Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Buongiorno mezza ramo Salvatore
Sente avvocati avvocato Razzino anche per le stellato l'avvocato Razzino anche come novantasette comma quarto Rina Fort infezioni assenti lo fredda Gennaro
Assente avvocati destavano Acanfora per esempio che si tradisce uso sostituzione dentro a un secondo lavoro dei concorsi
Colucci Pasquale
Assente è presente l'avvocato scarpone anche per De Benedictis Manganelli Gaetano è assente avvocato stellato sostituito come sopra Costanzo Annarita sente è presente è tornato ora anche per Giaquinto
Biondi Alessandro assente avvocato del Savona sostituito come sopra piccolo Raffaele
Presente avvocati Raucci presente del Savona come sopra Iadicicco Angelo
Senta avvocato Ostellato sostituito come sopra
De Filippo Pasquale assente destava ora come sopra Pancaro Gabriele presente destando la come sopra Vinciguerra Michele
Sente destava ora come sopra e avvocato Giordano assente Ascione Fabio assente avvocato Spina
Assente novantasette comma quarto avvocato Razzino Salerno reste assente avvocato Raucci presente stava stanno finisce assente avvocato destavano ha come sopra Merano a Rosario assente presenterà Ucci piccolo Raffaele del settantatré assente avvocato Marzotto
D'ufficio come soprano presidente in sostituzione per dell'urologo alcuni soci alle sedici Go Lucio Giacomo anche avvocato De Angelis
Razzino per delega De Domenico Antonio assente avvocato destava ora sostituito come sopra Crocco Giuseppe al sente avvocati Carfora sostituito dal definisce Ferraro assente Bruno Angelo presente avvocati test tavole e canfora sostituiti come sopra Fullone Antonio
Assente avvocati Coppola e botti d'ufficio come sopra c'era Francesca assente avvocati Maiello e Di Santo assenti d'ufficio come sopra Ulivo Oliva Massimo assente avvocato Moroni sostituito centodue avvocato Colacicco Bongiorno che scolastico per delega buongiorno a lei Merola Francesco
Assente avvocato definisce presente anche per lusso presidente Gramazio
Bruno Paolo sente avvocato Raucci presente cui silloge Naro è presente l'avvocato stellato sostituirlo come sopra lombardi Vincenzo assente avvocato Corsi ero
D'ufficio come sopra vitale Francesco assente avvocato Barbato
D'ufficio come sopra Piscitelli Michele assente avvocato De stavo là come sopra Pascariello Domenico assente stessa difesa Leonardi Silvia assente stessa difesa
Fusco Stanislao assente è presente l'avvocato Ranucci Zampella Carmine Antonio assente avvocato Carfora sostituito come sopra somma Maurizio assente avvocato Raucci presente turno Pasquale assente avvocato stellato sostituito come sopra
Decido Mario assente avvocato Ferraro d'ufficio come sopra Calcagno il genio enti avvocato Tringali
D'ufficio come sopra Gaudiano Giuseppe assente avvocato De stavo là come sopra De Simone lectio
Sente avvocato Ranucci presente guardiano Giovanni assente è presente l'avvocato Colacicco Coluccello Maurizio assente avvocato tornato ora anche del gioco vinto
Burtone Giuseppe assente avvocato Del Vecchio
Sente d'ufficio come sopra Merola Pasquale assente avvocati campane Zobel assenti d'ufficio come sopra Distaso Salvatore assente avvocato Di Stasio
D'ufficio come sopra
Ciccone Massimo assente avvocato destavano ha sostituito come sopra Pascarella Andrea
Assente avvocato dica sostituire centodue vocabolo cinque Colacicco per bene Kaká righello Clemente a Mauro assente avvocato del stavo là come sopra di Benedetto Giovanni
Assente avvocato Raucci presente parenti Maria assente avvocato Colizzi
Assente d'ufficio come sopra Rubino Arturo assente avvocato Rosario assente d'ufficio come sopra maglietta Roberto assente avvocato Perrone
Assente D'Uffizi per delega avvocato repentino Parisi Salvatore senta avvocato Mancino
Per delega avvocato Antonio Paolo
Conforti Giuseppe sente presente l'avvocato Raucci fattore Flavio assente del stavo là sostituito come sopraflutto Nicora
Sente avvocati destato le Carfora come sopra a Caluso Bruno assente avvocato Balbo
Persino per delega di Balbo mi pare giusto
Di siero Claudio assente avvocato Pirini
Tornato alla per delega Mastroianni Domenico assente avvocato destato la sostituito come sopra Iannotta Alfredo assente avvocato dei Iasio
D'ufficio come sopra Abategiovanni Enrico assente avvocato De stavo là come sopra Acquaro Giuseppe assente
Avvocato Balbo come sopra Picone Nicholas sente avvocati De stavo le Carfora come sopra Vetrano Marcello assente presenterà uccide Ovidio Mario assente stessa difesa somma Salvatore assente avvocato Avenia
Avvocato era uccide per delega dell'avvocato Avenia Ricciardi Angelo assente avvocati destava ora Giancarla e avvocato Lanna assenti d'ufficio come sopra calmo Tommaso
E presente avvocato Miranda
Sì quindi è presente l'avvocato Costanzo per delega Greco Gianni assente avvocato Ferrero
A sente d'ufficio come sopra definisce Giovanni assente presente l'avvocato ora uccida troppo li Angelo assente stessa difesa Corrado Giovanni assente avvocato venne sostituito da era Ucci
Garofalo Domenico assente avvocato Avenia come sopra Saiano Gennaro assente avvocato Raucci presente braccio viaggio avvocato Mastellone tornato ora per delega canzonieri Niccolò
Assente avvocati destava ora sostituita da definisce avvocato fu carino assente Barbato Andrea assente avvocato umana talk
Difficile Sorgenia stellato Raffaele assente avvocato Petrarolo
D'ufficio come sopra
Perillo Tiziana
Ritengo e presente l'avvocato Pagliarulo generoso e del presente Didonato minuzia presente presente l'avvocato Costanzo di Monaco Giuseppe
Assente è presente l'avvocato presidente John Grant buongiorno buongiorno Hurley Della Ratta Attilio assente avvocato Raucci presente non so Nicola
Sente questa difesa pulcino Franco assente stessa difesa Acampora Bruno pazzamente avvocato venga sostituito darà uccide Sposito Guido
Assente avvocato destavano sostituito come sopra Mirra Francesco assente avvocato Mancino sostituito come sopra Caputo Crescenzo assente presenterà uccida amico Sergio assente stessa difesa
Tullio Marco assente è presente l'avvocato Raucci assente l'avvocato Ianniello
Di Carlo Luigi assente presenterà uccide Aliano Antonio assente avvocati D'Onofrio Emma straccio
D'ufficio come sopra sarda Marco Antonio assente è presente l'avvocato Raucci Campagnano Stefano sente sì stessa difesa Pellegrino Salvatore sente stessa difesa Varone Nazarro assente stessa difesa parente Sandro assente avvocato venga sostituito come soprattutto nelle Antonio assente avvocato Raucci presente
Pisano Giulio assente avvocato destavano sostituito come sopra io vino Marcello assente del Savona come sopra Nardi Nicola e presente presente l'avvocato Salzano Antonucci Francesco assente avvocato Raucci presente Iannotta Pasquale assente presenterà UCT Spallino Pasquale assente
Presente il difensore avvocato definisce anticostituzionale e quali rischi
Andreozzi Francesco assente avvocato era un chip presente Capuano Giovanni assente senza difesa campanile Giovanni assente avvocato Letizia
Ed è lega Razzino per l'epatite è presente l'avvocato farà
Per le parti civili costituite nessuno è presente mettere il responsabile civile mette le persone offese costituite tramite difensore mi sento anche percorsi di consumo interno delle loro avrebbero mentito massone ne prendo atto
Allora voi chiamo iniziare con i testi citati per oggi
Presidente avvocato Pagliarulo per reperito Tiziana avevo chiesto la cortesia di poter sentire per primi il consulente dottor Andrea Cavaliere perché ha degli impegni lavorazione quindi se fosse possibile
L'abbiamo già chiamato vedo in Europa navigazioni ferreo
Mentre fanno gli stessi presidente del le do atto che noi rinunciamo anche alla a discutere Rondanini Luigi quindi i nostri testi sono Sanseverino Giovanni in comune con la difesa
Perillo Cipullo Vincenzo Spiezio Giuseppe mi pare che siano
Specie Cipullo sicuramente presenti non so ancora se non ricordo concepito non ho capito chiedeva l'orario avvocato non dai ministri vi è rinuncia alle altre parti nulla osservano
La Corte revoca l'ordinanza ammissiva sul punto Presidente chiedo scusa avvocato Sonzogno per martedì
Io rinuncio unitamente al testo Taddeo Aniello perché diciamo Antoniana non sarebbe Aniello irrigata no
Ma mentre per esempio Bruno Pasquale
Quindi anche su questo le parti nulla osservano e la Corte revoca l'ordinanza ammissiva sul punto
Prego presente quindi il consulente si può dire il suo nome
Buongiorno sono il dottor Andrea Cavaliere
Già no insomma semina le sue generalità complete per favore sì Andrea Cavalli ed è nato a Castellammare di Stabia il diciassette agosto mille novecentosettantaquattro
Sì legga la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia così conoscenza
Abbiamo detto che i testi prego
Nato a Palermo dottor cala dire che tipo di attività innanzitutto quali sono le sue qualifiche sei falli puro brevemente
Certamente o a allora io sono allora laureato in informatica
Collaborò come consulente tecnico in vari ambiti quindi nell'ambito forense
E comunque collabora anche con la polizia di Stato attenuanti ha toccato
Dove
Riportata la su idealista così anelli ringrazia una lista integrativa quello depositato
E dove ci ha indicato il
Gli otto controllato nei vostri atti tramite perché la deposita nomina gli estremi della data
La data era dicembre due mila ventidue
Avevo già controllo perciò l'ho portata però glieli posso
Mi chiamo se ci dà soltanto un attimo Cecilia anziché ora sto riprendendo pure su internet
Va bene allora la corte al momento non trova questa lista testi avvocato comunque se non c'è opposizione delle parti anche eventualmente diciamo io non avvengono nell'ambito di una senz'altro altrimenti si può pensare ad un recupero ex cinquecentosette in questo senso laddove che si insomma un po'tirato però prego procediamo Marsala compagnia dar di il
Il deposito che pacifico l'hanno portato può darsi che ce l'abbia imposto al femminile posso cominciare poi dopo produco non c'è problema sì vampate o anche approfittare della pausa per trovarlo se c'è l'acqua che si vogliono forse agevolato
Cioè se il riferimento è dicembre ventidue non la non la troviamo se di diverso tipo
Prego avvocato
Prosegue
Che tipo di attività o incarico ha svolto chiedo scusa
Allora io io ricevuto da un dall'avvocato quindi ho copiato dal ottici dalla dottoressa Perillo non un file HTML spostamenti sei aprile due mila e venti
Se volete Bossi si avvocato ma è possibile che si è proceduto alla nomina dei consulenti in sede di conferimento di incarico peritale
E possibile decise a questo allora in un'apposita un'antenna Rania Nathan velisti
Una prima lista va bene con carta comunicato anche le altre parti che avrebbe sentito oggi questo droga assolvere volle nella sinistra a fronte di questo torno a ripetere produrrò sillabe grazie a riconoscerlo sia sul cellulare va bene va bene quindi entro fine udienza padre della ricevuto
Ok il fai lo spostamento il sei aprile due mila e venti ho l'ho ricevuto il la ventisette l'ho copiato il ventisette febbraio due mila ventisei
Questo fa ed è stato scaricato dai server di Google in data tre dicembre due mila ventidue ora allora la la signora Perillo impostazioni questo fine già perché
La il nella data degli spostamenti quindi appunto si parla del sei aprile due mila e venti lei aveva attivata la funzione di Google di tracciamento
Ora questa funzione di Google ha detto tracciamento Petrova impostazione tecnica
Inizialmente era di disponibile a tutti gli utenti diciamo che possedessero o uno smartphone Android
Poi dal due mila ventidue due mila ventitré solo cambiato un poco le politiche di privacy
E attualmente prima si deve dare un consenso esplicito
Affinché a si possono tracciare i dati degli spostamenti
E con le ultime modifiche nonostante il consenso esplicito
Questi dati non vengono più memorizzate sul cloud di Google la ma resto hanno al telefono dell'utente quindi a sintetizzando in quel periodo i dati erano presenti sul server di Google sono stati scaricati
Prima che questi venissero definitivamente cancellati da Ugo Guanda questa premessa è d'obbligo perché diciamo attualmente essersi volessero riscaricare che dati non sono più presenti perché Google le ha cancellato il proprio sulla base dei delle recenti cambi cambi di della politica debba affrancarsi
Ha io soppresso Faito fatto comunque un lavoro per verificare appunto la correttezza del tutto faida quindi o desunto da da file queste
Informazione
L'account associato e Perillo Tiziana settantacinque chiocciola gmail punto com a questa accanto appartiene a alla dottoressa Tiziana perito
E è usato solo da lei a meno che non non sia
Cioè perché comunque protetto da password e quindi questa password
è a conoscenza solo al signora per l'imbardata il ferimento è il sei aprile due mila e venti il fine la rappresento esportazione un salvataggio della pagina web della cronologia di Google Maps
All'interno del Codice solo presente ed esperimenti di e piani di Google Maps descritto da per la visualizzazione dell'attività e dei percorsi memorizzati dal server di Google per quella data specifica
Allora la prima analisi che ho fatto sul faida e verificare proprio la corrispondenza che questo faida fosse stata stato scaricato in data tre dicembre due mila e venti o un deferimento soggettivo quindi vedo proprio illa a sul pezzi la data in cui è stata salvata
Ma a ancorché ferimento oggettivo perché ho osato un tour USA in particolare si chiama ex ex sulla che viene usato nella
Ma il nella politica forense proprio per estrarre i metadati dei faida il più ornato individuato un altro elemento rilevante per confutare la data diciamo in cui è stato scaricato
E è un dato proprio all'interno della pancia che si chiama data i ammende questo dato e precisa millisecondo infatti riporta in millisecondi Cassero trascorse dal primo gennaio mille novecentosettanta
Vi dico queste cose perché diciamo sono ha delle per noi tecnici sono fondamentali proprio per stabilire con esattezza gli orari di determinati faida a un'altra diciamo ordine di comparazione che ho fatto è
Capire se in quel momento l'astensione dell'utente fosse attiva e ha forse è proprio quella della signora Petillo
A in una nata pertanto ho rilevato all'interno nel fare l'html
Però un parametro austriaca user zero che identifica proprio il fatto che Lazio e ormai forse quindi la signora fosse entrato nella sezione di lavoro dell'accanto e ho anche un riscontro oggettivo
E cioè nell'analisi visiva della pagina andando costrutti perché tuttora ancora attivo visto che la pagina e integra andando col tooltip
Sull'immagine della figura in alto a destra quindi quella che di solito identifica
L'operatore attivo e Storti mostra che comunque ha indirizzato i media della signora Perillo Tiziano settantacinque chiocciola gmail punto com ma
Quindi a da queste supposizioni hanno rilevato alcun elemento che ha potesse unno
Far pensare che questo Faido fosse stato modificato dura e che il fine appartenesse a un'altra persona
Quindi a questo punto sono ma mi sono concentrato sull'analisi
Dei dati all'interno del fine vita a Nintendo è faida c'è una cronologia degli spostamenti appunto del sei aprile due mila e venti che è parte
Diciamo dalla mezzanotte verrà di quella giornata fino alla mezzanotte diciamo con cui si è conclusa la giornata questi esposti ma anche spostamenti diciamo ha sono ricavati diciamo con l'utilizzo delle
Celle telefoniche l'utilizzò dei sensori all'interno del cellulare quindi tanto da far capire che il cellulare e fermo o in movimento oppure diciamo il movimento all'interno di una macchina oppure
A piedi e ora nero appunto le celle telefonica da questi centoseiesimo pavese diffidare
Senza interventi
Tre
Quindi
Idee intatta anche nel far da Christiès mentre nella parte est vista la della del fine vita
Da questo diciamo Koch quindi blindato quindi calcolato l'hashish del faida e della del faida diciamo ricavato dal tunnel zitta Teksid ciò che ho citato prima
Dove praticamente ricavavo la data di memorizzazione sul PC
Un queste sono state Janson sono stati calcolati con algoritmi standard certo utile oppure Mercer sarebbe che
Diciamo sposati nella nell'informatica Forenza dato da tutti i tecnici
Quindi arriva alle conclusioni relativa alle conclusioni circa l'integrità e l'origine dei dati l'analisi dei metadati tramite exit turbe dei tank sente interni attributo data Jan Mele conferma che il cyber il fine è stato generato e sistemi Google in data tre dodici due mila ventidue
L'acquisizione forense effettuata il ventisette due due mila ventisei garantisce che tali dati
Non abbiamo subito alterazioni come certificato dal calcolo dell'impronta c'ha due cinquantasei riportata nel paragrafo precedente attribuzione univoca
Evidenze tecniche rinvenute nel codice sorgente parametro T h zero associata il servizio Google
Nell'interfacce visualizzazione tooltip dell'accanto visibile tramite Brussel permettono di attribuire a con l'ANAS con certezza che noi oggi è analizzata
All'accanto per Perillo pronto Tiziano settantacinque chiocciola gmail punto com
Ricostruzione degli eventi il sei aprile due mila e vinti i dati estratti documento in modo granulare l'attività del dispositivo associata all'accanto nella giornata del sei aprile due mila e dipinti
è stato accertato un itinerario comprensive di centoventiquattro chilometri capisse il soggetto spostarsi dalla base di Avellino via Tuoro cappuccine verso Santa Maria Capua Vetere Caserta
Con un rientro in serata nascosto documentata presto Mercogliano
Corrispondenza tra counsel dispositivo si specifica che il sotto il profilo puramente tecnico i dati registrati apprezzo la posizione geografica del dispositivo fisico smartphone o tablet su cui era attivo all'accanto Google sopra citato la coincidenza tra il prossimo ore del dispositivo
E l'intestataria dell'account e presunte virtù della natura personale e privata delle credenziali di accesso e dell'usura tipicamente in virtuale dei tali dispositivi considerazioni finali
La continuità dei dati la precisione due punti interezza Happy poi ed a coerenza chilometrica rilevata
Indico l'intera durata dell'atto che per l'intera durata ed aggiornato il servizio di geolocalizzazione adattive funzionante
Fornendo un tracciato oggettivo del primo di anomalia tecnica va bene ci sono domande giro Mondeo no ledere altri definizione domande
Domande Pubblico ministero
E scusi un chiarimento questo tracciamento individuato che sta sostato Santa Maria Capua Vetere del quante ore dopo alle tre e mezza fino alle venti qualcosa giusto sette
Era possibile individuare anche risposta micro spostamenti all'interno no
Perché
Comunque ha come dicevo è un
Però è un tracciato di la localizzazione quindi egli spostano la location visto Rieti Google Maps
Che comunque lavora condanna celle telefoniche Hermione debba delle celle telefoniche lamentano una precisione molto molto ridotta quindi parlavo della localizzazione gps parla Paolo l'organizzazione Rispoli corrisponde questo GPS questa localizzazione HC Santa Maria Capua Vetere a Santa Maria Capua Vetere versetto e quindi mi i micro spostamenti non sono a carceri Santaniello poetry corrisponda
Da va veggente file c'è solo a Santa Maria Capua Vetere come
La come dato sulla sul fine accattivante settore comprendere ma c'è una localizzazione gps esattamente riportato su questi dati non ho i dati a disposizione c'è proprio una longitudine latitudine
Allora tanto quella che appare nomi agli azzurri laiche cioè il punto Tito Santana era povera che non si sa esattamente dove
Quella via Po
Posso farlo affettivamente ho capito quindi è soltanto un mutuo migliore dell'ideologo altri grossi forse non ho non ho capito la risposta
Data cioè questo diciamo tracciamento fino al carcere va bene poi lei ha rilevato che anche dalla momento in cui era all'interno del carcere il cellulare comunque si spostava notava fermo no queste son boo spostamenti di Google Maps su cui invece
Non sono nuovi significa dal cellulare esteso
Questi dati sarebbero potuti diciamo se registrate però con altri strumenti
Potuti rilevare direttamente dal cellulare ma visto che comunque si prendono da dei Crowded di Google la ha queste informazioni è stata imparò molto onerosa da conservare e quindi Sifi sono dei punti diciamo
Dove è iniziata appunto Lazio mostra della della persona quindi è passato da un regime di da o persone in movimento il noto veicolo a un regime di persona ferma in sosta di
Comunque si ricava il dato che la persona che è stata da personale l'apparecchio ma parecchio è stato fermo fermo in sosta per quanto tempo Santa Maria
Allora esattamente da le quindici e trenta
Alle venti e trentacinque quindi non si è spostato l'apparecchio in quel meno forse assesti forse ha spostato avrebbe abitacolo spostato dal carcere è stato fermo l'apparecchio sì perché se no avrebbe rilevato un tragitto urbano però come lo ha rilevato dalle nove zero uno alle nove e undici quando la signora si è spostata da calza perso contro Adam Sandler intanto pieno nei punti di riferimento mi chiedo
Quando il sistema rileva l'arrivo
Nella struttura carceri Santa Maria Capua Vetere sia verso presumo altro riconoscono se la persona nella nella interno del carcere si sposta con il telefono
Sono dei movimenti che vengono rilevati oppure no no no uomo svenire non possiamo dire che il telefono non si è mosso in quelle sei ore non si è mosso dal carcere non si è mosso ma braccio forse è più chiaro
Domande no
Vogliamo proprio Fini questi elaborazione perciò sullo stato facendolo presente proprio questo oltre all'elaborato allegato anche
Il file allora io praticamente io ho allegato tutti Faido su cui ho lavorato persona presente il suo questa chiavetta da otto decida che
Sommo posto meno sottoponiamo alle altre parti se c'è il consenso si fondi può essere sempre verificato anche sull'estero è sempre verificato con gli stessi strumenti che comunque
Ho allegato cioè memorizzato all'interno del fango e quindi da Stiff Tullia mentre per l'HTML diciamo si può scegliere qualsiasi Brussel lo fa il di testi però ed è di editor di testo che si preferisce va bene
Non ho altre domande produrlo ovviamente come citerò la le ricevute di il teste ovvero stanno visionando le parti rielaborato aperto ai prego può andare dottore tratteniamo precedere
Presidente rappresentino poche in confronto era possibile Bruno Pasquale l'unico test se era possibile con l'accordo dei colleghi
Bruno Pasquarelli cosa magari se lo anticipate prima così stiano organizzano per farli entrare un ordine se anticipata in un ordine avvocato Costanzo magari li mettete in fila così
Va bene bene dopo magari sono civili non sono veloci da ma ci sarà Sanseverino se c'è va bene sì al rapidi
Prego si accomodi per salve buongiorno buongiorno
Mi
Completamente e ammenda da nome Pasquale cognome Bruno nato a Caserta e zero sette zero due mille novecentottantasei
Infatti l'ammonisco sulle conseguenze della testimonianza falsa reticenti c'è un obbligo di dire la verità legga la formula d'inconsapevoli delle responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza quanto è a mia conoscenza ecco avvocato pagina grazie
Signor Bruno Bongiorno il giorno sei aprile due mila venti lei era libero detenuto no ero detenuto mi può dire in che reparto era detenuto
Reparto vivere Tevere
Svolgeva attività all'interno del carcere
Sì ho fatto per tanti anni l'attività di cucire
Ho capito il giorno sei aprile lei ha svolto questa attività
Sì lavoravo sì stiamo lavorando sì mi può dire grosso si ricorda con precisione grosso modo io orari della sua sintesi avvocato si facevano i turni Mosè mi ricordo bene in quella giornata erano
La cucina prima intorno alle tre
Sì stavo lavorando sui
Con lei c'era qualche altro detenuto
Sì
Si ricorda il nome mi sembra Taddeo Aniello perdendo senta in cucina era presente qualche agente penitenziario sì
Allora far cucire opposta del senza all'assistenza mi può dire il nome se lo ricorda inno meno perché la nell'aumento richiamati quanti assistenti appuntati assistente il nome loro come prassi allora non lo possono dire
Ho capito posso riconoscere sei me lo fa vedere se lei lo vede in aula la la persona che era in cucina
Io stavo vicino a voi l'assistente sì
Significa lumi sul recente possiamo dare atto che è presente Nardini con la fiamma è riconosciuto dinanzi un attimo
Ecco senta nel frangente in cui lei è stato a lavorare in cucina il signor Nardi se mai allontanato
No non si poteva allontanare no sì siamo in una cucina non no
Quel giorno si ricorda che ora chiuse la cucina grosso modo lo
La cucina chiude intorno lei
Diciassette e cinquanta DC otto questo valore diciotto sì questa è l'ora di chiusura senta l'ultimo atto che viene svolto all'interno di una cucina quale da parte del sia dei cui detenuti che lavorate e dell'assistente presenta l'ultima cosa che facevano pugile erano giustamente i carrelli che scendono dalle sezione
Si lavano i carrelli poi ci si fa largo la punta dei ferri tutti i coltelli deciso uno dose ci troviamo tutto è per la cucina che negli USA
Ho capito quindi lei conferma che il signor Nardi è stato sempre presente in cui fu assolutamente stato con noi sta va bene nessun'altra domanda grazie presidente
Ci sono altre domande delle difese
Posso revocata pastora Bongiorno ascolti volevo chiedere lei per quanto tempo è stata ritenuta Santamaria
Sono stato detenuto dal ventisette novembre due mila quattordici fino al giugno due mila ventitré sente reparto tesoretto Tevere Volturno un po'accoglienza Tevere Volturno ecco durante Corsera detenzione
Lei ha assistito a qualche episodio di violenza ai danni dei detenuti assolutamente no no esistiamo una una cedola zero acacie di Santa Maria
Si sentiva parla di questo in relazione domanda giornalistica malamente no assolutamente offerte sapevate che c'era una squadretta di agenti che picchiano i detenuti no
Non ho altre domande residente
Sì normalmente meno
Si rincorrono Santa dice presso ricordato di questo sei aprile c'è qualche motivo per cui non riesce a ricordare questa giornata esattamente
Come lo svolgimento di questa giornata presenza a Cernobbio ministero quella giornata come e già detto lavorano in cucina sta lì in cucina lavorato quindi le finestre cioè della cucina parte facciano un po'che guarda un po'sul Nilo si sentiva dei Casini si sentivano queste cose qua ma non per quel giorno dopo cioè non lo so
Dopodiché la giorno uscendo sul giornaletto queste cose che hanno fatto che dicono loro che le mazzate esso dedicati sentiva il Casilino al Casino attivo delle rivolte così sentiva sì
Né domanda era come mai riesce a ricordare esattamente su tumori cucina del sei aprile questo la mia domanda due mila venti sul primo diciamo facciamo ascoltano la minacciosa tassare è una cosa che non possiamo esportano cosa che non può mai scordare l'ho capito no perché le quantità sofferenza soffrano e poi e Lardini che faceva tutti i giorni Narduzzi quanti turni cucina lei ha fatto quanti turni in cucina lei ha fatto durante la sua detenzione
Tanti lavoro dal due mila e quindici lavorerò e quanti ce lo sapesse si assistenti no non abbiano abbiamo ridurne i loro con i loro e la domanda come fa ricordare che ci fosse proprio la persona che ha riconosciuto in aula proprio il sei aprile e perché mandiamo sull'altro discorso quando sono stati chiusi le indagini
Di un giorno stavo lanciando in cucina c'era sempre lo stesso assistente
Piangeva certe brutali ridesse cinese mi hanno indagato subito approdavano Vanin baratto lo stendardo Ciro abbiamo eletto in un grido porta tre fratello gemello
Certo appunto io sono pronto a dichiarare città marito Busacca come la Passat sempre come come con Bafana blindata
E questo quando è cara quando è accaduto kimono sa cioè dell'Ondina oggi mascherando ministero Nord domanda più o meno quand'è che quanto tempo rispetto ai fatti
Our ricevuto questa norma regola così non lo so io parlano le carte da quando hanno successo fatte alla chiusura dell'indagine quando sono stati indaga delle persone ma posso ricordare lei quando è uscito dal carcere
Sedici diciassette diciotto diciannove maggio due mila ritirino domina la pretesa Alcatel come avete lei ha fatto sempre turno in cucina fino al due mila ventitré
No lavorato anche come piantone lavorato però fino al due fino a se se venissero fatti in cucina onorato fino al due mila
E denti due mila ventuno riesce a ricordarsi solo il se tre mila e venti e dove le avventurose o concentrarsi
Non so se lei coi suoi riguarda incontrato Nardi e le attrici gli ha detto questa cosa
Nella ora indagata lavorava in cucina cento dell'eravamo ancora si cena giusto offre
Riesce a ricordarsi quand'è che ha smesso di lavorare in cucina lei mi ha detto due mila e ventidue ventuno sull'isola che lavorare su cento per cento in cucina lavorare era andato fino a dove vettura fino a che data
Se riesce a ricordarsi o prima meta seconda metà non so mi dica lei
Se riesce a fare dei punti di riferimento per darci un'indicazione temporale
Selciato ce la fa no non valido tutti agitazione cella vivere sorpassata andarle non una piccola consenta è quando ha avuto tanto che cerca di capire quand'è che non so davvero cosa è uscito alla ribalta accoglienza sono uscito stavano accoglienza a fare il piedone due mila ventitré quindi alla società questo mi ricordo
Va sempre sempre per capire quand'è che Nardini direbbe questa cosa quello che lei sta dicendo
Era annuncia l'uscita c'era già stato era già stata un'ordinanza di custodia cautelare c'erano già state pubblicate notizie sul fatto che c'erano stati gli arresti
Sì quando uscì sul giornale salgono Artemi resiste che avevano rifatto e l'assistente in cui scusi allora un attimo quindi c'erano già stati gli arresti quando Nardi ha parlato con lei
Singoli divisi sul giornale si siano la signora Usai è così e quindi dopo gli arresti e
Di questo colloquio Nardi dopo dalla dalla pubblicazione della giornata dalla Salus alloggio una forma di contro quattro giorni dopo uscito sul giornale non l'unica religione ogni alcuni giorni dopo che sono uscito il giornale gli arresti le parlo Cornaro dicevo questo colloquio ornata ha parlato con l'ASL aziende del sta in cucina e l'arte dello scirocco in questo senso quindi dopo dopo che è uscito notizia degli arresti ho capito
Senta mi scusi ma quante Nardi comunque frequenza faceva
Faceva il turno in cucina
Che lei ricordi
Va be'scendono i loro non solo la vedo sono l'olio quantomeno scendere in cucina Stefano affondata la mattina i pomeriggi e serate assistente perché hanno dei turni noi non li so allora riformò domanda ricorda quante persone si avvicendavano a fare il turno con lei
Numero rientra sicuramente a Serena e
Poi la mattina ecco uno allora il pomeriggio due sì no sì ho capito senso
Quante persone si avvicendavano cioè lei quante del con quante persone alla ora quanti assistenti ha lavorato da sorvegliavano quando stavo in cucina cinque dieci venti trenta una Punto anzi un Bush si l'ho capito una volta però diciamo in generale
Cioè quanti appuntati ha avuto modo di Etienne su quelli sei sette che giravano sembra di sei sette sei sette otto mila lire sosteneva e siccome non era vero se si pensa ho capito
Sotto
Può andare grazie proposta
Franzinelli no
San Severino può venire il teste
Buongiorno mica le sue generalità complete come si chiama dove e quando è nato
Giovanni Sanseverino nato ad Avellino il sette marzo mille novecentocinquantasette
Si chiama unisco sulle conseguenze della testimonianza falsa o reticente legga la formula d'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco avvocato sì
Pubblicitario persa come
Chiedo scusa generale segnale Ariemma provato quali avevo Tiziana periplo ci può dire che ruolo ha svolto svolge all'interno della polizia penitenziaria
Sì è vero pagando il direttore dell'ufficio sicurezza traduzione del Provveditorato denaro io ho svolto
Questo incarico dal novantotto al due mila quattro poi dal due mila sette al due mila dieci e dal due mila diciotto due mila venti fino al ventotto febbraio del due mila venti per andare in Congedo fino alla data di pensionamento del primo aprile due mila venti
Alla luce di questa sua esperienza nel ruolo che ha svolto fino a a febbraio due mila venti e ci può dire com'è organizzata ora struttura dei nuclei di di traduzioni in campagna
E quali compiti svolgono anche rispetta un focus specifico interessa annui alla corte per quanto attiene in tua lì interventi presso singoli istituti come intervento techno
Sì allora la struttura per quanto riguardava il servizio di traduzione e piantonamento i dei detenuti in ambito sono nazionale aveva tre livelli quella centrale del dipartimento quello regionale nel può esserti detto come sigla l'ufficio Sicurezza i nuclei
Disposte sulla bar locali sulla base territoriale erano cinque nuclei
Di sanzione piantonamenti conto che personale inorganico alle abitazioni ma si può che svolgevano funzionalmente attività di trasferimento dei detenuti sulla sulle direttive dall'ufficio sicurezza e traduzione
Per cui c'era questo rapporto funzionale
Tra la base regionale dei
Chiedo scusa e singoli nuclei
Quindi noi disponevamo la movimentazione di personale e mezzi per assicurare il trasferimento dei detenuti o dei piantonamento in genere quando ivi nuclei erano in difficoltà come risorsa
L'ufficio Sicurezza del regionale tra movimentava d'autorità personale mezzi per convogli Arline coincide emergenza e superare quelle emergenti
Per quanto riguarda compiti diversi cioè nel senso che di fronte a situazioni emergenziali che si verificassero in
Negli istituti
Sulla base delle indicazione del Provveditorato che non non avevamo nessun nessuna competenza rispetto agli istituti
Dovevamo fornire delle risorse laddove la forza presente in istituto non riusciti non riuscisse a fronteggiare a dell'emergenza
Per cui il mio ufficio insomma io reperivo queste risorse da altri nuclei o dal mio ufficio perché io vivo
Una base diciamo più o meno amministrativa che si occupasse di tutte le movimentazioni cartacea per per dare movimentazione alle traduzioni in più aveva un reparto di vigilanza del Cusio che sorvegliava il palazzo di giustizia in più
Un altro nucleo per quanto riguarda la scorta autorità la protezione per le autorità presenti sul territorio
Che diciamo in minima parte fornivano la loro assistenza quando li chiamavamo per dare queste per fare questo tipo di di operazioni qui diciamo il grosso veniva da da ai nuclei
Regionali in genere quando possibile
Se si riusciva a capire qualche
Momento di riorganizzazione in più
Si raccomandava se non c'era una impellenza di intervenire si raccomandava questi quest'operazione nel fine settimana quando le
La grossa movimentazione per motivi di giustizia fermarsi alle traduzioni diciamo per in quelle giornate per cui ci consentirà di reperire più unita
Sponsor zitti rispetto a questi interventi all'interno dei singoli istituti come si svolgeva all'organizzazione e poi come operavano all'interno del singolo istituto i nuclei che affluivano presso l'Istituto Street
Allora i convogli venivano a allertati dal anche dal mio ufficio secondo le indicazioni della degli accordi precedenti con il con il preferito aprono il provveditore per cui questi convogli arrivavano nel luogo dell'emergenza suo critico dopodiché venivano poste alla difesa alle dipendenze del dalla direzione del comandante insomma nel dell'istituto per lo svolgimento delle operazioni che si dovevano sviluppare
Nel processo si è parlato di perquisizione straordinario ci può spiegare che cosa significa perquisizione straordinaria quante ne ha svolto quante ne ha viste nell'ambito della sua esperienza della sua attività
E come le ha organizzate nello specifico se
Undici rispetto al suo ruolo e rispettati i ruoli dei singoli comandanti dei nuclei se ce ne fosse uno specifico
Allora scusi dall'inizio della domanda allo perquisizioni straordinarie che cos'è la perquisizione straordinaria chiedo scusa le le ho sviluppate
Le domande però sì mandiamo guardate grazie perquisizione straordinari che cos'è alzando là dove l'abitudine di sicurezza di controllo previste
Dalla ordinamento penitenziario dal suo Regolamento per cui per procedere a a quelle che sono le prassi ordinare che peraltro previste già da regolamenti interni degli istituti e sono già fin sui queste straordinarie che comportano il controllo di detenuti e di spazi un po'più ampia e generali
Sono contemplate appunto dall'ordinamento del regolamento de per questa
Questa diciamo atti attività si svolge
Se la direzioni il direttore che il poi il l'elemento centrale della vita dall'istituto per quanto riguarda l'organo e sicurezza da chiede chiede questo intervento il rendono chiede alla sua parte tecnica che è il
Che il comandante dell'istituto il quale può autonomamente fare svolgere queste operazioni con il suo
Reparto rappresentare alla direzione o anche diciamo per le vie brevi alla ai livelli superiori il Provveditorato dia vere delle risorse
In aggiunta di supporto per per poter svolgere queste queste attività
Vengono attivati a come dicevo prima i canali preferenziali erano questi che dall'Italia istituti da altri istituti il provveditore poteva allertare
Delle unità
Direttamente altri venti
Diciamo delega delegava dopo che il mio ufficio disponeva dalla possibilità di muovere un set di di unità di far convogliare queste risorse che si cuciva amo a mettere insieme inviarle alla all'Istituto di Breton arriva dell'istituto venivano poste alla a chi doveva poi che conosceva anche le esigenze per le quali chiedeva questa questa risorsa di procedere alle operazioni
Non ho memoria in questo momento di sembra aver sicuramente partecipato nel senso di il raccordo con il provveditore di essere presente ma non alle operazioni per quanto ma diciamo a ma come elemento di coordinamento in piuma svincolato da questa diciamo dalle operazioni
Forse nel dal due mila diciotto due mila venti
Posso ricordarle forse una in un istituto credo
Va be'mi sfugge in questo momento di un istituto della Campania dove c'è c'era questo c'è stata una un'emergenza del genere con una un non c'è stata una una sezione che ha invaso un altra sezione insomma ci siamo allertati tutti abbiamo mandato il personale che potevamo mandare lì c'era già il dire il provveditore io non raggiunto abbiamo fatto altre operazione per far arrivare altro personale alternare altri mezzi parola poi la la cosa sia data con una diciamo in modo con il comandante dell'istituto ha ha parlato con coloro che probabilmente erano i vertici di questa di questa situazione ed è rientrato tu c'era anche presente il procuratore a Repubblica insomma è rientrata la situazione con tutta tranquillità ecco quindi operazioni spettano a chi ha
Credo il controllo della dell'istituto
A fucili
Presidente se mi autorizza proprio rispetto a una tipologia intendo intervento se posso esibire al teste fu un comunicazioni urgentissima del venti aprile due mila diciotto dove esplica anche le modalità operative
Rispetto al l'incontro dei nuclei e al successivo intervento in maniera tale che se verificare se è un documento dia a sua firma e che indica queste modalità visto che fatture di fallimento
Sì sì anzi non è agli atti del processo giusto io ricordo Rino che non è ancora esibito Palmizio riservato di produrre con e poi c'è un'ulteriore domanda sul concetto di mutuo soccorso che ha introdotto
A cui fa riferimento un altro documento le esibisco per comodità tra sarebbe questo
Che succede
Sì sì sì
A noi in questo momento
Processo
Grafici
Relatori
Allontanarsi posto stasera abbiamo già consegnato prego con le domande sì dal allora se ci può dire
Scrive quel provvedimento del due mila diciotto indica le modalità operative di conferimento dei nuclei di traduzione
S sì sulla base di una richiesta della direzione alla al provveditore è stato predisposto questa c'è un movimento azione di supporti unità in supporto all'istituto ride Avellino se non ricordo male
Poche i convogli erano diversi avevamo predisposto anche il che è un commissario un funzionario si occupasse della logistica di questi di questi trasporti nel senso di far convogliare tutti a Los
Sauro più o meno sullo stesso sullo stesso posto addirittura
Non so se qui abbiamo con commentato ma una delle cose che ci premeva molto era che se non ci fossero stati i tempi per poter disarmare dagli alberghi all'armamento individuale il personale quindi deporlo nel nelle armerie bisognava perenne rinvio all'armamento al personale tenerlo a bordo di qualche automezzo provetto e quindi predisporre un presidio anche per questa per questo per queste armi insomma dopodiché venivano qui non lo dice insomma in qualche modo vanno a disposizione del comandante di reparto quindi poi era il sarebbe stato escono di reparto a gestire il il supporto ricevuto
E mentre per quanto riguarda la la la la Renault in suo soccorso cinque allegai che cosa Casini sei nuove leve come organici sia per il servizio interno cioè quello penitenziario puro che è quello del servizio traduzione è sempre stato dalla istituzione dei nuclei
è sempre stato difetti ore per cui le richieste di personale avevano continue giornaliere in qualche modo anche a sulla su base sindacale si fece per ricordo
Un tavolo allargato si convenne quando non c'erano esigenze
Specifiche per dire del nucleo traduzioni per i per i suoi compiti si poteva anche in una forma di automatismo anche bastava solo diciamo i informare gli organi superiori che scattavano queste queste unità
Verso l'istituto o all'incontrario ma adesso l'istituto però credo di dirlo e qui in questa
Erano
Il personale della velluto traduzioni aveva compiti sono esterne alla all'ambiente detentivo cioè si occupava di ronde pattugliamento Esterno garitte eccetera eccetera ma non di entrare in nella sezione queste sezione detentiva questo era la lo spirito di questo e chiamo avuto soccorso proprio perché c'era necessità su ambedue i fronti di avere delle disposte anche immediate per i servizi sia da una parte che dall'altro questo lo spirito di questa
Presidente volevo esibite degli ultimi documenti che già a ho fatto venire ad altri testi e che riguardano nello specifico l'istituzione del gruppo di supporto e la sua
Modalità operative se mi consente su documenti però già questi esibiti mentre gli altri era la prima volta invece
Strati sì anche altre parti
Poi sarà mia cura con una memoria depositarli relazionarmi anche alla singola testimonianza lo farò per la corte per un'agevole pure consultazione invece di darveli pensionato
Sì sì
Sono
Scusi
Dica con Nobile abissale la documentazione posso avere
Per la non non lo conosco non non ha quindi non ha mai visto Marino domande ci sono avvocati e non volendo scusa quindi non conosce posto Eurialo specificato mentre per il precedente era sua firma questo qua il decreto del nove marzo
Due mila venti istitutivo del cosiddetto gruppo di supporto volevo domandate se c'erano modalità operative differenti rispetto a quelle che aveva disposto già lunghetto già indicato
Rispetto ai numeri traduzione agli interventi presso il livello istituti sulla domanda diciamo se sul testo e non conoscevo il documento si dovrebbe studiare no lei non avete lo
E poi chiedere appunto se ci sono delle differenze perciò avente da quello che ha detto di aver
Brusco tutto quello che ho detto poc'anzi dal febbraio Dent cessato il servizio prestato servizio aspettano allegramente sopravvenuto curioso formula la domanda in un altro modo
Va be'a domanda in astratto non è diciamo inammissibile perché comunque tende a verificare difformità rispetto al prezzo ci si deve lasciare un congruo tempo agli umani profondi re questo tema
Allora generale è in grado di rispondere a delle domande si era vista ripeta la domanda avvocato compaiono
Chiedo scusa le ha innanzitutto è a conoscenza di questo decreto perché già era intenzionale ha di fronte dire di questo nella lettura che ha fatto della provvedimenti
Rileva delle modalità operative difformi rispetto a quelle che ci ha detto fino in questo momento della visione così molto
Io
Lo considero come se fosse stato un un un provvedimento che fissava in alto fissato in anticipo
Un'aliquota di personale
Per un ipotesi che sarebbe poi accaduto insomma qualche modo dei
I lunghi il personale viene da sembra i nuclei traduzioni e piantonamenti veniamo qua è inutile che ci fece assorta di quello che c'è scritto no Marranella specifico a sé
In qualche domanda diciamo a dettagli anche il collega di poteri di intervento all'interno dei singoli istituti questo a questo uno quello di supporto
Potevano nel
L'adozione della redazione che io in questo ve lo leggo dalla galleria larga opera la cortesia dice non lo non lo studiato possibilmente metri mentre Simone ma non è che noi vedo una
Una nomina diciamo di una personalissima però orale decreto chiedo scusa però in un'altra stanza chiedo scusa in effetti questa riorganizzazione che però più tutta successiva al ventotto di febbraio sì e comprese comprensiva di due decreti uno del nove marzo
E uno del diciamo del del del diciotto di Varese e andiamo andrebbero letti complessivamente per comprendere poi se ci sarà sarà sicuramente annessi bisogna avere l'onestà di esaminando quello del nove marzo quello dove ma sonora che abbiamo entrarci anche quello del si siede dobbiamo leggere congiuntamente interpretare congiuntamente anche ai fini della verifica di eventuali
Poteri di intervento e modalità di intervento perché vaporetti congiuntamente
Però allora voglio dire un attimo questo adesso stiamo chiedendo seduta stante perché non sono atti e comunque contenuti di cui il testimone a a avesse una pregressa conoscenza
E li stiamo chiedendo una sua interpretazione seduta stante di qualcosa che apprende in questo momento forse diciamo non è la modalità più efficace per diciamo avere no un suo parere perché poi di questo stiamo parlando di un parere o comunque di un rilievo di eventuali difformità formali rispetto al pregresso allora se vogliamo sospendere l'esame vi diamo il tempo di approfondire il contenuto in modo tale da avere poi domande con risposte più complete perché anche diciamo
Il suggerimento della modalità fatta dall'avvocato stellato pertinente cioè la risposta deve tener conto poi dell'atto nella sua interezza e probabilmente pochi minuti di consultazione non sono sufficienti ritengo
Se gli vogliamo sì presente chiedo scusa se intervengo sono avvocato scarpone anzi tra l'altro voglio dire questa produzione documentale farlo proprio avvocato stellato mostrava al testo il richiamo all'udienza del nove tre due mila ventisei che era il comandante il carcere di Opera
Che ha preso contezza all'interno dell'aula quindi voglio dire se magari diamo il tempo al generale di poterli guardare un attimo i non residenti ha bisogno di più tempo di oggetto di Modena del generale bisogna forse di una riflessione una riflessione
Scusatemi ambientale ammette l'esame può stare qui in aula e approfondisce
Ne approfitto non soffocano non è proprio rituale però per non perdere tempo dopo ci sono altri due documenti che come che compongono questo quadro normativo comunque dispositivo
Quasi tutto a firma del provveditore Fullone ma c'è anche un'urna disposizioni di servizio il comandante Mangani
Abusiva sì sì no no quella dibattito alla storia differenti posizioni sono documenti che già sono stati più volte prodotti esibiti sono agli atti sicuramente che li abbiamo estratti dalla faceva del PM
Poiché per non perdere tempo dopo se può leggere anche questi il generale Sanseverino taglierò già abbiamo allora eroina è una disposizione del dodici marzo due mila venti numero quaranta trentasei del provveditore Fullone
E poi c'è una disposizione di servizio del dodici marzo due mila venti del comandante Manganelli all'ispettore superiore di Nuzzo Massimo
Nel carcere di Santamaria quindi se possiamo versargli anche questi così poi dopo farò domande anche o su questi due documenti
Ma Rovereto verso il si tratta di due momenti distinti cioè ritiri
I provvedimenti di marzo sui provvedimenti di carattere generale e quindi su questo siamo chiedendo sostanzialmente alla teste presente di dare una sua valutazione anche di carattere interpretativo
Anche il dottor tendenze giusto firmati ripeto il problema solo come oggi si pongono due volte anche non si non c'è un'opposizione di principio
Per quanto riguarda invece la valutazione del documento del dodici marzo
Noi parliamo di qualcosa che afferisce invece ad una operatività che vorrebbe essere un sole che termini più vicina ai fatti rispetto ai quali tra francamente non comprendo quale possa essere
La ipotesi testimoniale del San Severino rispetto ai fatti successiva alla sua andato in pensione proprio come i fatti storici non penso che posso dare alcune indicazioni quindi dobbiamo necessariamente tiene distinti i due momenti
Quindi Perù Rossi guardi i provvedimenti di però si trovò che non voleva essere una sovrapposizione era solo approfittare diciamo allora dette di di consentiti una verifica di questi atti e lo faceva in una volta sola solo per quello sono io
Siete manderanno Salandra la corte in ogni caso sale bisogna rifare una valutazione su quella che è stata l'organizzazione dopo diciamo
L'andata anche invenzione del San Severino va allegato anche va fatto vedere alla generale anche l'ordine di servizio del sei di aprile che qui nomina poi Colucci comandante del giusto
Il Titolo sesto raggio quindi io lo diciamo se io interloquiamo intercomunale essere su questi su questi dati russo esordirà tutti gli atti insieme
Con il berretto forbici valeva più cui soluzione non ci sono posizioni delle parti allora generale cortesemente ne prenderà destinati che adesso le vengono dati
Si accomoda nella saletta via attigua che noi andiamo avanti con l'escussione degli altri testi poi procediamo a sentirla si sta verificando un attimo il Pubblico ministero compiere quindi possiamo procedere progettuale difese
