XXV Congresso di Magistratura Democratica - Proteggere la Costituzione per proteggere il futuro - seconda giornata (pomeriggio)

Diciamo la sessione pomeridiana questa prima parte
Pomeriggio
Detterà una sessione di Tanzi due sessioni coordinate fra loro
Su iniziativa di vedere perché ovviamente come in tutti i nostri congressi presente
Sappiamo tutti perché mi terrei presente nostri congressi non spendo tempo su questo
E
Iniziamo rapidamente abbiamo tempi abbastanza contingentati cercheremo di rispettare gli darei subito la parola Mariarosaria Code Guglielmi come presidente di mettere che introdurrà questa parte dei lavori alla fine della sessione cerco chiamiamola internazionale riprenderà il dibattito congressuale
Maria Rosaria Tel
Ringrazio tutti i relatori della nostra sessione tutti gli amici e le associazioni di Metello oggi presenti
Il tema della nostra sessione l'Europa nel con testo di attacco globale lo Stato di diritto al diritto internazionale
Rimanda ad uno scenario che alla luce degli ultimi drammatici sviluppi che stiamo vivendo sembra già esso stesso cosa del passato siamo noi
Ora come è stato scritto dentro un'area grande frattura che separa il mondo governato da regole sì imperfette troppo spesso violate disattese ma riconosciute come regole necessaria a garantire la coesistenza pacifica la democrazia
è un nuovo ordine al di fuori di ogni sistema di convenzioni di garanzia e di vincoli con la sola guida della forza che si sostituisce ad ogni autorità
Sovranazionale e ai limiti posti da diritto ed ha diritto internazionale si realizza si sta realizzando così un ulteriore cambio di paradigma in parallelo a quello che si è già compiuto nell'ormai lunga stagione dei populismi al governo con l'altra fattura quella fra democrazia e il suo popolo assistiamo ad una drammatica accelerazione impressa
Dall'uso illegale della forza deflagranti violazione di una carta di Nazioni Unite dei diritti umani della legge umanitaria
Le ritorsioni contro la Corte penale internazionale il sistema di protezione dei diritti umani che abbiamo faticosamente costruito questo per porre fina di impunità per i crimini più gravi ed assicurare giustizia
Alle vittime e tutto questo accade mentre l'integrità del sistema dello Statuto di Roma e messa in discussione ovunque accostati che non adempiono ai propri obblighi di cooperazione o da questi obblighi hanno deciso unilateralmente di liberarsi lo Stato di diritto
Ridotto a un menhir alla carta dove gli Stati scelgono quali regole seguire e quello che oggi governa anche l'Unione europea dei paesi membri
Nell'Unione
Dopo anni di smantellamento del sistema di pesi e contrappesi a cominciare dai sistemi giudiziari dipendenti siamo arrivati a rotture clamorose corso quadro di valori fondanti e su questa strada quella della rottura con i nostri valori
L'Unione e sei Stati membri proseguono con politica e scelte proprio degli ambiti dove oggi dovremmo agire in coerenza con gli impegni solenni assunti con le nostre carte costituzioni i nomi dei valori universali della dignità e dell'eguaglianza delle persone le politiche migratorie nazionali ed europei
Rendono evidente l'altra grande frattura della nostra epoca quella che sta segnando il declino del nostro impegno a favore dei diritti umani e dei diritti che sono l'essenza morale del dopoguerra come il diritto d'asilo
Betella e la lente che ci consente di leggere gli sviluppi nazionali nel più ampio contesto internazionale ed europeo oggi investito appieno dall'ondata definita dagli osservatori
Di autocratici azione davvero globale la linea comune di questi sviluppi la sua componente strutturale si può dire ineliminabile e l'attacco all'indipendenza dei sistemi giudiziari è l'intolleranza crescente perso il ruolo di garanzia della giurisdizione
Ungheria Polonia resto gli esempi delle più dirompenti strategia attuate per smantellare le garanzie istituzionali
E ordinamentali di indipendenza della magistratura manipolare le sue istituzioni chiari
Come così di giustizia a prendere il controllo dei tribunali e assicurare la mossa dell'esecutivo sulla magistratura limitando o tentando di limitare la libertà di associazione e di parola dei giudici e dei pubblici ministeri
Aggressive campagna mediatica
Orchestrate contro singoli giudici per dare la collettività un'immagine distorta di una magistratura che agisce per finalità abusive
Procedimenti per disciplinari e penali per punire i giudici per aver preso la parola contro le riforme o per aver riaffermato il primato del diritto dell'Unione
In questo contesto il tema centrale oggi diventa la resilienza dello stato di diritto e di una giustizia indipendente
Resilienza che risiede anzitutto nei testi costituzionali e nelle sue istituzioni questa oggi la sfida
Preservare quella che nel famoso quelle che nel famoso saggio come Molino le democrazie
Delitti scherzi Blatt chiamano le sue barriere di sicurezza a cominciare dalla temperanza istituzionale l'opposto della tendenza a sfruttare senza alcun freno
Le proprie prerogative istituzionali anche praticando quello che Marta scenetta definito un pesante gioco costituzionale
Giocare secondo le regole ma spingendo al limite usando tutti i mezzi necessari una forma di combattimento istituzionale che mira a sbaragliare in modo definitivo gli avversari
Senza preoccuparsi della sopravvivenza del gioco democratico
E a questa intemperanza istituzionale che porta alle riforme di sistema alle riforme costituzionali approvate sbaragliando l'avversario dobbiamo aggiungere l'intemperanza del linguaggio non possiamo sottovalutare
Come se fossero parole attento
E come se questo vento fosse senza conseguenze quelle parole che oggi delegittimano gravemente la nostra magistratura sviliscono la sua funzione colpiscono al cuore la sua assenza e immagine di imparzialità
Perino curare in chi entra in un'aula di giustizia la convinzione di avere davanti a sé un giudice che non l'ascolterà non cercherà la risposta alla sua domanda di giustizia
Interpretando le norme i principi ma che avrà già scritto il suo verdetto
E sarà quello che darà soddisfazione ai suoi pregiudizi politici e ideologici
Qui non c'è più solo un pesante gioco costituzionale quando tutto questo accade si sta facendo terra bruciata intorno a un'istituzione della democrazia accusandola di agire contro la democrazia
è un segnale preoccupante per tutti coloro che hanno o dovrebbero avere a cuore lo Stato di diritto
Ed è la premessa di ulteriori cambiamenti di sistema quando a finire sotto accusa sono i giudici nazionali
Che riafferma del primato del diritto dell'Unione delle fonti sovranazionali i costi diventa un ancora più alti il rischio e per l'intero sistema di tutela che abbiamo costruito
Con le corti europee e le nostre carte e permette i diritti fondamentali al riparo delle involuzioni e delle regressioni nei contesti nazionali
Metella ha ricordato che di fronte all'attacco globale in atto contro lo Stato di diritto le autorità nazionali dovrebbero rafforzare il sistema di controlli e contrappesi e tutti i fattori di resilienza di la democrazia
Anziché indebolire dico e Metella ha dimostrato come la solidarietà
Fra magistrati e associazioni europee è un fattore di resilienza per una giustizia indipendente e per lo Stato di diritto
Ed è per questo che concludo ringraziando tutti i colleghi di Metella per la loro presenza oggi così significativa e le loro associazioni perché si le associazioni Tiziana re esistono non soltanto in Italia
E con queste associazioni che nei loro Paesi hanno pagato prezzi molto alti per l'impegno che la difesa dello Stato di diritto
Il ringraziamento agli amici come presidente di Metella a nome di Magistratura democratica e di tutti i magistrati italiani per tutto il sostegno di solidarietà e di vicinanza che abbiamo ricevuto da voi in questi difficili mesi
E per essere oggi accanto a noi in un passaggio così cruciale per la magistratura italiana della nostra democrazia per la nostra comunità e per la nostra amata costituzione grazie
Grazia Maria Rosaria per chiarezza e la sintesi c'è riuscita a mettere in questo intervento verso apriamo questo piccolo pane
Il titolo dell'Europa nel contesto di attacco globale lo Stato di diritto e al diritto internazionale
Fra una breve introduzione of introducendo quattro punti e sui quali poi spero che il dibattito potrà svilupparsi o comunque potranno essere utili allora
La prima osservazione questa il diritto internazionale è insieme un diritto progressivo è un diritto interconnesso
Oggi si parla molto di crisi del diritto internazionale guardando alle guerre alle violenze ai bombardamenti
Alla incapacità
Di dare risposta a queste gravissime violazioni
E devo dire si dovrebbe guardare forse un po'di più anche a situazioni meno
Poste sotto la nostra attenzione ma che sono altrettanto gradi striscianti come quello che a chiedersi che accade in Sudan con una crisi umanitaria spaventosa che deriva dalle violenze quello che accade in tv quello che accade in Congo
Quindi non non sono solo
Il Venezuela l'Iran da casa ma una rete di circa cinquanta conflitti che attraversano varie parti varie regioni del mondo
Ma il diritto internazionale non è solo questo cioè non è solo il diritto umanitario non è solo il diritto della guerra non è solo il diritto che protegge le le nazioni dall'aggressione di alte anche un diritto molto compresso
Che è fatto di trattati sui commerci
Che è fatto dei trattati che controllano dovrebbero controllare per risorse marine e fatto dei trattati sull'utilizzo dello spazio fatto su tante altre cose
Alcune delle quali i magistrati applicano quotidianamente nella loro attività giudiziale
A partire da quello per esempio da tutte le iniziative che hanno a che vedere con la giurisdizione universale per i crimini dei cittadini commessi all'estero
In un mondo totalmente interconnesso come il nostro diritto internazionale e diritto internazionale sono reciprocamente dipendenti
Il primo è come dicevo un in una diritto progressivo
Un diritto che cresce o decresce che si espande o si modifica col modificarsi del delle situazioni nazionali che contano
E quindi sbaglia chi pensa che il diritto internazionale stalla e la mia vita sta qua
Perché quello che succede là
Intrinsecamente collegato a quello che succede qua e l'evoluzione dei singoli Stati trasforma il diritto internazionale direttamente o indirettamente
Questa situazione leggi la crisi che noi individuiamo anche un altro riflesso sta mettendo in luce le contraddizioni tradizionali del diritto internazionale non è che adesso
Scopriamo che è un diritto debole che è un diritto fragile che dipende dalla volontà degli Stati pensate all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Centonovantatré Stati e il voto di Nauru vale quanto quello della Cina
E quindi uno pensa è un diritto che si basa sul principio di uguaglianza poi va in Consiglio di sicurezza e ti accorgi che che ci sono cinque membri permanenti che quindi fanno la vera politica
Macché olio oltre a fare la vera politica hanno anche un diritto di veto e quindi l'uguaglianza dell'Assemblea generale cambiare diventa un'altra cosa quando si parla della
Lavoro del Consiglio di sicurezza
Faccio una breve parentesi a cui tengo molto
Noi parliamo della crisi delle Nazioni Unite la difficoltà delle Nazioni Unite non riesce a bloccare acque guardate che delle Nazioni Unite
Definanziate come sono progressivamente e adesso in maniera drammatica smettessero da un giorno all'altro
Di fare tutto quello che fanno sul terreno dall'emissione di peacekeeping bisbigli
Per parlare di tutto il lavoro della della organismo che si occupa dei rifugiati per parlare della FAO per parlare cioè della UNDP cioè quella che il programma che finanza pura se tutto questo cessasse
Noi avremo un mondo improvvisamente da un giorno all'altro pieno di malattie
Pieno di migrazioni pieno di violenza c'è allora prima di parlare male delle Nazioni Unite dovremmo valutare
Pregi e difetti di un'istituzione che essendo l'istituzione di Stati ha tutti i difetti del diritto degli Stati
Scusate la parentesi ma per me è un punto importante perché non oso pensare se continua questa situazione di crisi finanziare le Nazioni Unite al di là dei buoni o cattivi
Uso dei fondi che sono piccolissima cosa guardate impari nazioni che costano sei miliardi l'anno due mila settecento miliardi le spese l'anno per armamenti voi capite dove stanno le priorità
Ecco detto questo vorrà dire che però il diritto internazionale è ancora un diritto che conta
Perché il solo fatto che anche governanti parlino di violazioni del diritto internazionale
Lo faccio un ipocrita mente o meno ma ne parlano significa che il diritto internazionale ancora esistente
Ed esiste nel non
Con cui viene violato
E quindi è un un punto di riferimento debolissimo sempre più in difficoltà ma che resiste
E questo io lo considero
Un fattore di grande importanza su cui dovremmo riflettere
Anche perché questo fatto mette chiaramente in evidenza
I governanti che ritengono il diritto internazionale qualcosa
De che sta tramontando retaggio di un passato che ormai sta cedendo di fronte al diritto della forza e i governanti
Vogliamo dire anche le comunità perché poi i governanti non non non non stanno lì per caso
Le comunità e i governanti che ritengono che invece il diritto internazionale costituisca ancora un punto di riferimento possa ancora rilevare quando si tratta di di fissare regole e comportamenti
Anche quando non si riesce ad attuarlo
Gli abusi del diritto restano tali e da moltissimi cittadini da moltissime persone sono ancora percepiti come tali e come inaccettabili
Tale percezione di inaccettabilità che spesso diventa indignazione
Continua a manifestare un bisogno delle persone
Di riconoscersi in un diritto che va oltre i confini nazionali
Una speranza che ancora resiste e noi abbiamo il dovere come giuristi di non abbandonare questa speranza questa aspirazione come se fosse inutile
Noi abbiamo il dovere come i giuristi di coltivare questa speranza di coltivare questa indignazione e fondare su questa una prospettiva di salvezza che ormai riguarda l'intera umanità
Allora il terzo punto che vorrei sottolineare l'ipocrisia dei nazionalismi
La scelta di alcuni Stati abbandonare il diritto internazionale come riferimento nasce anche dalla situazione Interna dall'evoluzione della politica interna
E questo lo si comprende basta vedere i paesi che in questo momento sono attori aggressivi sul piano internazionale
Però io ritengo
E su questo punto distrutto pongo una domanda
Ma coloro che invece di contrastare queste politiche
Invece di elevare non solo una voce ma anche una condotta reattiva alle politiche successi tra trasformano addirittura in crimini contro l'umanità crimini di guerra crimini internazionali
Coloro che invece di muoversi diversamente
Ho tacciono
Haller vanno grida di dolore assolutamente insignificanti sporadiche
E che si capisce benissimo non sono convinte non hanno forse altrettanto responsabilità di chi agisce
In un contesto di interconnessione in cui il diritto lo formiamo tutti diciamo i centonovantatré Paesi il fatto che una piccola minoranza numericamente piccola economicamente politicamente forte Vignoli sistematicamente dichiaratamente sputo raramente il diritto non dovrebbe avvenire negli altri una reazione uguale e contraria
Che invece merita la pace merita la convivenza e quindi isoli quei comportamenti
Così non facendo
Cosa succede
Che queste condotte illegali diventano ogni giorno meno comprese meno gravi meno percepite diventano quasi la normalità
E in fin dei conti hanno un lasciapassare
Da parte della comunità internazionale
E questo è il punto
Che poi verrà fuori sul discorso europeo
Cioè l'Europa e il mondo occidentale non belligerante
Che dice noi non vogliamo la guerra non solo le nostre guerre ma poi non reagiscono a chi la guerra la fa
Sta rinunciando a un proprio compito storico must anche legittimando aiutando sostanzialmente diventando
