Processo Mezzarano Salvatore ed altri (relativo alle presunte torture avvenute nell’istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere durante l’emergenza pandemica il 6 aprile 2020)

Chiederanno Salvatore libero già presente oggi non comparso difesa
Consentendo infatti sente no proprio ok allora aspettiamo benissimo
Non c'è ritorno
Presidente non c'è
No non c'è
A Franco
Primogenito
Giorgio
Che se farli
Allora facciamo sì contro il Messina
Sospendiamo dice il tempo di fare di verificare le ragioni di questo mancato ritorno poi vediamo il da farsi
Sì
Al
Presidente presidente si sente questo
Pertanto
No
Sì
Ok ne daranno Salvatore libero già resta un attimo solo
Allora Mezzano Salvatore libero già presenti oggi non comparsa ho difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe Stellato Edoardo Razzino entrambi presenti
L'offre da Gennaro libero assente difeso di fiducia gli avvocati Carlo destavano Elisabetta Canfora presente il primo anche in sostituzione della seconda
Colucci Pasquale libero assente difeso di fiducia degli avvocati da Carlo De Benedictis Domenico scarpone presente il primo anche in sostituzione del secondo
Manganelli Gaetano libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato stellato presente
Costanzo Annarita libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Vittorio Giaquinto e Luca tornato rappresenta il secondo anche in sostituzione del primo Biondi Alessandro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente piccolo Raffaele classe sessantaquattro non ce sta
L'intero già presenti oggi non comparsa difeso di fiducia agli avvocati Angelucci e Carlo destava presente il secondo assente il primo sostituito per delega orale dall'avvocato Avenia presente sedici Colangelo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato presente De Filippo Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo destava presente
Pancaro Gabriele libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Testa vola presente Vinciguerra Michele libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia gli avvocati Carlo De stavo le Fabrizio Giordano presente il primo assente secondo sostituiti ai sensi del novantasette quarto comma avvocato
De stavo là presente
Ascione Fabio libero già assente difeso di fiducia dall'avvocato Michele Spina assente difeso sostituito per delega orale dall'avvocato D'Avenia presente
Salerno reste libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ferruccio assente sostituito per delega orale
Stava stanno felice libero assente difeso di fiducia l'avvocato Carlo destava alla presente Merola Rosario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo è uccel sovente sostituito per delega
Piccolo Raffaele classe settantatré libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Adriano Marta assente sostituito per delega orale avvocato De Felice presente
Con Lucio Giacomo libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato De Angelis sente sostituito per delega dall'avvocato razzi da presente
Di Domenico Antonio libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente Crocco Giuseppe libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato in centro Domenico Ferraro assente sostituito per delega
Faccio scoprire Francesco Caralis presente Bruno Angelo libero presente difeso di fiducia degli avvocati che hanno destato l'Elisabetta Carta era presente il primo anche in sostituzione della seconda
Fullone Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia gli avvocati Sabina Coppola Claudio Botti presente il primo anche in sostituzione del secondo
Acerra Francesca libera già presente oggi non comparsa difese di fiducia degli avvocati Vincenzo Maiello che Agostino Di Santo
Entrambi assenti sostituiti ex articolo novantasette quarto comma Oliva Massimo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moroni sia sono mesi Andrisano io perdere ora lei Luca Di Caprio grazie avvocato Di Carlo presente
Merola Francesco libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Raffaele Russo assente sostituito per delega orale avvocato dei si dice presente
Bureau Paolo libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega qui Cirillo Gennaro libero presente difeso di fiducia dall'avvocato stellato assente sostituito per delega corale
Parlava al Senato presente chiedo scusa ci sono queste mosche che danno sensibilmente fastidio
Mai
Lombardi Vincenzo libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Mario costiero assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma vitale Francesco libero già presente oggi non comparsa di fiducia difeso dall'avvocato Roberto Barbato assente sostituito per delega orale dall'avvocato Razzino presente Pescetelli Michele libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo De stavo là presente Pascariello Domenico libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente
Leonardi Silvio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stava là presenti Fusco Stanislao libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Angelo rocce assente
Sostituito per delega orale Zampella Carmine Antonio libero già presente
Oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Elisabetta Caforio tempestività del delega
Avvocato stavo alla presente insomma Maurizio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega orale
Rullo Pasquale libero già presente oggi non comparso per esserne difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Stellato presente
Rigido Mario libero già presenti oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Vincenzo Domenico Ferraro assente
Sostituito per delega orale Calcagno il genio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Massimo Patrignani assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma che odiano Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo che stavo là presente
De Simone lei io libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci sente sostituito per delega orale guardiano Giovanni libero assente difeso di ufficio dall'avvocato Marco Colacicco assente sostituito per delega avvocato di casi grazie ai residenti
Coluccello Maurizio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia degli avvocati Vittorio Giaquinto e Luca tornato rappresenta il secondo anche in sostituzione del primo per l'importo medio sette libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Del Vecchio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Merola Pasquale libero già presente oggi non comparso
Difeso di fiducia dagli avvocati Saverio Campana e Antonio Zobel entrambi assenti sostituiti ex articolo
Novantasette quarto comma Distaso Salvatore libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Domenico Di Stasio assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma
Ciccone Massimo precarietà presente difeso di fiducia dall'avvocato di tavola
Presente Pascarella Andrea libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Di Caprio presente Cantiello Clemente Mauro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo destava alla presente
Di Benedetto Giovanni libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega corale
Parenti Maria liberali già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato gli ha Colizzi presente
Rubino Arturo libero a ente difeso di fiducia l'avvocato Roberto Rosa versamenti e sostituiti ex articolo novantasette quarto comma codice di rito maglietta Roberta libera già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Perrone sente sostituito per delega avvocato Lino presente
Parisi Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Dario Mancino presente
Conforti Giuseppe libero già presenti oggi in un compasso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Carucci assente sostituito per delega
L'attore Flavio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo De stavo alla presente saluto Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocati Carlo De stavo lavando Elisabetta Canfora
Presente il primo anche in sostituzione della seconda a Caluso Bruno libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo assente sostituito per delega dall'avvocato Razzino presente dice ero Claudio Libero già presente
Oggi non comparsa difeso di fiducia dagli avrà dall'avvocato Domenico Petrini assente sostituito per delega orale avvocato tornato rappresenta
Mastroianni Domenico libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo pensavo alla presente
La notte al freddo libero già presente oggi non comparsi difeso di fiducia dall'avvocato ed degli assetti sente sostituita ex articolo novantasette quarto comma CPP
Abbate Giovanni Errico libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gustavo alla presente
Acquaro Giuseppe libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Ciro Balbo sente sostituito per delega orale Picone Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati Carlo destavano ed Elisabetta Carta ora presenta il primo anche in sostituzione della seconda
Vetrano Marcello libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Narducci
A sente sostituito per delega orale due video Mario libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci diversamente sostituito per delega orale
Somma Salvatore libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Rosario Avenia
Presente Cervi Angelo libero assente difeso di fiducia gli avvocati Giancarla Desk tavola Maria Luigi saranno entrambi assenti sostituita ex articolo novantasette quarto comma Calamo Tommaso libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria Miranda
Ente sostituita ex articolo novantasette quarto comma CPP Greco Gianni
Libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Anna Maria Ferrero sente sostituiti ex articolo novantasette quarto comma
Di Felice Giovanni libero sente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Balducci sente sostituito per delega orale Racioppo lui Angelo libero
Già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo era uccel sente sostituito per delega orale
Cornaro Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Rosario Avenia presente Garofalo Domenico libero assente difeso di fiducia dall'avvocato lo stare bene presente
Saviano Gennaro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci a sente sostituito per delega braccio Biagio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Natalina Mastellone
Sente sostituita ex articolo novantasette quarto comma CPP
Canzoniere Nicolò libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia agli avvocati Carlo De tavole Mattia fu carino presente il primo sente il secondo sostituiti ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP
Barbato Andrea libero assente difeso di fiducia l'avvocato Mariano Mariotto
Assente sostituito per delega
Avvocato definisce lato Raffaele libero assente difeso di fiducia avvocato Teresa petrolio presente
Perillo Tiziana libero assente libero assente difeso di fiducia dall'avvocato generoso Pagliarulo di fiducia
Assente l'avvocato Pagliarulo sostituì ai sensi del quarto comma del codice di procedura penale
Di Donato Nunzia libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Raffaele Costanzo sente sostituita ex articolo novantasette quarto comma CPP
Di Monaco Giuseppe libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Gianfranco Carluccio Ras sente sostituito ex articolo novantasette quarto comma Della Ratta Attilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega orale
Nuccio Nicola libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Carrara ulcere Center sostituito per delega orale
Pushime Franco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Paolucci assente sostituito per delega orale avvocato avvenne presente Acampora Bruno libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Rosario avvenne presente Esposito Guido libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo De stavo là presente
Mirra Francesco libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Daria Mancino presente car punto Crescenzo libero già presente oggi non come
Ricominciamo da carta tutto
Crescenzo libero già presente oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ranucci assente sostituito per delega orale
Dico Sergio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angela Luce assente sostituito per terre corale Tullio Marco libera sente difeso di fiducia degli avvocati Angelo la voce Francesco Ianniello entrambi assenti il primo sostituita ex articolo cento e due codice di rito il secondo esempio del novantasette quarto comma CPP
Di Caprio Luigi libero già presenti oggi non comparsa difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Balducci assente sostituito per delega orale
Italiano Antonio libero assente difeso di fiducia degli avvocati Alfredo D'Onofrio e Francesca ma straccio entrambi assenti sostituiti ex articolo novanta sette quarto comma salda Marco Antonio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci assente sostituito per delega orale
Campagnano Stefano libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci
Assente sostituito ex articolo novantasette quarto recente due codice di rito che leghino Salvatore libero già presente oggi non comparso
Difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Raucci sostituito per via dell'assente sostituito per delega orale parole Lazzaro libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Narducci assente sostituito per delega orale
Parente Sandro libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Rosario tenga presente
Tortorelli Antonio libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Paolucci assente sostituito per delega orale Pisano Giulio libero assente difeso di fiducia l'avvocato Carlo restavo là presente
Io di Marcello libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Carlo restavo là presente
Martini con la libera già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Antonio Salzano assente sostituito per delega Lorandi dall'avvocato Ardemia presente
Antonucci Francesco libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Angelo luci assente sostituito per delega orale Iannotta Pasquale libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Ranucci assente sostituito per delega orale
Tris Pellino Pasquale libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe qua ieri assente sostituito ex articolo novantasette quarto comma CPP Andreotti Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo Gregucci assente sostituito per delega orale
Capuano Giovanni libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Angelo la uccide assente sostituito per delega orale campani Giovanni libero già presente oggi non comparso difeso di fiducia dall'avvocato Ferdinando letizia assente sul sito ex articolo novantasette
Come far lo sviluppo del dell'udienza che come si comporta questa il la riforma del ricorrente quindici Teresa se Traverso commentiamo la nostra attività regolare e quindi continuiamo con la
L'appello
Era arrivata alla fase
Era giusto concluso con per quanto riguarda gli imputati per quanto riguardava le parti civili deve dire che non sono presenti parti civili in persona
Non sono presenti i difensori presente l'avvocato Paolo Conte Buongiorno per la posizione degli eredi di Vincenzo Cacace nonché in sostituzione degli avvocati Simona Filippi
Luigi Romano dai attrezzi Tore e Caterina Calia
Per le posizioni tra queste buongiorno presidente avvocato Pascoli cresce l'interesse di lavori dall'Emilia nonché in sostituzione dell'avvocato Roberto uscivi saperlo Ciampoli ama grazie grazie al dancer
Diamo atto che sono altresì assente anche i due restano per rappresentanti dei responsabili civili avvocato montone per l'Austria sesta e avvocato Valente per il ministero della giustizia
Detto questo quindi possiamo non so se dobbiamo spendere per c'è anche la sospensione per lo scarico del verbale giustamente
E quindi
Sì
Ok allora possiamo cominciare ed io comincerei dal consulente del Pubblico ministero
Sì pesante
Se poteva tutto dangerous si dottor D'Angelo
Già da solo
Come ho già provveduto
Faccio io percorso
Prego dottore
Insomma
Allora dottore buongiorno
Non è stato citato in qualità di testimone in questo procedimento
E per questa sua funzione ruolo le chiedo di
Leggere la formula di impegno che ha davanti
Sì signor Presidente l'avevo già detto alla travolta la reale consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Da Angelo Giovanni Maria Francesco
Mi sembra che anche questa avevamo già fatto alla prossima corsa udienza va bene quindi a questo punto diamo per identificato già nel il teste perché la scorsa udienza aveva già reso le sue generalità aveva già reso non sua
Dichiarazione di impegno possiamo quindi procede il suo esame dalla pubblica amministrazione pesante finalmente sereno anche dal dottor D'Angelo se volesse ripreso ed ho visto che ci sono le riprese televisive
Sì non c'è problema senza invece non diamo la liberatoria per l'Abruzzo
Allora tutto dal suo punto innanzitutto devo chiedere lei ha avuto depositato l'ha lavorato
Datato ventitré giugno due mila e venticinque le volevo chiederà sotto un se mi dice la sua
La sua specializzazione su esperienze sul tema che era stato assegnato con il conferimento dell'incarico al Pubblico ministero
Sì io sono laureato in medicina specialista in farmacologia e tossicologia specialista in psichiatria abilitato come psicoterapeuta le mi esperienze professionali principali sono stato per venticinque anni ufficiale medico dell'esercito italiano e direttore del consultorio psicologico del reparto Neuropsichiatria dell'ospedale militare di Caserta
Sono pensato assistente alla l'ospedale psichiatrico Leonardo Bianchi all'ospedale civile di Caserta il sono stato al a sono stato consulente del dell'ospedale psichiatrico giudiziario Leonardo Bianchi
Quindi a una un così si fa esperienza entrano disturbo da stress post-traumatico John si io col disturbo post-traumatico con con i disturbi datava in generale ho cominciato a lavorarci
Fin da prima della laurea signor procuratore nel mille novecentottanta sono andato come volontario nel credere del del del terremoto e sono stato due mesi a te ora poi come militare ero incaricato del di partecipare alle riunioni della Commissione Grandi Rischi della prefettura di Napoli nel tema del psichiatria di catastrofe ci quindi le reazioni alle catastrofi
Inoltre la prefettura di Napoli mi ha incaricato della direzione coordinamento dell'intervento psicologico in favore delle vittime del territorio del terremoto di San Giuliano non ricorderà sicuramente i bambini che rimasero sotto le macerie
Andammo due messi lì a fare psicoterapia ai bambini sopravvissuti
E inoltre ero responsabile del del del briefing dei militari italiani che rientravano dall'estero dalle missioni di guerra
Senta il davano in tutta la la gli studi sono nell'ambito del del disturbo da stress post-traumatico nascono nella nella dico hanno origine nella nella vita militare sostanzialmente tram
Nascono affine del secolo scorso ma sono sviluppati soprattutto in corrispondenza della prima guerra mondiale
Allora allorché si cominciano a fare attenzione ai soldati che venivano traumatizzati durante il combattimento all'epoca si parlava di stress da Granata o stress sulla trincea o sindrome da trincea
Questi quadri psicopatologici all'epoca venivano connotati in maniera molto negativa venivano considerate persone fragili deboli quelle che cedevano a queste cose
In realtà voi con gli studi degli de de de dei medici dei primi psicologi e psicanalisti cominciando da Freud
Si cominciano a valutare invece che le cose stavano molto diversamente che non si trattava di fragilità ma di quadri psicopatologici vere e proprie
Questi su di voi sono andate avanti nel corso del tempo e sono molto molto sviluppati in conseguenza delle guerre di di Korea e poi del Vietnam
I reduci di guerra riportavano spesso delle sindromi psichiche che era difficile inquadrare nella psichiatria tradizionale che invece furono correttamente diciamo classificati a cominciare dal DSM terzo in un sindromi specifiche conseguenti all'esposizione a fattori drammatici
E senta rispetto alla disturbo da stress post-traumatico
Portare un tolto darci un'indicazione di di quali sono i rapporti rispetto a quella che viene indicato dalla norma trauma psichico verificabile
Chiedo scusa non ho ben compreso la domanda è se può darci un'indicazione del rapporto che c'è tra un trauma psichico disturbo da stress post traumatico Silvia generale lo ha scritto cosa sente la sua decisione in linea generale
Il le conseguenze psichiche nascono da un bilanciamento tra l'entità dello stress
E la la resilienza psichica del della persona
Questo in linea molto generale perché in realtà Jelling Monguzzi eventi che che capitano dell'esistenza non hanno lo stesso significato per tutte le persone
Un evento che per uno può essere molto traumatizzante per un altro può essere bonus se inserisco
L'avevo già ditta va affrontata lo ripeto
L'ambito della perizia conferita al dottor Bartolini e
Più che altro circoscritta
Non sì sì presente lo so è una domanda preliminare sul trono sull'argomento era soltanto preliminarmente vorrei lui fra l'altro che valutare ciò non uno ma adesso devo mercato allora era la premessa soltanto per talune cioè il famoso andiamo avanti
Senta mi scusi qua stava concludendo il discorso non so servizi ordine che il le le le l'entità del dell'evento psichico se in genere deve essere cospicuo notevole
Però non è e non è detto che sia lo stesso devo dire lo penso possa essere trovati Zanda per tutti
Senta per quanto riguarda il fattore tempo l'incidenza un fattore tempo rispetto a un trauma psichico che può aggiungere anche un disturbo da stress post-traumatico ci può dare un'indicazione dell'incidenza cioè la durata del trauma fattore tempo quindi il tempo rispetto a un evento traumatico
Il con come incide e in che dinamiche incidere nell'evoluzione nel tempo a le conseguendo intesa una macelleria allora lei nel senso ovviamente decidesse aggiungerei se sale si possano avere quadri molto molto variabili
Ci sono situazioni che insorgono al momento esattamente nel momento in cui succede il trauma in quel momento cominciano le sindromi
Spesso sono sono leggermente differita di giorni di ore ma ci sono addirittura quadri che insorgono addirittura anni dopo
Soprattutto in conseguenza di una Ri esposizione ordinari acutizzazione se mi consente una piccolissima de digressione le faccio l'esempio del film Rambo
Rambo un o un reduce del Vietnam che ha subito torture durante la sua permanenza in Vietnam
Rientra in patria e presentate un disturbo dell'adattamento questo disturbo dell'adattamento lo porta a essere un po'a sociale
Però quand'è che che scrissi scatena il disturbo post-traumatico da stress quando i poliziotti certamente agli alle alla barba gli mostra il rasoio
Lui scusate stiamo rispondendo ai quesiti o stiamo facendo una consulenza specifica a parte sulla vettura era quella di così non lo spaventano sono state le questioni che sono state poste al pubblico ministero a me mentre facevo le domande all'ammontare allora grazie
Fattore tempo stava proprietario a distanza di anni sicuri ripresentare il la sindrome senta per quanto riguarda
Sì tra cui io volevo capire semplicemente ribadire il concetto
Hanno esercitato da edificare che la valutazione Frezza dal dottor Razzi e coerente con le risultanze si quindi si può valuta la l'attività svolta a valutarla senti di una norma piuttosto che un'altra del Codice di procedura
Per le implicazioni rilevanti che ci ho determina è una valutazione di fatto che il collegio non si è sentito di dover fare di poter fare per correttezza e rispetto nei confronti delle parti
Però diciamo non non è una valutazione dell'operato del
Del consulente che ha fatto le verifiche Bartorelli accertamenti sanitari perché quella e vengono dopo non siamo in un presupposto di accessibilità quella fase quindi anche le domande chiariamo le limitiamo ore anche le risposte dottor
Questa è la problematica specifica che i debiti recite interisti alle stanze era soltanto un esempio appropriato molto specifico attraverso un film che tutti conosciamo di una
Presidente Regione posizione di una della modalità esattamente al della rilevanza del fattore tempo rispetto a detta o Matisse esattamente quello che è l'oggetto del conferimento cosa deve rispondere sì o no
Chiaramente mi riporta alle abbonate perciò priva però è una specificazione di quello che sta dicendo presidente c'è opposizione solo nella misura ma cosa lo avesse sniffato amnistia non ho fatto la domanda ha fatto la domanda se mi fa finire l'opposizione con lei interviene ma c'è opposizione accostò il sospetto al riferimento al film Rambo
Proprio perché
Trattasi di un film e guarda caso il consulente fa riferimento
Al periodo in cui al momento in cui al ramo vogliono fare la barba Pisa perché viene farmaco adesso riferendo quello che nove nove sempre e lasciamo presidente ma è ancora una questione organizzato ha un'attinenza strana ma con i fatti malvagia io che manifesta Unione ieri opposta
Io giravo regolari sembra fatta riferimento ad un film Mamma di Savona e non ha risposto a fatti scientificamente non esistono opposizione alla risposta errata non esiste favore siete al nuovo codice
Allora il riferimento fatto dal dal perito è chiaro evidentemente possiamo circoscrive nell'ambito del già riferito torniamo al di là del dal fittizio nella realtà e concentriamoci vi prego sulle valutazioni rese dal consulente del Pubblico ministero
Verifichiamo l'andamento secondo le norme del Codice riprendo cerchiamo di essere convegno così abbiamo cominciato tardi sino a giugno di
Corrente che non di questi responsabili ma che di fatto già hanno fatto iniziare tardi e andiamo avanti sì velocemente possente abbiamo compreso il suo esempio per quanto concerne la la dinamica che ha variabile per indire individuo
Sostanzialmente possibile dire in astratto se per secondo una ricostruzione astratta che non sei calibrato sulla singola persona
Se
Un Trauma
O che arriva può arrivare anche al disturbo da stress post-traumatico possono un possa essere verificato ricostruito a distanza di tempo
La risposta è certamente positiva certamente sì si può ricostruire ed è quello che di solito fanno i periti psichiatrici quando esaminano le persone il trauma la condizione mentale pregressa