Presidente il Presidente chiedo scusa avvocato Miranda
Fra le le rappresento che dei i tre dei cinque Terzi che io ho citato Mincione andrei mai limite ma insomma
E ciò fortunoso sono attualmente detenuti presso il carcere quindi le chiedo se può predisporre accanto sì proprio rilievo invece morosa ma Nicusor Rho c'è rinuncia privo di tavoletta Pasquale invece avuto riscontro che vedremo do presso il carcere di Firenze per cui le chiedo per i tre detenuti attualmente al carcere di Santa Maria si può disporre l'accompagnamento di questa è stata una
Mamma un accompagnamento la traduzione corruzione diciamo questa è stato un tema avvocato Miranda che è stato già affrontato nelle precedenti udienze in cui avevamo proprio invitato le parti civili
A evidenziarsi quali erano i i testimoni stato distintivo ne abbiamo disposto la traslazione do riscontro solo con la risposta della del carcere non arrivava sentimento disporre un'immediata traduzione anche tempo mi dice
è peraltro il Ciocco già stata sentito revocato e un telino io l'ho citato come teste della difesa quindi interesse comunque a sentire ma le non sentono i testi della difesa comune a difesa di tale moto un masso glielo sì allora l'occitano ci sono possibile reiterazione comunque assenti
Dove la madre ad infrangere la riscossione avvocato se mi fa parlare senza interrompere ci sono molti testi che ci sono detenuti comuni
Quindi c'è stata un'interlocuzione tra tutte le difese ogni volta che c'è stata la citazione
E il terzo shop foggiani abbiamo disposto la traduzione ed è stato sentito in quella sede è stato sentito come esame da parte di tutti i soggetti richiedenti
Quindi era presente in ogni caso noi senza mi rimetto alla corte mai l'ha corteggiata disponendo che già
Stato sentito Murray era rappresentata in quella udienza o con subdelega o col difensore d'ufficio
E quindi a un'udienza del nove marzo scorso della settimana
Lo sa sarebbe stato suo onere informarsi di qual era il calendario
Peraltro come dicevo in premessa anche per gli altri testi in stato detentivo avevamo rappresentato la necessità che fosse segnalato alla Corte
Tempestivamente c'è stato un'udienza in cui abbiamo disposto le traduzioni su questo le voglio anche ieri ovvero nell'avvio possibilità perché né io né i vandalismi al sito eravamo nella scienza che fossero ancora detenuti quindi io sono venuto a conoscenza da Mila espongano tanto si può avvicinarsi al banco del cancelliere rappresenta i nominativi di questi due detenuti e vediamo aprirsi a Santa Maria vediamo se riusciamo ad averne la traduzione
In giornata chissà per quanto riguarda con chi procediamo non è sapere quali sono i nominativi Maggi unite l'altro
Minzione ok grazie
Presidente se possiamo dare atto che l'imputato è un'articolazione lontana prendo atto ENI io non ero sostituto processuale l'avvocato Costanzo perché vedeva lontano agonale impegni professionali grazie prego si accomodi il teste presente chi è
Ti Cariello è un teste mio
Allora prego dica le sue generalità complete
Paolo perché Riello nato il ventiquattro giugno ore prima mille novecentosettanta ad Avellino
Sì va bene lei allora in Arcelli servono
Allora ammonisco sulle conseguenze della testimonianza falsa o reticente legga la formula di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego sì avvocato Pagliarulo per dottoressa Tiziana Perillo ci può dire che attività svolge e che che attività svolgeva nel due mila venti attualmente sono l'ispettore Derrick
Ispettore superiore di polizia evidenziare presso il nucleo traduzione tentennamenti di Avellino all'epoca ero comunque in servizio hanno quello precedentemente Avellino
Dopo l'emergenza Cofid lei ha partecipato a delle attività di perquisizione straordinaria se lo ricorda dunque
Sì ho partecipato a un due venti c'è una rivolta a Salerno
Dove siamo intervenuti
Perché chiamati ieri in forza alla reparto interno dei di Salerno e cene inviato lì a fare verrà da lui manforte ai colleghi che stavano che lavoravano in loco
E e che voi siete intervenuti come nucleo di Avellino con che modalità
Se ce lo può
Ci hanno ordinato di andare a Salerno siamo arrivati a stare si sono messi a disposizione della del direttore del comandante di sale
La situazione qual era Salerno adozione della superano
C'erano dei detenuti che avevano divelto delle grosse vetrate erano descritti ti insomma stavano avevano fatto dei danni grossi una sezione mi pare al secondo piano
Tutti quando siamo arrivati c'erano già la polizia mi sembra anche i carabinieri se non se non erro in seduta ricca cioè con fu l'attrezzatura antisommossa quindi scudi manganelli caschi eccetera che uscivano in quel momento l'istituto perché già avevano sedato diciamo la la rivolta fra virgolette
E la vostra attività in che cosa è consistita
Settembre eravamo lì fermi atteso di ordine al direttore che poi dottoressa romano insieme al comandante ci ordinò di andare all'interno a fare una bonificava perché c'erano queste finestre lo appunto rotte
I si rischiava in pratica alla fine della sezione cioè un'impressione enorme
Che era stato buttato giù quindi non c'era più un parapetto Channel si rischiava di cadere di sotto
E quindi l'altro è stato mano ha deciso di mandarci dentro diciamo a mettere in sicurezza il reparto nel senso che non con opere murarie ma
Diciamo a farla rientrare divenuti in cella che già erano in cella fa una perquisizione per vedere c'erano attivi cioè non è che sto
Coltelli cose del genere perché l'abolizione solo se ha dato la la rivolta e poi successivamente siamo usciti devono essere insicurezza diciamo la sezione siamo usciti
Di accompagnato anche la dottoressa Perillo no as a lei non non c'era la dottoressa vecchi c'era ma era fuori cioè non lei non ha partecipato alla Marco di sovente
Legge accompagnava fra virgolette lo dice ci portava disegni loco perché è il comandante del nucleo poi Livatino arrivati davanti al carcere di prendere il comando e il direttore del comandante del posto
Sita andati anche con scudi e manganelli glia Salerno oppure eravate tra virgolette disarmati senza scudi manganelli
Ma il regolamento impone che ne portiamo con noi la la tenuta antisommossa perché trattasi di sommossa quindi scudi e manganelli
Però non l'abbiamo presi perché ovviamente già aveva già era intervenuta la polizia e carabinieri prima
Oltre a Salerno è stato anche a Santa Maria Capua Vetere quello che è il suo ricordo sì un'occasione non so neanche se me la vedo che si e si e siete intervenuti
In quell'occasione il direttore il comandante hanno deciso di no eravamo arrivati in loco ricordo che sono cioè tutti i colleghi attendevano fuori io sono entrato
E io ho visto che c'era una trattativa tra due detenuti che erano scesi dalle sezioni e parlavano con adesso non ricordo mi pare che c'era il magistrato di sorveglianza direttore del comandante altri diciamo tra i personaggi che adesso non ricordo hanno raggiunto un accordo e ci hanno detto di andare via mi sembra che anche lì Pubblico ministero c'era
Per quella che la sua esperienza lei è a conoscenza del del decreto istitutivo del gruppo di supporto nel marzo del due mila venti
Mi pare che questa giornata che in cui intervenimmo cioè la mattina dico questo questa non so se declino a circolare già che istituiva fra rigore un un supporto
Da dare agli istituti che richiedevano supporto nella nell'emergenza perché in quel periodo come sappiamo in tutt'Italia c'erano delle rivolte cruenta e da parte della voce di velluto
E si richiedeva una intervento diciamo di rinforzo alle aleggia presenti unità all'interno dei dei che degli istituti che da soli non riuscivano a sopperire alla alla gravità della cosa e quindi
Dato che i nuclei traduzione visto il covered non operavano piovute traduzioni presso le aule di giustizia come sonore quelle urgenti servizi stizza e come presso altre strutture sanitarie diciamo sul territorio ed eravamo tra virgolette fermi al solo controllo degli istituti di perimetralmente
Per gli istituti ci venne chiesto di diciamo formata cioè formarono questo gruppo delle unità che erano diciamo più libere dal servizio
Per potere intervenire nelle occasioni di problemi grossi a dare manforte al personale già i
Che lavorava alla
Per quella che è la sua esperienza rispetto all'epoca quando interveniva questo gruppo c'erano modalità diverse rispetto a quelle che ci aveva descritto al per esempio come operatività Salerno ha detto
C'erano dei comandi diressi c'erano delle
Vive agli occhi non arrivano però solo per decisi dall'impiegato che a Salerno ci fosse il gruppo Luigi no infatti ho detto se
C'era un paradossale dopo aver lasciato a livello di gruppo in termini un po'più puntuale si calcola l'opposizione temerarie o quando operavate come gruppo di supporto semmai mai operato
Con che modalità operava innanzi cioè no se grazie quindi chiediamo anche prima ma lei a operare a Magenta rapine logico ma pervenire
Allora il gruppo supporto che è stato istituito il giorno nove se non sbaglio la mattina io sotto come gruppo di supporto sono intervenuto a Santa Maria
Quello in precedenza siamo andati a Salerno ma non c'era ancora questa questa diciamo decreto questa circolare
E modificava nazionale né quello ci può dire col quando è stato istituito il gruppo dei sottoposti modificava le modalità di conferimento del organico di del comando del gruppo rispetto alle operazioni all'interno del singolo istituto
Assolutamente no cioè il questore da solo
Noi di solito anche in precedenza in tutte le operazioni che chiediamo rinforzi operativo anche noi dei nuclei traduzioni quando chiariamo rinforzo
Al Provveditorato e ci mandano ipotesi delle unità da parte di un altro istituto oppure di un altro nulla riduzioni
Quelle stesse unità che vengono dall'altra parte si mettono agli ordini di chi sta alla di chi coordina diciamo quell'operazione perché chi sta in loco che comanda tutte le operazioni
Non chi arriva
E le modalità per sempre quelle sia che ci fosse stato questo diciamo organizzazione di questo gruppo sia che non ci fosse stata insomma
Da quanti anni svolge l'attività viene nella polizia penitenziaria sono trentacinque anni pur ricordare si attua fai attuato delle ha partecipato a delle requisizioni straordinaria quante durante
La sua attività
Numerose perquisizioni però adesso non ricordo le date né tanto meno perché sono passati molti anni insomma non solo di frequente con quel non sono frequenti
E ci può spiegare che in che cosa consiste una perquisizione straordinaria come modalità operative ebbe l'ordinario quello che si trova oggi si avvisando il garante si fa tutto una serie di
Di Rosell ordinarie e quella che diciamo si fa tutte le mattine d'ordinaria cioè si va nella sezione sì sì così c'è una cella o due a seconda delle unità disponibili
E dopodiché si fa un verbalino sul registro ma quelle ordinarie la straordinaria invece quella dove sì perquisisce magari tutto una sezione oppure quella c'è il perché si è saputo che magari ci fosse c'è c'è stato una lo so ingresso di telefoni droga
Oppure ci sia stato delle situazioni particolari per l'attuale si è dovuto intervenire in quella rosa e quella straordinaria
Che può essere diciamo di in tutta la sezione come in una sola Augello insomma
Non ho altre domande
Domande
Sì Presidente
Polso avvocato calciatore ora facciamo inizieranno Siena fra prego possano gondolieri Buongiorno sono qua allora io volevo comprendere diciamo Blair ha detto che il nove marzo è andato a Santa Maria sui come gruppo
Dopo che è stata fatta è quella quella decreto non sono gli avete chiamato decreto mio come io ritengo circolare
Va bene
Però non è andato e io le parole volevo capire faccio meno capire chiarire meglio in Quebec tenta data sì lei e che lei ha detto che è intervenuto come gruppo a Santa Maria esatto ma non mi pare che avesse dato un'indicazione di data sì
No no ha detto anche nove marzo l'addetto successivamente negli ambulatori faccia spiega mai mancare Sircana è intervenuta Santa Maria sei ci può collocare anche temporalmente e con quale modalità attività inviato a Santa Maria del Fiore venti è venuto a Santa Maria
Io sono tra quelli che sono stato sì intenda mi sembra il nove marzo
Già era stato istituito un gruppo sulla narrativa è arrivata questa circolare del diceva che c'era stato questo
Coordinamento del nucleo il primo verremo a un forte limitando Lenzi venuto già c'era stata questa quella dichiarazione situazioni per cui il pomeriggio prego e in quell'occasione che non siete intervenuti certo
Quindi sono il nove marzo non è successivamente non è più venuto a Santa Maria no no
E lei dice perché il direttore il comandante non l'hanno fatta intervenire quelli che stavano e a Santa Maria nello stile del famosissimo imbroglio ci del sì ho detto così sì e la mia domanda era però il vostro intervento che doveva a che qual è la finalità di rinforzo avevo il peggior presenti sul luogo perché si si trattava di un'emergenza c'era una rivolta sì sì quindi non per effettuare una perquisizione
Non saprei se dopo gli ordini che avrei ricevuto all'ingrosso anticipano lo posso sapere capannone era avvenuta il nove marzo e anche già armati
Non c'è Signorini monili sempre
Devo sempre verso le persone trovano anziana saranno alla pistola casco scuote il manganello
Ad aiutarlo visiva tenuto il titolo anti smog sono tanti sommo Assisi dall'uomo sì l'avevate sì quindi già quando siete partiti l'avevate sì
Siete entrati a Santa Maria già Conenna la tenuta antisommossa non c'era mentre l'altro danze tentate ma stiravo fuori dall'istituto fuori dall'istituto dentro il parcheggio dentro avventurato su luglio
Senta dello zar Moss senza e cantanti San perché non abbiamo ricevuto l'ordine in tal senso
Io ordini l'avrebbe dovuto girare il direttore il comandante del cachet di Santa Giulia è così
Ma il nucleo era già sempre munito di tenuta antisommossa quando si muoveva
Per queste occasioni sì
Quindi quando ha sanato beneficenza e dice ma non era un panino Wonderland alla allora questo tipo di da Trezzo natura caschi e manganelli sono depositati presso l'armeria Polizzi prendono nell'occasione dobbiamo andare in quel posto si va con la tenuta antisommossa ma non è individuale va messa nel furgone insomma porta tutti quanti i colleghi e poi se all'occorrenza occorre prenderla seriamente se non si mette
Ascolti invece le le armi l'ha fatto riferimento prima le pistole sì sì dove li lasciate quando andate in consiglio nella portineria del carcere dove andate a se non c'era possibilità di lasciarli là c'è
Cioè sembra sempre ho capito
Tutti carcere negli armadietti blindatura metro di storia delle persone che aveva
Ho capito lei perché noi siamo sempre al Monte
Anche se arrivano i carabinieri verso applaudono l'arrestato oppure avessero la polizia Conone arrestato hanno l'armadietto blindato da mettere l'armadio in
Stimolerebbe all'improvviso non si può entrare no ma se non sono sufficienti quelli gli armadietti è possibile utilizzare lo stesso furgone che contiene
Casco scudo e manganello
Se ha Monaco dell'unione un una prassi consolidata
La prassi consolidata il bisogno dei tre Marietto però qualora non ci fossero tutte le situazioni eccetera eccetera magari rimane qualche collega fu rifiutato e gli dai l'arma ma è una guerra una una cosa che non è che si può fare sempre insomma non è una cosa che si può fare
Cioè certifichi del collega
Sì ascolti io le volevo almeno nel successo della rete
Anna non successe vero cerbero dell'armadietto magari qualche collega è capitato che qualcuno almeno che che io sappia che ha lasciato l'arma al collega oppure che esso l'ho lasciata pure io badare a quel collega per andare al bar
Dei due istituti a prendere un caffè magari non potevo portare l'arma ma non
Non è una prassi consolidata insomma
Ho capito che volevo chiedere lei il sei aprile non è stato Santa Maria nei corridoi il sei aprile due mila ventinove dato a Santa Maria no ci sono stati i suoi colleghi
C'è stato un gruppo che è andato non so se sono stati i miei colleghi francesi
E
C'è un gruppo i suoi colleghi fa riferimento anche appartenenti al ruolo di accelerazione Doni di Avellino questa è la domanda jazz anche c'è stato un gruppo di persone di Avellino che è andato a sessanta medici
Questo sì
Sì sarà diciamo qual era la ragione dell'intervento su Santa Maria
C'era rivolta penso
Non lo so
Allora ascolti però diciamo una cosa e la risposta non lo sa è un'altra cosa penso sei diamolo sammarinese novizio Gorge
Torna quindi non sono noccioline gli ordini qual erano quindi non posso riferire solo se non erano mi ha toccato di personaggi che non
Deve riferire con certezza c'è stato l'ordine andiamo ora sta dicendo che non era in servizio venivamo ora spiega la ragione era qualcosa in mano delle riforme non possono che essere scusate
Sì ma sulla sui preziosi ma la domanda lei è stato mi dice io non ero in servizio
Ma questo per dire per dare senza che un sembra un po'uguale o no invece non è una voce informava verso un fatto di quello che sarà e alzarsi sì e volevo chiederle laddove fosse stato lei chiamato a fare una perquisizione
Quindi di supporto ad una perquisizione
Come nucleo come partecipante a questo nucleo avrebbe dovuto portare con sé questa norma mento l'anti sommossa Fatima vuoto il suo corso rispondono diciamo infatti la formulazione ipotetica non è la migliore
Possiamo chiedere in base all'esperienza reale specie sono delle esperienze pregresse
Non è facile cogliere quando uno va a fare la perquisizione sì va con tutti tra i colleghi con le con quello che ecco anche con la tenuta antisommossa perché come penso che ci sia una rivolta secondo sente il bisogno la rivolta si interviene solo London e di al momento che si si chiede sì
Quello che richiede il momento insomma
Ho capito quindi letto conferma che anche in questa occasione andavate diciamo venivate mise a disposizione del direttore del comandante del carcere dove dovevate fare da supporto vuole così quando veniva chiamato per la perquisizione
In qualsiasi occasione che ho partecipato anche prima del due mila venti negli anni precedenti ho partecipato quando vai in un posto sei agli ordini del comandante del direttore di quel posto
Cioè perché loro conoscono il il diciamo l'ubicazione come fatto dove intervenire come intervenire lo dice sempre il comandante del direttore di quel posto
Sì il vostro gruppo però a una catena di comando c'è all'interno del gruppo
Rimangono quelle prelevate una serie minima tante facce che significa il gruppo quale gruppo inoltre Georgia ingenerando un po'di sovrapposizione tra diciamo l'intervento
Dopo l'istituzione di questo gruppo del nove marzo e quanto avviene in precedenza
Quindi lei chiederei intra immensa quando fa le domande sì di decisioni tutti precisare a quale tipo di modalità fa riferimento sì dopo il nove marzo
Questo gruppo di intervento che veniva costituito avevo una catena di comando autonoma
Al suo interno io non ho partecipato dove il nove marzo almeno un antiquario se non il nove marzo
A quindi dove successivamente non è mai intervenuto no questo non l'avevo capita ma una stampa Maria in generale magico delle Madeleine omonimo del glorioso Istituto gradualmente perché se no andiamo per assodate cose che poi non se ne sia e non ho altre domande riferito ad un altro
Grazie
Era una patacca avvocato Stella allora innanzitutto voi a Salerno quando siete intervenuto pure l'avvocato Buongiorno afferma il sette marzo quindi prima che fosse istituita che ci fosse questo decreto che avete interpretato prima giusti invece a Santa Maria si è intervenuto il nove marzo Giustino il gruppo che e venne a Santa Maria aveva un suo comandante
Gruppo che venne a Santa Maria in che senso può avere che il gruppo io non ho l'amante io sono venuto io
Con una quindicina di colleghi presumo se il ricordo male
E c'era anche il comandante Perillo si salvare verrebbe venne più tardi perché era impegnato in altra in altra situazione quindi mi trovai io a comandare il gruppo fino a chi arrivava a Santa Maria e poi mi mise a disposizione
Del comandante del direttore il gruppo di pronto intervento nella sua generalità diciamo come istituito il nove marzo aveva un suo comandante
Guardi non lo so che che tipo di stato capito perché
Allora il gruppo di intervento era un gruppo che il Provveditorato aveva messo aveva raccolto le unità fra i vari nucleo traduzioni della Campania
Per intervenire e mettersi a disposizione
Delle unità presente negli istituti laddove ci fosse stato il problema quindi ci comandavano di andare in quell'istituto noi andavamo e ci mettevamo ai comandi di chi gialli
Quindi il comandante del direttore che che Occhetto perché qui dovrebbero dovrebbero aver coordinate di riproporre il diciamo le operazioni alle neomamme fanno riferimento alla composizione di questo gruppo
Se lei Fontana primo focalizzare l'attenzione su questo gruppo istituito il nove marzo la domanda avvocato al Senato era se
Diciamo il gruppo aveva al proprio interno lei sa come era formato il gruppo sapeva MOSE due di collega dribblare gli nucleo traduzione
E e la domanda è un po'lei sa al vertice di questo gruppo che quindi avevano composizione eterogenea nord come provenienza azionarie c'è c'è c'è un comando orgogliosa in cima
No erano voi siete a conoscenza del decreto del diciotto marzo due mila venti numero ventisette
No
Questo è un decreto con il quale viene nominato un comandante di tutti i gruppi in persona del dottore conosce Paul possiamo sottoporlo alla mensa
Va be'lei conosceva questo decreto di nomina l'aveva mai visto
Forse l'ho letto però non ricordo all'impazzata queste circostanze appunto nelle aree del comandante che veniva indicato questo qua in pratica se leggo bene che il collo il dirigente aggiunto lo scorre Colucci colori cuore coordinava tutti i gruppi cioè tutti uguali ma agli istituti nove cioè mi spiego meglio
Questo per quanto riguarda la raccolta
Il coordinamento dei nuclei traduzione erano abbiamo l'ufficio a Napoli che coordina tutti i nuclei produzione della Campania Jama ufficio UE assetti
L'UE stiletti ufficio sicurezza e traduzioni è colui il quale coordina tutti i gruppi sul territorio cioè tutti di produzione sul territorio chiamiamole group questi numeri Dell'Utri sul territorio se manca un'unità semplice il servo dei rinforzi sessanta qualche cosa noi nucleo nucleo locale nucleo della di Avellino per esempio chiediamo a questo ufficio
Di mandarci Morbelli Pellizza potere svolgere l'evoluzione di questo ufficio ci manda gli uomini tocca questo può sarebbe no volevo solo finiscono per far capire bene come la questione una volta che arriva da questi uomini presso il nostro numero d'adozione
Noi termine dei lavori facciamo un di comandiamo noi domanda più il versetti insetticidi manda solo arrivati da noi noi gli diciamo deve andare cosa fare che il servizio sporgere e al termine di questa cooperazione diciamo al l'ufficio che ci ha mandato degli uomini l'esatto impiego ne abbiamo mandati a fare quello di visitare questa traduzione queste cose la stessa cosa operativa per noi
Operativa anche degli istituti nel senso che quando egli arrivano gli uomini all'istituto da quello che leggo il Colucci risiede però si è ancor più grave a tutti tutte le persone le prendeva le portava
Il posto poi posto la direzione che si occupava va bene variabile di finezza allora prego materialmente quello che ci avete detto è un modello diciamo operativo che esiste da sempre
Certo
E allora mia la mia domanda è io che ho fatto vedere un decreto del diciotto marzo che è stato fatto e si inserisce in un momento in cui il modello che ci avete descritto già esisteva
Mi spiegate questo decreto allora rispetto al modello che avete descritto volevo seguirlo per esempio aspetti un attimo che lo spingevano perché so che voi non rispondano a ma in realtà Vito aggiornato all'interpretazione tu che concede un ruolo di coordinamento bene mettiamo e ho capito però è Simone lei perché la legge netta ed poche già ampiamente abbia già interpellato il decreto di adesso fare la contestazione sull'interpretazione secondo me è Hanane nono ed è una
è respinta posizione perché invece la domanda è pertinente ci spiega meglio nella vicenda anche colui cui il forcellone abbiamo
L'avvocato non occasionale abilità benefici
Questo gruppo in pratica nato dall'esigenza di diciamo rafforzare
I vari istituti che erano in difficoltà
Avevo dato che i nuclei in quel periodo come ho detto prima avevano poco lavoro fra virgolette quindi si occupa delle quelle esterne eccetera eccetera
Fu istituito questo gruppo che era Prodi pronto impiego cioè nel senso che sull'evoluzione c'è l'impiego ma non c'è il pronto impiego al pronto impiego sarebbe quella più diciamo quell'organizzazione più rapida per poter intervenire eventualmente sia richiesto presso l'istituto quindi il Colucci a mio avviso da quello che leggo era colui il quale diciamo con il quale che chiamava i comandanti dei vari nuclei deve guardarsi
Trovatemi tutore dei cinque euro Ventura ben riuscito a La sette mettiamo insieme gli uomini andiamo in quelli stenta a quell'istituto metteva a disposizione di quell'istituto perché ha il problema
C'è questo questo non supera non supera
La la la la corsa che chi comanda quando arrivi sul posto hanno riferito giusto per capire il comandante nominato con questo provvedimento del diciotto marzo si limitava ASMI stare gli uomini lì dove c'è l'esigenza sì quando quei video alle mail l'emergenza veniva chiamato probabilmente da quello che leggo e smista le chiamate cortile c'è due coordinate vari nuclei prelevati altresì personalizzate lasciano Salvi aveva chiesto Louise mi stava smistava i gruppi cioè c'è esigenza
Nel carcere Hicks e mandava le persone al carcere X è così
Prende così e così perché per quello che non è così scrittore siete a conoscenza anche per circostanze oggettive
Circostanze oggettive io ripeto quando dopo la la nascita di questa emergenza
Io non ho mai intervenuto quindi non torna il però se vuol venire come lo la operatività avvertivo secondo quello che avete detto dell'operatività non quindi il Colucci non si sarebbe dovuto recare presso il carcere dove con dove mandava che smistava convincente non doveva partecipare all'operazione ma non penso sia una una cosa che possa
Mi può andare come non può andare su io vengo chiamato svilupperebbe dieci uomini
E dire esenti vi sarebbero dieci gol proprio là dove dice invisibili portatrici più o meni io mi metto al comando di questi e poi li porto presso quella parte poi dalla dico che devono ad esposizioni che devono queste
E il senso del del della costanza quindi doveva partecipare anche alle operazioni in loco secondo quello che voi avete ricostruito
Ma io ritengo una cosa il dirigente
Quando accompagna gli uomini accompagna gli uomini poi non non partecipa
Come se ci fosse un cantiere dove c'è l'ingegnere che non va a mettere la cazzuola metterà carcere duro cioè un giochino del Fai Geniere
Cioè si firma Afrodite il progetto più che altro nel megafono doveva in e entrare diciamo nelle opere non lo so se dovete andare on the dove andrà questa non è quello che avete detto socie non c'è scritto Linden avevate mica venire si voi avete letto il provvedimento del diciotto marzo sì
Nello stesso sancito il comando dei contingenti sarà affidato al dirigente aggiunto di polizia penitenziaria Pasquale Colucci
In qualità di componente dell'unità di crisi istituita da questo ufficio
Quindi il decreto parla specificamente di comando dei contingenti
E non dico un pezzo del chiedendogli di coordinamento voglio capire c'è una differenza fra il comando dei contingenti e il coordinamento eventuale di contingenti del mi stanno presso il carcere
Gli aiuti all'epoca della relazione io il comando di mi riferisco al fatto che una persona che comanda
Chiede l'inversione di un ordine da parte di un super l'ufficio e se quell'ordine lieve accenno da queste persone li porta dove devono andare queste persone poi operava
Ma non è che comanda le persone una volta arrivato una volta arrivati sul posto il comando passa al al diciamo chi lavora lì
E quindi diciamo sì comando passa a chi lavora lì che è arrivato lì non dovrebbe partecipare all'interno delle operazioni e questo non lo so queste voi potrebbe anche rilievo a darmi una mano
Il comandante della visita menavano partecipa pure dovuto fare queste ovvero il lo mai non penso che erosioni chiedo scusa se va bene sovente Erba nella relazione onde operatore bevendo a me stesso che si aggregherà su quanto fosse troppo
E allora rimessa fai di ma lei è stata la sua esperienza pratica insomma sapete se questo modello operativo del nove marzo diciotto marzo a un topolino ulteriori applicazione no
Non lo so
Sapete sapete se il dottore Colucci voi è stato nominato direttore dell'UE assetti
Non ricordo se fu nominato successivamente settimi
Non ricordo
Per quello che voi possiate conosce il direttore dell'UE assetti è il comandante di tutti i nuclei provinciale del motto IP
Il dirigente che stabilisce che a cui vengono fatte le richieste per eventuali situazione che si devono svolge tipo verso io come ho detto prima se io comando il nucleo di Avellino o una difficoltà operativa
Essendo due sette in ufficio sicurezza di traduzioni io chiedo all'UE assetti leader mandarmi il personale per il potere grazie ad Imperia tutte quante le mie
Le mie necessità del posto quindi direttore orsetti diciamo ex consulente del personale sul territorio il vostro riferimento o di direttore
Direttore UE allora
è un funzionario che Chirizzi citare una mano per il quartiere Mistral coordina questa cosa estrapolato un immobile allo scafo degna omette devono vincere ad un'azione creandone Man capo dei no tipi provinciali
C'è il direttore dell'UE assetti e città pernottano
A chi mandate i giudizi del personale per la sottoscrizione
Allora dei mio loro lo fa il comandante e poi il direttore del carcere
Amministrativamente prendiamo sembra dal carcere sì sì questo l'abbiamo capito io non ho altre domande
Posso presidente ci sono altre difese così pensiamo porre allegrezza le domande fallimentare
è avvocato Meneghini grazie buongiorno presidente buongiorno ispettore avrebbe negli Bongiorno
Ettore lei ha avuto anche esperienze di comando di istituti penitenziari
Prego brevissimi periodi si
Ci può dire in quale periodo e in quale istituto penitenziario Natale di quest'anno ad Avellino
No sottovalutare questo ritocco perfetto lei diciamo in funzione di queste in queste funzioni di comando mai avuto la necessità di richiedere a supporto a agenti esterni
Io dal comandante del in quel periodo fatto il comandante del nucleo il cui traduzioni il comandante
Del dell'interno persona tale evenienza infatti lo scorso Natale
Ranieri cinque c'erano solo delle problematiche quindi ho dovuto in tre dovuto sostituire sia il dirigente della dell'Università del dirigente della della casa circondariale nelle stesse nello nelle stesse dei giorni che ho capito D'Avanzo solo specificando il che cosa ho fatto
Ad adempiere ossia il comandante del nucleo al suo comandante dell'interno ho chiesto all'Ufficio assetti di potere utilizzare unità di ronda esterna del nucleo traduzioni per rafforzare l'interno
Quindi
Mi sono comandato diciamo da solo due unità essendo il comando all'interno disponendo poi come quando all'interno alle unità dilungati fare la ronda a Leicester
Benito e quindi comunque lei ha concentrava in sé in queste due funzioni si parla dispetto magari all'utilizzo ha chiesto alla vestiti come dovevano essere diciamo di come potevano essere impiegati
No
Gli occhi sussulti gridarmi due unità ok poi chi è che ha coordinato il sordo io cioè nel senso che essendo il comandante l'interno e del nucleo
Io mi sono diciamo garantito l'ausilio dei colleghi del allora li ha indicato che le due unità sindaco dovrebbero entrare sono dei nativi del di Avellino potevano essere anche venti titolo dall'e adesso prodotto il PD in ogni ogni giorno nelle le hanno detto due di eventi gestite lei ha bisogno giudice però vorrei dire altri
Quindi quella che oggi Vietti si dice va be'allora poi gestisce nel due mila quattro mesi e quindi in qualità però di comandante del carcere le ha fatto questo tace cioè poche
Quando diciamo sono venuti ex fossero venuti invece agenti esterni non del suo nucleo
Di un nucleo di un altro nucleo sterno espressione del allora bisogna così sembra domande può venire solo per segnalare cioè però però voglio dire a come diciamo a mano come regolarsi facendo una domanda come regola non come ipotesi cioè in questo caso sono le sono state indicate due persone del nucleo del il carcere disse di lei in quel momento aveva il comando ma è possibile che vengano indicate anche due persone lei ha detto Secondigliano per diversi anni il comandante logistico comunque come dicevo io quindi Lele che le poi le gestiva certo ok
Senta il direttore dello ST
Ha funzione operativa all'interno dell'istituto penitenziario
Non lo so bisogna circolari ma penso di no
Senta lei conosce il giro il giro
Nessun istituto può comprare questo tipo di attività lei ha letto no il decreto istitutivo del gruppo di sonno notturno perché non mi interessava nono
Non ho avuto il tempo perché mi occupo di diverse situazione rugosa adduzione non mi vado a leggere tutti
Quindi no non la conosce il come io l'ho letta no no ok
Va bene io non ho altre domande sente
Si presenti su due domande salve buongiorno avvocato un giornale
Sempre
Lei sa il dottor Colucci dove presta servizio attualmente
Al delizia il primo prego Bellizzi Irpino
Lei
Dove cito Brizio spinta ad Avellino lei sa se ha suggerito anche vostro comandante dottor Colucci
Si è sostituito di vostro comandante
Penso di sì può darsi di sì ma non lo so periferia di se noi con questa dove dove precedente meglio del Doni dove
Ad Avellino io il mio comandante salutati Giovanni io sono al nucleo traduzioni e piantonamenti
Il mio comandante non penso abbia mai sostituisce Colucci non ha mai perso il mio comandante da quando io sto nel buio che io conosca la situazione perché quando non c'è il comandante del suo disco io
Quindi neanche nei cinque al giorno dirigente Deruta la dottoressa
Adesso non ricordo il nome da Benevento nave un'altra volta viene Rossetti manda un'altra persona
Quindi lei non è a conoscenza istituzioni anche temporanee effettuato dottor Colucci alcune strutture nocciolino non ci sono state comandi da parte del tutto Colucci
Questo invece cerchi di essere alla alla mandorla è invece chiede l'abolizione parla del dell'istituto nato da un'altra cosa perché non lo so non lo posso sapere alcolisti con riferimento all'istituto non lo sa non lo posso sapere invece che al comandante dell'istituto dove lei cioè nel senso che il
Dottoressa che io sappia
Lei ha avuto modo di confrontarsi dottoressa deferirlo sui fatti oggetto al suo destino finanza di oggi no
Presidente
Io il resto del fatto salvo l'andamento se ci sono state conta maggio Jacques Chirac opposto
Anche posto senza mai senta lei ha fatto riferimento alla conoscenza del decreto del nove marzo istitutivo dei gruppi di interpretare al fatto del genere
Eh no lei direi io conoscevo lo conoscevo sembra realmente ma quella frattura Giorgi impedire oggi per la prima volta che viene diciamo a conoscenza del contenuto di quel decreto
Lo conoscevo perché avevo letto all'epoca e quindi faccia comprendere lo conosceva perché abitava vicino a lei l'onorevole Orlando novelle me la fa
Toh leggere lei oggi in udienza mi può dire no nei riguardi del nostro paese cioè gli ho risposto pur nella
Eletto
Io tra quello del miglior letto quando arrivò
Il nome non lo ricordavo bene Dormer fattore rileggere l'avvocato e ho capito che era quello lì
Prego giorno conoscevo avanguardistico nella medesima località detta non mi interessa mi occupo di altre cose ha risposto così no prelievo di saliva sulle atrocità del Giglio Gigliola chiude il girone allora minorenne allora quello del gruppo operativo dovrebbero sugli incendi sorpresi lui sorrise dove
No e invece ne ha letto all'epoca sì aveva un ricordo vagamente
Sì che viene infettato alla legge
I geologi mentre quello del diciotto Enzo compreso
Ma se ho capito bene lei mi sta dicendo quello del nove quello che avrei fatto leggere certa sacche e quello del No conosceva il diciotto non me lo ricordo e lo Stato
Va be'lei cui si fa riferimento a Colucci quelle cure del diciotto Tarquinio il trattore oggi quel biglietto Lower nove infatti no tutte e due presidente dalle
Nove nove otto solo quello che mi ha fatto vedere con la pagina avrebbe aperto una pagina del fattore Cevoli neretto noi noi abbiamo fatto leggevo diciotto a integrazione di quello del nove che era stato fatto leggere dalla collega quindi non è c'è una minore quantità di quell'anno diciamo della vendetta colletto all'epoca vi ho detto questo come il diciotto per accattonaggio e versava telegrafici atto quindi ne è venuta
Conoscenza o verso quella fatta da lei più di e lo può parlare un po'più distante anni ci dicono dice indiretti derivanti dall'uso del botulino AN il microfono
Non ho altre domande Presidente
E difese neanche sui manicomi l'avvocato Sanasi
Allora ispettore lei ha detto che il nove marzo è andato pomeriggio e adesso facendo mente locale se ho capito bene la mattina era stato adottato questo provvedimento di istituzioni mi pare la mattina è così quindi lei lo sapeva che quando andava a Santa Maria ci andava anche in forza di questo provvedimento di istituzione del del gruppo è così
Sì sì quando lei si ferma col suo con mogli un suo contingente di Avellino nel parcheggio coi ha detto che si è recato da solo senza armi quindi ha lasciato le armi è andato dentro si si ricorda che ha fatto con chi ha parlato
Non ho parlato con nessuno io sono andato dentro sono arrivato dentro qualche chiacchiero qualche collega che conoscevo ma ripeto ne conosco pochi a Santa Maria
E poi prospettato all'interno che mi posso darvi gli ordini esatto questo volevo capire lei degli ordini ove per per andare via
Chi viene a dare questi ordini cioè da chi ha il comandante il direttore hanno detto potete andare quindi
Materialmente lei si è posto nella già l'ha detto allora che specificasse meglio proprio in punto di fatto rispetto a quella mattina che è stato lui siamo il quei pomeriggi quel pomeriggio mi scusi
Ma lei sapeva che doveva parlare col direttore il comandante e prendere consegne solo da loro è così
Ma è prassi consolidata però penetra siedono ridato sede romana viene utilizzato depliant nei pressi consolidata poi non lo so se altre sorrisi però se voi che c'è stato questo provvedimento anche la mattina
E per capire se la prassi si manteneva anche
Cogente controanalisi il dosaggio è scritto che sì ma restituisce il comandante delle truppe Acciona lei lo dà per scontato però noi insomma io almeno avrei interesse a capire se questa prassi non si era appunto mutata
E se quindi guida come ho mi avete fatto leggere prima del decreto del diciotto se non se non erro
Il giusto semplice non c'è scritto che il Colucci sostituisce il comandante il direttore all'interno del carcere questo F noi andiamo a fare un servizio di rinforzo alle unità presenti in loco
Chi comanda ripetuta presenti dove il comandante e il direttore
Va bene non l'ha già detto mi scusi se si allinea questa cosa le era stata anche detta diciamo di mettersi a disposizione del direttore del comandante del carcere
Quindi parliamo del del reparto interno e non si è mai questo Lima delle così anche dalla anche dal suo comandante anche dalla dottoressa Perillo che l'accompagnava quella mattina Tosi nelle guide più tardi quel giorno quel pomeriggio perché lei era impegnata non so perché noi avevamo fatto una separazione
Di delle unità perché c'è ricorrente quindici eravamo separati io comandavo un gruppo e la dottoressa cioè
Sembra dottoressa del comandante però siamo divisi
Che montavamo quindici un giorno e quindici l'altro Peroni incontrarci perché sembra dare in quel gruppo ci fosse stato un contagio avrebbe dovuto stare in quarantena e quindi avremmo avuto una detenzione di unità e quindi avevamo diviso questi gruppi mi sono trovato andare io che poi ne ha raggiunto anche la comandante del ma successivamente
Non l'ho mai vista quando sono uscito Veltroni sta proprio là dove la dottoressa veri non la indagato se non l'ha visto ieri avevo entrata io quando sono uscito e ho detto a voce possiamo andare ho visto l'attenzione di Lecce siamo andati va bene quindi non ha avuto modo di confrontarsi su questo che a
Poche circostanze di contorno sulle ragioni per cui c'è stata coi questa emergenza
Se le può esplicitare in maniera sintetica
Il nove marzo era che era successa scarcera Santa Maria c'era stata una rivolta l'ha detto no chiosa attrezzatura rivolta c'era ancora in corso l'avevo era ancora in corso c'erano state altre rivolte nei giorni precedenti in altre case certo adesso a Salerno e poi dopo in tutti dolce nel ricordo c'erano state delle evasioni dal carta certe urbanista dei nuclei che leggo ben conosce perché c'ha detto qual è la sua esperienza anche diciamo in epoca recente
Avevano funzioni rinforzate rispetto ai prestiti alle esigenze di pesi di Esterni per scongiurare o arginare insomma il pericolo di fuga
Non ho capito la domanda allora
Allora lei sa che i nuclei ovviamente svolgevano questo ordinariamente della la fusione divisioni delle traduzioni
In quelle delle suocere ricorrete facevamo la situazione ferme è saggio da una umana davamo una mano al sicurezza esterna con le ronde pura pietà addirittura il carcere volevo capire questo
Sia come nucleo interno ad Avellino sia quando andavate fuori voi davate supporto anche soprattutto per il rinforzo diciamo del presidio esterno e per eludere il pericolo di fuga
Questo non lo so però le posso rispondere no io quando sono gli Amato mi è stato chiesto
Cioè sono andato dentro aspettavo ordini quando dico la mi danno l'ordine lo devi fare quelle esterne ma dall'esterno dovendo avente vado dentro cioè migliorasse lungo degli ordini che ricevo eseguo puntare
La la la road map l'occasione mi è stato detto aspetta rispetto agli uomini fu ricca fatta sulla Tamaro Manipur
Quando sono avvenute Tondelli esondato io proprio c'è la dottoressa per il lavoro sì la ronda in quel periodo era rinforzata in tuta nera Lino ad Avellino per il premio esistono diciamo Android esterna perché qui ripeto non c'è la traduzione
E il personale degli impiegate per fare un test ovviamente questa era un compito che lei portineria la porta carraia celle delle postazioni meno interna venivano diciamo date
Diciamo in gestione tra virgolette sempre per ordine del comandante al al nucleo cedendo il comandante dice ad esempio mi devi dare due unità devo mettere il la portineria il il logo di valutazione ti se tu chiudi ticinesi va be'due delle due unità brutti della portineria il comma dove faceva Zattin bieco
L'ho messo le portinerie io li ho messi in misura però di solito sembra servizi esterni ci metteva fa
E qui quindi va be'però non sapevo se era normato proprio questa esigenza di
Predisporre personale dei nuclei per la difesa esterna per il pericolo di fuga con ma noi non smetteremo Sordi De Gregorio allora un'altra cosa volevo chiedere il nucleo
Fa soprattutto del carcere ospitante si ricorda si svolgeva anche una funzione di raccordo di coordinamento con altre forze di polizia non se lo ricorda questo
Quando Andrea Salerno Silvetti stavano la polizia della ai carabinieri erano entrati dentro e in questo venire infatti questo diciamo le forze dell'ordine anche Esterne davano comunque un se vogliono atti eccellente questura delle Azzorre e non se lo ricorda se il comandante del nucleo
Dello del notti P di Salerno svolgesse in quella fonte in quel momento anche una funzione di coordinamento con queste altre forze di polizia
Chi sia si ricorda chi era già l'avevano il comandante del Nucleo Zero M. all'epoca del marito potessero ma l'indagine su domande del direttore del carcere
è ovvio che vedere in difficoltà la moglie gli dava una mano a mali bello funzionale e lui non poteva coordinare le forze esterne pendolari sempre il questore
Con il direttore del comandante perché glielo hanno fatto leggere penso se questo intervento che lei ha letto nove quello del diciotto marzo lo leggo adesso ne su due parole
In Italia dove dove insistono e notti PIL personali lo abusi porterà dibattendo sul posto in attesa dell'arrivo dei rinforzi negli istituti sereno tipico mandanti si coordineranno con le altre forze di polizia e il comandante della struttura
Innanzitutto le altre forze di polizia adesso nella sua idea di polizia e dei carabinieri polizia quindi per pacificamente nessun legame quindi adesso che le ho letto questi inciso di questo
Provvedimento di che già era stato si salutano il verdetto così già in questo ruolo questa esigenza anche di armi non è capitato dell'allora io non ho non ho avuto questa impressione
Ho capito quindi nemmeno si ricorda se per esempio il giorno nove marzo quando va
A Santa Maria dove c'erano stati problemi seri insomma se se ricordo bene o anche cambiamenti dette così no a Salerno questa programmaticamente sui diritti abbia anche andava che non mi ricordo ricordo che c'è stata la rivolta volta andammo lì
E poi dopo però non non sanno niente da dire nulla sul ruolo di coordinamento svolto dal comandante del notti PT delle carceri Santa Maria quel giorno no non serio si rivolse c'era i carabinieri la polizia
Non mi ricordo ma mi pare mi pare di sì ma non mi ricordo non ne sono sicuro ne sono certo presero altre domande grazie all'interno sicuramente no non li ho visti
Prego Pubblico ministero
Il fucile alcune precisazioni
Bene allora nata o una volta diciamo che c'entrava all'interno del carcere con le modalità che voi avete indicato le operazioni materiali degli uomini che facevano parte del gruppo cui appartenevate killer inseguiva e chiede
Organizzato c'erano delle opere del personale preposto che dice proprio dove andare e cosa fare
E e chi ama tanto indietro doveroso dire non sono intervenuti voi sulla a parte il nove dico come regola disatteso intervenuta se avendo lavorato dieci anni a Salerno conoscevo benissimo sia il possano ex sia la cosa commi ebbero un ispettore del posto
Chi ci diceva dobbiamo andare alla a fare la bonifica del posto e io sono andato però conoscevo già
Molto bene prego devo andare da solo se qualcuno avesse predetto vada su e personale che interveniva
Chi è che lo seguiva chi residente c'è opposizione ma non è la risposta alla domanda così come formulata perché generica e diciamo su un mia
Domanda mi è stato chiesto di essere precisa perché dopo il nove marzo ore ha precisato di non essere più intervenuto come nucleo quindi oggi sarebbe ha riferito l'omonimo stanza che a cui non ha mai partecipato
Era solo come regola c'era già che ha descritto una regola non è una modalità di intervento io volevo suonare il ferimento a eliminarle o difesa del di carattere generale su queste
Diciamo siamo precisi nel dire che la domanda non è che non era ammessa in generale avvocato la sua era che in quel contesto in cui lei faceva le domande non era chiaro che cosa le esistenze riferendo siccome si è accertato che lui come nucleo è intervenuto solo in quell'occasione M più da nessun'altra parte adesso le domande attengono all'esperienza pregressa come non era precisato io facciamo ero presi grazie
I i vostri uomini da chi erano materialmente seguiti quando intervenivano chi era che li li dava le indicazioni
In quale occasione mi perdoni nell'occasione dell'intervento a Salerno dell'intervento temi personale esterno
Ditemi voi avete detto che c'erano delle persone quando il nove il nome non siamo intervenuti Nonino anche indipendentemente dal c'erano personale secondo la mia esperienza d'esordio la posa e spesso messe al bando di selezione che la regola operativa Xi Simonetti
Ascolti
Ascolti mi si gira nel verso di Veltroni
Allora premesso che abbiamo accertato che lei oltre il nove non ha mai più operato come gruppo Esterno con riferimento a quella specificità che si è creata
Con l'istituzione di questo gruppo le domande riguardano il periodo precedente o il periodo successivo quando si verifica questo intervento dall'esterno di personale che non è interno al benessere
Quindi se il contesto in cui lei ci dice la sua esperienza per la mia esperienza quando io vado in un posto che non conosco
E non so come operare ovviamente personale del posto e colui il quale coordinare le operazioni se io c'ho
Dieci persone che ho portato insieme a me
Essendo io più alto in grado di queste dieci persone mi metto disposizioni di quella persona che mi viene indicata come il responsabilità era lui no
E lui mi fa mi dice che cosa fare dove andare egli accompagna perché voglio la Gilmar mai io non conosco il posto come faccio ad arrivarci
Allora lui a queste domande ha già risposto ciascuna voce l forever chiusi quando parlo io bisogna stare in silenzio Gorgoni quindi adesso o andiamo su domande specifiche che hanno elementi di novità
Perché sono magari relative a un'occasione specifica della quale finora non si è chiesto oppure non ammetto le domande perché già questa modalità
Che sto consentendo
Manganelli Silvio in genere un punto perché escluso il servizio pubblico no no capisco però già stiamo consentendo una modalità di svolgimento dell'esame di questi testi della difesa attività
Il ogni avvocato assennato
Lo capisco ma un secondo lo devi dire al suo assistito non ammette
Perché io sto parlando con lei proprio
Dai morti avvocato assennato
Ho detto già sto consentendo una modalità di svolgimento di questi esami della difesa atipica
A pene
Su se non c'è opposizione ma non è questa la modalità in cui quindi ogni volta si esaurisce la fase delle domande di quel difensore