Non voglio dire complice ma insomma si sta muovendo in una direzione i non va bene e qual è un un altro rischio
Di questa situazione
Che il diritto internazionale che è insieme un diritto consuetudinario e pattizio ASP
E quindi mi permetto di dirlo spero di non sbagliare
Non può restare immune da continue violazioni
Perché lei io le azioni di un diritto che è pattizio e non viene rispettato ed è consuetudinario rischiano diventare consuetudinario
Cioè rischiano diventare la regola scritta o non scritta
E quindi indeboliscono dall'interno tutta la struttura diritto internazionale alla perché l'Europa perché abbiamo voluto introdurre l'Europa in questo dibattito
Perché l'Europa in assistiamo a un fenomeno molto strano in Europa
Tutti dicono di rendersi conto che in un panorama globale geopolitico di interconnessione universale
I singoli staterelli no no non reggono non contano e quindi all'Europa è l'unico soggetto
Che può avere una voce che può avere un impatto che può produrre diritto è conseguenza ma questo viene detto anche da coloro che da decenni stanno facendo di tutto per svuotare l'Europa per impedirle di funzionare
Allora se noi vogliamo un'Europa che sia più presente che conti
Dovremmo avere comportamenti coerenti di sostegno ad una buone Europa e non di demonizzazione dei testi destrutturazione dell'euro
Devo dire l'Europa e chiudo ha fatto delle cose importanti
Fra Rita le tante cose che non ha fatto
Per esempio presso posizione sul fisco delle grandi compagnie tecnologiche ha preso posizione sull'intelligenza artificiale
Cioè ha preso posizione supporto composizioni scomode rispetto a ai partner occidentali in particolare agli Stati Uniti
Eppure nonostante questi passi in avanti sta facendo enormi passi indietro che la rendono sempre meno sempre meno significativa
Ecco io penso che in questo quadro non si possa chiedere all'Europa molto di più perché l'Europa può fare molto di più può avere una voce
Può ancora rivendicare
Le fondamenta di un diritto che è stato per molti tempi un po'molto tempo un punto di riferimento
Avendo però l'umiltà di pensare che il diritto internazionale non è un diritto europeo non è un diritto occidentale che ci sono player fondamentali dalla Cina all'India tutta l'Africa e che il loro diritto
A tanta dignità quanto il nostro il che richiede un totale ripensamento anche del diritto internazionale
Scusate un l'introduzione mi è venuta poi abbraccio più lunga di quanto avevo scritto cronometrato di questo parleremo con i nostri ospiti
Il primo
Primo il crac il primo al professor Laurent Pearce che insegna allora passate curdi Lino
Che si concentra soprattutto sul tema dello stato di diritto abbiamo poi la professoressa Chantal Meloni che voi conoscete certamente per anche per il libro
Sul diritto globale sul del diritto internazionale che ha scritto che ha scritto una netta e mezzo fa e che sembra quasi
Lontanissimo nel tempo insegna pre Università di Milano il diritto internazionale Luisa di Milano e The ricercatrice
Penale internazionale
Ed è ricercatrice presso un istituto di ricerca di Berlino e poi parlerà e lei si concentra sul ruolo degli Stati europei in relazione a Panorama
Del diritto internazionale e può abbiamo Luigi ferraioli professor ferraioli che non vi devo presentare che affronterà
Anche lui il ruolo europeo però
In una diversa prospettiva che quella della strada che
Come i suoi ultimi libri stanno stanno presentando va verso un nuovo federalismo globale non degli Stati ma delle corde il delle persone e della collettività
Quindi il professor Tecce
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Sito attivarsi e qua c'è gente più allettanti
Esperto del tempo adesso
Parola secondo la professoressa Chantal
Tanto per non fare scivolare via il computer
Buongiorno vuole pomeriggi ora tutte tutti i grazie davvero magistratura democraticamente per quest'invito in cui sono molto onorata
In questi questo breve intervento mi è stato chiesto di offrire qualche osservazione su quello che può essere il ruolo degli Stati europei nel sistema di giustizia internazionale e in particolare di fronte agli attacchi che sono in corso quindi cercherò
Appunto molto brevemente prima di tracciare
Davvero solo una fotografia un po'deprimente anche dal mio punto di vista del momento attuale
Di sostenere che nonostante tutto in realtà il diritto internazionale è ancora molto rilevante come già ci diceva Luigi Marini
E paradossalmente questa rilevanza è testimoniata proprio dalla violenza degli attacchi alle istituzioni giudiziarie internazionali e in particolare alla istituzioni della giustizia penale internazionale
E infine cercherò di offrire a qualcos'rotazione su cosa in ottica costruttiva possa essere fatta in particolare nella prospettiva europea per resistere a tali attacchi in e rafforzare il sistema con una nota finale sul ruolo dell'Italia in questo contesto spoiler
Si potrebbe fare meglio e molto di più
Il punto di partenza è ovviamente quello che è già stato richiamato il dilagare delle guerre delle aggressioni delle violazioni sistematiche dei diritti umani in vari contesti su scala mondiale a cui stiamo assistendo
Che impongono la drammatica domanda su quale sia il ruolo del diritto internazionale
Se si è ancora valido come limite all'uso della forza da parte degli stati quindi anzitutto a livello prescrittivo normativo e alla sua capacità di regolare i conflitti ma gli atroci crimini di cui tutti siamo testimoni a cui stiamo assistendo quotidianamente
Con centinaia di migliaia di vittime civili fra morti e feriti l'uso della fame come mezzo di guerra gli attacchi diretti contro gli ospedali e le scuole
Ci interrogano sul ruolo delle corti e in particolare delle corti internazionali cosa serva a cosa servano se non riescono ad avere alcun effetto preventivo o di argine alla violenza
Proprio questi giorni vediamo come il genocidio di Gaza che è rimasto per ora impunito rischi di diventare un blue print
Giustificato sulla base di pretestuose argomentazioni pseudo giuridiche apparentemente fondate su interpretazioni possibili del diritto internazionale umanitario
Ma che in realtà rappresentano un camuffamento della realtà come è già stato sottolineato da autorevoli colleghi internazionalisti
è un vero e proprio attacco frontale i principi fondativi della Carta delle Nazioni Unite
Sembra che il sistema si stia sgretolando davanti ai nostri occhi
Il diritto internazionale disporrebbe dispone tradizionalmente di alcuni degli strumenti
Necessari per reagire al comportamento di Stati cosiddetti canaglia delegittimazione isolamento sanzioni o esclusione sul piano penalistico poi da Norimberga in poi col principio della responsabilità penale individuale
Ci sono gli strumenti per a formare la responsabilità diretta degli individui
Che
Si rendano responsabili di crimini internazionali commessi mediante gli apparati dello Stato con ciò includendo anche i leader politici o militari inclusi capi di stato di governo ma il problema è che questi strumenti risultano inapplicabili quando l'attore deviante è una grande potenza
Le grandi potenze detengono il potere di veto controllano l'agenda politica contribuiscono in modo decisivo al finanziamento delle istituzioni internazionali
E in questo senso è stato introdotto il concetto da alcuni accademici di grande potenza canaglia fra virgolette uno Stato la cui devianza diventa ancora più pericolosa proprio grazie alla sua centralità nel sistema in questo caso le violazioni non rappresentano più semplici eccezioni devianze appunto ma assumono un carattere sovversivo perché mettono in discussione le condizioni stesse che rendono possibile l'ordine giuridico internazionale
Il rischio a cui stiamo assistendo e sistemico non è un'esplosione destabilizzante che previene dalla periferia del sistema ma piuttosto un'inclusione un'implosione del sistema nel suo stesso centro
E qui però appunto quello che vi dicevo il diritto internazionale non solo non è morto ma è uno strumento potenzialmente ancora rilevante nel corso dei conflitti
Anche in grado di accertare le responsabilità e porre un freno alla violenza e questo è dimostrato proprio in realtà da quello che stiamo vivendo in termini di attacco violentissimo sferrato da quelle stesse grandi potenze canaglia o devianti alle istituzioni della giustizia internazionale
L'attacco in corso è senza precedenti perché la posta in gioco è altissima
La Corte penale internazionale ha mostrato di poter essere rilevante
Sollecitata dalle potenze occidentali a intervenire sulla situazione dell'Ucraina immediatamente a seguito dello choc provocato dall'invasione
Russa del ventiquattro febbraio del due mila ventidue condannata prima facie come aggressione da tutte le parti occidentali
La Corte penale internazionale ha cercato di fare il suo meglio pur muovendosi in un quadro normativo debole azzoppata già in partenza da regole restrittive che erano state create ad hoc anni fa dalle potenze
Preoccupate di non finire proteste sul banco degli imputati
Quindi se da un lato è molto significativa all'emissione del mandato di arresto per il presidente della federazione russa Putin già a marzo del due mila ventitré
Dall'altro bene ricordarsi sempre che la Corte non può avere giurisdizione proprio su quel crimine di aggressione per le limitazioni insite nello Statuto
Il che ha provocato chiaramente tutta la discussione che forse conoscete dell'istituzione sulla necessità dell'istituzione di un tribunale ad hoc per l'aggressione
L'Ucraina in seno al Consiglio d'Europa
Ma in particolare l'emissione del mandato d'arresto di novembre due mila ventiquattro nei confronti del Primo Ministro Netanyahu e dell'ex ministro la difesa israeliano Galante relativo alla situazione di Gaza
Che ha mostrato che la corte può essere davvero indipendente e quindi temibile
Il mandato in questione ha reso visibile le pressioni enormi che erano già state esercitate sulla porta negli anni precedenti affinché non si occupasse delle responsabilità di Israele
E al contempo ha mandato il messaggio che tali pressioni non avevano funzionato
Tagli mandati sono qualcosa di enorme non solo simbolico simbolicamente ma potenzialmente in pratica se le decisioni della Corte penale internazionale fossero rispettate da chi detiene il potere politico sarebbero in grado di isolare il criminale il turno impedire il protrarsi il protrarsi della commissione di crimini in atto
Eppure a ottant'anni di Norimberga Norimberga proprio quando ci siamo forse illusi che i meccanismi della giustizia internazionale avessero cominciato a ingranare
In quello che io nel libro avevo chiamato un ecosistema emergente che ruota attorno alla Corte penale internazionale e ruota include anche le giurisdizioni a livello interno vediamo che proprio in questo momento
Paradossalmente tra l'altro proprio gli Stati Uniti in mai il Paese che ebbe un ruolo decisivo nell'istituzione del Tribunale di Norimberga contro i principali criminali di guerra nazisti oggi si vuole uccidere la Corte penale internazionale un'istituzione che affonda le sue radici quindi Europa proprio in quell'esperienza
Le sanzioni adottate dall'amministrazione Trump non provocano ovviamente la morte fisica delle persone colpite dei magistrati dei procuratori ma incidono così profondamente sulla loro esistenza che producono una sorta di morte civile
In questo modo procuratori e giudici indipendenti vengono trattati alla stregua di terroristi membri della criminalità organizzata o governanti corrotti in altre parole vengono puniti semplicemente per aver svolto il loro mandato istituzionale
Un incarico per il quale sono stati eletti e nominati è che tutelato da particolari garanzie giuridiche previste dallo statuto della corte
In questo Stati Uniti e Russia si trovano accomunati le minacce le misure ritorsivo e le sanzioni degli Stati Uniti si cumulano con i procedimenti penali e la condanna in contumacia di alcuni giudici della Corte da parte della Russia
Tutte misure volte impedire lo svolgimento delle indagini dei processi all'Aja
E infatti sono misura che da un punto di vista giuridico potrebbero anche configurare reati contro l'amministrazione della giustizia previsti dallo stesso Statuto della Corte penale internazionale
Cosa fare dunque
Provo una brevissimo tracciato non distruttivo necessariamente la necessità di una risposta istituzionale concreta a livello europeo evidente come ha già ben esposto il professor ferraioli e sono certa che tornava su questo punto
L'Europa è l'unica potersi contrapporre allo sfacelo del sistema
Nonostante gli evidenti limiti e le imperfezioni anche nelle posizioni degli Stati europei non ingiustamente in passato accusati di double standards di doppi standard da lungo tempo
M i nostri sistemi giuridici nella riaffermazione dello stato di diritto nella valenza dei principi universali posti alla base della sofisticata architettura costituzionale europea di cui ci siamo dotati anche a livello nazionale oltre che a livello di Unione che fonda il sistema di tutela dei diritti fondamentali dell'individuo che forse può essere trovato un antidoto
Sono due a mio parere lì
Tipi di interventi necessari uno ovviamente sul piano politico e l'altro è sul piano giudiziario sul piano politico giusto un accenno da questa prospettiva la politica sanzionatoria statunitense
Non rappresenta solo un attacco alla corte ma più in generale un attacco allo stesso diritto internazionale a tutto il sistema di tutte le giurisdizionali indipendenti per questo motivo una semplice protesta verbale non è sufficiente è necessaria una risposta istituzionale concreta
L'Unione europea dovrebbe potrebbe intervenire ad esempio mediante un regolamento di blocco tramite strumenti più mirati eventualmente basati sul regolamento contro la coercizione economica
Misure di questo tipo permetterebbero agli attori europei di continuare a collaborare con la corte costituirebbero un segnale forte della determinazione
Non solo all'interno dell'Unione europea ma anche sul piano globale di portare avanti il sistema di giustizia penale internazionale
Al contempo è urgente e necessario rafforzare il sistema di giustizia penale internazionale a livello statuale
E questo è il punto forse per me fondamentale come sappiamo infatti il ruolo degli Stati nell'amministrazione della giustizia internazionale è cresciuto enormemente in questi anni
Lo Statuto di Roma configura un'architettura in cui alla Corte penale internazionale è riconosciuto in linea di principio un ruolo meramente complementare a quello dei giudici interni
In questi primi venti anni di attività la corte ha avuto un effetto potentissimo che è quello di stimolare lo sviluppo di un più ampio sistema di globale di giustizia internazionale quindi
Sappiamo che non non solo la Corte non opera in modo isolato ma in realtà la responsabilità primaria di condurre indagini avviare procedimenti penali
In materia di crimini internazionali e rimane in capo alle autorità nazionali preposti all'azione penale i giudici interni sono competenti per crimini internazionali su cui abbiano a vario titolo giurisdizione
E non solo ai con criteri di giurisdizione territoriale nazionale ma anche in base alla giurisdizione universale
Infatti i crimini di guerra crimini contro l'umanità e genocidio più difficilmente l'aggressione ma in alcuni Stati anche questa possono essere perseguiti molti stati europei ed extra europei in base a tale principio di giurisdizione universale
E fra i vari paesi terzi che hanno avviato indagini su crimini per esempio commessi in Ucraina figurano in questi anni paesi come la Polonia la Spagna la Germania la Lituania l'Estonia la Francia la Svezia liste Stein la Norvegia