E l'oggetto del di di quasi tutte le perizie psichiatriche se vengo chiamato a giudicare se un una persona se era capace di intendere e di volere tre anni fa io non faccio riferimento al suo stato attuale ma quello di tre anni fa
E quindi io sì posso e quella che andiamo cercando in queste perizie e di questo processo signor procuratore non è il disturbo post-traumatico da stress mi mi consenta
è un una condizione psichica di disagio rilevabile
Che poi questo disagio rilevabile sia ancora più grave diventi un disturbo acuto da stress o diventi un disturbo da stress post-traumatico diciamo queste condizioni in più
Ma noi qua il dottore Sperandeo andava cercando il il trauma rilevabile ok si senta nell'ipotesi quindi sostanzialmente fisiologico che accada
Ora per allora sostanzialmente di oggi così quello che succede in tutte le prime ci sono casi per quel che lei possa rappresentare scientificamente apprezzabili
Che non consentono distanza di tempo in nessun modo la ricostruzione ora per allora di un trauma pregresso certa quando per esempio i io potrei dividere diverse il fattispecie
Prima di tutto quando c'è stata una rilevantissima modificazione nella psiche dell'individuo per dire subito un ictus per dire se c'è stata qualche cosa di che che la modificato completamente allora è evidente che l'esame oggi non si può fare per allora
Al di là di questa situazione eccezionale che tutti comprendiamo ovviamente se uno ha un ictus chiaramente abbiamo una deficienza elevata per il presidente nuova via di questa situazione eccezionale ci sono altri casi in cui diciamo scientificamente apprezzabili può esso va impossibilità un'elevatissima difficoltà a ricostruire
Un evento traumatico avvenuto quando anni prima quando questo evento abbia comportato delle conseguenze davvero minime
Fini però anche in questo caso il signor procuratore se mi consente
Un esame condotto a distanza di un mese dall'evento due mesi dall'evento
Potrebbe non rilevare delle conseguenze a distanza perché sono descritti casi che non insorgono subito ma insorgono addirittura da anni di distanza per quello che è già anche una persona che in quel momento non manifestava alcun che
A distanza di anni potrebbe farlo quindi è del facciamola al di là delle situazioni eccezionali te tendenzialmente sempre possibile assieme
Nessuna domanda grazie parti civili
Su un prego ritardo le difese
Ci sono domande sì attraversava la Bongiorno
Chi l'ha chiesto di indicare dal punto di vista giuridico quando si configura il reato di tortura
L'argomento di cui si parla in quel io quando faccio una perizia di un sapere su che cosa sto lavorando senso lavorando sulla capacità di intendere e di volere devo capace di devo vedere se la persona era in contatto con la realtà
Nel dei livelli i quesiti che sono stati dati al perito e quindi a voi consulenti
In nessun punto evocano il tema della tortura
E quindi qual è la quindi le chiedo chi le ha detto di parlare della tortura
E gli atti processuali a cura e quali atti processuali le ha visto oltre quelli che aveva analizzato il dottor Sperandeo
Però questo è un verbale di di udienza del dottore Sperandeo lei dottore Sperandeo è diciamo in quel verbale di udienza si parla di tortura
Ora non ricordo se c'era la parola tortura però sicuramente dall'esame degli atti dall'esame del verde Arvati Sperandeo dall'esame delle visite che ha fatto
Quello che hanno subito quello che se mi sembra di poter capire che hanno subito queste queste persone è un maltrattamento protratto un'altra va bene ma non era così sì sì ma non voglio dire maltrattamento
E diverso da tortura
Lo dice lo stesso testo che lei inserisce nella bibliografia presidente il nel della quando abbiamo fatto il conferimento dell'incarico
Sono intervenuto appositamente per corregge e quella diciamo correzione entravano in carico ulteriore trauma psichico
Verificabile che esattamente perché era quello della tortura tra virgolette quindi esse escono sia andata si esperimenti trauma psichico verificabili che esattamente il concetto che viene spesso dalle norma sulla del futuro evidentemente e nel verbale di di di conferimento
Che ha seguito anche un un intervento da parte delle persone si è parlato di rottura che peraltro chiunque trauma psichico verificabile lo sforzo la tortura
Quindi qual è la questione presente parlai curarla deve fare Vienna domanda perché se ne deve farla il pm De Mita some songs ossia l'ho fatto a domande compone è un conto la rielaborazione di una domanda ne è un altro
Io chiesto al del consulente la procura di indicarmi in quale parte degli atti che sono stati forniti
Dal dottor Sperandeo viene l'indicazione nelle tante consulenze fatte da Sperandeo c'è una sola volta la parola tortura mi oppongo rete no Gianni Alemanno e che ha risposto no diamoci oppure tre mila brevetti mariuolo muovevano domande non rispondere dell'unica salvezza grazie presidente
Quindi lei ha ha esaminato atti del processo oltre della consulenza del dottore Sperandeo ma altri atti no no
E la circostanza che in questo processo si stesse trattando la tortura lei dove l'ha preso
Beh quando si parla di di di di sofferenza del sofferenza delle rilevanti le e mi chiedono di sapere se delle persone abbiano presentato una sofferenza rilevabile
La la conseguenza di ordinare questo grazie a una corsa perché glielo chiedo perché volevo chiederle nell'indagine clinica psichiatrica e psicologica si fa ricorso a un procedimento induttivo deduttivo
Ma questa è una domanda interessante anche vede il procedimento
Il procedimento deduttivo significa partire dal da da quello che è successo per arrivare alle conseguenze ce un aforisma che voi amate Chezzi mi pare che sia il gioco ad plerumque acidi
E questa è una metodica molto pericolosa perché come dicevo un attimo fa non tutte le persone reagiscono a un evento nello stesso modo
Se mi consente un piccolo esempio quello signor Presidente altro Filomeno no no non ha figli io possiedo un cane una grosso pastore tedesco quando io lo vedo sono felice
E sono contento Hernanes contento di vedere se lo vedono altre persone essendo un cane molto grosso probabilmente sono spaventati
è così però sa qual è il mio limite allora questo io non sono né lei credo nel procedimento deduttivo filoviari domando Tivo è quello opposto cioè partire dalla sintomatologia di una persona
Fare una diagnosi
E poi cercare di correlarlo
Con l'evento che è successo prima cioè stabilire un nesso di causalità perfetto perché presuppone la conoscenza di evento si sia trattato e allora siccome allora di solito si usa un un un procedimento che un po'un ibrido fra queste due
Nel senso che si fa la diagnosi però bisogna conoscere bene il
L'evento causale e queste avendo causale se è minimo
è difficile che abbia potuto causare poi il danno è è chiarissimo quello che lei dice ma non per uno come me perché diciamo non ci arrivo la mia domanda è lei nella sua consulenza utilizza un metodo induttivo è un metodo deduttivo
Lei fa un percorso di analisi deduttiva e induttiva la mia domanda è posto che si se vuole diciamo io non ho fatto altro in questa questo weekend diciamo
La ce l'ha la sua concerto
Un attimo
Io volevo chiederle lei il testo di Fornari avuto sicuramente è una domanda banalissima volare sopra cioè avuto modo di vedere
Eh no
Ecco quindi il testo e regia di trattare psichiatria forense indica il metodo induttivo o deduttivo va be'ma
Avvocato era un po'estrapolare no si vuole lavorare estrapolando perché lei stava circola
Infornare nel nel suo trattato dice moltissime cose quindi induttivo deduttivo
Sicuramente in quel se lei va a cercare in un certo pazzo che mi pare che dica il metodo il metodo deduttivo non deve mai essere usata una cosa del genere ma questo non significa
Io non ho usato un metodo solo deduttivo o morire lentamente Dino detto solo e sono stato in ferie senza compreso questo sono infelice lei avuta usato un metodo induttivo e poi mi chiama uno approccio integrato senza mia domanda è
Dall'analisi del proprio seguendo quello che il suo percorso a dai sintomi alla causa essa dovrebbe essere lì induttivo giusta i sintomi innanzitutto nei sintomi che Sperandeo ha rilevato nell'età alle persone che ha intervistato sì per tutte le persone ha rilevato la presenza di un
Trauma apposte trauma un'ora Presidente mi oppongo stiamo parlando della della valutazione disperante da queste domande saranno però Sperandeo lo
La perizia soltanto la questione della reperibilità affetto siccome però la circostanza vedete fra un attimo perché rilevante perché il dottore questa differenza
Tra quelli che non hanno alcun sintomo e quelli che hanno i sintomi il dottore non la propria trattata
Ne hanno parlando della questione riguardante parlando di coordinamento sperare no le contenuto dell'azione Sperandeo quindi si chiede alla al perito una valutazione contenutistica di ciò che ha indicato ridotto Sperandeo su questo si può fare soltanto il sei con trame sicuramente sulla come già abbiamo detto la scorsa udienza
Rispetto all'esame del sia del perito è ovviamente anche dei consulenti tecnici di parte
Presidente posso se ritiene posso spiegare la rilevanza e la domanda se no ma davanti non c'è problema sia corretto il discorso è quello io non sto facendo l'analisi del conto il presidente mi perdoni non è
Io non so chiedendo all'Hui di dirmi il lavoro fatto da Sperandeo io sto chiedendo siccome lui dice che è corretta la procedura seguita da Sperandeo
Perché nella sua consulenza non dà conto che ci sono alcuni che non hanno nessun trauma e altri Kenia
Perché poter dire che preciso il lavoro dell'ottimo clinico qual è Sperandeo uso i suoi termini io devo chiedere se lunghi analizzato correttamente le consulenze disperante tutto qui va bene grazie
Abbiamo cioè c'hanno Ignazio però domandava riflettore ed è vero che oggetto della perizia adesso dobbiamo fare la questione su se espresse spedirli così Sperandeo quello che scrive che cosa qual è la rilevanza rispetto alla al tema della perizia
Al di là che quello che ha scritto il perito il contrattacco del PM come si vedrà anche rigo sette che di parte hanno scritto nel loro elaborato cose eccedenti il fine rispetta la perizia quindi quelle varranno valutate dalla corte in un modo nel modo che merita rispetto all'oggetto della perizia quindi sono diciamo tra virgolette irrilevante che l'abbia scritto
Se non è il tema della perizia gente non c'è problema ritira la domanda tanto leggeri Tena consulenza di tutti quelli che sono i casi non trattati ritenuti non rilevanti da Sperandeo il dottor non ne ha parlato
Ritornando invece alla sua un cioè è a mia hanno impedito a domanda un po'disco
Il pm ha detto non si può fare
Mi sono posto il presidente non segna un salto nel diversa dall'immigrato la domanda emozionanti
Io torno di nuovo alle discorso perché diciamo qui non è numerato non forse sono io che non riesco a leggere Manea sua consulenza non c'è la numerazione delle pagine dovrebbe essere pagina cinque e
E pagina sei della sua consulenza dove lei parla come dicevo prima di il metodo induttivo e metodo deduttivo
Sì è coi di un approccio ulteriore che quello integrato
Perché ero rimasto in credito indebito di dover dare questa l'indicazione delle pagine sì
Io posso chiederle posto che il Pubblico ministero prima ha fatto opposizione alla precedente mia domanda ritenendo che il termine tortura fosse emerso da una integrazione
E dall'intervento che aveva fatto la procura in quella udienza in cui veniva conferito l'incarico e quindi un allargamento dell'incarico che era stato dato l'incarico la lo riporta fedelmente quello della corte e quello integrato a pagina due
Della consulenza mi sa dire dove sta scritto tortura entrano altri chirurgico ha già risposto no senziente noi ma abbiamo l'adesione Pubblico ministero il Pubblico ministero è intervenuto per dire che questo difensore non aveva letto che delle era stato illuminante l'intervento della Procura per cercare integrare il quesito e l'ha detto che c'era nel quesito io ho chiesto di sapere dov'era all'uno cioè
Ecco il sito me lo deve dire però il consulente presidiano gli eventuali trauma psichico della ad elevato in udienza risperidone età in udienza ho richiesto la sostituzione del termine tanto l'omesso per tra parentesi e lei ritenuto ente che questa integrazione
Diciamo coerente rispetto al quesito perché la domanda era se le patologie la quesito io sono intervenuto durante l'udienza di ieri come siamo fai tortura e siccome si parla di trauma psichico verificabile quindi perderebbe leggersi patologie che errato tra virgolette Rispetto acquisito in un processo di questo tipo
Integrato con un trauma psichico verificabili medica è usato questo termine perché il termine del legislatore che usa proprio cinquecentotré del dodici tredici bis
Cioè non è che siamo parlando e intervento è stato proprio questo perché non si troverebbe tra non si tratta di quindi non era opere non poteva essere spetta patologie perché non sono patologie Camozzi quelle labili non è una patologia
E siccome riferisce la norma la tortura al questo termine è chiaro che stiamo parlando di un termine che venuti dal legislatore sintetico rispetto la tortura
Cioè difficile comprenderlo questo dato rispettare scusi volevo soltanto aggiungere una cosa rispetto a quello che ha detto il collega nella conferimento dell'incarico che abbiamo fatto Anna consulente se l'indicazione del della norma perché centotredici visse per i quali risultano essere
Caduti imputati
I soggetti per i quali è processa quindi richiamo ai nel conferimento dell'incarico insieme anche se soltanto in riferimento alla norma di cui poi
Una del Codice fondamentalmente scusate io forse sono circo
Ma a pagina due cioè il quesito che avete il dettato al consulente la pari nell'articolo seicentotredici fisso non c'è sarà io farei lo non cestino perfetto io questo mi riferisco che il quesito che ci indica il consulente che è quello sul quale ha risposto
Posto questo vado oltre io volevo chiederle il luogo dove viene svolta un'intervista in questo caso quella operata dal dottor Sperandeo
Incide sulla risposta
Scusi la domanda qual è il suo vero leader visto che sul grande ero presente voglio dire diciamo il luogo disperate dell'uovo della incide sul risposte questi concetti Art
Sì
Quindi quindi questo delle curve stiamo parlando stiamo parlando sempre della della consulenza Sperandeo implicitamente siamo parlando dei testi che in bibliografia il dottore D'Angelo ha indicato qua quindi se in generale il luogo del livello in generale anche nell'uomo in generale
Forse
Ma comporta revocare la la ripetibilità
In teoria servizi Cecilia manca qui no voglio dire circa sei nuove incide se il nuovo incidente a vincere sulla ripetibilità questa la domanda presente è ammessa la domanda del questi gruppi
Allora se il quesito numero uno ci sono dei riferimenti stizzito
Sì spazio alle condizioni spazio temporale
E questo rientra proprio l'azione dei condizioni spazio temporale
Andiamo avanti ecco cambia costo
Dottore
Dottore ammesso Rienzi io
Ho difficoltà a rispondere così in linea generale certamente se facciamo una conversazione mentre io sono seduto dal banco dei testimoni è un discorso se la facciamo nel corridoio è tutto un altro discorso se la facciamo nel posto dove
Una signora una signorina un ragazzo vengono maltrattati se lo intervistò a casa
Dove avvengono gli episodi o lo intervistò in ambiente clinico presso l'azienda ospedaliera presso uno studio cambia la condizione
Certamente il perito sarà in grado di di di distinguere i casi tenendo conto di dove si trova tenendo conto delle condizioni ambientali tenendo conto dei mille fattori niente possono
Intervenire di incidere perfetto possono incidere mettiamola così forse mi perché lei cita un testo del
Sì il clinico clinica e che esamini ascende reporting dove e victim obbligo Cioce
è del signor Reggio gli anta
E tanti nomi non si si si ecco in questo testo io leggo l'esame deve essere effettuato presso un istituto medico legale indipendente lontano dal luogo in cui si è verificato il presunto incidente
Certo questa la condizione ideale è ideale giusto quindi diciamo
Alla mia domanda se la condizione il posto in cui avviene l'intervista
Può in qualche modo
Creare una condizione maggiore disagio di maggiore difficoltà difficoltà maggiori difficoltà per il perito ha potere sceverare la situazione ma il perito che che è abituato che noi
Le perizie le facciamo sempre in carcere a e quindi quasi sempre il carcere quindi di sì c'è una difficoltà
Ma questo nel nel bene e nel male voglio dire l'imputato che si trova in carcere che si vuole difendere con una con una pretesa
Incapacità di intendere e di volere avrà un comportamento in carcere che a casa sua nona questo succede sempre sarà l'abilità del perito scellerato giustamente mi suggerisce il collega voi fate delle consulenze in ambiente
Detentivo
Per condizioni che sono normalmente capacità di rimanere incompatibilità
Con l'ambiente carcerario capolavoro horror la capacità di intendere o tutto il resto giusto sì non con condizioni ma trattanti avvenuti all'interno del carcere
Lei mi ha mai fatta una fino ad oggi no no andiamo avanti all'interno della sua Novo delle sue
Della sua consulenza
Lei riporta
Riporta il i test che vengono fatti dalla ministero della difesa sì
Sono diciamo dei test clinici opposi godendo diagnostici
Entrambi entrambi sono diciamo ancora validi sono attuali
Con diciamo vede avvocato molto spesso in medicina legale si tende a voler mettere delle carte nel fascicolo del dire già vere delle documentazioni per cui si si possono usare anche questi teste per avere un ulteriore avallo di quello che viene rilevato clinicamente ma il determinante l'esame clinico
Perfetto però voglio dire
Presidente io posso mostrare questa l'estratto del ministero della difesa
Che abbiamo stampato io le mostro se questi sono i test a cui lei faceva riferimento semi è autorizzata a portarglielo
Presidente sentiamo sempre nella questione relative al anche se non è esplicitato implicitamente si si generale ricostruire il metodo utilizzato per più corretto meno corretto per individuare diciamo quella che è la lo disturbo diciamo così quindi siamo entrando sulla metodologia la perizia sia la perizia non era questo il punto il consulente tecnico
Siamo corrispondere ma chiaramente siamo può parlando di un'altra cosa presente posso se mi consente il tema non è parlare di Sperandeo io sto utilizzando gli stessi argomenti che ha autorizzato il consulente nella sua attività
Siccome fa riferimento come diciamo una sorta di Bibbia a cui fare riferimento è questo il ministero la difesa io vorrei capire se questo poi spiegherò facendo una sola domanda
Se diciamo una volta visionati
Si sia messa o non è avvisato consigliano posso alzarmi e mostrare una domanda sì una dopo il foglio una domanda
Non c'è un secondo
Sì qual è la domanda la domanda è questa il colloquio clinico
Tra questi in questo percorso che è indicato al ministro della difesa è il perché lei ha detto tutto poi si può compendiare nel colloquio clinico
è indicato nel nello stesso protocollo che lei ha indicato come l'unico mezzo per risolvere questioni
Beh io ribadisco l'opposizione sa parla piano diciamo sostanzialmente siamo questionando sul metodo
Da utilizzare peraltro stiamo parlando chiaramente di un manuale della discesa qui non è un manuale non è con la sì ripetiamo è un'altra linea guida della del ministero della difesa quindi chiaramente parliamo di uno qualcosa che attiene a la sfera militare nel disturbo trasposto l'Amati quell'ambito sostanzialmente da stress collegati
Ad azioni di guerra o di o Dio missioni di pace
Un territorio da parte abbiano supportare tutte domande all'inizio ha diritto a correre aderente e lei ha fatto una domanda tra il pubblico sopportato ma che siamo sull'estradosso non c'è un camion ce l'abbiamo fatta noi non abbiamo alcuna gergo
Sin dall'inizio non ci piace come verbo avvocato questa considero allora no io ribadisco sembra che il vero fra questione tecnica quindi difficile mettere dei dialetti di confini
E questa è una corsa a Dharamsala complicanza
Però il la risposta che intendeva del Tevere da questa questa Corte semplicemente sì sulla base dei sintomi sulla base di quello che è stato riscontrato c'è possibile effettuare delle diagnosi delle verifiche a distanza di tempo solo quello poi una volta detto siano rileva popolare l'attività del consulente presente perché dovremmo confrontarci con chi ha effettivamente fatto quelle la dotazione e quindi nota che abbiamo risolto il problema giuridico della norma la cui cui far riferimento per sentire o non sentire il il consulente che ha fatto le i suoi accertamenti verificare
Quella metodologia se corretto compresa tra esattamente questo il punto perché la circostanza che debba essere sentito Sperandeo voi non l'avete ancora deciso se noi non vi forniamo tutto il know how necessario per poter decidere quella circostanza
Diventa un elemento diciamo inutile quello che stiamo facendo
Il percorso e voi avete introdotto serviva dire sì Sperandeo si sente Sperandeo nonsense e cioè Roberta investendo vi forniamo utilizzando anche quello che loro hanno scritto
Noi forniamo tutti gli elementi per dire che diciamo il percorso seguito non è un percorso corretto
Ecco diciamo la vostra decisione
Finirà per essere una decisione che non tiene conto del dato scientifico presente ma nessuna nessuna nessuna valutazione prima di sentire Sperandeo potrebbe essere fatta
Per dire Sperandeo patto un percorso scorretto non potrà non essere sentito sarà sentito nell'ipotesi estrema che salito scorretto in sede di esame e controesame
Si crea circostanza a quel punto sarà una questione di valutazione certamente in ogni caso mai potrebbe sì impedirglielo risentono delle nel corso della corte si prospettava rilevamento interna alla coalizione
Esatto sarà fatta quando un'ordinanza per valutare la era questo il senso di marcia argillosa
Alla fine
E poi la corte del si pronuncerà era questo il sette cioè diceva la mia necessità era fornire elementi alla corte
Attinenti leggiamo le consulenze si parla di ottimo clinico si parla di questa l'abbiamo bisogno di comprendere in che modo sia è arrivato Sperandeo a quelle conclusioni avranno parlato con i detenuti prevale ha notato che avremo nella tratta non come Olivato alle conclusioni prende
Fuori discussione come loro sono arrivati
Alle conclusioni cui è pervenuto Sperandeo non avendo avuto nessun tipo di contatto con i detenuti
Men are non avendo visto i diagrammi di flusso non avendo visto i report della Shields Nana avendo visto nulla
Come fanno a dire che è esatto non è esatto quello che ha detto Sperandeo io chiedo scusa avvocato Maria Corti legge rimanendo noi diciamo be del momento vale Preside
Infatti le vene parlare precedente
Ho capito poliziotto chi è
Prepara le presente
E chissà che reiterare considerazioni sarà dell'azione preventiva della mano di Adenauer assente mi dice collegano perdiamo di lista problema che non è l'esattezza del contenuto nella astratta ripetibilità del va bene che concetto un po'diverso
La domanda è ammessa non è ammessa Ronaldo in tutto questo tu miglior nella domanda sul protocollo Gemina ex della difesa se è ammesso non è ammessa se non è ammessa mi prendo il foglio
Io però chiederei a precisa quello che risponde se ammettere o meno uno meno la domanda di acquisire
Il protocollo perché mi ha parlato della sua consulenza e non vi è traccia all'interno
A meno che per carità questo non c'è dubbio su questi temi possiamo acquisire così perfetto andiamo ci sarà una consulenza Anderson fa riferimento
Sì sì allora
I disturbi post traumatici possono a volte lei ha detto possono evolversi rispondendo alle domande Pubblico ministero risponderà è innovativa corrisponde
Dove è una sola risposta è una sola domanda
Va bene dottore
Ci faccia capire allora
Il ministero della Difesa a che fare con dei volontari in servizio in servizio permanente che hanno un certo livello culturale un certo una certa formazione era quindi è una tipologia di persone molto molto precisa
Nei confronti di queste persone quando si fa l'accertamento del nesso di causalità tra un evento traumatico e una conseguente patologie psichiche o che sia ascrivibile a categoria di pensione il ministero prevede una visita psichiatrica molto approfondita in cui siano esaminati tutti questi fattori
Eventualmente integrata con dei test questi testi sono specifici per quella popolazione
Per esempio qua fare socialità il testo è una medaglia ai che non è applicabile alla popolazione carceraria perché il livello culturale assolutamente diverso
Viceversa Sperandeo applicato un'altra tecnica che sia la Scizia che è altrettanto valida e se non di più dell'M M piani e che è codificato nel nelle nelle report che lui fa io ho difficoltà a seguire l'avvocato anch'egli o nelle nelle nelle tende le perizie di più di Sperandeo c'è la disamina dettagliata di come è arrivato alle alle conclusioni a cui è arrivato
Ed è arrivato seguendo un diagramma di flusso che si chiama
Questo
Si chiama
Città questo qua quell'ossesso si son qua eh non lo so se questo è lo stesso
Cinque cinque chiuso centocinque perfetto
E questo cede cinque prevede un una è una serie di domande da fare che che che consentono di dire o non dire che il paziente c'è una certa cosa e Sperandeo rivolta in tutti i suoi elaborati questo percorso
E dove sono riportati i punteggi alle domande
Gli organi valanga un po'perché vicino non è un tema ignorare al teste lei ha detto che è un testo una cicciona non alla Cina e all'isolamento no no non mi sono espresso male a quest'ultimo no no no avvoca ma non l'ho detto perché non nove e poi lo dileggia tenorile già
Il De ecco qua dice per esempio questa del detenuto Cocozza Gennaro
La intervista cinque cinque il disturbo da stress acuto DSM cinque parolacce cioè esposizione a presenze e nove di questi sì
Riparte presente sindromi da intrusione ricorrenti
In danza provocando Franza ma svolgendo un'ora negativo fermiamoci qui stiamo andando un po'troppo oltre cioè la mera valutazione segue esegue dettagliatamente le aveva aveva comunque una verifica perché il teste del
La medaglia e non è applicabile a questi soggetti riterranno il degrado culturale infine leader allora presidente quale è applicabile ai soggetti con una