E il riapriamo e poi comincia il palleggio tra tutte le difese poi fare domande Pubblico ministero e ricomincia il palleggio tra tutte le difese non soltanto di quella che ha chiesto l'esame
Quindi adesso
L'occasione è Air propizi a garantire di cercare di mantenere un ordine è una regola non fate più le stesse domande se no sarò io non ammetterle
Andiamo
Il teste essendo dell'avvocato Pagliarulo dall'avvocato Costanzo non abbiamo fatto il nostro intervento dopo l'intervento dell'avvocato Pagliarulo
Poi intervenuto l'avvocato Costanzo
E c'erano le nostre domande sull'intervento di Costanzo
Proprio perché non è così avvocato ma io non mi voglio perché io non volevo che umane lei per il suo limite sommabili verso diciamo non c'è nessuna intenzione di limitare in alcun modo
Però invito all'ordine anche autodisciplina Ambrosi sì
Allora la mia domanda è sempre al centro di legge ma in maniera che non ci siano diciamo difficoltà di interpretazione
Una volta che vi è stato detto di andare in una sezione o comunque si svolge un'attività in una cella in concreto quel compito chi lo segue chi lo effettua
Le rispondo per quanto attiene alla operazione enzimi Clodio perquisire quella stanza ok
E dato che io ho le capacità è la versione da quella perquisire quella stanza che l'amministrazione mi ha fatto fare dei corsi per quel pare quella cosa
Io mi accompagnano sul posto mi dicono senti perquisisce quella stanza niente quella tazza e perquisiscono la stanza
Settore oggetto all'oggetto prese quella mi rivolgo sembra la persona che mi ha accompagnato ho trovato questo vada a fare il verbale
Va bene
Diamo la parola al Pubblico ministero propriamente che ha chiesto l'esame
Mi scusi annunciando che se attuato vado a fare il verbale c'è il verbale di sequestro dove c'era del silicio ricollegai dove trovo qualcosa di universale verbale fa
Lo faccio io perché essendo ufficiali PG se lo fa o lo trovo un mio uomo lo facciamo insieme e io andai da solo per chiarezza una domanda dunque
Il nove marzo pagava il nove marzo lei mi ha detto che è andato da sola Perillo non c'era giusto
Sono partito che la religione e la dottoressa non c'erano quando è arrivato in loco l'ordine rilasciati ai suoi uomini di restare nel parcheggio ha dato lei
Sì quindi lei dava l'ordine in quel momento e e quindi disponeva lei dei suoi uomini corretto quando entra prestigiosi quindi ha dato l'ordine minimo tre d'ordine subiamo prendere mia disposizione in ordine perché andare a ricevere disposizioni al di là dell'intervento va entrato dentro detto qualcuno che si è relazionato in quell'occasione persona fisica intendo lei
Ma c'era anche il commissario dentro c'è il commissario direttore commissario mi scusi commissario che mi sembra il signore che sta qua manganello manganello venticinquenni
C'è il direttore come sarda che si è rivolto dicendo siamo qui agli siamo arrivati ad avere bisogno di averli sembra arrivata che serve a chi si è rivolto al commissario diretta Manganelli ci ricordarci possente Colucci
Non mi ricordo mi pare di sì ma non non sono sicuro mi pare di sì
Non ricordo se ci fosse qualcuno dello né tipi forse l'hanno già chiesto di Santa Maria Capua Vetere
No perché io li conosco quelli San non solo c'erano molte persone c'erano anche agenti oltre che dirigenti ci stava ecco il tipo il giudice di di sorveglianza ci stanno ancora non lo sapeva
Cioè un sacco di gente questione riguarda una cosa più specifica lei ha detto che per il provvedimento del nove marzo veterano fatto di mattina e le intervenuto nella mattinata siglò il primo girone richiami signor Prometeo ogni gioco Security lei aveva già cognizione di questo proprietaria immediatamente esecutiva avevo già letto il problema già leso cioè per lei era cogente quel provvedimento
Prima il provvedimento era quello che coordinava le questo articolo CCC forse citiamo alla comandante per farci andare di tutti i nuclei verso Santa Maria
Ho capito sapeva chi fosse il comandante non di Santarello materno ATP
Per gli atti Pino non mi ricordo all'epoca non me lo ricordo Rosario Corso all'epoca romana ma lei non si ricorda se al presente conosceva le faccio una domanda antecedente la disposizione di prendere crearmi dall'armeria di Avellino da parte i suoi uomini cioè
Di portarli quindi nel furgone chi l'ha data
Mi pare che è prassi lotta dagli o forse versano l'Iva mi spieghi vuol dire non ricordo quando andiamo di solito che usciamo fuori per far intervenire in situazioni di Pd pericolosissimo che ce li portiamo delle nostre
Sì di solito quindi andate nell'armeria di avendo io noi ammettiamo di ritorno dal mezzo e leali andiamo poi nella sceneggiatura in quel momento sostanziata se lei era il
E il caffè il capo il comandante del gruppo di Avellino dura dal volere ordine direttamente o indirettamente
Sì avrei dovuto Dall'Oglio Smoke OCSE porta
Volevo chiederle specificato che non c'era una consegna individuale
Di questo armamento no era di Roberto di reparto quindi chi è che va e si prende tutto il l'armamento si dice qualcuno qualche collega qua e là nel merito enfatizzare queste cose consideri alla comandante del calcio ESE
Di prendere queste cose si prende mi scusi
Posto che ci dovrebbe essere un registro descrizione dei registri Chiamparino si sta firma per la presa in carico irripetibile chili ritirarsi vedono ordinanze sembra cavo firma l'assistente e quindi miscuglio di sul risulterebbe che la persona che ritira ritira per conto di tutti
Sì
Quindi una persona sola che ritira che ne so dieci dieci scudi e dieci Manganelli pacifismo presumeva per velocizzare la questi cucinavo sostando compresi si a valle quindi lei ha già detto che nove marzo non si non si è armato nel suo perché non sono entrati giusto
No non ci siano non ci siamo messi in tenuta antisommossa lecco non mi sembra esagerato di sicuro di questo pure se dei mastini possono sicuro centouno perfetto
E quindi mi scusi nel momento in cui si doveva si sarebbe dovuto distribuire l'armamento che è stato prelevato da una persona sola
Che ha preso in casa e mi davano l'ordine d'entrare con The seduto in sommossa uscivo fuori diceva ragazzi mettere dirà cose dobbiamo andare affetto ci sarebbe stato poi c'è un registro sul veicolo tale da poter no no
Quindi come si fa quindi poi a individuare gli uomini del sono andati là hanno un uno scudo ciascuno un casco ciascuno mandare l'uso siccome si fa identificare chi
Ti le persone che sono andate della hanno ricevuto lo scudo il manganello
Ha capito la domanda
Sì ho capito la domanda lei pratica pensa che ci sia un registro che magari ma non per vezzo Totonno il nome e cognome della persona cui viene consegnato le onde rigorosamente
Questa cosa non ci sia a bordo individualmente non c'è non c'è quindi praticamente almeno io non l'ho mai visto ok quindi quindi praticamente nessuna volta dato l'ordine
Uno non sa esattamente conforme al mente chi ha consegnato cosa
Lo sa perché ci sono c'è un elenco di personale che arrivato sul posto
E gli scudi e manganelli su uno per ogni persone erano sul posto e quindi sono quelle proprio al sangue nero questa corrispondenza in questo tipo di questo tipo sì mi scusi per capirci se lo ricorda nel senso che definisce la domanda il nove marzo quante persone unità erano venuti ad Avellino
Mi sembra che avevamo un quattordici potrebbe Giulietta se lo ricorda bene era stato prelevato un carico di diciamo di caschi scudi sufficiente quattordicenni coerente con il numero delle persone
Sì mi sembra di sì
Se approvato alla specificazione con certezza questo sul registro dell'armeria quindici sta scritto quanti effettivamente ne abbiamo
Presi mi scusi non so dire con sicurezza già perché a volte abbiamo dei problemi di approvvigionamento perché non tutti
Ce li hanno
Età è non non andiamo tutti che la mia domanda insomma avendo della mia domanda infatti coi governi della DIA che c'è da chi non è assai Salerno difficile da quindi non si sa o capi qaedisti Giulio risorsa di solito il comandante non solamente il di no non l'ho capito quando non c'è una sovrabbondanza chiaramente ci sono ventitré gennaio provvisori se andava se approvata la specificazione sull'uso delle armi
Per quanto concerne le il personale
è previsto che si possa recare in casi di urgenza direttamente presso il luogo di destinazione senza passare presso e l'istituto ad esempio quale linea in questo caso
Guarda e non non le so dire perché io effettivamente armi non è mai successo però non so dirle sì
Fosse possibile o meno perché a quanto in casi di emergenza
Può darsi che uno stagno emergenze viene chiamato ordine fatto andare noi abbiamo esperienza come ciò sia accaduto Lanza ci sia chiaro non è una convocazioni no no non è una prassi vero
No una convocazione d'urgenza è ragionevole che un anzi che dove passare per Avellino e può andare a saggiare mai volesse Anna Rita larghi a Santa Maria Aiuto sono in Santa Maria ovviamente degli ad Avellino e torna a Santa Maria
Perdere tempo però se
Io sono di Avellino e bionda sembrava di elogiato la macchina Emilia sembrava se faccio in tempo anche per i corsi di canoa soltanto per comprendere anche del si potesse prevedere prima il numero di casi scudi e manganelli
Che no no non l'abbiano lo possiamo prevedere non essere quando
Allora
Ci sono delle defezioni in tutti i gruppi cioè io avevo questi quindici unità però sì e tu chiami eroghiamo
Il Pinco Pallino chiamo Tizio siamo Caio questo guaio vicino ai Bastioni dicevo malattia nuove lacerazioni di questo varie vero non lo puoi sapere prima che arrivi l'acqua è arrivata nel piazzale Rivella
Se quando siamo dieci dodici vendevano andiamo
Certamente il Pd Avellino ciò la propria armeria oppure norme che comunque non ci ritorniamo all'istituto allestito sì impavido chiede per prendere queste cose si chiede al ministro di Grazia e lei dice che c'è incertezza sul numero
Delle persone che effettivamente verranno quando violenta sapere poi ad aver portato numero di equipaggiamento giusto
Corrispondente al numero di persone che sanno tutto questo avevo capito alle domande del pubblico ministero dove tra l'altro di solito come funziona il termine così poi non ci sarà
Lei rispondendo a domanda ha detto che non c'è c'è questo registro con la consegna individuale non c'è nell'armamento però ci si porta il numero di equipaggiamento proposto avremmo voluto
Quindi dal sito venne perché fai rispetta perché si dovrebbe essere una sapesse dall'inizio chemio chiamati quindici avvengono quindici no secondo disponibile disposizioni discutibilità dell'armeria
Proprio dobbiamo multe a quindi questo dovrebbe essere ma allora alle domande del Pubblico ministero quindi voi avete portato dieci equipaggiamenti e invece ci sono quindici persone di personale colui cinque rimandano non armate
Qualora avremmo dovuto intervenire
Effettivamente ci Mario Savio Adrenaline quali di quelle quindici persone erano equipaggiate dis dovuta dai greci apposte difficilmente non lo sapremo anzi sono state se al momento immediatamente uno si ricorda da vicino sì ma non è una gabbia percorreva esposta sembrava un fatto matematico quindi
è apparsa non capirà mai no il esclusi non due domande utero si nota ma fatto riferimento all'Armenia che non aveva pesca a strascico in maniera luminosità di chiedere visto che è una esperienza quanti erano quelli dell'armeria di Avellino
Scuole all'interno delle varie non lo solamente lo sapete o no no da lei Avellino non lo so non lo so non non mi occupo dell'armeria non lo so no capitolo da solo e che ciò che non ci sono mutanti però non so il numero preromana orientativamente se sa che che non certo
A una volta sette partiti e non mancavano lunedì dai gli scudi oppure sa un numero approssimativo per sapere quanti guardi in quello strano essere se sommossa salma di tutti ho già sa che arriva non non sono disponibili quattordici ad esempio faccio esempio papale in quattordici
Dopo che abbiamo dovrà quando mi sono trovato nel prezzare ho dato ordine al collega di andare a prendere questi scooter si è avvicinato col furgone alla portineria del precariato questa discute
E poi mi ha detto il numero però non vi so dire avendo parlerà voleva mi aveva preso sino era il generale che visto che ha fatto riferimento a questa ipotetica sufficienza può cioè a dirci quante lacrime numero nove potevamo suo forse l'ha già detto io
Non non memoria
Quando è entrato mi ha detto che si è rivolto al direttore e a Manganelli giusto che ha detto lei McInerney sono tutti direttamente dietro le bancarelle io sono arrivato e stavano già tutti nella eh
Ma direi meglio atteso che gli ordini Bertini e lo comprerebbe dis consueto l'ho capito upper
Attendere gli ordinò dovrebbe mandarsi al rapporto sia dice guardi sono arrivati ma pensare questionati
Mi ha detto guardi al sono arrivato o quattordici uomini che devo fare ma in quell'occasione già era stato istituito quel coso ce l'avete detto voi il gusto in ogni gruppo quindi probabilmente si è
Si era creata grazie il corti che ha coordinato degli uomini ha detto guardi
Ciò comporta tutto ottobre dall'aiuto che ci avrei avrei dovuto fare in tal senso il il Colucci penso di sì mi scusi allora e il
Lei ha alleanze ha fatto vedere questo proprio dietro l'ho fatto io diciotto del diciotto marzo fa tutta una questione un po'interpretativa particolare non la ripeto e su il contenuto di questo provvedimento questo prete di diciotto marzo
Il nove marzo non c'era questo provvedimento ed era stato istituito dalla da poco questo gruppo
No era da poco insomma poteva uno poteva pure non ricordarsi del panino teoricamente mi spieghi mi spiega perché non arriva lì e diciamo e ci mette e dice sono arrivato
E rimette la questione erano dentro le mura non mi ricordo ok quindi la vedevo da Soros non mi ricordo tappeto
Cioè l'addetto ai sensi
A questo punto ha usato la presenza però non ricorda con certezza che Colucci era lei a questo punto perché ha fatto riferimento alla frettolosa simili quindi mi sembra di sì vi devo dire allo c'erano una una un gruppo di persone culture a quelli degli assistente sentivamo quelli consiste perché vive di gradi
C'erano pure un sacco di dirigenti però non so dirle chi erano tutti quanti ma è soltanto l'abbiano detto necessità Rosario danneggiare i vasi
Buio ottantanove Maiorano che cioè collegato al tema dove vuole riaprire quindi lei più volte ha detto poi sono arrivate là mi hanno detto
Te ne puoi andare sostanzialmente non deve ma
Lei sceglie detta questa cosa dopo che hanno fatto nulla riunione con i detenuti
Che sono scese da solo perché c'era anche il maggiore sorveglianza hanno fatto questa riunione ma io attendevo
Sono uscito poteva andare modifica al detto di preciso di preciso Tagliani detto detto potete potete andare chi l'ha detto di preciso proprio la persona che l'ha detto preciso non lo ricordo però
Non ci sono le subire con precisione lei fa riferimento a questo gruppo dopo aver parlato con i detenuti
Data anche chi gara nella stanza che avevo quando entrate del linguaggio dei detenuti penso ci sia cioè certi sicuri un balzo sorveglianza perché mi hanno detto che c'era è provvisto uscì
Però non so adesso diceva anche all'interno però c'erano quasi tutti quelli che erano arrivati consigli dei seguaci del direttore comandante si esponga disegnarlo cioè direttore comandante rivela senza nelle sue risposte
Lei ha detto e ripetuto più volte l'ordine lo dà chi sta all'interno su
L'armamento domande molto semplici poi adesso inserisce forse la presenza di di Colucci che avrebbe detto non serve se lei a memoria
Di come andò la corsa quel giorno cioè o si è presentato lei cioè io non ho capito
Dice non me la ricordo adesso così succederà ricordo che sono entrate nel diritto dopo un po'che ho visto entrare i detenuti libere nella stanza mi ha detto sono usciti pure andare no chi è che stava nella stanza
In argento vattene qui ma detto altro non ve lo so dire norme lei ha detto fondare non mi ricordo non mi ricordo con esattezza era ed è una sciocchezza
Va bene altre domande domande conclusione può andare quando l'ammenda allora prima di richiamare il teste di prima vogliamo interrompere dieci minuti se avete bisogno
Sì Presidente mi perdoni posso chiederle dopo il testo che il ritorno se possiamo ascoltato Ettore Piccione perché dovrei poi allontanati i carabinieri sono diciamo alle undici e quarantadue undici
Cinquantadue
Leale Anna generale
Assegni prego sì
Generale rivendendo la domanda precedente le ha avuto modo adesso di consultare coi i documenti che hanno esibito anche i colleghi rispetta gli stilisti ritiene che ci sia una diversificazione delle modalità operative da parte di questo gruppo rispetto a quanto ci ha descritto e quindi rientra nella sua esperienza e conoscenza della normativa
Allora la risposta io leggendo il primo documento qui del nove mi sembra un provvedimento che fissa le aliquote da dover poi successivamente impiegare quelle che noi
Reperivamo di volta in volta qui sono state già indicato per ogni singolo comandante quindi bastava attivarle anche telefonicamente per dire dare un allarme per cui il comandante annusa aveva già dove reperire cocomeri come fornire allo strumento
Dopodiché il quello successivo
Oltre a indicare le modalità di di arrivo sui vari istituti sede di nucleo non s'è detto inutile dare indicazione
Al comandante del nucleo dove
Dice de dell'Istituto di rapportarsi scusi se interrompo presidente si può più proprie sono due per bene il dodici marzo quello successivo si può dire quale perché se no non riusciamo fuori no così sì sì sì quello del vertice diciotto diciotto diciotto marzo e quello russo
Diciamo date le modalità di di arrivo se vogliamo dove dove ad abbia nelle ipotesi dei dei degli istituti che ne facessero necessità
Questo strumento di supporto
Viene indicato ne viene indicato nel comandante
Come
Come responsabile di questo supporto ma non riesco a leggere cioè io almeno da questo documento non capì non vedo se ci sia una diversa
Indicazione succhi poi avrebbe dovuto in qualche modo dirigere l'intera operazione con quale modalità tant'è vero che poi il dire il provveditore
Si riserva di attuare lo strumento d'intesa con la direzione quindi probabilmente successivamente avrebbero stabilito anche al altro rispetto a questo documento
Poi per quanto riguarda va be'questo del diciotto del dodici scampa Amanda fatti specifiche ai cinepanettoni finalmente mali
Persa un po'il filo onestamente sì allora
Ripeto
Ho chiesto se le modalità operative rispetto ai documenti che Alletto che istituirono il gruppo comunque dà un'indicazione sul gruppo
Fossero diverse rispetto a lei Presidente alle precedenti che lui già aveva attuato fatto fatto vedere anche un provvedimento che mandarla Moreno Mastella Fassino perché avendo al di là della reazione dallo stile
Dell'arma del tipo del tipo di ritrovare io non vedo diciamo una maggiore quelli di indicazione come comando del verde dei supporti ma anche in precedenza nuovi nomi eravamo a volte quando ritenevamo necessaria la nomina di un funzionario che si occupasse del contingente ma che comunque veniva voi posto alle dipendenze della direzione quindi poi dagli organi che stabilì un altrimenti avrebbe dovuto indicare credo più chiaramente
I compiti e le funzioni
Quindi non viene discontinuità e non è un vero concernente lei modalità precedente poi non so mi è stato dato Charlemagne versatela nel campo no infatti quindi
Un'ora un'ultima domanda sempre che lei ha avuto modo di lavorare e nel senso nel suo ruolo all'epoca con alla dottoressa Perillo sì che era il comandante di uno dei dei nuclei
Provinciale della della ragione
Secondo la sua valutazione e giudizio la penisola si atteneva alle disposizioni si diceva semper non ho avuto mai diciamo riscontri diversi da l'ottimo l'ottima gestione del nucleo
Nessun'altra domanda
Proseguirei residente grazie pranzo di Donato allora generale senta venendo subito a questa
Fa multimarca circostanza quest'ultimo tema della linea di comando istituita dal Gruppo uno
Lei ritiene che il supporto veniva sempre fornito dal gruppo in favore della direzione del comando di reparto del carcere ospitante la perquisizione
Altrimenti saturazione sarebbe dovuto fare una dichiarazione un indicazione anche formale
Quindi non non c'è un provvedimento derogatorio a potere o comunque commissariali in gol che io sappia sì oggi faccio io lo so che hai capito però per per comperare per il verbale
Con questo lento non si appunto non si istituisce una deroga ho un commissariamento da parte del gruppo
Sulla base dell'egida diciamo della disposizioni normative disposizione organizzativa del provvedere Fullone rispetto a quelli che erano invece i poteri interni dell'istituto dove si effettuava per esempio la perquisizione straordinaria
Così
Esatto perché all'Inter cioè la vita dell'istituto organizzato secondo l'ordine di servizio dell'Autorità dirigente locale
Per stravolgere se vogliamo dire così questo tipo di di disposizione ce ne vorrebbero altresì
Così stringenti da poter dire non è più Tizio per dire che essa al cancello di farci proprio ma è Caio perché l'ordine di servizio lo prevede io faccio fatica a pensare che chiunque possa entrare in una sezione
Assumerne il comando in virtù di se non c'è un provvedimento che si è anche conosciuta dalla da chi gestisce la sicurezza del credo ai prezzi alla alla alla mia esperienza anche se fosse diciamo o avesse una
Responsabilità gerarchica più alta nel carcere all'interno coi conta una responsabilità funzionale e certo sì
Senta ora vorrei che le inquadra forse sinteticamente sede possibile quello che era il contesto che si era venuto a creare fino diciamo alla vigilia delle sue dimissioni perché lei è andato dia il ventotto febbraio
Poi a marzo è successo quello che è successo però
Giace che già voglio dire lei aveva
Come dire nel periodo in cui transitorio in cui poi è andato dall'acquiescenza intenzione ha subodorato un poco il quel momento di fibrillazione delle cacce Degan seguito diciamo dai dei media ma non
Non ho avuto diciamo
Racconti non avevo onorevoli non hanno nemmeno diciamo notizie dirette di quelle non arene interlocutore per capire che non voglio dire per capire le quindi non aveva contatti con il provveditore meno Maginot che lei
Era stato nominato dal precedente provvedono da questo dalla provvedere Fullone non lo so nominato dalla capo del dipartimento ad Alba ok all'anno diventano indirettamente perché lei avrebbe malattie amo generale può dire quali sono i suoi gradi la la sua una somma io Klein una posizione porti dell'amica del mio ruolo perché noi eravamo gente e siamo rimasti agenti di custodia
Quindi abbiamo un ramo organizzativo diverso dalla polizia penitenziaria non rientriamo nei ruoli della polizia penitenziaria ma ci viene affidato come funzionari benché militare perché io ho mantenuto lo status militare
Di funzioni operativa amministrative all'interno della
Della sì ma in genere generale ci può dire qual è la il suo grado degente Letterio paragonato ai navigatori abbiano aderito superiore senta allora per quanto riguarda appunto il i nuclei allora
Il primo tema che le voglio sottoporre e il problema della cinturazione esterna che il nucleo assumeva in quel momento nel corridoio capito che lei non c'era però ne aveva maggio a prescindere già vedere insieme
Poiché il nove si chiude e file d'Italia non solo le le cacce non c'erano più le traduzioni no questo lo abbiamo preso penso in maniera oramai Pacino minorile e nove marzo emanando un'altra
I nuclei non dovevano più tradurre detenuti quindi si perdeva la funzione precipua del del nucleo che cosa dovevano fare in particolare i nuclei ve lo sa
Va beh io ho visto anche un versato dato l'ordine di servizio credo dipende fiducia vediamo se può innanzitutto dire in in generale è un po'quello che a capiva quello che abbia di cui abbiamo discusso prima col mutuo soccorso se vogliamo dire così
Certamente non erano gli stessi momenti quando c'era una diciamo un livello operativo più basso
Per quanto riguardava il nucleo traduzione è chiaro che quelle risorse venivano impiegate per altri servizi oneri viale situato Sempre alle allora se la domanda è interno o l'esterno all'istituto sempre e comunque Esterna alla
Reparto detentivo Sri Lanka ventiquattro questo così Caforio ai turni questo comprendeva anche la funzione del comandante ovviamente facciano hanno sconti cioè il il comandante ovviamente era pedinava volevano uno è un tende e alle come dire un un soggetto che non esiste manco è un fa parte del personale del nucleo quindi dovremo sale alle stesse
In quando le dico
Problema di fuga fibrillazione per queste rivolte che c'erano state anche nei giorni sette marzo a Salerno credo a Foggia
E poi il nove marzo azione si era creato diciamo questo forte pericolo di fuga o comunque c'era questa fibrillazione dovuto al pericolo di fuga c'era sempre l'abbiamo avuto dal
Dall'evasione anche in tempi non così come forse non negli stessi numeri se non ricordo male ma insomma questa evenienza era sempre e comunque tant'è vero e questo era il motivo per cui si predisponeva la ronda con le macchine si muove si fora Fideuram forzava questi servizi fatto
I momenti particolare sulla rafforzavano certi abbondava su questi servizi sovente ci dia un numero se lo sa perché forse con una sorta di osservatorio privilegiato è vero che
Ci sono state in queste rivolte tra Salerno Poggioreale Foggia delle evasioni di Benna settantadue detenuti
Allora dal io ripeto sono sono cose e notizie così importanti
Che ora rotta ho appreso dai media cioè non è consapevole non aveva per loro non c'è no no non ho notizie specifiche
Ok allora il invece venendo al ai rimedi per queste questo scooter l'area Mazzi dai vasi udito al massimo tre quattro uno unità di detenuti insomma che ma riuscivano sono riusciti
Ad evadere dagli istituti della campagna insomma essere il numero massimo del nove per gli altri non lo so credo di aver sentito notizie
Di non è molto anamnesi sinonimo era un fatto straordinariamente Foggia per esempio era allarmano l'abbiamo appreso certo dalla stampa lei quindi ha visto alla stampa non ha avuto interlocuzioni questo volevo capire la B
Però c'era sì quanto un numero esponenziale di De di azioniste che comportava quindi questa legge alla detto volevo chiedere in particolare le diciamo modalità operative in cui si estrinsecava il presidio Esterno di sicurezza e di vigilanza
La cinturazione per esempio esternare levato detentivo
Le le difese delle porte carraio c'è quali erano concretamente per farcelo capire a tutti insomma quelle che erano le funzioni che maggiormente rappresentavano questa certamente aiuta la cinta l'intera cinta anche diciamo
La civiltà cinque comunque Esterne alla alla alla detenzione le portinerie potevano essere rinforzate PAC sicuramente non ci sono non c'erano più
I le sentinelle dei perché erano state tolte altrimenti si poteva anche ripristinare qualche qualche presidio in tal senso insomma queste erano le misure esterne al
Durante le perquisizioni straordinarie
Sia per sua esperienza i sia poi per quello che ha preso anche dopo diciamo dandoci anche qui uno una sorta di interpretazione privilegiata dal per la sua sempre per la sua esperienza il pericolo di fuga si intensificavano
Durante le perdurante sì sì da fare una perquisizione straordinaria
Il nucleo che aveva questi compiti abbiamo capito insomma anche per per i provvedimenti
E emessi dal dal provveditore Fullone
Doveva né invece intensificare quelli che erano i compiti ordinari di cinturazione esterna dei presìdi come le ronde animale sino voglio dire è chiaro
è chiaro che una perquisizione straordinaria presuppone appunto non l'ordinarietà quindi c'è un allarme
Condiviso un po'all'interno dell'istituto e anche del nucleo chiaramente quindi già quei presìdi che sono stati formalizzati o rinforzati in determinati momenti erano posti più in alto in tre allarmi un'attenzione che potessero però per questi
Per queste ma situazioni non ordinarie quindi aumentar la loro attenzione alla
Per evitare sì io per cento le sono stati esibiti quei decreti aveva in quello del ventisette
Alle del del diciotto marzo numero ventisette del provveditore Fullone
Oltre alla nomina del dirigente aggiunto Co Colucci c'è un'indicazione rispetto alla al ruolo dei comandanti le notti di se lo ricordo senza che magari le faccio la domanda mi suggerivano deve credo che faceva di poter
Dei vari istituti cioè i nuclei se insistevano
Sulla allora quelli che salivano commettiamo il caso io sempre se ho capito bene mettiamo Carinola che era di competenza credo dal numero se non ricordo male del nome di Santa Maria Capua Vetere innocue se fosse successo una situazione su carino lasciare un allarme allora il nucleo direttamente si portava su
Sì ha rinnovato che aspettava il supporto sì era contingentato alla sede
Dove dove il insisteva il nucleo il comandante dallo qui si rapportava con il comandante della medici della struttura sono ormai sostenuto avvertenze del comandante
Però ecco e con chi altro con Kyoto se ricorda le le dice le altre forze e le altre forze di polizia si che sono affiliati arrestato se medica rabbia polizia perfetto la B Polizia Guardia di finanza questo è pacifico insomma lei lo legge come
Si è fatto pacifico che
Poiché e quindi il il nucleo ospitante laddove esiste il nucleo
A che cosa deve fare deve garantire cosa per tra tutte queste forze deve garantire con le forze sicuramente in primis una situazione esterno alla con altrimenti può essere se inserito in quel gruppo di
Supporto può essere voi
Delegato anche a fare altro dipende poi da chi ha la responsabilità complessiva di impiegare quello strumento sì però io andavo per diciamo a a chiederle proprio specificamente a luglio lo leggo così poi ci dice lei perché oltre
Ai nuclei in genere si dice negli istituti sede di notti PT comandanti si coordineranno con eccetera ce ne offre corsi poliziotti comandante la struttura del comune di avere ancora di indica ecco cosa ha detto ai curdi
Mi rendo conto che lei lo lo trova scontato io ritengo che insomma si se si porrà quagliare rispetto a questo compito assegnato e perché il provvedere Fullone avverte l'esigenza di scriverlo in questo decreto ai loro del ruolo di coordinamento che deve svolgere il comandante del Nucleo ospitante
Capito che oltre ad avere il già il compito di cinturazione più forte della in quel momento di fibrillazione OP faccio un'interpretazione così ripeto
Poteva essere una preoccupazione che il comandante del nucleo si dovesse occupare di una traduzione immediatamente
Se il comandante ritiene dei verso dell'auto la dirigente di e di spostare un detenuto in un altro istituto il provveditore o una norma anche dipartimentali in quel momento è c'è il già lo strumento della delle traduzioni in allertato con Comanducci
Sì
Oltre a questo dei le le sottopongo l'ipotesi che poi in concreto che in una perquisizione straordinaria per esempio
Si prevede o o come dire è verosimile che intervengano anche le forze dell'ordine laddove ci siano situazioni emergenziali pericolose San Siro può chiedere sia il
Contro il direttore dell'Istituto poi chiederemo noi sappiamo verrebbe a Santa Maria sono anch'intervenute sia il nove marzo che il sei aprile de forte anche il cinque cinque sira
Le forze dell'ordine a quindi in quel momento il l'interfaccia tra il carcere e l'esterno è il comandante del nucleo ok
Inclusi nell'interfaccia il il c'è una disposizione in tal senso si e questo l'abbiamo letta la disposizione una signora levarselo sette televisivo no se non
Senta per questo sì il procedimento allora del diciotto marzo fradicio mediamente quaranta riprenda un gruppo di pronto intervento fa riferimento a questo sì non è un fatto generale
Tra questi l'intestazione dice Nesi nei territori dovizia sino tipi cioè il il provento riguardo comunque i comandanti dei no tipica ma può essere azienda veneta il tipo di provvedimento violente sì sì sì no ma voi c'è l'acido che nei riguardi riguarda anche il gruppo di senta Sempre verrà sollecitarle in Polar diciamo ma riflessione una risposta sul sulla problematica della dell'intervento dei dei del personale del nucleo all'interno o all'esterno le sezioni c'è lei ha letto questi provvedimenti c'è un riferimento alla al fatto che il personale dei nuclei no dice nelle non dovrà essere impiegato in compiti interni alle sezioni detentive ci può dare una spiegazione anche rispetto alla sua esperienza pregressa e a quello che ha letto perché
Non deve essere impiegato ma questo risale un po'a anche
A
Per soddisfare diciamo richiesta anche di tipo sindacale perché
Di per sé non è credo il sindacato che dava del disposizioni si è pensato di mantenere comunque distinte le funzioni ma anche e in una in un momento diciamo emergenziale congiunto fermo restando che se invece il centri c'erano disposizioni
Appunto contingenti molto più stringenti potevano essere diciamo spogliate di quella funzione inviate a fare altro ecco io questo volevo chiedere perché poi riguarda il personale che appunto comprende anche il comandante questa disposizione che lei sappia e anche per quelli che sono stati strinse
Pregresse alla sua diciamo entrate invenzione non so come finirà a riguardavano anche il per il il la diciamo l'obiettivo di scongiurare delle antinomie cioè dei conflitti di competenza tra trecento SEL sei aspetti aspetti faccia comperare Tienanmen importante c'è tra le linee di comando del nucleo per esempio con le linee di comando del dell'interno e della reparto interno del carcere
Prego risponda allora a carattere generale ci sono sono due funzioni come sono due ramo organizzativi completamente diversi che fanno capo a vertici diversi se vogliono sì
è chiaro che però poi quando vi si è distaccati
In servizio o verso l'interno o verso il nucleo il personale in qualche modo assume quella funzione sì
Quindi tiene conto invece viene pressato dalle posizione del comandante che riceve quella ecco queste a carattere generale quel secco e così e torto Mutuo Soccorso soccorsi perché poi sicuro il comando il reparto che mandate il personale ad esempio laddove firma del provvedo era e il dottor appunto per distinguere
I due rami organizzativi il capo il direttore dell'ufficio ST non avrebbe mai potuto dire al comandante dell'istituto al direttore dammi dieci guardie bisogno per andare a fare la soluzione spesso lo fa il provveditore ere superiore gerarchico regionale
Quindi qualsivoglia farà
Regola che come dire interrompevo sistema esclusiva ce n'è uno era il direttore non porti dal comandante del Nucleo dammi dieci guardia credo mette sulla capito questo deve essere concordato con i vertici regionali e normato da un da una disposizione del provveditore giusto sì
Quindi non è che si può diciamo in maniera Masi informale andare a creare altre
Gerarchi o linee di comando per derogare a Poteri del di parliamo proprio in concreto del direttore del Dis
Tutto o del comandante dell'istituto e così queste frequenze questi organi chiamiamolo questo ordine di servizio e di origine è stato stabilito proprio per queste
Perché avvenivano questi tipi di negli anni scorsi molti anni fa diciamo anche tradizione cominciano dal novanta sette novantotto quindi i primi anni sono stato appunto di questa difficoltà si presentavano queste difficoltà che non si capiva bene chi poi doveva gestire nell'ambito del dei servizi e quindi questo ha poi stabilito
Che ognuno risponda il suo comando ok mi mi va bene così su quel su per chiudere quindi quello che lei ha letto di questi provvedimenti
Non comportava se ho capito bene un esautoramento dei poteri del comando del reparto interno da parte del gruppo
No io leggo ecco il contingente a supporto e comandato da
Però non dice io se lo avesse dovuto fare a me diretta nei diversi Marie comanda qua eh chi comanda comanda esemplari naturali vede perché già c'è tra l'altro già c'è un'indicazione del della norma tacere cioè Today soddisfacente le dice che c'è
Un vertice dell'istituto direttore comanda se io devo entrare devono essere chiamiamolo e saluto ma non è una non è non non cessa autorizzato e Del Piero che solo per far steste gare o avere una mandato scade perché essere lo devo comunicare anche al direttore comandante
Altrimenti mi impedirebbero di entrare
Certo questo è se fosse diretto a me il provvedimento
No non è questo il lardo interpretazione che chiedevo alle ovviamente sì
Senta si diciamo sempre leggendo quel propriamente in caso di sostituzione del del comandante o di questa figura di l'effetto per convogliare le forze no per coordinare le forze dei nuclei che erano stati previsti se dovesse esserci una figura subalterna
C'era bisogno di un'indicazione specifica del provveditore aspetti vede venti anticipa la dalla allora quindi in caso di sostituzione per impedimento del comandante Colucci diciamolo penna concreto
Per un'investitura del suo delegato c'era bisogno di una disposizione del provveditore che arriva emessa il provvedimento istitutivo a meno che non dice il più alto in grado
E non lo dice la vedova non dica il più alto in grado prende poi eh no e l'ha letto il Pollaiolo vanno
Però non ho capito
Non penso
E o bianche questo risponde anche alla all'esigenza di rendere conoscibili al personale che coinvolto nel nel gruppo questa linea di comando altrimenti ognuno può comandare come gli pare certo
Tra l'altro probabilmente anche dai nuclei seguono i comandanti io non lo so se in questa occasione caduto
Perché si può anche indicare che segua il comandante del nucleo proprio personale per arrivare sul posto
Anche se il comandante nucleo può anche diciamo
Di detta o non d'autorità come dire in autonomia soprattutto quando non ci sono provvedimenti diversi di di movimentazione sul territorio può tranquillamente seguire il proprio personale se deve essere
Comandato presso un servizio interno all'istituto
Prese per ora non ho altre domande ovviamente pensato penso già fatta di S. acquisizione ma ribadiamo la richiesta di acquisizione formale agli atti poi magari li produrremo su su pezzettini sull'App dei di quei provvedimenti che il generale San Severino ha preso visione e ha commentato
Va bene lo dimostra per tutte le parti vince il Brasile quello che abbiamo costruire prego le altre difese
Presidente
Semplice far entrare torna sì
Allora io le volevo chiedere lei ha detto di essere anche militare così scritti quando intervenivano questi nuclei lei ha esperienza che togliessero i dati possiate stroma in qualche circostanza torto i gradini dalla divisa sul no i gradi normalmente sono dei segni di identificazione così perciò Feliciano se si tolgono i gradi in qualche modo hanno intenzioni ma provate ad uscire si può fare un provvedimento disciplinare che doveva essere in qualche modo
Individuato aree sollecitato da da chi dal superiore darsi inferiore in quel momento presente sul posto assicura il responso sul
Ho capito ascolti è con riferimento a alla circostanza dell'intervento di questi gruppi anche in ragione di quel provvedimento che è stato mostrato la presenza dei comandanti sul posto
Dei questi inutili a prescindere dalla circostanza che venissero messi a disposizione del c.t. comandante del carcere
Poteva consentire agli stessi di intervenire laddove se sarò ponendo in essere attività che non erano proprio coerenti con quella doveva essere effettuata all'uso dei
Si è presenti in qualsiasi situazione dove accadono appunto situazione non compatibili con l'ordine e la legge o fatti gravi che sana all'obbligo di altrimenti incorrono in questo che è il previsto dal Codice Penale insomma di sospendere o quanto meno se non in grado di sospendere perché
Sotto chiamiamolo sottordine
I denunciare il il fatto
Questi gruppi che lei ha detto avevano una loro patina di comando all'interno anche a prescindere dal comandante c'erano anche gli ispettori e tutti graduati nostri perché scusi se la interrompo ma con le domande bruciabile sempre il problema poi del diversi della nomenklatura importanti quali gruppi nuclei coi gruppi tagliare lei parla di gruppi milioni faceva riferimento ai ai nuclei ha in questo momento perché ho capito che almeno a in pensione per il periodo successivo gusti non abbiamo mai degli organi di fanghi derivanti da acqua al nucleo ma credo sia danno prova della tradizione che diciamo
Io volevo comprendere se avessero una catena di comando interna i singoli nuclei di traduzione cioè ci fossero gli ispettori gli agenti sì sì ecco nel momento in cui vanno a supporto di attività i seguenti
Sì Pappacena cascata c'è ok incontrollata delle disposizioni ai suoi può farlo anche non è che per dire io d'ordine al all'appuntato quello che deve fare lo dico al suo superiore polso superiore predispone la sua quindi c'è a cascata
Una un'organizzazione di comando una cabina di comando fino ad arrivare chi materialmente potrebbe seguire deve seguire quindi diciamo rispetta l'indicazione che viene data dal comandante dal direttore del posto dovranno operare poi la la indicazione nella operatività quindi la dell'esecuzione di quello che deve essere fatto rimessa alla catena di comando anche interna al nucleo per
Che diciamo nel momento in cui vanno c'è l'ispettore del nucleo la gente e tutto il resto devono fare una perquisizione va bene chiarito Agostino la modalità
Sì va be'c'è un briefing si decide anche ristretto diciamo con i vari se ci sono cinque gruppi ci sono cinque comandante del Nucleo io sul comandante dico mi serve quella sezione riserve quel posto mille loro voi è nato all'interno delle disciplinano come
For compito che il suo sostegno si io l'unica cosa che volevo chiedere che e che capire se ci sono sia di agenti interni e quindi che appartengono a questo nucleo laddove operano nello stesso contesto è possibile che quelli del nucleo non rispondono ai comandi
I agenti che sono presenti in loco se non superiori se non loro superiori circa ci riuscissimo occasione lui lavora da
No no non è che voglio puro di capi che significa possibile cioè materialmente nell'aria affidarsi sono umanamente era andarle a lei Canella
Come come Scala girarsi errata e diamo un'analisi come scorge l'articolo uno deve essere rispettoso della giustizia quindi diciamo se però io operanti sentiamo però e tangenti italiana
Tra pari grado sta facendo un un discorso tra pari grado no io facevo un discorso tra due unità separate non ci sono gli agenti interni quindi quelli che appartengono al carcere di Santa Maria e quelli che invece appartengono che si rompono i terreni fra reazioni esterni nel momento in cui diciamo sembrerebbero operare nello stesso contesto
E si crea un un meccanismo per cui c'è qualcuno che fa un'azione e un a gente del posto cerca di impedirlo laddove dall'altro lato ha di fronte un superiore
Possibile che è superiore nonna diciamo segua la la indicazioni per dalla gente del posto queste partite più scuro c'è opposizione alla domanda vere il nome sì sì
Gli scarponi chiedo scusa Presidente e ipotetica nel mondo del parcheggiata Sicilia e no dal punto di vista di quelle che sono le gerarchie questo è il tema non delle notizie
Deve leggere attiene
E tenuto salgono al potere aggiunge consulenze ora il tema scherzo alloggio perché io se uno non risponde al suo superiore gerarchico e possibili questi provvedimenti sceglie superiore
Sì azione in questo senso e la gerarchia non in senso contrario queste sue
C'è anche quella sovraordinato non risponde agli ordini del sott'ordinato non solo all'incontrario e segnalarlo a risolvere una ulteriore superiore del
Superiore che mi è stato affidato se io sono di altra mi è stato affidato mi ha dato un ordine contro la io mi riferisco che domenica in Coppa
Ha costruito risolvano in grado e ho capito bene quindi superiore presente sul posto si interfaccia con il superiore del nucleo
Del delle sterno
A causa di una vostra menu ingenerando una confusione non dico voluta dalla collega per carità però
Perché si è creato facciamo la domanda si basa su una realtà che non si sa se sta all'interno che legge il generale già detto prima che all'interno emendamento no no verticale a funzione va be'allora Chieffi
Finora non c'è confusione è arrivata una risposta anche abbastanza puntuale su come funziona la gerarchia
Quindi pare io volevo solo chiarire forme perché non solo quello posso fare rispetto alla alla genericità della domanda
In relazione a dove si verificava il conflitto perché se stiamo parlando la perquisizione all'interno del dell'istituto e l'ho già detto che c'è una linea di comando interna che come dire e autonoma e ma a mio parere quello là quello ho colto io quindi
Se chiariamo almeno quale la situazione di conflitto e diciamo di gerarchia
In quale operazioni si deve verificare a all'interno del nucleo o all'interno del reparto questo volevo sottolineare per capire ma Kaji presentando ad Atina unità Casini esatto
Perciò dico lei adesso sta ingenerando lei la confusione questo tipo di deduzioni che riassumono cose però che non sono aderenti alla realtà
Dalle domande stanno avvertendo su una presenza di personale eterogeneo esattamente presidente che diciamo riguardano diceva deborda comunque il testimone ha dato una risposta per quanto riguarda il tema gerarchico anche in ipotesi di
Personale appartenente a diciamo apporti diversi no scusi non sono corpi diverse nello stesso torna con i soliti personale e di personale di altro tipo
Dicendo che c'è una gerarchia che diciamo dall'alto verso il basso
Sì
Quindi questo è il tema possano curare avere se non ho capito male ha avuto anche indicazioni di operare in maniera diversa
Quindi potrebbero intesi aver avuto Landi considererà no sulla base di un ordine di di di tipo diverso all'interno questo sarebbe il tema operano più sorgenti
Di tale iniziativa va be'ma sempre suo referente il referente dalle disposizioni su quello che deve fare avendosi Avellino senza con Lidia se io dico di fare quello tutti e tre devono fare quello che io in quel momento dico
Serio senza che si oppongono verranno della disciplina dei Pennant cioè vogliono saranno sanzionate questo è il al di là dei quale gruppo nucleo appartengono bene qui dico chi è il comandante nelle mondane le ipotesi
Queste sono le regole che lei era implicita sulla base della sua esperienza
Va bene non ho altre domande Presidente
Altre domande
Prego
Avvocato stellato
I sottufficiali del gruppo diciamo devono controllare la regolarità dell'operato dei propri uomini
Concerto quindi loro sono presenti e tubo con un'azione anche di controllo sull'operatività poi
Diretta il direttore dell'Ulster è diretto superiore dei comandanti dei mutui provinciali e del personale degli stessi sì con superiori funzionale insomma funzionalmente sopra
In unica banca sono tutti di livello provinciale anch'io ricordi si o se c'è stata una derubricazione non non me lo ricordo ma la gestione diretta dei nuclei provinciali da via subito
La gestione dire dai comandanti di un premio dei comandanti seguono il loro compito su disposizioni del livello regionale o addirittura quella centrale quindici
Proust a competenze anche in materia di armamenti ed equipaggiamenti di vestiario i ne cura all'approvvigionamento insomma
Il modo la movimentazione secondo quelle sono le norme di sicurezza per armi farlo sì anche competenze in materia di sicurezza degli istituti con particolare riferimento ai piani di difesa d'emergenza
Cosiddetto venivano affidati e che sono in capo al provveditore venivano affidati alla
E i piani di difesa cosacca cosa prevedono
A cosa serva diciamo va a dare delle diciamo delle
Io non mi sono mai occupato sono ne sono occupato molto residualmente tarda a dare del indicazioni su la predisposizione di misure di sicurezza nella negli istituti minime insomma in queste materie
Il direttore de L'urlo può dare del gusto può dare disposizione accomandante degli istituti
No quello è uno studio che va dato che va fatto poi provveditore verde dirama almeno queste erano le le mie sono le mie esprimeva argentati in particolare per quanto riguarda l'armamento Weber maggiormente vestiario c'è una
Possibilità facoltà di dare disposizioni da parte del comandante il direttore del muso ai comandanti degli istituti
E disposizioni in che senso disposizioni sono per quanto riguarda come ho detto prima per quanto riguarda la l'approvvigionamento
Cioè quello che quello che io consegno che l'amministrazione attraverso la Regione consegna i singoli istituti per la necessità per le urne per la necessità del singolo la gestione dell'armeria
All'armeria a il due assetti ne gestisce appunto la la consistenza che ha potere ispettivo per quanto riguarda quindi anche poteri ispettivi negozi per quanto riguarda se c'è stato un buon cioè se i registri di carico e scarico delle armi
Sono sono in regola insomma avete mai fatto per ispezione intervenire gli istituti
Sì
E nell'armeria di Santa Maria Capua Vetere se non me lo ricordo ritengo di sì
Il direttore dell'Ulster dipende dei direttori e dei comandanti degli istituti no assolutamente quindi è è autonomo rispetto agli stessi nei
Il comandante di un istituto superiore del direttore del lustro o da un punto di vista
Come si coglievano i rapporti con due rami completamente diversi non c'è
Lavoro per funzioni c'è il comandante del fronte a funzioni
Capo della sicurezza detentiva sulla disposizione del direttore il Floris detto due aspetti Urara ritrovi del sei neanche il comandante di un istituto superiori di un comandante del Nucleo provinciale produzione pieghe piantonamento va be'di grado ma non di funzione
Quindi non dichiarato mal di funzione può essere dichiarato ma non di funzione
Puoi dare più ronde solo due ST comandante del Nucleo non risponde al comandante di sedute
Il dire non c'era una una disposizione ulteriori azioni il direttore questi a livello regionale da chi dipende in via esclusiva Kennedy superiore il provveditore
Quando come direttore uso quelli ricavati emissione di istituti sospensione del provveditore doveva richiedere autorizzazione all'ingresso sexy tacchi