Non è ancora possibile valutare del tutto l'effetto di Italia indagini ma certamente ci sono dei problemi uno dei nodi fondamentali è quello dell'immunità che come sappiamo a livello interno si pone in modo diverso rispetto alle Corti internazionali per cui le immunità personali continuano a rappresentare un ostacolo ma certamente vediamo uno sviluppo per cui le autorità giudiziarie nazionali di molti Paesi si stanno affermando nel ruolo di esecutori del diritto penale internazionale
E se non ci sono centinaia i procedimenti avviati in questi anni a livello europeo
Sui crimini internazionali commessi in ambito di guerra origini più o meno lontani
Con o senza l'esistenza di consueti criteri di collegamento giurisdizionali
In molti casi è bastata la presenza delle vittime sul territorio dello Stato procedente pensiamo a tutti i casi
Riguardanti crimini relativi alla Siria che sono stati posti sotto la giurisdizione tedesca anche grazie alla presenza di centinaia di migliaia di rifugiati di vittime di questo conflitto quindi siriani in Germania
Questo sistema frammentato necessita del sostegno finanziario e politico da parte dei governi di riferimento e di un grandissimo sforzo di coordinamento che in parte abbiamo visto e in questi anni essere stato s'brillantemente svolto da Eurojust anche grazie all'accenno Said network e tale intervento complessivo a livello europeo e di coordinamento delle varie giurisdizioni in altra nazionali e rafforza l'impianto di giustizia penale internazionale in sinergia con la Corte penale internazionale e va a comporre un quadro certamente difficile ma fondamentale
Quindi e qua concludo che cosa è necessario è necessario garantire l'indipendenza della magistratura anzitutto a livello interno perché questi procedimenti possano essere avviati
L'indipendenza e l'imparzialità e l'integrità della magistratura sono innanzitutto un qualcosa da essere tutelato a livello nazionale per poter essere tutelato anche il sistema a livello internazionale stiamo parlando P due sistemi che sono profondamente o dipendenti uno dall'altro
Egli ha bisogno di un impegno a livello normativo sono attualmente in discussione progetti di riforma dello Statuto di Roma per rendere la giurisdizione della Corte penale internazionale sul crimine di aggressione in linea con gli altri tre crimini ma anche ci sono ovviamente i lavori in sede di sedi internazionali per l'adozione di una convenzione sui crimini contro l'umanità
C'è la convenzione di Lubiana che rafforza la cooperazione internazionale sui crimini appunto internazionali a livello non solo europeo ma anche globale qual è il ruolo che sta giocando l'Italia in tutto questo
è un ruolo purtroppo di grande
Debolezza se non qualcosa ancora di peggiore della debolezza
Siamo in una situazione di gravissimo ritardo manca la normativa sostanziale non è mai stato adottato il codice dei crimini internazionali che pure era stato predisposto dalla Commissione già sotto la ministra Cartabia e come conseguenza l'Italia non partecipa appieno ai meccanismi di cooperazione giudiziaria a livello europeo quelli che citavo prima il Genoa sai Network all'interno di Eurojust
Non abbiamo neanche firmato la convenzione di Lubiana l'Italia ha fatto mancare persino il supporto alla corte nella dichiarazione di settantanove Stati dello scorso anno che invece avevano appunto voluto
Verbalmente perlomeno rafforzare il loro impegno nei confronti della Corte penale internazionale e per una sua mandato indipendente e
Integro
Quel che è più grave ovviamente lo vediamo né i fatti è un atteggiamento che pare addirittura di contrapposizione frontale rispetto alle decisioni della Corte penale internazionale come si è visto nella vicenda Al Masri
Quindi credo che sia necessario più che mai prendere consapevolezza di quali sono gli ostacoli a livello politico
Anche nel nostro Paese perché il sistema di giustizia penale internazionale possano alta continuare ad esistere essere rafforzato e la sua indipendenza essere garantita a tutela di tutte le vittime dei crimini internazionali che
Vorremmo non rimanessero al di fuori di questo sistema di protezione e ringrazio per l'attenzione
Che per questo richiamo alle responsabilità delle magistrature nazionali che potrebbero forse fare di più
Di quello che fanno e adesso Luigi Ferrajoli per l'ultimo intervento
Grazie grazie dell'invito anche se io non mi sento un invitato ai congressi di Magistratura democratica
Partecipato
Primi anni
Sessant'anni
Bene
Siamo qui riuniti
Per parlare dell'attacco come dice il titolo nostra sezione allo stato di diritto e al diritto
Un attacco globale
Un attacco globale
Che si manifesta nella violazione sistematica del diritto internazionale ma anche del diritto interno
Credo che la frase più emblematica
Che esprime questo crisi crollo dello stato di diritto Nesta fa una frase del presidente Trump che dice di non riconoscere altri limiti se non quelli posti da sé il medesimo
Dunque ci troviamo di fronte alla rivendicazione da parte del presidente della più grande potenza nucleare
Oltre che economica del mondo
Di un assolutismo politico a livello internazionale che si associa a un assolutismo politico nel diritto interno
Mostrato dalla firma
Di provvedimenti anticostituzionale di fronte alle telecamere proprio per ostentare
I pieni poteri e il disprezzo per il diritto
A questo liberalismo afflitto assolutismo politico si aggiunge un assolutismo economico
Dei grandi poteri economici globali che non ammettono limiti e vincoli e due assolutismi sono fra loro connessi e molto spesso confusa
Confusi e nel disprezzo per il diritto e nelle violazioni sistematiche violazioni peraltro
Che come diceva Luigi Marini
Non sarebbero di per sé sufficienti a parlare di un crollo del diritto internazionale
Crisi e crollo si hanno se queste violazioni non vengono percepite come tali l'effettività del diritto comincia nel momento stesso in cui queste violazioni vengono accettate percepite come normali
Per questo
Come diceva allora perché la principale diciamo intolleranza espressa dal potere politico assoluto del potere economico assoluto e l'intolleranza per la giurisdizione e cioè per limiti e controlli provenienti dall'applicazione del diritto
In altre parole il diritto crolla
Se mancano due sostegni la percezione pubblica sociale
Delle sue violazioni come violazione intollerabili e l'applicazione del diritto
Da parte della giurisdizione
E allora
Questione che dobbiamo porre
Cosa può fare l'Europa di fronte a questa aggressione allo stato di diritto e cosa no soccorrono possono fare i magistrati cosa può fare la cultura giuridica
Di fronte precisamente a questa crisi del costituzionalismo e dello stato di diritto
Io credo che la risposta sia molto semplice
E cioè denunciare queste violazioni ma al tempo stesso prendere coscienza
Dei limiti dell'attuale diritto internazionale
Non basta difendere il diritto internazionale
Vige
Dobbiamo essere consapevoli che il fallimento o comunque la violazione sistematica
Di norme di diritto internazionale sta mostrando la debolezza l'insufficienza della fragilità
Dell'attuale diritto internazionale
E dunque l'impegno dalla cultura giuridica deve essere per una costituzionalizzazione dell'ONU
Per un allargamento del costituzionalismo alla livello è all'altezza
Dei poteri selvaggi che oramai sono quasi tutti fuori dei confini nazionali
E che sono i poteri che più di tutti aggrediscono i diritti fondamentali delle persone
E costituzionalizzazione
Vuol dire
Non semplicemente limiti e vincoli
Al potere politico
Ma una dimensione sostanziale della democrazia
Perché i diritti fondamentali e cioè le libertà i diritti sociali alla salute all'istruzione
Hanno a che fare con i contenuti delle decisioni
Con ciò che nessuna maggioranza può decidere ciò che nessun potere può violare
E ciò che qualunque potere pubblico deve soddisfare
E cioè la garanzia dei diritti di libertà e di diritti sociali a presidio dei quali c'è l'indipendenza della giurisdizione
E questo è l'Europa può farlo perché nel mondo arrestato
Non
L'isola di stato di diritto con tutti i suoi limiti
E quindi il primo obiettivo e precisamente quello di farsi promotrice di una costituzionalizzazione dell'ONU
L'Europa ha mostrato che è stata possibile l'integrazione
Europea pacifica diventerà sette Stati con ventiquattro lingue diverse e un passato di guerre e di imperialismo i contrapposti
A Boston atto che una integrazione una convivenza pacifica
Fra differenti anzi ex nemici
è possibile se è stata possibile in un continente
Che ha una storia di guerre di intolleranze reciproche e di guerre di religione e di guerre mondiali allora questa integrazione è possibile
Anche a livello mondiale
Ed è possibile soprattutto se è accompagnata questa integrazione
Dalle garanzie
Dei diritti fondamentali dei diritti di libertà e di diritti sociali
Da una Corte costituzionale globale in grado di annullare i provvedimenti i vertici di delle autocrazie
Da un sistema di istituzioni globali di garanzia
Che garantiscano
La salute l'istruzione la sussistenza
Non è un'utopia e quel che stabilisce il diritto internazionale vigente le tante carte dei diritti altro non sono che qui però
Sono precisamente all'affermazione dell'uguaglianza di tutti gli esseri umani in quanto tali
E allora il Progetto
Che a mio parere deve essere il progetto della cultura giuridica e dell'Europa
è quello di una universalizzazione non solo dei diritti ma anche delle loro garanzie e diritti fondamentali la pace nell'ambiente richiedono norme di attuazione
Diversamente dei diritti patrimoniali che nascono insieme alle loro garanzie il credito insieme al debito la proprietà privata insieme
Al divieto di gettar nell'esercizio
Non basta stabilire il diritto alla salute perché nascano gli ospedali
Non basta stabilire il diritto alla pace perché non si facciano le guerre
C'è una sola garanzia dalla pace
Mettere al bando proibire come crimini contro l'umanità forse i crimini più gravi
La produzione e il commercio delle armi
Perché senza creare
Il cane viene guerre
E quindi dobbiamo
Impegnarci perché avvenga la percezione della corresponsabilità morale al confine con il concorso penale per Rolo dolo eventuale
Della produzione
Via mi in qualunque omicidio in qualunque assassinio visto che nel mezzo milione di assassini l'ottanta per cento è commesso con armi da fuoco
Una corresponsabilità morale e politica
E io credo anche giuridica di questi produttori di morte in ogni guerra
In ogni fenomeno di terrorismo
Nella crimine organizzato che potente solo perché armato
E lo stesso vale per la tutela d'altra natura molto più difficile l'introduzione di un demanio planetario che sottragga alla mercificazione alla dissipazione i beni d'Italie comuni della natura
Perché la transizione ecologica non è mai cominciata
E dobbiamo essere consapevoli che se non si sorgono limiti e vincoli ai poteri selvaggi del mercato e dell'economia a questi e molti miliardari che sono i veri padroni del mondo
Tra due secoli forse prima perché prophecies sono molto più rapidi processi distruttivi di quel che prevedono gli stessi scienziati la terra diventerà inabitabile fra atroci sofferenze
E dunque per la prima volta nella storia è in pericolo la sopravvivenza
Del genere umano ci troviamo in uno stato di natura molto più drammatico di quello teorizzato dalla filosofia contrattualistica
Proprio perché gli esseri umani hanno sviluppato capacità produttive enormemente più distruttive delle armi presente
Nel sedi diverse e diciassettesimo secolo
E oggi dunque
Se prendiamo il diritto sul serio il diritto internazionale sul serio
Il principio della pace i tanti diritti fondamentali stabiliti nelle
Dichiarazioni e poi nei patti del sessantasei oggi ci sono due costituzionalisti mi che dobbiamo
Difendere e due garantirmi perché le garanzie sono apparse la menzione dell'effettività
Sono la dimensione attiva delle aspettative positive in che consistano
Principi come la pace l'uguaglianza dei diritti fondamentali
Innanzitutto un garantismo un costituzionalismo dell'uguaglianza
I diritti di libertà e i diritti fondamentali sono garantiti malamente soltanto
Nei Paesi più avanzati
Nella nostra Europa
Ma se noi riconosciamo
Che siamo tutti uguali
La stipulazione di quei diritti impone l'obbligo di garantirli Attraverso per l'appunto un servizio sociale servizi sociali e di carattere di carattere globale
Servizi sociali
E prestazioni sociali a livello europeo l'Europa
Diventerebbe popolare contro tutti gli euroscetticismo i sovrani ismi
Se introducesse un reddito di sussistenza europeo finanziato da un fisco europeo
Un servizio sanitario e un servizio distruzione europea e proponesse questo a livello mondiale
In attuazione di quello che già diritto esistente dunque una Costituzione ritmo dell'uguaglianza
Che ponga fine alla vergogna
Di questa battaglia contro i poveri di questa lotta infame contro la povertà e contro i migranti
Che vengono presso assunti come nemici e ci dimentichiamo che il diritto di emigrare è stato teorizzato dagli europei quando si trattava di legittimare la conquista
Mille cinquecento trentanove a Salamanca
Il diritto di emigrare era accompagnato dal diritto di muovere guerra e quindi usare la violenza contro l'illegittima resistenza di questo diritto cosa che è stato fatto e all'origine della modernità c'è un genocidio
Degli ottanta milioni di esseri umani che vivevano in America alla fine del Cinquecento sopravvivono soltanto cinque milioni
Il diritto di emigrare era un diritto asimmetrico ed esercitato dagli europei per quattro secoli è stata l'abate delle colonizzazioni
E l'ok il padre del liberalismo Matteo Rizzato come
Norma di chiusura del capitalismo
Lo Stato dovere di può ridire l'omicidio la lesione della vita ma la sopravvivenza è affidata la volontà di lavorare
E comunque sempre possibile migliorare nelle terre incolte d'America
Oggi che quella simmetria si è ribaltata l'esercizio di quel diritto si è trasformata in delitto di reato e questa è una vergogna enorme che l'Europa ha un enorme debito nei confronti del resto del mondo
Ha un debito enorme nei confronti di questi migranti che sono i discendenti di quanti sono stati depredati resi schiavi
E dunque il garantismo dell'uguaglianza
Come obbligo morale e non soltanto giuridico e politico
E in secondo luogo costituzionalismo della sopravvivenza per la prima volta
E dobbiamo allargare il costituzionalismo non più soltanto il diritto ma anche i beni beni micidiali da porre al bando ripeto le armi
E i beni fondamentali perché vitali da tutelare e da proteggere
Il garantismo dalla sopravvivenza unifica tutto il mondo
Perché oggi su questo concludo
La vera Police è l'umanità
La polis è il mondo
è un mondo totalmente integrato e interconnesso
Accomunato dagli stessi diritti
E dalla soggezione agli stessi poteri selvaggi
Degli Stati sovrani dei mercati globali
E dunque di fronte al fax o liberismo dilagante al rischio
Di un crollo nel senso comune ancor prima che nelle pratiche illecite
Di quei principi nei quali identifichiamo la civiltà giuridica è necessario una resistenza che deve essere anche una resistenza globale
Naturalmente non possiamo essere pessimisti
E tuttavia
Io sono convinto che dobbiamo
Professare un ottimismo metodologico
Senza la speranza di tempi migliori scriveva canterà più di due secoli fa non ci sarebbe spazio per il progresso per la morale per il diritto questa speranza è fondamentale per dar vita all'energia costituente
è fondamentale perché per l'appunto
Dobbiamo quanto meno distinguere fra ciò che improbabile ciò che è impossibile
è un realismo volgare quello che
Ritiene impossibile l'alternativa non ci sono alternative le alternative ci sono sono addirittura scritte nel diritto esistente che dobbiamo prendere sul serio è un'alternativa non solo possibile
E non solo dovuta ma necessario ed urgente
Ne va del futuro non soltanto della pace della democrazia ma della nostra stessa sopravvivenza
Abbiamo
Grazie a Luigi Ferrario
Figura di speranza
E ancora anche per l'attenzione devo dire che il lascito di questo dibattito e impegnativo soprattutto per i più giovani dobbiamo saper guardare vicino alla nostra Costituzione e nello stesso tempo guardare anche molto lontano ad un mondo globale che ci sembra fuori dalla nostra portata che invece dobbiamo con guadagnarci e conquistarci ero grazie a voi per l'attenzione