Cultura come i detenuti l'esame clinico lo show all'esame non cede uno è un mobile oppure delle scale di valutazione che si era sempre operate dal clinico però non che siano scritte dal dall'interessato che questi qua della Granda quasi totalità
Era una serie insomma persone di bassissimo livello culturale e lei da dove l'ha rilevato questo abbia a bada finanziario dalle dalle visita disperati ci sta scritto che riordina gli hanno una bassissima la cultura e ci fanno si eccezione c'è stato da del Drago tutto
Anzi c'è scritto questo andiamo anche
Quindi diciamo sarebbe applicabile solamente a quelli di me di bassa cultura Koch solo CID occasione così ampio incocciare non sono applicabili anche adesso operati da ma è una questione di scelta dell'operato dell'operaio che vuole usare operato
E chi deve controllare successivamente sempre un suo testo livelli del merito efficiente per averli richiediamo l'intervento della della corte dove c'era un attimo un'opposizione
No nell'arco di un anno c'è la difficoltà dell'opposizione se non la difficoltà a far rispettare anche quella che era un orientamento manifestato dalla corte in udienza precedente quando è stato sentito Bassani in cui non sono state consentita una serie di domande
Il tetto proprio il metodo ma ci stiamo entrando adesso cioè dico di non non c'è coerenza rispetto a quanto è stato detto con l'ordinanza nell'udienza precedente rispetto alla modalità in questa fase sta svolgendo adesso
L'esame e il controesame carta del del del teste stiamo continuando a tornare sul metodo se
Presente ma è il consulente della Procura se se noi non facciamo le domande in controesame del verificare la tenuta del suo percorso
Ci dite che compito abbiamo allora e lei allora aveva compreso davvero perché se il dottore ci dice
Che il clinico che decide nel testo che uno dei testi che l'UDC ha invitato si dice esattamente il contrario che bisogna mettere in condizione chi elaborerà la successivamente quel materiale di conoscere i percorsi calligrafiche dovrà del resto io capisco quella sua
Il problema antica però secondo me questa è una problematica che ritiene sempre fare con il
Il mentre per Ghezzi quindi non riguarda il consulente il perito nominato dalla Corte per riguarda l'altre problematiche si
Diretta più attenzione al metodo la diciamo lo sviluppo delle delle
Attività e delle conseguenze che essi fatti in questo senso io ribadisco sì sì soltanto la stellina tratto questa attività e irripetibile se è rivedibile accantonato pendola sua domanda è ripetibile l'attività discuterà Meo
Sicuramente sì zio Guido a seguito a seguito un protocollo molto ben codificate affetto adesso vediamo un attimo solo
Finiamo di consulenza
Lasciata davanti non tutto non tu al quale si riferisce nel suo parente una rotta prendiamo
Hanno capito da solo diamo Costanzo per consulenze o se e di quello di Sperandeo se le caratteristiche discutere può disperando avere visibilità reperibilità riguardare per via della del certamente no
Un modello aperto all'esigenza di convivere onde sulla base di quale percorso scientifico il consulente della Procura mi dice
Che è ripetibile cioè la sua la non è un dato
Apodittico che deve essere lasciato lì è scientifico il tema L'Unità spiega dal punto di vista scientifico perché ripetibile
Questi però è anche vero perché ci sono nel senso mostrano Mino nel senso però però devo fare dalla domanda
Non si conciliano le cose questi va be'tener presente in Regione la sua carriera nell'inverno tornano una replica ma in realtà Carmina
Sì ma operano rappresenterà il problema del numero di domande clamoroso dello ius soli almeno due tre o quattro anni di coerenza rispetto a quello che il quesito del perito
Data il perito
E quello che per cui oggi siamo qui a sentire il teste della procura si acconsente alla Procura cioè questa soluzione del dello scegliere
Gli accettarmi Radovan in funzione del numero cioè non ha molto senso avventate rispettivamente lato anche nell'udienza precedente abbiamo detto nel mentre ero era immani modo riscontrare un attimo l'attenzione non è vincolo
è chiaro questo sì mi sembra superfluo dirlo ulteriormente specifica
Lene consapevole sicuramente quindi sarebbe anche un'attività rende superfluo
è chiaro che il
L'attività restava quella di comprendere le
La ripetibilità e anche una valutazione che è stata definita la liquidità quel sito al al perito della Corte e quindi ai consulenti
I consulenti di parte il mio ragionamento sulla valutazione sui cui consulenti della prescrivibilità non può essere e del tutto esclusa
Perché rientra proprio nel Corno il fulcro del dell'incarico dove la corte
Il numero delle domande ribadiscono senza perché era molto
In modo semplice nel modo di dire un modo per importante era più che altro per tenere circoscritto il il quesito non tergiversa allargarlo oltre l'ambito che quello di rilevanza da parte della corte solo questo era il numero delle domande
Andiamo avanti
Posso sì allora consulenza di bianco
Bianco Francesco sì anche al nostro avvocato capisco il il suo la sua fine però diciamo cerchiamo di tra volare un principio di Kelley di tutte le le consulenze era esattamente l'inverso facendo sono due presente una di un senso una di un altro
Una o due a un verso una un verso opposto io devo comprendere sulla base di quale tesi scientifica il consulente oggi mi dice che sono ripetibili per l'una o non ripetibili per l'altro
Ho entrambe rivedibile
Tenga presente scientifico il dato qui c'è poco di giuridico ci deve dire lumi sulla base di un tema scientifico dove io non ho armi non arrivo ma la valutazione di rifare il consulente alla valutazione che ma che prescinde dal singolo caso che è stata avanzata dal dal dottore Sperandeo ha già risposto che in al al netto dei casi estremi che anche enucleato almeno nell'ictus cerebrali sono delle talmente tutti ripetibili quindi la risposta è questa non può essere poi calibrata rifarsi funzione del del del della relazione che è stata stilata da Sperandeo rispetto al singolo detenuto
Il quesito era un quesito in astratto ovviamente attrezzo per questo scientifico questo sì certamente ma prescinde i dannati del singolo D'Ambrosio proprio quello sul percorso scientifico e percorso scientifico si farà da mandar percorso scientifico rispetto al tipo di disturbo la sofferenza psichica
Qualora poi raggiunta la soglia del disturbo di quali anche un po'credo che ci siano delle c'è posto estesi gli opposti ma non credo che ci sia un riferimento
Presidente io gli ho promesso anche saltarla domanda stupito che però devo essere onesto l'asserzione fatta da consulente dalla procura finisce per essere di carattere massivo
Tant'è che non ha parlato delle differenze di cui parla Sperandeo Sperandeo per alcuni sono soggetti che hanno un PS TG per altri non hanno nulla
Non le parla proprio il consulente alla procura io posso capire come fa a dire che è ripetibile quando l'analisi fatta da Sperandeo non l'ha riportata nell'elaborato
Per cui limitatamente questi aspetti di e io questa domani dopodiché fate la come volete voi
Ma voglio dire siete voi che avete bisogno di abbeverarsi da loro scienza diciamo io proprio no Presidente non ci arriverò mai mai però secondo me il tema è questo
E poi voglio dire io era risolta mi Caselli ma il nucleo operativo vive anche nulla c'è una dice non c'è niente nulla ripetibile tutte ripetibile questa mi manca tende mancava sito amici Angelo dice restando in Massimo ipotesi astratta Stato-nazione su un trauma Guagua ripeto pacifico presso il caso raro che unifica la realtà e quindi perché quello è l'esempio ecco una cosa che non c'era prima può accadere dominato nasce a questa eventualità e se in quel momento sostanzialmente l'inimicizia c'è il nulla può ripetere perché lotta agli amici il nulla ripete il nulla perfetto ripetibile il nulla no va be'vai se posso esattamente lì applicando la Scala sciite
Uscita che ancora non c'è nulla oppure uscita che che si è modificato rendere mi perdoni non c'è questa lamenta la domanda ma se la disquisizione sulla può essere fatta la domanda quindi
Allora io caramente fecondata parlarvene consulto con il giudice dall'altro ambienta mi fate perdere verso perde parte delle vostre discussioni
Io volevo
Allora avvocato ci sono degli aspetti sulle sue problematiche effettivamente ma fra loro rilevanza nel tempo
Più che altro
Sulle modalità con cui si sì Valtolina in maniera fin conclusiva in delle condizioni di partenza che il solo uno diverse
E allora è chiaro che un valutazione omogenea ne abbiamo quando di dati per arrivare ad una generalità di valutazione dobbiam morire
Quindi entro questi limiti il suo ricorso alle sue consulenze può essere a mezzo
Però cerchiamo di rimanere nell'ambito di Quinto
Soprattutto all'ipotesi dove non ci sono sintomi come cioè quali sono le modalità operative
è questa la domanda avesse dove non ci sono sintomi quali sono perfette narghilè questa domanda ci faceva una senza andare troppo assolutamente mai non ho anch'io ho quasi finito voglio dire no no non è proprio di un collegamento è giusto inquadramento generale ma solo nella corte creare la domanda presidente dove non ci sono sintomi a distanza di tempo
Come fa ad essere esaltata la presenza di un nostro esposto a Roma
Mi sembra che l'ho risposto ripetutamente al torace e alla violenza islamica gemelli del il disturbo post-traumatico può avere un'insorgenza tardiva
Se lei non mi blocca le potrei fare l'esempio di Achille nel nel
Lasciamo inesistenti lasciamo degli esempi a distanza di l'evento con impatto traumatico può avere delle conseguenze che si manifestano no nell'immediatezza ma a distanza di mesi quindi anche per esempio Esposito Ciro
Per il quale il dottore Sperandeo nella sua della sua visita ha stabilito che non aveva conseguenze rilevabili ma era da nessuna conseguenza rilevabili in quel momento
A distanza di quanto tempo dall'evento a non c'è una no no e la natura Sperandeo a distanza di quanto tempo era andato credo che abbia visitato a distanza di un mese due un mese un mese lo stress e Caputo cronico
Se si manifesta entro un mese e album e acuto si manifesta entro tre e cronico resa perfetto la domanda è ma siamo andati oltre i tre mesi
Io so facendo una domanda come piace al pubblico ministero che io avevo ora però dura oggi lei per il soggetto al quale non è stato rilevato alcunché
In quei momenti in quel momento nei cinque anni che sono decorsi quali sono i fattori che possono determinare un mutamento delle condizioni che portano un miglioramento o a un peggioramento
Al di là dell'ictus che abbiamo capito a testa va in panne aprirà di quello
Certo capisco sono sono molteplici e negato dice ad esempio potrebbero essere intervenute altre patologie mentali potrebbero essere intervenuto altre cose
E in realtà è però un'altra cosa lei non le dice altre cose quali ormai altre cose peggiorativo una nuova malattia mentale diverso una discussione per altri motivi
Ma quello che quei nove paia di Noale lancia grazie a Napoleone lo deve dire relative alle aree non vuole rispondere sì anche la componente la Camera interrompere Pecorella ma deve rispondere italiane continua autografe leva nell'appello delinea disarmata evocativo interrompermi
Allora stavo dicendo quello che è veramente particolare e di grande interesse per il perito che si troverà
Eventualmente a visitare a distanza di cinque anni è stabilire il nesso di causalità tra un eventuale patologia riscontrata oggi elemento di cinque anni fa questo si sarà argomento coi divi delicata valutazione però possono essere intervenuti fattori di individui divida per cui questo può essere uscito dal carcere si è trovato un lavoro se sposato sei sistemato non dire più niente
Non aveva niente prima non ha niente o i fattori potrebbe a vere subito una nuova carcerazione che potrebbe avere riattivato le le le situazioni di stress oggetto
Cioè come si fa e numerare tutti i fattori che possono intervenire nella vita di una persona
Li può essere morto un figlio può aver fatto un incidente che ne so tutto questo modifica percettori ma ecco il dato è quello che dicevo io e il Lazzaro ha difficoltà a voi del perito di stabilire il ministero tenta è la mia domanda sembrerà banale
Quello che ha visionato il dottor Sperandeo nel mese di maggio e nel mese di giugno
Poteva avere un carattere contingente
Tanti ultrà Cheung Kong legato Nigeria diverso dalla transeunte contingente in quello specifico momento la condizione che si è verificata e che aveva di fronte Sperandeo
Aveva un carattere costante o ha un carattere contingente ho un carattere duraturo o ha un carattere
Di che che si protraeva oltre il futuro presidente del testo era non è che un esempio sulla base di Speron d'questa domanda si può formulare torni in modo teorico astrarsi immersione non versa il processo queste quesito
Esattamente il quesito e peraltro bisognerebbe di non voglio dirlo si trova leggere quello che ha scritto
è è territoriale consulenza
E si sa è scritta consulenza ma la questione ripeto intenzione di fare in astratto ha già risposto in astratto ha già risposto va be questo è è indicato alla senza certe risponde Pietro il Grande risponde
Non ho Daniel perpetra solo per dire in astratto tutto qua
No Presidente non era straniero abbia pazienza non è chiamato a rispondere facciamo rispondere al gravoso risponde no grazie
Allora nel momento in cui si diceva la persona si fotografa questo momento storico della sua vita
Dopodiché sulla base di quello che che che che emerge chiaramente Sergipe emerge per dire un quadro psicotico la prognosi sarà infausto perché il quadro psicotico e destinazione rurale
Se emerge un disturbo leggero è possibile che poi evolve la le questa è la prognosi celebre un Ale Arsenal è un era questo grazie era questo il tema ultime due domande per finito davvero
Negli studi scientifici
Quindi adesso il carattere diventa generale tratto
Dopo un evento traumatico lei è andato ad Avellino è andato nei crateri più importanti lo stress post-traumatico in che percentuale residua a distanza di anni
Non ci sono statistiche precise no rende molto dalla dalla dalla popolazione di riferimento avvocato e allora io faccio la cosa più semplice lei ha studiato sicuramente lo avrà letto lo studio relativo alla concordia
No al tema ve l'avevo detto non l'ha letto no accanito
Minniti Minnesota invece che quella di Vientiane percentuale parla di di
No me me piace un un teste psicodiagnosi psicodiagnostico e è lo lo le dispetto mi di rialzo
Tra SCID MPA M piano che differenza c'è
La MM Piaia un testa questionario e cioè ci sono delle degli item delle domande a cui si deve rispondere vero o falso che è un testo molto complessa io ne ho una profonda conoscenza perché veniva viene applicato nelle nei confronti dei militari di leva
E il mio consultorio ne faceva circa dieci mila l'anno teste e richiede un certo livello culturale ci sono anche ma anche complesse dico per esempio raramente ormai ho desiderato morire
La risposta è vero o falso avvocato
Complicato dire però non uno che ha la quinta elementare difficile che risponda dovevano carica Arcus la società è diversa la CID è un percorso logico che segue e l'esaminatore nell'esaminare il il paziente
Andando a esplorare tutte quante una serie di aree che sono previste per poter porre diagnosi sei ai sensi del DSM posso chiederle se l'analisi delle ragazze condizioni dei singoli detenuti analizzati
Da Sperandeo ma nel caso generale in astratto quando lei viene nominato perito per fare un'analisi del tipo che ha svolto Sperandeo
Il l'anamnesi del soggetto le patologie presenti le Polito ossido dipendenze la presenza senso oggetto sia o meno un border line la presenza di disturbi della personalità costituiscono la base su cui ancorare la diagnosi che lei è chiamato a dare
Avvocato in
Vede nelle nelle nostre valutazioni nelle valutazioni in genere mediche non solo psichiatrica non si riesce mai a stabilire che ci sia una singola causa ecco in genere si parla sempre di con cause e tra le molte concause poi dopo ce n'è una predominante deficiente una sciogliendo e così via
Certamente le condizioni pregresse le patologie pregresse sono sono la base su cui poi si innesta
Un determinato evento e certamente compito del critico dell'epoca l'analisi quindi diciamo posso solo chiederle e ho completato davvero nelle materiale che lei ha analizzato che è quello
Che è l'oggetto dell'elaborato del dottor Sperandeo
Prima dell'audizione di questi testimoni di questi testi di questi detenuti di queste vittime lei ha verificato se vi fosse in qualche modo la presenza di plurime cause plurime cause da stress post-traumatico
No non ho compreso c'è certamente c'erano molti gli avevano patologie pregresse no io non sto parlando adesso delle patologie pregresse
I signori vengono sentiti da ma dal quattro maggio in poi
Sì l'evento oggetto di questo procedimento è del sei aprile C del due mila venti
Tra il cinque aprile il quattro maggio nei periodi successivi vi sono stati almeno per quanto emerge dagli atti che lei ha letto altri
Fatti scatenanti e stressanti
Che mi scusi se ho capito bene la domanda dovrebbe essere altri penso precedenti
Non lo non siete la mia domanda i testi ma voglio dire ha o non ha capito bene tra il il verificarsi zitella esattamente così Presidente spenta tra l'altro la visita tra cioè deve dare un arco temporale quest'anno siamo fare prima risposte poi no no no non se lo può rispondere se non si capisce la domanda delle domande chiarire imam locale arriva allenato io sono eventi traumatici
Il quale non è indicato personalmente il teste il consulente essendo un infinitesimale che ha fatto riferimento il periodo intercorrente dal
L'episodio di ieri cioè dal sei aprile fino alla visita allora a nome del mio ingaggio ed io qui sono subito l'arco dell'anno io pensavo che si rivolga assieme alle ragionevoli chiede c'era un evento possono a più di un agnello prima lei e il suo gol non ordinarie poteva esserle chiedono dove c'è un anno prima posizione o diventano due quindici al problema della
Della diciamo in merito al l'arco temporale quello
Quindi se ho capito bene la sua domanda avvocato dal momento che il successo l'episodio fino al momento della visita è successo niente altro
E questa la domanda se ci sono stati fatti scatenanti
Uno ulteriore tipologia di concausali salvo il fatto che sono rimasti Inca la maggior parte di loro alcuni sono stati scarcerati ieri uno sul trasferito
Ma la maggior parte mi risulta dall'età e dalla prima dell'arresto c'è chi fa riferimento alla morte di un detenuto
Ha costituito religione distress
Sì hanno fatto riferimento anche alcune a fare riferimento ad esempio altre domande grazie ci sono altre domande
C'è la questione ha risposto c'è tutto alcune ho fatto riferimento alla morte è una fonte di stress c'è stata risposta ha detto sì
No ha detto non l'ho capito dove cadendo siano Panto riflettono Moreno hanno partecipato e zero quattro diventa la moglie lo studio è stato allo stress conseguì no no Presidente ha risposto siano fatto rimetta la parte la persona non c'è il sia la risposta dato il pienamente diverse ore Gello io integriamo diciamo ce ne adesso voglio dire
Adesso vediamo la risposta
Sì alla NATO si analizzavano il detenuto non appena tutele se rilevante proprio avanti tragedia immane per favore
Altro
Allora ha detto il sui era riferito a che cosa che nell'anamnesi risulta che alcuni hanno riferito che era un avevano saputo che un detenuto era morto
Quindi si è riferito alla morte del detenuto alla notizia della morte del reo ma questi è stata causa di stress
Da da come risulta qua non non particolarmente perché loro quello quello che riferivano era era altro era la paura di rimanere in cella la paura di rimanere da soli la paura di erano tante paure
Scusi solo per comprare le insicuro che i soggetti che hanno fatto riferimento alla morte dia Kimi non avessero provato
Un forte dolore e disagio Dalla Bona o i loro hanno provato un forte ma a dopodiché volevo chiederle e poi compreso e il sì lo dica dopo nel caso
Se in quello stesso periodo in tutto il mondo moriva gente per il copyright certo cioè questo per i detenuti correvano il rischio di fare la fine dei topi nelle buche
Era una ragione distress ulteriore stress grazie non ho altre domande ha risposto il sito la risposta
Che si aggiungeva quello già
Prego poche domande la votazione corre buon giorno giusto pochi chiarimenti le volevo chiedere l'accertamento tecnico che è stato eseguito dal dottor Sperandeo un accertamento tecnico clinico o forense Forenza
Su domanda del collega lei insomma abbiamo chiarito che la condizione psico patologiche era legata chiaramente a un fatto contingente specifico in relazione ai fatti chiaramente del sei aprile
Le volevo chiedere una condizione appunto pizzico patologica legata una condizione contingente
E non dunque a una come dire ha un come a uno stato patologico costante va bene
è più suscettibile di modificazioni a distanza di molto tempo oltre cinque anni e con la concorrenza anche di fattori Esterni
Mi perdoni avvocato non la guido aveva rimane la Risiera di fondi
Una condizione psicopatologica relativa ad una situazione specifica e contingente
Va bene e non quindi uno stato patologico costa a distanza di tempo con il decorso del tempo oltre cinque anni e concorso di fattori anche stare è più suscettibile di significative modificazioni come condizione
Quello che andrà ricercato a distanza di cinque anni non è la condizione attuale o non suo almeno non solo la condizione attuale
Ma il il perito avveduto andrà ricercando di la la ricostruzione di quello che Sperandeo ha trovato all'epoca
Una e potrà arrivare a questo seguendo le orme di quello che Sperandeo indica nelle sue perizia in maniera dettagliata cioè l'analisi secondo lo Shield cinque
E allora sulla scorta di questo cd cinque potrà anche a distanza di tempo stabilire che all'epoca della visita di Sperandeo esisteva questa diagnosi oggi eventualmente esiste quest'altro perse dopo di che la vera difficoltà come diceva al suo collega prima sarà sa dire se queste queste modificazioni intervenute sono legate ai fatti di vita estemporanee della persona o sono tuttora legate con un nesso di causalità quello che è successo a Luca
Per ma questo sarà compito del perito futura spetta senza dover la ringrazio dottore lei rinvenuto allegati alle labbra di tutto Sperandeo i colloqui clinici strutturati non succintamente richiamati se li ha trovati allegati
L'Inter di no no legato non c'è le interviste Agrigas suturata c'è
Non c'è non c'è il resoconto dettagliato del dell'intervista non delle balle c'è nella parte che viene richiamata nei vari elaborate sì sì persa
Senta sono stati allegati gli strumenti e i test psicodiagnostici Song somministrati
Non mi risulta che ci siano stati dei test psicodiagnostici mi risulta che sia stata fatta questa intervista strutturata di cui stiamo parlando sono circa senta le risulta se sono stati allegati specifici steak
Per verificare possibili simulazioni amplificazioni sintomo tutt'oggi Presidente sì atto sempre di domande al prosciutto Strategia due ma sempre domande legate alla alla ricostruzione della
Della di quello che ha che ha fatto Sperandeo che ovviamente in parte giallo attriti arreso dalla prima parte del suo esame che sarà oggetto del per esami Sperandeo quindi siamo solo gli appunti scritti siamo continuando va bene ma questo tema
Chiudo concludo su questo tema ma insomma per un aspetto un po'più specifico lei ha trovato allegati fogli riassuntivi dei punteggi diagnostici alle consulenze dottor Sperandeo lascito non propriamente di diagnosi va bene
Io non ho altre domande grazie
Sente brevissimamente
Io volevo capire una cosa avvocato Stella
Quando noi parliamo di ripetibilità poi ripetibilità facciamo riferimento a un accertamento sul quale va fatta una verifica di ripetibilità
Per verificare se un accertamento irripetibile o meno
Io devo poterne ricostruire tutti gli aspetti
Sia dal punto di vista strutturale sia dal punto di vista degli accertamenti diagnostici che ci sono stati sia delle verifiche che hanno portato alla evidenza di sintomi e di collegamenti fra sintomi ed eventuale eventuali cause scatenanti dei sì
Sì
Ai fini della verifica della riferibilità io questo materiale attraverso il quale sono stati recuperati i sintomi motivo esaminare lo di penalizzare il sì o no
Per materiale lei che cosa intende cioè quello che mi ha portato a fare determinate conclusioni io per dire che c'è una cosa X devo andare a verificare se alla base come si è arrivati x negli atti oppure no perfetto sì certe
Voi avete detto prima che è elemento centrale di valutazione e l'esame clinico tecnicamente voi agli atti avete trovato la descrizione la ripetizione la registrazione di un esame clinico
Sì tutti gli elaborati avete c'è un allegata alla evidenza dell'esame clinico domanda risposta specificazione ed altro
No cioè cioè il sunto dell'esame clinico indi noi dovremmo renderci conto dell'esistenza della causa del sintomo non sulla scorta dell'esame clinico ma sulla scorta della valutazione che autonomamente ne ha fatto
Il consulente nominato questo è stato il metodo seguito giusto per capire
Questa valutazione non è stata apodittica Malesani deve fare la valutazione sul quella con la Rosario tornando all'esame della corda dottore preelettorale sale della corte
Noi non dobbiamo capire se la valutazione apodittico ovvero noi dobbiamo capire quali sono stati gli strumenti dei quali noi possiamo avere una verificabilità ai fini della ripetibilità
Voi l'avete trovato o non avete trovato legate si rallegra umano nove le domande e le risposte
E le conseguenze che sono state tratte da domande e risposte specificamente indicate presidente questa ma deve essere formulata in altro modo perché son mi oppongo
Segrete ma che cosa devo col monologo comico invece ora in questo senso nel senso che l'hanno fatta la domanda è sulla base e diversa nel senso no sulla base di quella che è la IVA lo storico degli Sperandeo su quella base può essere ripetuto al di là non a procedere d'amore umano idealista perché allora i premi dalla formulazione della domanda come sede dell'esame di Bartoli la stessa domanda o analoga