Cioè quando c'è il caldo si era prassi che conosciuto mi si favoriva l'ingresso in istituto ma
Molte volte personale non mi conosceva il nido vivono qualifica sì ma è vivevate qualificare ma c'era bisogno di un'autorizzazione per l'ingresso o bastava che vi qualifica varate e potevate entrare questa è la prova
Dipendeva dall'ordine di servizio che il comandante ha fatto
Se il comandante ha fatto un ordine di servizio che bastava e mostrare il tesserino dei superiori o
Dei funzionari allora non è che esautorano gli ha domandato Dante la mia domanda era specifica sulla sulla ipotesi in cui domani lo segue come direttore Uster
Quando rievoca vi recavate dice negli istituti su disposizione del provveditore dovevate chiedere autorizzazione all'ingresso cioè quando la vostra il Bosso recarmi presso il carcere era sud direzione indicazione del provveditore sì e in questo caso doveva richiedere autorizzazione all'ingresso o l'autorizzazione del provveditore copriva l'eventuale autorizzazione all'ingresso
E veniva solo presentare Bisoli collegando a quello che avete detto voi prima della prassi è probabile che mi avrebbero fatto entrare senza ulteriori accertamenti accertamenti ma in virtù valore qualsiasi ingresso stabilito dal direttore e dal comandante
Nessuno può accedere d'autorità
Credo almeno questa è la mia esperienza che poi questo accadesse era come di una prassi quindi c'era una prassi una base navale certo certo però laddove ho trovato anche effettivamente situazione dove mi dovevo fermare l'ingresso mostrando il tesserino a aspettare qualche telefonata c'è per entrare questo ne capiva il fatto che vi fosse un MBA missione sostanzialmente vi dava un titolo per entrare in maniera diressi anch'sì
E Maria diretta non è mai cioè io non posso fare non potevo
Questo mi è chiaro che voi dovevate presentarle perché altrimenti significherebbe che il carcere sarebbe aperto a tutti
Però questa condizione di missione era un titolo per avere direttamente accesso cioè mi spiego ci si poteva opporre no cosa autografi si poteva oppure con una
è il con quali malore arriva a titolo per altre modalità allora se in quel momento c'era una situazione emergenziale che potevo rimanere fuori al cancello
Per esempio
Nonostante gli avesse il titolo per entrare
Cioè c'è un sol emergenziali all'interno come all'interno certa all'interno al piazza per dire nel piazzale non lo so
E c'era bisogno di una motivazione per evitare l'accesso
Va bene avrei chiesto il motivo per cui io
Il direttore avrebbe potuto rifiutare l'ingresso in istituto qualora vi era un provvedimento di missione per lo svolgimento di un'attività specifica disposto a provveditore per quell'istituto ritengo di no
Come direttore russo voi avete mai diretto un gruppo di pronto intervento per caso dei disordini
Diretto come comandante di operazioni
No
Forse ha detto uno quando eravamo tutti militare ma alle novità invece in questo caso mandavate immissione anche i comandanti dei noti Pitt
Allora lo andava meravigliosi chiedevamo le unità a volte Sivo specificava MoMA
Ma poiché cioè se io chiedo aula comandante del nucleo cioè mando a comandare l'uno un un servizio di traduzione comandato dal nulla la sua autonomia devo assumere anche direttamente a lui come caposcorta voglio dire
Che non è non stabiliamo chi deve fare il servizio stabiliamo che bisogna fare i servizi con queste caratteristiche o queste unità il numero poi all'interno del nucleo il comandante può anche se in difetto di unità può assumere anche direttamente del
La funzione nei vostri accessi e negli istituti avete mai chiesto autorizzazione all'ingresso a comandante di reparto
O al direttore a io da solo non sono mai entrato in un in un reparto detentivo non sono sempre accompagnate è chiaro che non avrebbero fatto entrare
E quindi avete chiesto autorizzazione per L'Incesso avrei
Diciamo nella nella prassi tipici si preserva dal comandante ci si presenta al direttore Colin accompagnate affannando dall'istituto accompagnato dalla raccomandando dalla delegato eccetera eccetera nei casi in cui vennero inviati rinforzi negli istituti
Gli stessi venerdì chiesti dal direttore dell'Istituto
O il provveditore di provvedere in autonomia senza che alcuna richiesta scritta o verbale per quella che è la mia esperienza c'era sempre una richiesta più o meno formale
Poteva essere anche per le vie brevi del direttore per aprire o del comandante molte volte veniva chiesta questa
Questo rinforzo diciamo così
Quando lei era in servizio
Come direttore uso ha mai sollecitato una perquisizione straordinaria Linda dell'istituto
Crimi ricordino sollecitato una perquisizione
Ha mai inviato unità in missione per la perquisizione subita disposta dal provveditore
A un Marini inviato unità in missione per una perquisizione straordinaria disposto la professione
Quindi per perquisizioni disposte anche dal provveditore così sì
Avete mai assistito nell'edizione straordinaria risposta turismo regionale
Può essere accaduto trasmesso nel non ricordo
Avete mai costituito nella posto qualità direttore dell'USL aderiamo mobile
Una in merito mezzo blindato tenuto nel parcheggio del carcere due venivano custoditi stabili vende caschi scudi e manganelli
Io personalmente non credo di no penso di no non di non aver far firmare una con una cosa voi che voi sappiate questa modalità di costituzione di un'arpia mobile e previste da circolari leggi un'opposizione no
Vi è una facoltà o un potere di costituzione dell'armeria mobile
Se non è previsto dal allora faccio un esempio così può essere poteva cadere sì queste unità di rinforzo se non lo si gli arrivavano nell'istituto per essere messi a disposizione dal Comandante Che c'erano i tempi
L'armamento individuale del ma pare averlo forse già detto in questa
Precedentemente l'armamento del personale che arriva e chi parte sono arriva armato cioè con l'armamento individuale anche con armamento di reparto
Se ci sono i tempi
Allora questo tipo di
Il deposito delle armi va fatto nelle nell'armeria che il locale dove se non ci sono i tempi per poter depositare le armi ma bisogna fare un'istruzione immediata si costituisce un presidio Esterno con un mezzo più o meno idoneo quindi con presidiato da agenti che potesse solo per quei momenti per quei gli attimi aprire le armi perfetto per poi poterlo essendo necessario poi depositarle in armi
Questa
La mia domanda era un'altra cioè dato che è emerso dal processo veri e
Possibile Cossiga Armenia mobili in maniera stabile no un blindato no realmente devono essere custoditi nelle armerie esso che si trovi all'interno di un parcheggio di no no
L'impiego dei rinforzi in caso di eventi critici negli istituti avviene sulla base della richiesta scritta formata dal direttore dell'istituto dovrebbe essere
Scritta formale motivata peraltro perché lo prevede la normativa ma poteva cadere che per
Se ne potesse anche fare una richiesta per le vie brevi e poi formalizzarla successivamente in caso di defezione Soldera disposta con impiego dei rinforzi da parte del pretore del giornale occorre fare una riunione al gusto per l'impiego
Abbas me capitolo molto de molte volte di appunto di sì di partecipare anche a queste ma non era Sempre con ma non ce ne sono sempre le IVA supposte diciamo
In questo caso va disciplinata anticipatamente l'impiego degli uomini dei mezzi e degli equipaggiamenti
Disciplinato in un in che termini scrive io devo fare un intervento Vietti carattere particolare devo stabilire come si fa a che cosa chi verrà impiegato c'è cioè
Una a valutazione anticipare di come impiegare uomini mezzi ed equipaggiamenti
Così se ne fa un briefing ma le modalità di come nello specifico si faccia l'operazione questo è già dato come fatto per Fox professionali sembrano è chiaro qualche
Qua disposizione faceva modalità d'intervento che deve essere secondo noi è valida la norma non che non bisogna ricorrere al sistemi non previsti dalla legge certe
Lei è a conoscenza che il direttore aggiunto Colucci in presenza del del dirigente aggiunto Colucci in vera leggenda vegano Augusto venne nominato direttore dell'USL
No non c'erano Geraci scuri scusi che è stato nominato il provvedimento che ho visto prima certo perché non sia un provvedimento l'ho visto adesso ma non ho capito
Era una nomina regolare bis degrado che rivestiva il direttore Colucci alla compresenza di un generale dello stesso ufficio
Allora sempre se me ne fa se fosse successo a me cioè io ero presente avrei fatto le mie rimostranze e c'era
Il direttore del gusto è il vertice del via l'ufficio
Cioè
In questo modo si veniva realizzata una nuova la subordinazione del generale Camus
Al degli incendi aggiunto Colucci
Allora il lettrici poiché il l'ufficio diciamo all'interno dell'ufficio esistere la dipendenza funzionale piuttosto che gerarchica è chiaro che il generale generale intanto era forse già quando ero io ancora direttore aveva assunto la posizione di consigliere una cosa del genere se non ricordo il titolo del direttamente dal provveditore quindi era sganciato dai servizi
Operativi ma curava
Trattamento e quelli
Di rappresentanza di eccetera nel caso di specie il generale Carlo rimanere in in funzione per altri per altre attività
Va be'ci sembrerà un corto circuito chiave del se cioè uno più anziano nel senso che c'era un corto circuito prende la situazione
Non era pienamente ci poteva legittima insomma il
Sì poi probabilmente si probabilmente sì non era una collezione tra virgolette è pienamente legittima dice
Io vorrei ritengo allora per faccio questa ho sempre fatto questa
Il provvedimento probabilmente legittimo quello che non è illegittimo poiché e pretermesso alle sei l'esecutività cioè il proprio gruppo nominare un ispettore rispetto a me ma sa io faccio rimostranza o faccio ricorso al TAR quest'provvedimento fa quindi tecnicamente io sono dei profili di amanti di non correttezza mettiamola così
Quando un comandante di uno tipi veniva mandato in missione con i propri uomini per un'attività di sicurezza ossesso perdeva il comando si procurement
Il no sulla quindi quaranta ore comandante perdeva le funzioni di polizia giudiziaria
Perdeva le funzioni di pubblica sicurezza
Volevo chiedermelo erede più volte parlato dei due decreti del nove marzo e del diciotto marzo
Nello stesso c'è la nomina quale comando dei contingenti al dirigente del giugno di polizia penitenziaria Pasquale Colucci
Questa condizione avere detto non creava sosta sostanzialmente situazioni di differenza rispetto alla situazione precedente
E chiaro quello eravate in servizio vi siete spiegati allora perché viene adottato questo provvedimento
Cioè se questo provvedimento non ha cambiato nulla
Dal punto di vista l'organo deve chiedere almeno giusto per capire insomma e non so con lo spirito con il quale è stato fatto è stato formalizzato può essere stato dettato da
Momento diciamo emergenziale del covi della situazione che potevano Carlo molto più perché io non ho vissuto quindi poteva essere una preoccupazione ulteriore sul dal provveditore questo non posso
Prendendo lo Stato non ho altre domande
Bene senza
Pubblico ministero pronto la domanda mi scusi poco fa è un attimo allora era sceso a un attimo individuando così
Case Emma aspettando
Il figlio lei generale Buongiorno avvocato razzismo quindi conosceva il direttore Colucci come persona sì sì sì era l'anche
Comandante nuovi standard di di Secondigliano
Le volevo chiedere un riconoscimento se appunto nel dire con la lettura delle proiettiamo
Detentivo più uno corridoio sinistro diciotto e dieci seguenti se nelle immagini corale vedrà nel suo computer riconosce
Sì
Se riconosce appunto il direttore dottore Colucci
Siamo ingrandire un po'l'immagine certo se il
Non saranno tutti più o meno il voto con te allora Engadina allora diciamo alle sei esiste viene anche eletto non non riescono non interni sì le faccio la domanda più specifica
Vicino alla gente in diciamo che alla pettorina sulla sinistra del corridoio da suo schermo ha individuato la gente in con l'ha detto pettorina bianca
Cioè davanti a lui c'è appunto la gente per caso riconosce in quella gente la persona del Colucci
Mi chiamo a voce senza non lo riconosce anche alla luce del favorito va bene
E invece è un atto riconoscendo di cui avevo bisogno riconoscere o meglio ovviamente conosceva tutto del satellite e così sì allora video numero
Fu uno preventivo P due Camera uno filtro e Camera quattro filtro sedici e cinquantanove cinquanta e seguenti sono due prospettive se lo vedo un attimo cala mi dica se riconosce dottoressa periplo in questa immagine
Ed eventualmente mi dice anche dov'è collocato
E l'unica donna trentatré suppongo dall'andatura no no va be'mi devi dire non perché l'unica donna se la riconosce mi dice che la dicono lunga serva per esclusione no perché qua non sarebbe un riconoscimento se la riconosce mi degli esami da un attimo monca
Allora
La faccia io non la vedo
La fisionomia potrebbe servizi
Va bene facciano va bene no comprende guerresca desiderosi di riconoscenza quattro bene nessun'altra domanda avvocato De Benedictis erano don generale Buongiorno sopra sono forte fa
Soltanto qualche domanda lei ha detto prima chi può essere capitato che la NATO come direttore dell'UE assetti all'interno di un istituto quando ci fosse qualche problematica
Non l'ha escluso
è corretto che ma nelle ipotesi in cui c'è andato o ci sarebbe andato cessava il comandante continuava delle proprie funziona cioè stava dalle proprie funzioni assumeva lei comando assoluto nel
Quando viene esautorato un comandante viene fatto con un provvedimento scritto e da parte di chi
Allora che io sappia la nomina del comandante dipartimentale segreto dei vari organi intermedi insomma quindi presuppongo
Esautorato dopo l'autorità giudiziaria con lo stesso dipartimento
Quindi sempre bisogno di un provvedimento formale mensa senta lei prima ha fatto riferimento all'armamento si riferiva diciamo quando il lei dice il direttore S.p.A. responsabile diciamo all'armamento
Ma è una funzione di natura amministrativa
Contabile nausea contabile pone economica contabile diciamo come tenuta della contabilità della più della tenuta la condanna della regolarità dell'uso che se ne fa insomma una contabilità diceva lui ragioniere sensazione come fece consigliere
Mi veniva il tema della gestione può autorizzare l'utilizzo di un armamento all'interno di un istituto penitenziario il direttore del gli hotel versetti no
No
Chi
Lo autorizza
Allora che io ricordi la norma regionale direttore dell'Istituto San Vito il comandante o il comandante in quel momento e dietro c'è poi lo informai immediatamente di questa Scelta di di ricorrere agli armamenti specie un'ultima domanda per quanti anni lei è stato direttore vestiti
Io ho detto non in modo continuativo perché non ci sono stati interruzione di servizio prove certe gli ultimi ultimo periodo che può interessare ed altri due mila diciotto due mila venti
Perché per sette anni erano sono stato prima in altri uffici a Roma cuore a provvedono ad una non coprivo questo servizi ok grazie non ho altre domande
Presidente scusi solo una precisazione lei ha detto sono qui salve parlava di un generale che hanno quindi della del fatto che lui si occupava soltanto di rappresentanza esterna e non più dell'interno
Laddove avesse voluto il provveditore quindi non avrebbe potuto nominare lui come comandante
Il gruppo di supporto trentasette Elio ambito della Schena so no no no no no era solo chiama bacino don per una produzione di dal dal provvedimento risulta che il compito rimasto a casa metteranno a casa
Facciamo ripeta la domanda avvocato Coppi
Dicevo il il gruppo di supporto sarebbe stato possibile nominare il generale canoro avrebbe potuto ricoprire
In onore di Bonanni anche nell'organismo porta allora probabilmente sì ma avrebbe si sarebbe stato un un come dire un appunto un corto circuito perché lui non è superiore gerarchico alla polizia penitenziaria non so se se ne poteva occupare come funzione problema degli miei soci
Ma
Cioè io ho funzioni verso la polizia penitenziaria mi rispondono su quelli verso il peso specifico argomento su quella specifica disposizione che io do
Va be'numeri sul sottoposti chiuso quindi quando lei ha detto che si sarebbe creato un corto circuito si riferiva all'eventuale nomina del generale hanno
Sotto proprio
Perché lì credo che ci sarebbe sarebbe stata necessaria una posizione più stringente sia funzionale che anche gerarchica per intervenite su tutti i livelli del dello strumento Tosetto riesco a creare
No no adesso è chiaro sembrava che lei si riferisca alla nomina del dottor Colucci invece diceva che il corto circuito ci sarebbe stato
Laddove fosse stato nominato generali Romano va bene nessun'altra domanda sulla legittimità che lei ha fatto
Lei rispondendo a questa domanda ha fatto delle osservazioni sulla presunta illegittimità
Così ricordo questi mi correggerà se sbaglio
Che c'erano dei profili di illegittimità nella nomina che era stata fatta nei confronti del Colucci ho compreso male io forse
Sì no allora ripiega un po'meglio perché
Quando lei ha detto la c'è dico che la nomina in sei poteva essere legittimato il problema dell'esecuzione nel senso che se avesse fatto ricorso al TAR
Sì avrebbe vinto il ricorso al TAR questo lei l'ha detto vistosi finora detto questi colleghi perché cosa si riferiva alla nomina di chi scusi
Allora
Il posto di direttore UE assetti previsto per dirigente superiore del corpo di polizia penitenziaria laddove non erano presenti Disetto dirigente superiore colpevolizzarlo si dava ai era previsto quindi ti servato ritengo agli ufficiali del diciotto morti
Comprovato non inferiore con Lorenzo chiedendo di precisare a che cosa faceva riferimento prima a quanti sono cioè questa quindi lei
Dove era avvisava diciamo dei profili addirittura di vittoria in sede di ricorso amministrativo nei confronti della nomina di chi
Nella nomina di dei divi del dice con del commissario aggiunto in virtù del fatto che era Colucci dicono uccise e quindi lei ha detto per quello che io spostiamo inizia
Chiedendo le l'interpretazione
Quindi mi mi fa spiegare adesso diciamo il rapporto euro è stata opportuna questa domanda
Perché non non ho capito bene allora se lei rileva rispetto diciamo si parlava accompagna comparativamente delle posizioni del Colucci
E del generale
Va bene quindi lei adesso rispondendo a domande ha detto che il generale non aveva il profilo adeguato
C'erano niente mi spiega diciamo il il rapporto tra queste due eh
Perché per quello che è la mia convinzione questo fuori e ferimenti paparazzi
L'impiego in servizio operativi diretti
Di questo genere avrebbero presupposto una
Come dire un una dipendenza maggiore sia sul lato funzionale che anche su quello gerarchico
Non so se quindi qual era il profilo più idoneo tra questi due ad essere nominato mi scusi per quel tipo tra l'altro per una funzione diciamo anche residuale rispetto al grado
Del generale Carlo perché è un deficiente superiore Panerai quello che il quello di Colucci no
E che cosa quindi faceva riferimento quando ha detto questo fatto che c'era questo profilo di illegittimità eventualmente in caso di ricorso al TAR
Per quanto riguarda il comandante con terrestre comandante di versetti
Adesso stiamo parlando sì per quanto riguarda il posto più orsetti era un posto alla alla almeno a quella dato fatta dal quando è stato nominato io che era riservato
A dirigenti di un certo livello della polizia penitenziaria laddove non presenti non c'era questa anzianità di di servizio e degrado veniva era un posto riservato a generali al corpo dei centri di costo non inferiore a Colonnella primo dirigente
Forse non riesco a dare una allora nella assegnazione dei posti di servizio
No guardi diciamo adesso ammonterà sminuire l'importanza di questa cosa però al di là diciamo della ricostruzione teorica mi interessa capire calato nella pratica diciamo i contendenti a quel posto erano due
Questo facciamo così le è stata posta la domanda Brusamolino del direttore dello esteti si si è parlato di queste due figure no cd ecco
Nella diciamo l'alternativa era tra queste due figure mi pareva di aver compreso che lei avesse fatto dei rilievi quanto alla legittimità della nomina di Colucci
Sì perché era un posto di servizio riservato agli ufficiali del corpo quindi
Ma insieme non aveva ancora diciamo quelle attitudini che adesso lei ha indicato però neanche Colucci era un profilo che diciamo rispondergli io resto camoscio che grado abbia perché
Sera non me lo ricordo che il grado avesse
Al momento dalla nomina tenta di spiegare perché lei rilevava questi profili di illegittimità
E per questo nel dedico fino a quando io ho fatto servizio quel posto di servizio era destinato a queste due figure
Quindi il fatto che noi lo considero però altri
Candidati col profilo diciamo i doni senti male perché lei ha detto anche che il generale non aveva questo profilo idoneo ottimale e giusto capito male
Comma bis per l'UE stretti e non è ex novo lui era quello che doveva essere Candy probabilmente da lui il la
Perché aveva il grado per poter rivestire quel quell'ufficio eh eccellente il discorso
Sa se volete fare altre domande fatte dalla diciamocelo allora fecero scusa volevo chiudere la
In ogni caso quello che voi è intervenuto anche un'altra normativa il generale presente in quegli uffici
Poteva anche rifiutare di aprire quella nomina a fare il Consiglio il il chiesto questa si chiama le sue risposte veramente perché diciamo registro un'incongruenza diciamo non non ho capito la ricostruzione che ha fatto
Insomma prego se volete per solo per capire suppongo il genero del capo
Apparteneva al disciolto corpo della polizia penitenziaria no appare leggeri degli agenti di custodia scuderia generoso in questa sua posizione aveva i requisiti e le condizioni soggettive per diventare direttore dell'UE sentite
Analogamente il Colucci da un punto di vista soggettivo aveva le condizioni per ricoprire il ruolo
Se non so la sua anzianità perché è previsto che fosse in in come dire sì al Provveditorato di Napoli fosse arrivato un dirigente superiore della polizia penitenziaria
Avrebbe sarebbe stato nominato l'umiltà ma allora perché non lo conosce il profilo non nulli Colucci scusate niente è un dirigente se non conosce questo profilo conosco l'anzianità non conosciamo
Abbiamo contestualizziamo queste risposte perché se no si incartano delle insomma affermazioni che poi non è non Bruno prego
Colucci era un dirigente aggiunto da dirigenti aggiunto avrebbe potuto ricoprire il ruolo di direttore questi atti ritengo presto non in presenza di se cioè c'era vacanza in quel posto sì
Se non c'era vacanza no se erano presenti altre figure
Di livello superiore al previsto e per quello specimen se erano c'erano presenti figure deve essere un livello superiore erano da preferire alla posizione comunque cose sedici anni fa la domanda cabina
Queste caratteristiche che lei dice per quegli una sottoscrizioni
Questo avvocato Coppo non so se vuole intervenire solo se no soltanto perché due minuti fa mescolarsi lei ha risposto alla mia domanda dicendo che in realtà non aveva una vera sottoposizione proprio perché non era della polizia penitenziaria ha risposto lei
Quindi diciamo perché lei adesso risponde l'indice dei dei requisiti si che avevano ce l'aveva salvo
La normativa indicava per il posto di ufficiale per posto del dell'ufficio sicurezza e traduzione è un posto del della polizia penitenziaria con il grado di
Poco di ufficiale del disciolto colpa germi di questo col grado di colonnello quindi se non c'è quella figura preminente subentrava
L'ufficiale del viaggio di questo
Se ma lei sa se per caso avesse rinunciato
Chris egli sia stato chiesto visto che non l'ha impugnato una cosa che lei dovrà riducono il pugno al volto dicevo su gloriosa luogo migliore von Oppenheim prima ha riferito proprio in incipit che lui aveva soltanto un ruolo
A diciamo non più operativo ecco perché io le chiedevo perché all'interno dell'auto è una normativa ulteriore
A coloro che non volevano assumere la posizione di uffici di direttore dell'ufficio ST potevano assumere quella di consulente come viene detto consiglieri consulente del provveditore quindi si occupava di poi di incarichi
Proprio rosso per queste soglie di Cocoon tali il profilo c'è una persona che aveva rinunciato al suo potere operativo poteva condurre nominato lo so lasciandosi con la domanda è questa sera cioè una volta che questa è la scelta che lei cita rappresentando poteva essere nominato in quel momento storico al comando del diciamo il gruppo di turno certo per
Lo afferrò accertavo probabilmente sì ma se non accettavo cos'è un'arma tranquillamente rifiuta una ben comunque che lei sappia prestanomi
Ma è comunque una nomina che viene fatta dal provveditore suo avallo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ove sono regionali
Nessun'altra domanda Sacbo propone fa il provvedimento poi sicuramente l'avrà comunicato al dipartimento per la verità nel nord del Canada Gaetano Senna l'adozione del provvedimento di nomina è preceduto da una avallo da parte del ministero
è preceduto voi avete risposto sì va be'ma in condizioni eccezionali così come in tutte le chiedo di tutte le le situazioni emergenziali si prendono delle decisioni e poi vengono concordate con il superiori utile è quello per cui se lui ha fatto questo provvedimento non credo l'abbia tenuto nel cassetto l'Abbiati per mandato al divertire ed altre avevano avuto
Il tema era capire se c'è stata una comunicazione preventiva nuovo su questo non lo sono e non l'automezzo è stato nata dice vigente ultima cosa ad esempio un un generale di brigata è un dirigente superiore sì l'ho detto prima equiparato va bene sottosistema possedere trovo solo quando senta lei
A svolgerlo avevano fatto per l'hanno chiesto se
Aveva mai svolto diciamo aveva saprà Madiba perquisizioni straordinarie disposte dal provveditore poi gli ha fatto corsa da Watteau a questa domanda lei ha detto risposto
In modo e poi detto non mi è mai capitato però vorrei capire un attimo noto e allora io sì forse lui chiederà è mai capitato io non ho memoria questo sia
Ok però credo che dall'altra non lui era un coordinatore coordinatore Aumale a voi disposizione cioè notorio e la selezione non è non le ho mai viste ma non credo che poteva addirittura farne direttamente a STET
Lo dico ma tra l'altro per i tutta la relazione dal quel provvedimento dello scrivano dice ogni ingresso poi sarà fatto
Dole doveva d'intesa con lo dice il titolo Capitolina riceverà l'acquisizione straordinaria la domanda è mosso precisa semplice perquisizioni straordinaria vuole capire qual è non dopo la perquisizione
L'ordinario il di più nell'ordinamento penitenziario dispone dispute prevede che il direttore ne facciamo un già all'epoca ne fa una richiesta motivata perché per l'acquisizione Marchis di che sta parlando alle ho fatto domanda
Il provveditore al potere al suo corre
Disporre cioè capisce disporrà per questa storia lei gli ha risposto da esso no no ok
Solo questo la domanda
Va be'domande a chiusura in sede di riesame può andare grazie grazie
Allora dunque ci sarebbe anche il perito che ne avevamo convocato per le tredici che è arrivato e allora avvocato Renzo simili testimone che dovevamo sentire
L'edizione e poi nel frattempo facciamo scendere anche il perito così
Presidente chiedo scusa avvocato Pagliarulo profitto del minuto di attese re dirle che ho consegnato il la pecca aziendale trentuno dicembre relativamente all'integrazione della lista testi
Ritenesse generalità complete buongiorno innanzitutto vorrei chiedere una cosa signor Presidente di non divulgare le mire generalità per motivi di sicurezza per me nella mia famiglia
Ma divulgare l'udienza è pubblica signor trepidazione c'è l'uomo pubblico
Ma quindi non è che si può sono o mettere le generalità
Non so profilo rispetto alla registrazione che è in atto da parte di radio radicale però io mi chiedo insomma
Sì però ripeto diciamo questione di nuovo pubblico va bene
E non lo so se volete valutare un attimo favorevole chi ha chiesto l'esame
è presidente no io lo cito come testimone per cui non è una valutazione mia valutazione che deve fare il teste
Sì allora è chiedere quali sono le ragioni ora sono almeno io sta personale se ne voglio dire come devo fare qualche cognome o il nome di qualcuno che ha fatto mai essere quindi non è che fa l'Autorità devo fare nome cognome di qualcuno che ha fatto ma esse l'alta sicurezza
Quindi non è che
Vorrei evitare di fare uscire il mio nome cognome
Presidente è possibile che questa questa parte che riguarda la sua testimonianza sia scorporata dalla registrazione di radio radicale possibile farlo
Ma c'era una decisione o il suo filo quello diciamo di un tema di pubblicità dell'udienza in generale che insomma a delle ed ero precise nel caso appunto di decisione di procedere a porte chiuse che come sapete sono eccezioni rispetto alla regola della pubblicità
Peraltro ritengo che ci siano stati anche altri testimoni che hanno fatto nominativi
Di persone dell'alta sicurezza e insomma
Si è proceduto in via ordinaria
Quindi io adesso anche voi però assolutamente diciamo avrei Daniela sensibilità del testimone che dunque testimone ma che qualifica ha lei scusi ex detenuto è un ex detenuto
Va bene se non per completare uscire tenebroso esclusione perché non c'è lavoro vado in un luogo diciamo in questo cooperativa per la supero
La la l'imputata Perillo mi ha fatto presente che durante l'escussione del consulente Cavaliere sono state declinate le sue generalità e anche la sua residenza perché lei svolge un ruolo attualmente delicato
Chiederei su questa parte di non pubblicare
La registrazione scusa avvocato adesso stiamo affrontando microclima queste nuove elezioni sia condensa sulle seduto qui garantistici già è avvenuto no a ma non credo che radio radicale l'abbia già messa in onda registrazione la parola dopo che proprio pensavo fosse connessioni perciò a rendere non è tale se ho capito del tè che la questione
è una cosa connessa parliamo del primo consulente che abbiamo sentito
E
Allora
Dati
Quindi viene rappresentata questa situazione da parte del testimone ex detenuto della richiesta di nonna diciamo declinare pubblicamente le sue generalità
O comunque che dire le stesse non venga data diffusione su Radio Radicale
Perché dovendo appunto fa riferimento ad alcuni detenuti all'epoca dell'alta sicurezza ha timore per la propria incolumità
Allora deve partire se vogliamo interloquire su questa questione poi la Corte si riserverà di valutare
Sì hanno qualcosa da subito che debba declinare le sue generalità
Quella questione della conoscenza pubblica attraverso la presenza in aula ovvero anche la pubblicazione attraverso altri media
è totalmente irrilevante quindi ritengo che non ci sia alcuna ragione di poter l'unica alternativa e disporre che sia svolta l'udienza a porte chiuse
Dal momento in cui non ci sono denunce sul possibile svolge udienza a porte chiuse perché l'unica alternativa sarebbe questa
Non ci sono vie di mezzo cioè della riduzione della pubblicità dell'utenza
Attraverso una una riduzione della conoscibilità all'e sterno o e a porte aperte ovvero a porte chiuse quindi non ci sono più posti al procedere a porte chiuse
Le difese non hanno nulla da interloquire
Falsi dimettono ha voluto sud-ovest Zi raccolti si riserva un attimo
Fece una dichiarazione quattordici
Allora la corte
Sulla richiesta avanzata dal testimone sentite le parti
Ritenuto che
Il timore esternato dalla testimone
Si pone in termini
Piuttosto generici
Disse ancorati
Da elementi concreti
Tali da poter consentire alla corte di valutare la sussistenza
Di un pericolo o comunque di un rischio
Per la sua sicurezza
Così da costituire
Deroga
Alla principio
Riconosciuto
Anche a livello
Di convenzione europea dei diritti dell'uomo della pubblicità dell'udienza
Considerato quindi che non ricorrono i presupposti di cui al comma tre dell'articolo quattrocentosettantadue codice di rito
Per consentire alla suddetta deroga
Dispone che si proceda comunque in pubblica udienza
Tenuto conto però che com'è noto
L'odierno processo
Viene tra mezzo
In via radiofonica
Dall'emittente radio radicale
Giusta autorizzazione intagli Sensi
Concessa alli tizio della celebrazione del processo in considerazione
Del particolare interesse sociale
Connesso alla celebrazione del processo medesimo
Considerato tuttavia che nel caso di specie
Può trovare applicazione
Lo spazio derogatorio parziale contemplato dal comma tre dell'articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione del Codice di rito
E quindi in presenza sostanzialmente di un
Dissenso da parte
Del testimone oggi citato
A chi
La diciamo la sua testimonianza abbia questa formali diffusione più ampia
In Commissione con diciamo il paventato timore per la propria incolumità
Dispone quindi che questa parte dell'udienza non venga trasmessa su Radio Radicale
Quindi se mi chiamate l'operatore ci accertiamo che pur mantenendo quindi il profilo della pubblicità dell'udienza resterà ovviamente circoscritto a le persone che sono fisicamente presenti in questa una
In grassetto e c'è il perito da Dio che sta aspettando però forse c'è bisogno di una pausa immagino oppure vogliamo sentire un attimo il perito
Chiamiamolo un attimo allora da Dio si Point
Presidente mi scusi io mi allontano resta l'avvocato va bene presidente mi allontano così non resta l'avvocato l'azienda
Per
Allora per il verbale dica il suo nome
Allora io sono il massimo del tipo
Sì allora ingegnere diciamo che alla scorsa udienza non era stato sottoposto la tematica relativa appunto a questa individuazione di un probabile errore
Si usa
Quelle rispetto alla lista di messaggistica non inclusa nel sugo Curone che era stata rilevata dal Pubblico ministero e
Manette il fallo di pionieri farà una memoria al sicuro le o sulla ricerca per poi deposita
A può anche ricapitolare poi vediamo
Cioè se ci dice è un po'qual è il problema che ha riscontrato no io di problemi tecnici uno scontro con il suo
Mi sono tenuto squisito quindi il quesito era inerente a imputati e i sub coloni che mi sono stati consegnati erano referente
Di un tutto quindi diciamo quella messaggistica non inclusa lei dice che non era presente nel materiale che le è stato dato notte presente però il conferimento incarico il cui sito era diverso
Era inerenti imputati il materiale che è stato consegnato dai riguarda soggetti terzi invece esatto sì
Questa sarebbe diciamo il criterio si sicure del colloquio così almeno ci avvisava scritta nella memoria di chi me lo sa dire cinque stupito
Dico volevo capire un attimo questo se questa tematica comunque della mancata inclusione di taluni nei saggi riguardava anche le difese mi era sembrato dissi che c'era qualche posizione sì in cui pure si riscontrava la mancanza di messaggi di rilevanza diciamo
C'è una mancanza fisica che pure ne dovevamo capire materiale proprio il motivo per il quale non vi fosse questa del servizio
Perito ora fa recente circa una riconducibilità terze persone di questi poteri altana Rispetto quello tra prospettato il Pubblico ministero
Sì allora il Pubblico Ministero e la scorsa udienza aveva portato uno scritto al cui interno c'era l'elencazione di tutti questi messaggi
Che diceva erano stati esclusi Danna attività svolta c'è di raggruppamento di questi messaggi nel sublocazione finale ok ora rispetto a questa tematica il perito risponde dicendo che erano stati sono stati esclusi perché ritenuti da lui
All'epoca esclusi dall'oggetto peritale in quanto non riferito alle persone degli imputati perché riguarderebbero diciamo messaggi riguardanti persone estranei terzi rispetto agli imputati
Quindi non è che per però il Pubblico ministero a si è fatto parte diligente ad individuare quelli che erano dei messaggi che interessavano le difese e di cui non ha rilevato la presenza e difesa hanno fatto potuto fare questo tipo di attività di vedere quali se ci sono dei messaggi che interessano e che non sono compresi in questo suo book flore queste requisito che con cui ci eravamo lasciati
Problema è capi Presidente per quanto riguarda anche comprendere a momenti in cui non è presente fisicamente una sciatta tra due soggetti che però diciamo diciamo con di cui vi è un contatto come è possibile stabilire se questo materiale presente a monte perciò dove avevamo necessità di comprendere perché eventualmente non era stata riportata io francamente avrei anche Bobo necessitano attimo di vedermi questa memoria del perito per comprendere qual è il motivo porto un esempio lo eravamo
Lasciato tra Bruno e Maietta che in realtà è presente nel nel nell'elaborato del perito dove però vengono sono presenti solo tre messaggi
Quindi tolti alcuni investitori c'è una certa quindi che da riprova del fatto che ci sono state le conversazione vengono portati su tre messaggi e tutto il resto di questo fatto che fino a fargli presente sono imputati momentanei cercasi nata comunicazione tra imputati
Dicono che è stata fatta una selezione miracoli non posso dire che l'ha fatto la selezione violentarla mescolando senso i tre messaggi o lasciano intendere che manca
Uomini e no petto si impossibile fare anche delle valutazioni al riguardo che sono tre messaggi estemporanee che però testimonino che vi era una come migrazione dei soggetti che poi però è vuota completamente lo ha tutto il restante delle conversazioni che fine hanno fatto è un problema tecnico bella di valutazione
è un problema di quesito
Non non non non si riesce comprendere sincero a allora rispetto a questa sollecitazione che le fa il difensore che riguarda specificamente delle sciatta tra imputati
Ai può essere ragioni selezione allora il mio criterio di selezione sta ultimamente tecnico
Quindi attenendomi acquisito squisito parlava solo di imputati
Però presumibilmente parla dei messaggi con Simone versante uso se non erro si allude a questo c'è una chance pagine così almeno o fare un ordinario Orsola vedi che ho fatto sul Celebrity direttamente povero andare alla fonte sì
Le stelle Brett dove c'è riportato questi sciatta c'è presente
Ma ripeto non è è presente sul dispositivo del Maietta non è presente il fatto che non c'è proprio su Bruno dub sul magico signor nessuno è un imputato sì Bruno è uno dispositivo che lei ha analizzato
Questa Ciancio non c'ha ironizzato manette chiedo scusa mi sbaglio lei analizzato sia Bruno che mai è perché sono è un ridare il cognome subirono Angelo solo due imputati in questo processo
Dal dispositivo di Bruno Angemon emerge proprio l'esistenza di questa sciatteria dicendo abbiamo un attimo su le operato sul dispositivo della maglietta sì però in questa chat recuperato subito perché lei ha recuperato il consigliere Alberto sono riportati solo tre messaggi e null'altro noi avevamo l'esigenza di comprendere
Quando la messa è innocente vuole chiudere da uno dell'undici aprile uno del ventisette aprile uno del ventinove aprile quindi è copre un arco temporale anche significativo non è che sono tre messaggi
Di un'unica data ad un unico l'arena
Ciò fanno intendere che c'era uno contatto tra queste due posizioni però nel lasciate che abbiamo recuperato essere preti realtà e vuoto con il contenuto di questa Ciampi noi l'avevamo esigenza di comprende questo è un esempio
Che fine avessero fatto e quale fosse il il la ragione per la quale non rinveniamo questa queste conversazioni allora l'imputato Yettaw
Così Group un rinvio perché non piccolino all'imputato solo Bruno Angelo e maglietta Roberto ok entrambi imputati entrambi gli c'erano entrambi i dispositivi in un certo le analizzate entrambi sì
Questo momento non ricordo perché nella memoria del Pubblico ministero non è riferito questa parte ho riferito questa parte che pagina riuscito rappresentiamo non avevano ordinato ulteriore un dormitorio aveva pianificato in ordine si ascolti però lei adesso rispondendo
Rispetto a quello che ha rappresentato il Pubblico ministero lei dice la ci sono errori perché non riguardavano gli imputati uscito perché la mia il mio incarico è stato relativo solo gli imputati sono paghi questo andiamo a verificare circa l'incarico era relativo
Agli imputati appunti l'ho riportato sì
E c'era chi ha davanti il carico adesso lo valutiamo posso mandare avanti una dando atto segnalazione perché questi data il Comune con l'elenco che affrontava le posso dire questo che e i difensori invece questo la star rappresentando adesso
Cioè le volevo fare a rappresentare che
Lei dice che il criterio era questo sui ma invece si è rilevata la mancanza di messaggistica che riguarda anche precipuamente gli imputati
Sì poi lei andrà a verificare il senso specifico però per dirle c'è
Cioè evidentemente quindi questa messaggistica no il problema che non c'è
Non si spiega col fatto che non siano imputati sarà qualche altro problema diciamo non non ci sono scuse sul grande problema essendo che il conferimento era anche di espulsioni di togliere tutti i dati
Il calendario invece non è l'intimo sì esatto evidentemente è stato valutato un su questa ma sempre sul discorso tecnico non entrando nel merito né delle lasciato della legge messaggistica quindi prendo nota di questo verifico quindi queste il tipo di risposte ma
Che da in questo senso le scrivo cerco sugli otto anzi forse l'esercito c'è qualche dubbio può è specifico si può anche andare a riproporre dire ma in questa chat per esempio
Si può verificare Magarelli verificherà che effettivamente si trattava di una messaggistica avevano avuto la maggioranza anche di capire come vuole fosse stato se ci fosse stato un problema tecnico che non è la volta scorsa era poco no lui dice di no
No questo amici uffici sia il problema effettivo ottenendo nessuna tenuto al quesito perfetto perito allora avrei necessità anche di comprendere è la ragione per la quale non è presente nelle sue estrapolazione di dati
Lasciato del sembrano stazioni assistito Manganelli Gaetano con la moglie Ivonne il cui contenuto
è relativo diciamo i fatti per cui è causa cioè si fa riferimento i fatti per cui è causa quindi assolutamente pertinente è rilevante come mai non abbiamo rinvenuto questa lasciata
Quando c'è stato il suo elaborato tecnico questa certo non è stata rinvenuta perché evidentemente la moglie non era presente supini su Bruno e come imputato cioè se poi è un imputato la verifica giusto per capire quindi se c'è un una Ciatto fra l'imputato e un terzo il criterio è stato quello di donna di portarlo
Non assolutamente perché e questo va detto non è stato chiesto questo enzima dodici allievi ci sono tantissime Ciad no ai deputati a Venezia perciò trovare e apparentemente unicamente considerare poi rimase automatico dopo sei mesi
Quindi compreso inutile non mi è stato chiesto di fare un'analisi delle cioè assolutamente no però ora quello che lei sta dicendo che erano coinvolti tenersi insomma lei non li ha ricompresi non non lei viene obiettato che invece ci sono mi sono stati inizi molti messaggi
Tra imputati terze persone premi particolare però quelle di Manganelli sono integrale perché insomma è quello che avrei lasciato tutte le
I messaggi così come erano insomma
Poi scusi ingegnere ne parliamo dell'incarico che le viene dato il quattro dicembre due mila ventiquattro su due dicembre sul sul anzi due dicembre due mila ventiquattro
Io non leggo che si fa riferimento al
Se vuole posso leggerlo Sidea deterrente alle allora ovviamente il sul per completezza del dell'incarico del due dicembre due mila ventiquattro dato mi conferì riuniti dal dottor Donadio Roberto e il quesito era provvede il perito d'effettuare adeguati a selezione distrazione del supporto depositato un porto
Come Dana supporto sì dal supporto depositato dall'ufficio di procura contenenti i sub Bruni di dispositivi di telefonia mobile
Sequestrati nelle fasi delle indagini dei contenuti delle chat rilevanti ai fini di giudizio con escursioni di tutti i media rilevanti i dati ed informazioni sensibili su questo Tzipi esclusivamente riferibili alla sfera privata intima degli imputati
O non ricadenti nel periodo temporale di riferimento che la corte ha pensato del primo marzo due mila venti e trenta giugno due mila venti ovviamente io leggendo questo quesito c'è non è solitamente differimento
A il TAR non era riferito all'ordine del Manganelli ovviamente però non leggo assolutamente un riferimento al fatto che si fa si parli delle conversazioni relative solo alle persone che gli imputati
La situazione non è riferibile a scuole private intime degli imputati andavano espunte sì quella riguardava le funzione giù nella ricaduta anche questo
Questa conversazione perché io non ho analizzato un Richard perché l'ho fatto un'analisi allora torna no anatema vede le aveva sollevato il Pubblico Ministero lei mi dice che quella memoria
In cui non contiene messaggi Pubblico ministero segua un attimo Fregosi sui non contiene messaggi di carattere sensibile attinente alla vita privata
In quelli che voi avete quando anche lei Presidente allora premesso che la possibilità di espungere quelli sensibili implica che uno si legge anche cinquecento seicento chat
Per cui è inevitabile verifica contenutistica impositiva comunque abbiamo verificato per verificare appunto la presenza o assenza di alcuni che ce ne sono tantissimi
Perché su quel sensibili venti presenti da del resto era difficilmente il mal
E abile che una sciato argento da due persone a contenuto affettivo ci potrebbe esserci se non ci fossero delle delle comunicazioni di questo tipo peraltro c'è un'intera chat per il quale c'è stata la questione
Proposto dall'avvocato tornato la tra un imputato è una persona non imputata che ha visto una questione di espulsione di una cosa come trecento messaggi che c'erano che abbiamo analizzato visionato io obiettivamente un al cento per cento erano del tutto irrilevanti privati quindi era
Certo che ci siano ancora questo allora quindi da un lato ci sono ancora dall'altro c'è da dire che lei prima rispondendo mi ha detto che quelli che mi ha sottoposto al Pubblico ministero in questa fase non sarebbero stati riportati perché relativi a persone terze scusi
Però le ripeto io questa esclusione nell'incarico che le è stato dato non non la vinco l'unica esclusione che era stata data cioè i criteri erano l'arco temporale sì per quanto riguarda diciamo la messaggistica quindi quello era il Periodo di interesse sui nel quale quindi andavano trasposti tutti i messaggi riguardanti chicchessia
Ad esclusione di quelli relativi a una sfera intima personale Matiz imputati perfino importanti tertium indagati perquisito mi parla di imputato
Va be'guardi evidentemente lei non ha compreso il senso del Messico messi in un nucleo sì perché continua su questo punto c'è
Io non ho fatto le analisi non non sono entrati nel merito delle c'era tutto il romanzo perché diciamo con Sardegna un punto questo tipo di ragionamento ma lei come fa ad escludere
Il contenuto intimo se non leggi la messaggistica cioè non so come dire
Sì le persone mica ma non entrare nel merito perché io un un criterio di indagati e ipoteticamente si parla di un saggio Facebook inviata un'ipotetica
Associazione di delle dell'onorevole Sanguineti
Chapel meno Antonella sanno stando nei limiti i teli di elaborazione viene esclusa a priori pose cecità ometterò o rinite re questa informazione mi non c'è nessun tipo di problema però mi sono attenuto al quesito
Perché ha acquisito all'epoca non stiamo parlando anche per esempio di Maietta Daladier con Maietta e sarà fumare Rosanna Funaro che io sappia non risulta indagato c'è una lista basata su alto due pagine su questi temi
Quindi io rispondo ha detto a lei di fare una valutazione soggettiva io non lo so con lei nato ad altri per cambiare la telefonia sì
Un periodo temporale
E lei dato detto di togliere semplicemente in anche che avevano contenuta di carattere intimo questo letargo ma sempre all'integrazione ma chi l'ha detto c'è scritto il quesito forse cioè
Forse comprendono sbagliato c'è il personale riguarda l'espulsione informazioni sensibili strumenti
Esclusivamente riscrivibile alla sfera privata e intima degli imputati qua e l'unico riferimento qui come a dire nella cioè se proprio dobbiamo leggerla in italiano fondarono avrebbe potuto dire va bene riguarda la sfera intima Dior terzo può restare
No e non non è non entrare sulle belli terzi romani sono stati consegnati non c'era altro materiale c'erano solo dispositivi
Presumibilmente degli imputati quindi osservato fare un'estrazione una valutazione tecnica ma degli imputati che parlano con chicchessia c'è l'imputato che parla con la moglie per esempio lei come l'ha valutato
Privata la conversazione privata perché poi nella in nell'Elenco lancerà un'immagine da da fare un'espulsione
Allora privato non le è stato detto privato si fa riferimento sfera privata e intima quindi
Sì personale ma riferito sempre gli imputati chiedo scusa non non altri terzi perché se parliamo di altri versi dobbiamo mettere il commerciante il barbiere e tutto quella situazione nei dati
Ovviamente io non faccio valutazione io sono un tecnico di inerente all'informatica le colonne di chi mi ha detto il cui sito voluto fatto OFAC nelle stazioni di dati Anesti conferma cioè
Allora diciamo che adesso ovviamente questa memoria verrà messa nella disponibilità delle parti eccetera io vi pregherei davvero prendiamo diciamo termine una un parametro Patella verifica di quello che c'è e non ci deve essere nelle vostre valutazioni
Però mi aspetto che diciamo al marzo due mila ventisei quello che c'è e non ci doveva essere ma l'avesse già evidenziato
Quello che invece è rimasto fuori e che ritenete invece se è opportuno che stia dentro
Dopodiché si fa un elenco come è stato fatto dal Pubblico ministero cioè aprite una interlocuzione reciproca e vediamo di fare queste le così quello che non c'è ci dev'essere viceversa di quello che ritenete che sia del tutto superfluo è insomma