Filippo vieni
Prego
Emendamento
Allora iniziamo questa seconda sessione
Questa seconda sessione dei lavori
Dedicati alla al diritto internazionale e alla dimensione sovranazionale
è invece dedicata a raccogliere le testimonianze dirette di quello che sta accadendo
è stata evocata dalla presidente di me del la nozione di resilienza la resilienza dei giuristi e delle turiste di fronte a quello che nel pannello che ci ha preceduto è stato effettivamente tematizzato descritto come un vero e proprio processo deliberato Ibex Leidi regressione dello stato di diritto
Un processo che chiaramente passa necessariamente attraverso come primo e fondamentale steppe nell'indebolire dei giurisdizioni le giurisdizioni nazionali e le giurisdizioni internazionali e sovranazionali che sono strettamente connesse
In quanto la possibilità di limitare gli abusi del potere e di salvaguardare i diritti e contrappesi istituzionali che le magistrature le giurisdizioni hanno all'interno della nazione
Diventa concili diventa condizione insostituibile imprescindibile per un sistema effettivo di multilateralismo Inter internazionale
In quanto gli stessi limiti devono essere poi apposti all'uso della forza nel momento in cui quella forza degli Stati delle potenze in particolare
Non è solo il più rivolta all'interno nell'individuazione dell'avversario del nemico interno secondo proprio la concezione ci mettiamo ma diventa aggressione alla sovranità nazionale altro degli altri stati
Fino a fare dei vere e proprie guerre nei confronti della popolazioni civili gli altri stati ed è qui che nozioni che pensavamo superate per sempre come i genocidi campi di concentramento tornano nuovamente alla ribalta
è un po'come leggere quei paragrafi di storia quando eravamo al liceo e magari affrontavamo sul manuale di storia al capitolo sulla primo sulla seconda guerra mondiale e iniziava con quel primo paragrafo le premesse no i prodromi e dove velocemente veniva spiegato
Tutto qua e là ingravescente processo di conflitti interni ed esterni di tensioni e di torsioni autoritarie che poi esploso nel grande conflitto ecco se noi ci collochiamo in questo momento siamo di nuovo lì
Siamo ancora una volta gli e non pensavamo che fosse possibile ma questi ultimi cinquanta settanta anni non sono passati invano perché la mentalità del multilateralismo la mentalità della giurisdizione sopranazionale come il limite all'uso della forza è una mentalità che ha nutrito la cultura giuridica
E adesso le turiste e i giuristi che assistono a questo processo di regressione stanno mettendo in atto come diceva la Presidente prima intenda un processo di resipiscenza un processo
Di resistenza e di contrasto e di difesa delle conquiste giuridica
Noi oggi a avremo alcune testimonianze e non appena sarà disponibile il collegamento la prima testimonianza
Che andremo a raccogliere e la testimonianza una testimonianza molto importante dell'avvocata Nancy Hollander
Avvocata la vedo
Buon pomeriggio avvocata Hollander mi sente
Buon pomeriggio
Avvocata Olanda Rep può sentirmi
Ritira la stavamo aspettando innanzitutto la ringrazio moltissimo per la sua disponibilità a condividere
La sua esperienza e la introduco immediatamente alla nostra platea la parte la platea di magistratura democratica che ansiosa di di poter tra sentire il suo intervento la boccata Hollander è una boccata penalista americana
Che si è occupata di casi di assoluto rilievo non solo per la tutela dei diritti umani ma anche proprio perché ha avuto modo di affrontare di petto
Il processo di regressione che un processo che chiaramente non nasce negli ultimi anni ma è in corso da tempo il processo di regressione dello stato di diritto
Ha avuto modo di difendere persone detenute a Guantanamo
E quindi di denunciare le condizioni illegali di tortura che venivano praticate in quel carcere
E a
Ha avuto modo di difendere anche c'è il sì ma niente
Che appunto quell'analista dell'Intelligence americana coinvolta nella dati fusione di dati i dati di nella cosiddetto caso Wikileaks
E adesso la boccata Hollander che speriamo di riuscire a sentire se il collegamento tiene sta affrontando quello che noi tutti stiamo vedendo negli Stati Uniti d'America
Cioè un processo veramente preoccupante in cui si sta diffondendo oltre la sistematicità di aggressione ad altri Stati quindi aggressioni alle sovranità nazionali del Toni
Anche un processo interno improntato ad una gestione dell'immigrazione
Testata efficacemente definita come Creek in Migration cioè come una volontà di criminalizzare la persona migrante in quanto tale ed è stata istituita anche una milizia speciale Lami diciamo dell'Ice
Che attuando un vero e proprio processo di guerra civile nei confronti delle persone migranti
Assistiamo anche noi ai rastrellamenti
Anche nei luoghi pubblici nelle nei tribunali negli ospedali nelle scuole anche nei confronti di minorenni
Con la sola idea di stanare i migranti e di portarli in carceri speciali come spenderli in condizioni che tanto più sono inumane quanto più vengono esaltate dalla narrazione mediatica
Abbiamo visto le catene a mani piedi abbiamo visto Carceri in condizioni inimmaginabili per una minima garanzia dei diritti umani in cui queste persone sono state mense e esibite di fronte alle telecamere
E abbiamo anche visto una preoccupante recrudescenza della repressione del dissenso interno i fatti di Minneapolis sono chiari a tutti e abbiamo visto questa stessa milizia speciale anti immigrazione che ha già svolto molte operazioni in cui sono state ferite sono state uccise delle persone e in particolare due omicidi che sono stati consumati recentemente hanno proprio visto l'uccisione di due manifestanti di due attivisti che manifestavano contro queste politiche governative
Realizzando quello che secondo direi definizioni unanimi può essere definito un omicidio politico e vorrei che i loro nomi risuona sarò anche in quest'aula in cui stiamo parlando di stato di diritto i nomi di René cute mediale stretti perché è proprio questo di cui ci stiamo occupando
E dobbiamo chiederci e adesso chiediamo alla boccata Hollander
Quale la possibilità di resistenza dei giuristi tra giuristi chiaramente non intendo soltanto i giudici ma intendo anche gli avvocati
L'avvocatura che ha un ruolo fondamentale nella difesa dello Stato di diritto
E che tese tester e non solo il ponte di comunicazione ma un ponte di una stretta alleanza con le giurisdizioni per la difesa e la tenuta dei diritti umani
Comincerei quindi ancora ringraziandola avvocata Hollander nel chiederle di descrivermi brevemente quale la situazione per come può essere appunto percepita dall'avvocatura
Con riguardo alla ricreazione dello stato di diritto negli Stati Uniti
Da imprimere il marchio adesso Carlo degni opera fare perché ma è Colombo ideologiche
Sì del sedici due incenerire il resto si
Un morso telai e pone e Guerrieri
Il ventidue sì pro quindi erronea
Qui io alle veline nazifascisti lei riuscirà devo Giulio e schedine finale identico gennaio che e io ho detto cento in AN
Essendoci Wencheng sporche in laguna in sedici undici va in tilt e sui problemi adesso
Dei nemici crescente sto Ice
Ma Gatteo S. palustri Pietro
A Clausen tipo che tenendo i capitelli i giornali Azema
& lei trovare devo Wait gelida lattiero in nome dell'opportunità e ora vedere dell'Iglesiente trancio io vedo venne Canciones ed essenza
Avevano quei linfociti Renzi emittente sette intercetta nell'altra mano
è anche anche anche troppo Shalom ricettata
In parte settimo esce un proprio io voi ce la dovete sua anzi costo dei professionali
Esposto
Per piccola sa di ebbene si cresce solare Guido toccasse inonda attende che si muova François Guizot tengo
E Sergio e lei sa lui i suoi incauti riesce pendenze Zeman picco al salmone nato a favore eh eh analoga provenienza allora vuole essere Gaines prese dentro
è stato disse i security su questi temi Atlantico pennelli e del Coni anziché ai ninfomane di fine
Forse è un po'in acciaio aperta sicure coerenza a detta in pericolo e ministero europeo pensatoio ferro Gaudenzio a favore dei ferro procione de iure soccorsi sapevano dire storico in cui al presidente del Coni
O a causa lei crede convincenti Joyeuse andavo al centro un dollaro chiudiamo questa indispongono framework
Formula che è ancora cioè si denuncia un ponteggio
è anche nominava io Deambrogio Hannioui errori
San Lazzaro chiede indegni bagni degli archi perché lì c'era Pippo Lumley
Fama Essex rinviamo per uscire
Pisa deve invece voi riuscì affetto dei denti Mina guarda ci giuste Armani Sardegna indicato
Che vinca il cambiamento parsimonia agrumicoli in orienta ora sciolta framework è meno riteniamo quater orco B
Wall of Angius fatte
Vedremo
Perché il crepacuore scende se stesso e lei è ormai alle scene fra turistiche e si ricava ieri scempi edizioni vengeance e sia unico & Eluana
Ben gradualmente appiglio contattato sospira Oscar Bertone in Liguria
Affinché senta finché non c'è una linea o ingestione sino dei che io prima se il Coni tenne sei peccato il ventisei no incendi Camagni viene Enea urgono riforme tirchi
Se o primo anni essa non è in linea quindi il senso con lui croniche superiori ai Tories
Enzo quotando a vostro avviso a sei Crawford Paulina è il dottor l'energia astenersi
Dati per fornendo Eurojust sono dei per prepararle giorni metro di riuscire e siccome increscioso Paige pari del Presidente
Banche Lucchesi e cioè la legge a Roma in chiffon nuova foce le importazioni fuori dei cancelli
Segnò ai Piero vocis riuniti a è annui le nuove che invece è di scena riforme cosa vuoi io rispondevo
Casa fai un tessuto nero i campani sentenzia ndr ad proprio a me voi la ringrazio il proprio queste in proprio queste ultime sue considerazioni
Mi portano ad un'altra domanda che volevo farle che che è proprio quella riguardo a che cosa si intende negli Stati Uniti d'America
Quando si parla di indipendenza della magistratura in quanto lei sa che stiamo in questo momento in Italia per affrontare un referendum
Da che ha proprio ad oggetto una riforma costituzionale che ha ad oggetto l'inquadramento costituzionale della magistratura
Che al momento in Italia è regolata come un potere del tutto autonomo dalla politica e quindi modo molto diverso che nel sistema legale americano in cui appunto il Dipartimento di giustizia
Organico all'amministrazione governativa l'amministrazione politica
Io vorrei da parte sua qualche considerazione su quanto è importante proprio in fasi di regressione come quella che stiamo vivendo dello stato di diritto che lei ha descritto
Avere una magistratura indipendente e che differenza fa avere una magistratura che invece labora per realizzare i programmi governativi dell'amministrazione corrente no che è un messaggio che molto spesso sentiamo ripetere anche in Italia da parte della politica e avere invece una magistratura che lavora
Per far rispettare i diritti e che
E indipendente e non è condizionabile neanche dalla maggioranza che sta governando
Ci avviciniamo
Stanco
Pentito e sancito
Poi devoluto suona tout-court
Foro voi il rovescio cibi e indipendenti Foggia Angelus chiuderli te thank you go due dei dolori dei fiorentini atto vede
Dei darle garantista in giro raccolgo ironici dei regnanti Moro e cornuti foto curvo piccola Roswitha invertendo il glorioso Willis entro i tempi quindi sa e a povero guai se Minardi conservino Howard più spinta for Animal
Da staccato dantesco qui or fai linea da e norme inesistenti fai che in jersey tante gradualmente Stange Soirées lui
Stavano là mi dà anche atto che rompe e chiesto un monito verso contro McCain appare un elemento dark Loyos oggetto anche Flanders lei sa uguale al precedente
Il rilievo Demi Moore io non l'ho mai stanze Stars sei ter sull'espansione devo Formenti invece vuoi guai se non si scoraggia emeriti investita io gente sotto il in e finora Garrone voi iniettivo working Ingrascì incendi Allman romani Rogoredo io working il marketing a de de io
Io FX progettano in quel periodo vai vai lì indicate consesso investe cioè Allenby Tessari Molise
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E l'avvocatura che deve dovrebbe essere la prima a sostenere la necessità di avere uffici di pubblici ministeri i giudici che non dipendano
Dall'amministrazione politica affinché non accada quello che appunto di cui ci sta parlando l'avvocata e cioè di amministrazioni giudiziarie che non hanno il potere di imporre sostanzialmente all'amministrazione di poli che emettono ordini che vengono completamente disapplicate i disattesi e che non sono autonome nel potere bilanciare gli eventuali abusi del potere politico
Una domanda più specificasse posto in Italia vedendo le notizie americane ci stiamo chiedendo quali sia la base giuridica sulla quale è stata costruita la milizia speciale Dellai Issa
E di quale immunità se effettivamente gode di un istituto che può essere ricondotto all'immunità
Appunto usufruisce nella nella Dini in questa sua attività di non solo più di contrasto all'immigrazione con queste modalità così violente ma a questo punto direi che è chiaro che anche un'attività di repressione del dissenso politico
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A come possibile spostare la trattazione del caso a seconda della maggiore vicinanza dell'ufficio che se ne occupa il potere politico
E questo è davvero una cosa di cui ci dovremmo occupare nel momento in cui andiamo a occuparci di riforme
Che
Vanno a spezzare l'unità della giurisdizione per dislocare rendere più lontano dalla giurisdizione in una zona ibrida e molto pericolosa gli uffici delle procure della Repubblica
E un'altra cosa
Per per un'altra cosa voglio davvero ringraziare prima di un'ultima domanda la testimonianza dell'avvocata Hollander perché ed alle sue passioni dalla sotto la sua passione civile dalla sua parole
Emerge quanto è importante una concezione un italiano del diritto no la nozione unità della ragion pratica che è stata introdotta dalla filosofa Roberta De Monticelli esattamente quello di cui sta parlando c'è chi esercita una professione giuridica
Devi avere coscienza che non sta soltanto portando avanti un'attività tecnica perché il diritto a una dimensione tecnica che a volte rende difficile farlo coincidere con le istanze di giustizia ma laddove non vizi anni
E anche l'aspirazione della tecnica amministrazione del diritto verso la giustizia allora non siamo più in presenza di qualcosa che può chiamarsi diritto ma siamo in presenza di qualcos'altro e esercitare la professione forense con la passione civile
Di chi si rende conto di stare subendo una fortissima torsione autoritaria e che mette in un ragionamento sistematico il rischio che non si tengano le prossime elezioni con quello che sta accadendo per mano di questa milizia speciale che si muove sostanzialmente al di fuori di un controllo legale effettivo
E proprio esattamente il tipo di mentalità che contraddistingue quella cultura giuridica dei diritti umani del multilateralismo in cui ci siamo formati un'ultima domanda e poi
Da Rin nel ringraziarla ancora veramente tanto di questa sua importanza testing di questo importante testimonianza ma è una domanda cui tengo particolarmente ci sono sono attualmente in atto e lei crede che si riuscirà ad a vere
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Te davvero grazie per questa sua testimonianza
Le giunte l'applauso caloroso e i profondi ringraziamenti
Della comunità di Magistratura democratica e anche la nostra solidarietà
Nell'affrontare con con gli strumenti del diritto e della passione civile a questa difficilissima contingenza la ringrazio moltissimo e grazie ancora agli esteri stupende probabilmente
Lascio adesso la parola altrettanto importante
A
Tre colleghi