Per metà ripetibilità poi vedremo perché e collegata a un concetto tecnico giuridico ben preciso sul quale non credo vi debba rispondere il comma due nel senso che io voglio sapere se nella verifica della condizione di partenza per individuare la ripetibilità
Proprio sulla scorta del quesito della corte delle interpretazioni
Voi avete avuto
Per riferimento di studi e di approfondimento la base delle domande e delle risposte e segnatamente l'esame clinico o altre integrazioni
Quanto tempo ci pensai che mi chiedo presenti saranno sette otto dieci minuti qualche domanda diventeranno stacchiamo ribadisco prevenzione senior già richiamato
Senza spesso di aver lo scarico del verbale
Sì siamo riprende prego quindi torniamo alla domanda che avevo fatto prima quindi materialmente voi dall'esame che avete proceduto a fare degli atti avete rilevato la sintesi
Ho una registrazione o un'altra forma di documentazione
Integrale del colloquio clinico intervenuto ancorché affini forensi con il coni col col con le piccole vittime dei reati
Convocata su questa domanda ha già risposto
Andiamo oltre questo nove stavamo c'era sarà lei è partiva da questa ed analisti dai però volevo capire un attimo se deve perché già che le risposte di ma su quel bloccata con dobbiamo stelle era la basta soggetti a su questo li aveva già risposto però c'era la persona giusta Merello Helen riprendere un po'il ragionamento fasi allora non c'è un attimo perché ringrazio un po'vediamo
Non viene riportata parola per parola ogni domanda che è stata fatta c'è un'estesa sintesi perenne cioè la Seat ora il ragionamento è questo la sintesi che viene fatta e il frutto per quella che è la vostra esperienza anche dal punto di vista così gli altri tutti gli altri lo forense viene fatta sulla scorta di una interpretazione del Como
Presente c'è opposizione a questa domanda perché ancora una volta a far riferimento alla modalità attraverso la quale è stato il simbolo poi documentato il lavoro dietro le rammento
Ci sono dei fogli della relazione in cui viene specificato anche l'approccio giurisprudenziale che secondo il D'Angelo
E quello che determina la differenza fra un atto ripetibile e non ripetibile dal punto di vista psichiatrico quindi ho bisogno di capire questo dato
Per capire la congruenza dell'accertamento
E e appunto e nella in quello che le ha precisato adesso che in si integrano l'opposizione del Pubblico ministero perché la vuole farne ha fatto una domanda sola congruità
Dell'accertamento egli risparmi figlio Henry congruo culminò perché non è ancora banco stanze da una mobilità Assitalia di poter congruità chiedo scusa ho sempre ai fini della ripetibilità
Perché io credo che il concetto di rivedibilità sul quale poi torneremo quando la Corte ci darà lo spazio torneremo per individuare quali sono secondo non le coordinate cui ispirarci per valutare se l'atto è riferibile lunedì
E nel gioco con l'opposizione rinnovo l'opposizione tenuto conto che nella nell'intenzione del del così come è stato manifestata dalla corte c'era quello di a dire una valutazione sulla ripetibilità o meno che prescindeva in ogni caso dalla modalità attraverso la quale è stato poi svolto tant'è vero che il Fai
Più volte la la la corte ha ribadito che
Non è il metodo Progetto di quest'incarico ma è una valutazione sentita ma che comunque tendente infatti non sta discutendo il meticcio io sto discutendo la documentazione sulla base della quale rispettando il metodo seguito
Si è pervenuti ad una conclusione
Per verificare la ripetibilità dell'atto noi dobbiamo capire cosa è successo in un momento e vedere cosa andare a di fare quindi volevo capire che cosa ha trovato per verificare quello che era stato fatto
Punto e cioè ribadisca prende il proprio nome imposto l'opposizione perché è una almeno per quello che ho potuto io intenderei la consideriamo concussione epoca Foulkes degli amori modalità tre
Il certamente si sentivano allora io ho capito che nel metodo perché è stato usato da Sperandeo è stato fatto un colloquio ed è stata fatta una scelta nulla quaestio
Ora noi dobbiamo capire se quello che ha fatto Sperandeo atto ripetibile oppure no ECA per verificare se è atto ripetibile oppure no
Dobbiamo capire materialmente Sperandeo che cosa ha fatto che cosa ha scritto e che cosa ha rilevato come conseguenza di quella verifica Abacha io ho chiesto alcol allora consulente del pubblico ministero in tema di ripetibilità se materialmente Briasco tutto verificare in termini concreti la specificità degli accertamenti di cui Sperandeo dato ma di cui non materialmente non abbiamo disponibili concreto c'è una posizione e chiede ai
Corte forse intervenire definitivamente su questo quesito ha visto che su questo punto visto che ci stiamo facendo un dialogo a due che mi sembra anche in proprio
Per il contesto nel quale ci troviamo ma incredulo mister dato di capire ma mi sembra anche pacifico che il quesito non era
Sulla ripetibilità o meno del lavoro di Sperandeo
Di qui il problema è la ripetibilità uriti diventa il tipo di accertamento che fa riferimento a quel tipo di disturbo nel quale rispetto a Parigi stiamo confrontando quindi non stiamo valutando in questa sede in questo momento con queste modalità sul modo in cui è stato svolto e quindi da quello punto questo sì
La Corte conviene
Sette però abbiano
Intervengo per dire che mi permetto di dire che non è così precedente ciò fa neanche questo tipo di interrogare la mancata avuto allora diciamo che non sa nasce ancora presidente voglio avesse ad alzo concreta manageriale che esegue la vedevo ai perizia il consulente
Voi avete fornito idee come parametro ma presidente posso finire di parlare possibile quella stabilisce euro al mese presidente le regole processuali non è questo il momento in cui versa e già intervenuto ha fatto rilevare prese lei ha fatto un'affermazione in questo momento cioè inferno come dice lei io mi permetto di non è poiché il dato dal quale dobbiamo partire è il materiale che avete novità in merito ai consulenti
Come si fa a dire che non deve essere analizzato il lavoro di Sperandeo quando avete fornito le consulenze di Sperandeo al perito dai consulenti avvocato come facciamo a dire che l'attività
Del perito del consulente scenderà da ogni tipo di valutazione sul lavoro disperante
Presidente
Due minuti la nazione
Torniamo un attimo sulla problematiche
La corte terra di dare una risposta definitiva tutte queste in questioni verso una finora soste
Perché vuole ribadire che
Ciò che inteso comprendere con la proprietà edilizia e l'astratta possibilità che gli accertamenti svolti legittime inibiscono le sale del dottore Sperandeo
Testo e tesa a dare risposta a un mero requisito giuridico che richiede una valutazione tecnica
Questo nell'ambito dell'incarico che la corte intesa segnata proprio perito che prescinde dalle modalità con le quali tutto Sperandeo è addivenuta le proprie conclusioni queste ultime non sono ricomprese nell'incarico
Dato atteso debutto Sperandeo è stato l'unico riceve un incarico di eseguite accertamenti sul condizioni psichiche dei detenuti
E sulle modalità con le quali è inteso svolgere tale attività ne consegue che il dottor sperando che l'unico legittimata a rispondere sul metodo adottato sulle sue conseguenze sulla sua validità
Detto questo a corte
Dispone procedersi oltre nel dibattimento
No
E allora
Si prendono dall'alto dove eravamo felici quindi
In linea con le nuove regole in linee garantite ma permetterebbe all'inizio devo dire intorno all'ordinanza della Corte dei Conti ha raramente la comprendo vedevo che le domande così in quella evidentemente avevo inteso chiedo scusa se si è verificato questo allora perché voi avete già riferito che nelle condizioni
Dei soggetti periziati possono subire delle modifiche così sì
Questo è un dato che voi avete acclarato come legato ad eventi specifici riferiti ai periziate nel caso di specie naturale edifica di carattere generale un'affermazione di carattere generale astratti carattere astratto di carattere sarà
Quando la condizione tecnicamente e modificabile la condizione del periziato l'accertamento può essere definito come accertamento ripetibile oppure no
Signor sì purché ci sia la possibilità di vincere oggi qual era la condizione di allora
Ora io leggendo la vostra consulenza
Leggo
Questo concetto credo che sia
Pagina dieci la quartultima pagina
Dopo aver citato una sentenza dalla Cassazione a quelle sui media in questi termini la perizia la consulenza in atti con questa sentenza la Cassazione ha stabilito che non tutte le perizie psichiatriche sono eguali
Che in alcuni casi debbano essere considerate irripetibili in quando volti ad evidenziare condizioni psichiche transeunte contingenti destinate a mutare nel tempo
In altri casi viceversa la perizia di credibile allorché si è incentrata sulle evidenziare condizioni psichiche stabili che possano essere unificate anche a distanza di tempo dall'evento
Quando una condizione quindi è modificabile l'accertamento ripetibile poi rivedibile sulla base del concetto che avete espresso qui
E quel quella sentenza Boca si riferisce al state assolutamente transitori per dire mi fanno un'offesa mi tranne mi dicono una parolaccia io mi sento offeso in questo momento esperisce con emozione che dopo un giorno un mese non c'è più
Questa emozione danze unto questa emozione labile non è riveli rivela bile a distanza di tempo viceversa ne stiamo indagando se ci siano state condizioni psichiche che abbiano avuto una rilevanza o questa condizione sono Spencer se hanno avuto una rilevanza si possono vedere anche a distanza di tempo perfetto ma chiaramente la
Il tema centrale della rivedibilità anche secondo quello che viene detto lite è quello riguardante alla suscettibilità di modificazione la mia domanda è
Le condizioni dei periziati erano suscettibili ancorché linea astratta ha possibilità di modificazioni voi avete già risposto sì quindi ribadiscono assolutamente qua come tutti gli esseri umani sono soggetti a arretratezza perfetto altra domanda quando voi avete fa avete formulato questo giudizio
Vi siete lasciati indurre o condizionare dal fatto che stavate esaminando un reato di tortura in che senso la vostra valutazione in termini di credibilità irreperibilità
E in relazione al recupero dei sintomi R. è stata orientata ed è stata determinata anche dal fatto che voi avete preso in considerazione il fatto che stavate esaminando soggetti che erano stati vittima di tortura
Se se lei intende che siamo stati influenzati dal da una nostra opinione versi da una mia opinione personale di fatto l'interesse no vediamo lo esoneri sono tra l'altro in saldo dal fatto che stavo cercando se c'erano cioè c'era la possibilità di identificare a distanza di tempo
Un un un evento psicologico che avesse una rilevanza e non una patologia mentale anziché sì sic et simpliciter
Perché voi sembra in questo stesso foglio della perizia
Voi riferite nel caso di specie caratterizzando dall'allegazione del reato di tortura si ritiene che e poi date riferimento al non neanche alla rivedibilità
Ma una quasi in alla ripetizione quindi non prive di neanche in termini di potenzialità ma di esigenze quindi voglio capire il vostro giudizio ha tenuto in conto anche il fatto
Che stava esaminando una casistica di tortura
No no no no l'esigenza della ripetizione l'esigenza di fare nuove visite e controlli a distanza e legato prova le caratteristiche del dell'anima però questa è la ripetizione io vi è chiesto sulla rivedibilità perché sulla ripetizione
Ripeto voi ci torneremo dopo una non comune io voglio capire il tema centrale eh quando avete fatto la valutazione di ripetibilità avete tenuto conto anche del reato per il quale nuove non era avvenuto furto
E quindi di che cosa avete tenuto conto del tipo di accertamento relativo alla individuazione di sintomi
Lei individuazione di sintomi legati a uno stato psicologico che avesse una rilevò una una che che forse è rilevabile
E se questo stato psicologico si potesse come dire
Indagare alla distanza di tempo
Nel momento in cui dovesse ripetere a distanza di tempo l'accertamento
Ripete riveste il medesimo accertamento nelle medesime condizioni di fatto in cui è stato svolto da Sperandeo o il vostro accertamento avrebbe caratteristiche ed estremi
Diversi da quelli che sono stati effettuati da Sperandeo
Avvocato lei immagino che sappia che se in crisi fa la stessa domanda dieci medici avrà dieci risposte diverse così io lo sto facendo
Sì ma certamente senza che ci fossero dieci avvocati a fare la la la la RAI dovrà tende locatori dei fanatici domani allora io sto facendo la domanda e nell'azione un dato scientifico sulla di credibilità di un accertamento
Il dottore Sperandeo ha fatto un accertamento x a voi potete oggi ripetere integralmente lo stesso accertamento che ha fatto Sperandeo
Ma buono presidente ripetere lo stesso accertamento il senso ripetere
Rifà fare ex novo spetta un altro accertamento diverso costerà un terzo turno una patto accertato spera da suo e pugni cosa che fa in un tempo sarà legata alla signora Loredana colposa veniva ma questo non potrà mai cliccare una cosa i denti allora insomma questo vale per anche a testimonianza Chiara Caselli vale per qualche secondo ma anche aggressiva realizzai eretto diretti ripetibile fa riferimento alla possibilità di sottoporre validamente il
Criticandolo successi elettorali per rivalutare necessariamente dagli esiti precedente
Allora si potrebbe voglio sapere se la domanda è ammessa sono puntualmente
Allora dopo un certo arco di tempo parliamo di circa cinque anni e mezzo sei anni
E possibile riprodurre attraverso la documentazione che voi avete le medesime identiche condizioni nelle quali è stato svolto l'esame da parte di Sperandeo l'esame clinico e l'accertamento sì o no
Ma l'esame presi ricordo non si basa su questa ripetizione sic et simpliciter quando stiamo misurando un oggetto nel senso se le maestre chiesto una perizia su quanto a lungo questo coltello il coltello e lungo sempre uguale e lungo così tre anni fa a cinque anni fa e oggi ma qua stiamo parlando di persone quindi non si farà lo stesso accertamento nello stesso modo
Si farà un accertamento volto a vedere se cinque anni fa esisteva questa questa condizione perfetto quindi diciamo quelle condizioni non li andremo a ripetere la
Verifica che voi farete diciamo che si farebbe eventualmente in un secondo momento
Dovrebbe necessariamente a vere anche in presenza di modifiche che son pur sempre possibile nella condizione soggettiva
Dovrebbe aprire le identiche conseguenze o potrebbe avere anche conseguenze diverse sulla scorta dell'evoluzione del quadro che si è verificato dal punto di vista patologico
Lei mi sta chiedendo se la diagnosi oggi sarebbe diversa dalla diagnosi annoso dicendo se in presenza di una nuova lei verifica fatta nei confronti di un perizia
In assenza di una verifica specifica di quello che ha fatto il primo consulente fermo restando che la verifica di accertamento è quella riguardante la risposta al quesito
E pur in presenza della possibilità di una modifica del quadro relativo a condizioni stressanti
Se la verifica e l'oggetto dell'accertamento e quindi l'esito dell'accertamento sarebbe o meno sovrapponibilità precedente e questo è se è possibile rispondere se non mi dica che non si può risparmio è possibile che oggi io riesco
Riesca col nuovo esame a stabilire se cinque anni fa c'era per dire un disturbo costretto da stress post-traumatico
Ma avremo le medesime conclusioni che abbiamo qui nella Roma questo discorso astratto non ha senza che noi ne stiamo facendo una normale una sanzione regalo siamo facendo fare
Ma io voglio capire se c'è poi dice che Roma come la fine astratto ci potreste che è diverso uguale io avevo le forme o c'era astratto elaborate come un test che lo risentirà di dopo tre anni soffro il fisico dal Cyrano quel guardare seria e stesse cose cose riverso cose lavorerà sino a causa del caro e non è un tecnico Pellizzari spossessato i cadaveri
Il coltello sei dieci centimetri è sempre dieci centimetri però se il coltello si spezza diventerà di sette
La mente umana si può spezzare e cambiare costantemente voglio capire nel momento in cui si è stato fatto un accertamento da Sperandeo del quale io non conosco le coordinate di partenza
Io ripeto l'esame sul medesimo soggetto
Dopo un certo numero di anni e non solo in questi anni che è successo e non so neanche quello che è successo prima
Se illesi dove il lavoro è lo stesso omino per me questo è centrale perché militari del programma Casella quarantanove Annalisa non è ammessa maschera modalità in cui a causa del casello lei almeno ma lei come fa a Baghdad domanda in astratto può essere lo stesso me uno al mimiche ma non è lo stesso Meloni non mandare o no nello stesso momento selezione vuol dire dice per non c'è una di natura che a sotto i denti non ho è che se noi andiamo in questa stanza entro dieci anni non è la stessa stanza il concetto di ripetibilità presento una sua identità né i presupposti
Può avere delle modifiche nelle conseguenze
Io devo sapere se noi oggi possiamo riprodurre i presupposti che esistevano quando è stato fatto relazione Sperandeo
Altrimenti non ha senso fare un accertamento sulla rivedibilità secondo il nostro pensiero che poi esporremo quando chiederemo perché secondo lui la relazione Sperandeo va utilizzato di rado utilizzato oppure no
Secondi ammesso che ha visto se non ammesso non c'è problema e c'è opposizione alla domanda perché ritorna ancora una volta il tema della ripetibilità o meno della dell'accertamento che è stato svolto da sperando ed esattamente qual è il punto rispetto al quale poi si è dovuto ritirare la corte
La valutazione l'utilizzabilità del lavoro di strada è un problema che si porrà dopo ma in questo momento pensiamo
Siamo qui per un altro quesito se non quello sulla modalità se è stato fatto in maniera tale da poter garantire la certezza un punto di partenza al netto delle delle conseguenze quindi ritorniamo un'altra volta sullo stesso punto di prima Luca
Ma trovati
Allora breve avvocato
Su questa del teste una risposta già la data chiaro che il problema intenderci sul concetto di credibilità quello diventa il l'aspetto per il rilevante
E e chiaramente il concetto di ripetibilità io non mi non è che possa dirle se non se non la mia idea personale ma non non posso posso dirle
Credo che comunque gli imminenti acquisti ITC hanno ampiamente sufficienti per la corte per poter esprimere una propria valutazione
Nel momento in cui sarà possibile farlo magari anche con la stessa scioglimento di questa quel problematica la comprendo che la domanda ritenuta inutile assorbito va bene grazie presidente grazie all'epoca
Ok ci sono altre domande
Se non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste
Ringraziandolo ed essere stato presente
Stavo leggendo
Allora
Sì dottore tramonto sono presenti da lontano e Giordano
Inoltre grazie abbiamo grazie alle presidenze delle
Avete preferenze inizio chi deve rendere l'esame
No no
Facciamo e quello che è arrivato prima
Debba ne abbiamo un criterio oggettivo
Sì sì dobbiamo sentirlo
Buongiorno tre
Lei è stato citato in questo dibattimento in qualità di di di di testimone quindi le chiedo gentilmente di leggere la formula di impegno immondizia davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza dalle sue generalità Eduardo Giordano nato a Caserta sedici aprile mille novecentocinquantanove
Ed è residente a Caserta necessarie Battisti trentuno grazie grazie
Senesi e non è domanda molto
La relazione è stata già acquisita in atti sì senza fare valutazioni su metodiche o sul lavoro fatto dal dottore Sperandeo
Quello che ne vorremmo sapere comprendere oggi come esito dell'elaborato che voi avete sviluppato
è sostanzialmente se gli accertamenti svolti per come eseguiti e per quello che voi avete verificato
Se sono tecnicamente ripetibili
E che cosa comporterebbe l'eventuale di credibilità
Allora senza scendere quinti nella metodologia
Anche se bisogna dire che il sogno degli accertamenti richiesti di natura squisitamente forense quindi da un clinico diciamo di finisce affronto Forenza
La ripeto certi epiteti la ripetibilità di questi accertamenti comporterebbe risultate completamente completamente diverse ritengo a mio avviso che tutto quello che è stato lavoro quel fatto non possano essere assolutamente irripetibile cioè
Questa valutazione di non ripetibilità in relazione al tema Sperandeo a quali elementi si collega e perché voi dite che il lavoro svolto da Sperandeo per come sviluppato non presenta profili di ripetibilità
E che cosa si intende specificamente per rivedibilità nel campo psichiatrico forense presente sempre solido problema qui si fa riferimento non l'astratto come requisito ma si fa riferimento a una specifico lavoro orti
Il consulente tecnico quindi non in astratto sempre dal se vite dei drammatici non fa riferimento a un dato specifico siamo sempre lì e lo abbiamo riferito al dottore Sperandeo no la domanda formulata proprio in questo modo a domanda
La domanda di prima sostanzialmente la perizia allora
La prima domanda previa acquisizione l'esame delle consulenze psichiatriche adatta al dottore Sperandeo sui detenuti persone offese Lambert Sand procedimento
Ci può riferire che le patologie riportate di elaborati tecnici possano essere rilevate anche a distanza di tempo e con quali metodi e il quesito del Lago
Si parla di patologia infatti non si parla di modalità attraverso la quale è stata riscontrata la patologia
Nella materia sia quel tipo di patologia sterilizzata era determinante è stata questa l'abbiamo varato un secondo fa riscaldamento La sette
E dobbiamo cambiare anche come si arriva alla elaborazione e alla diagnosi della patologia Cesio nello spirito e c'è una continuità diagnosi di secondo l'orientamento della Corte riferita più Asprilla rilevo che non al consumo ma dobbiamo Karaganda mentre la prima parte della sua sembra quella sera la domanda dall'altra
Dalla risposta che ha dato consulente poi vedremo un attimo la tenuta di questa risposto Bosaso consulenze realtà tutto sarebbe irripetibile
Questa è la risposta che ha dato non potrà mai essere ripetuto allo stesso modo ma questo è il costo è di poco fa ha detto che il consulente ha espresso un concetto diverso ha detto se ne facessimo oggi una consulenza
La stessa avrebbe delle caratteristiche diversa da quella che ha fatto sperando e poi si è aggiunto distorsarsi no ma adesso come vogliono che è cosa significa in termini no anomali sventola detto ha detto in assoluto note Sperandeo ha detto in assoluto
E poi vedremo cosa significa nel senso che allora cioè perché io ci confrontiamo ovviamente su una su un dato fattuale ricostruttivo secondo leggi scientifiche che deve essere commisurato a una norma giuridica chiaramente quindi lui Rispoli sponde soltanto sulla parte tra virgolette scientifica
Basta non certo sulla sulla non c'è allora rinviamo di Ripellino limitato era costato culturalmente diverso alimentato se alle regole di carattere scientifico
La rilevabilità della patologia come deve essere operata e se nel caso di specie noi abbiamo individuato una ripetibilità di quello che è stato l'esito del dottore Sperandeo è sempre lì stiamo nel senso rinunciare a una sola come rilevare la ripetibilità Ulivieri che Mattei ma norma rispetto allo slogan allora lei ossia generale allora è possibile fare
Una diagnosi a distanza di sei anni rispetto a un disturbo post-traumatico verificato sui cinque anni prima
Allora
Però ritengo che fare un'idea una diagnosi di disturbo post traumatico a distanza di cinque anni
Specificatamente pro potrebbe essere diciamo ritualmente non nello non è possibile l'onestà perché perché non la metto un disturbo post traumatico da stress indica un certo numero di se parliamo di settecento cinque indica un certo numero di sintomi che devono durare almeno un mese dare significativo una significativa riduzione della capacità lavorativa sociale deve ingenuamente questo sentenze nei tre mesi e poi interamente la maggior parte dei casi dopo sei mezzi termina quindi ci sarà anche un letteratura una certa percentuale che può essere cosiddetta cronicizzata
Ma diciamo sempre indette rotture riportato rinvenuti al cinquanta per cento dei casi maggiormente in questo e componente delle donne
E in più in alcuni casi meno poi sembrano domanderanno
Per alcune persone sono aspetti meno dottor Bartolini se riferito Collard DSM quattro erano andati ex M cinque
Per cui anche le caratteristiche sullo completamente diverse perché DSM-IV ci troviamo con una tecnica morta multirazziali Curdi estende cinque mette il completamente diverso altri cinese poco parliamo scientificamente
DSM quattro disturbo post traumatico da stress
In quanto invitando socratica a sé stante non esisteva nei distretti ma era nei disturbi di ansia nel DSM cinque invece doveva Manenti tanto soprattutto a se stante
Quindi come dire se noi andiamo a parlare con la stessa lingua ci ritroviamo a fare certe cose nella consulenza del dopo dottor Bardolino
Per parlare di irripetibilità te si parla di postumo postumo sottratto cioè l'Espresso secondo la le caratteristiche della Società italiana di medicina legale che una valutazione del dando biologico squisitamente in ambito civile domina ambito penale ma che anche nell'ambito civile ed altro utilmente nel manuale tutti quanti lo possiamo vedere
Determina una sotteso da una ora procedura medico legale estremamente rigorosa estremamente caratterizzata da materiale che e riproponibile se ottenute strutturato anche sul prove diciamo attestò logiche provato strutturata anche su prove che di circondo di evitare l'assicurazione e poi affida cogliere si può arrivare anche a determinare a distanza di anni un'eventuale danno psichico proprio perché ma come intenda perché diciamo in ambito civile la diventa estremamente difficile poter per far diciamo verificare e poi per centralizzare come danno diciamo permanente una una malattia psichica una patologia psichica di conosciuta come tale
Cedo scusa una una verifica
Sulle condizioni psichiche di un periziato effettuata dopo sei anni rispetto ai fatti
Presenta le stesse caratteristiche di una verifica fatta dopo un mese due mesi o sei mesi
Assolutamente no Humpty Tuturano sms parliamo poco astrattamente per il disturbo acuto trasferenza questo dura fra i di
In cementizio entri due-tre giorni finisce interlocutrice
Entro il trenta giugno per cui praticamente
Non c'è