Lei diciamo ricavate nel grazie presidente allora giusto per capire anche come dobbiamo coi orientale da un punto di vista concreto perché in realtà all'inizio e poi cioè su uno dei temi problematici e furono evidenziate da proprio che noi non avevamo a disposizione ha avuto l'accesso alla al dato integrale distribuzioni tant'è vero qualche furono conferiti questi in casa
La Procura fa una selezione chiaramente la fa perché a monte ci sono delle informative che hanno avuto modo di analizzare di evidenziare ciò che era rilevante secondo la prospettazione accusatoria
Da parte della PG sui sub coloni cosa che noi non abbiamo avuto pure oggi ne saremmo nell'impossibilità di fare questa verifica
Perché ciò che noi riusciamo già fatta una verifica sull'elaborato quindi estratto dal perito quindi è prodotto a valle non a monte ci mancavano i termini di paragone che è subdolo nella sua interezza per comprendere cosa c'è
Nel suo buco Lone analizzate cosa non c'era balle nel nell'attività di estrapolazione del materiale da parte perito
Non c'era un un aggiuntiva dell'isolamento del ministero hanno depositato appunto agli atti della dell'indagine della della della conclusione indagini dell'udienza preliminare gli atti intendeva diciamo
Utilizzare che erano a fondamento dell'indagine non credo che il pubblico ministero
Tiri fuori cose che non erano presenti in modo che le hanno ispezionato il deposito di quegli atti non abbiamo difficoltà di accesso quel materiale facemmo questioni al vizio del professor Sergio Divina
Che non riuscivamo ad accedere fatto la voce di nullità adeguato continua hanno lasciato ieri sera Aldo Ugo già questo è un problema che si affrontò risorsa
All'epoca e proprio per superare questo problema e garantire la sostanza un accesso fu conferito l'incarico altri quindi possiamo ritenere che attraverso il perito
Questo accesso sia un accesso ora ideale tutto il materiale che cosa ha prodotto il perito quindi non della aree do loro iniziamo greci capire come dice Anna telefonicamente lui anglicani diciamo
Circles funzioni otteniamo abbinato sulla parte esterna criteri allora il sonaglio summit chiedo scusa il il tema è questo noi oggi non abbiamo il supporto a monte perché quello che potremmo definire per l'opera in seguito alla sua dizione fatta dal perito
Per verificare se quella selezione tecnicamente corretto come Dino largo bisogno del dato a monte questo è quello che stiamo cercando di grazie a restituire la prima volta è stato difficile accedere per accesso nominato un perito non siamo riusciti ad accedere adesso può scendere nominati i nostri consulenti di parte
Cioè insieme di espletamento di quella primaria quando credi c'erano il la il giudice più che nominare sui perito perché c'è un problema diciamo il deposito è un deposito che è stato effettuato
E su questo nulla quaestio quello è il perimetro sì sembra alla rilevate difficoltà di carattere tecnico si nomina un perito si svolge una perizia
Avete tutto lo spazio e stiamo ad oggi a dire noi non sappiamo a monte cielo rilevate oggi
Cioè oggi andare avanti impressionante noi riteniamo noi rileviamo hanno fatto che vediamo che c'è un criterio seguito che è quello di limitazione difforme da quello che è stato ora specifico
Ecco che a seguito è un altro tema veterano autorità elettronici nella perizia in cui interloquiscono nel contraddittorio i consulenti sarebbe stato diciamo opportuno o utile e proficuo che ci fosse questa dialettica ora questi consulenti esistono giusto Silvio smettete in opera facciamoli entrare in opera facciamole interloquire con il perito c'è quella è la sede
Rispetto al dire al marzo due mila ventisei ma noi non siamo riusciti ma noi non riusciamo no non è una risposta che passiamo a seguire infestanti dovevano Center dall'inizio del processo che stiamo vivendo il decorso il tuo
Dei supporti e il deposito dei sub Group anche per aprire una autonomia di valutazione
Adesso prendiamo atto di questo invito del presidente e ci muoveremo in questa direzione però invitato a monte che noi ci troviamo con una perizia il cui esito è quello che oggi
Vediamo quindi approvare ma io non potevo e procedere con un piano nazionale pensare che il Pubblico l'ufficio del pubblico ministero
Alla conclusione indagini all'udienza preliminare abbia depositato correttamente
Tutti gli atti sui quali pensava esercitare l'azione penale quella del perimetro non è che sta tirando fuori il presidente allora se piace il nove virgola padre viene detto siamo riusciti ad accedere
Presidente noi abbiamo avuto un problema proprio per quanto riguarda gli altri non vorrei ripetere le questioni preliminari Fabre ovvero con il tema non lo voglio fare quindi abbiamo dovuto secondo la nostra valutazione sin dall'inizio che è stata una bah difficoltà di accesso agli atti questo tema è superato non lo vogliamo riproporre attenta e quindi non ci interessa in questa sede
Però è chiaro che vedi prospettiamo isterismo appoggiandoci da questo termine lungo Rizzo che voleva ma che era più no riprenderemo il ragionare un attimo veramente in un modo processualmente corretto perché ripeto diciamo
Già questa modalità era foriera di tematiche e problematiche perché appunto nel momento in cui si conferisce l'incarico peritale
E comunque si esaurisce quella fase di perizia per me sostanzialmente dovevano essere affrontati tutte le tematiche legate a questa perizia quindi nonna non siamo riusciti ad aprire questo suo burlone cioè tutto quello che poteva essere la tematica
Oggi ragioniamo in un modo costruttivo diciamo rispetto ad una prospettazione anche pedissequa fatta dal Pubblico ministero in quella nota
Che forse all'inizio un po'spaventato per la lunghezza però a Espresso tutto quelli che erano i messaggi tematiche eccetera la risposta che ci viene data in quei termini che abbiamo sentito
Fate anche voi anche con l'ausilio dei vostri consulenti
Predisponenti appunto tomo il materiale e quello che è depositato non esiste altro materiale sul quale la corte deciderà
Poi diciamo
Il materiale quello si riesce ad aprire non si riesce ad aprire vediamo di farlo aprire fate anche voi questa verifica
è sono passati quattro anni direi che questo diciamo parlare ancora di questo veramente e ultroneo
Quindi ingegnere lei ci deposita questa sua memoria effettivamente a disposizione di tutte le parti verrà ricitato quanto prima e vedremo di concludere questo aspetto
Però l'invito è esattamente questo veramente attraverso l'interlocuzione dei vostri consulenti tecnici
In modo tale che se avete delle problematiche di carattere tecnico magari nella nello svolgimento dell'incarico c'è emergono sappiamo che ognuno poi fa il suo mestiere quindi se c'è una qualche forma di difficoltà o anche diciamo un'intenzione esplorativa delle difese rispetto a qualcosa che pensano che non hanno potuto vedere che non che sconfigge
Ma anche perché diciamo ad oggi in cui questa fase così corposa l'istruttoria è stata svolta le contestazioni della messaggistica sono avvenute in pieno contraddittorio tra le parti
Dal quale noi rilevato particolari elementi di sorpresa salvo alcuni piccole cose
Quindi direi usciamo un po'da questo imbuto nata questa nuvola in cui siamo entrati affidati vi attraverso i vostri consulenti a questa interlocuzione esponiamo la parola fine
Si può accomodare ingegnere deposita politici
Questa elaborano diciamo chiarisce californiane hanno intensa va lasciato con la moglie che già il pubblico ministero la rimessa qui però adesso per completezza volevo rivedere un po'tutto
Questo è quello che voleva meno nata Anita cancelleria presente poi concretamente come dobbiamo muoverci nel senso del materiale che depositato in cancelleria dove c'è una password di accesso abbiamo cioè un'indicazione operativa ci mettano in contatto con la cancelleria ma senza veri diciamo
A memoria che non esistono le memorie del perito a memoria comunque questa questa prosecuzione della perizia e depositata formalmente oggi
Cena dovrà caricarla anche attraverso apposito sistema e ed è a disposizione delle parti non lo ricito adesso per la prossima udienza proprio perché aspetto dissentire voi in modo costruttivo però perché altrimenti poi
Valuterà la corte come porre e insomma fine a questo atto istruttorio
Che per quanto mi riguarda si è protratto anche
Troppo si può accomodare infine sale domani c'è una pausa
Di trenta minuti o se volete farla più bravi artisti che orari viste le cose dette in voi solo per capire presente come limite orario nuovo diverso ma adesso c'è ancora chi sono i testi presenti abbiamo due
Sono sette limoni dipende dalla lunghezza del sono abbastanza penso siano abbastanza corposo quindi allora consentiteci oggi anche siamo al protocollo diciamo tutto vediamo dato di poter andare avanti fino più o meno alle diciannove queste scene d'orario va bene quindi diciamo
Va bene allora ci vediamo alle sedici
Procediamo con il prossimo teste chi è avente avete indicato
Sì
Presidente chiedo scusa materia prima il teste con gli ho chiesto la radio radicale il problema se poteste Rossi abbiamo detto che è possibile però hanno necessità di indicazione da parte del ma abbiamo perso
Loro in pratica farebbero dato che isolare quella parte
Nel senso di mettere una band dopo le do la parola su questo adesso prego si sieda buonasera
Dica nome
Spetti un attimo accendiamo al microfono
La registrazione
Sì no McCall ecologico non gioventù dove e quando è nato molto lunghi venticinque dei sottogruppi lei è stato citato come testimone in questo processo all'obbligo di dire la verità l'avverto appunto che in caso di falsa testimonianza o testimonianza reticente ci sono delle conseguenze penali legga la formula di impegno a dire la verità che ha davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento del mio incarico
No della no Gentilini chiede il fallimento
Però consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora viene chiesta la citazione avvocato Miranda al difensore di Carlo Tommaso Bongiorno Mincione buongiorno buongiorno
Lei nell'omaggio sì so qua sì allora lei nell'aprile due mila e venti era detenuto sì in che carcere era detenuto Francesco Uccello c'è una riga a Santa Maria
Precisamente i giorni cinque il sei aprile del due mila e venti in che reparto si trovava reparto medico va bene
Lei riconosce qui presenti assistente signor calmo Tommaselli lo conosce sì lo riconosce
Sì sì sì e lei nello specifico e nella diciamo nella racconta nel nel periodo in contestazione
Ama in subito dal signor calmo delle condotte vessatorie o di carattere fisico o di carattere verbale personalmente normale
E Améris il calmo Tommaso questo signore l'imputato o perpetrare delle condotte abusanti maltrattano utili spunti schiaffi nei confronti di altri detenuti normali ci può descrivere meglio l'atteggiamento assunto da calmo nel con diciamo nel periodo in contestazione
Al almeno ce lo può rappresentare ICI da da quando lo conosco io a anzi secondo portato bene proprio sul
Bene prego parte
Va bene va be'ma non non è stata autorevole non avranno delle condotte poc'anzi avevano riferite un'altra domanda
Lei nella ha mai raccolto delle le ma delle lamentele da parte di altri detenuti all'interno del del suo reparto o riguardanti atteggiamenti sempre del calmo Tommaso no ma avete mai parlato tra di voi degli atteggiamenti delle delle guardie assunto delle guardie lo
Lo comunque nessuno insomma nel qualcuno che ha mai parlato del signor Carlo Mo
Indicazione riguarda le condotte subite clonato no mai sentito niente
Fa presente un'altra l'ultima domanda le volevo chiedere e invece nei giorni precedenti
Il periodo quindi la la perquisizione dalla straordinaria il calmo come anzi c'è l'atteggiamento della della mia finito qual era
Come al solito come al solito con se i suoi comportamenti diciamo
Ex patron possibile però non lo so del pendolare vivere come lo vedeva insieme normale è normale che è una valutazione cioè nel senso
Lo ha mai visto o a sumeri e dei comportamenti arroganti presuntuosi loro loro
Ma va bene ma presidenti esterna
Altri domanda
Presidente avvocato lei lo farà si sono qua
Nel linguaggio
Sì buongiorno allora io le volevo chiedere lei da quanto tempo era detenuto a Santa Maria il sei aprile
Da quanto tempo assumerà sono sistema quali Tenuta Santa oramai da tempo un così rotondo imbarazzo da otto anni e mezzo e nel corso della detenzione mai successo che qualche agente l'ha aggredita normale mai ha mai visto agenti aggredire altri detenuti uno ma
Conoscesse insensata sacche c'era una scena Lazzarotto venivano picchiati detenuti allora solo solo che ho sentito dire di questo però io so che in RAI dove andavamo prima del di fare un'udienza esce dalla stanza dov'era una stanza vuota
Che ci dobbiamo provare prima di farmi dimensione no io però volevo sapere se c'è una stanza dove venivano picchiati detenuti nuvoloso ma non lo ha già avuto finora non l'ha mai saputo
E sa se c'era una squadretta una squadra di agenti che veniva mandata per l'occhiale detenuti no nel nel il giorno sei lei dov'era
Collocato nella reparto New Giorgio lo sa del Moro non mi ricordo come aprile due mila venti quando è successo quando io sono dico lessa Maniva facili ci dice in quale stanza chance su sei differente prima sezione prima sezione
Quindi al primo piano si lei ricorda che cosa successe il giorno sei
Alberto i particolari però nel novero dicevo per uno di questi qua con Karski tutti coperti
Roberto voce sì
Successe quel che successe
Ecco io quello che volevo capire ma c'erano anche ecco che cosa è successo senza quando dice successe la loro cosa è successo avevo questo è quello che ricordo io i particolari prove nuove cioè loro nelle nel Corridori
Destra e sinistra ci hanno messo dalla sala rette questo ricordo io
Ho capito lei è stato picchiato
Sì sì
Da chi è stato picchiato non posso dire del riso produttivo con gli altri e con loro tutti col casco Kamal ciclo scuro scudo o carichi
E ma lei ricorda se c'erano anche agenti di Santa Maria non ho visto nessuno non ha visto
Quindi diciamo nel corso della detenzione non è mai successa quella cosa che successe il sei aprile nord ma
Nessun'altra domanda
Post-revoca
Durante tutta la sua detenzione eccetera venivano fatte le perquisizioni a Santaniello come si quello che successe il sei
Prima non era mai successo come mai successo però lei ricorda se al di là se ha riconosciuto persona o non riconosciuto persone quando sono arrivate sono arrivati gli agenti alla prima sezione del sei aprile se lei lei ricorda erano di Santa Maria non erano Santa Maria questo non lo posso capire perché come faccio a riconoscere uno Peccioli guascone avevano tutti quanti incassi ultimo tutti quanti castrati sicuro di questo no sì ho capito è diciamo lei abbia riconosciuto tra quelli che sono venuti all'interno della sezione poi nelle celle
Persone che facevano servizio a Santa Maria
No non ho capito bene vado tra le persone che sono entrate nelle celle a fare la perquisizione era presente quando hanno fatto la perquisizione
Il sei aprile io sto nella cella nella cella la gelosia hanno fatto la perquisizione Iseo quel circola voleva scrivere un organo l'hanno fatto prima che lei uscisse hanno fatto anche una perquisizione personale
Prima che lei uscisse dalla cella
Lei se lo ricorda questo
Allora lui sì sì e poi siete usciti siete andati in sale insomma siete andati tutti in saletta una parte andare in salette gli altri da qualche altra tutti insomma tutti in sale per quello che ho visto e perché ero le casino alla
Cioè
Ho capito lei nei giorni successivi al sei ha avuto la possibilità di sapere se ci fossero stati dei detenuti portati al Danubio no lei non ha mai saputo che c'erano detenuti portati al Danubio
Lei nei giorni successivi al sei stanze alcuni detenuti sono stati sentiti dai carabinieri o in qualche modo dai pubblici ministeri
Sì anche io sono salpati da cadere questo volevo capire lei è stato sentito diversi ecco la mia domanda è lei nei giorni successivi al sei
Ne con gli altri detenuti avete avuto modo di parlare di quello che era successo il sei vi siete confrontati
Sì e in che modo in questo volevo capire
Ovvero parlavano tra di loro chi sono questi avesse cose così e io poi volevo capire visse avete in qualche modo qualcuno di quelli che veniva sentito dai carabinieri quando è tornato Bohemian sezione
Ha avuto modo di dire ho visto il video ho visto le fotografie
Occhi
Parlato od fatto dichiarazioni ho parlato di Tizio parlato di Calì sì anche io c'ho visto fotografie e io questo non lo capivano classe che però non posso non riconoscere una dieta io non le sto facendo adesso un problema di chi riconosce non riconosce a me interessa capire
Quando lei è stato sentito le sono state mostrate delle foto ciniche sì al qualche foto foto ecco la mia domanda è a prescindere dai riconoscimenti se ne ha fatte o non l'ha fatto quando lei è tornato poi in sezione
Con i suoi compagni di detenzione sino a suo modo di confrontarsi la stessa cosa senza costi ma lei ha detto ho visto il video della sezione ho visto la foto di Tizio visto la foto di Caio
Non mi ricordo bene nel senso di particolari qua però a quello che ho visto colore risolutiva valori sorgano e e io ne sono sicuro di questo però volevo capire se ne avete parlato tra voi detenuti
Certamente ne abbiamo parlato e lei diciamo se dice che il le stesse cose che ha visto lei l'hanno vista anche altri detenuti vuol dire vi siete confronti dati su questo non si ne avete parlato accelerano le i particolari rovinarla rinnovi perché è passato troppo assolutamente i particolari non non glieli sto chiedendo
Lei arriva anche rapporti con aveva dei familiari all'interno del della sezione del Reparto Nilo in quel periodo sì
Detenuti sembra di bilancio lasciano amarezza Anita Raja favorisce
Ed hanno detenuto può dirci nome del familiare fra le lucciole Francesco meno grave basso fratelli vostro fratello era detenuto sempre in quale sezione no non mi ricordo la quarta sezione centro è è ancora detenuto suo fratello sanare io lei ha avuto diciamo modo di parlarci con lo slogan no quindi non lo sa cosa vuole però da quando partirono
Ho capito era l'unico familiare che lei aveva nel reparto nido sì non ce n'era un altro no mi perdoni diciamo solo per comprendere lei aveva rapporti di affinità con qualche detenuto non famiglia
Lei era il suo cielo di qualcuno all'interno amica sì per l'unico modo lei e il fratello del suo ceto di Zampella Alessandro
Quasi dieci sì che era detenuto lì sì lei sa se Zampella stato portato al Danubio
No non lo so non lo sa lei con San Bello hanno avuto modo di parlarci no ultima domanda e poi finito lei nel corso nei giorni successivi al sei aprile
Avete avuto modo di parlare con gli agenti che lavoravano all'interno della sezione
Veramente eroici vero diciamo sempre quel clima c'era sangue preoccupazioni in questo senso le così
è a me interessa capire al di là degli la preoccupazione vi siete in qualche modo confrontati con gli agenti di Santa Maria avete parlato con gli agenti Santa Maria per parlare di quello che era successo il sei
Ricorda il tenore Kosovo perfetto
Non ho altre domande
Domande
Sì io una domanda trovata l'azienda Buongiorno signor Esposito sì sì prego siano Mincione Bongiorno lei prima ha fatto riferimento alla diciamo agli agenti che ebbe a né a vedere in quell'occasione della della perquisizione come ha fatto tante caste alla tenuta insomma in cui erano posti questi agenti lei ricordasse questa gente ebbero al diciamo predisporsi in un modo particolare lungo il corridoio
Sì corridore la testa di essere
Lei devo far vedere se riconosce questi momenti in cui questi agenti si predisposero un attimo
Se confermo quello che vorrei è un tipo un video forse queste momento lei sta facendo riferimento al modello dove devo guardare con e il figlio vedo un attimo il video
Detentivo più uno corridoio destro diciotto dice il seguente
Quest'ultima sezione
Si stavano così questo il momento in cui l'ordine saldi spostandosi comodo io sono uscito dalla cella stavano disposti va bene non
Si nono non ho altre domande grazie
Altre domande
Pubblico ministero ha domande
Sì Farben pomeriggio allora volevo chiederle alcune precisazioni le ha detto che era detenuto nella cella numero sei ricorda sui
Ricorda con quanti chi erano i suoi compagni di cella o uscì forse
Forcella cinque salvo non appena cinque esatto dal movimento salgono in base benissimo ricorda chi erano i suoi compagni sono altrimenti Leni le leggo i nomi nell'inferno allori quella quello che ricordo cessava
Macché sono ma come si chiama in frenata un seminario sui ok processo
Io lo leggo io o poco un po'poco poco
Fra acrobazie Zanini uomo
Benissimo volevo fargliela volevo farle alcune domande lei ha detto che sono arrivati degli agenti che hanno fatto la perquisizione all'interno della cella ho capito bene sui che ricorda più o meno che ora
No no no no era di pomeriggio ma non lo so
Eravate chiusi in cella quell'ora se nonché e quanti agenti sono arrivate all'interno della scena
Quello quello che ricordo un paio Fools quelli casino lo c'erano quasi nero ma quando siamo arrivati qui gli agenti all'interno della cella fuori nel corridoio già c'erano gli agenti bisogna risalire alle accuse
E questi agenti sono entrate che cosa hanno diritto che le hanno detto che si doveva fare
Va be'ci hanno fatto la perquisizione personale
Anche nazionale si
Poi ci hanno fatto entrare insomma cioè le hanno detto perché dovevate andare in saletta uno uno e successo attuali interno della Senna
No a parte l'acquisizione no quindi dopo la perquisizione voi siete stati accompagnati all'interno nella saletta abbiano detto di percorrere da solo il Corridori ci hanno fatto percorrere curioso
Ma nelle altre regioni c'erano gli agenti fuori Walter sessioni destra-sinistra ed erano lei ricorda precisamente che erano tutti col casco si non c'era un agente che faceva le allora c'era un casino allora
Io correvo e poi non ha guardato in aula una focalizzazione dei voi dai spiego però quando ha percorso il corridoio è stato colpito dagli agenti sui si ricorda dove come del del racconto
Come con le mani col manganello qualche moderno lungo il corridoio si
E i ricorda sì sì compagni diciamo percorsa insieme a lei corridori
Io sono uscito coi loro stava dietro di così
E quindi è stato colpito lungo il corridoio ha preso un colpo più colti se lo ricorda
Arrivata in saletta che situazione ha trovato c'erano già altri detenuti sui
Com'erano posizionati in ginocchio come ciò che spinge Lucio facciamo c'era qualcuno che le ha detto di mettersi in questa posizione
Gli agenti che ci stavano
E lei si è posizionato quindi ovviamente anche lei con la faccia rivolta verso il muro
E quante tenta rimasto così all'intera nella saletta mo'non mi ricordo però parecchio per
Ricorda se anche all'interno della saletta è stato colpito
No
Non lo ricorda non è stato no no non solo sono e i suoi compagni Michelle ha occhi era affianca lei non può credo di no però io non potevo vedere perché sopra c'è un muro
Chi poi a un certo punto lei ha detto di che poteva tornare in cella sempre gli agenti che sono
E che cosa ha fatto esistenti il il percorso di ritorno Eleonora Moro che diciamo quello che cioè non superate ci all'oceano cinque faceva da quattro
Quindi lei è ritornato ha ripercorso il corridoio situazione c'era nel lungo il corridoio sembra lo stesso di voce
è stato colpito nuovamente quando fatta di intelligenza molto ricordo doloroso all'andata così sindrome davvero no no non mi ricordo se sono sono qui e lei ricorda se ha avuto qualche lesioni lividi qualcosa a causa di questi colpi
Loro sono solo solo un poco dietro collocato a riposo un poco di utili ricordino divinizzato
La sella come la ritrovata quando è ritornato
Mentre era tutto in ordine però tutto in disordine tutte ENI che cosa era successo parallelamente a un'azione avrà fatto a lutto rotta sotto ferroviario quello che ci stava dentro
Tu e ne hanno fatto la perquisizione all'interno della cella che lei sappia
Ce l'ha trovata quesiti cosa immaginato cosa pensate mi scusi Erasmo
Lei è stato il primo a rientrare in cella
Il tutto in giro per l'attivazione e se i compagni di cella in che condizioni erano un uomo assessore avevano lividi avevano riportato qualche altro tipo di lesione erano stati colpiti ieri ha detto avete parlato di quello che era successo
Certamente io non lo non lo posso dire bicchieri uno da uno stava dietro lo so anche io sono stato colpito lo lui non lo so magari veramente e fradicia Hillary che parlate visto che successe quanti agenti c'erano c'hanno colpito chissà che sta succedendo in queste cose così ce lo deve dire che cosa ritiene di
Sì visi tirati una spiegazione perché lei prima ha risposto che comunque una perquisizione nel gene non ha mai subita quando avete capito il motivo di questa perquisizione no di queste modalità utilizzate no fino ricorda che abiti in Toscana
Quel giorno io sì
No
Possono povero non posso ricordarlo senta le volevo dire una cosa ma lei ricorda che è stato sentito dai carabinieri perché a me risulta che le è stato sentito il nove settembre due mila ventidue le varie collocato a Voghera rosone sostenuti e lei ricorda che in quella sede ha fatto delle dichiarazioni ha reso delle dichiarazioni c'è raccontato quello che sta raccontando Giannoni sì
Ma bisognerebbe non tutto vero una parte sembra stessa cosa che abbiano fatto le domande riconosce qualcuno le ha fatte lei prima ha detto che ha visto anche delle foto e dei video
Ho visto delle foto che mi risulta dal verbale che lei ha deciso di non rispondere voleva consultarci non moderati europei sono
Allora all'inizio ho detto che rompono Bossi dà dei ricavi perché no no no poi rispondere proprio rispetto ai fatti
Io lo leggo si vuole lei dice ero presente all'evento del sei aprile quando sono entrati agente di effettuare la perquisizione non intendo rispondere ulteriori domande questo poco
Dopo quante liste all'aula perché prima mi hanno fatto delle domande ma tu conosci qualcuno io ho detto che Alceo tutti calcio non posso riconoscere su cioè gli hanno fatto delle domande rimanevano internazionalizzare mi sembra si voleva raccontare riconoscere sì ettari che cosa è successo perché ha deciso di non raccontare ho detto nuovo Egitto prima abbiamo provato e poi
E poi non ha deciso poi di denunciare di mangiare con la buccia e consultato il suo avvocato si ricorda chi era il suo avvocato Alberto
Non mi ricordo combinati dei quattro non lo so perché per decise di non consultare l'avvocato sì ma che che dovevo dire quello che ha detto almeno lui non ci che che facevano negare che che denunciano ha paura di denunciarlo ma che denunciò quel ruolo qualcuno che c'è il caso
Casco
Atti del e lei da quando dal sei aprile capito bene rimasto a Santa Maria di tenuto fino ad oggi sì
Senta quella si era avuto necessità di chiedere il un antidolorifico di chiedere l'intervento di un medico lei e i suoi compagni di cella uno
No io personalmente non ho domani invece non lo so non mi ricordo non se la ricorda si ricorda però si è passato infermiere un medico quella si sa uno
Chi era il c'era un uno dei Chiara latenti faceva servizio in prima sezione c'era un agente fisso che faceva servizio prima sezione
In quel periodo
Quello vivere uno cambiamo è e facevano di turni sempre gli stessi agenti che le riconosce credo dici e medico dice sedili fardello non si riconosce
Non ho altre domande grazie
Domande serie di riesame può andare grazie
Chi vogliamo sino al verso
Va bene va bene
Allora approfitto per rappresentare appunto all'avvocato Miranda che ciò for Tomorrow è già stato sentito all'udienza del nove marzo
E quindi la Corte ritiene di non sentirlo nuovamente in questa sede ma lei faceva riferimento anche a tavoletta Pasqua
Il quale però Igor carcerazione del detenuto presso il carcere di Firenze un teste comune nella lista del Pubblico ministero avvocato già sentito in data tre aprile due mila ventiquattro e allora mi firmo oggi con mamma il limite nel sonno grazie
Prego allora indicare le sue generalità complete
Allora sono Trifone Pantaleone
Sovrintendente capo intenzione dal primo maggio due mila e venticinque in servizio alle operazioni presso la casa circondariale di Avellino
Sì va bene l'ammonisco sulle conseguenze penali della testimonianza falsa o reticente legga la formula di impegno
Con luogo di nascita era detto chiedo scusa venticinque quattro sessantacinque dove Montoro Avellino va bene
Legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto era di mia conoscenza
Ecco allora
Sovrintendente chiedo scusa lei e nella avvocato cioè lei Emma Bovary pagarlo la dottoressa Tiziano Pieri
Nel marzo aprile del due mila venti che dove faceva servizio e che servizio svolgeva
Facevo servizio nucleo traduzioni di Avellino come dicevo poc'anzi o responsabili della gestione automezzi
Ricorda se in quel Périer do ha partecipato a delle attività esterne alla carcere via Avellino e precisamente delle perquisizioni straordinaria
Sì uno a Salerno
è un'altra cosa sul Santa Santa Maria
Cibo ricorda la data di questi due episodi a queste due attività a cui ha partecipato il suo a Salerno la prima ricorda il la seconda poco dopo che i giorni che sono i e le sale sette
Sette marzo a Salerno Salerno si e ci può raccontare che cosa è accaduto che tipo di attività ha svolto sì Salerno mentre eravamo un gruppo di su disposizione del comandante altra disposizione dall'ufficio superiore
A quell'epoca che c'è un po'di problemi di istituti come di cronaca ci ramoso sulla casa circondariale di Salerno
Arrivati là almeno per quello che è stato della sì mio incarico la mia situazione
Che eroga l'autista di automezzi siamo arrivati là abbiamo parcheggiato io dovessi siamo entrati dentro l'istituto una dentro l'istituto significa dopo la portineria dove c'è
Un ampio parcheggio dopo questo spazio per quei giorni vogliamo chiamare precisa la portineria per entrare all'interno delle sanzioni detentive dove ci sono gli uffici di cui la matricola il comandante di tutte queste cose qua però nella menziona mentre stavamo fuori a questo piazzale per alle disposizioni di quello che poi si doveva fare la perquisizione di quello che
C'è da undici posizioni avevate dell'equipaggiamento antisommossa con voi no
Germán parlavamo non c'è stato consegnato niente
Ma lavate portato l'Avellino oppure non avevate nessunissima equipaggiamenti per quello che è il suo ricordo comico ragionando personale noi no però non mi ricordo se c'era un mezzo con dispositivi proprio di
Gli abiti indossati e quando siete entrati dentro dal piede ricevuta allora
Io sono rimasto fuori dove perché vieni chiamato responsabile dei mezzi ma il personale di Avellino a questo calo di Salerno sì di Salerno di Salerno entrato all'interno senza alcuna diciamo di di discutibile sta no solidissima
E e la dottoressa Perillo la dottoressa della vita svolto dalla dottoressa bello rimase fuori da questo spazio dove dico io insieme ad un altro ispettore
Questo lo dico perché andare a parcheggiare andar sposa degli automezzi Fury al rientro la nutrizione arriva stavo pure ma tutto il personale c'era entrato dentro ad attrezzare Cuem all'ispettore puri
E stava organizzando per altri servizi procedure i giorni successivi perché personale che faceva tardi poi doveva andare in traduzione anche al giorno dopo queste cose qua quindi siamo stati la inattesa poi fino alla fine che siamo andati via
E invece è la seconda volta ha detto a Santa Maria sì la seconda volta San Donà come siamo arrivati non siamo entrati c'era rimasti fuori nel parcheggio paganti stante l'istituto
C'era l'ispettore io ritengo che coordinava comuni in Congo il gruppo che andai la volta scorsa non siamo entrati nell'istituto perché
E né rimossa dire che c'era un magistrato che è stato parlando con una rappresentanza dei detenuti
Dopo diverso tempo ci viene detto che potevamo fare il rientro in istituto perché tutto rientrato tutto rientrato significava che non dovranno più fare alcuna perquisizione dovevo fare niente ci siamo rientrati ad Avellino
Nell'arco della sua attività lavorativa affatto quante perquisizioni straordinaria partecipato ma diciamo quelle straordinarie così una decina
E ci può distinguere quell'ordinaria dalla sua ordinario perquisizione
Ma la perquisizione ordinaria dispone il direttore sia densità le perquisizioni in una sezione sì quindi si verificano se ci sono degli oggetti che possono andrò in pensione da parte della questura dove ci sono delle cose non autorizzati diciamo questo perquisizione ordinari che ci vanno
A fare in linea generale diciamo questa e quella straordinaria le perquisizioni sono ordinario hanno pure diciamo un certo senso mirati in una sezione ok come viene proprio gambizzato con il personale con uno sei nove sopra ad esempio per quello che è la sua esperienza si quando lei ha partecipato come personale e techno lei ha detto che ha fatto parte del nucleo perquisizione essendo strofinare sono queste qua perché io dicevo che supera il perno Marche no no no partecipa no
Va be'allora non ho altre non la
Altre domande io nella lista Pubblico ministero
Può andare grazie a martellate Bovo una cosa si due perquisizioni di avere esito di aver fatto una saranno anche una seconda Marie Datamedia che data se lo ricordate non ho capito che la vernice di Santa Maria che data
La perquisizione il nome che non è stata fatta un geometra sopra nove marzo sei sette no questo errore dove da grazie
Grazie può andare ci facciamo entrare c'è una rete indicato
Possiamo sentire manco che pure sarà Enzo Breda Meo poche domande da
Prego radicare le sue generalità complete manco girare attorno ad avvenimenti fino ai sessanta nuove Avellino attualmente in pensione c'ha l'obbligo di dire la verità legga la formula di impegno che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ecco sì avvocato Pagliarulo
Chiedo scusa lei nel marzo aprile due mila venti che attività svolgeva
E non è assente capo del nucleo operativo
Ricorda se ha partecipato al del mondo una perquisizione straordinaria ad un'attività al di fuori del carcere se ricorda la data
Natale va conservata
Per caso ricorda se il sei aprile lei si è recato insieme al nucleo traduzioni qui a Santa Maria Capua Vetere nel due mila venti sì il sei aprile due mila dieci era presente qual era la la sua funzione che tipo di attività svolto allora non è che aveva una funzione specifica
Però io in quella in quella data ero addetto alla sorveglianza sei automezzi perché rimase le sementi
E
All'interno di questi automezzi se e che cosa c'era
Dell'equipaggiamento qualche non segue ventilata pensiamo se vi pare
Cui domanda se qualcuno l'ha indossato l'ha portato no no è un dono camicie furono quei degli altri non servirono perché noi andammo a fare una perquisizione straordinaria quindi non solo quella resa era stato incaricato per questa requisizione sardina
E quindi sono rimasti Alicia Keys lo sa lei come mezzi all'esterno del carcere risarcisca
E lei era vigilanza si rilevano che qui non c'è un pullman un furgone Marinoni dal quanti scudi quanti Marche il nome non lo so
Va bene io non ho altre domande
Domande delle differenze
Pubblico ministero
Sa dall'abuso mi scusi lei dal fatto questo intervento e se arriva giusto sicuro sua data è chiara la mia non non me la ricordo perché non è che Eça de L'Unità perquisizione largamente étoiles
Quindi né c'è faccia capire lei non ricorda la data esatta
No no quante perquisizioni o quanti interventi le ha fatto come tipi di Avellino
Interferenze trattare di lunedì venti il padrino e due interventi
Penso solo quelle perché c'è il comizio
Cioè non posso non possono negare che può darsi che sono eliminate requisizione sui sette sempre comprendere lei è stata al caso esattamente a quanto ci è andato
Quando è nato sono in quel periodo era una volta solo chi è da chi aveva preso le disposizioni di recarsi era stata meno poveri
Da dal nucleo e da chi persona fisica chi è ora non mi ricordo perché qui chiamano a casa dalla dall'ufficio le stava a casa sì a che ora più o meno arrivato Moro
In carcere degli nel pomeriggio però l'orario preciso non mi ricordo ne porta è andato a prelevare il furgone penso a bordo nessuna no stava sfruttò abbiamo tutta nuda violenza con ho capito scusi io io tornava da casa
Mi sono recato al nucleo possiamo versi fautori dell'Eco con chi è andato lei
Conti sono andato da solo nel furgone norme io stavo su un pullman è erano molte molti colletti quindi un fumo molti guai più o meno quindi lei stava sul pullman sì ho capito con quanto i colleghi più o meno
C'era un puro ma non furgone è una vettura
Tel comandano quindi penzola venti venticinque
Quindi non entro venti venticinque persone quando arrivato al carcere che ha fatto
Niente oggi seguirà mascherine e i guanti per la perquisizione
E poi chiesi non ricorda uno degli dei responsabili ispettore a comandare proprio se non di preciso non ricordo che dovevamo prendere la guarda agenzie e mi fu detto di no perché
Chi è che dato l'indicazione di ordine come chi gli ha dato l'ordine sei aprile
Cagiva reati ispettori che
Non so perché decisamente Italy da lei Teki trend che prendeva gli ordini di questi svariati aspetti dell'Europa Gaetano andare chi è mi può dare il nome tanto di saperi attestazioni stava lì con lei
Sette di poca e mi scusi sempre compra delle poi entrato in carcere no
E che ha fatto sensata sa abbinare gli argomenti c'era un un fervente c'è un pullman
Un un furgone Ciamarca raccomandata ce l'ha detto che
Ha detto che non va detto che lei non si trova più sul linguaggio mento
Giusto capito bene io siccome non è che decido io sì sei le voracemente va preso Fano no quindi lo ma lei stava rimasta guarda ai furgoni Giusy quinto non serviva l'equipaggiamento giusto
Come non se non le serviva all'equipaggiamento infatti non ce l'hai c'avevano capito
Gli altri suoi colleghi sono entrati nel carcere che si
Lei ricorda Ferraro auguri Quaggio vento meno no non ce l'avevano vennero così furono con gli altri mascherine e guanti questo lo ricorda con certezza che si perché elettronico anni lei
Lei consegnare versione ammazzasse nel furgone ci fosse l'armamento cioè risponde sporgenti casi che e sinistra sì chi glielo disse
E la scienza
Che c'erano sì prendermela Maria prima di partire prima di partire
Di soldi o in qualsiasi perquisizione
è vanno vanno di regola assedio sì volevo capire soltanto se le sapeva cioè per ha curato la parte del prelievo dell'Iva in gara in economia vanno ok quindi non lo sa no lo dà per scontato perché c'ero sempre
No no dicevo visibile agli artisti che cioè stavano lì stavo lì a Brindisi nel furgone sì
Senta quindi la Perillo dite disposizioni non prendere vagamente
Sì questo questo lei lo ricorda sa quanto i manganelli ci fossero e non non non lo so
Quando tu quando tornarono i colleghi e i suoi colleghi più o meno lei quand'è che insomma se ne è andato con il furgone con lei il puma scusi siamo intervenuti insieme quando sono tornati collega ha raccontato che era successo
Ma no
No raccontato non penso terzino sinistro quando viene quando veniamo in servizio ognuno pensa si rimarcava in famiglia sono ha detto nulla di come era andato l'operazione
Ma dotarsi anche di sì però sono passati sei anni adesso non ricordo beh faccio aveva il preciso qualcuno le ha detto che erano stati picchiati detenuti durante questa operazione ma si rimane fino
Lo lo esclude escono lo escludo dico
Lo sfuso poi la scoperta dello Shah dichiaro con lo scudo ancora
Ma io non quello che posso dire io vi posso dire quello che che capisco
Altro non è non posso aggiungere c'è un allarme lo sa inventare diceva cosa poi ha saputo che durante quell'operazione il sei aprile erano stati picchiati detenuti
Casini sembra una cosa
Andrebbero vi chiedo scusa no la stagione con certezza anche dalle risposte precedenti allora neanche collocato con certezza il usava il giorno per la mole di ci siamo fermati anche
Sì vero però diciamo che il riferimento appaia agli eventi che comunque che diventato un fatto notorio potrebbero aiutarlo a ricordare siccome può dire
Appunto sta rispondendo comunque
Che lui non non a ricordo di queste circostanze
La salute tempi successivi comunque quello che nascano saputo dalla televisione teme che queste con naturalmente sorrideva scudo assolutamente del solo dalla televisione nessuno detto nulla quel giorno ma quel giorno no
Senta ma a questo Paese il collega l'osservazione fatta dal difensore dei non è detto che fosse quel giorno sessantadue Thuram un fuso in uso del tu mi sono distratto con un ricordo quando siete tornati ringrazio orario più veloce note da Avellino
Si serve precise norme non meno forte tanto tempo dopo poco tempo dopo
Penso che siamo stati almeno due-tre ore sicuro
La sua auto
Che le le domande chiuso durante
Presidente
Siccome gli ho fatto una specifica domanda se il sei sette arrecato c'è un foglio di servizio se lo posso fare vedere la manco per le collocare come data perché è l'unico giorno in cui ha partecipato
Ad una perquisizione straordinaria
Ed è tra i nominativi qui quindi che il giorno ecco sei il giorno sei quindi emerge per tabulas se riusciamo fece questi soldati sono nell'elenco quindi riesce a collocare ma io non può anche contestare come circostanza di fatto avvocato sì
C'è emerge questa il foglio del giorno sei se lo gira c'è anche l'elenco dei dei nomi si se riesce adesso a collocare quello che ha detto come data il sei aprile due mila venti
Sì per conferma che la devo nominativo e che c'è già chi si rispetta l'attività di cui ha parlato
Nessun'altra domanda grazie ma precedente chiedo scusa perché manca c'è stato questa incertezza iniziale sulla data come risolta volevo chiede solo questo ma dagli atti
Risulta che il sei non furono prelevati caschi scudi e manganelli dal Avellino voi da chi fosse autorizzati a prelevare caschi scudi e manganelli venisse dal menu per attivarne che abbiamo
Abbiamo custoditi e scudi e manganelli per qui quindici noi ci rivolgiamo al carcere
Il carcere che ritiene il carcere diciamo c'è un'autorizzazione vedi c'è qualcheduno che autorizza il li lascio e dovrebbe essere viene però quel giorno non so se era presente
E quindi diciamo materialmente questo armamento fu caricato o no sì e quindi quell'orrido non ricordate chi vi autorizzo a caricamento
Questo io sono un ricordo
Non ho altre domande sì
Quando grazie
Ricezione residente presso il dieci gennaio Estienne Spiezio Cipullo c'è Spiezio
Bello
Prego si accomodi dica le sue generalità complete come si chiama dove e quando è nato ci fu l'incenso andato a Santa Maria Capua Vetere l'undici nove mille novecentosessantanove Sile ammonisco sulle conseguenze della testimonianza falsa reticente legga la formula d'impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato grazie avvocato Costanzo per dirà allora lei dove lavora oggi che in caso qui se vuole
Grazie collocate nel Nord
Che incarico svolge oggi
E ancora nella info un non forza la polizia penitenziaria ore polizia penitenziaria sono attualmente sono l'ispettore di polizia penitenziaria lavora alla al nucleo traduzione Santa Maria Capua Vetere quindi ancora verso all'epoca dei fatti che ci riguardano quindi parliamo di marzo aprile due mila venti che incarico svolgeva dov'era in servizio ma facevo il servizio avvenuto traduzioni il servizio prevalentemente delle scorte
Anche in ufficio qualche volta
Qui scusa rispetto quindi sempre stesso nucleo no perché azioni sia dello stesso stessa anche
Ma diciamo funzione se il suo stesso grado era sempre ispettore ovvero era da poco finito il corso qualche network emulando insieme al vice ispettore ma
Diceva che che che i servizi svolgeva in di diciamo facciamo così prima del copie d'e poi dopo il copy d'quale quale è stato un po'il il ruolo che lei svolgeva in quel lei è anche voi i suoi colleghi del nucleo
In sintesi
Che era quello che mi inoltrai quanto riguarda i servizi facevamo prevalentemente servizi di traduzione di Mater covi di servizi i classici servizi compensazione del nucleo traduzioni cioè le scorte di trasferimenti per motivi di giustizia
Da istituto a istituto oppure per motivi di salute piantonamenti questi servizi qui orpelli di andamenti no perché
Diciamo gli ispettori questo tipo di servizio di felicemente elogiamo non mi ricordo io abbia mai fatto
Questo diciamo quello che facevamo prima durante aspetti aspetti Perca anche responsabile d'ufficio degli arresti domiciliari o comunque rispondo notifiche questi facevo questo qua diciamo ma come diciamo anzi perché c'era un responsabile che era all'epoca
Se non sbaglio il sostituto commissario ispettore superiore all'epoca non sono illo
Che era diciamo così coordinatore della del boom d'ufficio in generale Evo diciamo dava una mano quando non stava diciamo quando non facevo servizio di traduzione mi devo fare magari una pianificazione un po'magari gli arresti domiciliari cui super ricordo
Così va bene poi c'è stato il covered che cosa come è cambiato il lavoro il suo lavoro e quello del nucleo
Ma di Amanda Mario bene
Diciamo che concorrente diciamo i compiti specifici nell'uso un po'cioè diciamo che lavoro del rogo è stato un po'snaturato nel senso che appunto non avendo meno loro i servizi che non si poteva più cioè non c'era più movimento si facevano più traduzioni per motivi di giustizia sono quella quel tipo che sappiamo tutti che non si poteva uscire eccetera
Noi facevamo dei servizi abbiamo fatto secondo me solo in quel periodo che colpiti in generale era motivo per esempio che mi ricordi facevamo i servizi di controllo intonava tenente scindere gli istituti di competenza sicuramente sul Santa Maria
è sua resta carino perché non essendo nucleo provinciale avevamo c'abbiamo questi tre istituti diciamo che e di competenze che sono Santa Maria Carinola dove non ci sono in Umbria e quindi andate Aversa e noi come Regione avrebbero diciamo come sta di stanza fisica allora qui a Santa Maria ma in realtà siamo nucleo provinciale quindi gestiamo questa tessitura
E facevamo questi quindi i posti di controllo fermo anche contro lo amo le persone che su nei pressi degli istituti facevamo i controlli come sulle persone che praticamente se potevamo stare in mezzo alla strada c'è una giustifica li fermavamo confaceva questi tipi di contro oppure mi ricordo che facevamo
In quel periodo i controlli quando i detenuti dovevano vedere sono tenuto ad essere poste gli avevano detenzione domiciliare
Ci ci chiedevano facevano i controlli presso i domicili per vedere l'idoneità del dodici queste sono cose che non abbiamo non facevamo prima e non facciamo nemmeno adesso oppure che altro mostra ogni cosa fai facevamo pure per esempio il di di i delle telefonate dei periodi tenerli qua al quarantuno bis
Perché sta per questo discusso che non si poteva aggiungere la possibilità di spostare persone caserme dei carabinieri e noi presentiamo come polizia penitenziaria diciamo come garanzia questa questo mi ricordo un po'
Ricordarci un ambiente quante persone c'erano in servizio al nucleo all'epoca
Due mila marzo-aprile due mila venti non si non mi Fazio sicura penso che qualcuno più di adesso perché frattempo c'è stato tanti pensionamenti insomma ci sono stati tanti di Gandhi però il numero non me lo ricordo diciamo nell'ordine una decina di una ventina non sapevo che cosa vuol dire
Senta a proposito dei trasferimenti si ricorda in particolare però aldilà diciamo del blocco sostanziale delle nel trasferendo della parziale chiusura dei tribunali se c'è stato qualche traduzione magari anche effettuata da lei in quel periodo
Ma che avevo fatto io io diciamo io personalmente ma penso con gli altri colleghi che abbiamo molto aspra tutto dedito all'IVA sul fondo revocarlo
Da essi Dossi dovuto problematiche trasferimento ricordo quando gli ho fatto presente la traduzione proprio quando dieci nove dieci marzo proprio inizio della diciamo della di questa problematica Cofid
Ricordo che stavo già lunghissima dura da un paio di giorni con Puma siamo arrivati fino a giù in Sicilia mi ricordo che non avevamo possibilità di mangiare ricordo una situazione molto complicata insomma
Sono tornato a casa son rimasto praticamente hanno isolato nella stanza fatta va be'perché ciò avendo mia moglie malato oncologico indifeso pulito varca da poco non si capiva ancora bene tutto sta problematico le mascherine
Quelle là diciamo nemmeno dopo subentrata certo ne vado cioè Sicilia sospendo la madre allora perché in quel periodo la la dottoressa Di Donato che che incarico svolgeva
E gli ho detto prima le ragioni di servizio che facevo oppure è un po'sì sì che era era il comandante del Nucleo giusto patrimonio però noi non glielo scusandomi assedio la il comandante Chiera comandate venute dottoressa disonorato
Va be'senta la dottoressa in altri in questo diciamo periodo aveva potenziato in qualche modo questi servizi e quali in particolare rispetto soprattutto diceva lei alle alla cinta Esterna alla Preside sicurezza si ricorda
Quali erano diciamo rientriamo anche nelle abbiamo presa anche lui però se può specificare quali erano le ragioni che avevano reso necessario questo potenziamento della della cinta della ronda
Si ricorda che cosa era successo per quanto riguarda il servizio fascinoso da dove cioè ci potesse essere qualche provvedimento non lo so non
Marti provenienti allora faccio la domanda lei ricorda se il sette marzo e anche diciamo in quei giorni precedenti successi erano state rivolte nelle nelle carceri italiane non solo in Campania
Mi ricordo diciamo così c'erano state una serie di problematiche
Generale ma scortando votare per tredici per televisione però c'erano state delle anche delle evasioni da alcune carceri per esempio Foggia si ricordo mi ricordo Foggia non mi ricordo quale perito specifico cioè quando è successo che mi ricordo di c'è stata un'evasione di massa mi sembra Foggia si e
