Sorelli stelle testimoniale che gare complicata
Ma durante l'esame dei testi nel rito accusatorio l'avrete visto nei film americani no cioè Pubblico ministero che presente sui testi li interroga dopodiché Salza bello bello
Il l'avvocato difensore fa le domande del controesame eh
Se molto bravo come noi io smonta il teste boh io le la difesa nel rito accusatorio operano le deve nemmeno importare teoricamente le sue prove perché i basterebbe smontare quelle della
Cosa succede nei processi di tutti i giorni di tutti i tribunali d'Italia quegli argomenti bada nessuno oppure un po'quegli acquisita da qualcuno
E mentre il Pubblico ministero comincia a fare sul domande il giudice si rende conto magari il Pubblico ministero giovane magari è un dice è un
Cioè procuratore onorario non me ne vogliano
Invece i bravissimi giudici onorari è vede che è un po'ma diciamo interviene Luís
E interviene Lulli prima ancora che la difesa abbia potuto alzarsi e dire
Io vorrei fare le qualche domanda è già intervenuto il giudice e il giudice
Siccome si ritiene illimitato cioè mentre il Pubblico ministero è una parte non può fare le domande suggestive non può fare tutto da secoli e giudice di giorno io
Posso fare tutto e quindi fa entrare nel processo tutto quello che egli ritiene bene di fare emergere dalla prova d'accusa e quindi l'aiuta pause alla fine del dibattimento
Sto PM
Non non c'è arrivato tanto
Non tanto quanto serve al giudice di per completare la prova d'accusa posata
Intenderà con le prove che dispone Luigi ufficio integra largamente con le prove che dispone di Luís d'ufficio
Perché perché il giudice oggi non hanno che tipo di verificare se l'accusa e provata all'obiettivo di provare l'accusa
Esattamente come il Pubblico ministero
Allora questo è un problema culturale perché non è che lo facciano in malafede lo fanno perché gli viene naturale
Perché hanno lo stesso orientamento la stessa impostazione nata nello stesso concorso nella stessa scuola di formazione con il procuratore di Parma
Cioè ha raccontato l'altra sera guardate che quando noi entriamo nella scuola di formazione parlava della sua esperienza
Piuttosto datata
La respiriamo lariana di questo monolite per cui si deve pensare tutti
Nello stesso modo non c'è differenza tra giudice e pm siamo fratelli
Come un altro presidente quello del tribunale di Novara ha detto che devono essere pubblici ministeri e giudici ha detto ma è eccetto no non è che dovrebbero essere devono essere fratelli Pubblico ministero giudici ma voi fareste giudicare dal fratello di chi vi accusa scusate non so
Però la mentalità e queste nella mentalità che si costruisce nell'unità della giurisdizione
Ho nell'unità delle carriere soldi separare le carriere la formazione e la cultura per avere il processo giusto sancito dalla Costituzione orafi
Per ricordare che il processo di Vichy rischi in all'epoca vista era aperta essere vuole fare
Che era allora diciamocelo chiaramente rozzo ammette ciò per ceduto nel più le do le domande
Volevo però anche poi fare Filippi vince cioè da bere date da mangiare quindi e siamo a Livorno giornate che gli stilisti
Prego prego facciano fare l'avvocato
Ma
Riuscire siano antica
No è il contrario
è proprio il contrario
E il giudice che fa da filtro fuori il Pubblico ministero
Fa delle tutto quello che deve fare parte punto le indagini erano va va poi quando deve prendere dei provvedimenti tiene il giudice né che li fa lui
Il Pubblico ministero da solo non fa niente neanche un arresto perché l'ho fatto e deve essere convalidato dal giudice
Il Pubblico ministero da solo non fa niente
Deve chiedere al giudice allora se il giudice terzo è libera e indipendente anche
Dal pubblico ministero che poi non gli va a determinare la carriera con i suoi omologhi nel CSM
Se il giudice e terzo è libero fatto esattamente questa funzione di filtro
Figlio
Archiviati giudice
No su richiesta del pubblico ministero no sconsiglio
Il Pubblico Ministero belga che e vede che il processo non hanno speranza al mondo perché se ne rende conto non sempre ma se ne rende conto quando
Lei
Va be'ma solo sulle archiviazioni a
E ma quando il Pubblico ministero chiede le misure cautelari sappia che il giudice gliele dà sempre
Quando chiede le autorizzazioni e le intercettazioni il giudice l'eredità sempre quando chiede la proroga dei termini delle indagini le fa durare
Un altro anno un altro sei mesi il giudice glielo ha dato sempre quando chiede il rinvio a giudizio del giudice glielo dà sempre
Ma
No
No ma non è che non ha
Non è che non hanno no intanto non lo deve avere legame guardi le tifose di calcio
Il tennis o guarda compare Ras ha di che cosa parliamo nuove calcio allora
Se lei va Allo stadio a vedere una partita di calcio eh
No lei avrà sentito quella che se l'arbitro veste la maglietta di no io invece viene raccontano un'altra rampa e gliene racconto un altra
Se nell'intervallo quando le squadre vanno a riposarsi un quarto d'ora lei vede che l'arbitro va nello spogliatoio di una delle due squadre ma che le viene in mente di quell'arbitro che è terzo
A allora sappia che il giudice
Da nello spogliatoio del Pubblico ministero ellissi spoglia ellisse informa ellissi allena
E lì Cina tali e Livaja i compleanni
Adesso innamorandosene fossero innamorare anche gli avvocati e magistrati
Non Ferraro no succede grazie tutti