Quindi dopo cinque anni assolutamente non ritroveremo quella patologia quindi non ripetibile accorge stessi risultati quella patologia come abbiamo detto poi per quanto riguarda il disturbo post traumatico da stress anche qui ingenuamente dopo si mise si conclude pochi poche posso vantare una forma protratta ai cosiddette forme tardive sono cosa diciamo estremamente rare
Classificati in maniera diversa fra il DSM quarto il DSM cinque
Voi rispondendo voi li avete parlato di una complessa procedura medico-legale che si serve della verifica fatta dopo un certo numero gli anni rispetto alla condizione quando si svolge un elaborato cui che la l'accertamento venga fatta a distanza di cinque o sei anni o venga fatto nell'immediato di questa procedura normalmente si deve dare contezza o no
La procedura tra assolutamente tante contezza perché se decine di feriti diciamo ci riferiamo all'asimmetria
Silvano tutta la procedura e non tutta la documentazione fatta in una certa maniera io non posso arrivare a un dato che mi permette di stabilire un nesso di causalità
Diretto in questo caso ovviamente nei limiti di quello che la parte civile
Non posso arrivare alla determinazione di un danno psichico ne possedeva determinazioni di un danno psichico che si varcano diciamo scevro da quello che può essere simulazione in quanto mai come civile della simulazione mantenuta per ovviamente però mentale anche la arte risarcitoria
E poi anche se ci rifacciamo alla Sibilla anche il tipo di trauma viene caratterizzato cioè nel senso che vi sono dei coefficienti di diciamo di
Di rapporto in cui per esempio cui guardano una violenza sessuale retta una patologia svizzera patogeni riconosciuta da un rapporto con uffici ente fatto ideale di uno caso mai rispetta un divorzio undici inizialmente il cui nel rapporto fatto reale di zero uno zero due c'è pendente su dieci tizio mi dicono scontando biologico del dieci per cento in effetti vengono di guidati soltanto un dunque mi dipende ma tutto ciò ovviamente rigorosamente con una procedura medico legale
Dimostrabile
In relazione sembra la relazione Sperandeo voi avete esaminato i sintomi che sono stati evidenziati dalla relazione Sperandeo che essi i sintomi attraverso i quali è stata formulata la diagnosi sono soggette al mutamento in termini di miglioramento
O di peggioramento esser insorgenza di essere periziati dipenda anche da pregresse patologia riscontrata nel corso dei colloqui
E questo se lo avete rilevato che consequenziale in termini di ripetibilità dell'accertamento anche in relazione alla evidenza di sviluppo della relazione eccetera
Allora io devo essere sincero io ho letto i sintomi proprio riscontrati toccherà su tutto tutto allo strumento che il collega sia fondate su una parità un barrito come dire
Yatra ma quindi è un colloquio clinico è un metodo induttivo
Non c'è assolutamente quello che la metodologia che potrebbe essere ricollegata a quella induttivo distruttiva classica Popper sia che essi utilizza in clinica
E conseguentemente tanto per la sua per come dire
Mi fido ciecamente del collega che collega mi ha detto che ci sono delle cose
Devo dire che c'è una patologia
Poche a distanza di cinque anni è di quelle persone hanno una patologia acuta per cui non ci dovrebbe essere più e quindi non cede degli atti in sequenze persone
Tre diciamo tutti questi grandi Disturbo post-traumatico da stress
In alcune abbiamo visto che ci sono delle problematiche psichiatriche importante se parliamo di Fusco è un'insufficiente mentale con con la sindrome del mesto non voglio parlare dell'epilessia
Nel recente quintale dicendo e quindi non è stato però attuato ed è stato quello
Graduata quindi la sua capacità di potere esprimere ciò che percepiva non è stato perpetua della sua cognitività soprattutto non è stata prelevata nella parte condire
Di della psicosi cioè secondo i test cioè parlato di sintomi asserì che non riscontrate Ceci spiegare un attimo questo concetto
Cioè io ho letto che lui attraverso il colloquio clinico e attraverso un
Presidente mi scusi non ho capito la domanda sì perché Andrea e noi siamo saperlo specifico perché a questo punto siamo entrando sullo specifico di una consulenza tecnica in cui ha scritto consulente vecchio una sterminata frase pratone che siamo lì a controllare tutti
La frase che ha scritto con la stiamo parlando stiamo varando la questione della differenza trasferito ho riscontrato sulla base di questa indicazione ora siamo entrati proprio dentro una consulenza tecnica
Il il il consulente ha già detto il per il call center luglio si fida ciecamente del della del del del dato perché chiaramente questo il dato che dovrebbe dire però mo'adesso distinguere grazie all'asserito e di anche Diego diagnosticato nel senso a te alcun e proprio no Pierlorenzo entriamo sulla sulla specifica la consulenza tecnica problema visto che in questo settore la differenze non è trasferito e non riscontrato
Nella verifica di credibilità secondo me la comprensione di quello che è stato riscontrato quello che non è stato riscontrato ha una rilevanza se la Corte ritiene che non sia così la domanda era era cioè la ripetibilità qual è la rilevanza francamente non riesce ad assumere in un'altra domanda o nel senso non riesco a comprendere la propria senso che non io posso ripetere io non sono d'accordo che si possa rivedere il nulla
Se io non ho il momento di verifica io non posso che arrivederci lei a tale a dorso di ossidazione da parecchio tempo successiva dell'acquisto della verifica come rilevante per la ripetizione ovviamente la verifica non ha alcuna rilevanza con la con la ripetizione all'asilo nell'amore di pensiero quell'oggetto misterioso che noi comunque parliamo del fatto sempre della ripetizione a distanza di anni
Di una certa attività basta questo il concetto ora scendere sul dettaglio Traver
Tra diciamo riscontrato Walter Meloni aveva asserito francamente non riesco a comprendere l'interno sempre su la questione della della metodologia diagnostica
Prego
Ma se
Sull'ordinanza abbastanza articolata siamo confonde Antimo fuori la band seminando condono non è un problema ultima domanda è libero la corsa
So bene che avrò probabilmente un ennesimo rigetto per un problema a trovare per forza
Quali caratteristiche deve avvenire una diagnosi per assumere le caratteristiche della ripetibilità
Allora tre tant'è stato profetico perché c'è un'altra spedizione
E perché ancora ancora una volta lei abbina il concetto di ripetibilità o meno alla modalità attraverso la quale avvenuta la alla metodica diagnostica una noi riusciamo omologo mondo gentilmente Office of
Come si fa a stabilire
Era fatta in astratto la domanda resta in termini astratti
Questa è una buffonata
Allora sarà stata la metodica ieratica forense si basa surrealiste
Primo ovviamente la circa di una ottima andammo in sé quanto il più precisa possibile
Poi ovviamente se parliamo di ambito forense rileggere tutti quelli che sono gli atti tutto quello che la documentazione sanitaria che può esserci diciamo presente eventualmente come dire che può essere consultabile per proprio per vedere se ci sono pregressi se ci sono delle comorbidità eventuali comorbilità oppure se ci sono anche diciamo delle indicazioni di presenza di sintomi già diciamo di sintomi già evidenziati da altri colleghi incastona in cartelle cliniche co-working diciamo invece scelte o attraverso la prescrizione di farmaci quindi si passa al colloquio clinico colloquio clinico che in qualche maniera poi deve essere
Ripetibile in che senso irripetibile
Deve essere strutturato in maniera tale che io se posto sottoporlo a un altro collega
Ma se il suo collega Paul sapere le stesse sensazioni che io ho cioè nel senso che oltre a quello che può essere la parte colloquiale c'è la parte gestuale c'era parte della mimica c'è una parte The contesto se ci sono altre persone presenti cioè che possono influenzare il campo d'intesa
Normalmente mi scusi ma è chiaro che non sta rispondendo alla domanda sta rispondendo a un'altra domanda dire no no no io sto rispondendo alla domanda era no la domanda era non sul metodo era una domanda sulla la patologie già a seconda della patologia qual è che sono le patologie che spostasse riscontrare una quest'anno ad una distanza di cinque anni come arrivo a questi io come arrivo protegge non omogenee sulla patologia ai fini della valutazione di ripetibilità
Di un accertamento secondo il nostro incompetente consulente
Si è c'è necessità
Di seguire una procedura che illustra spiega Simone sarà corretto o non corretto no ma la domanda era riversa non ha domande proprio una sola domanda nuotando abbiamo analizzato da messa era diversa senza una diagnosi può essere ritenuta la tecnica mentre ripeti perfetto davanti al presidente la diagnosi nella diagnosi e nella diagnosi che è stata data da un secolo da una persona quando è chiamato a carico allora non me ne voglia gli ostico si fa la diagnosi per esempio allora quando la signora domandarmi se interviene può essere allora voglio dire per super
Diagnosticare un tumore io devo Daverio una mostra che mi dica che c'è un tumore
Per fare un'altra cosa devo seguire non certa
E questo lo posso andare a rivedere attraverso una ripetitività
Ora poiché ci sono dei markers letti anche nel capo del quadro psicopatologico io sto chiedendo di capire come è possibile individuare
Gli estremi di una diagnosi ripetibile in maniera conforme ai protocolli scientifica questa è la domanda
E c'è l'intuizione dell'perché c'è stata la stessa domanda e quella che ha fatto sin dall'inizio cioè essere stabile verificare come in che modo secondo il suo punto di vista lancia da me la modalità diagnostica utilizzata in questo caso dal estraneo ma nella fascia che in questo momento era tratto
Poste ci sarà perseguitate passettino laddove allenandosi una diagnosi che abbia caratteristiche di ripetibilità non una diagnosi qualunque giovane sui mille novanta presidente allora promozione in serie A mille Gibiino normalmente i medici facendo la DIGOS si basa sulle inferti non si riguardano le lastre anche perché può essere che il medico non abbiano un buon terzo lastre e quindi N immaginabile che un medico non prende in considerazione un referto di due anni prima in cui si dà lezione di morale senza vedrà l'astratta e-Bay medici pare non i referti allora nazionale diciamocelo anche l'umiliazione di vedere gli esami diagnostici dell'epoca se sono in grado la domanda in termini astratti ma questionario si consente la domanda è in termini astratte non credo si possano fare più astratta di così
Sì ma lei ha fatto domanda sulla diagnosi non sull'esame diagnostico
Cioè la domanda sua diagnosi chiese a rientrare il consulente stava rispondendo solo sulla modalità di ripetizione dell'esame
Diagnostico italica e non sulla diagnosi invece la domanda era posto una certa dialisi quella diagnosi può essere riscontrata dopo cinque anni ha prestato esame episodio la mia domanda è un po'più precisa
Sulla ripetibilità che è un concetto di potenzialità
Cioè quand'è che un accertamento irripetibile allora premesso che si può ripetere un accertamento un milione di volte lo disse l'altra volta purché non sia morto il periziato dovremo fare quel caso ricorso alle carte
L'accertamento è sempre riferite dove dobbiamo capire se in termini concreti ci sia la ripetibilità di un atto per verificare se è stata corretto lo svolgimento della consulenza nella fase precedente
Quindi io voglio capire materialmente quella diagnosi che è stata fatta in quel momento
Si può ritenere una diagnosi svolta secondo criteri di ripetibilità che sono quelli che individuano un accertamento fatto in un dato momento storico che sia riproponibile successivamente
Questa è la domanda in termini astratti se è ammissibile bene se no nessuna domanda aperta non è un problema
Ed è sempre la stessa avvocato ed estendere la stessa capire comprendo il motivo per il quale lei insiste perché è sempre coerentemente sempre la stessa
C'è quella di verificare quanto la metodica utilizzata post rendere se l'accertamento è rinvenibile zoologico
Sì torniamo sempre esaminiamo tranquillo non è il problema giustamente come diceva il collega et après la diagnosi non l'esame diagnostico
Va bene andiamo avanti tra la domanda non è ammessa ingiusto alloggi la una diagnosi
Operato dopo cinque sei anni di distanza rispetto ai fatti
Può presentare profili di sovrapposizione rispetto a una diagnosi fatta anche in condizioni diverse anni addietro no
Non ho altre domande sì grazie ad un
O se conteremo i verso Tor si lasciano della consulenza della consenso allora la conferma da cui siam la miccia grazie presidente
Perché ci sono stanno no contro cioè il controesame del pm
Dottor miscugli per non non ho forse mi sono distratto non ho saputo non non mi ha indicato sotto i tre sul curriculum vitae diciamo rispetto a questa materia allora io rispondo
Salto Giordano sono specialista in neurologia i viaggi medicina legale
Corso quadriennale di psicoterapia patogena
Fino all'anno scorso diretto la medicina legale della SAS di Caserta adesso faccio il direttore sanitario si è la sua esperienza giudiziaria c'ha avuto spesso viziati di attività libri consulenza e che forense perizie forensi
Ho l'onore di essere spesso chiamato dal tribunale di Santa Maria Capovetere dal CIPE di Santa Maria Capua Vetere Curtis invece dopo aver
In ambito civilistico penale c'era perché penale penale mi sulla cervelli ventisei pensano per capire la sua sua esperienza anche giudiziaria
Che tipo di perizie normalmente ha avuto modo di svolgerlo faccia psichiatria forense
Sì no tempo generi consenso con per capacità intendere di volere intendere e volere artisti stati in giudizio pericolosità sociale questo è il primo giallo e quindi ho capito limitato quindi questa parte qui non ha fatto mai attività per per il tribunale di psicodiagnosi esami diagnostici prolungato abito e qualche cosa con il Tribunale dei minori sulla capacità genitoriale sia occhi arrestato per comprendere avuto esperienze concrete diciamo rilette nel la ricostruzione di trovarmi da da star post-traumatico
Protesi o come dire Park per te ce l'ho non ho fatto ovviamente partecipazioni
Come può essere quello di un nel soggetto che di un medico militare ma molto spesso anche lui nella nostra pratica clinica disturbo post traumatico da stress di subacuto trasferenza specialmente in quelli che sono diciamo ai le cause da risarcimento danni da grossi danni
Come dire Rossi danneggia automobilistici oppure in questo caso giusto neanche ricavato la Singapore Airlines però quindi situazioni cioè ovviamente quando il disturbo possono riconoscersi Castrense esce
Ma non come dire in ambito Penati innanzi certo ma nell'ambito le ha potuto svolte differimento al danno biologico quindi dalla quantificazione che sente armonici ma in questi questi casi Abba avviene sempre
In tempi molto molto successivi rispetto al fatturato mandandolo all'antica reato il trauma psichico o sbaglio rubati gamma il trauma psichico che da un
Danno biologico permanente va valutato a distanza di tempo certi è conseguentemente spesso danno psichico deve essere per già fatto Hitler come dice il
Nesso di causalità Marco chiaramente
Con come dire
Da detti illustrato si dice ci volle trauma ci vorrà la sua illustrazione del trauma ci vuole la documentazione sanitaria
Che è stato effettivamente c'era già stata top secret regia test diagnostici ettari motivo logico intendo che ci sia un ghetto temporale tra il trauma originario e la consulenza tecnica perizia che verifichi l'esistenza del trauma postuma mente in tempi successivi
Allora
Non ho capito la domanda è fisiologico da quello che lei dice lo rivoglio allora faccio dare diciamo che ci sia un gap temporale tra
Il fatto traumatico nella certamente alla voce sterminarono Troma agitando biologico permanente avviene a distanza di tempo perché alcune volte Robert parte dei porti i Daniele tipici
Possono o ridursi o addirittura scomparire certi come ben sanno dando c.t. un chiedo scusa ma un disturbo acuto da stress è per definizione occulto certi però da giorni identità temporanea
Diciamo senta va a cercare tra il danno da stress acuto certamente potrebbe tendenzialmente non rinvenirlo dovranno eccezione quello post traumatico e Walter aveva dimostrato c'è anche perché difficile non è una mia domanda era soltanto l'ancora incerto e Buddy mostrato però è è fisiologico che ci sia la dimostrazione a distanza
Gli anni no grazie non mi sembra che alla fine credo che se a distanza di anni conferma non è detto che rappresenti lo steso quattro
C'era una distanza di un mese ma questo non
Dubbio allora premesso questo e ti fisiologico che uno che qualcuno prende in esame consulenze tecniche eventualmente oppure pareri visite mediche referti che e sono più vicini alla al aiuta ha infatti provocato che hanno provocato il trauma oltre patologico tutto questo preferito scusa stiamo andando anche questa volta può riferirsi lei non ha dato i notevoli tema
Semmai per avere l'assegno è facile valutazione dopo molto tempo si dalle considerazioni analoghe nei quotidiani ma esami che siamo arrivati dice siamo fuori tema da questo mi pare molto più coerente con la ripetibilità francamente perché io parlo soltanto effettivamente stiamo andando incontro con il presidente io accetto la fare opposizione e cedette bisnonno faccio la domanda ma e dire semplicemente che uno se lo fa dopo tot anni e c'ha una certificato medico dico anzi vi sia in tempi più vicini al trauma psichico se lo utilizza un no tutto qui semplicemente per per scontato la risposta la domanda quasi tra virgolette minorile per per cui e però non esce quando era questa
Tanti evitiamo le cose in bocca e allora è inutile diamo per scontato che lo guardi
Senta allora nel Timeo colpito una frase che ha detto alla fine se d'esame che la sovrapponibilità cioè diciamo che una due valutazioni l'arco di tempo diverso lei dice non saranno mai sovrapponibili
Questo detto giusto chi c'è ma
è scontato che non potranno mai essere sovrapponibile giusto
Allora non possono essere troppo di Pelé perché chiaramente con una persona visitata a distanza di tempo su una vicenda avvenuto molti anni prima Autodesk in una esperienza ad esperienze di vita
Situazioni di stress oggi situazioni completamente diverso che possono modificare completamente e quindi a sovrapponibilità non ci sarà mai natura sostanzialmente giusto ma ma è certo questa la sconta
Senta un'altra cosa scusi lei ha fatto parecchie quindi consulenze tecniche per incapace intendere e di volere che in genere viene fatta in tempi cioè noi in tempi nel momento in cui viene commesso il fatto viene fatta sempre ex post
Giusto a porte sia forte non dipende dal pane quasi mai ci appare a Costanza vecchia mentre quello sta Tarquinia Lando la persona uno questo edificio è difficile praticamente devastante dopo lo a distanza di tempo però siamo non violenti incaricato quindi siamo
Stiamo andando sul sembra tornano nel senso è l'idea e proprio siamo andando su un tema che riguarda la qualificazione soggettiva del consulente che già si è opposto quelli che sono usciti no quindi ma adesso siamo andando alla capacità di intendere e di volere che non è proprio oggetto dell'anno una verifica Pantani né di altro Caputo che vogliamo fare l'esame bisogna salvarlo io ricevo desiderosa di calcio discendi che fate del resto l'evoluzione diciamo in questo tredici alloggi che si sono da sono tenuto da questo dato perché non abbiamo preclusioni Gico però mi sembra veramente un assunto Rovere argentati si è fisiologico che si che possa essere ripetuta anche in tempi successivi
Cioè della serie se le danno l'incarico lei dice no non lo posso fare perché non posso più farlo se fatta una volta un seno più non si può fare più questa la domanda presidente ma Greensleeves chiese annesse all'umanesimo vicenda la domanda e si sia
E a Messina l'abbiamo già
Ripetutamente sta perché non vai da Luino a mezzo della proteina faccio nel senso che la domanda è semplice nel senso se fatta una volta danza sa di tempo dal fatto può essere replicata
Un'altra volta disse anzitempo ancora disturbi del fatto se la pasta oppure se qualcuno gli ha conferito incarico cedendo carico
Lui dice lo posso fare perché ormai non si può più fare questa domanda e si intende e e tutto l'oggetto del nostro esame però era se vogliamo quando su un problema diverso più prossimo alla professione da del del consulente visto che lo ha fatto più volte quindi faccio una domanda diciamo
Chiara sull'appalto se lo può rifare dopo la Capria e denota Segal attende di volere
Una seconda volta dopo averla fatta senta risalta di tempo quella questo tema c'è opposizione netta siamo andando su un argomento di natura di approfondimento scientifico diverso da quell'oggetto del presente procedimento penale
E che afferisce ad una reperibilità diverso
L'incapacità di intendere e di volere è un tema assolutamente differente da quello attuale alla nazione
Fuori dal nostro intercorre dal nostro ingresso sei quindi non c'è una sola risposta non c'è possibilità di avere alloggi a Paroli potrebbe risponde anche sulla verde dipende comunque lo fa nella seconda vandalico di qualche discorso che ha fatto lei sul
Presidente ha poi partire rimane a verbale l'analogia di una condizione che può essere appunto stabile cronica fatturarci deliberato nell'Olimpia Pacenza davanti ad un ai fari fino all'estero o ne amministra comunque resta anche questa verbale cioè
La domanda non è stata menzionata
Senta mi scusi lei ha fatto tutta la la osservazione per il calcolo probabilistico ovviamente utilizzando usando letteratura scientifica chiaramente ha fatto anche la cronicizzazione che attiene al cinquanta per cento dei casi femminili però specifica con una prevalenza diversi brindisino prevalente però parla di un cinquanta per cento se non ricordo male Guenda percento di cui sono prevalenti quindi non una larga parte diciamoci Patricia pertanto sì con a una sua come citazione
Può adesso può esserci un errore presenta cinquanta per cento e tanto ce ne stiamo parlando di un paziente su due
Come
Da letteratura il tempo come da letteratura ma non stiamo parlando anche del caso specifico di sei persone
No l'avanzo primario per l'alta temperatura nel senso nel senso il il la diciamo la cupezza si potrà Suma in cucina mi hanno detto lei
Nel cinquanta per cento dei casi di cui prevalentemente sono donne giusto sette c'è opposizione stavolta è l'altezza ha definito più volte il consulente che ha delle caratteristiche di durata temporale ben determinato e quindi non è vero
La premessa di parti pubbliche non avessero sbagliato io ho trasformato e sono stato io
Avevano dazi non sbagliavano io un'arma carnevalate vero avvocato possa aver sbagliato io però sicuramente ha dato un'indicazione del del del adesso non so in cui per quali casi del cinquanta per cento
Di cronicizzazione
Allora si ripete
Normalmente il disturbo post-traumatico da stress dura dai tre essermi si dopodiché compare se su queste come la percentuale dei casi in prevalenza in diciamo letteratura
Mi ricordo di circa il cinquanta per cento che potrebbe andare incontro alta concentrazione e poi detto pure che ci stanno quella che però seconde DSM-IV perché dice con diverse mi cinque già diverso
Posta addirittura manifestato a sancendo casi eccezionali no proprio per cinquanta per cento mi ha detto siccome ci si può procedere a Sibari crea Tisato studi di letteratura e non è che il senso che volevo capire al cinquanta per cento è è un dato rilevante
Ma spiegato il cinquanta per cento prevalenza donne diventa il venti per cento se fosse vero no non osservo parlando di un dato statistico che non ha nessuna evidenza alterato specifico nostro no
Veramente il dato statistico a pertinenza sempre dobbiamo parlare delle probabilità di Roma ha dato questo dato il cinquanta per cento e che è un dato rilevantissimo e metà della popolazione poi siccome dato scientifico di letteratura singolo Barzagli dobbiamo
Abbiamo indagine in questo momento molto circoscritte molto di più se non mi date ma siamo calcolando le loro abilità Emanuele Salce com'è possibile è probabile dire il cinquanta per cento che si al municipio Sato
è larga parte che non so quale siano siano siano donne evidente che già da una risposta ben chiara cioè questo dato scientifico nonché Louisiana sino all'apericena Loretta che nella lotta rinviamo ogni tipo di problematiche
Tutte le persone peccato anche perché perché lo Stato solo per l'argomento
Quindi tu la popolazione che e diciamo diciamo sottoposta a un grave ventotto almeno ma traumatico solo il dieci per cento di questi potersi che sviluppa un disturbo post-traumatico da stress di questo diciamo di queste il recente lettori tre per cento della popolazione
Pare posso decente per chiedo scusa allora il dieci per cento potrebbe sviluppare un disturbo da stress in questi soli tre per cento
Distrutto Tazio espulso ma dico e di queste mille trecento sotto abbiamo il mandato cento dopo tre ipotesi qua no global qui che lo ha ostello scritte così ed è volato daremo senta tutto questo grado Pinus rispetto se lo chiedono tutti questi argomenti valgono sulla Sindona stress post-traumatico giusto inizialmente si parte da altri disturbi correlati allo stress gli ultimi invece sul disturbo post-traumatico da stress
E mi scusi la per capire perché l'altra attuabilità
Di tutto questi studi e quindi l'analisi di come ricostruirlo quale può essere se può essere spetta un trauma psichico verificabili
Infine stiamo chiedendo come ricostruire una denunzia memorabile nell'ipotetico però sul potrebbe essere certa una norma e non parliamo Salerno e stiamo parlando di sin come sapete sposa la caotica presidente il quesito ovviamente non l'ho mai quesito riguarda Sindaut basta strano patologie inserito amministra o ma stava psichico verificabili questa è il dato non c'è dubbio insomma nel senso che chiaro allora se votare la mozione Presidente regolarmente se può rispondere dalla Roma gregoriano tutto l'esame dopo
Rifaremo tutto l'esame dopo sette prime riserva queste domande gliele molisana e risposto tenutesi oneri ma se la parola verificabile riapre il tema della mettono insieme no la no la passeggiato vedete certo l'allievo in RAI non