Quindi questo se la si ricorda il sistema virus preso ha ricordato un altro servizio che fate facevamo in quel periodo che fine luglio faceva quel periodo sembra del fatto che non avevamo un lavoro diciamo di base che nel nostro compito era quello di
Di fare un supporto davamo delle unità di supporto agli istituti come servizio
In onda sì di ronda diciamo automontata quest'altro servizio quello che facevamo io non lo facevo io personalmente però mi ricordo sì facile verso l'addetto pare fare Carinola al carcere di Aversa mi pare quindi c'era questo
O Mutuo Soccorso lei si cresce numerosi moroso così non sbaglio però ripeto ma io mi ricordo suo su Santa Maria mi sembra forse come se tutto come per quanto guarda il servizio
Diciamo the unità di supporto come servizio di ronda si svolgersi facevo pure quando lei anzi portava alla carcere di Aversa o o di Carinola e veniva inviato o lei o i suoi colleghi se lo sa
Stime diciamo il l'ordine dei partiva chiaramente dal suo comando quindi dalla ampi Majin quel periodo dalla dottoressa Di Donato da chi
La sostituiva poi come avveniva il diciamo il rapporto con il carcere cioè lei si metteva a disposizione del direttore del carcere o del comandante del carcere a questo riguardo
Ma presente
Che in che circostanze in che termini perché ne abbiamo continui evitando istituti Diversi Mutuo Soccorso è una cosa che porre una cosa
L'intervento perquisizione stasera soltanto una normativa di Eltsin specifichiamo allora facciamo l'esempio proprio di Aversa o di Carinola lei ha detto che sono state mandate delle unità di supporto
A io ho detto quanto riguarda quello che mi ricordo io deputati supporto inteso per la ronda era sul Santa Maria non ricordo Sakarim ad Aversa Calamo invece l'anima del fatto della
Del controllo del sull'Inter cinque nipoti controllo che facevamo sulle persone che circolavano sulla strada non m'interessa quell'aspetto che volevo sapere un'altra cosa segue mandavate del personale o se c'è andato lei stesso
Presso qualche carcere della provincia dove appunto il nucleo svolgeva questo ruolo anche diciamo provinciale no quindi non solo su sul carcere Santa Maria
Sì c'è stato questo
Su questa la fornitura tra virgolette di personale alla alle carceri presente ad Aversa
Se c'è andato qualcuno se c'è andato lei spesso alla carceri avesse io personalmente in questi termini salvo posizione domanda generica perché non si dai riferì do la circostanza in cui è stato inviato impersonali persone questi inviato per tante ragioni operative credo che fa una indicazione specifica
Come patenti in generale De Rose possono dare un riferimento dello specifico anche temporale perché attraente talmente generiche non sappiamo anche ha detto che non ci andava ogni voglio dire l'assemblea che se non c'è andato se non si ricorda adesso c'è una allora
Netto in modo un po'anche se no qua e voleva domani gestire appunto senta
Questa vigilanza perimetrale lo andiamo un attimo su questo avviene tuttora per esempio questo su anche destare per esempio avviene questo servizio di vigilanza perimetrale del del carcere da parte del nucleo visto che lei ci lavora ancora sarà diventate consentendo la ronda Esterna Interna quindi per diciamo assicurare il il giusto equilibrio tra dentro e fuori
Che io mi ricordi Ceci chiedo capita durante l'estate che magari viene mi ha un po'meno il lavoro del nucleo CD il Provveditorato fa dei provvedimenti di mutuo soccorso però a volte li fa a volte no
Però non mi ricordo sinceramente però che tipo di servizio è stato fatto sì nel settimo secolo scorso è stato fatto no
Perché voglio dire diverso meno lo faccio qui non facendo non non non c'ho nemmeno memoria insomma cioè fatto servizi questo tipo di servizio ho capito
Senta si ricorda se in quel periodo del colpi d'ci furono riunioni con il personale e il comandante se si stabilirono un po'le linee operative del nucleo se quindi il comandante diciamo intensificò un po'anzi richieste eventualmente un'intensificazione dei vostri sforzi
Cioè tra tra il comandante comandante di di Donata il personale del nucleo se ci fu come dire una richiesta per a a chiedere di un una maggiore presenza anche al di là del degli orari di servizio per particolari problematiche
Anche lei emergenziali che potessero emergere
Di mi ricordo la dottoressa ogni tanto facevo qualche troppo facevamo all'aperto sembra queste problematiche e colpiti quindi con la distanza c'è da ma giusto per confrontarci che ci stavano queste continue che praticamente dall'inizio della di del sette otto marzo quando si alza proprio no essendoci ogni tanto delle continue poi citazioni allora cinici ci confrontavamo perché vota da dava lecita la comandante a chi stava disponibile in quel momento se c'era un problema all'interno che c'erano delle delle agitazioni eccetera eccetera apoteci CD ci ordinava di andare a fare un servizio di supporto sia Donnarumma alla porta Carla come contenimento diciamo
Perché ecco pensando a un fatto di evasioni quinta diciamo questo Megumi presentazione sarà capire un po'di volte questo tipo di è quando è andato quando lei aveva avuto la o disposizione dal comandante no bandana
Le diciamo a chi doveva rapportarsi per per capire che cosa doveva fare due rapporti dica prima poi dopo chiedo una specificazione quando andava presero verso a Porta Carlo entrava all'interno nella parte diciamo
Perimetrale a da chi poi prendeva le consegne
Davamo la recidiva la dottoressa citava questo tipo disposizioni poi non so se magari già dottoressa Sara aveva preso degli accordi già con il suo comandante e l'interno questi qua e questa cosa me non non non lo dice però lei sa se prego prego dicano di no a me non non non non non non è dato sapere nel senso che ho seguito disposizione che diamo al dottoressa io come i colleghi insomma dobbiamo fare questo tipo di di contenimento diciamo appena possibile appena dopo la dove sta l'ingresso come chiama portineria dove lavoriamo carrello dove ci sono i due cancelli quelli granella Grotari diciamo di vini di cordone per evitare che
Eccoci poteva esserci poteva essere qualche evasione è profondamente non succedeva mai quello però è che era una zona che voi considerate
Come dire territorialmente diciamo logisticamente aspetti aspetti per e e Istituto interno quindi lì c'è quello dipende dal comandante del reparto non del nucleo seduto così e quindi lei
Quando entrava dentro quindi su marcava il non solo a Porta Carlo il blocca osso che sta diciamo i al limite
Poi
Diciamo a chi si rapportava kit da chi doveva prendere poi le consegne e a chi e agli ordini descrittiva ma consegna non mi ricordo il grande posso ricoprono cosa penso che ora lo Corno ispettore di sorveglianza qualcuno lo so il suo membro mi ricordo in questi
Il questi passaggi non me li ricordo ispettori sorveglianza però che erano da un anello però non solo non si ricordava bene ricordiamo però faccenda nello scorso voglio dire
Non di immaginazione ma diciamo per calarlo può in quei momenti in cui è andato lei sapeva e Ceci riflette ora di prendere non gli ordini ma diciamo per sapere cosa doveva fare dagli ispettori sorveglianza del reparto del carcere o
Non mi ricordo ancora questa cosa niente
Ma
Che come superficie
La rete all'esterno susine ispettori sorveglianza non entrava nella porta Capri
Cioè telesorveglianza del reparto quindi dell'istituto carceraria non del nucleo
Si erano ispettori sorveglianza di riferire riferisco rispettoso innanzitutto però ripeto non mi ricordo se avesse scusi se non c'era il comandante o che se ci fossi stato io narrante dov'erano mi sembra che sta andando a male se no non è così avrebbero però andò
Bordeaux fino a un certo che dura fatta sta cosa mo'voglio dire sì ma vorrei capire un attimo Carcano presente no no capire però capire diciamo anche in base alle sue conoscenze posizione intenti la finalità rappresentante
Non me lo aspetto questi non ricordo
Li stiamo di forzare il dato volevo provare da un'altra
La vediamo se si ricorda qualche situazione in cui il personale della portineria dell'istituto comunicava che non si poteva smontare dal servizio e si restava a disposizione dell'istituto
Fuori dalla Portoria fina fino a che non erano cessate le problematiche che rendevano necessaria la presenza sul posto
Ma riferita anche cose non diciamo delle problematiche che punto che ci poteva essere Casa Bianca solo ed è ovvio che non si ricorda un caso specifico socio Elkann o anche come diceva presidente però cresce Ippati inclusi
Nella sua esperienza e verificato che non si dovesse smontano aiutare da chi prende cioè dal papà ti rispondevano è capitata questa diciamo evenienza
Che ci fosse l'indicazione di non dover smontare
Ma se c'era l'indicazione di non dover smontare dal nucleo eravamo tutte le estati con Ave che hanno dovuto diceva non possiamo smontare perché magari c'erano in quel momento l'esigenza all'interno dell'istituto
Forse forse mesi riusciremo con forse definite sono le io dico questo governo quando andiamo quando lei andava all'interno no no avanzò l'ipotesi presente io poi se lui se lo ricordo che paga sono passati molti anni
Però se il vice entrato dentro e voglio capire a chi rispondeva
Se ovviamente entrava nella porta dare quindi siamo all'interno dell'istituto per capire le dinamiche di comando e le lasci prima serve ragionare possono negare però si dallo specificare un momento per esempio dice rispetto di sorveglianza quindi a quel punto viene bensì previo Paul
Allora diciamo ci parli di qualche sua esperienza in concreto se in linea ricordo se non ci dice non me lo ricordo entrati dentro a un'altra struttura penitenziaria
è tutto tende su questi sarebbero su questi posso risposi nel senso che come termini generali nel senso che quando si entra nessuno ti può dare un del servizio di ronda non li mandavamo di unità
E non è c'è praticamente quando si entra in istituto
Come si in questo così come supporto di unità poiché nella diciamo del disposizioni dall'istituto questo senso cioè dove da in questo senso guida la ronda presenti servizio di Londra nel fornivamo come il nucleo forniva alle unità
O quelle unità e viene messa a disposizione della dell'istituto istituto significa direzione cioè no non lo so a me non è ancora chiarissimo torneo quesito dovrà cere serio noi Nucleo Arce un esempio un'archiviazione alle faccio un esempio andiamo pure ancora oggi facciamo che chiediamo delle unità proprio ad che siamo Visco Viciani scarsità di risorse quando ci arrivano le unità fino dal Provveditorato cui arrivano da trattamento da provvederanno piuttosto che da un altro istituto da un altro nucleo
Siamo in un ghetto e quelle persone decidiamo noi siamo un ufficio preposto della o comandante che decide comandante che decide quelle persone dove devono essere dislocate da fa se deve fare una traduzione al tribunale piuttosto che un altro tipo di servizio sette facciamo anche per iscritto può ed è stato in vicoli quel personale dove sta l'intera
Sì penso cioè nel senso doveva come quando va in missione nuovo foglio di viaggio pensione va in quell'istituto e quelli che giunge mi pare che ci siamo arrivati non devono essere è solo far sempre ho fatto questo esempio dalla dal Provveditorato
Le arrivano se arriva personale dal carcere proprio presenta anche la Santa Maria no in base a un mutuo soccorso se ho capito bene così si chiamano cambia avete bisogno di personale il personale che vi viene conferito dal dall'istituto dal carcere
Viene già con delle disposizioni conferite a monte oppure può esimenti si mette al vostro servizio esempio sempre come esempio nucleo vengono conferite alle unità perché le vincite dal direttamente sapevo su disposizione però del Provveditorato
Generale
Deve conferire delle unità nuvole per fare per aiutare a fare le visite specialistiche essendosi su discorso alla fine loro vengono per fare le visite può decidiamo così mandando i cui sempre
L'ufficio il comandante se mandava a quella vista piuttosto come base al decreto che tipo di detenuti col insomma tutto quello che poi lei ha risposto non vorrei sintetizzare in modo infelice però questo significa quindi
D'vengo
Ex
Spazio sì sì no nel senso che quindi è messo al servizio ambiente comanda del comandante del ricevente quindi deve sebbene personale dal carcere e viene messo alle dipendenze del male sui però esso nell'inglese non è
Perché nel già la sorella poi si oppone alla fine serie che non è chiarissima la cosa che non è ancora Reja la sintesi è che stiamo sovrapponendo l'ha già fatto l'opzione abrogata dal sito siamo sotto la sovrapponendo momenti differenti e modalità aggiornamento differente
Non si può trarre diciamo mi ha fatto dei riferimenti ad alcune brutto esordio non è un'ipotesi adesso le ho detto quando ci arriva personale dal reparto dall'interno dell'istituto succede una cosa più vicino a noi peschiamo io facendo effetto prevale l'esigenza di fare voi questi questi testi che avrete al momento della discussione per farle
Cioè adesso siamo in sede di esame ritorni Simone
E ma io voglio aiutarvi allora accennato poiché anch'io che l'avevo fatta già presente mi ha fatto una un'esemplificazione ha dato mandato
Ho fatto non mi hai mai però volevo che fosse per esplicito ma lei vuole una regola generale semiotico candidare una regola generale
Sì sulle modalità operative di quando una nucleo di un carcere altro mentre all'interno di certo istituto penitenziario una regola generale sulla catena di comando io sì presidente lei è in grado di Croccolo da qui l'opposizione come l'istituto di mutuo soccorso lo si fa così prendiamo atto e questi e rinviamo Alemanno impoveriti
Mutuo soccorso e vediamo cosa indiana di tutto l'episcopato su quello che ha detto preside
Come regola generale ecco sembra che prima o forse non sono stato cioè praticamente e il dove vai dove vai dove viene mandato un personale il quel posto e gestisce il personale questo come regola generale una allora
Che si vada a svolgere dentro il carcere
Diciamo qualunque tipo di attività
Versati svolge chiamai umano questi ha la causale per la quale si entra all'interno di una struttura che le mie conoscenze giudice istruttore
Cioè nel senso contraffatto primo appunto per esempio queste benedizioni non istituto attraverso per fare una perquisizione studiare come si fa ad esempio in una tessitura chiedono del personale quel personale va a disposizione
Anche se per fare cassa la ronda appunto fatto federale attivare un'unica
Da fenomeni regola generale la regola generale conosce eccezione a questa regola generale questo cioè risulti che ci si domanda però Valdastico e mi sbaglierò Lerner nella guerra utile
Lei ha svolto anche funzioni di comando in sostituzione in passato e anche in quel periodo cioè ha avuto anche funzioni di
Il comando del Nucleo ovviamente parliamo in quel periodo no poi successe anche sui adesso fate i dati sul sono diversa con qualche volta a scapito c'è capitato di istituire il comandante ma del Governo
E arriviamo gli altri veniamo lei conosce le dinamo diciamo la disciplina di questo decreto istitutivo del gruppo di supporto
Che avvenne il nove marzo due mila venti ricorda che fu istituito un gruppo di supporto che comprendeva tre nuclei Secondigliano Aveline Santa Maria e quindi anche il suo nucleo se lo ricorda
Io mi ricordo il fatto che durano che si dovevano chiedere cioè il nucleo doveri ogni nucleo dove mette la disconnessione
Ricordo che se ne parlava la dottoressa insomma che ci sta questa cosa della diciamo della disponibilità del personale qualora ce ne fosse bisogno
Ogni volume sempre poche perseguite senza dare per sintetizzare questa disciplina di questo gruppo istituito il nove marzo
Dal proprio Fullone fatto notorio
Cambio le dinamiche disc che c'ha c'ha descritto lei prima cioè lei ha detto che come avveniva il conferimento del personale a dall'esterno all'interno questa creazione del gruppo
Travolse questo modo di fornire e come dire la linea di comando o rimase tutto immutato serio quando voi va portavate il personale all'interno delle carceri che ne avevamo bisogno
Cioè l'assemblea regoliamo chiedere prima se lui ha fatto ha composto mai
Questo gruppo Esterno ha operato col gruppo Esterno
Capitano sistema sul discorso della del dei chi compra deconferimento le donne omento c'era sull'emergenza perché prima presenta ebbe non
Renato lei alternarsi sono sono stato chiamato lo cinque aprile
Però non mi ricordo di reti miglior dunque questo uso diffuso con ironia operato in quell'occasione s'assenti all'interno di questo sistema sì
Quindi la domanda fatta dall'avvocato io volevo diciamo in maniera più generale sapere anche per quello che a lui risultava nelle riunioni se c'è stato questo decreto poi veniamo ai casi come dire pratici
Cioè rimane confermata così se noi sulla strada la prima domanda era stato molto vago dicendo che ne aveva sentito parlare
Da tre generazioni Madia molto nato nel senso che non lo vendo il provvedimento questa non derivano da Berlino letto volevo capire già prima più generica se questo decreto gli era stato appunto comunicato dal comandante quello che lei ha detto
Se aveva cambiato un po'le cose diciamo la la regola del soprattutto del conferimento cioè
Come nucleo voi avevate
C'era previsto un era previsto che forniste del personale a questo gruppo
Ma le cose che voglio dire da che lei sapeva da quello che lei fu spiegato
Funzionavano sempre come prima è stato chiesto in base al discorso mutuo soccorso
Ma quando si andava a fare la ronda cioè era sempre quella cosa ci richiede mi deve dire non riesco veramente a capire la e allora glielo spiego meglio perché con la ricerca arrabbiato per le comiche voleva veramente le tante voci avevano no n sembra dei due ogni anno
Chiedo scusa SMD perché probabilmente parlare di mutuo soccorso in relazione fatto del nove marzo è quello il momento di sovrapposizione dei via
Ciclo luce buio però adesso rispondendo a una domanda che ha fatto io a non volere tre avete fatto opposizione però diciamo cercavo di capire se lui ha dettato adesso a parte questo mutuo soccorso
La queste etichette lui ha dettato questa regola di carattere generale
Sulla su quello che accade al momento dell'ingresso in altri istituti penitenziari dicendo anche che lui non ricorda deroghe non a questa regola quindi muovendo ac cercando appunto veramente se no si rischia la confusione
Calando adesso sulla tematica del gruppo di questo gruppo istituito il nove marzo
Quindi
La dama la domanda estera cambiato qualcosa nelle regole d'ingaggio diciamo nel nel modo in cui poi veniva conferito il personale seguì nel sacco al Coni ha contezza perché lì era con con vice ispettore quindi diciamo consiglieri conferiti personale dal gruppo che a quel punto comprendeva anche il loro nucleo
Paura come avvelenano le modalità
Sì rimane diciamo no cioè come io ci vediamo che io volevo arrivare subito a segno che abbiamo già fatto tutte le modalità prima se era cambiato qualcosa cioè
Siamo chiamati a lei al momento convocati io mi ricordo che se non sbaglio però ne avevamo un un gruppo esatta del nucleo
Due perché era per fare per facilitare appunto il recupero del personale dove magari vivi di Mila le persone diciamo che rispondeva darò disponibilità poi si vede veniva informato dove diciamo di divenire scusate caso presenta Santa Maria non so se altre io perdendo ma partecipa ad altri
In altri istituti sì perché so che ci sono state forse anche in altri istituti sono andati cioè come candidato istituto mi capita persona Mariano centocinque Rio oppure in quelle occasioni con come testimonianza personale quando stavamo per smontare come ho detto prima magari c'era qualche agitazione all'interno e corre ombra sono già sul posto cioè stavamo
Ha svilito traduzioni tipo nel pomeriggio stavo per andare via poteva succedere qualcosa vicino ma agli inizi questi erano letame con il suo gruppo va bene lo facciamo qualche domanda proprio qualche esempio pratico allo quando lei ha saputo che ci sono stati altri suoi colleghi mandati
Ad altre cacce presentano so Carinola si ricorda se qualcuno è stato mandato no museo no quando veniamo manda innanzitutto il comandante ci andava il comandante di Donato verso le altre carceri comandava il personale e basta
Gloriose non c'era un non sia se non so se se ci stavo pure la c'è comunque l'occupazione magari andato pura dottrina questo non lo so perché faceva Carlo Sama Monica non io ripeto vorrei tornare solo sempre sembri consente su questa
Diciamo la dinamica e la modalità operativa quindi del conferimento volevo che lui rispondesse se possibile quindi se lui ha saputo che c'è stato qualche
Cambiamento normativa in base a questo decreto o le cose sono funzionare sempre come prima cioè che il nucleo fornisse il personale che così almeno il sette si andasse al a all'interno del carcere si ci ci si mettesse a disposizione del la l'incarico però finisco della linea di comando in Terna quindi anche dopo il nove marzo anche a fronte della emissione di questo decreto
Invece la domanda presuppone un'attività di conferimento che francamente è qualcosa di diverso da quella che è la operatività stabilita con decreto del nove marzo
Quindi alla domanda implica un un presupposto che errato RIS
Petto alla tipo di intervento di cui si viene chiede il chiarimento quindici opposizione
Perché un conto è se io non so se posso intervenire non voglio farlo che c'è il teste noi abbiamo il degrado del nove che non fa più riferimento ai multipli
Far riferimento meno no non va bene ma perciò equilibrio politico questo però ciò avevo come furbo chiuse siglata un'alternativa brutale dollari al mese per le tra di noi tra di voi c'è uno sino al mese sette tra di voi allora questo diciamo era a presupposto della domanda che io avevo fatto
Su come diciamo la concretezza del suo intervento nell'ambito di questo gruppo Esterno io credo che sia più corretto vocato al di là diciamo di interpretazioni che possano anche partire da presupposti magari non precisissimi e comunque mi pare che il testimone non abbia diciamo dato prova
Di conoscere a menadito la disciplina che è stata introdotta con questo nuovo decreto nell'esperienza concreta che però lui ha avuto il cinque aprile
Faccia domande ma che mirano a sondare quei profili che lei diciamo attenzionava
Con riferimento a quella giornata comunque lo ha visto operativo sul campo
Quindi innanzitutto su come erano stati convocati io non il sopruso idrologico vogliono alcuni non lavoreranno al solo ma non l'interpretazione
Sapere almeno sei lui dal comandante di Donato dopo l'istituzione del gruppo aveva avuto qualche indicazione e allora no io l'avevo anche chiesto però va bene
Gianluca Di Feo compreso la domanda tendopoli istituzione di questo gruppo lei ha avuto dalla dottoressa Di Donato delle indicazioni lei e i suoi colleghi avete avuto nelle istruzioni particolari
No assaltano il fatto appunto di di tenerci diciamo del gruppo USA presenteranno sul fatto di del territorio recuperarle persona momento queste cose qua però indicazioni di diverso
Non non mi risulta bene va bene non vado avanti non allora vediamo allora a questo questa data che lei già indicato il cinque aprile di le faccio la domanda resta che cosa ricorda di quella giornata come arriva lei al carcere insomma che cosa succede
Allora il cinque aprile aveva praticamente ricordo che non mi ricordo come sono storia ma se troppo grande del gruppo c'è qualcuno mi ha telefonato e però siamo andati sono andato a all'istituto di di Santa Maria
Ma da quello che mi ricordo siamo diciamo siamo messi a disposizione del Sud la sorveglianza dovute sia della sorveglianza delle situato che lascia ricordo io perché siamo stati verso giù alla reparto a reparto Nichilo nella diciamo giù la dove ci stava non mi ricordo uguale sezione che stavo nella citazione c'era il comandante
Manganelli qui presente uno succhiato Supradyn comunque andato
Lo faccio breve c'è ma è andata Lucia ma è riuscito dopo tanto tempo tanta mediazione alla fine al
A Eros Negramaro innanzitutto una specificazione a monte si ricorda magari lei ha detto non sa come ci è arrivato sì alle venti e quarantatré su questo gruppo Whatsapp il comandante chiede e invita qualcuno ad essere presente per tipo proprio diciamo tra virgolettato
Non me lo ricordo molto vago misurabile noto come la prova letto proprio questo messaggio sono può andarli ad una loro impresa in questo momento che perciò non mi ricordo se è stato questo anche una telefonata
Sì mi hanno chiamato è una domanda nel mondo che sono andato cioè se si può essere che è andato per questo messaggio che diviso che poteva essere utile che cosa vede arrivava cacce che doveva fare
Hanno come dilaziona Volta di Pavia al carcere a praticamente ci siamo come ci siamo messi a disposizione della della sorveglianza Suma dell'istituto penso dell'ispettore George degli avanzi non vi ricordo della figura lei sparisce la delicatezza qualcuno dell'istituto che ci ha detto cosa cosa dovevamo fare in quel momento
Sa sa qualche nome dispetto di sorveglianza ma per dire per capire se erano diciamo della linea di comando bianche del del del carcere salsa qualcuno che eventuale somiglianza erano del caso avevamo peggiorino al nome
Non lo so
No non oserà quella se non mi riguarda necessario aveva andare lì e e né prendere le consegne da loro giusto dalla funzioni osavano così alla stanza senso ci dava indicazioni di cosa di cosa fa di quello che hai fatto
Ma sono stati dotata come dicevo prima mi ricordo che siamo stati quello mi ricordo che siamo stati giù alla diciamo alla diciamo a piano terra del Nilo
Che vi ricordo per scongiurare dentro se ci stavamo che la problema re che poteva succedere qualcosa stavamo
Mentre mi ricordo da quello che mi ricordo però che c'era il comandante stavo di decine che sta raccomandando al al comandante Manganelli sopra con qualche altra persona conga oltre a diciamo altri colleghi non solo che stavano insomma cercando di
Di trovare insomma come quello che succedeva jumbo i giorni precedenti anche quella sera cercando presenta una
Come dire una mediazione alle azioni avvicinavano le chiese erano bis da barricate alieni hanno agito anche ronda interno Esterna quel giorno il cinque aprile no
Agli altri suoi colleghi del nucleo hanno che lei sappia magari con i quali si è confrontato hanno fatto la stessa cosa diciamo sua sono stati lì presenti
Non mi ricordo mo'se stavamo quando i colleghi ci stavano stavano tutti là questo non non non non me la ricerca anche perché non ero io a capo del nucleo come dire come
Come con capo gruppo di che avevo queste unità europea dalla come un'unità delle faccio qualche domanda magari per aiutarle ricordare c'erano autovetture fuori dal carcere della Polizia di Stato do They diciamo delle delle altre forze dell'ordine quella sera guardi non mi ricordo veramente non mi ricordo c'erano anche i suoi colleghi di Secondigliano il nucleo di Secondigliano
Non si
A che ora viene smontato
L'orario solo sembra terra sarà fatto tardi perché ha già siamo arrivati che era diciamo sì taglio sociale vado là che la sera quindi ma non so se sarà fatto perché anche perché ne molto probabilmente la trattativa esame di mediazione è andata oltranza non mi ricordo se quella sia arrivato pure
Qualche autorità o questo non me la ricordo va bene per per cercare di mediare di andiamo mandiamo al giorno dopo si ricorda il sei aprile che che è successo che cosa ha fatto
Allora il sei aprile fatto un servizio
Di ronda quando non dico ne chiedo scusa come si chiama quello al controllo che dicevo prima sulla macchina e corsi di controllo sulla strada forse sul Santa aspetti prima vorrei capire questo le lo so che forse ve lo do per scontato però a me conta come c'è arrivato
Chi gliel'ha chiesto
Ed allora aspetti aspetti
Lei che e che turno svolgeva il sei aprile era di turno doveva fare servizio se lo ricorda che io mi ricordi stavo facendo già un servizio molto probabilmente era questo qua che le dicevo già di già di base doveva fa che sì sì sì stavamo già in ognuno di noi ragazze pro quota per forse quasi tutti penso che stavo in servizio già dalla mattina quanti metri o meglio non solo dico che vola
No quanti che era questo servizio di vigilanza perimetrale che se le chiede se io io mia moto mentre stavo facendo quel tipo di servizio verrà mi sembra otto sedici di facevamo questo servizio di vigilanza perimetrale perimetrale in senso proprio sulla strada
Eastern all'istituto dove ci fermavamo pure a fare i posti di controllo fermavamo le macchine per vedere
Proprio primo si dà Mario Del Monte Mario e del sorriso anche per i pericoli che magari da fuori dal carcere presenti familiari detenuti potessero creare disordini con l'interno le chiedo se napoletano avevamo quell'attività di di controllo assoluto molto
Legata proprio al fatto che come dire che io mi ricordi c'era fatture controlli dei controlli colpiti sulla trafori al carcere voglio dire non del e no gli ho detto pure a calcio guastata principale che insomma ci spostavamo per andare verso una diciamo radar per la sua strada
Verso le sette bis per andare verso Marcianise piuttosto che verso San Tammaro
O verso Santa Maria cioè quella è una zona sì dico ordinavate anche con le altre forze dell'ordine
In questo senso tipo di servizio facevate Mourinho che umili comunque sa che io sappia non non ci comunque ordinavamo questo servizio di controllo era era concordato che lei sappia anche col comandante Manganelli
O comunque con il comando del carciofo con chi altro insomma questo delle questo servizio di cui parlo di vigilanza perimetrale esterna esile G. Lanza ed esterna penso di no penso che sia un servizio che facevo il nucleo nonché
Senta allo veniamo diciamo lei sta facendo questo servizio otto sedici
Poi cambia qualcosa le chiedono qualcosa ci dica lei non mi faccia fare domande suggestive no quando sono quando è finito il servizio che sono rientrato praticamente reso
Da per quanto riguarda questa è stata organizzata questa diciamo il servizio di perquisizione se ordinare se l'ho fatto
Yellow tutte le estati donata milite il compito di un carico di mettermi sulla macchina per fare soldi su Arundel Senna praticamente ho fatto il giudizio di conto Esterna
Se spieghi che sia io che lei ha detto vigilanza esterna al di fuori delle cinta proprio del carcerato quindi dove accediamo ai pendolari cedono tutti si
Voi dove facevate questa ronda ha fatto il servizio di ronda sulla macchina diciamo nella all'interno dell'Inter ci intende anziché cento nei reparti per quindi non do non accessibile a comuni cittadini si dà comunque andare all'interno della del del presidio o diciamo della casa circondariale
Per mi può spiegare proprio diciamo materialmente che cosa succede nel senso lei arriva con se si ricorda pure di come l'ha chiamata la dottori
Sa di no io mi ricordo la dottoressa stava regala che io appunto propongono devo prendere disposizione che la dottoressa stava
Alla diciamo dove stava Porta Carla varietà tra la Porta Carlo che mi ricordi
Stava lì e linea dato questo tipo di Pio la cercava e cercare di perché non orientale ma mano che rientravamo dei servizi fissi insomma io forse arrivato più tardi ma non si ricorda più o meno orario
Non si
No questo no novantatré per esempio anche poi facendo mente locale con ti ricordi che affiorarono successivamente se la perquisizione già era iniziata
Forse problemi personale già rientrato amo molto probabilmente mai però non sono non è sicuramente meglio stavo norma lei ha chiesto lei arriva la porta carri e che Kink incontra chi vede cosa fa
No io provati dalla porta che cercava la dottoressa Cento minore per capire che cosa dovevo fare le incontra praticamente stava alla alla porta data la porta carraia la la parte dove entrano diciamo per capirci dove entrano io gli avvocati siamo soli magistrati sequestrato diciamo
L'M nella in mezzo più o meno e quindi dopo dopo dopo quei due cancelli che diciamo grossi che fanno passano i messaggeri grossi e poi c'erano diciamo comprendere la strada che e delimitato dalle parti e poi si entrava dall'altra Patrizia Indro che in quella in quella zona lì ricordo di aver incontrato la dottoressa vi chiedo scusa Verderami la dottoressa di una dura squalifica lavorato Teresa
La dottoressa aperitivo festival come stavo vedendo che stavano mi dire questo tipo di disposizione di mettermi sulla macchina con un altro collega praticamente nuova ecco senta
Questa questa richiesta di ronda
Viso lei l'aveva mai svolto questo servizio hanno questo giudizio idiota avere un servizio degli ispettori nel momento non penso che non faccio perché mi ricorda che io sappia rispetto e lo fa questo tipo di servizio
E quindi scusi non le chiedo interpretazioni dico il fatto di chiederle una cosa del genere
Lei se lei spiegata un guaio è stato spiegato no io non ho spiegato perché quella lanciata in quelle situazioni così oggi emergenza voglio dire Babu comunque dovuto ricevuto una disposizione dal mio superiore
E l'ho eseguita semplicemente questo fatto quanto tempo è stato sulla macchina lei andava da solo no immagino concava c'eravamo noi allora spiega un
Chi sta che quanto tempo ha fatto questo servizio Ronda fino alla sera fino a quando diciamo plastica stellare inoltrata monitorare non me lo ricordo preciso
Le è stato detto se c'era un particolare pericolo di fuga in quel momento che doveva essere conteggiato andavano allora lo diciamo per nella sua esperienza lavorativa lei in quel momento con una rivolta che cinque sera era rientrata ma che probabilmente insomma a quello tendeva la requisizione cioè CD ci può dire se era a quella la funzione di assicurare una ronda Interna fatta tra l'altro da lei che era un un ispettore quindi non non l'ultimo arrivato
Posso pensare che era sempre legata vallate eventuale limite non so tentativi di fuga non lo so però mi è stato detto questa mitezza non semplicemente detto di fare questo tipo di servizio ho eseguito con la disposizione
Senta lei sapeva se nell'istituto che era altro personale del nucleo operativo nel dunque do diciamo nucleo operativo o notti Pd Santa Maria impiegato nella perquisizione
Cioè quando le è stato dato so che c'erano persone non so se c'è per in quel momento erano già entrate dentro stanco e non lo so dicono gli analisti grave la persona senta
Li possiamo chiedergli se c'erano se no prego per farne dopo quindi c'era stata una convocazione con quelle modalità anche lei ha raccontato anche prima
C'è la giornata cinque nazionali nota ce l'avesse come dicevo prima io sono rientrato io con l'altro collega siamo rientrati da un servizio che stavano già effettuando e ci siamo messi a disposizione siamo andati in ufficio dell'AGEA Arrigoni anche questa
Lei Texas che nella giornata del sei comunque c'era stato un mammo dà vita di interpello di chiamata di personale per andare a Santa Maria
Negli USA e no dice non mi ricordo tutte le
C'è Sardegna era già terminato questo tipo di intervento che si doveva fare locale come
Verdetti cinque lei mediceo ho letto sulla Sato mi hanno chiamarsi che dovevamo andare allora lasciata senza dire leggono più personaggio quindi richiedeva se lei sei aveva letto sulla chat se c'era stata questa convocazione
No grazie all'incrocio
Siamo stiamo facendo altro servizio finalmente senta quante autovetture erano impiegate nel servizio di ronda in quel momento con lei non non è un dato che non solo nono che numerico contate del suo proprio
Andranno ad hoc e il rinforzo della porta carri c'era qualcun'altro no
Nel pomeriggio del sei aprile all'aria alla alla porta avanti
Stavamo su GQ girando con la macchina non mi ricordo ci pensa bene c'erano delle persone sieropositive
Nemmeno si ricorda quante persone del nucleo era impiegato erano impiegate diciamo sempre nella parte in questo non è che non me lo ricordo perché non non lo non lo so omonimo sapevo in quel momento meno no lo so che non sapevo quand'era in sé però se li ha visti perché lei girava con l'auto c'è la giovane qualche altra macchina però non mi amano non riesce a ricordare materialmente o ma eticamente quand'erano impiegati del nucleo però possiamo dire almeno che c'erano altri suoi colleghi del nucleo che stavano lì ancorché collegamento così come sempre c'era qualche altro collega mi ricordo pure qualche nome marimbe male però non se non sapevo neanche loro
L'ha detto che è rimasto fino a tarda notte ho solo detto questo che forse confondo col cinque fino a che ora è rimasto sei il sei sì Emma finale quando ci hanno detto di di andare via come ricompensa dove
Nei dieci va bene alle dieci più o meno ma non mi ricordo precisamente questo ora mi dica una cosa c'era in televisione se lo sa bene la possibilità in quel momento se l'era stato comunicato se aveva avuto notizia che si potesse o si dovesse eventualmente trasferire qualche detenuto dall'HC Santa Maria a seguito della perquisizione del sei in quella giornata è non non se ne può fare a meno diciamo allora se si questo facciamo interpretazione però se il presidente mi consente se si dovesse se si fosse dovuto trasferire qualcuno aspetta se si fosse dovuto trasferire dopo qualche detenuto ha seguito la perquisizione o comunque in quel momento di possiamo dire fibrillazione a chi spettava poi il compito della traduzione
In relazione a quel compito del nucleo immagino che l'avrebbe fatto il nucleo sicuramente
Va bene quindi il il possono
Allora ultima cosa l'Almeria voi avete una avevate un'armeria a disposizione nel in quel periodo vescovi d'come armamento direzione diciamo a Valentina partono non avevamo fa come funzionava l'approvvigionamento del delle armi e dei diciamo manganelli scudi caschi
Come come li prendevano erano in carico a un istituto grande per me quando facevamo le traduzioni che avevamo bisogno dell'armamento di reparto Doc con attraverso un ordine per iscritto contavamo a ritirare la scorta o andava a ritirare
Ha perso l'armeria dell'istituto eppure la stessa cosa gli Scudieri semplicemente dei caschi erano non erano intuizioni annullabili dare sempre passare per l'armeria Interna non diciamo che dipendeva dall'istituto
E è cambiata la situazione poi successivamente per quanto riguarda diciamo la armamento di reparto intanto il PM dodici meno ma rimasto sempre come era però mi sembra da qualche anno a questa parte hanno fatto una tubazione ho dato maturazione a minuti
Anche se il suo nome fisicamente locale perché noi l'abbiamo l'abbiamo molto spazio come locali sono mi sembra che sono diciamo dal lato dell'istituto però sono in carico al dunque ma da qualche anno mi sembravano pronte non dà molto diciamo così
Ho finito l'ultima cosa logistica anche voi avete appunto un le l'ha detto non avete molto spazio dove siete allocati come nucleo a Santa Maria
All'interno come devo spiegare
Dell'Inter cinta diciamo della del carcere c'è una una palazzina che non si vede quando si renda stava praticamente sul lato sinistro guardando calcio salvato sinistro c'è un piccolo piccola palazzina
Pietre dei garage dove praticamente c'è insiste il nucleo lasciva spesso in questo luogo oppure un nuovo diciamo che non viene molto frequentato data la vostra forte come dire mobilità ecco per le ragioni di servizio che c'è lei parente si reca spesso in questo ufficio vedi le devo il mio posto di servizio sommosse di guida Astaldi Chalabi risolve qualche dunque lavorando lui prende servizio dice in quel pozzo a prescindere poi dal nonché del prende servizio poi però poi svolge le sue attività anch'sentiamo e fare la scorta fa lo sforzo che sta in ufficio se non va bene grazie se non altro
Da Amanda
Avvocato se l'avesse
Allora quando il cinque aprile voi arrivate al carcere
Trovare la dottoressa De Corato
Allora non mi ricordo se ci stava già interisti stava già ma presente cioè io non ricordo e sono entrato dentro l'olimpico me ne ha dato disposizioni di andare andare diciamo come detto prima
Al reparto Lino al reparto unito giù al piano terra diciamo così
Voi sia come diciamo non ricordare quando siete arrivato ma successivamente avete incontrato dottoressa Di Donato
In questi giorni che fu quella già quella giornale del cinque aprile che io mi ricordi non mi sembra di non aver prendermi incontrato con la dottoressa Di Donato però ripeto non ricordo
Il
Vogliamo
Va bene va bene
La prevedeva riferimento al servizio di vigilanza perimetrato la vigilanza perimetrale dell'Inter cinte interno del carcere è un servizio di vigilanza proprio del reparto del carcere
Il la vigilanza perimetrale trattenuto in servizio nel carcere nel servizio che andranno ora
Nei nei casi dei servizi probabilissimo due trattori volervi dovevate rivolgere la sorveglianza generale dal comandante così questo avete detto prima anziché come linea generale sì ora considerata questa situazione verrà presa d'aver fatto di aver avuto disposizione di fare la ronda interno dalla dottoressa di donazione
Questo non contrastano con quello che avete detto prima contrasta però in realtà non posso cioè non so se la dottoressa magari aveva preso accordi già con comandante o comunque qualche altro con la sorveglianza e mi ha dato una direttamente questa disposizione
Magari Concia non so se ne io l'addio la disposizione sono sicuro di aver ricevuto dall'altro in quel caso la dottoressa dicono non so se lei
Magari ha avuto diciamo a te socia di accordi con diciamo provenendo questo diciamo incarico questo comando dalla dottoressa Di Donato
Voi gli avete chiesto posso andare gli avvertimenti giacché non era di competenza abbiamo sognato che non ne ho fatta questa domanda semplicemente ho eseguito la disposizione in quel momento tristi catetere sentirlo
Da un punto di vista organizzativo la dottoressa comandante dato tre serate essendo il vostro comandante così si come si rimane sempre mio Comandante Che era mio Comandante guerrigliero suo comandante
Fuori
Voi ricordate il cinque aprile al Nilo con chi avete parlato se avete scambiato la più parole con qualche dubbio
O
C'è una relazione di cordate chi erano gli ispettori di sorveglianza come avete parlato
Non mi ricordo
Il cinque aprile parlasse col comandante Manganelli
Il cinque aprile esilio traguardo collo se quando vedi che cosa avete parlato
Nel senso che se non ci diamo il cambio delle parole mo'non mi ricordo c'è stato un un incontro ore che avete avuto uno scambio diciamo di indicazioni operative no non mi ricordo prova
No
Va bene voi del numero di Santa Maria Capua Vetere da chi dipendente
Come organi come struttura organizzativa come struttura organizzativa dipendiamo dalla l'ufficio Sicurezza e tradizioni del al Provveditorato cioè l'ufficio Provveditorato convertito all'organo leggere il giornale diciamo così
E il direttore dell'USL da chi dipende
Al provveditore l'appetito è un ufficio incardinato all'interno del Provveditorato sempre disco preferito cioè i singoli notte PC confermarle che sono di strutturazione provinciale così
Allora dunque Campania ed in Campania sarà un freno al timone della Valle Santa Maria provinciale
Salerno provinciale
Benevento interprovinciale perché raccoglie si legge se non sbaglio già all'epoca era raggruppava raggruppa anche Arienzo che salvo provincia di Caserta però per questioni logistiche è agganciato a Benevento e quindi provinciale e pace il nucleo di Secondigliano
Nucleo provinciale cittadino provinciale perché prende Poggioreale e Secondigliano è consultato l'avvocatura c'è Fusco vi risulta che non sta anche competenze in materia di armamenti procacciamento e vestiario
Perché in questi ha competenze in materia di armamento dell'irraggiamento e vestiario
Come diciamo che a detta del disposizioni che dai vari bensì diciamo come ufficio però non so in determinate riforme
Lume settico disporre anche la movimentazione di uomini e mezzi
Questi estinse può disporre l'alimentazione di uomini e mezzi dei noti
E di sì perché di posti scure la disco della movimentazioni di infatti ben faccio un esempio conferimento delle unità hanno gli arriva presenta ci arriva attraverso Provveditorato versetti e quindi è lui che che il TAR sarebbe il provveditore però tramite questi atti che posso fare all'occorrenza esige per esigenze di di personale
Gli uomini da diciamolo ma non solo gli uomini del del look anche degli istituti ecco io credo servirà se non ricordo male
Si approva il giudizio del personaggio in Occhipinti
Chi approva i giudizi
Ma ci comanda
E a chi vengono inviati per la valutazione finale
Qua questa è una cosa che mi sfugge vanno
Comunque non lo saprei non sfugge questa cosa me un comandante di reparto dell'istituto potare disposizione non direttore questi atti
Un comandante a un direttore di questi atti
E in che termini cioè è possibile che all'interno di una attività che si svolga in presenza del comandante di reparto e di un direttore su cui ST il comandante può dare indicazioni al direttore questi atti
Questo non non glielo saprei dire all'interno del cioè all'interno di un carcere sino all'interno di un'operazione comandante di un calcio se può dare disposizioni al
Questo non lo saprei dire gerarchicamente sapete se il direttore o questi è un soggetto gerarchicamente sovraordinato rispetto al direttore del carcere
Ma sicuramente sta in ufficio superiore come funzione senza sosta come sta nell'ufficio superiore un ufficio regionale però in che termini costatare un dare diciamo disposizione dello saprei dire voi avete lavorato Values
Ho lavorato per settimane che Periodo ho lavorato vestiti da un lato a giugno del due mila venti al giugno del sì
Quindi conosce del personale dello SPI
Le persone che le persone che lavoravano all'epocale conosciuta certo sapete se alla perquisizione del sì Aprica Santa Maria era presente anche personale del Lusetti
No come
Non lo sapete non merita no non non abbiamo niente in grado no che dobbiamo fare questa cosa giovedì
Quando voi del nucleo di equipaggiare con armamenti chi è che dispone l'impiego degli armamenti
Allora se ci riferiamo alle traduzioni consumo dello sulla traduzione se abbiamo bisogno generalmente la la RAI ne abbiamo bisogno della PM dodici quando facciamo le traduzioni di particolare rilevanza condividono il particolare
E sull'ordine dice di esecuzione della traduzione quello che finora largamente il comandante del Nucleo viene apposto diciamo come la dicitura dell'armamento da da prendere che per quella diciamo non avendo appunto come dicevamo
Prima nucleo un'armeria si porta appresso diciamo l'armeria dell'istituto che nostro caso più vicino a quello cameriera voi tre
Dove diciamo ci viene consegnata quest'arma su al sulla base di questo di esecuzione
Di della traduzione firmato dal comandante del nucleo da quattro sezioni Salvatore o ST è il diretto superiore dei comandanti eterno tipiche del loro personale
Ente detto superiore così come
Basta
Voi avete mai inviato unità in missione per una perquisizione straordinaria disposta dal provveditore
Io personalmente no perché non non è nel mio compito per mandare unità strafatto
Cioè o no quando venne inviato un comune diciamo un quando vengono inviati unità di personale viene inviato con essendo un capo squadra
Cioè quando il CELTA il se il Provveditorato chiede delle unità per fare delle l'esame in cui l'attività vengono rinviate contenere delle unità generalmente queste unità tra hanno hanno un capo squadra che li accompagna che era in che limiti vengono prese anche se facciamo riferimento agli ultimi conferimento e mandiamo sempre delle unità poiché non c'è sentendo il Provveditorato c'è qualcuno il periodo che intenso che organizzi del tanto
Organizzi dei gruppi non lo so ne mandiamo semplicemente le unità praticamente abbiamo dei nomi con dei reati dice non è che l'arcidiacono specificamente un grato piuttosto che un altro avete mai così diciamo che tendenzialmente mandiamo più cioè mandiamo comandante del Nucleo manda più per esempio ma quelli del rogo esecutiva regole o avete mai costituito un'armeria mobile c'è un mezzo blindato tenuti in parcheggio
Del carcere in cui venivano custoditi stabilmente caschi scudi e manganelli come nucleo di Santa Maria convenuti Santa Maria che io sappia qui che sappiano
Vi risulta che tale possibilità sia come dire regolare sia prevista
Un'armeria mobile che io sappia non mi sembra sia a prevista però non sbaglio Perrone mi sembra che non mi ricordo che ci sia stato questo
L'impiego di rinforzi in caso di eventi critici degli istituti avviene sulla base di richiesta scritta formulato dal direttore dell'Istituto impiego di rinforzi nel caso di eventi Creek
Negli istituti negli istituti avviene in base a richiesta che venga fatta dal direttore dell'Istituto
Guardi questo domande dovrebbe fare penso comandante io non ho cosa ritira
Potrebbe capitare non so magari per esperienza pur non lo so se può succedere che nelle sue vanno talmente urgente che possono chiamare l'accordo alla comandante dire il mistero delle unità e potrebbe magari viene ratificato non non lo so però nove sette
Vi erano ne sono io diciamo quando c'è una descrizione sordina riscossa con impiego di rinforzi da parte del venditore occorre fare
Una riunione all'usura per Augusto per l'impiego
Cioè per stabilire come intervenire cosa fa
Questo non glielo so dire ma mi magari a me non è mai capitato di fare nel rione prestò di buon gusto
Allora ne abbiamo volevo chiedere voi siete a conoscenza del decreto
Del diciotto marzo due mila venti che a nome del dottore Colucci dirigente giuri pulizia evidenziare quale comandante dei conti incendi del notti P. dalla campagna
Siede avete mai
Al di là della decreto a circostanza assieme a conoscenza di questa circostanza
Soppressione
Ma questa non
C'è in me la ricordo c'è un altro fatto prima del nove marzo si dà conoscenza di quella no
Il rapporto è sempre
E sono avete citato anche prima non si è questa e quella di Mario Vavassori non allora aeronavi della Sierra Nevada in Campania un'azione chavista conosce