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Nel momento in cui in Polonia c'è stata sono state varate le famose leggi museruola cioè le leggi che hanno cercato di minare l'autonomia l'indipendenza e la libertà di espressione dei magistrati e per questo è stata anche sottoposta a procedimento a procedimento disciplinare
Comincio quindi col dare la parola alla collega
A alla quale chiedo di rispettare un termine edilizi
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Dopo una carriera giudiziaria e anche accademica in Turchia
Dopo i noti fatti del due mila sedici stato destituito dall'ordine giudiziario e anche affrontato un procedimento penale che lo ha portato poi in esilio non gli stessi fatti che hanno portato in carcere dove tuttora si trova il presidente dell'associazione versata muranese latte
Che anche di luglio avremo alla fine una un'ultima testimonianza
Chiuderemo questa sezione con le sue parole ringrazio quindi ora che vi lascio la parola grazie
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L'ex
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Chiese porta portassero sprona stanco su Kandahar tutto il match con Rachid investigation Gore Tex mex al famoso verismo off-shore astio empirismo
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In soccombe Confessions Torres Mestre Morgan portato Sant'Antonio Fantoni Celsan prosecutor vorremmo front office mosto fuga vero il presente agosto also De Silvestri
Formale professioni a imprese Santos dovrebbe sposarsi
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Dove investire peri Mino Momo
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E chiamò sul palco adesso la nostra giovane collega essi Clemente che nel chiudere questa sessione civile c'era alcuni passaggi di una lettera di durante Haslam
Sì monarca che alcuni di voi già conosceranno un collega magistrato ex relatore della corte costituzionale turca e com'è stato richiamato già
Da ora hanno Presidente digli azzardo piazza Bra è un'associazione di pubblici ministeri et i giudici che aderisce da Metella
E che è stata assolta fu legislazione d'urgenza all'indomani del tentativo di colpo di Stato che c'è stato in Turchia come è sempre stato richiamato
Nel luglio del due mila e sedici nello stesso momento in cui migliaia di giudici e di pubblici ministeri sono stati ora la destituiti
E arrestati perché sospettati di avere collegamenti con i terroristi
Questo è appunto quello che è successo anche a Moratti d'arte l'anno che è stato arrestato il diciannove ottobre del due mila sedici ed è da quel momento incarcerato è stato poi condannato nel due mila diciannove
E a dieci anni di reclusione
Terra partecipazione all'associazione terroristica
Con un'accusa che si è basata su una denuncia anonima e sul ritrovamento adesso smartphone di un'applicazione per la privacy che era utilizzata anche da alcune misti e cioè coloro che sono stati ritenuti responsabili del golpe
Nonostante il testo un atto continua a professare la discesa dello stato di diritto
E per questo motivo nel due mila diciassette l'assemblea parlamentare del congresso del consiglio d'Europa gli ha riconosciuto il premio vacanza bella terra i diritti umani
Medellin
Che non ha mai riconosciuto o lo scioglimento forzato di Jaffa va continua a sostenere durante tutti i magistrati ingiustamente detenuti e murato da parte sua anche in questa occasione ha voluto anche starci suo la sua vicinanza quella lettera di cui sto per leggervi io con ho estratto prima però consentirmi un'ora una digressione personale una nota di traduttrice chiamiamola così
C'è una parola che Arslan USA nella sua lettera stracolma se avessi dovuto tradurla letteralmente avvisato la parola lotta non l'ho fatto perché ne ho fatte altre perché la lingua italiana è complessa ed è chi ha sfumature
Che rendono meglio il significato molto profondo che il collega di volta in volta evocato nella sua lettera
Però quella è la parola che lui usa e ci tenevo a dirlo perché e quella che esprime meglio il suo spirito
E la sua condizione che tragica e per fortuna molto diversa da quella di magistrati italiani
è però anche un concetto che per motivi diversi evoca una nostra questione morale
La questione di occupare uno spazio nella tensione ordinamentale che sempre precede un arretramento della democrazia o un suo progresso
Uno spazio che sia adeguato alla nostra funzione è l'esigenza di manifestare sente la nostra imparzialità ma anche che ci permetta di esprimere senza esitazione e senza timore la volontà di difendere il nostro patrimonio democratico
E da questo punto di vista gli sforzi che tutti quanti abbiamo compiuto
All'alba di questo referendum costituzionale sono molto incoraggianti
E anche perché sono stati posti in essere non solo con l'obiettivo di scongiurare questa riforma ma anche di ridare una voce la magistratura nel dibattito pubblico sulla giurisdizione
Un'autorevolezza che forse non ci siamo mai riconosciuti in ma che dobbiamo rivendicare nella salvaguardia dell'equilibrio costituzionale
E con questo taccio il mio pensiero che di consegno cura del collega
Cari colleghi cari amici vi porgo i miei saluti da un Paese che ogni giorno si allontana sempre di più dallo Stato di diritto
Ed è la prigione in cui sono detenuto da tre mila quattrocento giorni quale prezzo del nel quale braccio del mio impegno a difesa dei diritti e delle libertà
Nonostante tutte le difficoltà che affrontato rafforzato anche da lavoro dalla vostra presenza
Sostenuto dalla mia fede e della speranza di giorno migliori e risoluto nella sfida contro ogni illegalità con residenza e con l'onore e l'orgoglio di chi ha ragione
Rimango fermo
Guidato da valori umani attendo con impazienza i giorni in cui potremmo stare fianco a fianco liberi insieme per i diritti e le libertà
Nel frattempo sono venuto a conoscenza di un'iniziativa in Italia presentata sotto il nome di riforma giudiziaria che comprende modifiche riguardanti la struttura del Consiglio superiore della magistratura
Come tutti sappiamo i Consigli giudiziari sono stati pensati con l'obiettivo di attuare efficacemente il principio dell'indipendenza della magistratura
Uno degli elementi fondamentali dello Stato di diritto e il contesto del rispetto della separazione dei poteri garantendo la permanenza in servizio di giudici promovendo l'efficacia e la qualità della giustizia e contribuendo anche fare la fiducia pubblica del sistema giudiziario
Garantire l'indipendenza e l'imparzialità di tali consigli e possibile solo creando una struttura pluralista e trasparente che fondi su una rappresentanza ampia
E inserendo ora in un quadro giuridico istituzionale che non permetta pressioni o influenze da parte del potere politico o da altri centri di potere
Abbiamo visto come in sistemi contente con tendenze autoritarie tuttavia i Consigli giudiziari sono strutturati in maniera dipendente dall'autorità e conseguiti come quartier generale
Per tale via vengono loro attribuiti ampi poteri di supervisione e controllo sui giudici
Questo potere che confina la funzione giudiziaria all'interno di una struttura burocratica centralizzata crea la nuova identità del giudice burocrate
Si concepisce la magistratura come un organismo in cui il Consiglio giudiziario funge da Servello mentre i giudici procuratori e tribunali costituiscono le cellule e gli organi di quell'organismo
Ciò che resta è una struttura composta da un unico insieme e conquistammo nel centro sua il quartiere generale a si può assumere il controllo completo della magistratura
Il Consiglio giudiziario a tal punto influente sui magistrati che ciò che viene controllato non solo sono i loro diritti le decisioni il funzionamento della macchina giudiziaria ma anche le abitudini quotidiane dei magistrati Vellore relazioni private in breve dei loro interi dica
In questa forma Lattes K il consiglio di giudice di procuratori in Turchia si manifesta come un mezzo del potere politico e costituisce il maggior ostacolo all'indipendenza della magistratura
Esperienza storica si mostra che quando i governanti politici inclini all'autoritarismo ne hanno l'opportunità la prima cosa che fanno e portare la magistratura sotto il proprio controllo
In tutto il mondo la resilienza della giustizia indipendente rispetto all'interferenza del potere politico e dell'esecutivo e sostenuta tramite l'impegno collettivo di giudici e procuratori
E non esiste altro metodo che l'impegno collettivo per tutti i colori che diranno rovistato diritto e sui valori
Per questo motivo l'istanza di Maderna che opera in difesa dei diritti e delle libertà una visione che supera i confini di tutte le organizzazioni giudiziaria e vitale e di grande valore
Quel che dobbiamo fare noi indipendentemente dalle condizioni in cui ci troviamo essere partecipi convinti di quella soluzione
Come organizzazioni giudiziarie nostra ragion d'essere i nostri principi si impongono di continuare questo in pugno impegno con maggiore forza e determinazione
Deve meritarsi rispetto sia delle generazioni future sia nel mondo civile dobbiamo continuare a far sentire la nostra voce utilizzando ogni strumento democratico
Pur non potendo essere fisicamente tanto può in questo momento vi auguro successo nella difesa dello Stato di diritto
E di nel mattino Into della magistratura indipendente e vi saluto tutti quelli misti sinceri sentimenti di solidarietà
Mai sì
Consentitemi due
Due note di chiusura
Prima di tutto volevo salutare e ringraziare presente in sala
Nel meeting cara tasse che un altro collegati ora ad un altro giudice turco che è stato poi destituito e e adesso è in esilio
Grazie grazie di essere qua
Come locale
Come è nota di chiusura consentitemi un auspicio e cioè che quello che c'ha appena letto è il sì nella lettera
Fondamentale e cioè l'indipendenza della magistratura assi difende con l'indipendenza di ogni
Singolo giudice il Pubblico ministero
Ma richiede anche la netta consapevolezza dell'avvocatura
E per questo io mi auguro che trascorsa a questa stagione per molti versi complessa che ha accompagnato questa campagna referendaria sia possibile riallacciare i fili di un rapporto importante sostanziale con l'avvocatura del nostro Paese perché proprio la sinergia dell'avvocatura della magistratura
Nel richiedere un'indipendenza dalla politica che può portare poi al risultato di a vere quelle decisioni che sono state imboccate nelle relazioni di stamattina quella decisione
Di dare ragione a quel mugnaio no quel famoso mugnaio che non voleva rinunciare all'acqua del suo mulino per farla deviare verso i giardini del barone e sapendo che questo buco pugnali o sono e persone migranti che chiedono semplicemente che nella valutare la loro espulsione in una legittima regolamentazione dell'immigrazione irregolare si valuti se vengono mandate in Paesi in cui rischiano la vita i trattamenti inumani e degradanti e le torture
Sono le vittime dei reati sono le persone detenute anche nel nostro coordinamento in condizioni di totale in umanità
Sono i migranti americani e gli attivisti americani come l'avvocata Hollander che stanno cercando di riportare un focus sui limiti e sui baluardi dello stato di diritto
E con questo auspicio io vi ringrazio moltissimo ringrazio tutti i nostri colleghi che hanno partecipato a questa importante sezione e vi saluto ad maiora
Allora allora riprendiamo il dibattito congressuale
Capito alcune informazioni logistiche
Se per favore fatto un attimo di attenzione perché di volevo indicare che alle venti e trenta è prevista la scena
Alla Casa del Cinema a villa Borghese i lavori continueranno fino alle ore diciannove e ora cercheremo di
Proseguire con il dibattito facciamo un rapido conto di chi si è prenotato e poi eventualmente
Diamo la preferenza chi non sarà presente domani
Allora il farà per prima cosa chiederei a chi si è prenotato se sarà assente domani e intende intervenire
In questo momento
Altrimenti andiamo avanti con l'ordine
Vi invito poi gli atti invito può e chi non ho ancora fatto a ritirare il certificato elettorale presso l'ufficio Verifica titoli altrimenti domani non è legittimato dal voto
Sì allora intanto ha chiesto di intervenire Giovanni Palombarini quindi invito tutti a sedersi per favore
Invito tutti a sedersi per favore
Così possiamo iniziare con il dibattito grazie
Quando
E allora buona sera a tutti
è un po'difficile intervenire
No qui i discorsi che abbiamo sentito oggi pomeriggio con riferimento
E quelli che sono i problemi più vicini a noi e all'attività di Magistratura democratica
E tuttavia
Provo a farlo Vanini poche battute
Siamo vicini a una scadenza
Che non è da sottovalutare
Perché quello che succederà al topo
Fra una settimana in avanti
E anche difficile immaginare
C'è riuscito in Cina tra il sì avremo di fronte un panorama molto movimentato riflessivo
Avremo a che fare con nuove legge elettorale
Con una riforma istituzionale che si chiama privilegiato
Avremo a che fare cioè anche con questioni come devo dire difficilmente affrontabile in una posizione di debolezze
Quale sarà sicuramente la nostra rispetto qua alquanto il movimento che si riconosce nella sinistra e la destra al governo detto in parole povere saranno in grado di mettere in campo per arrivare alla fine della legislatura con una programma consistente avanzare davanti a un loro elettorato
Che abbiamo visto anche in questi mesi sai Sr anche adesso
Se vincerà il no
Ci sarà una fase anche di disordine avrebbe probabilmente a che fare con una campagna elettorale nuova
Per effetto di un accorciamento della durata nella legislatura
E dentro a quel clima
Sarà difficile portare avanti i nostri discorsi
Noi li abbiamo sentiti nella relazione del segretario mi sono sembrati
Puntuali anche per dedurre comunque un programma ecco io allora approfitto di questa occasione
Perché delle
Prossimo esecutivo di Magistratura democratica
Che andrete leccese domani
Due questioni
Che mi stanno particolarmente a cuore e che credo che indipendentemente da quella che la mia persona valutazione sono di grande importanza con riferimento alla vita sociale a quanto avviene concretamente
Nel nostro Paese
Prima questione primo obiettivo il carcere
Ecco qui nella relazione c'è scritto puntualmente quanto è stato fatto quanto si fa quanto in programma con riferimento a questa questione
I provvedimenti straordinari anche a cui alcuni pensano per affrontare questo problema
Le misure alternative i permessi
Tutte le cose che traggono attenuare con la situazione che comunque vede oggi
Detenuti gente dalle nostre carceri più di sessantatré mila presso
E siamo
Come devo dire di fronte a una percentuale alta di detenuti indipendentemente da quelli che sono i posti disponibili perché sessantatré mila persone un numero alto anche con riferimento puramente e semplicemente
Sul numero degli italiani
Sono troppi sessantatré mila persone si vedeva Jacques Chirac si si saprà capaci di fare riforme idonea a sfoltire questo peso del penale che ci tirava addosso da tantissimo tempo e che e denunciato come tale da tantissimo Tritto
Io non ricordo da quanto tempo
Sento parlare di provvedimenti di depenalizzazione
Sì sono veritieri di tutte le misure fino al scontare la pena fuori dal carcere di cui si sente parlare che sono in programma adesso il governo ha fatto passare l'idea che per il due mila e ventisette cioè fra un anno fra poco più di un anno ci saranno dieci mila posti detentivi in più ecco io non credo che questo risolverà la questione a parte che non credo
Che potrà che potremmo questi dieci mila posti
E allora ecco rispetto a questo a questa situazione quello che io chiedo a Magistratura democratica di prendere il coraggio a quattro mani
E di andare a vedere e comunque andare a proporre
Quelli che nostro segretario nella relazione
Quindi
Presentazione del congresso a chi ha chiamato vengono rilevati normalmente provvedimenti straordinari
Per fronteggiare l'emergenza in parole povere chiedo a Magistratura democratica di proporre un provento di clemenza chi prego presentare al dibattito pubblico un progetto un programma di amnistia e indulto