In realtà nuova citosina Dateo delle delle la melatonina l'aiuto dell'Alitalia ci aveva garantito il danno simpaticamente sviluppate non siamo andare va be'quindi non abbiamo risponde un po'sopra la domanda ok
Nessun'altra domanda grazie
Allora se non ci sono altre domande sono dati statistici questo stiamo liberare il teste
Non so se vogliamo fare il su una pausa dopo volete tirare avanti
Allora tuttavia cifre scende l'ultimo del sergente nel
Ok
Perfetto va bene due secondi non è una clausola due secondi
Citato in questo processo in qualità di testimone sì io le chiedo semplicemente di leggere la formula di sapeva responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire
Tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene questo il modo con cui lei ha pronunciato la frase i ritorni Scimitar dovete spiegare qualsiasi consiglio la testimonianza del difendermi fatte più di me
Detto questo invita le sue generalità Alfonso Tramontano nato a Napoli l'undici ottobre mille novecentosessantaquattro specialiste anziché atea dirigente ASL di Caserta incarico alta specializzazione si atteneva Forenza sono iscritto al numero cinquanta dell'albo dei periti
Il tribunale di Napoli e poi lavorò con moltissimi tribunali di tutta la campagna incluso l'internet stanco cappelle almeno quello per i minorenni di Napoli
Va bene ci ha detto fin troppo
Delle referenze misura
Funziona così allora
Lotterie partirei dalla prima domanda
Che peraltro non è nemmeno mia quindi avevo semplicemente rileggere che ripetere
Facendo poi dopo di calcio facendo una perizia oggi in ipotesi di materiale del dottor Sperandeo sarebbe prese in considerazione oppure no per la valutazione clinica
Allora questo è un passaggio che io ho trovato
Nella prendevano questa domanda mi oppongo formalmente perché foto si oppone a se stesso pagina Rete ventinove del verbale d'udienza scorsa della sua domanda io pongo la domanda formulata in questo modo
Nel senso che il posizione mia era legata alla mia domanda evidentemente era legata all'andamento delle sale per il controesame
Se non ricordo male comunque
No il tema è un torneo posso falsa grazie presidente dottore può sì allora in realtà io nel materiale che mi ricordino avuto a disposizione se ho avuto disposizione di diciassette
Perizia del dottor consulenza del dottor Sperandeo successivamente mi è stata prodotta quella per quella Petacchi mi infine quella per Zampa al di là di questo ascoltavo avuto i verbali stenotipici per il dibattimento del dottor Sperandeo del conferimento del dottor Bartoli e del dibattimento con il dottor Bartolini mi aveva ce l'aveva colpito in particolare vi sia un po'la difficoltà di andare avanti spesso torna consulenti
A nel provare a spiegare le nostre argomentazioni quella che era stata proprio l'osservazione secondo me acutissima e centrati Simone del procuratore generale
Che in fondo diceva che l'unica domanda ammissibile sollecitato mi pare dall'avvocato Conte all'avvocatessa Colizzi che l'unica domanda ammissibile credo che rispetti perfettamente il perimetro del mandato della Corte fosse proprio quella della in caso di ipotetica ripetizione del procedimento se il materiale di Sperandeo poteva essere utilizzato il concetto dell'utilizzabilità è fondamentale ed è quello che il presidente sale sul credo due righe prima aveva provato a per ribadire io devo dire che avendo avuto la possibilità di ascolto di guardare verbali stenotipici dei colleghi che mi hanno preceduto a parte quelli di oggi naturalmente
Vorrei
Vista la complessità la immaterialità della psichiatria però vorrei offrirvi anche diciamo una prospettiva più rassicurante
In realtà la psichiatria non è proprio una scienza oscura
Non è un qualcosa di indefinibile si possono e si devono tracciare certi con Casini e in questi confini ci si può muovere con ampi criteri di oggettiva abilità
In particolar modo per rispondere credo assolutamente non solo alla domanda dell'avvocato ma al mandato più generale della corte basterebbe riguarda sì
E io ve la cito a memoria perché la sua memoria però voi la volete trovare su internet alla newsletter
Ventiquattro del due mila sei Dellai PG cioè dell'Associazione italiana di Psicologia giuridica che il più antico e più autorevole organo di Psicologia giuridica
Italiana la lezione in sessione plenaria al congresso di Psicopatologia forense nella soap di Funari figura Fornari scusate
Trovare un concessionario auto Fornari e l'avete sentito nominato qui da avvocati e da periti perché il padre putativo della psichiatria forense la castrazione culturale degli psichiatri forensi
In questa sette otto pagine che il suo intitolano linee-guida della psichiatria forense e che risalgono a febbraio sono una conferma
Già data a febbraio due mila sei e arrestano insuperate in tutta le sue le edizioni successive del suo manuale l'ultima è del due mila ventiquattro quindi dell'altro ieri
Lui spiega due cose facilissime che sono assolutamente attinenti al colore del problema di cui vi state occupando una elaborato peritale per essere utile a chi lo richiede deve avere sei aggettivi
Dev'essere comprensibile deve essere motivato e convincente e qui voglio dire
No nella questione in quali ma dentro ma deve essere soprattutto documentato fruibile e controllabile
Ora io non voglio entrare nel merito perché altrimenti come dire metto nelle condizioni di poter essere interrotto vorrei semplicemente dire che quando fu un accordo Fornari dice
Che è una elaborato peritale per essere utile a chi lo richiede
Deve essere documentato fruibile controllabile usa tre aggettivi non a caso tre aggettivi che vengono confermati i due pagine dopo perché pur riconoscendo che ogni perito crea ogni consulente ha uno stile assolutamente personale proprio nel fare perizia o consulenza
Ci sono delle circostanze nel quali bisogna estere cauti e il non lecito voi le troverete facili estremamente e dice letteralmente perché le ricordo a memoria mai da controllare
In caso di paziente con scompenso psicotico in caso di testimone in caso di vittime io credo che le ultime due variabili ci interessino di interessi no enormemente
Gli accertamenti peritali
è fondamentale che siano almeno audio registrati sente mi scusi siamo ritornati costretti mentre il solito Siena che immagino anche all'estero
Vorrei aggiungere a è un attimo sartani Tordinona intervenuta in questa fase criminosa perché figli con un'altra ordinanza che abbiamo dei finito il compito a questa falsa a questo volevo arrivare proprio perché ho sentito quello che per lei era il perimetro
Fondamentale cioè degli articoli trecentocinquantanove trecentosessanta se non sbaglio altrimenti intatto sono questi se sono questi che mi lasci aggiungere proprio le due
è una sezione alla possibilità di poter raggiungere aveva già noto al pubblico ha risposto presidente con me c'era una posizione alla risposta all'accesso triennale quando è intervenuto l'avvocato avrebbe rispetto alla risposta del consulente
Siccome la domanda era partita in un certo modo quindi non rispetto alla alzerà ritenuto una risponde per intervenire sull'opposizione ovviamente sta andando a ruota libera il consulente nel sforando del tema che chiaramente
La corte ha già delimitato attraverso l'ordinanza che pare che sia stata anche sentita dal consulente mentre era assoluto e
E quindi disarmonico verità residente però allora mi banalizzazione oggi continua tramandando sia mafioso oltre e siamo fuori strada sul riserbo siamo andato fuori strada e consulente perché il consulente sta parlando in astratto
No tracciando nell'aria immobile ma al presidente Lazzaro Orlando disperante assommano idolatrato il problema non è Vieri comprendendo in esse che essi Sandokan so fare una cosa Maurizio il problema non è quanto sia stato è concreto rispetto spera nel problema che non l'oggetto del quesito non è il metodo è la modalità attraverso la quale può e quella valutazione evitabile eh ormai l'Ayatollah or te ce l'hai faccio semplicemente portavoce di quello che è già stato più volte ripetuto dalla non è il problema del metodo qualsiasi tipo di valutazione di tipo scientifico sulla ripetibilità e ovviamente è da esplorare doverosamente dal esplorare ma non sul metodo stesse
Soprattutto rispetto a quei parametri che si accingeva a questo momento il consulente ai nucleare è un altro problematiche affronteremo no come abbiamo sentito Sperandeo
Se con la possibilità che possano essere assegnate nell'erogazione e l'utilizzabilità io all'Orion col lavoro lento nel far rima giuro al verbale di udienza del trenta giugno
Nel quale la Corte ci ha dato un perimetro di
E il periplo del tre cinquantanove delle sessanta lo dalla corte
E il consulente giustamente si rifà al contenuto dell'ordinanza che ha dato la corte
Dopodiché presidente sono perché diciamo mi sembra e vero pleonastico ribadirlo ma se oggi noi dobbiamo dire se ripetitive il proprio il dottore ci sta dicendo quali sono i perimetri dati a psicoterapista in psichiatria forense per fare una perizia e per consentire che venga ripetuto
Che venga ritardi ripetuto il mezzo che si sta portando avanti
Bloccare il consulente impedire che dica quali sono i tratti i presupposti sui quali si fonda psichiatria forense
Significa veramente prendere in armi qualsiasi cosa stiamo facendo avvocato non sono io che blocco io li stavo rievocare il suono originario grazie testata nella l'ordinanza che se le tensioni con la quale la Corte si è già espressa non è il problema di come è stata fatta nati inizia la consulenza di serrande abbassiamoci anche se in astratto non non è un problema di sì se viene citato discuterne o meno
Il problema non è il metodo che ci consente di poter capire oggi forse il quesito che ci è stato dato di capire se ripetibile o meno è il sì quel tipo di diagnosi può essere ripetuta
Attraverso le modalità che poi verranno voglio chiediamo questo tema esegue finito questo il clima è che le attività dell'accertamento supplemento nulla di cui non accettabili siano pochi mesi a Mostacciano domani oggi ma lo facciamo completare però e sente bene noi non ci stiamo attenendo all'ordinanza
Noi non stiamo andando fuori il perimetro della sua ordinanza dell'ordinanza pur noi siamo esattamente nel perimetro disegnato dall'ordinanza no
Quindi sa Corte ritiene che diciamo siamo fuori strada noi prendiamo atto facciamo altre domande
Questo è illegittimo riferimento che un attimo ci siamo
Sì strutture della videoregistrazione l'identikit a e anch'io a non è sua ed è ora di tornare io ho detto costretto a
Voi avete letteralmente scusate l'irruenza voi avete letteralmente una striscia di Caridi due righe di testo
Che tipo fondamenta in quei caschi bianchi avviare sono stato interrotto prima
Di quello che la motivazione sia per il sinora nuovamente sta rispondendo
Cioè però tante domande sono state fatte dal dall'avvocato Ostellato sullo stesso tema e non sono state consentite c'è ora siamo in facendo rientrare tutto quello che è stato questo il titolo ma mi faccio io
Difendo erariale udienza l'avvocato e giustamente era quello il suo il tema che voleva esplorare quanto quella documentazione la mancanza penso che voleva ripariamo rinnovo il mio impegno potesse pregiudicare la ripetibilità meno
Nemmeno a lui ma non è da tempo a fare la mia è una cosa lo stiamo facendo per la minaccia Moreni scusami sapere che la Corte abbia tutti gli strumenti per cogliere ciò che noi di utile da giovedì utile
Il consulente ci sta parlando in buona sostanza di quella che una metodica che si utilizzasse il fondo il Maniero licenziato vivente diciamo in materia è così questo è
Non lo so
Senta il tema non è resta la linea guida
Ma se la linea guida Ettore mentre http piaggeria Firenze
E al dottore impediamo di dire qual è la linea guida quando entrerà in camera di consiglio per decidere quello che volete fare con Sperandeo perdere previsto un pezzo che è quello della linea guida su questo
E siccome nella mia vita sono centocinquantotto sono parte importante della nostra giurisprudenza e della nostra letteratura giuridica
Avendo riguardo a quello che sono colte mediche o in generale i comportamenti da dare alle linee guida voi non potete prescinde da questo
Presidente ripeto questa questione non vedo come che dobbiamo veicolarla un consulente che è stato chiamato per altro fine
Peraltro quando ci sarà riesame veramente rotto se ci sarà ovviamente la questione sarà potrà fare tutte le domande che vuole Sperandeo
E quindi ci sarà una bomba conclusione peraltro ripeto non potrà mai essere
Che la dinamica seguito non seguita sia ragione per di vietarne l'esame saranno questioni come dice la giurisprudenza sempre di valutazione quindi non squeeze come siamo qui per sapere se dobbiamo proseguire esami Sperandeo
Non si può non possiamo mai arrivare a hanno Annoni impedirlo perché in astratto potrebbe esso melodica diversa prendendo vietato il suo esame
Potrà essere al più se si arriva alla giurisprudenza estrema una valutazione postuma di utilizzabilità alle insomma più ragionevolmente come di tutta la giurisprudenza ti valutazione questa la giurisprudenza che ritiene
La la questione quindi sostanzialmente lo siamo qua Samp ragionando per consentire Sperandeo o meno basta non per valutare quello che l'Iran si è adeguato non adegua
Che vede l'acquisto ma su questo non c'è dubbio alcuno nel siamo valutando semplicemente non la
Dalla
Certo senza che la ripetibilità però
Scusate
Sì
Niente datemi dell'ultimo scontro
Così
Presidente
Io lo farò una causa
No va be'però deve essere questa la la perdita delle
Sì
Grazie
Luogo
Siamo a riprendere possibilmente da dove avevano interrotto scusate la la famosa eccessivi en
Un attimo che entri Miranda quindi la si stava procedendo il dotto allora per quanto riguarda l'esame del teste penso che anzi è stata fermata al momento ancora sotto prodromico rispetto al contenuto delle sue dichiarazioni
Per cui stava facendo dei principi spendendo dei principi sette persone solo principi e criteri dichiarò al concetto di riti ripetibilità siamo nel nell'ambito del dell'ordinanza e quindi diciamo così seicento ovviamente il limite vale per tutti e quindi anche per lui quindi se dal dalla discusso di criteri applicativi citato una metodologia per ricordarlo
Forse sarò costretto afferma
Prego dottore a sì allora grazie presidente le rimarrò ma perché era questo il mio intento fin dall'inizio
In una cosa assolutamente generale che non entra nello specifico della questione quindi rimandando riandando a un attimo con la memoria quelle righe delle linee guida di psichiatria forense che riguardano pazienti psicotici scompensato vittime e testimoni
Il Maggi la castrazione culturale della psichiatria forense il professor Ugo Fornari dal due mila sei fino al due mila ventiquattro ribadisce che in queste tre evenienze
è fondamentale almeno audio registrare i colloqui clinici virgola perché si tratta di condizioni ittiche inevitabilmente sono oggetto a un mutamento ha per il professor Fornari parente si iscrive articolo trecentosessanta Codice procedura penale comma uno cella chiude quindi non c'è nulla
Di personale o di metodologico in questa condizioni e vorrei invitare tutti a considerare che Fornari cioè il massimo esponente tra nulli
Non dice consigliabile preferibile medio sarebbe utile dice è fondamentale allarme
Significa che stabilisce un livello al diciotto del quale non è possibile andare
Questa questo passaggio
Si aggiunge ad un secondo passaggio secondo me fondamentale perché in tutti i verbali
Stenotipici che io ho visto
Vi è stato fondamentalmente riproposto un termine colloquio clinico Presidente mi scusi mi sono sono sopravvenute testamento è stata revocata la sua ordinanza precedente io De Franco mi sembra entravano stanno affrontando proprio mentre Dino della
è stata puntualizzata l'ordinanza centro che finché parla mettendo in un criterio genere generico e quindi secondo me quelli che dovrebbero i criteri da applicare nel caso di specie non è una metodologia fallito a rischio ha fatto riferimento semplicemente un'ipotesi di inutilizzabilità
Si chiama trecentosessanta ma non ha non entrato ulteriormente nel merito del della problematici
Quindi entro questi limiti la Corte ha riconosciuto che scrivimi dell'ordinanza quindi sia ammesso questo questo singolo aspetto
Punto
Quello per il suo credo
Per quanto riguarda l'attualità invece
Che cosa
Disegnava uno di segnalavo
L'unica differenza che mi sembra non si sia non vi sia stato proposto il poiché spesso ho letto
Par il termine colloquio clinico Aicurzio credo che l'accompagna e la la dicitura collocati clinico rispetta la consegna delle consulenze di Sperandeo no rispetto al conto sono in cui io ho sentito il verbale stenotipico colletto nell'analizzare in partenza cioè nel senso qualsiasi sia il contesto in cui viene valutato questo colloquio ridicole andiamo a votare far completare diciamo neanche a Bartoli abbiamo fatto domanda le abbiamo fatte ai consulenti oggi perché la domanda non sa il tema sta introducendo il dottore non dovrebbe essere ammissibile nonché la varietà di serie Fumagalli l'oggetto che con i carcerati facevo detta dal trenta la mattinata insalata mai allora che tentava in questa caso revocata visto che stiamo ritornando sulla Terra saranno della questione facciamo un attimo completare vediamo
Il limite se lo supera
Rimetto a voi naturalmente la valutazione semplicemente voglio dire c'è un'enorme differenza tra colloquio clinico del colloquio peritale colloco entro colloquio clinico a
Contesti manda anche finalità di un certo tipo che son completamente diversa dal colloquio peritale
Taccio noi
Dottore solo per fugare un dubbio lei prima ha parlato nel prima della pausa ha fatto riferimento alla ordinanza della Corte sul trecentocinquantanove trecentosessanta si riferiva ad attività che era stata svolta oggi o all'udienza precedente
No a quella dell'udienza precedente di cui ha letto il verbale stenotipico fra quella del trenta giugno qua e là dove c'era la domanda del procuratore generale c'erano anche credo qualche ridicolo sopra alle
Non si sente più vicino il corso della mia memoria non mi tradisce voglio dire c'era anche qualche Reed in un po'più in alto il concetto dell'inammissibilità dei quesiti d'altronde fuori sul suo cugino
Perfetto
Io volevo chiederle
Ipotizzando in astratto il caso di una persona che abbia completamente eliminato ogni traccia nell'attualità di un trauma psichico pregresso
Ovviamente una tutto non parliamo di un bambino un adulto con capacità mnemoniche è possibile fare una diagnosi ora per allora
Allora posizione bisognerebbe capire un attimo ora per allora che cosa praticamente si intende
è utile allora quello che ho detto prima il contrasto clinico ha un senso e il contrasto peritale ha un senso
Bisogna capire se lei mi fa questa domanda riferita ad un contesto clinico io posso immaginare che un soggetto che ha avuto un'esperienza traumatica si rivolga ad uno specialista
Perché alla sensazione che
Possano ritornare certi problemi o anche se lei mi ha detto completamente guarito
Dovendo esporsi o sapendo di essere prossimamente esposto ad una situazione stressante non so sta divorziando sta perdendo il lavoro
Come può eventualmente evitare di quella un contesto clitico e ha delle come dire delle esiti delle caratteristiche genuine
Io vengo nello studio professionale porto una quantità di bisogni e ricevo un certo tipo di attenzione
La ripetibilità
Di un accertamento su un danno psichico pregresso in un soggetto che lo ha risolto pone come dire dei limiti il secondo me irrisolvibili dal punto di vista scientifico anche perché in psichiatria a differenza che in buona parte della medicina
Voi noi non dobbiamo ragionare con la con l'idea eziopatogenetico da non c'è un virus che ci provoca una malattia non c'è un battello che ci produce un'infezione
Ma è sempre una e le una serie di concause che impattano sul soggetto in un determinato momento
E producono Abballe una serie di affetto cioè si va dall'eziopatogenesi alla Pato plasticità degli eventi umani e comportamento e quindi ogni reazione anche per la nuova per la guida delle buone pratiche forensi che è uno strumento fondamentale dopo la legge Bianca Gelli bianco
Dini voglie da altri dice che il comportamento e le reazioni sono un multi determinate quindi questa multi determinatezza
Rende come dire assolutamente poco verificabili anche perché le avrebbe riferito su un pregresso
C'è un riferito a meno che non sia stato tracciato
E ha una difficoltà a somministrare testo oggi per allora perché una delle regole madri della psicodiagnostica e che il teste in data cui ed ora questo lo insegna come dire la Curia oltre della giurisprudenza
Il test guarda cui ed ora ci può dare la nostra funzione nostra descrizione del funzionamento di personalità sull'oggi in relazione al nostro punto e basta quindi non si può
Rettore durata e questo forse è uno dei problemi che riguardano io volevo chiederle ne abbiamo sentito tra periti e consulenti diversi specialisti come lei
Quand'è che noi parliamo di presso appunto
La reazione allo stress acuto è una reazione che ha dei criteri temporali definiti SISMI anzi matura in tre giorni rientra entro trenta periodicamente giorni questo lo stress praticamente avuto da manuale
Quindi io perdo mi perdoni è possibile su questo aspetto
è possibile a distanza di un periodo che sia superiore ai trenta giorni rilevare uno stress acuto
Ma allora voglio dire non dovrebbero se non si rispetta tutto tutto è possibile tutto si comprende essersi capisce il si rispetta non meno i criteri previsti dalla letteratura cioè se il criterio previsto della letteratura mi dice che una evento fissato l'evento incassa stressante tra i tre e i trenta giorni che si manifesti acuto bene io lo definisco avuto altrimenti lo posso definire no Maputo ciò e li do la parola Couto agli ed oltre una sua definizione fra uno e tre mesi
La definizione è incerta nel senso che in genere non si definisce cronologicamente né appunto anacronismo perché entro tre mesi il cinquanta per cento senza terapia regredisce
Dopo i tre mesi si parla di eventuale cronicizzazione
Lei ha visionato la perizia Bartoli
Mi ha letto le conclusioni se
Lei è consulente nell'ambito di quella perizia quali sono le sue osservazioni sulle conclusioni di Bart
L'iniziativa azioni sulla conclusione di Bartoli e che io non ho capito la
La corte non ho capito con tutto il rispetto per per il collega che stimo
E conosco non ha capito il tipo di lavoro che in qualche modo lui ha effettuato perché io ho semplicemente visto la riproposizione degli stralci di del lavoro di Sperandeo
Quattro pagine di quelle che io chiamo male materiale inerte cioè di ciò che noi utilizziamo ma credo in qualunque professione
Come presto come Word che ritornano in un una marea di taxi li ha inseriti ed ha riproposto delle risposte che secondo me a parte le ultime due che contengono e non risolvono i dubbi
Di chi li ha posti ma soprattutto poi il primo come dire in qualche modo non fa non prova neanche ad abbozzare una distinzione che invece il dottor Sperandeo comunque aveva in qualche modo operativamente abbozzato cioè la mia sensazione
E che sia stata una operazione come sul si direbbe edificazioni vista
Popper ha ci ha insegnato che quando come vogliamo dare una parvenza di scientificità le nostre praticamente idee
Dobbiamo renderle confutabili l'inconfutabili da
Boileau per qualunque asserzione che voglia vedere un criterio scientifico poiché non è possibile dimostrare la verità di una tesi è possibile invece attestarne la Forza Italia
Io credo che per fare questo e poi immediatamente mi taccio
Il problema qui che non ci sono i dati
Io volevo chiederle il sintomi che ha in qualche modo no in qualche modo che ha diagnosticato all'epoca Sperandeo
La domanda poi la pongo in termini generali i sintomi rilevati in una perizia a distanza di tempo sono soggetti a mutamento
Quando
La Corte si è interrotta per per quel passaggio
La necessità di fa riferimento ad un al padre putativo della psichiatria forense per cui colloqui clinici vanno almeno audio registrati risponda proprio segnale all'esigenza di segnale uno standard iniziale
Rispetto a questo standard di o posso può misurare le possibili evoluzioni
Che è in realtà quello che il secondo quesito della corte cioè se sono suscettibili di peggioramento di miglioramento rispetto al dato iniziale
Il problema è perché io fissato un valore x dalla quale io poi devo determinare l'inizio delle verifiche dello scorso
Into in senso positivo in senso negativo non possono operare con lo stesso purtroppo devo dirlo a un metodo con cui è stata fatta la prima rilevazione
Non posso utilizzare per valutare un peggioramento un miglioramento una modalità diversa da quella che è stata utilizzata persino dare il limite iniziale
E qui secondo me c'è un problema che io non riesco a a risolvere
Io volevo chiederle quando parliamo di una diagnosi di PS titoli vi sono degli elementi oggettivi consentono una valutazione scientifica che anche a distanza di tempo possono essere utilizzati e valutati oggettivi vi sono degli elementi oggi alla clinica
Intesa come clinica osserva come insegna il sintomi osservati in un colloquio peritale a una sua valenza esistono prima tre oggi sono quattro i criteri pensieri intrusivi per Alessandra condotte di evitamento e annebbiamento non venga dell'emotività della collettività
è naturale che c'è l'importanza del riferito ma innaturale che non è un preferito clinico preferito peritale
Di conseguenza ancora una volta
A il sistema tutta una notissima banale ordinaria
Letteratura di psichiatria forense che al di là dell'audio registrazione sì l'utilizzo di un paio di condizioni minime nel Minnesota
Un senza sono i testi più banali ed ordinari che anche le linee dello Stato maggio le linee guida dello stato maggiore della Difesa prevedono il Minnesota
Sono i testi di facile esecuzione di comune praticamente sec. ma ci vuole un livello di grado un grado culturale per rispondere al Minnesota
Se c'è da restare almeno i farmaci per risponde no per somministrarlo immagino ci vogliono presidiata certamente resta per rispondere
Per rispondere voglio dire per surrogare una normale tema c'è opposizione alla domanda ancora una volta si entra il metodo assolutamente quello che ha detto il console n ella master Ferrero sarebbe comunque stiamo entrando in un ambito che non è quello riconducibile al presidente arresa domanda uno