Volevo dire di questo la questo decreto prevedeva la costituzione di un gruppo di supporto agli interventi è così
Da questi la Costituzione prevedeva la restituzione alle dirette dipendenze dello scrivente che il provveditore
Di un gruppo di supporto agli interventi ma io non la conoscevo come come disposizione eletta nel senso lo mi è stato detto dottoressa comandante ci diceva che dovevamo dare
Questa disponibilità inutile non viene nemmeno nelle unità quindi diciamo che voi il provvedimento del nove marzo conoscevate il fatto che questo gruppo previsto da questo decreto era costituito da un'aliquota formata Daino tipi era questo è una cosa veloce alla nuova comandante che io mi ricordi ci diceva che dovevamo dare come non voglio ogni nucleo della delle disponibilità di uomini all'occorrenza però detto così diciamo non come Giannino vuole voleva inaugurare con riferimento veniamo sognano è quindi il secondo verdetto invece che nove non mio ma questa non me lo ricordo quando ultime cose quando un comandante di notti Pini che ha mandato in missione con i propri uomini per attività di sicurezza lo stesso perdeva il comando sui propri uomini
Ho continuato a mantenere il comando quando il comandante andava in missione versati fino al
Cioè umana nelle notti Piva emissione con i propri uomini
Per un'attività di sicurezza che poi quella
Glissa relazione Marcelli ma invece il comandante che io mi ricordi comandante funzioneranno e me lo dice non mi ricordo è andato in pensione comandante di un notti P. queste domande si caratterizza in RAI come carattere generale sul
Continua a mantenere il comando sui propri uomini o no
Questo non secondo me io però nel secondo nel senso come quello che posso pensare io non do come riferimento normativo sempre sempre poi dove si va sul posto come dicevo prima si mette a disposizione della diciamo della dell'organo dette perché al comando di quel posto
Penso io farò vivere questo io non mi è mai capitato infatti è un'attività di coordinamento con il comandante del posto
E posso immaginare che ci sia se ne siete a conoscenza no non ne sono a conoscenza o no no dal punto vampe non ne sono a conoscenza
Carrick
Per quando voi avete fatto riferimento al servizio di ronda interna carceri Santa Maria nella circostanza
Voi siete intervenuti in un settore che sarebbe stato di competenza
Del comando e lo avete fatto su indicazione della ritornato sì questo come avvenuto e quindi il comando il comando collaudato Samuel come ha spiegato prima almeno ha dato la dottoressa Di Donato comando e
E io l'ho seguito l'esposizione vanno allora sembra comandante del notti piene caso di missione perde le funzioni di polizia giudiziaria
Il comandante dell'ATP perde le funzioni non vale per le funzioni di polizia giudiziaria non si parla mai a prescindere e quelle di pubblica sicurezza
Penso uguale stessa cosa favola
Senta volevo far vedere alcuni
Buon pomeriggio
Signor Cipulli trovato Lazica sono qua a favore salda
Senta l'elenco della dei agente lei non delle donne Ennio tipiche poi interviene presso la struttura Kiowa disponga diversamente
Per chi ha la disponibilità dell'elenco si forma il gruppo c'è un elenco immagino che di questo gruppo interviene non o non c'è un elenco del Majorino nel non non glielo saprei dire
Cioè a me non è capitato di vedere una legge non lo so rivestiti tre penso
Perché le ripeto io sono vicino all'epoca vice ispettore prima di me c'erano degli ispettori ispettori superiori che facevano i coordinamenti gli uffici quindi voglio dire magari sono domande che io CEO Circuito delle disposizioni ma non e non era a conoscenza da un punto di vista l'organizzazione
Senta lei prima volevo partire col piglio del cinque aprile riferito diciamo di non aver incontrato il suo comandante di Donato il cinque aprile presso dei io non ho detto che non non incontrano anni ricordo anzi ricordo lo chiedo scusa non ricorderete il suo volevo sottoporre questo mi deve sapere se per caso riconoscervi Donato e piano terra cambia sedici ventidue ventidue venti e cinque atti
Che in quest'immagine vedete suo comandante dottoressa Di Donato
Dalle immagini riescono
Al centro del video tre facce attente a domanda diretta
La la gente che ha in borghese da mascherine Garelli raccolti per caso il comandante dottoressa Di Donato Bennati esco dove immaginava tedesco con la scrivania scorreva non riesce
Riguarderà troppo dopo di che se non è in grado pensava
Ora che la sinistra non riesce a dirci se comandante Donato
No no va bene prendiamo atto
Ma ce l'ho sottomano non è ancora riuscito
Proseguendo lei abbiamo detto che il sei aprile ebbe intervenire restrizione del carcere Antonio quale sarà servendosi ricorda quali colleghi delle al NO tipi Santa Maria erano presenti ma siamo scende nel
No questo no perché le ripeto sono arrivato su un servizio che dall'esterno venivo già dal mio servizio quindi autonomamente autonomamente non segregato insieme ai suoi colleghi dell'anno io mi ricordino che sono arrivato poi la dottoressa mi ha dato questo tipo di disposizioni sono rimasto senta lei conoscere
La gente napoletano Gaetano
Napoletana quell'anno come collega del nucleo di ha lavorato al nucleo alla domanda se napoletano Gaetano Cola diciamo ritroviamo salsa questo rito tridentino Pitrè camuno filtro diciassette sette ventiquattro seguente versati
Se mi dice il video numero nove
Mi dice se riconosce la gente che lo appena menzionato in questo richiamo
Alzo ma non perché per occorrono che voglio dire non è che sono il disastro dico duttilità posso chiedere alla collega la la rilevanza da la l'utilità di un riconoscimento di una persona che non sta all'interno del del reparto durante la perquisizione e che quindi voglio dire dovrebbe fare un riconoscimento postumo
Rispetto alla presenza dell'adeguatezza conosce Marcolin conoscevano cioè diciamo vedendola oggi anche ai fini dell'attendibilità chiaramente terzo è un testimone della comprensione
No guardi non lo so
Tra queste persone che stanno corsa al centro cargo con mascherina bianca per caso la gente napoletano nudo non avevamo riesco più dire nulla va be'facciamo era in un altro video detentivo più uno
Corridoio destro prima sezione sedici ventotto e dieci
Video numero dieci
No riesco riconoscere
Non riesce a riconosce senta lei conosce della la gente Pontillo
Punti li ha un altro collega che ha lavorato nucleo traduzione Lonoce Lorena il lavoro Pontillo
Nome
Il nome non ricordano del gas segnato le ricordo ce ne sono più ponti e questo non lo so no lei chi conosce coltello Puntillo Polito Giuseppe che ha lavorato al nucleo lo conosce bene conosciute con lungo
Come come collega di lavoro che è stato Mauro Fabrizio lei sa se intervenne se aprire nell'operazione sa per caso se fu inserito nell'Elenco vediamo io inserirei insomma non non non è a conoscenza
Facciamoglielo attendenti o più uno cambia sette diciotto diciassette e seguenti
Undici
Questa persona qui
Sì con il casco caso riconoscere esce a riconoscerlo no assolutamente no
No asserendo non riesce a riconoscere o non è la gente no non lo riconoscono non riesco riconosciuto come continua in questa come convenuto quindi la gente con la tenuta antisommossa casco e manganello appianerò otto sul pianerottolo delle scale non lo riconosce nella gente conti va riconoscono non riesco a dalle immagini va bene
Facoltà Sco intesa va bene passiamo alla video numero dodici lei conosce collega suo Vetrella generoso
Vetrella generoso e un altro collega che lavora lo conosce bene fisicamente
Quelle che lavorano per quanto tempo ci ha lavorato molto mentre insomma mi sembra fa bene non so in servizio però cioè lavorato per un pregio così facciamo vedere questo rito esempio P tre camion due ci dica se per caso non riconosce l'immagine diciotto ventuno zero uno
In particolare se può pensare a prestare la sua attenzione quanto con riferimento alla gente con gli occhiali sulla tersa e guanti bianchi
No dalle immaginando riconosco
Cioè scusatemi tende ad escludere che possa essere lunghi o non riesce a proprio a fare riconosce no non riesco a riconoscerlo come
Ricorda con mascherina tutto strano uno adesso a fare ormeggi conosceva
Va bene
L'ultimo lei conosce collega semper delle notti P. Santa Maria Alves Domenico verso dove né un collega che ha lavorato sino alla nucleo traduzione per quanto tempo ha lavorato insieme a lei
Erano per un po'di anni per un po'via possiamo dire se per caso lo riconosce venti o P tre ingresso scale diciotto dodici trentasette il seguente e la gente calvo
E primo
Da un po'del cancelletto quello vicino al casolare
Dove queste dove lo riconosce no non l'unico uno scudetto ma non lo no no quello là vicino al cancelletto no non
Sempre come un tutto cioè non riesce a riconoscere esclude che possa essere lui non riesco a riconoscere l'avvocato che con la mascherina con immagini Cosimo
Gli facciamo vedere video numero tredici chiude chiudiamo
Tredici sì
Abbiamo posto in visione anche prima il suo collega il collega si inizialmente poi anche
Ah no allora facciamo un'altra questo già l'abbiamo fatto venire facciamo vedere un attimo e da un altro Lucio numero tre Emilio numero tre
Detentivo
Di uno Cam sette diventino più uno camuno diciotto undici e venti il seguente
Chiedo scusa solo delle modalità operative più volte diciamo è passato il principio stesso passa si ha costituito oggetto di esame
Mi è parso di aver compreso che il signore è stato citato su un capitolo di prova che nulla a che vedere con quello che sta avvenendo adesso in udienza quindi se poi diciamo passa questo tipo di principio è
Riapre l'esame per tutti
Perché a questo punto se consentiamo di fare un riconoscimento in udienza di persone allora diciamo il capitolato nello specifico piuttosto generico però ordinari questo tema
Diciamo di come formulato il capitolato quindi è un'indicazione che mi mi sente già ho fatto in altri esami
Diciamo una raccomandazione perché se no andiamo ad esplorare ricominciamo daccapo
E loro però indicano anche nelle nostre liste era questo il mio incubi mio senso dell'auto della mia opposizione ringrazio il presidente
Presente all'era l'ultimo spicchio
Tra l'altro fatte anche per saggiare le mance vedere ribellione andasse molto generico ribellismo contumace saggiare l'attendibilità non voglio fare polemica con il collega che
Per carità però mente però cioè voglio dire e ho capito però si dice saggiare attendeva su un un riconoscendo fatto con delle persone o maschili addirittura a volte con i caschi
Sì c'è anche questa
Questa ulteriore violazione del Sud ha ripetuto avranno a riferire in ordine ai fatti per cui è la percezione questi è l'incipit ed è rientrato ho già preso atto della sua fidanzata però dico sull'attendibilità francamente mi hanno avanzato il nome velocemente che comunque al di là del capitolato
Senta questo tipo di indicazione gli ho fatto bene nella prima udienza col pubblico ministero l'ultimo video produttore sarò più più uno comma sette del più più più fammi uno dalle diciotto e undici e seguenti lei
Li conosce questi ragionamenti se li riconosce appartenente alle notti più Santa Maria o di un altro
Test Herno se riconosce anche la gente che si affaccia cancelletto
Ora che vede bene in maggio
No non riconosco vorrei tornare un attimo indietro cioè a vedere l'inizio forse è politica
Se non lo riconosce
No non brusco non riconosce nessuno sino ma prevalgono assegniamo alla luce nessun'altra domanda altre domande avvocato De Benedictis è l'avvocato
Buona sera salve lei prima le hanno mostrato di mio il cinque aprile cinque sera ha visto c'erano degli agenti dell'OTP in un con muniti di Manganelli o di casco
Sa chi ne aveva autorizzato il prelievo dall'armeria
No avvocato non solo ciò che dice l'autorizzato questo tipo di chi Authority che abbina diciamo chi è che dà disposizioni in tal senso chi autorizza
Per la prelievo di questo sì aziendale disperse nel materiale dell'istituto essendo a disposizione degli istituti ma posso immaginare che sino al diciamo chi sta avendo nell'istituto diciamo una figura Simonson la sorveglianza potrebbe esserlo insomma
Però non so in quello specifico
Chi ha autorizzato quando c'è il comandante sempre la sorveglianza a dare disposizioni fu avvio non nuovo questo ago sottile trovato mai lavorato in istituto quindi
Non sono nemmeno quando dal punto di vista esperienziale io posso dare questo tipo di lei mi conferma che il notti P non aveva una di Santa Maria non aveva un'armeria proprio certo confermo
Senta esiste un quando vengono consegnati i caschi scudi e manganelli
C'è un verbale di consegna e chi è che li consegna agli agenti Esterni che entra all'interno all'istituto guardi non mi è mai capitato quindi non saprei dire immagino che erano armeria Terranova siccome il materiale che ha in consegna non penso però da ah no voglio dire così a tanto per sicuramente ci doveva essere qualcosa per immagino per iscritto qualcosa che viene consegnato queste cose però però non so non le saprei dire
Nello specifico ok questo è materiale che sta in consegna un'armeria una che può uscire penso così io voglio dire
Senta il giorno sei lei ha visto i suoi colleghi
Dell'OTP di Santa Maria Comcast discute Manganelli grigia come detto Primo Consumo arrivato che su disposizione della dottoressa Di Donato il solo fatto questo servizio di ronda collegando Bizzi
Senta lei prima ha detto che lo assetti è un ufficio diciamo sta un ufficio superiore
E l'ufficio sicurezze traduzioni del Provveditorato cioè della regionale benissimo oltre alla provveditore oltre diciamo all'assetti quali sono gli altri uffici del provveditorato
Questa a memoria cioè voglio dire ce ne ricorda volta nel vortice del personale chiuso anche l'ufficio ragioneria ritenuti sì
Anche l'ufficio ragioneria non so se c'è un ufficio ragioneria uno aria-aria comprendendo che faceva il suo non me lo ricordo bene e sono tutti uffici superiori
Giusto sono tutti uffici che fanno capo provveditore per gli ufficiali al provveditorato hanno un dirigente all'interno del loro
Il responsabile diciamo di quel genere lascia generalmente c'è un dirigente c'è un dirigente però non non saprei dire se essendoci al dirigente che poi non so diciamo
Ma quindi nello specifico cioè singoli uffici pubblici quindi anche gli affari generali ufficio superiore campi magari un proprio dirigente
Non lo so non lo sa no
Senta Wessel chi che lei sappia a il direttore assetti che lei sappia compiti operativi
Compiti operativi funzioni operative
La direttore Rossetti è quello che dà disposizioni ai vari nuclei diciamo suppongo sugli Diego per quanto abbiamo bisogno di personale faccio esempio su su appunto quando si organizza queste perquisizione stazionari richiede unità non so che cosa intendiamo come con compiti operativi
La via è soltanto di coordinamento di nuclei quest'ordine è inutile dal livello regionale secondo l'ufficio diciamo funzionalmente sopra
Perfetto gerarchicamente superiore senta lei sei mattina se Aprile due mila venti
Si ricorda se c'era una preallerta la mattina si ricorda se il nucleo samaritano era già impegnato nell'istituto presso l'Istituto San Santa Maria Capua Vetere
Ai marchi stamattina nomino questi sono e nuove come detto prima o stiamo facendo già di un servizio di ronda di come dire di
All'esterno da un istituto il servizio di controllo Covito all'esterno dell'istituto Savoia il mio servizio praticamente quindi non era incardinato nell'organizzazione degli uffici del sanguinoso
Novecento grazie altre domande
Altre domande della difesa lo ministero tolto domande sotto ha detto che
E ne lascia attoniti per Santa Maria Capua Vetere giusto della Cia di gruppo non so come si chiamava comunque il suo numero è
Due nove otto quattro uno otto tre nove otto due nove ottantaquattro diciotto tre nove otto sette sei sono sette cosa domanda mi scusi io non ho capito bene
Forse non è stato dato che sono andati quando lei lei smontare ha detto più o meno l'intervento alle dieci giusto stiamo parlando della giornata il sei aprile se sette sì pensosi più o meno aperto gotici dieci e mezzo questo dieci equestre maschile dall'ordine di smontare
Tutto qua mi immagino poco dell'istituto non lo so sinceramente non mi ricordo chi mi ha dato sicuramente qualcuno di sicuro monotono penetrò
Per gli altri all'istituto che lei ha detto che l'ordine arrivato direttamente da Di Donato Lamartine c'è l'amaro preso all'ora di pranzo dice quando ha fatto il cambio
Quando sono tornato a mio giudizio diciamo istituzione che stavo facendo secondo partito con un servizio mia mentre ora benedetta nell'orario vuole ripetere al
Ora io ecco il mio servizio era otto sedici mo'non so se il sole sono rientrato a per alle quattro sessantotto prima se sono andato un popolo queste come orario preciso non lo so ci saranno sicuramente
Il servizio però nell'altro ordine di fare quest'altro servizio
Ricorda la dottoressa Donata uno prestazionali ma per molti intorno a a indagare se dichiarò sì mi ricordo di aver finito ma insomma su quell'ora modi ci dice emersa e non si ricorda che le ha dato l'ordine sconta
Perciò terzo penso va a alla sorveglianza molto probabilmente però non sono sicuro rilievo devo dire la verità
Ma la sera poi dopo che lei ha smontato coccolata dal cambio
No no io ho finito il servizio quelle un servizio di ronda allegato a quella diciamo alla
Al momento della penso sia stato legato alla perquisizione di cozze c'è stato un c'erano altri che lei sappia servizi ronde giorni precedenti se io sono sì onda pericoli facevamo cent'commi conferiva modelli unità come dicevo io orario avevano il pomeriggio servissero da che era finito
Gli orari che diciamo quella preordinati cometa quelli ordinari quelli ordinari sebbene facevo di con una donna una turnazione Cox che io mi ricordi che poi hanno fatto uscire però mi ricordo mi sembra otto sedici sedici ventiquattro coi denti Guaccero facevano di Pato un'azione no per al che colpo di conferimento ad Allah Gottardi di personale è un'azienda h ventiquattro questo è una sorta di Londra come raccoglie qua non so se anche quella giornata si è stato fatto questo questa tipo di servizio erano
Sono
Posso chiudere l'esame grazie senta ispettore
La dottoressa Di Donato
O innanzitutto attualmente nel lei ci lavora ancora insieme no no no da quanto tempo ci lavora incinta quando praticamente andata via dalla comando dell'ordine del look no no un attimo solo fallimenti fatemi riflettere un attimo
Allora
Sì da quando è andata via dalla senta da Santa Maria Capua Vetere in generale e impartita in questo periodo sono state mai dato indicazioni
Dalla dottoressa Di Donato di particolare veemenza che lei o i suoi colleghi del nucleo dovevate usare nei confronti dei detenuti
No assolutamente no anche perché voglio dire un fatto del genere si è attestato cioè per me è una cosa che non non esiste presago subito le distanze da questo tipo di dirigista ma poi conoscendo la dottoressa perché col col per la periodo che c'ho lavorato non penso che sia una persona potrebbe da
Potrebbe dare questo dicono questi Magna cosa non lei ma lei dica dica quello che pensa diciamo Sempre mantenendo sinora anche emendativa con dati concreti per come ha trattato sempre i limoni sono delle situazioni dove a potuto ravvisare il lo lo spessore umano spessore umano le posso dire che lei è una persona molto umano da questo punto di vista
Sicuramente c'erano pur sempre un ottimo rapporto di lavoro proprio per questo motivo perché gli ha diciamo
è una persona appunto che non al di là del comando diciamo è una persona che si è sempre come dire
Non mi viene il termine sempre prodigata per cercare di fare le cose in un certo modo sento in modo professionale queste cose qua insomma la stampa fatta ma non solo
Per quanto riguarda i supporti e il supporto legale le problematiche di San Domenico che in generale
Considero a portare un detenuto particolare Cazzani attenti attenzione a quello che fa se cose qua senza andare molto attenta da questo punto di vista in quel periodo poi glielo chiediamo al suo collega specie ma
Si ricorda se fu necessario una traduzione molto pericolosa anche per ragioni sanitarie che la dottoressa Di Donato svolse personalmente visto che c'erano stati dei problemi per
I idee alcuni agenti dell'questo a questa cosa la so come fatto ma non ne ho preso diciamo non ero presente non meno come fatto però poi se ne è parlato qui sopra
Perché mi ricordo c'è che le preso comando di una traduzione per portare un detenuto covava affetto da colpito in una in ospedale tra l'altro ci sono stati dei colleghi che sempre perché sto all'epoca c'era questa molta paura insomma un paio di colleghi mi sembra che si rifiutarono
E se non sbaglio sono sono sono stati anche diciamo
Hanno preso infrazione disciplinare ci sono stati anche allontanati dal nucleo per questo motivo il precedente nettamente il comando mi sembra più su questa è quella su questa traduzione questo me lo ricordo come fatto che
Diciamo va bene senta che lei sappia c'è stato mai un commento
Abbiamo detto non ci sono stati indicazioni di questo genere negative rispetto a comportamenti vessatori aggressivi
Punitivi nei confronti detenuti questo Cia appena ditta sia voce che se ho capito bene fino all'anno facciamo assume ma volevo chiedere sia a voce si nelle riunioni che avevate fatto diciamo nei giorni precedenti al al cinque al sei aprile in particolare
E sia perché le fa unicamente così cioè sui sui gruppi sono state mai dette delle cose
Relative a una particolare veemenza che si dovesse usare nei confronti della rete urbana partono tre Stati del motore azzurro di no anche se morì sua passata successivamente alla perquisizione del sei aprile quando
C'era stato comunque questa diffusione di notizie che aveva riguardato le modalità della perquisizione
Lei ricorda se qualcuno nel gruppo se la dottoressa Di Donato che ovviamente coordinava diciamo quel gruppo anche Vozza però a se ci fossero stati i messaggi
Particolari di questo su questo tema di eventuali condotte vessatorie o aggressive nei confronti dei detenuti non me lo ricordo siccome chiaramente
Ribattuto lasciato voglio dire tutti questi passaggi
Va bene non ho altre domande niente chiedo scusa un'unica domanda che ha seguito anche quando precisato dal Pubblico ministero comma sua domande
E lei ha detto che nel alle sedici a finito il servizio il sei aprile un primo servizio che riguardava le stelle
Hanno dà mandato dopo gli lei lei si dice in contratto la ad Onorio Rosati non ho detto che si dice nel senso il mio servizio notturno ITC quando sono rientrato non ricordino renderà dopo le sedici
Sicuramente posso immaginare ma non non c'è un c'è un contesto queste ci ribadisce che insieme alla dottoressa Di Donato c'era anche la dottoressa Pelizzoli questo qua questa
Cosa qua me la ricordo che c'era quando ha ricevuto il mandato a sud-ovest a disposizione salva pure la dottoressa religiosa una sembrava insomma spazio nessun atto
Può andare grazie rassicura allora facciamo entrare in servizio
Forse è meglio Cats prima detenuto il detenuto qui a Santa Maria
Se in mezzo
Buonasera dica le sue generalità complete
Specie a Giuseppe nato a Caserta il ventidue dodici mille novecentosettanta ammonisco sulle conseguenze bianchissima manca falsa o reticente legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego avvocato grazie presidente l'avvocato Costanzo senta
Ispettore lei che cosa che incarico svolge attualmente
No non sono ispettore che il carico allora svolge mi scusi
Io espleto servizio nucleo traduzione di Santa Maria Capua Vetere che mansione che che funzionerà
Attualmente sono sovrintendente caposcorta al all'epoca del Comité diciamo facciamo prima
Da marzo due mila venti in poiché incarico svolgeva ero assistente Center dove
Sempre al nucleo vergini sapevano che niente rozzamente è stato
Dal
Da quando ancora prima da quand'era in forza al nucleo se non erro dal due mila e sette si arriva ai come assiste
Imprese dunque avvocato al di là della preminenza sul suo capitolato di realtà lascio le circostanze su cui è stato citato questa terza abbastanza
Siccome scritta avrò bisogno di un abbiate letto il tema ne ne farà ovviamente segnato neonata e allora già glielo dico che non è
Però tutta la parte della linea di comando
Pandemia neanche negare no no e per rassicurarla sulla sintesi che farò allora
Però mi dica che però almeno a marzo Aprile due mila venti che tipo di incarico in particolare come assistente svolgeva
Lavoravo sia nell'uffici nell'ufficio pianificazione del nucleo effettuato scorte
Va be'possiamo dire che era un po'cambiato diciamo il la funzione del nucleo dalla dalle traduzioni e la
Diamo saputo salite chiaramente si era un po'paralizzato il colorito ha riportato delle novità eccovi del e in particolare si ricorda qual era
La l'attività che era stata maggiormente come dire intensificare alla quale il corridoio ha impresso una maggiore rilevanza del nucleo
Facevamo un servizio di ronda interne ed esterne degli istituti penitenziari per dare una mano al personale
E di vi erano pochissime traduzioni si effettuavano solo traduzioni per motivi sanitari urgenti mi sembra che all'epoca c'era
Voglio sbagliarmi traduzioni per dialisi detenuti
Effetto avevamo anche
Le telefonate quarantuno bis ci recavamo nelle stazioni nel Milanese coniugale già ce l'aveva raccontato il suo collega io una coda soprattutto ecco volevo capire meglio se c'era un rischio di evasioni dai cortili del del carcere di Santa Maria anche dalle altre carceri
Che voi il rischio evasione c'era
Sì Einaudi siamo tutti in maniera e era un rischio mi perdoni lo so che può sembrare ingenua domanda però insomma abbiamo bisogno di capire soprattutto come lei ha percepito
Questo rischio e come veniva fronteggiato cioè era un rischio più alto per il momento comincia per il periodo Covi d'o c'era stato in generale e in particolare coi ma un valido per il periodo ove interpreta il ruolo internazionale alcuni però di evasione che avevano reso avevano reso necessario un'intensificazione degli sforzi su questo
Noi facevamo un servizio oltre il nostro orario di servizio tipo come un rinforzo se succedeva qualcosa
Questo qualcosa nelle situazioni emergenziali quindi passiamo infatti avevo un'emergenza facciamo proprio degli esempi pratici nove marzo e cinque aprile Santa Maria Capua Vetere cioè c'erano stati episodi lei ricorda se c'erano stati episodi di rivolta nel carcere di
Diciamo situazioni dei detenuti che si erano a rivoltare non c'era stato anche un pericolo di fuga date non me non storico però c'è stato qualche episodio qualche episodio che praticamente
Come posso dire non una una rivolta una manifestazione che magari non volevano entrare nelle proprio celle perché avevano timore del Covito
Questa cosa qui insomma nove marzo per esempio si ricorda se c'erano stati anche dei camminamenti
Sul sul sul tetto del non solo non me lo ricordo poca senta volevo sapere lei ha svolto mandi un servizio di vigilanza perimetrale sessi Sangalli è una località famose perché già sappiamo che nucleo notti P. Santa Maria aveva anche competenza sua verso è carino è così sì su quale carcere ha svolto questo Selios prevalentemente a Santa Maria mi sembra qualche volta pure ad Aversa
Ceccarini non solo ricordo durante l'emergenza
Copie da svolto questo signor forse ci sono andato anche a Carinola sicuramente perché era nella nostra circoscrizione diciamo così usavamo è ed istituti
Quindi il al servizio del di vigilanza perimetrale esterno e il servizio di ronda
Più all'interno dell'istituto no era qualcosa di diverso ci può dire già l'abbiamo capito insomma ha preso però qual era la diversità di queste due
Assicurare la diversità era che all'interno di mattina c'erano i passeggeri dei detenuti quindi diciamo che la chiamiamola radiomobile
Sostava di più nei prezzi dei cortili dei detenuti mentre l'onda esternava praticamente facevate il alla circoncisione del canale dell'istituto
Quando lei era impiegato nei servizi Ronda
Diciamo interni nell'istituto dove la cinta interni a chi si rivolgeva
Sì c'era qualche problematica
A alla sorveglianza interna esterna ci credevamo
Si può dire utilità l'ispettore di sorveglianza interna esterna dell'istituto
E per diciamo per per ispettore intendiamo proprio il comando tu la linea di comando interna del calcio quindi accomandante se non c'era l'ispettore diciamo il pretore di sorveglianza ma ci poteva stare pure con sovrintendente capo pensa all'epoca come di sorveglianza dell'ISU
Chi gestiva la sorveglianza interna esteri
Non bene
Lei ha detto di essere stato anche in un servizio di supporto alla casa di reclusione di Carinola
O lo o non l'ha detto cosa ha detto che ha fatto la non gira come prima immagine l'amianto e così perché fatto Aversa e quindi di conseguenza tutti insieme ad altri nuclei ha fatto questo servizio di supporto
No no quand'è nata a fare il servizio di supporto a a Carinola
Operativamente che facile si presentava e a chi chiedeva rischi le consegne di quello cioè a chi chiedeva che cosa doveva fare andavamo a Carinola
Ricordo bene si sono stato Accarino averlo comunque voi vi mettevate a disposizione sempre dell'ispettore di sorveglianza interna sta non me ne andavo era siamo giunti ecco la nostra presenza è qua sta qua diteci voi
Senta
Dopo il nove marzo lei si si ricorda che era stato il silenzio che si ricorda innanzitutto che era stato istituito un gruppo speciale di intervento non usa una cosa del genere mi sembra sì
E card da fondista operativo è cambiato qualcosa nel vostro
Nella vostra attività di come veniva
Conferita la forza del nucleo agli altri istituti o anche allo stesso carceri Santa Maria allega all'interno dell'istituto pediatri oppongo perché ha già detto che non si ricorda neanche bene
Il cambiamento mondi della modifica delle cose non si ricorda neanche bene francamente non mi ricordo che ha detto scusi l'anemia risponde nessuna di nell'istituzione straordinaria
E facciamo questo servizio dirompente interna esterna questa del nostro non eravate in servizio di traduzione occhi quindi diciamo o di Anton amento
Che lei ricordi non c'è stato comunque non li accantoniamo consentendo una vostra indagine ore d'Aosta risposto avvocato bene va bene
Senta ci sono allora situazioni particolari per perquisizioni straordinarie nelle quali lei si ricorda che lei o il suo nucleo qualche suo collega affatto attività di supporto al
Io perquisizione straordinaria e non ho fatte
Neanche ordinarie non ne ho fatte proprio
Ok va be'quindi non hanno non ha contezza diretta si ricorda il cinque aprile se era successo qualcosa al carcere cinque prime due mila venti la sera se era successo qualcosa di particolare carcere Santa Maria
Allora
Cinque aprile
Sì allora il cinque aprile se non
Presidente lei facciamo prima dandogli del fondatore della storia è un capitolo un poco sono tutt'ora diamo al Paese assodati dei dati ma la sua domanda calma viene fuori che non hanno fatto niente io non stanno lì quindi faccio una domanda no io sono circa quando c'è stato l'arrivo lo sorpresero osservabile nettamente sulla successione fino adesso il gestivo
Contestare emergenze non è suggestione va be
E tuttavia lei ha si ricorda che c'era stata una rivolta al cinque aprile del nel carcere Santa Maria ci sono state più di una rivolta in una Gabriele Vacis cioè è dobbiamo fare uno sforzo
Cioè si fa riferimento a questi cinque aprile per ha ricordo
Non posso non posso ricordarmi proprio la data del cinque aprile però era eccezionale ma prima dove coi si ricorda che c'è stata una perquisizione straordinaria cioè quando è stato sentito parlare ecco quindi il giorno prima se fa un attimo sforzo mnemonico era la domenica delle Palme
Lei era di servizio quel giorno
Nella domenica delle palme non si ricorda nel e ha lei non si ricorda di essere stato in servizio anche con Merola Elpidio egli è fatto la ronda
Quando cinque aprile Varese così come lo abbiamo fatto una lunga si si si è lunghe non ricordo se la ronda esterno ronda interno però ero di ronda acché
Si ricorda che ci fu un un problema serio per un detenuto o ruggini Hello
Per il quale fu disposto il piantonamento ma perché positivo al corridoio allora il nome del detenuto non me lo ricordo però mi ricordo di quest'episodio del primo me lo ricordo perché perché fu il primo caso come d'dove praticamente non avevamo ma
Celati Moore per questo primo caso colpito perché fu proprio il primo caso covered di un piantonamento convinto e non non avevamo non sapevamo neanche voi come comportarci
Ma e questa cosa qua me la ricordo cioè ieri è avvenuta come lei l'ha fatto personalmente questo piantonamento
Non lo feci il piantonamento però fu individuato come piantonamento perché ripeto le scorte interne ed esterne erano molto ma molto spesso usate per non distogliere altro personalità all'interno dell'istituto e poi anche perché noi del nucleo
Avevamo più un'esperienza come piantonamento di questo o quello che ci occupiamo esigenza seria perché era appunto il primo caso Covi da detto
Fu investito letta lei o comunque ricorda che il comandante Di Donato si occupò personalmente questo sì è che in che modo se può dare qualsiasi cosa perché che
Proprio forse questo timore perché successe di notte
E la mattina venne il comandante e gesti questa cosa di questo piantonamento Cofid
E mi sembra fu tant'è vero che non andò neanche in in un luogo della provincia di Caserta mi sembra fu il primo caso Comit che quando manda occupato
La nave faccio qualche Donato ha ricordato al trasferimento proprio c'è un trasferimento proprio in che senso nel senso come comandante dell'ascolto
Senta ma si ricorda se ci fu anche un un episodio di diciamo tra virgolette di scontro di discussioni tra il personale
Impiegato del nucleo e il direttore del dirigente sanitario Palmiero per questo detenuto affetto da colpi d'
No questo museo non lo si ricorda se si pose il problema proprio del del della traduzione
Presso immagino un una struttura sanitaria non si ricorda se poi fu trasferito materialmente al Cotugno questo detenuto il detenuto fu trasferito che io mi ricordi si è però dati da chi poi fu trasferito se lo ricorda
Da da da a personale del nucleo e dal nostro comandante all'epoca in realtà le faccio diciamo questo nome domanda io lo se se ci fu un problema perché i due sovrintendenti salita alza gli occhi al campanile
Si rifiuti diciamo i colleghi rifiutarono diciamo di trasportare o comunque non trasportava timore non vollero credo
Libero questo timore di
Di infettarsi anche loro questo il discorso l'ambulanza con l'ambulanza Covip giusto che la rivoluzionaria una bimba quindi e quindi dopo questo visto che si rifiutarono che successe che che fece il comandante di Donato leggiamo ha detto però vorrei che ma se non c'è il comando della traduzione e e dove e e quindi lo porto lo porto lei in al guadagno acuto
Con l'ambulanza significa si ricorda fino a che ora are so in perché era il cinque aprile prese in questa è la domanda bene
Fino a che ora restò al al Cotugno la comandante di Donato con il detenuto positivo questo non siamo non lo ricordo non si ricorda se voi intervenne quelli montani di notte a quindi lei intanto nel mondo di notte il cinque giusto sì sì questa cosa lo faccio mente locale me la ricordo io ero di notte
Ci fu questo pranzo di Copeland si ricorda la Comana derivato fino a che ora verso anche lei diciamo in servizio dopo che era rientrata ascolti io penso che
Questa di fino alle dieci dice qualcosa perché essendo anche operatore sia te credo di averlo aperto io questa traduzione per portarla a Napoli
Quindi la traduzione fu aperta tra me e il sistema Seattle e quindi credo che una volta aperta nel sistema Seattle stampata
Me ne sia andato a casa va bene ho chiesto del lavoravo io qualcun altro però comunque smonta i dati diciamo smontai alle otto come prefissati nella vignetta fino a che ora
Fu in caso di Cerese quella quella sera
No fino alla sera non lo posso cioè diciamo fin quando sono stato io smontai sul tardi prego mi ricordo arriva a casa anche un po'sul tardi era per arrivare caso
In chiffon lei c'è anche
Sì sì morale grande diciamo venne un po'prima del cambio dell'euro andiamo avanti andiamo avanti senta dopo che ho venderà tornato a parte già dal Cotugno questo giorno ha detto mi pare già pensa di sistema senta
Si ricorda se dopo il giorni della perquisizione cioè il sei aprile quindi giorni successivi
Ci fu l'esigenza diciamo di intensificare gli sforzi per eventuali trasferimenti dei detenuti e per la sicurezza poiché il carcere per rispetto al nucleo
Non ripeto nei giorni successivo comunque eravamo tutti lì al nucleo sempre pronti per una per una traduzione per aspettare un supporto operativo
Almeno questo glielo chiedo visto che diciamo in generale però dico che la la comandante deriva
Più di una volta invitati ad un maggiore impegno anche fuori dagli orari di servizio quindi l'impegno straordinario di presenza se storico verso sinistra stavamo anche oltre il nostro orario di dice eccetera di servizio
Se non c'erano traduce nella storia di servizio era otto quattordici però si rimaneva
In diciamo in loco o anche un'ora un'ora e mezza
Sì succedeva qualcosa avrei magari a maggio medio cambiamo argomento
Il personale del nucleo che lei sappia per quello che ricorda lei personalmente un'esperienza diretta o per quello che sta dei suoi colleghi
è stato mai coinvolto in attività addestrative di ordine pubblico con scudi manganelli per interventi emergenziali
Almeno a me lo ricordo
Io no
Dico lei no non non non sa cioè insomma se se fosse stato fatto una cosa del genere lo saprebbe anche sia l'avessero seguito i suoi colleghi del nucleo
Seguito un corso lei no no fatemi dato di fatto attività di addestramento per con scudi manganelli a livello non possono non sono non non lo ricordo ma avendo
Senta si ricorda se il i nuclei si occupano anche della distribuzione le mascherine agli imputati agli istituti
Diciamo quando poi sono arrivate le mascherine sì diciamo che le smistavano dono voi più d'una volta che arrivavano dei degli scatoloni grandi con questi mascherine poteva compito vostro
Distribuirle ai vari istituti in occasione di gite di servizio le chiamiamo
Se vado a carico a fare il supporto mi porto il fatto delle mascherine gliele consegno senta il comandante rinnovato ha mai dato indicazioni particolari relative a condotte vessatoria nei confronti dei detenuti
A lei o ad altri del del Nucleo che lei sappia nel nord ovest
Non avrei mai
No rispondo nel senso se diciamo anche di quello che lei ha preso con in rispetto a quei giorni inflazione come dovevamo risponde perciò invece
La querelle all'inizio l'abbondanza e la domanda
Allora non lo mando mi ero io ma io li avete condotte vessatoria nei confronti dei detenuti beni mai
Va be'chiedevo anche ad altri colleghi però mi nebbia contento così presente
Capisco altre domande The de di Firenze
Pubblico ministero nessuna grazie può andare
Grazie a me entrare detenuto
Dunque volevo capire avvocato Miranda coi nere questo detenuto morosa Anna ma da cui rinuncia le altre parti nulla osservano Pubblico ministero chiacchierone
Moro stamani russo nulla osserva la Corte revoca l'ordinanza sul punto
Poi volevo capire però oggi era prevista anche da parte dell'avvocato Ferri ero
Si era diciamo Anna Maria Ferrero
Permutata Bedeschi rappresenta l'avvocato Ferrero non se non è presente c'è il difensore d'ufficio avvocato per l'avvocato Ferrero
Risponda
No
E
E stata era strettamente avvocato presentata Alenia esaminato informalmente una rinuncia ai testi si rivelano ciò perché lei diceva che non aveva inviato quindi diverso che in realtà non sono arrivate da nessuno va bene ma boh io in regata
Gli ha siamo larghi Siena dalla tritati raggi sostituisce l'avvocato d'ufficio
Si sente di reiterare questa rinuncia avvocato
Ti dinanzi le azioni di aver subito non solo del Papa dinanzi all'Appia presso una siamo andati insieme presso la cancelleria
Ci fermò sola Carola Rancilio Teresa le ha detto devo rinunciare dove devono andare là perché
O non c'è noi non è pervenuta vi pregherei di fare da tramite oggi lei avvocato la sostituisce d'ufficio avvocato Razzino quindi lei tocca questa incombente va bene
Allora prego nome cognome dove nato e quando
Buona sera
Chiamava Maggi ammette Anderson
La trincea il ventotto aprile mille novecentottantanove
Da quanto tempo in Italia Totti fondo forse nata capisce l'italiano parla l'italiano abbastanza qui viene chiamato come testimone all'obbligo di dire la verità perché dire il falso è un reato va bene deve leggere questa cosa che ha davanti Silenzi ha difficoltà l'aiuto di Dio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Hanno ma scontri nuova più quanto
A mia conoscenza bene risponde alle domande dell'avvocato avvocato Miranda verrà calmo Tommaso buona sera professione signor mezzo non nel due mila e venti lei era detenuto nell'aprile due mila e vinte ai tempi del Comitato
Dov'era detenuto
Reparto nello quali carcere faccia di Santa Maria Capua sette
Questo signore che è accanto l'assistente capo calmo lei lo riconosce
Professor Rossi penso lo riconosce
Con coinvolge vorrei fosse riconosce non ho capito il tema Enzo apparsa riconosciute
Allora nei giorni della diciamo del del delle colpiti dalla perquisizione straordinarie le è stato coinvolto direttamente dei fatti per cui oggi le qui cioè è stato colpito maltrattato ha ricevuto delle manganellate e affini
Sì quindi è stato direttamente coinvolto
Ci può dire da chi l'ha ricevuto queste condotte maltrattando i
Da QD telefono guarda caso a loro nome non si setificio a conoscere loro non le conosciamo con l'appuntato capo porsi queste cose non credo non ho detto le ho guardia cioè polizza penetrazione soprattutto more solito conosco bene il loro nome che poi perché unitamente al traguardo ci dirà ma il suo nome nota lei non conosce i nomi degli agenti che
Sì detta non conosce i nomi però visivamente i valori dividerli li riconoscerebbe
Però io in quota che perché io sto conosco bene a Santa Maria perché frequentato da un po'e un po'di reale o ha finito nelle venti stavo già da due due dal due mila quattordici c'è una gerarchia quattro lire conosce bene le guardie si ora c'è questo come guarda che io lo sto per ricordo che aveva picchiato il nome per conosceva lui così da un po'di tempo e siamo a Pasquale questo qualche che conosco da pure un po'di tempo ok
Mi sembra di aver capito che i nomi non li ricorda però visivamente sarebbe in grado di riconoscere coloro i quali con l'altra mano assunto atteggiamenti ai aggressivi nei suoi confronti il malocchio è e tra gli agenti che hanno usato violenza nei suoi riguardi riconosce il qui presente calmo Tommaso alle cioè né ecco questa la la condanna la la domanda specificare calmo Tommaso l'assistente che qui ho accanto e ha mai al utilizzato lo dedichiamo una sunto degli atteggiamenti aggressivi vessatori angherie nei suoi confronti mo'
E nei suoi confronti assodato che nei suoi confronti il calmo insomma si è sempre comportato bene
Ha vissuto l'assistente capo il mio assistito perpetrare delle diciamo delle condotte violente nei confronti di altri detenuti
L'ha visto colpire altri detenuti schiaffeggiarmi monomarca solleva saputo la consorte del ferro nuovo no io leggendo quello che ha visto Maurice solo perché lei è stato diciamo direttamente coinvolto Toro
Giuste in questi maltrattamenti ventisei
Però quindi lei comunque arrestato dichiarato protagonista la dei fatti per cui oggi le qui in qualità di teste
Per la mia domanda è appunto se a ripetere se ha visto effettivamente l'assistente capo prendere parte attiva
No posto o sostitutivo possibilità conoscono pompato viale conosco bene ha fatto quasi feudale scudetto case Santamaria quindi posso dire di cui ma grido tutti tutti dite tutto quello per la luce cioè di a
Quasi tutti qua suppergiù pure in giro faro Foster sono fare tutto forme conosce solo il nome o di fiorire se lo ricorda il suo soprannome di magica
Altrimenti sì però che avevano tutti il nome denotava quello che vuole
Va bene senta lei dove era detenuto si ricorda reparto mira il sei aprile dove stava si fa le sezioni riunite sì sul tavolo settimo aspirazione in salsa al giudice stanza d'ufficio
Allora sì un'altra domanda con gli altri detenuti del reparto
Avete avuto modo di dialogare di parlare dopo dopo la diciamo i i fan dopo il ritorno la perquisizione straordinaria di quello che era successo da chi è stato
Diciamo effettuato il maggior numero di i soprusi
Cioè vi siete scambiati delle idee delle delle delle confidenze
Primo non poteva parlare perché non troppo Boselli verità che avevamo parliamo con le foto apparse cessazioni voglio qui impegnato perché io lavoro sempre quindi non ho avuto parecchi temo pure per fare le quattro persone e qualcuno ha mai
Si è lamentato della calmo Tommaso celle a me raccolto qualche confidenza secondo la quale il calmo Tommaso avrebbe percosso
Ho ho utilizzato violenta nei confronti cioè come come confidenza questi non l'ha visto va bene abbiamo assodato editor con la casa la Coffa antonomasia Egitto c'è una maniera non ho alcuna si pensa che potesse diciamo che è una lama mio amico di tutti
Tutti percorso cifre fasce va bene
L'ultima domanda e nei giorni precedenti quindi le antecedenti la diciamo il periodo del colpite e il periodo successivo ci può descrivere l'atteggiamento dell'imputato
Nel diciamo nel periodo antecedente la diciamo la i la prive due mila venti e nei pensieri successo senatore affligge può descrivere l'atteggiamento anche se già l'ha descritto voglio dire dato che era voluto fare analisi specifiche se cioè otto isole Turks non è un potenza divenne comportamento nel periodo antecedente e successivo ai fatti per i quali
è stato chiamato come teste citato come teste Cesena gentilezza e voi avevate noi sentiremo soltanto con le
Però so che con tutti uguali gestisce perché ho poco da dire di Palermo alle di lui non lo so però difficile complicherà ballano va bene grazie grazie presidente io non ho altre domande
Al teste era comune anche ad altre liste
Domande della difesa altre domande
Nessuna domanda Pubblico ministero grazie
Brasile
Allora una prima precisazione lei ricorda con chi era in cella una sua
Dodici mila settima sezione l'assessore sì Chiara scomodo ombrello che si trovasse più
Non mi ricordo adesso non mista investito sono connessi forse
E da quanto tempo era detenuto all'interno della settima sezione
Lei io so però al due mila quattordici ponevano cosa insomma Bertocco sotto un altro noto avvocati vada avanti rispetto ai fatti versatile da quanto tempo era in settima lussuose vorrà scempio delle diciassette appena diciassette
Che cosa successe cioè ci vuole raccontare che cosa ricorda della perquisizione di quello che è avvenuto prima come si è svolta
Sì senza come gli eritrei record cinque giorni difficile non di non ricordare quindi tutto non era cominciato quel giorno là da quel sei aprile
è cominciato tutto dal dieci marzo dieci vaso il giorno impala nel Parlamento hanno dichiarato lo da palmenti tagliano cadono sostituto sentito davanti televisione qui da quei dieci marzo
Abbiamo abbiamo fatto un piccolo potersi dicendo che esserci alcun ricerca non lo sapevo questo questo malattia che cosa doveva durare quanto con la cosa nuova e quindi non possiamo fare
Di Gela quattro richiuso tutto quindi abbiamo bisogno di un po'di apertura quindi sulla gamba di Pratesi però non è potersi isolata potete quasi perché potevamo partitura sale battitura quindi quei dieci vaso è la prima volta che erano al petto peraltro è stata allora capo avverte sempre siamo sempre chiuso grappe nuovo da Carlo Alberto per noi sporchissima
Vediamo se c'è bisogna ventisei aprile tutto è cominciato da cinque aprile grazie ad un nemico domenica questi cinque aprile la domenica sono quel giorno era un c'è un po'di soldi ne da lì ricezione acquisito nel successo che ci alcune isole che non hanno non hanno accettato di partecipare come settima sezione abbiamo già parlato tra loro saletta che non l'ho partecipato quasi seconda che riguarda prudenza perché non lo sappiamo questo problema come dove il patto dove comincia quella sera di cinque cinque aprile del Sol sette sette metronomi record arrivato comandante
Commissaria se la dottoressa hanno detto
Tra loro con atto guardia ipotesi fare globale che sono salito dalla scala adeguata
Solo ricordo solo che non ho parlato con noi però siamo tuttora noto judoka eccetera
Sono andato a quinta ottava sezione potranno per contava sessione loro bare Catullo ma tutti di tenuta diciamo tre o quattro volte su violenze hanno girato Brando da fuori dalla stanza un abbandono mio suocero
Con la sola mondo i programmi rimaniamo Nicola terrorizzare diciamo ad aprire centosei
Lottiamo dal suo interesse perché da quel cinque aveva tentato di Usseglio quindi ecco il confronto ha parlato con Moro con l'ossido con cinque avevo detto che a Roma dopo un mostro giuridico per lo meno a quel cercato adesso tutto questo aspetto di cui lei parla
Già esaminato occhio
Vogliamo le domande sono specifiche che quello che sto dicendo
Nella sua cella settima sezione che dall'inizio dell'operazione disse coi suoi oppure a lunedì
All'improvviso hanno chiamato alcuni di noi dicendo di Jules caccia dottor dotto Puglia massacri sobillato dal trattato di persone che stanno giù siamo scesi giù
Sono sceso giù questi offrirle si nel momento e intensa e quella della perquisizione ok limitato ho capito dopo creando dove viveva filosofo della nostra isola
Stavano già per cui l'attestazione ora museo suggeriscono Jean-Jacques annullando attrice esso primo apriremo terza quinta che fanno scendere giù a cui frullando da finestre lo potevo vedere bene passeggio di
Cosa è successo
Perché sono sposato ho deciso all'ultimo quindi già c.d. di rara i detenuti che andavano al passeggero permanente sì crescono più famosa Monticchio