Io so che questa provvedimenti come devo dire è stato nascosto anche nel dibattito pubblico sotto un velo di ipocrisia
Molto precisa torni a questo velo lo dobbiamo spezza
Abbiamo alle spalle una tradizione come devo dire concretamente visibile ripercorre il vile che è quello della vecchia Serge saggezza democristiana
Anche i democristiani avevano il problema per loro irrisolvibile di ridurre drasticamente l'ambito dalla repressione penale anche loro pensavano come si pensa oggi che tramite la minaccia di pennarelli reazione di pena si potessero governare proprio di provvedimenti procedure sociale i problemi sociale
Ecco io chiedo che appunto Magistratura democratica prende il coraggio a quattro mani presenti un proprio progetto di amnistia e indulto io so
Che verrà come devo dire trattato male
E però sono questi provvedimenti di rottura
Che era alla fine buttano un seme che in qualche modo può matura ci sono sessantatré mila persone in carcere
Se è una esagerazione rispetto a tutta una serie di parametri compreso quello materiale
Dei posti letto a me è capitato in un dibattito
Al Tribunale di Padova di trovarmi
A fianco di un ragazzo molto simpatico sorridente e scherzoso che raccontava
Ai presenti la propria esperienza avevano catturato per una per un reato minore insomma che non aveva commesso in una bella c'è nel nel carcere di due palazzi dice Rosen tralascia
Con due
Con quattro posti letto messi a in due letti a Castelli
I corridoi e mezza da un po'stretta ma insomma quei quattro letti erano comodi ero il quinto
E anche quando ho chiesto ma adesso viene sera cosa ne sarà di me e mi hanno detto padre sotto quella Castello
L'abito tranquillamente un materassino il Consiglio non può e Mbeki che al dormire lì cosa che ho fatto insomma me la sono cavata niente di tragico però per vivere come era messo un ragazzo
Colpevole forse io un reato secondo livello che si era trovata ad affrontare concretamente l'esperienza perché si
Proviamoci dico Magistratura democratica vediamo come va sicuramente
E concludo su questo punto sicuramente nel momento in cui ci facciamo promotori di una serie io un'aria provvedimento di questo genere non ritroveremo all'esterno
All'estero
Nel mondo fuori noi troveremo degli interlocutori
Dei soggetti disposti ad affiancarsi in questa richiesta
Che ne sia rimarrà sul tavolo della politica ma che intanto animerà un dibattito su tutta una serie di questioni che sapete perfettamente che avete affrontato e che abbiamo affrontato Macchione
Punto primo
La Borsa seconda questione grande come una casa
E molti interventi che hanno fatto riferimento e quella dell'immigrazione
La questione dell'immigrazione a una questione
Difficilmente prescrivibile nei suoi termini esatti
Perché ciascuno di noi per ragioni varie comprese normali
Sentimenti umanitari è portato poi alla fine a descrivere dopo avere pure denunciato a tutta una serie di fatti dare una descrizione tutto sommato riconducibili a parametri umani
Per quanto riguarda la vita di queste persone la situazione non è così
E non è così come devo dire nemmeno a livello di coscienza collettiva noi abbiamo per fare un esempio ed è un lavoro che un gruppo immigrazione può affrontare anche questa normale Symphony lavoro di formazione noi abbiamo
Attualmente circa cinque vero cinque milioni e mezzo qualcosa in meno di migranti regolare sono più o meno il nove il nove per cento
Della popolazione italiana
Negli colloqui che possiamo avere che ciascuno di voi porre a me capita
Con persone normalmente acculturate che sono state a scuola che leggono il giornale che si interessano dei problemi della vita complessiva che li circonda
Tornando quante volte mi è capitato di sentirmi dire uguale
Quale nove per cento quali cinque milioni qua saranno dieci milioni gli stranieri che ci circondano Canon
Non tutti sono regolari e via discorrendo di tasse di criminale Italia e via discorsi
Ecco
Il il concetto di invasione
Che alcuni politici usano abbastanza normalmente
Non è un concetto come devo dire imposto scorrettamente dal loro punto di vista non lo sanno a chi parlano sanno quali sono i livelli di conoscenza del fenomeno qual è grande il fastidio che determina nelle città la presenza
Lui stranieri e sparano sposano perché pensano di avere e ritrovare conoscenza il
Risultato di una cosa di questo genere e che poi l'intera questione piede affrontata quando vediamo i vari
Decreti sicurezza che ogni tanto ci affliggono vere affrontata nella secondo i criteri normali nell'ordine la difesa dell'ordine pubblico
Non ci sono altri criteri nelle varie decretazioni
Che ogni tanto compaiono
Fatto è che anche noi anzi soprattutto noi come altri paesi europei ormai da un periodo lunghissimo
Siamo come dire ispirati da una logica che è stata definita riprendendo un antico concerto militare
Quello dell'Europa fortezza
Europa fortezza che è un criterio di saggezza
Perché è una politica restrittiva che come devo dire
Finalizzate a chiaramente al contrasto di ingressi nonché la Vitti alla difesa dei confini alla difesa della sicurezza anche
In larga parte di noi alla difesa di un concetto d'identità dal quale non sappiamo sfuggire del tutto allora con riferimento a tutto questo
E anche qui
Con riferimento a tutto questo a Telese noi Magistratura democratica
Ha vinto lungo tempo un gruppo immigrazione che studiano le questioni proponeva le iniziative rispondeva alle provocazioni e via discorrendo
Non so perché io confesso non ho seguito
La vicenda di questa vicenda ha deciso in questa vicenda fatto sta che il gruppo immigrazione piano piano si è sfaldato e oggi non c'è più
Allora io propongo che venga ricostituito
E che venga ricostruito dando spazio al suo interno e a tutte le disponibilità soprattutto giovanile che Magistratura democratica in grado di accorpare dimettere insieme
Perché il rumore prodotto dai studiare poi le iniziative diverse
Idonei a contrastare in qualche modo questa vecchia ideologia vecchia per modo di dire che l'Europa fortezza ad esprimere le valutazioni opportune ogni volta
Che c'è un decretazione d'urgenza una limitazione dei diritti
Insomma le cose che sappiamo e sarà importante per questo gruppo
Curare
Il rapporto con il punto di vista esterno perché dice oggetti che ci interessano degli immigrati
Soggetti piccoli soggetto un po'più grandi ce ne sono sparsi sul territorio si tratterà anche di trovare gli opportuni collegamenti certamente questa è una questione che Magistratura democratica non può trascurare anzi deve mettere al primo posto nell'elenco delle sue attività
Il suo solito uscito perché ci sollecita
Questo in qualche modo
Grazie a Giovanna
Allora solo prenotati dieci interventi
Abbiamo circa uno ora quindi di possiamo anche iniziare trattarne alcuni il primo intervento che vedo il visto è quello di fare a Modica
Acquisì
Buonasera a tutti ha da perché non non mi conosce da Sarah Flavia Modica della sezione M. di Reggio Calabria e arredo Fazzo l'anno sostituta procuratrice
Sono volete intervenire sostanzialmente un po'per diretti per raccontarvi perché ho deciso un anno fa ormai di entrare lì mi impegno a me di e perché addirittura nonostante diciamo la mia esperienza né medica Breve ho deciso anche di accettare la proposta che mi ha fatto il gruppo di candidarmi al consiglio nazionale
Allora considerate io sono entrata in magistratura il due mila diciannove quindi praticamente in concomitanza con lo con lo scandalo Palamara e potete immaginare insomma
Quella che è stata la la frustrazione
Di quelle idealità di della magistratura e di magistrato che io avevo coltivato come giovane siciliana prima cresciuta negli anni novantadue mila quindi con
Con gli esempi di Falcone Borsellino e poi come studentessa di giurisprudenza e ricordo che quando entra in magistratura dissi io non ha né di non aderirò nessuna corrente
E invece sono al secondo congresso di MD quindi trova
Però non penso ecco esempi di guerra nomina fuori magari si potrebbe dire è stato un po'incoerente forse però in questi sette anni insomma dal dall'ingresso in magistratura in realtà quella scelta che ho fatto è dovuta alla a una testimonianza che il raccolto
Ed è la testimonianza dei colleghi di M. di di Renzo prima di tutto poi non solo che mi hanno mostrato un modo diverso diciamo di fare associazionismo rispetto a quello che diciamo era quello che veniva fuori dalle dalle vicende giudiziarie dell'epoca
E badate bene io lo confesso mi vengo dal dal mondo dell'associazionismo cattolico quindi
So benissimo che il valore aggiunto che l'associazionismo può dare a all'esperienza di vita però guardava quelle interne alla magistratura con una certa diffidenza
Ebbene vi dicevo i colleghi in primis diretto mi hanno dato una testimonianza diverte e mi hanno mi sono poi deciso di prima di avvicinarmi studiando l'un po'anche lì con un po'diffidente questo gruppo e poi i test per armi perché mi sono ritrovata mi sono ritrovata in quella in quell'idea di magistratura che ho visto diciamo in questi in questi colleghi e qual è secondo me diciamo l'idea che mi ha
Affascinato in via e che l'ho sentita vicina alla mia di sensibilità
L'idea è di su un duplice fronte diciamo cioè una magistratura in testa come servizio e quindi una magistratura proiettata
All'esterno c'è una magistratura che concedesse il giudice non come nero arco come soggetto che come si è detto in questi giorni deve applicare solamente la legge imboccare la legge ma è chiamato ad interpretare la legge e anche nella relazione oggi di Emilio gliel'ho detto anche di persona
Secondo me è venuto fuori quello che è lo spirito anche di MD che io ho colto cioè quel giudice che non si debba appiattire sulla soluzione diciamo anche interpretativa più semplice sulla prassi investigativa più lineare
Ma deve interrogarsi continuamente anche sulla conformità di quella che è la normativa che è chiamato ad applicare rispetto Agli ancorata tutt'oggi scandalosi principi costituzionali sovranazionali
E guardate nel nel dialogo soprattutto anche con i colleghi del mio concorso e di quelli successivi successivi
Mi sono spesso confrontato su questa contrapposizione quasi sembra un'altra un giudice bocca della legge un giudice progressista
E mi sono chiesta perché c'è una tendenza di moltissimi colleghi come dire a fare un po'sulle retrovie a
A rimanere attaccati a questa idea di giudice
Bocca della legge perché e più sicure e più rassicurante e mi sono chiesta da dove da dove venga diciamo questa queste ed è anche fatti che poteva concepire invece quella del giudice che si espone
Non solo con la giurisprudenza che fanno anche con la propria umanità come quasi una sorta di devianza
E credo che queste idee avendo un po'dalla diciamo dalla dalla strutturazione della magistratura soprattutto dei primi del Novecento quindi sia prima che durante il il ventennio fascista una magistratura si usa torna se stessa
In una sorta di corporativismo che forse in parte la aveva aiutato una parte della magistratura anche a tutelarsi dall'influenza del fascismo
Ma che comunque ruotava attorno a quelli ed è un po'che disegnava Calamandrei no di un magistrato chiuso nella sua stanza solo con la sua coscienza
Ma magistrato totalmente che avremo una sensibilità totalmente amputata da ogni contatto con con la società esterna e invece diciamo grazie può ovviamente agli agli sviluppi degli anni successivi dell'applicazione costituzionale ma dei pretori d'assalto ovviamente non sto qui io ritornare a voi diciamo queste queste fasi però si è per fortuna sviluppato l'idea di un magistrato diverso cioè di un magistrato che non ha paura di mettersi in dialogo anche con la società e che trae dalla Società gli stimoli per ripensare il proprio ruolo
E in io queste Magistratura democratica lobbista e questo si riflette non solo poi nella giurisprudenza diciamo che che si elabora estremamente coraggiosa e la giurisprudenza in tema di immigrazione
Diciamo negli ultimi metri ce ne ha dato altre no
Ha dimostrato ancora una volta ma anche nella né il coraggio di uscire delle delle persone Magistratura democratica di uscire fuori dei palazzi di giustizia di contaminarsi
Con le persone di contaminazioni quelle persone che rappresentano un po'il popolo in nel nome del quale ne siamo chiamati ad amministrare la giustizia e questo passi poiché quel popolo non sia un'entità astratta ma dimentico umanità
E in questo Arezzo gli abbiamo fatto un'esperienza e per me è stata molto significativa per due anni abbiamo fatto un esperienza degli appuntamenti di cineforum in carcere
E quindi abbiamo diciamo ci siamo riuniti con un gruppo di detenuti che per fortuna nel tempo ventate eravamo alcuni colleghi detenuti e due diciamo appartenenti a un gruppo di di cinefili
Alcuni e alcune volte abbiamo avuto anche dei registi insomma partendo dai film nel film poi si facevano dei dei confronti
E è stata un'esperienza estremamente significativa per entrambe diciamo di categorie secondo me perché
C'ha dimostrato la possibilità di trovare uno spazio in cui riconoscerci cioè al di là dei ruoli che ognuno di noi ovviamente aveva ma sarda c'ha dimostrato che è possibile nonostante le differenze riconoscere qualcosa che ci rende che ci accomuna
E qui mi viene a mente un una uno che è il mio grande punta autore preferito insomma chi lo conosce perché Nicola se lo fa che Niccolò Fabi
Cioè questa canzone che io sono l'altro che dice proprio questo cioè la difficoltà
Di riconoscersi nell'altro ma quanto diciamo l'empatia che il mettersi nei panni dell'altro poi possa aiutare
In questo per azione c'è una frase indicativa di questo che dice questi sono solenni vestiti adesso faccia fare un giro politici ecco in quella in quella in quelle due ore che stavamo insieme in carcere a come se ognuno di noi provasse a mettersi nei vestiti dell'altro e questo può e rendeva possibile portare avanti un dialogo come che che ci metteva sullo stesso piano e queste quello diciamo che ho ricevuto io ma
Anche detenuti c'hanno restituito altrettanto poi nella diciamo nel momento nel momento finale un po'di restituzione dopo questi due anni
E anche loro sanno visto come persone non più solo come magistrati hanno capito anche il il peso della responsabilità che noi portiamo nel prendere determinate decisioni
E e è stato diciamo estremamente prezioso perché anche per loro diciamo è emersa la possibilità come dire di poter trovare un dialogo con noi e un dialogo e per me è fondamentale soprattutto in un periodo storico
In cui siamo portati no a individuare sempre il nemico nella nell'altro l'inchiesta ai margini in chi ha sbagliato
E inverse la possibilità di mettere in dialogo due categorie apparentemente così distanti perché non si potrebbero pensare categorie più diverse
O più opposte diciamo dei magistrati dei che li hanno condannati alcuni casi e dei detenuti bene questa esperienza ha dimostrato che è possibile
E
Queste diciamo da seguente la questa tensione poiché che magistratura verso l'esterno
Questa e una tensione che poi ho visto anche all'interno diciamo e della della magistratura perché questi che sono gli ideali che Magistratura democratica porta avanti poi si riflettono essi incarnano anche nei nei rapporti tra tra colleghi per cui l'idea di una di una magistratura come servizio anche e soprattutto laddove vengono assunti degli incarichi direttivi o semidirettivi
L'idea di una magistratura orizzontale che si fa concretezza nella in questo caso e l'idea del del sostituire soprattutto all'autorità no che si collega in modo sterile Anne all'occupazione di un ruolo quell'autorevolezza invece che deriva dalla credibilità e dalla coerenza del proprio proprio esempio personale
Vado vado alla chiusura
Quindi diciamo sono queste le cose che di magistratura mi hanno convinto ad avvicinarle poi attesterà armi vorrei chiudere su questa cosa