Perfetta condicio parallelo devono ammettere e par condicio sì commenta puro purina situazioni ciellina
E quindi
Per me la domanda risente era sui
Gli ha domande chiarissima se ci vuole un grado culturale per rispondere al Minnesota
Il consulente del Pubblico ministero ha detto che c'è mentre ai detenuti un livello bassissimo di grado culturale come se gli diciamo i i soggetti che andavano a fare i militari
Mi avessero uno molto elevato diciamo a diciott'anni molte volte venivano
Dalle campagne e quindi se a quelli si potesse fare il Minnesota detenuti no
Io ho chiesto semplicemente al dottore se ci vuole un grado culturale per fare minaccioso per somministrare imene sugli altri nomi da parte del magazine ma da finisco e ho finito
Vota per ma da parte del soggetto che deve rispondere a nessuno
Tutto per c'è opposizione nazionale perché si tratta della modalità attraverso la quale in casa e ne facemmo ex commissario no accomodatevi Cheney invocano un principio di par condicio che non si adatta però alla opposizione il Pubblico ministero perché in quel caso era la domanda che è stata fatta data dalla insegni contro esame dagli avvocati e quindi noi non ci sia non siamo andati nell'ambito della modalità attraverso la quale è stata diagnosticata resa diagnosticato il disturbo ma sente però mi perdoni
Quale la ragione dell'opposizione
Perché diciamo la domanda al di fuori del perimetro di Sperandeo
E al di fuori del perimetro di quello che è stato somministrato e che il Minnesota ai detenuti non è stato somministrato
Ma l'immagine ma avverrà nell'area cioè Lima Carraro il sangue a Venezia eravamo in attesa della risposta premiata e sconti determinate spese necessità finora di andare a capire
Il Minnesota che un testo sostanzialmente esso al termine del tecnico non lo conosco
Che si deve essere praticato non praticato in base alla quiz alla a livello culturale le persone e pacificamente me sembra evidentemente fuori da questo tema non siamo stiamo parlando del metodo
Riduttivo per esaminare a lei ed io il primo a fare domande sulle competenze dei consulenti hanno chiamato stanno là contenente ateismo di consulente che ha detto una cosa e stiamo chiedendo a quest'altro consulente cosa ne pensa il semplicemente questo lei è stato il primo a valutare le competenze dei consulenti ma anche questa questa domanda va nella direzione generale esonerato preferenza allora un satellite la perizia varrebbe soltanto tra
Corrette per dimostrare l'attendibilità di attendibilità attraverso nove esame eccentrico rispetto al tema di quello che ha detto il gusto del pubblico ministero
Cioè quindi diventa ancora più
Elaborato perché a questo punto si tanto lontana rende lei elaborato in Olanda la senatrice no romana data dal Antonella vendibilità fattezze dei gol presa ma la risposta che ha dato indicazione di un metro ha parlato del Minnesota e adesso lo fa la domanda sul fatto che la questione senza cioè ma siamo veramente decisamente oltre
Cioè
Nel senso che non riesco poco immagina nero andare così avanti però
Va bene facciamo velocemente una risposta credono chiedono
Conduttore così nel senso che coi suoi rispondere no no non avevo capito scusi malversazione non ci vuole
Parcheggio quelle orde di ordinaria fasce nessun ministro sette chiuso
Il quando parliamo di Minnesota diciamo ci sono elementi differenziali rispetto all'UCID
Sono due costretta c'è invece l'opposizione che questa tappa
Per le stesse motivazioni del quale ci siamo posti precedentemente attiene ancora una volta la retorica diagnostiche
Basta
Presente in serie quando rilegge dette tutti i verbali di questa udienza sì verificherete che la mia domanda il frutto delle osservazioni del consulente del PM
Fabio su domanda facendo farne domande in controesame sonora secondo la giunta avrebbe all'ordinanza esclamare all'Odeon consulenza del pubblico minacciata e su domanda il controesame che suonava un perimetro questioni alcune all'opposizione o fare tante altre sono entrati ma siamo sempre fuori dal perimetro perfetto lo diciamo cortese fuori dal perito
Chiaramente la sua posizione apposta cultura
Le problematiche sono state trattando indipendentemente dal domani in sede di esame e controesame però si è creato un
Indicazioni di acquisizione di elementi che
Ormai fanno parte del fascicolo perché possono tranquilla devono una riequilibrio dal
L'eventuale sta mettendo del teste
Peraltro diciamo
Il il superamento del limite più apparente che reale perché sempre una valutazione in termini astratti eccetera
Quindi non implicano un una ricostruzione delle modalità con cui si è addivenuti alla utilizzabilità o meno ripetitività assoluta mi ha si può rispondere sì sì
Cargo
Era la differenza tra
Lascito Minesso due cose completamente diverse e me ne sopra un tasso standardizzato e validato la Schild è un qualcosa che lo dice anche Raffaello Cortina editori migliora la sensibilità degli studenti nel sottoporre ad esame clinico i valutandi
Non ha validità scientifica dottore le ultime due domande la prima il colloquio clinico in generale
Rispetto alle linee guide da psichiatria forense
è un metodo per perlustrare lo stress post-traumatico
Allora io qui ho bisogno del verde acqua una domanda su un metro pura non sono andate come insomma la linea guida presidente sul presente io penso di averlo detto all'inizio
A me nel tema di quello che ha fatto Sperandeo se del caso lo diedero Sperandeo io sono alla linee guida che quello con cui vi dovrete confrontare voi
E questo è il tema di però bisogno di chiedere al mio consuma c'è dubbio che le ha bisogno di programma è chiaro che le è una necessità del comprensibile e che siamo totalmente fuori dalla perizia
Quello e quello ai se volete del consulente della difesa in relazione alla consulenza esasperando è una consulenza stiamo parlando di un consulente tecnico interno all'interno di una perizia
E qui ci abbia dato cui sito guardi che io lo capisco perfettamente la utilità che tra può trarne non è è questione che si tratta di andare ultrà decisamente oltre la perizia
Che fosse anzi direi per lei utile per noi utile per la corte rilevante questo questione sicuramente ma certamente stava fuori la perizia e può essere di colate in un altro modo che non è questo e questo ambito
Presidente posso se mi dà la parola un attimo solo sì
Altra perché non è detto
Avvocato scusi
Siamo capire meglio la relazione sì presidente io volevo semplicemente no chiedere al nostro consulente che mi speciale uno specialista e fa il perito di davanti a tante autorità giudiziaria
Chiedere semplicemente se esistono linee guida della psichiatria forense
E ci è parso di capire perché averlo già detto che ci sono e se nelle linee guida della psichiatria forense il colonie colloquio clinico è indicato come metodo per verificare lo stress post-traumatico o vi sono altre
Altri strumenti diagnostici che devono essere applicate tutto qui
Questa seconda platonico la seconda la prima però voglio dire e prove protocollo indicato dalle linee guida che mi interessa capire
Grazie
Allora
Ancora
Diciamo che la domanda sulle linee guida destinate funziona lo problematiche essenziale cioè cura della ripetibilità quindi sì se entro questi limiti
Realtà scissa in nuovamente la prima era il protocollo come individuava il colloquio poi se consentiva secondo sempre linee guida la reperibilità dell'atto era questo il senso di Rezzato minaccia se vuole farla largo mica io
Ossia cede che diciamo questo punto si lava la domanda fa la corte io sono accusa risolverà sapere il collegio se l'osservanza delle linee guida
Ha effetti sulla ripetibilità della
Dell'accertamento
Dell'osservanza delle linee guida effetti sulla ripetibilità delle certamente cioè l'osservanza delle linee praticamente quindi è garanzia della ripetibilità dell'accertamento
Gara l'osservanza delle linee guida permette di a vere dei dati tracciabili che permetteranno ad altri in altri luoghi e in altri tempi di andare a verificare
Il lavoro sabato svolto dal consulente dal perito in prima istanza quindi le linee guida sono la garanzia della ripetibilità di una francesi
Indipendentemente dal tipo di patologia
Non ho capito scusi indipendentemente dal tipo di patologia io parlo naturalmente sempre per la psichiatria naturalmente si indipendentemente indipendentemente dalla psiche indipendentemente dal tipo di patologia
In ambito psichiatrico direi con un risalto maggiore
Del disturbo post-traumatico da stress
Diagnosi estremamente piena di aspetti potenzialmente poco chiari con specifiche proprio per quello che è noto a tutti gli psichiatri forensi
Cioè la possibilità che in un contesto peritale ci sia una fisiologica occulta di simulazione d'amplificazione
Posso
Sì quindi diciamo
Facendo mie le domande ha fatto la corte lei a quali nell'ambito dato inizio
Diciamo lei c'ha detto quello che sono le sue osservazioni su Bartoli però mi interessa capire a quali conclusioni lei è pervenuto
Io sono infine ho risposto comunque nelle mie osservazioni a tutti e tre i quesiti che erano stati posti dalla
Dalla corte e gli ho anche in qualche modo
Differenziati sia per rispettare il lavoro di Sperandeo sia per rispettare come dire criteri l'idea che io non debba fare il verificatore ma debba inevitabilmente fare il forcing ideatore per avere un senso in questo contesto di conseguenza io esaminato a parte quell'aria chimica tutt'altra valenza diciassette lavori peritali disperando e a cui si sono aggiunti aggiunto coi quello di Zampella
Cinque periziati Esposito Fenzi ce l'ho con Massimo ma di uno il bianco non rispondevano non avevano una sintomatologia tale da soddisfare Near anche detti requisiti minimi per una diagnosi da diversi anni cinque
A altri sei periziati Calanni Cestrone Cocozza Engheben mi scusi allora intervengo soltanto perché su questa parte la consulenza tecnica e palesemente la consueta valutativa
Se sul sulla patologie individuate nemmeno dal era vero è praticamente poi una valutazione
Dopo aver verificato questo per faccio l'esempio forse chi non ci ha tracce in ipotesi è ovvio che lo puoi ripetere sempre l'accertamento che non ci saranno tracce anche dopo evidentemente quindi ripetibile sicuramente è un esempio massimo che chi l'ha uccisa arrivato lui no non ed è scontato a insomma che se c'è un dato che che se una persona un trauma lo fa dopo dieci anni sarà facili non c'è il trauma perché non credo che se no non
Solo in senso ciò ritrosia non farlo completarsi aveva parlato la relazione con modalità quindi Sandro e nonsense su questo punto un'altra dolosamente pro compresa fra il consumo questo punto così tranchant palesemente
Sì una valutazione ossigenatore media una valutazione questo è quello che l'autore sarà neo solo lo ritratto tutto c'è il sequestro se quello che lei sta dicendo dovrebbe risultare quello che è deducibile dalle mie osservazioni viola ritratto tutto perché non non non ho mai detto
Che sia ben chiaro cioè Chezzi oggi non c'ho niente lo ripeto fra dieci anni può venir fuori qualcosa
Cioè che io ho capito bene non è un italiano se non c'è niente all'epoca ero Giunta non c'era niente lo vado via Gianni nessuno dirà chiaramente che che che c'ha quello che aveva dieci anni prima no è chiaramente non è rimettere cinquecento volte in teoria non
Cioè non c'è l'utilità sentiamo poco elegante poi falsa il controesame dichiarava Bazo diciannove per anticipare l'accento Abe che interessa signor diciamo così ma Sperandeo
Che abbia detto che le televisioni non ha legami privato il dottore sì ONU che cosa ma se oltre ad entità oltre Kelley hanno il suo spazio con il controesame
I fanali cento domande o notare risponde sono osservazioni sono qualora voi sapete conclusione così nazionale dal fragore celebrazione nella fase delle valvole domani ventotto quando ha scelto la risposta vera cioè come Cerea rianalizzare opera a specifici anzi nel senso che in teoria io avrei potuto anche dire che la consulenza del
De del tour del tutto il non l'ho fatto per ovvie ragioni utile soltanto fino a pagina la pagina adesso il pm sulle pagine quattro perché da quattro in poi
E il massime suo Chi Minh chiaramente perché parla Spada consulenza tecnica sul sociale un nuovo padrone ritrova psichico quindi pazzo lungo chimiche non c'entra niente ovviamente
Per non c'entra niente anche perché a Kimi si è fatto per far sulle carte perché morto quindi non è non è riuscito a fare questa questione da che cosa lava mandano riuscendo sicuramente ma perché deve quella di quella via che i miei ripetibile perché se lo cui fa una volta sulle Gato poca cento posti sulle carceri grande quindi la Nigeria Niccolai Continental si pone evidentemente dall'Argentina Massimo presidente Errani Minasola molto ho fatto sulle carte vediamo pensavo trama di oneri per i magistrati nell'ordinanza c'è uno ordinanza e che sarà cosa che non c'è la questione sulla valutazione della del lavoro diretto disperando è così c'era una corretta
Tra finiamo un attimo con calma
Al dottore lei che cosa sta
Allora dell'opposizione savonese docente alla fine del stavo di nuovo spostavo provando a come dire a a specificare ma molto umilmente che
La domanda e io con mezzi in corsivo la vostra domanda se le patologie riportate negli elaborati tecnici possono essere rilevate anche a distanza di tempo a questa domanda che mi sembra come dire di un italiano lampante io ho provato a non far tutto erba un fascio perché non è mai mia abitudine credo sia anche improduttivo per il del Salone adesso inquadrare le prime sì no no no ma senza entrare io non sono entrato in nessun merito io non ho detto se le diagnosi di Sperandeo erano giunto non erano giuste ti ho detto
Se ciò accade Sperandeo aveva trovato nel campo e trovabile ancora oggi perché questo era quello che voi avete chiesto a Bartoli e quindi anche hanno allora io ho semplicemente detto che se nulla c'era allora per cinque nulla ci può essere donna se c'hai cinque casi acuti
Quando voi definirli non acuti per definizione dopo trenta giorni è finita settori ciao mai
Se Tucciarelli due soggetti con patologie psicotica
Io lo dico da medico investigato cioè le patologie possono essere rilevati a distanza di tempo mi tocca dire che esse sono deliranti ed allucinati queste cose non possono opposto sono verosimilmente interferire con i tessuti di cinque anni prima gli altri poiché non ci sono
Parametri di riferimento e Sperandeo avuto pur purtroppo per lui l'occasione di vedervi una sola volta la Corte si deve affidare alla sorte perché di ciò che resta non essendoci state altre valutazioni si può fare solo un calcolo probabilistico
La letteratura dice che
C'ha infatti il quaranta sessanta per cento delle persone esposte a un evento stressante tutti noi nel corso della nostra vita il dieci da patologie psichiatriche al telefono un disturbo post-traumatico da stress
Di questo tre per cento il cinquanta Bouaricha
Entro tre mesi nel cinquantasette niente sfratti sono infatti le di letteratura unica in unanimemente condivisibile ho riportato anche naturalmente riferimenti Lucio perciò dico paradossalmente la Corte si deve
Affidare alla sorte nel senso che
Non avendo la possibilità di
Ricco controllare nel tempo almeno fino ad ora quelli quattro casi
Viene dato per scontato che i due possano essere guariti e due possono essere cronicizzata in una quota variabile questo attenendosi alla letteratura che non vedo quale altro criterio assimilabile allo scientifico ci possa essere in questo e queste sono le risposte alla domanda della corte non so valutazioni né sulla qualità né delle diagnosi di Sperandeo né sulle modalità con cui l'ha raggiunto io ho preso sic et simpliciter quello che lui ha trovato e vi spiego per me se queste cose sono rilevabili home a cinque anni praticamente di distanza anche perché voi avete un secondo quesito
Che si riaggancia quello cioè quello del possibile miglioramento o peggioramento
Ed è quello che provavo affatica dire della difficoltà impossibilità di farlo ora perché se non si capisce il criterio con cui è stato fatto allora
E lo strumento per misurare quello io che faccio cambio strumento
E di un arbitrarietà
Totale a parte il fatto che non c'è l'eziopatogenesi Marcella multifattorialità del dei chiedendo elezioni tutte le proprio su quest'ultima domanda il contesto nel quale viene intervistato una una un teste è una vittima da torture o da maltrattamenti altro ha una sua rilevanza incide in qualche modo il contesto si ha una sua ha sicuramente una sua rilevanza però voglio dire
Ad esser sincero diciamo nel mare magnum delle incertezze mi sembra una delle minori incertezze e quella del contrasto
Cioè e e sicuramente condizionante il contesto però spesso anche per esigenze processuali pure quando facciamo accertamenti su omicidi
E cose noi quando fate al Certamen armate a perlustrare l'incapacità l'arma sono ancora e fa parte di un contesto vederci qui c'è anche l'attesa il tutto il futuro davanti happy few quello che verrà forse proprio il contrasto certo non
Forse
Il entro Wines amare e più che altro è che andava eventualmente delimitato e poi c'è il solito problema della che non c'era un negozio patogenesi nasce una multi determina
Si oppone di eventi sui fatti e in questo caso lei che ha avuto modo di leggere le consulenze di Sperandeo c'è una multi determinazione mi sono più cause
Che in qualche modo hanno ucciso inciso dal punto di vista eziologico l'unico richiamo che io trovo e quella vedere grazie
Patologia nient'altro di ambientale che possa essere seguito alle vicende entra carcerario al contesto mondiale non mi pare di averlo trovato questo è un limite a Giorgio
Assolutamente no il numero minimo rubarvi il lavoro volevo chiederle simulazione dissimulazione
Questo è un problema gigantesco previsto dal contesto che evita diciamo che la somministrazione di un si insedi un Minnesota che hanno scale
All'uopo sarebbe stata d'obbligo e tutti cioè
E io non lo capisco vennero diciamo così non è vorrei andare oltre questa ecco
La rispetterà i tempi mi son fermato mi son fermato in tre nel settore non è ammessa non significa insomma bensì ultima domanda il contesto davanti al quale si è trovato Sperandeo
Era diciamo un contesto contingente o no costante
Sfortunatamente assolutamente contingente sarebbe un dramma se fosse costante contingente
Non ho altre domande le sirene Amour c'è da augurarsi
Ci sono altre domande la parola al Pubblico ministero
Prego sì vedere scusi soltanto contro questo alla contingente nel senso in quale senso scusi
Contingente nel senso che lui ha fatto un tracciamento specifico
Rispetto agli eventi delle violenze subite ha praticamente in carcere quindi scusi contingente rispetto alla eccellenza ai fa all'eccezionalità dei fare eccezione a è questo il concetto cioè fra
Quindi legata alla alle cessione da della legge sembra di una maggior soltanto una domanda
Perché fondamentalmente la base statistica elemento essenziale sul criterio probabilistico della possibilità di ripetere un atto cioè di farlo a distanza di tempo un accertamento a fare distanza di tempo
Volevo chiederle che è dato è sfumato nella sua relazione a pagina quattro lei indicati questi studi diciamo su quanto riguarda lo stress post-traumatico
Secondo questi studi il quaranta sessanta per cento popolazione esposto nel corso della vita ad un grave evento traumatico
Era è chiaro che quaranta Santa percento ovulazione dato molto alto quindi né per grave evento traumatico dalla letteratura che cosa viene incluso
Morte di familiare accidente tardi come dire i consanguinei eleggiamo ombrello più in violenza Luís principalmente lutti
Lutti sequestri abusi abusi sessuali
Corriere c'ha un alto rischio e varietà Donolo questo lo comprendo però sa meglio di me che inutile accadono al quasi al cento per cento da Rifondazione
Ma infatti proprio nella Hall of Fame quindi però per esempio abusi sessuali ovviamente m'ha molto meno quindi sull'Iraq quindi chiaramente dato statistico
Lei è molto rilevante per sezione perseguimento io faccio un esempio un martello cedente o maltrattamenti in famiglia
Tra virgolette di un certo tipo c'è una statistica sulla possibilità dalla percentuale
Delle persone che sub che subiscono conseguenze psichiche alle sui maltrattamenti bacio del giorno trattamenti e quindi percentualmente quanti di costoro cornici Zino
Ma quante decorso allora voglio dire all'interno del mattone trarne maltrattamento in famiglia ci saranno sicuramente delle statistiche lei non esatto questo Garzia
Non le so solo dal massimo per comprende la letteratura però alla non ho bisogna domando stato visto che lei non le sai ed era ragionevole capire che non escono le conosco
Ma la letteratura riesce a fare tra virgolette
Per categorie certi progresso ad esempio per esempio persone disposte a fatti ipoteticamente di tortura ER fatti di di tortura o di maltrattamento ogni abuso sessuale quale percentuale ma guardi insorge rispetto al tramonto Sinico
La sua civiltà domanda quale percentuale di quali e quante percentuali persone insorge un un un disturbo che poi per quale percentuale
Sì comici zappe questa la domanda che fece Muti ho capito quello che voleva diventa difficilmente fruibile un dato così così ampio terrose sopra cioè se non c'è una letteratura scientifica e consente di trovare questi dati parziali segmentati
Posso cioè quante domande deve risanare la facciamo rispondere ok allora diciannove dell'Asia allora
Perché qui c'è un problema di disturbo post-traumatico da stress il sicuramente allorquando
Fai in ambito civile penale la valutazione del disturbo post-traumatico da stress e dei suoi azionisti hai una scala di correzione dei la gravità dei fattori stressanti
Ok perché naturalmente non tutti fattori stressanti come giustamente dice lei sono dei fattori equivalenti per intensità per potente
E fuori praticamente discussione sicuramente non so di abusi e maltrattamenti infantili se lei cerca nella psichiatria
Nella neuropsichiatria nella psichiatria infantile gocciolamento notti praticamente testi letterari vedrà che c'è una percentuale che diventa un po'più ampia ma lo scollamento che lei vede qui e questi sono dati ufficiali che gli ho riportato anche perché non sarà in grado di come dire crearli ed inoltre li ho portati se vede anche la fonte di riferimento e cioè la fonte di riferimento qualificatissima cioè due mila ventiquattro Società italiana di psichiatria forense quindi al di là della sotto specificato Simone del danno
La corsa e che lo scostamento che a lei può sembrare ampio cioè quaranta sessanta per cento della popolazione capperi solo il tre fa un disturbo post-traumatico da stress
E perché la resilienza umana è estremamente straordinaria perché il cinquanta per cento cronicizza duri guarisce senza cure in tre mesi quel cinquanta per cento che cronicizza io qui forse per evitare anche di di di scendere troppo nei dettagli non è che l'ho puntualizzato finché non puntualizzare tutto anche con quel cinquanta per cento che cronicizza su tutti i cronici gravi
Perché il cinquanta finisco Nonviolent così era soltanto per altre strade dato statistico se onorevole o piegando Zola piaga manda no ho capito quello che le diceva la domanda è molto semplice se la letteratura non sono stati l'esodo fattispecie perché ovviamente del made no perché ovviamente perché il quaranta sessanta per cento è chiaro che si tratta argomenti utili Luca Barberini lei ora provente sono bande mettendosi alle conoscenze comuni no no altrimenti pesante altrimenti lei amerei praticamente porta quindi scusi solo per capire ci sta questa slash da probabilmente tant'è che solo può benissimo ma mi trovo queste questi dati statistici settoriali per esempio faccio maltrattamento in famiglia di bambini è una cosa idiota regia biennale avviamento regolare abusi sessuali allora percentuale di
Floor Pd quando lei va a vedere le sequele
Di un maltrattamento su bambini no di tipo sessuale e non è che trova il disturbo post traumatico da stress nelle seguenti trova il disturbo post-traumatico da stress il disturbo oppositivo provocatorio
Il disturbo di personalità e dipendente del disturbo fondendo nasce cioè quindi voglio dire se poi lei voglia immaginare che all'interno di un primum definito io trovo anche la micro percentuale della categoria delle infinite le ripercussioni psicopatologica che ci possono essere
Io non lo so però se riconosce la sua specificazione mi è chiarissimo perseguendo è lenta la domanda se c'era perché chiaramente o fare una statistica che c'erano state sessanta per cento a colazione che include i lutti
Cioè in pratica eluderlo ce l'hanno tutti sostanzialmente è chiaro che il lutto tendenzialmente non crea Hill ovviamente non crea una sollecitazione sennò saremo tutti quanti per
Ma vennero sembrò vicino però no però ciò per questo no però che la Società italiana di psichiatria forense mette il lutto non mette il lutto ordinario
Cioè
Come dire non me
Qualche cosa di queste cioè poiché andiamo a valutare le esperienze traumatiche stressanti
La perdita di un genitore novantacinque enne leader malato non è considerata ho capito quello alludendo con lutto quindi parliamo di quel tipo Antonio
Lo sa dirmi dove trovare la droga letteratura scientifica specifica nuovi folle se magari detersivi sia punti sia di apparenze potrebbe
Trovare qualche sottocapitolo ma
Dovrebbe poi spulciare cento GR di farina eticamente alienazione espressioni cliniche del disagio così sudato per capire praticabile tutto questo qualcosa cenare alle certi statistiche
Così la dicerie Sedan potrà arrivare una una carica non Sosa risultato le posso dare perché per le statistiche
Le statistiche valgono per il discorso generale ma voi il singolo caso a una come dire una ma ci rimane la tensione divenne infatti noi eravamo noi una valutazione astratta caro accoglie ogni caso sicuramente può cerca
Nessun'altra Priscoli un'ottima domanda
Lei ha fatto tutta una tutta la ricostruzione sulla con la consulenza tecnica di a Kimi la mia
Allora la domanda è questa rispetto a un alla persona deceduta si si può verificare ex post quindi necessariamente da senza sentirlo per forza di cose
La esistenza di una di un evento traumatico che approvato provocato un
Un trauma verificabile trauma psichico verificabile una una perizia sugli atti su un defunto e Sempre praticamente è sempre possibile già sugli attivisti visti che