O che riguarda compiuto hanno costituito un ultimo tu hai visto scusa di Lotito è più facile visto che i detenuti cioè dalla finestra che detenuti mentre a Namor passeggia venivano picchiati sì ok
Però voi eravate ancora chiuse a questo in quel momento settimo sezione sa qualcuno ha chiuso ok quindi arrivato nell'ultimo secolo sessione lussuoso detta loro che sono venuto pensavo che lo vedevano allora perché non avevo partecipato il nulla valuta protesta
All'improvviso lo sento un rumore che stanno facendo qualche sullo ritrovarsi fra
O del proprio compagno di cella può darsi in cui si può dire neppure danno Loreto non hanno fatto di una quindi non viene soffrono di c'era una chiusura
Sì signor Malavasi Turano dal rinvio per ritenuti dunque oggi di guardia con pozioni Visconti ora sono solo
Qui sono arrivato subito un primo alias Hassler stanza standard undici
L'ho guarita che io non ho mai il suo no aperto blindato Laura turpiloquio sulla casa del tg passi indietro Rigillo che facciamo
E io non volevo fare perché io non ho fatto il muretto cosa ho fatto io non posso fare vicino al finestrino cosa ho fatto qualcosa
L'ho detto subito fare due questo questo ragazzo almeno dovete andare vicino si destro in ginocchio e facciamo e io volevo resistere perché perché perché ho visto che uno di cavalli presso l'Orazio la voce pare che politica perché non ho fatto nulla
Lo voglio che stava sessione riguarderà no guardate Colucci tutti quanti rischiosa Contucci ha chiamato con alta voce Marathon sul non deve
Con rigore resistere for quello che stiamo per tornare un attimo solo i reagenti che sembra che all'interno della cella che come erano vestiti
Solo che a sua volta era incastonati tra l'altro il cast corsi con comunicarmelo quindi un solo atto tutti e due sono più gravi neppure la prima barca credenti sino
Questo invece questa gente che è intervenuto dopo per dichiarano di non resistere se l'oggetto di specifico io stavo al lavoro per cui giornate sono sessione ricordi non è
Orsi ad Annone come noi avevamo un palestrato perché il territorio caffelatte ci vuole qui diciamo palestra
L'Uefa qualcosa quando me deve essere qualcosa agli USA non lo so qualcosa di genere non me però Vico Pedio posso ricordare che e che lui faceva settima edizione di cinque giorni quel giorno mediante accordi di rispettare i loro il nome fare casino penultimo le ha reso noti poco pare che non ci toccano così grande ai loro riservato vi ho detto va bene
Va dato loro maggiormente la volante di qui ci propongono a caso così ho detto loro quindi questo la causa uno stato calmo potremo sentito questa parola siamo d'accordo niente lavora foto giocavo foto facciamo
Però quando sono quando sono entrato allo come ad abdicare a noi due
Quindi prima visite inginocchiati con la faccia verso la fine certo hanno cominciato a picchiare modo allusivo dottori fuori niente di due partiti contro quel giorno pubblico tutto
Tutti quindi spogliati in ginocchio sinistro al momento il palestrato era presente com'era andato via luglio numero però presente proprio per
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O che quindi hanno picchiato comunque nonostante fosse presente palestrato che sarà di di firma
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Quanto sono
Quanto alla Pivano detto di metri vestiti diversi fa ritenere colloca l'hanno fatto e per dello Stato iniqua
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Eterno dette dove deve andare numero sotto comincia a correre correre verso cioè su del fondo infondatezza la sanità quindi solito asta fianco così
Dovrà operare la cella dove dice il fondo info Nadalini aprendo quindi una strada che l'ONU quasi lo feci ma quel giorno perché no
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Non aiuta Luigi
Non ho visto più o meno
Vogliamo abituano potature a passeggio perché non ho visto fino a quel momento
Ho capito quindi
Il compagno dice quindi perdente percorsa crudele se arrivate in salita capito quindi che questo percorso è stato comunque oggetto di sia stato picchiato Walters fresco le manganellate
Arrivati in salita situazioni c'era c'erano già altri detenuti Arcangelo sul primo arrivo aveva il nostro quota già dentro pure alcuni quartieri
E quindi nell'anno dello slittamento comunque nato a vuoto facciamolo per il ginocchio per me ci sono molte cose facciamo
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Perché inizia tanto atteso in giro controlli questo qua ti stavo
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Un CIPE diventino amici andranno al monomarca in quel momento pure quelli guarda solo delitto non meno di un anno un anno e mezzo quindi non come un giovane questi la cassa sono giovane quindi non conoscono nome però conoscono e uccelli Pannella riconosce di conducenti
Agenti Santa Maria
E all'interno della socialità che hanno percosse hanno picchiata a me personalmente dobbiamo tocca ok dentro sociale fra elargiti a patto di persone che sono hai visto che picchiano negli altri licei compagni della sezione puntualmente pur
Talmente che cosa facevano i signori si parlo c'è uno stato picchiato uno di fondi che si cava di Crocco Eco con Massimiliano
Teramo alloggio avevamo un maschio hanno distrutto proprio hanno potato nato a voto a favore quando deputato in suo soccorso queste all'interno della sanità per l'hanno portato fuori sempre dice ma a questi l'udienza e la partecipata anche agenti Santa Maria che tu conosci sì
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Altri danni o di compagna di detenuti composto contro
Un po'sul corpo credo a cui forse pur tanto possono fu Nanter rilasciati costa
Va bene e
Non solo mi sbattono giù quella con occhio
Quali erano
Ho
Ancora con giacca nera se non vi sono che si fa
Salita allora avvocato accessibile al pregiato pur
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Il pugno sul sul fianco trasporta minacciano questo hai detto che
è stato per un parente inginocchiata l'intera nella sanità ma non ci hanno picchiata del giusto all'anno non dentro giusto all'economia che affiancano
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Viene quindi applicata un Oscar Mondadori parlando un'abilità nanna per la missione quindi lui era presente lungo il corridoio non gli ho fatto scappare nemmeno io sto cercando di scappare accantonare stracolmi affatto ed quindi ha preso per la maglia per il Colle basta ha partecipato lui e qualcun altro che ricorda in questa attualmente quello non conoscono vedo ricordo bene colui che non ha fatto scappano i primi soldi già ma riguardando diceva qualcosa
Non lo so deceduti cosa ho fatto dopo ad un lui a Ulan esotiche
Nato a lo conoscevi già
No più rispondente ironizzando almeno nel primo quanto lavoravo come io lavoro stava stava sono del comandante viola Fulvio faccio confusione pronti ogni anche nell'ufficio del comandante Lose sulle più voltante libero sempre Book però tranquillo romanzi sono sul ricoprono la guarigione mettiamo attratto selvaggio nell'ufficio del comandante italiana in contrada nonna nella sala attigua tre conferenze
No capito al piano terra nato conferenze dicono le incontrato mai come agente in servizio in settima sezione modulo quattro suindicato soltanto quel giorno della perquisizione dell'operazione produsse l'oppure il cinque c.t. pure con comodo articolato
Esistono fogge scongiuri blu
Il cinque con il jeans blu
Quindi praticamente è gravata scappare Lucia bloccata già picchiata c'è scritto quindi che ha preso per il collo ettari ramo Coppito quelli sono caduto perché non potevo scappare con con Tarcisio
Con il costo sale pochi giorni fa uso del computer voi chi ha colpito con le un augurio quote lo conosco quelle casse d'acqua che ha colpito ci hanno colpito
E dovete hanno colpito con la Roma la notte più tu cuoche non riesco nemmeno più a cui giorno dove a fianco quindi li fanno dopo il cuore anche lui in quel momento è vicina a quanti hanno abbiamo legato ad al quale mi sono all'opera
C'è stato poi qualcuno che aiuta tutti aiutato Danzarte oppure se è riuscito ad alzarsi se è ritornata in stanza ignora mollano più Totti fiduciosa come un punto tre lo sono caduto fra imprese pure conosce
Se è perso conoscenza nel momento in cui si è arrivato all'interno della cella
Quando è arrivato all'interno della cella ricordi in che condizioni era la sua
Tutti strutture
Danno gli esercizi all'aperto fare io hanno buttato ed altro che esercitano Busato pur luglio dentro
Per l'olio circa vecchio compagno di cella era rientrato dal passeggino nono incontro sul proprio debito pubblico Veroli pronostici nelle è ritornato dopo dopo perché quando i
è arrivato in cella cioè fisiche you sì sul tuo distrutta ma vedi che ne so lividi Langue dolori cioè dappertutto
Non ho voi quando sono arrivato c'erano fa avevo preso la conoscenza erano quella uguaglianza
Credo ha proprio sessioni riunite per il debutto all'acqua quella guardia di riferirci Scala sempre colui che ha bevuto acqua addosso per l'ho fatto per il fronte conduce che aiutato sì è arrivato medico hanno chiamato un medico un infermiere
Quando ha ripreso conoscenza poi ricordi che cos'è successo non potevo sorte erano saputo murales provvisorio fatto con la trovata sul pure loro sul tufo vetrate artistiche raccontato è stato picchiato sarà in quasi tutto il suo corpo Songs Funari ecco
Sangue tutti morti il gioco
Avete parlato anche l'unica riconosciuto qualcuno carenza invece a Santa Maria che lo aveva picchiato
Non perché sulle nuvole da palleggia costavano stavano ostacoli riducono ce ne sono quasi
Aiuti dei giorno dopo che cosa è successa ieri come tra amici citati in via di chiamare un medico un infermiere oppure non c'è stato mai visitato
O il giorno dopo mattina io stavo a letto non poté comunque
Per il tuo quella voglio l'ha dato che stavano a tassazione che non stava lì cioè volevo sapere come sto
Interna versata trambusto palestrato ho detto l'unica sto bene io stavo a letto poi sono andato vi sono almeno sei andato dopo qualche quindi sono arrivato all'ottavo non so molto questi guardia Pasquale con altri gruppi
Che vanno da tredici anni dal letto
Cioè se rimane questo Pasquale che sancisce mi ha detto dice vitale
Io non potevo scendere quindi avevo qualche lo sconto sono un vecchio non potevo scendere ho detto lo posso scendere tocchiamo tutto il motivo che è vero e vendicativo
Di quest'questo Pasquale era un agente ovviamente non servite a Santa Maria ricordino aveva un soprannome
No non mi ricordo se l'ho chiamata lui un po'ma
Però lui San Pancrazio
Ed è venuta in compagnia di quanti altri agenti sì tanta gente che è uno che lavora sempre con lui e come si chiama non mi ricordo se non sono sempre stava diciamo di una certa Alejandra questi corsi
Alla regia rito ha detto loro richiamo al proposi una cornice da piccoli morisse la perché che hanno chiesto di difetti devono fare la conta rialzarvi dalle sacrificio giusto soap non potevo cioè perché non trovano funzionò
E quel giorno devi andare a lavorare non entra cena quaranta appena finito l'ho avuto io
Quindi che casacche catena di targati altrimenti dovremmo chiamare l'immancabile dopato riscuota perché lo sono andato e sette sono ancora Santamaria non sono non sono tornati sono parecchi
E quindi non ho detto alla ditta dobbiamo fare la conta fino anche al richiamo antinfiammatori può dargliela perché Paikel successa Tizio è riuscito ad alzarti dall'altro hanno lo potevo alle luogo logora che stavolta stava lavoro quel giorno
Barricate Theodore lascia star maggio mi fermo eseguito una volta sola perché se fare questo c'è il nuovo guarda che stava lavorando aveva accettato di comici vorrei andare in Cina Accorinti sì e loro sono andato
Lui deve naturalmente ha detto sì o con l'analisi andare visita medica come mi ha detto ieri non stavo lavoro come sta
Ho rotto un bicchiere acquisto te lo ricordi non conosco suo nonno ausilio fato non risolve il gruppo Lodovico il sospetto che gli ha fatto una forte quindi è passato soltanto per vedere quel giorno avevamo tenuto in ostaggio ricordi qualche particolare rispetto ai giorni successivi
Tanto non mi ricordo c'era sugli spalti cosa fa il passato proposito perché poi l'anziana doppia visita medica
Udinese cinque cioè l'idea di cupole quel giorno gloriosa capire che ch'io non riesco a capire cosa suggerendo quindi non potevo avere fiducia nel medico quel quel giorno
Come ti sei fidato quindi a via Cavour
Hai denunciato infatti del sei
Colonnese eccelsa
Io non ho più il giorno ricordi di aver avuto un fatto telefonate a casa un videochiamate nei giorni successivi
No
Ricordi di avere avuto un colloquio del magistrato di sorveglianza il nove settembre nuove il nove aprile l'ha trovato lotto fu che ha chiamato il magistrato di sorveglianza ricordiate raccontato quello che è successo senza ci quel giorno col dottor contro secondo otto giorni impiccato allora
Mi hanno picchiato
Ribatte Ciampi che ha detto sì poi lo ha detto più nulla mi ha detto per concesso il permesso prima ho soltanto detto io non ho partecipato dalla dal vuota non ho fatto nulla quindi perché mi hanno picchiato perché pensavo che a lui sapeva cioè annunciando libera anche questo infinito l'idea del ritorno picchiato ore dodici pagato va bene varato comunque ce l'ho da che non può salvare il permesso adesso appena l'altri affrettarci a recuperare palla Scaltritti concede il permesso Lisandra poi il quindici aprile mi ha chiamato di nuovo
E mi ha detto che quel giorno diceva prima del nove aprile mi ha detto che cianotica traduttrice mi ha detto tu posso raccontare quello che è successo lo ha raccontato esattamente il collega fatica
Senti volevo chiederti quando c'è stata la quando si è uscito o comunque quando sei fuori c'è qualcuno che è stato picchiato particolarmente non danese sulla vanesio mista militanze allacci che il cellulare era c'è l'assegno sei mista lei cita in vista che cosa è successo a luglio però giudicano gli fa scuola io lo conoscevo sono nel dopo
Sì eccome che successe a questo barese che che schiera caduto perché Luigi dovrà sono afferito appreso che alcuni scomodo qua non ci sto quindi lo stop delle armi cioè questo prima prima fu una cosa sua foto non lo sono c'è un problema legato al braccio sì
Fuori sulla manutenzione
E qui socialismo stava salendo quanto lui
Non ho potuto universale io stavo in ginocchio tutti facciamo con altre persone alle turni di fare facciamo Loreto cosa ho fatto vicino televisione
Non ho appena detto quella parola cosa ho fatto un anno
Hanno colpito finché non sondando proficua sono coperti
Hanno colpito molto morti che mescolano avuto qualche suo santuario intende naso sì quando spaccato cassando spaccato il naso Fiorito sangue potuti televisione fu scherzando sì
Con che cosa hanno colpito sul naso tra l'altro a Maranello quindi un copri magari da un altro hanno colpito anche in altri modi se il tutto il corpo lui stava atterrando stavamo Franco la rivisto voi nei giorni successivi
Sì perché dopo quel do quanto a voti su quanto sta mutando la uguale a me sul suo fa per per per bloccare atto Guala tecnologica salotti cannoni qui l'hanno fatto alzano quotato giù lo so sei serviranno solo la quota dopo aver votato notavo fazzoletto
Che annullano portato Yungdrung suggestivo risplendi non lo so perché la madre stava al processo pensi che se a sua volta oggetto riportato senza sì l'altra volta la i giorni successivi l'hai visto
O vi sono le ho visto alle Lola il giorno non è quel giorno per giorno sono città a camminare uscito Salza azione può nessuno poteva uscire sulla cessione Terruso curare soluzione che all'uscita
Scusa negli ultimi i giorni successivi hai fatto delle è stato telefonate videochiamate qualcuno
Dino hai detto giusto sono mi sbaglio hanno fatto chiamare non lo so se quel giorno altri qualche giorno avvocato avvocato non so se quel giorno qualche giorno
Non mi ricordo forse perché non so se l'opposizione
Vado avanti
Treno Bonanza
Partiamo da qui
Il signore che ho a fianco lei ha detto che l'ha colpita mi dice con cosa l'ha colpita
Pugni con i future è sicuro di aver visto colpire con un pugno sì mi dice dove all'interno la sezione la colpita sessione nel corridoio nel corridoio era uno di quelli che è entrato nella sua cella
No non è no merce
Quelli che sono entrati a società erano di Santa Maria non posso dire perché non conosco quelli proprio non mi scusi quello che è entrato due sono entrati l'il casco il terzo che entrato era di Santa Maria non solo il terzo si sul quale pesano le ossessioni era il quale quella sezione presente possiamo mostrare la foto del signore della sezione per le mostre verificare in sé è il palestrato se è questa la persona per il gioie il numero cinquantasette della foto del album di settantacinque
Va bene ma stiamo ma è la prima volta che fa queste dichiarazioni tesi a diciotto comunque se la mia domanda che viene sentito
Fu allora che viene riferito al cui cenare al magistrato di sorveglianza per questa non c'è stato un altro non può va bene noi stiamo nominale ancora le marche non è questo il signore che apriva le celle della sua sezione quindi quello il giorno in cui la Corea ma viene mostrata ad aver fatto nuovo meno numero cinquantasette del settantacinque dovrebbe corrispondere la dell'anno una fotografa sappiano veniva che è stato mostrato
Nella fase delle indagini non riconosce non lo riconosce quindi non è questo il signore che apriva le ascelle quella sera quello si trovano non erano questo si chiama
Lo sa lei sa come si chiama questo signore non lo sa non era in servizio in quella sezione quel giorno Posillipo sono partiti Monorchio stavo servizio quel giorno Zac non ce non è lei assicura che questo non c'è
L'ho detto che non c'era c'era il problema delle nero no
Apriva le scene di un solo cervello quella cosa lì quest'attenzione specifica né questa funzione specifica interessi il signore che apriva le celle
Il sei aprile no quando stavano facendo
La perquisizione alla settima sezione non è questo signor Presidente si fa la domanda correttamente perché anonimato Lauretta quello che apre Campertogno cioè la sua questo
I tuoi commenti articoli c'era nella sua cella avvocato che sente allora facciamola mi domanda la facciamo ma innanzitutto il servizio nella sua sezione
Il sei pomeriggio fino alla sera a mezzanotte qual era il soggetto che in servizio
I nuovi su cui lavora ha cercato di bloccare il loro credo che ad ogni minimo indizio
Ho visto con la coda che l'affetto che gli occhi al cielo quel giorno sempre ricambiato modelli di nomi del Vitale che sono bravo bravo ragazzo io NATO se
Quindi solo questa persona dire chi era in servizio perché lei guarda questo il suo rifugio sul giudice tu
E sono più dice io però le ho chiesto quella sera garantire e
Quella sera quei pomeriggio fino a mezzanotte quante persone dopo che sono andati via tutti gli agenti
è rimasto un solo agente in quella sezione azioni sono più sul blindato hanno chiuso veda quel mostruoso perfetto chi lo ha aperto se innanzitutto lei ha detto prima che non è passato
L'inferno in sostanza di infermieri quella sera non posso fare Condorcet puzzle finirà per essere venuto viceregno apportano seminfermità al vertice non c'era nonsense
Tu non potevo sapere cosa succede qualche cosa undici non potevo sapere perché blindato socchiuso davanti alla sua cella è fissato l'infermiere per vedere lei faceva terapia uno il compagno di cella faceva terapia allora
No lei non ha visto se sono passati noi Infermi nessuno è venuto dallo quel giorno per educazione zero
La mattina dopo è passato Latera pia sono passati gli infermieri nella mia c'erano nel passato non è passato insegna temeraria solo lavora che stavo lavoro quella mattina gioia dopo che mi ha chiesto che l'ha fatto andare già quello che vuole indicare il luogo
Poi è venuto l'aveva domandato se nuovi solo di cura va detto mi dispiace ma agibilità che io non ero quasi quello che è successo al di sopra di puro
Ho detto non ho voluto né dal letto d'una mattina la mattina chi ha aperto il blindato quando sono arrivati i signori che dovevano entrare nella cella se la ricorda produrre questo stavolta che per non apprezzo che sono intervenuto insieme con loro periodo della sua visto che non era questo signore qui non no non era questo signore va bene
Dopodiché volevo chiederle
Lei ha detto che il nel corso della perquisizione c'erano tante persone molti di questi avevano il casco non avevano il casco su alcuni non ce l'ho però molto fanciulli non avevano il casco
Lei ricorda se c'erano ha visto ispettori di Santa Maria venire all'interno della sezione o l'ispettore
Ho fatto aveva ispettore a noi di San Vittore al servizio degli ispettori
Non scaccia quello di Nello Patta ogni loro più ampio non ho visto quel giorno c'è un ispettore inni e biondo sette maggio se non gioca certo a quel giorno capelli al vertice è diciamo è tutta la giornata lei non l'ha visto quello lì non posso Pinuccia fa dopo l'uomo concordo picchiato morto uno poteva uscire dalla cella
Già il reclamo stiamo parlando Lucherini docet
Io non sto parlando di dopo quando hanno chiuso ibrida io sono Amanda di prima valido se non parlando da quando apre una sezione l'ascella e le è entrano in cella delle persone che le fanno la perquisizione e gli ho chiesto
Lei da quel momento fino a quando è rientrato INCE ha visto ispettori di Santa Maria
Sul strutture risolvono solo porre il circo allorquando il giudice io gli ho chiesto a mio avviso è invece a listino nei vari chilometri dislivello nulla sull'uso distorto accadesse nel mondo non ha preso nessun rispetto
Invece di Santa Maria è lei ha detto ha visto il signore che le ha dato un pugno due giugno quanti pullman più dopo recitando altro mercati parecchi vorrei sempre con le mani sui come lei sicuro con le mani con Moretti
Va bene arriviamo dopo
Con le mani
Poi volevo chiedere mentre questo signore le dava i fondi lei dove stava nel corridoio
Quindi un sale ma non va mantenuto con un mondo così e peggiore volevo scappare abbiamo al telefono farmi scappare mi sono dato pugni qua perfetta quello cioè Calciopoli perché così tanto in voga Remo
Attriti mi sono coperto quello può provocare perfetto mi interessa capire se c'erano altri detenuti mentre tutto quello che lei ha descritto adesso è successo
Ok sessione costano più d'un detenuto ciascuno non ci sono più erotici di fronte al mio io ho capito ne ho chiesto quando la stavano picchiando il signore
Più gli altri agenti a stavano picchia c'era qualche altro detenuto insieme
Preciso alla soluzione non posate sedie ritenuto uno solo assolo uno ce n'è uno uno filo numero uno declina ma dobbiamo invece sono il dodici sono da dodici Toaldo domiciliare e quindi diciamo ad oggi perfetto
Stanza dodici però il corridoio il lungo così
Quindi mentre lascia la stanza dodici e arriva alla stanza ad undici dalla socialità fino alla stanza dodici
Non è che aspettano che arrivate nella cella per fare uscire l'undici volevo chiedere se quando lei è uscito c'erano anche altri detenuti io solo so questo ancor più tutti non c'è un largo avvengono costringe lei conosce altri detenuti della settima sezione
Posso ricorrere a cure AN dice qualcuno
Ricordo questo ragazzo che stava con me questo romeno come si chiama Nestor misti ora mi ricordo c'è un altro anziano
Alfonso nuove cosa fosse qualcosa è questo signore Alfonso lesivi che c'era un altro che si chiamava romano Raffaele
Roma all'OLAF non mi ricordo questo qua non se lo ricorda questo parcheggio non lo so che nominativi di persone non conosco molti che non conosce molto bene ho compreso
Io volevo chiederle lei prima ha rispondendo al Pubblico ministero ha detto che diciamo dopo hanno chiuso non è non si è visto più il giorno successivo sì
Lei è sceso a passeggio
Non solo l'opposizione del passato quindi non si scende da passeggio stavo bene ha detto nell'installazione io però ha detto non poté prima quando rilegge ha detto non poteva scendere nessuno io voleva che volevo chiedere lei sa sempre alla sua voi leggerete verbale
Quando se lei sa se quando il giorno successivo le persone sono scese giù a passeggio
Fondò sì pur tra l'altro io non potevo sapere se ci aiutino perché quanto giusta quel momento non stavo più apertura quindi tutti sono chiuso i due giorni dopo lei è andato a passeggio due giorni dopo non ho sullo Ionio sullo sviluppo scende posti su quasi ma perché io lavoravo quindi nuocere quasi ma passa dice non pompa organi potranno seguire diciamo dovrà quindi il giorno dopo lei non è andata a lavorare ha desunto capitoline
Il questi sviluppi disco lavoro il il ventotto febbraio febbraio tre trentuno marzo finito il mio turno di lavoro quindi da primo aprile lo stavo laguna lavora più quindi a mia domanda era lei a passeggio quando c'è sceso la prima volta
Non mi ricordo non vogliono da un po'di tempo non stavo scendendo nasce
Le telefonate le faceva videochiamate a casa
Non non non mi può lo potevo chiamare anzi per questo popolo fare condotto non si facevano le videochiamate io non potevo chiamare della famiglia stavo stavo un po'lontano stavo male in questione quindi lei non ne poteva fare convegni commuove quindi lei non poteva chiamare pesata slavo Lush
Carlo finire proprio perché il fatto non poteva chiamarlo alla mia famiglia se avevano visto che anche difficoltà diciamo un parla bene l'italiano però non così bene se lascia a fine di parola siringhe Rosa aveva impedito il teste Bonanno spiega il pubblico ministero eh sì perché la prima esaustivo segnalo
Andiamo avanti la mia domanda ombelico che lei sa se i suoi compagni hanno fatto videochiamate
Orecchie per sul può darsi pure pare che hanno chiamato io ho chiamato avvocato Paolo Cacciari non sono telefonate videochiamata lato fatto fido chiamata proprio con dotto Apa avocato Paolo Caterina fu dopo qualche giorno
Perfetto altra domanda lei quando è stato sentito ha detto è stato ha fatto i colloqui con il magistrato Puglia sui ha detto il nome e il quindici gennaio al magistrato Puglia tutto quello che sta discute di dicendo oggi in quest'udienza lo ha mai detto sì
Ha detto anche che è stato picchiato da agenti di Santa Maria Poggio ha indicato agli agenti di Santa Maria che l'hanno chiamato
Questo Pasquale o altre persone lo ha inventato questa al magistrato non glielo ha chiesto quindi non un'altra un'attesa centri giustamente lei non lo ha detto
Ho capito e cosa descritta ma poi lo vedremo perché dovrebbe esserci il video ma lei che cosa ha descritto che era successo al magistrato pugliese
Successo Luigi
No avevano altri non lo so che assiste alle anche il tratto o tutto quello che è successo
Olio soltanto fatto cosa dichiara sull'Aldo De Luca Gentili io non ho partecipato nulla di violenza e non resteremo il voto per quel percorso
Nuvole non vuol pagare da quello che ha fatto altre persone quell'oggetto mi sono detto che solo per questo la tecnica fondatori perché volevo denunciare non vuole denunciare non vuole lo conosce quel tale tribuno questo
Ha detto che non voleva rinunciare appunto ecco c'è perché non vuole frequentare tensionale moderati nella valutazione dell'amore chiedeva ho fallito appaiono risponde che lavoro denunciato da trovano vuole denunciare nessuno io voglio stare in pace non vuole il problema sì
Lei nel descrivere quello che ha detto quello che ha detto qui stasera sì Apulia lei lo ha detto
Ho detto quello che sul totalmente quello che sto dicendo quello che ho detto quello che ha detto pace lo vediamo in video ultima cosa nel corso di questo periodo che c'è stato da quando ha parlato con Puglia fino a stasera
Lei di questo di quello è successo il sei ha avuto modo di parlargli all'interno del carcere
Con gli altri detenuti riuscirono a cosa accadrà cioè si va quando lei di questo processo di quello che si dice in questo processo di quello che stiamo dicendo in questo processo con gli altri detenuti ne sta parlando ne parla
Non ho avuto mai tempo discute di nulla di questo perché non volevo cioè se non mi hanno non so chi m'ha convocato lui non vuole polvere quando volevano no nessuno di cui forse non
Ha spiegato io non se ha parlato con agenti se non mi interessa a me interessa capire se all'interno delle sezioni
Della cucina se lavora in cucina o degli ambienti del carcere con i detenuti
Lei ha avuto modo di parlare
Sì parlate socialmente ad essa capire se avete parlato anche di quello che succedeva in questo processo
Non ho mai avuto l'apposito alle pale con qualcuno di questi processo però direbbero gli attori detenuti con gli altri detenuti in questo però non è parso questo processo visto più come dire più più foto ordinato diciamo televisioni
Mi ricordo quanto è successo cioè questo è una cosa che leggiamo sui giornali vediamo
Non vuole questo non vuole sapere nulla di questo processo in Italia parlate con gli altri detenuti in un'orgia nono la cosa che mi riguarda ma
Scusi però voglio dire solo per comprendere io le ho fatto la domanda dalla quale è nata la seguente diciotto sezioni acceso Quattroporte ha risposto no per arginare la romana e laziale segnalai parlare detenuti che ha risposto di no
No Presidente alla spiegazione la domanda iniziale Atzeni avesse parlato e poi ci sono andato nel dettaglio ma se ne avesse parlato ha risposto di sì
Tutti di tutti un po'è successo di tutto il fazzoletto a mandare Farina
Agata le prime risposte su questo tema
Ha capito con riferimento specifico a quello che è successo il sei con gli altri detenuti lei ha avuto modo di parlarne
Impressioni sonore cioè non c'è si è confrontato anzi ha avuto modo di parlare con gli altri detenuti ognuno dice quello che è successo a New York napoletano che ha minacciato uno dice il suo e Avril Lavigne non lei il cinque di sera
Ha visto quando stavano barrica hanno lottato la sezione
Ortodossi a chi è che la stava barricandosi non posso ricordare pare che non se lo ricorda osservare che in questi sono causa di Teramo hanno cominciato così
Puecher questo Guglielmo Brusco medici viene da peccati dell'odierno lo stavano a Santa Monica
Sorpreso riterrete rosa condividevano da Fujisawa perché glielo chiedo perché lei prima parlando e descrivendo quello successo del cinque adesso è salito il comandante Anna Rita se gli altri agenti ha detto perché c'erano quattro detenuti poi voli
E rileggeremo il verbale violenti se ho capito bene il vero che hanno messo la branda io vorrei sapere chi sono questi detenuti che erano violenti perché lei se lo ricorda bene gli agenti
Leggo che fosse così cortese cioè non c'è un cinese ricorda Baigent infine e cioè ai citati con nome e cognome e la gente ha citato soltanto il soprannome in esposizione
Ricordarli no medicamenti fatta da detenuti dell'ottava
Che avevano ambizioni bianca non lo so votavo assessore per risolvere i loro giocoso riconosce questa persona però non stava ottava sezione io stavo settimo sessione quindi vediamo che cancerose né sconti così no sono rotondo che creditrici sono quindi ho chiesto loro che veramente alle su quella branda il cinque hanno legato fuori con la con con la suola bianca
Nessuno devo uscire sull'arretrare però non sono tutti tutte le volte si vedevano non si vedevano
A diversi livelli belli no i due non si vedevano nel WTO questo volevo una Rover allinei ai vari o se preferisce vocata all'istante e dico diciamo tutti
Comunque riconoscere ma navi cardinale ricorda innova data non sono quindi dare loro quel giorno tranquillizzato solo quella sera dicendo loro quello che vuole anziché quello maschera quella concesso ma si abbia detto che da domani riuscirà a dar fare fare questo ma terremotare tanti
Va comandante pure la dottoressa Anna Rita detto preso parola è venuto dopo dopo dopo dava senso di avventura hanno vado pure con nota un'offesa
Dottor Vespa le volevo sapere chi erano i quattro violenti che ce l'aveva quella risposta è andato la risposta l'ha data io non mi taccio Fini
Va bene patente mi taccio
Nessun'altra ha dato la risposta in ordine alle infezioni nei termini della grande sì presa bene posso prego
Poca D'Avenia
Senta signor mai vide ma lei è stato o mai sentito dalla polizia giudiziaria su questi fatti
L'hanno chiamato però rifiutata di parlare con l'alcol
Ho capito perché ha rifiutato di parlare perché io non voglio denunciare nessuno
Io voglio fare io ho percorso Colucci non vuole Fini non volevo venire quando vuole frequentare il TG banche sono stanco fatto Togo tribunale non voleva andare più
Presidente io profano un po'tardivamente ma sottopongo alla signoria vostra il verbale in cui il Maya e mite
Veniva sentito assistito ai sensi del trecentocinquantuno ovvero Superlega del Pubblico ministero
Vie un rifiuto da Papa Benedetto arma limite quindi
Giudice io ritengo che questa conduttore indipendentemente da una successiva iscrizione da parte dell'ufficio di procura il registro degli indagati
In tempi di il reato di favoreggiamento personale quindi oggi apprendiamo ho avuto la conferma pertanto dobbiamo dovremmo capire qual era la veste giuridica che oggi doveva assumere i due ormai e mite per essere sentito
Qui a dibattimento è il caso secondo me di per capire se occorreva sentirlo atteso qui non è così lo parte civile non c'è l'avvocato Curci poco centonovantasette meccanica all'epoca discettato di ricezione delle domande porco
Però così ha risposto alle domande sì prestazioni incarto locus Superman quel rifiuto poiché non è un rifiuto di rendere dichiarazioni alla PG
Ma è rifiuto di rendering dichiarazione all'articolo sul sul carico del pubblico subdelega del Pubblico ministero quindi ai sensi del trecentocinquantuno per quanto mi riguarda integra il reato di favoreggiamento personale
Pertanto oggi non lo dice ma messo all'epoca commesso all'epoca
Quindi indipendentemente da un'eventuale skill iscrizione che va bene lei pone la questione su come doveva essere fin seggiola LM oggi dovrei il senatore o con il centonovantasette o condanne duecentodieci appartenente a qualsiasi nessun altro da aggiungere altre domande
O in visione alla Corte nessuna domanda allora si può accomodare possiamo farlo accomodare Pubblico ministero vuole interloquire o le altre difese su questa questione
Va affrontata perché non è il primo ovviamente che ha avuto questo contegno come già aveva già esposto precedentemente cioè l'ordinanza della Corte
Non esiste dal punto il il reato di rifiuto di rispondere qui soltanto per l'esame del Pubblico ministero quindi atto trecentosessantadue Pubblico ministero
Non è previsto che sia delegabile questa attività nel senso che sul delega del PM non la rifiuti risponde alla polizia giudiziaria motivato
Ho immotivato non integra il reato di false dichiarazioni per omissione ho ricevuto al Pubblico ministero per quanto per il favoreggiamento è ovvio che si tratta di un reato
Cosche del sostituto al dolo e quindi nel rifiuto di rispondere per motivazioni specifiche laddove non ci sia la prova che ci siamo dove una volontà di favorire soggetti terzi cosa che in questo caso evidentemente non c'è
E non può essere ritenuto sussistente per il meno atto e il contegno omissivo
Questo quindi già è stata la frutta dalla questione giacciono dinanzi alla Corte su questo tema io replico
Quello che è già stato detto andata prima che verranno no siamo no no no no Presidente mi dispiace dover dar torto al collega in realtà non è per quello che dice il Pubblico ministero
Il tre settantotto si applica il tre settantasei il signore ha risposto non c'entra niente il dolo e anonimo va bene comunque una forte diciamo sulla questione sollevata
Serbare la propria valutazione attenendosi più che altro poi alla regime dell'eventuale appunto utilizzabilità delle dichiarazioni
Sotto i profili evidenziati ora prima di porre termine diciamo all'udienza volevo in qualche modo seppure diciamo ribadisco l'irritualità riprende la questione quindi del dottor Andrea carabiniere giusto il consulente tiene la persona per cui si poneva il tema delle
Delle analisi della riserva a lutto recepiti chiedo scusa per
Interno di chi è la persona che in questi è per la per la dottoressa Tiziana pericolo stavo dicendo mezz'ora la persona Perillo tizio Andrea Cavaliere il
Citti bene è stato sentito è che nel corso della sua dichiarazione che ripercorreva la consulenza alla fine nel indicare il percorso effettuato ha indicato anche quello dell'abitazione della dottoressa chiedevo che rispetta quella RAI non tolse il tutto tanto quella profilo dell'abitazione fosse ho visto ho parlato con i tecnici del radio radicale mi hanno detto che possono inserire un sonoro a quel punto in maniera tale che obbligheranno
Laudi per la scultura di quella ma ben su questo profilo le parti nulla osservano
E la Corte dispone che quindi questo tipo di informazione venga espunta diciamo venga insomma secretata non saprei che termini usare rispetto diciamo alla pubblicazione su Radio Radicale perché effettivamente può essere un andato sensibile poi molto velocemente la prossima udienza affrontiamo il tema delle intercettazioni ulteriori nel senso che diciamo sia per quanto riguarda le richieste dell'avvocato tornato ora che quelle avanzate nell'interesse di Mezzera ammalare anche del Manganelli
Sono pervenute queste note in cui si specifica che innanzitutto diciamo dia un profilo per cui talune di queste intercettazioni sono state richieste già sede di nuove richieste istruttorie quando è cambiato il collegio nel novembre e quindi rientrerebbero in quella valutazione del regime
Dell'ammissione delle prove che ovviamente più ampio comunque prendiamo atto del fatto che le difese citate questi tre difese hanno rinunciato in parte peraltro verso hanno dichiarato di essere favorevoli all'acquisizione dei brogliacci penso previa consultazione di questi brogliacci di cui disponete e fonia e che quindi possono essere poi di messi a disposizione della corte acquisite residua la posizione dell'avvocato Polizzi per la quale a me non risulta una richiesta di trascrizione dell'intercettazione in sede di rinnovazione delle richieste istruttorie avvocato quindi andrebbero valutate ai sensi del cinquecentosette in questo senso anche lei ha fatto una restrizione diciamo del sono tre sembrano domani ovvero quattro anche per lei l'invito e a valutare sì c'è
La possibilità di acquisire questi trojan esisterebbero Nencioni presidente io li ascoltai all'ufficio ascolto nella sala ascolto allora l'afonia direttamente asini e diretta via ascoltare Fini è presente io giusto per può agevolare la valutazione all'udienza del ventisei novembre due mila venticinque pagina sette del verbale stenotipico io avevo reiterato la richiesta perché era una richiesta che io avevo già fatto
Nel corso ieri in aula in generale originaria avvocato lei me l'abbiamo verificato anche questo nella richiesta originaria in realtà
C'era l'elenco dei diritti e dei prezzi infine la richiesta originaria di cui ma nel momento in cui avevate fatto la perizia poi trascrittiva quelle le sue richieste non erano state nove vite
No non me la corte non si pronunciano
Io specificai che erano a prova contraria perché il presidente D'Angelo mi chiede di specificare se fossero inviati titolo rifiutando quella richiesta diremo ulteriormente diciamo questa circostanza
Di cui non ho ragione di dubitare però lei verifichi se può essere sufficiente visto che lei le ha ascoltate le ascolterà anche la corte acquisendo le
Fornisce non c'è problema basta per me va bene anche acquisire le fonia perché io ricordo la Roma farà la prossima volta perché stasera troppo scelgono
Si staccano la corrente presidente se fosse vengono Gianfranco Carluccio difensore del Di Monaco Giuseppe c'era ancora la questione aperta degli interrogatori che ho che sul pubblico ministero necessiterebbe gli annienta esatto io su questi vorrei dare la parola prossima udienza
In apertura difficoltà vengo da Roma per quello che suo nucleo piacciono io dove lo aspetta un senso per la posizione di Monaco per me ci assenso e può essere acquisito tranquillamente ma cosa Barcella stavo cinquecentotredici di rispetto al dimora Codice da parte del del Pubblico ministero
Interrogatori cioè lei merita il consenso all'acquisizione non c'è non c'è c'è una pallida abilità necessiti voto nei confronti del
Testimone ha pensato durante l'interrogatorio di chi interrogatorio reso all'esito della chiuso indagini preliminari rea secondo ritorno al timone così
Sì sì sì presente rilevato questo questo signore dall'omonima prestatori quello per legittimarsi confronto deciso presidente la la la leggersi riferimento a dichiarazioni di andavano a nostro avviso è un terzo assolutamente quelle scritte ci vorrebbe il quella barocca presidente era affidato al per che c'era anche la questione appendice che io voglio fare entrare poi sarà decisa poi dopo perché la procura
Dovrà sicuramente leggere il dato si ricorda Presidente c'era una questione che riguardava e l'esame del quaranta quindi con e la polizia dell'audio per i quali ho fatto fare una perizia il forno rese vedere questi ho pensato che riguardano il mercato in questo momento non ha preso posto solo voi siete lasciando la procura una difficoltà sì perché così lo valuta alle immancabili anche lei tramite
No raccolte in questo momento diciamo questa ulteriore richiesta che una richiesta
Ex cinquecentosette così io uccidesse Zoff non siamo nella fase
Non siamo in questa fase quindi in questo momento non la possiamo formalizzare quindi la pregherei se lei ha difficoltà tramite qualche sostituto processuale adesso anticipavamo il tema delle intercettazioni perché in ipotesi di perizia
Ci sarebbe voluto un tempo più lungo perciò anticipato quel momento ma non non voglio spezzettare
Quindi all'economia processuale presiedevo lasciava bla bla la dall'altro forse la procura dell'onorevole sentirla per questo
Simone è anticipare il tema la procura a raccolte non piange questa cosa
Uno prima omaggio c'erano dei testi residui per quanto riguarda l'oggi delle liste testimoniali in particolare della Pelillo perché Costanzo credo avvocato abbastanza esaurito
Sono stati citati però agire Santa Rita e ora mi è rimasto un solo teste Ungaro Paulino
Ungaro Paolino si io avevo fatto la comunicazione e mi aveva detto scusi avvocato anche questo io violento allora rivela tengo Ambrosone Luigi stellato Roberto copiare genialata tutti questa Evelina generoso Cipolla Vincenzo
E c'era poi un teste che ha definito quel sono stati eccetera eliminò perfetto ed era deceduto e gli avevo sostituito con un utero con una comunicazione nella quale avevo detto rivoli rassomigliare indice commissario Ungaro Paolino
Ungaro Paolino
Per cui il parere qualcuno uguale o Paolo riguarda gli altri testi o rivolgere un vociare riallacciamo traumatizzati io l'ho comunicato però e quindi sulla rinunciare sì sulla rinunciare nessuno serba la Corte revoca l'ordinanza
Per quanto riguarda diciamo la sostituzione tra virgolette autorizzato alla cifra viene lungo sullo sul sul turismo
Francese disposti nove no no sulla sostituzione dei nottambuli circostanza già ampiamente arato dagli altri testi la difesa si oppone però come voluta dalla corte
Cioè si tratta non di una consulenza o Giunta essere criticamente non ripetibili sono circostanze peraltro affacciati tutte anche quella di riferirle Emilio unitamente alle altre nove testimonianze sulla medesima circostanza della lista Perillo
Quindi sostanzialmente lei validità una valutazione medesima evidente infarinare nei giardini del teste elevando il dato che il vicecommissari ungo rotolino in servizio presso l'UE Setti ovviamente di di Napoli della Campania
E per il servizio sia all'epoca sia attualmente quindi potrà Alan tedesco però allora siccome lei è stato era stato ammesso
Un altro testimone va bene Livolsi era microcebo prima durante ho capito Carosi però non è che uno vale uno no
C'ama il teste è deceduto ne prendiamo atto con dispiacere però dico sono fungibili questi due testi per le circostanti Borri ferire rispetto al
Attività perquisizione straordinaria alle modalità della stilista
Anche rispetto all'epoca dei fatti perché già era in servizio presso il Westin di quindi ritengo che funzione l'orario teste indiano dietro andò in questo caso c'è un capitolato molto generico
Quindi diventa anche complicato rispetto Anna ambizione avvenuta all'inizio dell'istruttoria dibattimentale ovviamente adesso il diciamo il compendio conoscitivo a disposizione e del giudice
E nella disponibilità delle parti ovviamente si è molto esteso già oggi abbiamo verificato stante la corte avesse fatto molti inviti a snellire le il capiti le liste laddove si trattasse di circostanze sostanzialmente uguali abbiamo registrato una certa ripetizione la ridondanza di temi di prova senza grandi particolarità rispetto ad un'opposizione la corte ha avuto sempre un atteggiamento molto aperto come avete visto oggi anche negli altri giorni
Viene diciamo prospettata un tema di superfluità
E cioè effettivamente o mi danno qualche indicazione
Caratterialmente specificando il riso rispondendo a quelle che erano le indicazioni della Futa abbiamo linciato va oltre la metà dei nostri testimoni si è verificato questa circostanza che potevamo sostituirlo gli ho rappresentato dei una circostanza sulla quale pur riferire il numero che non è molto
Amplia per cui occuperà ritengo pochissimo tempo ecco Lamberto e la nascita di un aspetto alle ortiche ci può
Riferire anche certa gotici Pato alla perquisizione del sei parte no sull'Iraq allora altresì userei una notevole esperienza secondo questo è il tema tra la conosce l'ardire credo serva acque su questa su questa richiesta il bello stile suona e c'è un altro tema ancora sposare attinente resteremo al buio
C'è un altro tema ancora che oggi però non vedo la differenza della eccetera per la quale sostanzialmente i difensori chiedono l'autorizzazione ad avere accesso al supporto CD in originale
In originale ma perché me l'avete tolto
Questo CD
Trasmesso nel corso dell'attività di indagine dalla cella Francesca al personale della compagnia carabinieri di Santa Maria
La difesa da atto di aver ottenuto copia del CD in data dieci marzo rappresentati in vista dell'escussione dei testi
Ritengono che a seguito della verifica di questa coppia hanno la necessità di prendere visione del supporto digitale in originale
Chiedono che visto che è nato di accesso al contenuto di questo CDA natura tecnica di intervenire attraverso il proprio consulente tecnico il dottor Granata
Chiedono in questo senso autorizzazione al la corte io insomma rimetto anche alla ufficio di procura c'erano l'accesso comunque
Ad un atto di cui è stata estratta copia non viene specificata adesso oggi sono assenti i difensori dell'Acerra
Quindi ancora una volta richiamo il difensore di ufficio allora pregherei di sollecitarne la presenza per l'udienza Proxima presenza in udienza così ne discutono poi neanche mettere in difficoltà diciamo il difensore che oggi e invece comunque prendo ridotte le parti di questa richiesta ritengo che l'accesso in in via unilaterale ad un originale informatico può anche non lo so comportare
Dei rischi come si è capito diciamo le mie competenze informatiche sono piuttosto basse do rimetto insomma anche una colluttazione
Globale in questo senso
Sì appunto la all'ufficio di procura vuole più far presenziare un proprio consulente a questa attività Suma posto no immaginarsi delle strade cautelative senza appesantire troppo i temi generali
Ora non c'è nulla che non presidente ci mercoledì notte stiamo indicando solo cercando i testimoni per mercoledì in modo tale da allora sappiamo cerchiamo Ittierre condite ci sono i testimoni per l'avvocato del sta a Pola
Sono otto testimoni
Avvocato
Forse sono gli ultimi rimasti
E allora prego
Presidente il collega mi dice che oggi abbiamo citato Garofalo che volete il Senato Ferranti c'erano anche diciotto sono stati citati l'ispettore di Nuccio Massimo due medici la posizione Bruno Angelo
Che sono rispettivamente il dottor Francesco De Luca dottor uscito utile quindi sono soltanto tre i testimoni e che me risultavano dalla vostra intenzione programmazione iniziare io invece sarebbero all'udienza del venticinque in cui non non vi troverebbe prenotati diciamo questo venticinque lascia detto ciò uno era pubblicitarie tutti per il venticinque e gli altri che rimanevano c'è stato un fraintendimento che ripeto perché va be'comunque certo
No chiedo che esercitino oggi terrà dopodomani però a me risultavano otto testimoni per il diciotto però
Non voglio sono la prima a non voler polemizzare
Poi
Gli altri sono abbiamo il cartone ondulato residente nel coniugato all'Avvocatura ucciso saranno citati esclusivamente in tutto sono stati citati dottor Capone e il dottor Margherita
Vi è rinuncia al teste principalmente va be'Vietri non lasciano proprio indirette
La Provincia
Quindi questa terra cisterna bucata da presente anche noi nelle more poi come quelli formalizzeremo se vi rinuncia quindi siamo verrà ho citato conferma che ha ricevuto il maresciallo Iodice e Mario dei carabinieri di Santa Maria e rimane solo diciamo in sospeso la dottoressa Caputo Daniela per problematiche personali chiesto altri non differendo che vorremmo inserire venticinque chiusura insomma con i fondi attendesse venticinque
è l'unico teste che rimane
Va bene allora il rinvio al vicepresidente USA aveva che aveva rinunciato diciamo subito per Ungaro volevo solo rappresentare Sanseverino
Non è soggetto che operato presso due settimi tecnicamente anche il tema della sostituzione da un punto di vista contenutistico non mi sembra particolarmente pertinente quindi ribadisco solo l'opposizione
Il in video no voglio solo far presente che c'era ancora nostra istanza di ulteriore espunzione per quanto riguarda la questione però non la necessità di interloquire durerà solo per far presente e
Siamo tornati sotto loro adesso
Va bene allora voi siete sapete di
L'udienza di rinviare quella di mercoledì prossimo ore nove grazie