Io credo che questa cifra identitaria sia al come dire la forza di M. di costituisca la sua capacità attrattiva nei confronti di tante persone che hanno tanti colleghi che hanno una sensibilità anche affine alla nostra dubito sulla mia pelle ma lo vedo tutti i giorni con le persone
Che anche a Renzo come dire si avvicinava e stanno attorno al nostro gruppo è con noi hanno fatto iniziative e continuano diciamo a a collaborare perché Senna
Riconoscersi anche qua simili è una lavorare per un obiettivo comune
E io credo che questa capacità attrattiva questa come dire sta per attrarre queste persone che si riconoscono nella stessa sensibilità si ha la forza di MD per e mi dice io io credo che non dobbiamo come dire chiuderci in una sorta di difesa
Di quello che il il gruppo associativo un amo ma una volta che abbiamo come dire riconosciuto e stabilito quella che saltella Sipra identitaria di questo gruppo io credo che dobbiamo aprire poi illa come dire i nostri gruppi a quelle persone che hanno rispettano i una sensibilità affine perché altrimenti il rischio e quello di diciamo portare avanti una difesa del gruppo in quanto tale e diventare autoreferenziali mentre l'obiettivo non è come dire sponsorizzano difendere MD in quanto tale ma portare avanti
Quelle che sto quella che è l'idealità di MD la concezione di magistrature di magistrato che MD porta avanti e in questo io ritengo sia importante anche cercare un dialogo con quelle persone che appunto si muovono vicende medi e per magari per tentennamenti o diciamo
Valutazioni personali ancora non hanno preso la scelta di di tesserarsi grazie
Ancora
Con buona sera a tutti allora care Karin porta congresso una condizione semplice credo decisiva associazionismo giudiziario vive se respira nel territorio
Desidero subito condividere con voi in apertura il mio intervento le parole di uno dei detenuti di Arghillà che hanno partecipato all'incontro istituzione di cui anche Flavia parlava
E e queste quote istituzione ha rappresentato un prezioso momenti qui detenuti tutti ritenuti coinvolti ha voluto esprimere
Apertamente i propri pensieri e lo vide e quindi do lettura di questa di questo scritto in forma poetica che disappunto abbia regalato uno dei dei detenuti partecipi dei partecipanti
Il giudice garante del patto sociale con le quali giustizia la rende speciale
Tante persone parliamo corte giudizio scambiando la virtù per un vizio questa preziosa vostra presenza lassa dentro di me una Semenza
Anche stato solo una parvenza dà vita ad un pensiero d'eccellenza a volte di un parla riportato arriva un messaggio mal interpretato
Conoscervi e parlai di persona e il miglior regalo che Dio mi dona
In tanti modi avete cercato linguaggio eccetto essi tutte a nostro avviso filmati documentari persone su speciale da prendere esempio per non vivere male grazie grazie grazie per la vostra attenzione
Se le speciali delle certe persone
Le diciamo mi soffermerei sulla potenza di questi dovuti residui righe questa per diciamo che raccolgono perché non pensare
L'iniziativa questa preziosa vostra presenza lassa di me dentro di me una Semenza
E veramente emozionante lasciasse quindi diciamo l'azionismo razzo l'associazionismo disarmonica nell'esatta
Vive con diventa pratica presenza incontro vive quando mette in relazione la giurisdizione con le persone alle quali la giurisdizione parla e presta ascolto
Dico territorio non come retorica di prossimità ma come metodo culturale
Perché la giustizia non è un'astrazione sprizza sociale che si forma nel modo in cui i nostri uffici stanno nella città nel modo in cui linguaggio giudiziario circola nel modo in cui i media piattaforme costruiscono rappresentazioni colpe paure
E proprio dove il fatto diventa racconto si gioca oggi una villa oggi una parte la credibilità del diritto
In questo contesto quale il ruolo di MD
Quindi in questo contesto interrogarsi essere consapevoli di quale la l'identità di Magistratura democratica che il gesto di rottura e lo scisma della Cittadella
Nel giusto da democratiche contro l'idea che la giurisdizione apolitica e senza dell'estremità la società contro la torre eburnea nel tecnicismo contro illusione che la legge sia un automatismo che produce giustizia
Lo scisma nella cittadella di cui
Allora parlammo parlato esponenti di MD autorevoli e ricerca di un sapere che si alimenta con la consapevolezza di essere inserite Evelina dinamiche sociali facendo se ne interpreti
E si sa di intendeva giurisdizione come servizio per la società come anche ha detto Flavia poco fa
La genealogia di MD ci consegna un compito attuale
Spostare il punto di vista esterno dentro l'istituzione e al tempo stesso restituire all'esterno la complessità del decidere la giurisdizione intesa come insieme di doveri che gravano sulla o di statura funzionale a rendere un servizio per la comunità
E quindi nel nostro territorio abbiamo provato a riprodurre tutta la sezione questo codice genetico
Seguendo due linee di lavoro
Che non sono eventi ma un modo di intendere l'associazionismo la prima per l'appunto e cinema dentro di cui anche fare parlato attraverso il linguaggio universale del cinema
Abbiamo inteso a stimolare la consapevolezza l'ascolto e la capace rimetterci mettersi ciascuno nei panni dell'altro il cinema di stadi tenuti e guardano firma attentamente selezionati
Da critici cinematografici ed altri diciamo quindici chiamato grafici di alto spessore umano
Di alto profilo
E anche figure professionali e poi i conti ma entravamo insieme
Per affrontare i temi sociali culturali per interrogarci sulle proprie spesso il ciascuno sulle proprie esperienze
E percosse un terreno comune di a di dialogo con l'obiettivo di favorire al sud risocializzazione comunque una cultura la responsabilità del riconoscimento specchio reciproco
Così ricordo benissimo che a margine dei film giurato numero due cabrare di abbiamo proiettato sulla frase e la vita di qualcuno non possiamo decidere in cinque minuti
Con grande emozione per ricordo il dibattito e confronti per spiegare che la legittimazione e la democrazia del la giusta se democratica i nostri cessioni riposa sulla motivazione dei provvedimenti
Per spiegare la decisiva capacità umana della comprensione di situazioni complesse l'empatia del giudice il peso della decisione
L'iniziativa però più che essa è stata occasione per spiegarci
Spiegare il nostro lavora no-stop lo stata per interrogarci sul senso del nostro lavoro e la direzione che intendiamo imprimere di
Iniziativa nel giudizio si è rivelata un successo
Perché ogni fine diventa l'occasione parla il Dinoi delle responsabilità dei pregiudizi che separano creando uno spazio di confronto sincero autentico che ci ha ripagato per l'appunto l'incontro istituzioni con scritte parole emozionanti
In ciò aiutato senza dubbio l'ingenuità con la quale inizia al mente
Noi più giovani ci siamo approcciati a questa esperienza questa ingenuità avrà stava per fortuna compensata dalla sapiente guida di Cinzia Barilla alla quale il progetto deve la sua riuscita
Cinzia Baila che era insomma cioè guidato non senza poche preoccupazioni dall'altro lato
Dall'altro lato
Ci siamo impegnati l'organizzazione del ciclo di incontri dentro e fui la giustizia ospitando Lello Maggi Mariarosaria cui viene Stefanazzi Giovanni Ricci Franco Bonisoli qui il titolo che devo al genio di Carla Costantino ad essi Clemente
è già una tesi se restiamo soltanto dentro rischiamo l'autoreferenzialità dobbiamo essere anche fuori per evitare che la giustizia se raccontato da logiche di spettacolo e di propaganda noi abbiamo scelto la soglia costruire luoghi di contaminazione tra saperi giuridici sociali giornalistici accademici che tra spazi istituzionali e cinici
Abbiamo presentato il libro dell'incontro con la partecipazione sei giovani dice Franco Bonisoli in realtà uso il plurale la prima persona plurale ma il merito va pressoché totalmente afflati a Modica
Per la e che ringrazio per la sua capacità di cogliere la bellezza della composizione perché e cito gli autori solo cercando di insieme la giustizia la si può almeno un poco avvicinare
Altro evento del ciclo e sta e ultimo in ordine temporale è stato l'incontro fatti rappresentazioni a giustiziata processo reale processo mediatico
L'abbiamo immaginato una domanda pubblica cosa succede quando la cronaca dire no alla narrazione di un caso giudiziario anticipano condizionano o sostituiscono il processo e cosa succede quando la domanda di sicurezza viene trasformata in spettacolo e consenso
Abbiamo discusso di True Crime responsabile dell'informazione di Pina mediatica di comunicazione giudiziaria e di rischi per la fiducia istituzionale
No per demonizzare i media
Ma per dare un ordine sistematico al problema una giustizia prima del processo e fuori dal processo sposta il baricentro del dibattito dal dibattimento alle indagini alla prova al primo narrativo e quando il primo decide la garanzia perde terreno
Nel momento in cui lo Stato ce le porzioni la sua potestà punitiva invita il pubblico a parteciparvi l'ordinamento regredisce e torna a quelle forme di giustizia di piazza
Raccontare magistralmente da Foucault nel suo incipit di sorvegliare punite
L'indagato e l'imputato di di strumento nelle mani il potere per tre volte perché ridotto a mezzo di comunicazione saggio penale perché la sua complessità l'essere umano è ridotta l'assicurazione delittuosa perché comporta trasformazioni l'umiliato a non persona
L'uso degli Umiliati silente cozza in definitiva quindi Todisco Nizza strumentalizzare reo ai fini deterrenza lasciano scadere la pena strumento nelle mani del populismo penale
Qui c'è un punto politico politico perenne di il populismo penale non vive solo nelle leggi simbolo vive anche le rappresentazioni
E le rappresentazioni oggi sono accelerate da piattaforme che prema Petteni ha no emozione e polarizzazione sì ma intendiamo culturalmente
Nelle scuole pubblicamente nelle piazze arriviamo sempre tardi veri mo'sempre tardi quando la decisione è già stata scritta altrove
Sui social in televisione
Sul gli altri media per questo la mia proposta
Alla luce dell'esperienza della sezione e che MD assuma come priorità non solo l'elaborazione
Culturale intellettuale nazionale necessaria
Ma anche una struttura territoriale di produzione culturale non assuma iniziative ma un metodo replicabile
Gruppi locali come laboratori permanenti Alleanze Civiche stabili con università scure avvocatura associazioni terzo settore
Eventi pubblici che producano materiali tangibile giusti e duraturi come scritti a tipo De Castro non solo tre senza cura del linguaggio parlare chiaro senza tecnicismi inutili ma senza semplificare rende trasparente
Irraggiamento giudiziario senza trasformarlo in propaganda e soprattutto spostare la produzione culturale dall'esatto ai luoghi
Pesa sono utili per organizzare non per pensare producono le attività non alle non elaborazione e profondità se vogliamo attrarre nuove energie e soprattutto magistrati giovani serve un'associazione che viva nel mondo che si attraversa bile che scosta ambisca esperienze condivise così si perpetua identità di Magistratura democratica democratica
Il riferimento del segretario all'impegno associativo per stimolare l'implementazione delle pene sostitutive mi sollecita e qui passò al diritto penale una riflessione
Perché diciamo al concentrarsi sulle pene sostitutive in quanto tali non non mi basta
Poiché Haring affermava che la storia della pena e continua abolizione
Sicché piuttosto che ragione sulle intento azione le pene sostitutive dovremmo sollecitare il parziale commiato dal sistema sanzionatorio carciofi eccentrico e costruire il futuro sistema punitivo improntato la difesa diversificazione del ventaglio sanzionatorio sicché il giudice la condizione potrà applicare le pene principali e non sostitutive sanzioni dal contenuto diverso
Quindi pena detentiva che se carceraria o domiciliare per interdittive pene prescrittiva
Un urto e ciò è avvalorato da un ulteriore riflessione di sistema la pena carceraria come evidenziava anche Massimo Pavarini trae origine dal rapporto Triarico tra tempo lavoro e sanzione che oggi è profondamente mutato
Ma se già non vi è più secondo il paradigma borghese del secolo scorso soprattutto il lavoro non è più misurato e monetizzato esclusivamente rispetto al tempo ricchezze prodotta valorizzando know how tecnologie Networks
Quindi un modello sanzionatorie moderno deve tener conto di questi cambiamenti e adeguarsi secondo criteri ponderati e razionali
Dunque avendo tirano poi le somme la presenza ragazze annotato mi consente di essere sicuro che se anche passasse sì Magistratura democratica avrebbe comunque lì lunga vita
Proprio in ragione sosta al dopo di sé genetico identità di MD è il fattore di potente attrazione
Annota Martino annota margine però un rischio
Evitare che l'apertura se usata come vetrine individuale da chiesta contiguo ma non si assume responsabità associativa
Serve invece assunzione di responsabilità trasparenza lealtà associativa e questo l'arresto da parte del Vulture essere qualificata
E ciò non significa fare Get Kipling ma cura deve essere cura dell'apertura comprati condivise e responsabilità reciproca
Porto dunque al Congresso le spese Reggio Calabria come prova l'associazionismo che produce di cultura pubblica identità di MD che si fa e per questo il mio bel ringraziamento va anche a Simone Silvestri
Che ha sempre incoraggiato le nostre iniziative con il piglio rassicurante che lo canta contraddistingue
Vengo alle conclusioni per scelta ho voluto parlare di referendum perché ritengo che Magistratura democratica sia più epocale dell'epocale riforma costituzionale proposta
C'è un punto però su qui credo dobbiamo essere molto chiari è un punto evidenziato ultimamente anche più volte l'anima mire e che che ringrazio per questo
Ed è e sottrarsi ai condizionamenti la politica di media delle aspettative Sterne non bastano i proclami dell'indipendenza sull'indipendenza non bastano le carte i principi non bastano le dichiarazioni di intenti
L'indipendenza si esercita è una pratica quotidiana fatta di scissioni silenziose di scelte che non cercano consenso di comportamenti e tengono giurisdizione al riparo da ogni agenda esterna
Da questo punto di vista Reggio Calabria l'esempio concreto piuttosto mi siedo accanto incarnando Magistratura Democratica con rigore
Possano le spalle larghe che servono indipendenza o né una parola ma un peso da reggere e sente il bisogno di dirlo senza enfasi ma con chiarezza
A chi la pratica così e l'ha praticata così nei fatti va la mia gratitudine che prima di tutto politica e dopo personale grazie a tutti
Francesco De Leo
Volevo fare una verifica prima vi dico chi detrazione che sono qui sul sul banco ancora Sergio Rossetti Fabrizio finisce
No sì sì no faccio
Domenico Santoro
Paola Marino Riccardo De Vito Elisabetta Tarquini che Valerio Savio allora sta per organizzarci se qualcuno dei presenti intende intervenire lo invito ora a riempire il modulo perché così sappiamo anche Terrare
La durata degli interventi
Ora finiamo alle diciannove bene però è chiaramente chi interviene ora ha più tempo perché sappiamo che però lascia soltanto Francesco Leo gli altri interverranno domani quindi io lascio parlare in qualche modo vediamo
Un caro saluto a tutti un ringraziamento particolare per lo spazio che
Mi è stato concesso
Giovedì sera in occasione della maratona a staffetta nel corso della quale si sono avvicendati innumerevoli colleghi ma anche e soprattutto esponenti della società civile ho citato il sostantivo testimonianza
Ebbene oggi vorrei riempire questo termine con un significato per così dire individuale osservandolo dal versante della mia esperienza personale
Il di avvicinamento M. di è partito dal basso da intendersi non solo come coinvolgimento di un collega
Privo di esperienza associativa giudiziaria in un momento peraltro di scarso fascino per usare un eufemismo dei gruppi associati ma anche e soprattutto come partecipazione ad iniziative concrete