Però è sempre possibile anche se la vera Carrozzo però lei mi ha sempre musica operai consigliare no però lei lei mi ha fatto una domanda completata ma ha fatto una domanda completa non ha detto
Dottore rivedibile la perizia su che mi ha detto delibera deliziosa Kimi per verificare l'esistenza di un trauma certo no io che verrebbero dato forse che non ha non c'era questo irripetibilità su questa una domanda soltanto il rosso sembra servile
Egregiamente farla sugli atti ebanista tecnicamente eseguibile
Da quello che ho visto io ho la sensazione che gli atti che ho due voi avete
Ci hanno degli atti ma non l'hanno mai questa nel senso sarà lasci stare la questione delle specialità era lei Elena ma dei tu si può ripeterono di Bach ha detto si può ripetere no c'è una di un obiettivo la questione nella ricerca di un obiettivo con l'ambizione della ripetizione riguarda
Nato lasci se la ride se riguarda la possibilità di fare un accertamento a prescindere se qualcuno abbia fatto prima o dopo la prossima agli affaracci apre accertamento scientificamente valido
Dopo
Senso dopo Totta impone ai fatti questo non c'è orrendi ok ripetibile vorrei però precisare una cosa a questo punto sento disse gestione dissidenza di come dire di precisarla perché una cosa e riscontro autoptico tossicologico così chiarisco
Un'altra cosa è questa questa perizia suoi chi in questa ricostruzione so che mi è stata fatto su ricostruzione
Bensì
Come si congedano quelle ricostruzioni il problema allora Raúl solamente detto se fatta bene o si è fatta male però si può fare giusto questa la risposta
Comunque gli strumenti
Allora è chiaro cioè io adesso le donne scusi irregolare sopra una corsa l'affidamento dell'incarico per fare la consulenza
Io voglio plaid o l'affidamento dell'incarico far la consulenza tecnica su un deceduto senza palla declini sulla base di una serie di carte lei lo accetta la consulenza Gennari ma certo che lo cioè fa uso le carte a modo mio
Cioè è ovvio ognuno utilizzerà prenderà più carte avrai più Farabello meglio l'accertamento questo è scontato certo nessun'altra domanda
Posso completare
Sì allora due domande la prima dottore con riferimento proprio a quest'ultimo tema introdotto al pubblico ministero per quale ragione oggi non potrebbero essere utilizzati quegli atti
Presidente siamo abitate da abbiamo residente non avevano non poi così ora sulla prevedibilità delle non abbiano consentito al dottore di rispondere l'abbiamo bloccato ogni volta con autoironia dal punto lo abbiamo magari non è una domanda non sono utilizzabili relative al dottore diritto presidente vogliamo creare perché aveva bisogno di disabilitare avesse se si può fare o si può fare basta sulla sua la questione non è l'utilizzavo utilità neanche utilizzabilità è utilizzabile adeguatezza degli attenuare Cavallacci alla quale vuole grazie
Possibile fare daccapo la consulenza di Iachini sulla scorta del materiale che ha prodotto Sperandeo questa domanda presa
Cioè mi rivolgerei al presidente posso mi ricordo bene con una considerazione che mi scusi mi sembra assoluta cioè il problema permette complicato dispute complica nonché complicato per me Passigli il sumo rispondere a questa domanda però non vorrei urtare la suscettibilità di nessuno non vorrei Cantona vorrei rimanere nei limiti perché ci sono abituato a star molto comoda
Allora io le voglio ho solo riportato se voi avete ha detto il PM che la mia perizia si poteva fermare al numero quattro perché l'altre rivendite sono io infatti ho scritto considerazione a parte
Voglio semplicemente dire questo se lei me lo concede poi dopo lo potrà come dire calzare definitivamente il problema della reperibilità su a chi è per esempio banalmente rappresentato dall'unica considerazione clinica che io vi ho portato io ho portato una DIA una valutazione per cui si immagina che il soggetto sia uno ad uno scompenso psicotico quando una serie di osservazioni dal due mila sedici alla data della morte non l'hanno mai trovato in scompenso psicotico sulla base di relata
Per contro allora se questo è un dato che un perito possa accettare tollerare maneggia io non lo so
Ma se voi chiedeste a medie di prendere quella cosa e di rifarla su quegli atti io la rifilerei ma probabilmente anzi certamente a vivere conclude completamente differenti piano è riportato un dato clinico solo uno nient'altro
Mi scusi se o un fiume di o valicato un confine perché voi questa questa problematica è un po'diversa di
L'approccio Mendini anche un limite non è tanto
Chi cito
Ok ci sono altre domande per la sua una sola domanda al presidente
Dorato cachet farà si dottore volevo chiedere medico Ferracuti cosa pensa del colloco quel clinico e chi è Ferracuti
Guardi io mi ero Rollo loro quelli avevo preparato una un micro Ovidio di un minuto
Ma direi che a questo punto forse può essere anche da considerare superfluo uno per non irritare nessuno è duro perché le avete sentite da me le cose Ferracuti la Cassazione procedurale
Quattro di psichiatria forense
Fornari e culturale se l'UE procedura
Io un video di un minuto e dodici a sette secondi di un colloquio all'Aquila che non c'entra nulla con le vostre cose ma in cui di chiaramente fa capire che affrontare argomenti come questi
Pretendendo che il colloquio clinico abbia valore scientifico condanna al fallimento l'operazione peritale
Se volete cioè la compresa Egeo ovvio che si tratta di un documento che la per la difesa dei vorrà confutare o altro tutto consulenze tecniche verranno potreste tranquillamente allegata in una una relazione se così evidente come siamo chiaramente fuori nell'ambito del
Del metodo residente a vicenza si riserva di depositarla
Questo stralcio a quel fatto riferimento ed credo
Sono tre domande vi sono altre domande nessun'altra domanda sulle questioni della risoluzione grazie richiesto l'esame
Firenze il teste c'è stato
Figura presente
Comunque
Sì no nessuno
Domando accelerata
Volevo chiedere porre
C'abbiamo un problema il suo al di là delle moschee
Ci sono imputati o difensori che hanno possibilità avevo intenzione mercoledì di rendere spontanee dichiarazioni mentire esami per carità
Qualcuno che voglia rendere spontanee dichiarazioni ovvero in qualche deposito di memoria il luogo dell'esame
Sì
Sperando ci sotto il Duomo fino sperando
Penso che perché Sperandeo Sicurello finiamo per una
Non lo seguiremo per Luna
Capito Presidente
Teresa
Quindi presenti dubbioso fare cede a terminare l'udienza per l'una
Perché i c'abbiamo DR poi
No non penso che cinofile perciò stiamo riflettendo un attimo chissà forse tornerà il caldo
Si può anticipare l'udienza ho sposato un altro giorno
Si domanda
Dalle foto ma ritengo condizioni domani c'è un'udienza in prevenzione
Per esigere di venerdì vanno verranno diciamo
Se lo sa
Non
Insomma asset
Venerdì
Forse trascurando la sette
Non ve lo Sternatia
Chi ha dopo sedici allo spasimo sovvenzioni
So il sedici
Il diciassette se
Scusa sul tema che surreali
Una curiosità della difesa
Atteso che nell'ordinanza sulla ripetitività cessato un istruttoria sul tema la Corte darci la parola per illustrare le nostre conclusioni all'esito dell'istruttoria svolta sul tema
Che noi crediamo che affossa signori per rifare le conclusioni
Per tirare le somme sul tema coi per la fornitura ci rimettiamo alla valutazione della
Soltanto per certamente c'è stato spazio interlocuzione da parte delle
D'per chiaro che lo spazio interruzione chiaramente possiamo fare niente tesi ragionevole attualmente poi dopo il sì alla questura chiaramente lezione sull'ordinanza sei registri le consente di stabilire se poi per cui dobbiamo sentirono Sperandeo
Allora possiamo possiamo fare una cosa diversa
Che
Visto che c'è sulla possibilità di sentite Sperandeo numero venticinque a nulla di concreto ma la Corte sarebbe motivata nel farlo perché le questioni sono tengono soprattutto il cinque il ripetibile quanto riguarda la di credibilità o meno
Sostegni ordini alla resterà due imputati che avevano già non indicazione di assoggettamento indagine perché erano già oggetto di intercettazione
E poi non sembra la corte di esistere norme che piedino l'esame ci potrebbe essere un ente inutilizzabilità ma questa la valutiamo in poi alla fine noi dobbiamo proseguire col collegiale e quindi intendiamo in ogni caso in tal caso fare
Non siamo convinti che non sarebbe opportuno spezzarlo quindi non
Sperandeo quindi non
Trattarlo il
In
Il prossimo udienza però nella prossima udienza si possano acquisire le conclusioni delle parti che magari se qualche imputato qualche difensore riesce a organizzarsi per qualche
Nel Moriano anche in termini a inizio di memoria corrente grazie integrabile
Accorpare delle spontanee nelle spontanee dichiarazioni diciamo che la corte ne sarebbe
Vendetta
Vedo una grande partecipazione
E tocca su su su presento intanto questo lo sa
E forse
Che non ho ben capito
A ha rappresentato la circostanza di destinare mercoledì alla il
Allora l'estrazione delle delle conclusioni delle su questa china ed eventualmente sentire nel rendere poi dichiarazioni spontanee sull'accordo delle parti cominciano a sentire qualche dichiarazione spontanea
O qualcuno che voglia rendere la memoria nostra spesa
Perché se dobbiamo aspettare sperando che non mi sembra una cosa
Meglio fare mettersi un altro spontaneo lo facciamo anche perché gli eventuali osservazioni poste le stime dei conati anche attraverso delle memorie scritte in maniera tale da non occuparmi udienza che diventerebbe sostanzialmente vuota
Anche perché pagherà tra le tante aveva già
Non dato il consenso apparterrebbe Rewind
è dichiarazioni spontanee prima del completamento dei testi della dell'accusa su questa gli avvocati si erano già pronunciati
Però diventerebbe altrimenti l'udienza fissata se mettiamo ad anni si erano opposti sentirli inutili anticipare i testi delle loro rispetto alla
No anche di poter presentare le dichiarazioni spontanee al di là di questo che non sappiamo che se ci saranno diverse rispunta nel senso che allo stato
Non ci sono indicazioni sul fatto che c'è qualche avvocato che voleva fare dichiarazioni spontanee agli imputati mercoledì e quindi se senza sapere chi li farà praticamente l'udienza diventerà deserta
Diventerà deserta nel senso che guarda io voi non vorrei essere latore di cattive notizie
Ho in un sono stato convocato dal Presidente Casella
Quindi non so cosa all'oggetto della richiesta del esigenza di collezioni ascoltare però non è difficile comprendere che attinenti al processo una
Subito
Ministro incisive rispetto far nessuno vuol fare il
Insomma che insieme se non è possibile spendere miliardi
Di questo
è un altro giorno mancare incarichi venerdì
Giovedì quando
Giudice
Civile venerdì individuare un supplente perché ci sono supplenti un cancelliere e penso a te pazzesca e anche il successivo accordo Pubblico ministero cioè risolveremo anziana della settimana prossima saltiamo concreta una settimana di udienza
Non soltanto non c'era sedici Jeffery
No c'era la settimana scorsa lunedì era militante ammortizza appoggio al TG quattro e
Pensateci si possano trovare di di correttivi questi tra supplenti Cancellieri anche perché allora oppure facciamo saltare l'udienza perché venire qua in sangue carenza per tutti
è inutile se manteniamo a settembre
E infatti sarà per far vedere che consente sperando esclusa
Va bene
Sperando allora io intensa non la posso far saltare
Perché perché credo che già avrò
Per il futuro su
Diciamo in sede di considerazioni critiche sul fatto che le ultime udienze siano infondate
E testa salta nell'appuntato cosa veniamo partenza per fare cosa Presidente il nostro punto cacciano cominciamo spero arriviamo sospendiamo
Cerchiamo di cominciare presto
Se vi offriamo diciamo a avete deciso non c'avete ridato la parola non ho compreso stavo fuori con a cercare un telefonino
Ma quindi c'è già un'ordinanza sulla presenze nel Milan ragionando stiamo ragionando bisogna dire sentire strane vuol dire religioso
Ci sarà mercoledì farà l'allocazione sulla egregio lavoro letta sarà fuori ho detto sì chiedo sentivamo perché non c'è alcun divieto verrà sentito il
Problema attiene solo all'evento all'utilizzabilità potrà essere era diciamo ci siano decidiamo mercoledì che viene Sperandeo decidete oggi o domani prima o fuori dell'udienza
E dopo averlo sentito voglio dire diciamo a questo punto e facciamo un mezzo inutile voglio dire io penso che sia nell'interesse di tutti non fare un'attività che insieme anche del Presidente del tribunale che ci ascolta voglio dire è interesse che il nove si faccia un'attività utilizzabile e non una cosa tanto per farla preside
Dopodiché pesa con tutto il rispetto per il presidente
Ma che abbiamo fatto udienze inutili l'abbiamo finito alle sei di sera
Abbiamo finge attutita che si salta un'udienza ma che succede ma non è un problema di un'udienza perché le immagini Messi non è stato veramente scavalcata la è la sua tesi aiutini si siamo alla fine terrestri arriverà si mangiano italiane documentaria caponatina riferisce poiché da noi niente quindi a comunicare sei udienze non otto assegno ma queste un'altra aspetto che il protocollo del suo la presidente del Pd
Non c'è una decisione sul documento messo
Ben maggiore che era indirizzato anche al dottor Bruni nominiamo quali esibizione
Questo assegno
Allora
Occupandosi
Oggi abbiamo se facciamo leggere Padova
Cioè
Non
Il
Avvocato silenti però per avere aggettivo che si fa strada detta da lei
Dipenderà
Hanno era un aiuto giustamente viene tirata in ballo la parte civile la parte civile forse l'unica aveva consentito Nimba
Ma nell'ordine l'acquisizione l'approvazione
Perbacco vetrine dolorose che quel scrivere conservativa della parte civile se chiaro
Per la parte civile che vede che se inverte è una sua è una sua concessione su questo non c'è dubbio qualcuno passa Warriors
Serve comunque per per mercoledì ci riferiamo interventi preliminari sono sperando e prima che si senta Sperandeo perché se c'è il tema comunque inutilizzabilità in acquisibilità non lo affronteremo prima rinvia all'udienza di mercoledì una parte sarà dedicata a questo
Allora tenga
Mezzo regolamento
Barocco eccessivo
Il petto
Rispetto costa couscous io insisto per fare audience a mercoledì presidente ci sono i supplenti mi scusi per il giudice ci sono per la corte ci sarà la possibilità di cancelliere allora
Il può fissare l'udienza alle otto e veniamo alle otto facciamo venire estera allego due supplenti
Capita facilmente arrivò io necessariamente conservare per la fase della discussione offre protocollo perché se non ricominciamo tutto da capo eseguono l'orgoglio dobbiamo ricostruire dalla dalla costituzione della corruzione consegnata ricomincia è perché rimane
Lei dice videomessaggi dice a latere Guaita come dice lui ha detto Alex sembra il vaiolo passiamo non capisco che guarderemo allora fissato in udienza mercoledì alleata saremo tutti quanti alle ottima ad annotarlo Annwn assenteremo scanner
Trovare una soluzione è il controesame isoliamo definirlo e altrimenti non ci riteniamo fa per Nizzola tutti quanti perché tutti anche buttiamo aggiornati Cavour credo anche veri avvocati
Perché venire qua per fare un appello e fare una discussione inizio era onestamente no
No
Quando sono sette giorni
Centotrentuno l'ex residenza loro
Valutano malattia un passato glielo dico qualche processo
Quinto che occupa Visconti certifica amiche della corte d'assise d'
Danilo Minuti vado un attimo a cercare di capire se fosse condotta
Per il suo giorno anticipiamo che c'è un una un provvedimento di correzione del brevità del capo di imputazione colto il Pubblico ministero abbiamo preparato già il i punti essenziali con la illustro velocemente verbale
Sì per l'abolizione del
Largo la vuole essere la destra sì no no no e la questione la posso anche depositare velocemente praticamente è solo una questione di integrazione per quanto riguarda i capi da tre a diciassette quindi tutti i reati di lesioni da venticinque cinquantadue quindi tutti gli imputati che rispondere la televisione in pratica
Sinteticamente nella rubrica è scappato l'indicazione dell'aggravante
Dell'aver compreso il fatto pronti da più persone riunite è indicato un numero largamente atto superiore a cinque persone cioè cento dal dalla contesto del centododici comma uno numero uno due tre quattro
Quindi praticamente nella sostanza la contestazione l'aggravante riferita al centododici comma uno numero numero uno credo quindi sia la pluralità di quattro persone rappresento la l'utilità nel senso che a seguito della una riforma la Cartabia se la norma temporanea indicato come reato procedibile d'ufficio il caso del cinquecentottantacinque primo comma CP cioè più persone riunite
Nella sostanza è evidente che l'imputazione
Purché non Phoebe in che non richiamato il termine scritte la la indicazione cinquantadue cinquantacinque primo comma CP e e gli l'ente che include anche le più persone riunite la pluralità di persone oltre i quattro in cui è certamente il la e più persone riunite però ovviamente
Per ragioni di precisione chiedo la correzione essendo l'aggravante specifica della più pressioni che che comunque presente nel corpo dell'imputazione
Dato che ha molte diventai ragioni formali di cautela indegni implicano la necessità di specificarlo nella rubrica e nel corpo di depurazione quindi con la Giunta da più persone riunite
Quindi è una correzione del capo intestazione per integrazione ovviamente rileva perché laddove in ipotesi non si ritenga già presente quella imputazione già quella turco circostanza aggravante
Nell'imputazione delle più persone riunite pratico sei riunite
Oltre i quattro diciamo del concorso per fare reato sarebbe la questione della possibile procedibilità a querele non d'ufficio quindi per massima cautela
C'è una specificazione dell'imputazione in questo senso preparato la la memoria per quanto riguarda i punti esatti del della rubrica del corpo l'imputazione
Quindi questo sicuramente tramite la giurisprudenza che dice dice chiaramente che queste mera correzione canta se non è modifica in questi casi plurima dispensa richiamata in tema di di di rapine proprio anche di conclude centododici numero
Uno questo è chiaro che sia correzione perché in realtà c'è già l'imputazione ma è preferibile esplicitarle quindi non lo faremo in questo senso stesso discorso riguarda la la del commesso il reato con armi anche questo è rende un'aggravante che consente di procede d'ufficio è un'aggiunta realtà rispetto a quelle persone di unità anche quindi il corpo di imputazione c'è un passaggio nella rubrica che indica questo nel corpo imputazione c'è l'indicazione chiara con i manganelli è mancata la parte finale l'aggravante con la specificazione
Di questo dato quindi per stesse ragioni per le quali ho già illustrato ma necessari corregge l'imputazione rappresento indicato produco il provento di correzione mediante integrazione
Dell'imputazione ex articolo centotrenta che riguarda critica gli imputati per i capi d'imputazione come già indicato e produco il documento rappresento la necessità per fermo cautela e prudenza
Noi riteniamo che sia un caso chiaramente di correzione quindi non di modificata attraverso contestazione dell'aggravante dell'aggravante le aggravanti però ovviamente c'è sempre un margine di opinabilità ovviamente il pm falso prospettazione fra corte decide e quindi per la necessità eventualmente là dove la corte ritenga diversamente e quindi l'applicazione cinquecentodiciannove creazione del cinquecentodiciassette CP
è fondamentale che ci sia una delibazione da parte della corte
Prima dell'ultima udienza periartrite o feriale in modo tale da coprire il massimo quaranta giorni interamente col piglio feriale quindi praticamente la necessità di farla oggi di più riguarda fondamentalmente lo utilizzo del periodo feriale laddove ci fosse
Una valutazione della corte di di modifica imputazione anziché correzione
Posso che in entrambi i casi è una sentiamo la decisione del pubblico ministero la determinazione e i margini di Opinel di diciamo di non consentire questa questa questa è correzione impossibile sulla in sulla modifica i margini
Di valutazioni di non accettarla sono praticamente assenti dal punto di vista della giurisprudenza questi anticipo questa produzione
A firma
E su questo tema cioè producono essendo la correzione
Chiediamo il termine tutti i duecento metri rana logico questo sì come ovviamente il PM si riporta io non lo leggo perché lunga chiaramente nel senso che ile modifiche riguardano i punti indicati ai capi ai capi che ho già indicato
E quindi la lo la rilevanza semplicemente dieci di decidere se sia correzione o modificazione prima dell'ultima udienza prima del dello Stato è questo fondamentalmente voi cacciamo sostanzialmente cambia poco nel senso che
Che alla fine però è importante che ci sia una ordinanza sul punto per la prima al tema della dentellata del periodo diciamo utile quindi prima della trio fra gli altri
Produco l'altro pezzo di correzione degli altri tre Cazzola l'imputazione Erika richiamo allo stesso come illustrato brevemente
Giudice chiedo scusa dico nella nella
Nella parte scritta
Chiedo scusa in relazione al attualmente daremo due questioni procedurali da affrontare quindi voglio dire dovete familiare prima potremmo rinviare tutto a mercoledì che faremo sia la questione sull'imputazione sia la questione
No Mairago c'era quel sentiero era percorso valutare poi se non l'udienza del nove emendamenti a questo punto diventa
Da superare
Siamo in visione
Bonazzoli
Allora
La Corte l'acquisizione diciamo che siamo in visione poi viene venirmi cui pure Buttiglione fa disposizioni tutto collegio
Presidente prima che dichiari chiusa stravolgerebbe
Il fatturato ricostruire altre volte
Variato ma c'è dell'altro va be'allora allora vivevo tutto quello che il governo via
Cosa avete altre questioni dichiara adesso ho capito perché vediamo un attimo
No facciamo riferimento alla questione della scorsa udienza rimane tale irrisolta relativamente alle ciabatte di cui hanno chiesto l'acquisizione
Ci dobbiamo pronunciare oggi perché era fuori verbale e quindi io ribadisco l'opposizione che già cominciai a rappresentare la scorsa udienza ritenendo che non si tratta di un documento che peraltro una sciatta che non è NI Colonnese burloni quindi nessuna periziato
E dunque come dico sempre per meno insistente quindi non è acquisibile
Falco avvocato famosa rispondo locale che ripropone attentamente
Insomma io
Io avvocato De Benedictis pure presidente mi associo anche io a questa eccezione
E faccio rilevare che non solo non ci sono né Kublock subordina questa notazione quest'anno non viene riportata nemmeno l'informativa di polizia giudiziaria
Tra l'altro c'è anche un altro aspetto è allegata un'annotazione di la polizia giudiziaria che come atto non è documento e quindi non dovrebbe essere acquisibile so fatto è stata redatta dal sottotenente notturno durato che nel corso della sua esclusione non ha mai riferito nulla su questi aspetti né tanto meno sono stati chiesti e tra l'altro non c'è nemmeno la specificazione delle utenze a cui si riferisce
Per cui io credo di sotto il profilo documentale bisogna comprendere inizia nella fonte da cui proviene questa questa questo documento non ci sono le utenze non ci siamo non c'è un accertamento sulle utenze e né tanto meno le abbiamo nelle perizie né tanto nelle dell'utenza del dottor Fullone tanto meno in quella del dottor Colucci per questo
Io insiste affinché non venga acquisito il contenuto di questi documenti che sono stati prodotti la scorsa udienza il presidente di un documento che ho esibito di viene chiesta l'acquisizione alla scorsa udienza
Ne ha fatto riferimento l'ho curato nel suo esame dell'ultima parte del mio controesame
è un documento che risulta acquisito negli atti d'indagine è un documento che nasce come documento perché è un qualcosa documentato in atti
Che nasce dalla trasmissione di un Vozza da un telefonino ad un altro
Che poi vi sia stata la scomparsa di alcuni di alcune Ciak il giorno serio di alcune conversazioni il giorno sei questo ragionamento che valuteremo inoltrate quindi io insisto perché si acquisisca quel dato che è un dato che non ho nulla che vedete neanche con il tema della dei dei coloni e del suo popolo faremo anche un approfondimento in questo senso ma è un atto di natura documentale perché trova la sua vita processuale
Non nel reperimento nei nelle documentazione nelle conversazioni ma nella trasmissione di dati postuma mente rilevata in un atto di polizia giudiziaria quindi si tratta di un documento a tutti gli effetti
Viva il Pubblico ministero presso l'accordo acquisitivo
La le intenzioni del collegio sono quelle di
Cercare di circa definire questa fase processuale con l'estate
Quindi cade in udienza normalmente mercoledì
Segue
La sua con l'orario ridotto e poi proseguiremo in un'altra giornata di quella presumibilmente di martedì no giovedì successivo
Perché and Jam mazzata feriale ma ci serve per chiudere verrebbero trattate Bartoli
Presidente mi perdoni io devo anticipare necessariamente che giovedì diciassette udienza Crotone io non posso essere presente e la necessità di essere presente
Perché la Parenti rispondere di maltrattamenti quindi se dovesse essere sentito Sperandeo io devo essere presente
C'è una qualcuno da
Che è un processo con imputati detenuti a Crotone dove non vado spesso però ho necessità di essere presente diciassette
Quindi
Il venerdì
Bisogna
Va bene allora
Questo è il vero eccezioni tra l'altro
Lo stesso
In sintesi sotto il
Va bene allora comunque cominciamo ogni mercoledì con Bartoli Sperandeo Sperandeo scusate tenevo il poi qui davanti sconclusionata costerà meno che proseguiremo poi all'udienza del
Diciotto
Luglio prima di chiudere coi con le ragazze
Per quanto riguarda poi le richieste della missiva del consiglio presidenti ne chiama convocato protetto quindi io aspetto anche valutazioni superiori rispetto all'inizio
In va bene va bene così allora
Per il momento ci vediamo mercoledì il programma quello previsto
Il tema dei prezzi sia già stato avvisato del cerchiamo di essere tutti puntuali così cominciamo un conflitto esami respiro poi sempre con le di andremo a a interloquire anche sulla modifica del capo d'imputazione accatastati sì no
Sì venne anche su quello
Detto questo il rinvio fissato per mercoledì le parti presenti sono ridotte l'udienza è tolta