Cui è sottesa una comunanza di valori tutti proiettati alla tutela dei diritti costituzionali civili
Con particolare riguardo a quelli di soggetti loro Marlia loro malgrado emarginati o esclusi
Una delle iniziative che ha stimolato maggiormente la mia riflessione è stata cinema dentro
Consistita come molti di voi già sanno e come è stato già anticipato da Flavia da Marco nella visione in carcere di firma curata mente scelti per il messaggio in essi scolpito
Al di là del contenuto e del processo di ideazione ciò che mi ha colpito e ha costituito una fonte di arricchimento è stato sedere accanto ai detenuti sentir dire al momento dei saluti finali
Tornate
Noi vi aspettiamo ogni settimana non lasciateci soli qui non sappiamo cosa fare le ore non passano mai
Non voglio formulare osservazioni sul tema ben conosciuto della funzione di socializzante della pena
Tanto meno su profili giuridici della condizione carceraria
Ma ho voluto rappresentare questa esperienza escludendo peraltro immeritatamente altre iniziative intraprese unitamente agli altri colleghi non quale fatto di mera cronaca o racconto domestico
Ma per sostenere come la consapevolezza del proprio patrimonio valoriale giuridico e l'esigenza o volontà di renderlo effettivo attraverso la partecipazione in un gruppo si sviluppano progressivamente attraverso la concretizzazione delle idee e l'atterraggio di quei principi che qualora rimanessero nella sfera del proprio io rischierebbero di risultare lettera morta senza vedere mai una luce cisterna
E in questo senso che l'avvicinamento
Può divenire appartenenza appartenenza associativa si ma in una visione più ampia di adesione ad un'idea ha un progetto ad una prospettiva adesione o appartenenza in nome delle quali non possono e nel gruppo di MD di Reggio Calabria a cui mi sono avvicinato non ho mai riscontrato essere sacrificate la libertà di pensiero il confronto anche serrato la ricerca attraverso il dialogo delle ricette migliori per aprire nell'opinione pubblica e a volte anche tra i colleghi
Un varco di maggiore sensibilità su tematiche troppo spesso accantonate se non addirittura dimenticate
Ecco la partecipazione MD da esterno almeno sino a ieri
Mi ha consentito di osservare riflettere su quanto vi ho riferito sul valore dell'associazionismo giudiziario tanto strumentalmente e superficialmente liberato
Sul recupero della dimensione umana della nostra professione troppo spesso incanalata lungo percorsi di efficientismo giudiziario
Che ne minano la sostanza e ne fanno perdere il reale valore vi ringrazio
Buonasera a tutti scusatemi se non ho un intervento scritto
Però insomma nelle il periodo decisamente convulso le attività da fare per sostenere
Convintamente più che convintamente il no a questo referendum sono enormi si fanno si fanno volentieri e poi come dire si cerca di puntellare
Di puntellare il resto le cose che avrei da dire sono sono molte che dovrei raccontare sono sono molte perché partono dall'attività di Magistratura democratica a Milano la per l'attività all'interno del Comitato direttivo centrale della Giunta esecutiva centrale considerazioni più ampie
Su su sulla riforma
Sugli eventuali esiti della riforma insomma di e su quale è la prospettiva di Magistratura democratica quale che sia l'esito del referendum insomma si tratta di un sacco
Un sacco di argomenti in un momento in cui le analisi e ancora difficile perché appunto li li stiamo vivendo giorno giorno per giorno momento per momento e quindi il momento dell'elaborazione forse non è ancora non è ancora sufficientemente
Matura approfondito
Allora il il Periodo
Secondo me un Periodo straordinariamente fecondo straordinariamente fecondo per l'associazionismo in generale
è un periodo importante è un periodo bello da vivere nonostante l'enorme difficoltà che stiamo affrontando per contrastare la riforma più pericolosa che si sia mai vista
Contro la magistratura e quindi contro i cittadini dalla dall'inizio dall'inizio della Repubblica
E meravigliosa perché abbiamo riscoperto il ruolo il senso il significato dell'associazionismo giudiziario abbiamo riscoperto ruolo senso e significato
Del essere corpo intermedio
Ci siamo riniziato ad interrogare sul significato della giurisdizione cioè tutte i i magistrati si sono sono tornati a r interrogarsi sul significato della giurisdizione si sono iniziati a porre delle domande estremamente interessanti di fronte
Alle continue accuse di politicizzazione della magistratura domande del tipo ma la magistratura
Fa politica oppure la magistratura le decisioni della magistratura hanno semplicemente effettivi politici il Consiglio superiore della magistratura che tipo di organo
Che cosa significa
Tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
L'ufficio del personale della magistratura motivo qualcosa di più e di diverso e l'Associazione giudiziaria che cos'è che fa e che cosa fa fa politica perdiamo il nostro ruolo di imparzialità
Insomma tutte quante domande profonde che interrogano interrogano molti che interrogano molti colleghi
Sono sono domande
Sulle quali come dire le risposte
Stanno stanno uscendo stanno emergendo all'interno del dibattito e appunto suscitano interesse suscitano movimento suscitano attenzione
Allora
Noi siamo in una fase di ritorno per l'interesse dell'associazione
Per l'interesse dei dei corpi intermedi per Inter per le intorno al ritorno d'interesse anche per le correnti per le proposte che le correnti hanno
A Milano abbiamo iniziato un percorso tempo fa
E ciò ha
Direi verosimilmente
Dal due mila ventidue
Impreparazione fondamentalmente per la campagna elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Lui
Con una come dire dei modelli delle idee che poi abbiamo cercato di perseguire anche successivamente
Per l'elezione dei componenti al comitato direttivo centrale per le elezioni della
Giunta
Dell'Associazione nazionale magistrati locale
Per le elezioni del consiglio giudiziario
L'idea è stata quei la di cercare di contaminato scene
E di contaminare
L'idea l'idea di base che abbiamo cercato di portare atte a di di finalizzare
è stata quella di dare la il contributo di magistratura democratica
Ai colleghi che
Si volevano aprire al nostro al al il mondo dell'associazionismo che avevano dei valori e che avevano dei valori che potevano essere condivisi
Non è stata una scelta
Di
Proporre come dire il simbolo prima ancora che
Le persone anzi
In alcune competizioni elettorali mi riferisco al con allora al Consiglio giudiziario e alla nomi e al mi hanno giunta esecutiva sezionale di Milano
Come sapete Magistratura democratica nona scientemente a Milano proposto candidati o meglio non ha proposto una lista con il simbolo di magistratura di Magistratura democratica
Abbiamo preferito piuttosto cercare di sollecitare la partecipazione abbiamo piuttosto preferito cercare di
Interessare e di dimostrarci un gruppo un gruppo aperto
Secondo me
La cosa ha funzionato
Ha funzionato perché
Perché
Qui con voi
Quest'anno ci saranno state all'incirca una decina di colleghi che sono
Come dire che sono stati affascinati dal nostro atteggiamento aperto che sono stati affascinati dal fatto che non dovessimo necessariamente mettere
Un simbolo che quindi si sono interessati ad un modo di ragionare su principi su valori
E
E ci hanno restituito appunto la loro la loro presenza
In questa sede sono sono venuti qui e poi se ne sono andati non sono qua in questo momento ma insomma hanno partecipato ai ai lavori congressi a una congressuali
Luca Milani che è l'attuale presidente della giunta esecutiva sezionale
C'era Marco Cirigliano c'era Sarah Fal Dini
C'era c'erano colleghi che a hanno hanno creduto semplicemente nel Progetto oppure non essendo candidati Fiammetta Modica arrivata una collega di Busto inattesa da parte di tutti quanti noi
Paola La Russa
Insomma
Questo questo modo questo modo di scambiare
Ottiene
Come come affetto di aprirsi ottiene come affetto la conseguenza di un interesse la conseguenza di una partecipazione la conseguenza di una possibilità di creare dei percorsi politici
Comuni
L'associazione della l'attività di Magistratura democratica nel nella territorio di Milano è stata portata avanti comunque devo evidentemente ringraziare Mirko Santoro
Fabrizio Fini dice
Per le attività che hanno organizzato in questo periodo
Molto importanti un incontro sul tema della lavoro
Degli appalti delle filiere insomma
Organizzato a Milano e così come un incontro molto interessante partecipato
Sulla situazione di Gaza della Palestina
Quindi presenza sul territorio visibilità attraverso attività ma anche capacità di aprirsi di dialogare e di recuperare energie di recuperare forze perché mi ero in un momento in cui è difficile
Fare associazionismo anche necessario individuare strategie diverse per appassionare per fare innamorare
I colleghi alla punto possibilità e capacità
Di stare insieme una politica che considero che considero positiva che ritengo stia pagando
Stia pagando in questo in questo periodo Periodo nel quale i colleghi che abbiamo intercettato è proposto in questa lista che si chiama
Futuro futuro giustizia si stanno dando tantissimo da fare le attività dell'associazione che hanno organizzato hanno avuto uno straordinario Successo
Da ultimo una meravigliosa iniziativa sulle madri costituenti insomma
Un un buon modo un buon modo di lavorare
Anche al comitato direttivo centrale il gruppo ha deciso di aprirsi come dire a delle candidature di autonomi
Di indipendenti
Sono stati eletti e hanno contribuito alla vittoria a quello che considera un successo elettorale per il gruppo perché le Monfreda di e Leonardo Lesti persone con le quali lavoriamo costantemente Leonardo purtroppo
Ha avuto un piccolo problema piccolo-grande insomma un problema serio di salute per cui in questi mesi
Non è stato accanto hanno ma con loro con la loro intelligenza con la loro capacità era che le scrive benissimo una capacità di resistenza e di risposta
Straordinariamente importante anche semplicemente nello scrivere insomma molte delle cose che scriviamo a livello di commi da di
Come gruppo nel comitato direttivo centrale sono idee di Rachele
Sono scritte dare anche
All'interno del Comitato direttivo centrale abbiamo cercato sostanzialmente di mantenere
Una di non sempre facile non sempre facile unità di intenti in tutta quanta la magistratura
Questo
Quale postura l'associazione dovesse seguire
Va alle nel
Nel dibattito referendario è stata fondamentalmente una
Questione su cui abbiamo riflettuto pensato su cui ci sono stati passi in avanti d'un problematiche problematici e ritorni indietro insomma è stato estremamente estremamente faticoso
Però mi pare che sia stata poi di fatto azzeccata l'idea di costituire un comitato
Di finanziare un comitato per il finanziamento importante al comitato il gruppo di Magistratura democratica è stato secondo me assolutamente
Rilevante nel senso che abbiamo ritenuto che il denaro dell'associazione dovesse essere assolutamente speso per questo e abbiamo insistito molto su questo però abbiamo indicato anche delle strade delle traiettorie futuro delle proiezioni future una delle robe che mi fa più arrabbiare di questa di questo di questo referendum oltre a quello che ci diciamo circa il fatto che i problemi della giustizia le risorse eccetera non sono risolte e la mancanza di prospettive guardate cioè
Non è possibile che non ci si accorga dell'importanza che avrà per il futuro della giustizia
Italiana e mondiale il tema dell'intelligenza artificiale
Tema dell'intelligenza artificiale è un un tema a come dire limite
Che pone questioni tra
L'organizzazione che compete al ministero e l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Un è un è un è una linea è una linea sottile e difficile da affrontare per questa ragione
All'interno del comitato direttivo centrale il gruppo di Magistratura democratica ha proposto l'istituzione e così come
Poi di fatto è avvenuta di una nuova commissione anche appunto si dedicava all'intelligenza all'intelligenza artificiale sono iniziati
Adesso dei corsi di approfondimento analisi e studio e quindi anche anche quella
Una cosa che stiamo stiamo mettendo stiamo mettendo abbiamo abbiamo avviato
Ora la questione eh evidentemente il referendum su cui tutti quanti ci stiamo concentrando moltissimo
E però proprio davanti al questione referendaria
In qualche modo ci si rende conto che il contributo di Magistratura democratica
Anche nelle peggiore delle ipotesi non finisce non si conclude
La nostra la nostra esperienza
E il no la nostra
Come dire capacità di aprirci all'esterno di ascoltare il nostro avere in mente l'articolo tre della Costituzione
Come fare l'illuminante della della giurisdizione
Quale che sia l'esito del referendum non cesserà
Anche dopo nell'ipotesi della
E giocare
Che non voglio neanche pronunciare
Comunque Magistratura democratica per assenso avrà ragione di esistere e sarà fondamentale e sarà fondamentale per ricostruire e ripartire eventualmente
Dopo una battaglia persa
Perché l'attività politica non si interrompere con questo referendum perché abbiamo la capacità e la forza di ricostruire riniziare ritenersi
E avendo a cuore la magistratura e avendo a cuore il corpo intermedio la capacità di elaborazione di tutti quanti noi avendo ricostruito l'importanza dello stare insieme
Quale che sarà la soluzione del referendum
Avremmo qualcosa ancora da vincere avremo qualcosa ancora da raccontare anche perché il nostro non è un gruppo corporativo non è un gruppo che pensa alle carriere è un gruppo di minoranza è un gruppo che viceversa ritiene di potere
Come dire inserire all'interno delle giurisdizioni delle grandi idee delle grandi linee programmatiche delle grandi del delle grandi aspettative far fronte alle aspettative di della Società ragione per la quale non moriamo rimaniamo lì fermi
E viceversa quando vincerà il no
Anche lì il lavoro da fare sarà sarà difficile e sarà complicato quadrate abbiamo difeso l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
E abbiamo perfettamente compreso tutti quanti che autonomia e indipendenza della magistratura deve essere predicata in primo luogo verso l'esterno viceversa autonomia e indipendenza della magistratura hanno un valore anche al nostro interno
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura così come tutti quanti i valori di natura costituzionale non sono valori che si raggiungono una volta e per sempre
Sono valori che viceversa devono essere costruiti tutti quanti i giorni
E quindi
Siccome quell'obiettivo lì si riesce a raggiungere non tramite scorciatoie tipo il sorteggio non con delle modalità
Cosicché vogliono risolvere in modo autoritario o una
Una crisi probabilmente costruita e esaltata da parte
Attraverso il sorteggio ma si costruiscono con delle buone regole saremo lì a ricordare la necessità di buone regole per il Consiglio superiore della magistratura e per l'attività del Consiglio superiore della magistratura insomma
Sono stati anni intensi sono stati anni a volte convulse
Non sempre è stato facile decifrare la realtà ma insomma mi pare che come gruppo viceversa abbiamo avuto delle idee abbastanza chiare e che mi piacerebbe che proseguisse ero in futuro
Capacità di contaminarsi capacità di ricevere capacità di dare capacità di ottenere
In restituzione
Ferma opposizione ad una riforma
Che determina una torsione autoritaria dello Stato rilancio in ogni sede in ogni luogo dei valori della democrazia grazie
Allora ci sono otto interventi direi che possiamo chiudere qua se nessuno di questi otto
Ha urgenza di intervenire ora ci salutiamo domattina riprendiamo alle nove e trenta c'è scritto nel nel programma
Nove e quarantacinque per comunque riuscire ad imparò a riempire avere la sala con delle presenze decenti dieci per le dieci va bene
Poi dovremo domani non solo finire interventi ma anche proporre una mozione diciamo con contenente tutti i punti di azione e poi passare le votazioni chiaramente va bene allora Casa del Cinema a villa Borghese venti e trenta