XIV Edizione "Esperienze a confronto" - Incontri per Consiglieri degli Ordini Forensi (seconda ed ultima giornata)

Allora bentrovati a tutti Stella sessione di esperienza confronto dedicata al tema della deontologia
Che quest'anno ha un titolo anche accattivante che ci invita anche a una fa un bilancio nulla deontologia forense oggi offre storie in futuro
Pronti ad oggi che si declina per Noemi una parte sostanziale che è quella del Codice deontologico una parte processuale che è data dalle norme del procedimento disciplinare
Io ho sempre sostenuto che
Questo aspetto della nostra attività è un po'il cuore della nostra professione e credo oggi di poterlo dire anche a ragion veduta perché quello che passa Attraverso
L'aglio vicende disciplinare ci restituisce soprattutto al Consiglio nazionale forense che a differenza dei Consigli degli ordini non ha un rapporto diretto con gli scritto
Ci dà questo contatto con quella che è la realtà
Vissuta all'interno degli studi legali all'interno della società da parte dei nostri colleghi ci dà un poi connesso della modalità con il quale viene svolta la nostra professione purtroppo evidentemente noi lo vediamo sotto il profilo patologico di chi infrange la norma deontologica
Mentre noi sappiamo bene tre bis sempre sottolinearlo quando faccio questo tipo di interventi che la stragrande maggioranza degli avvocati
De deontologicamente attrezzata
Esista però questa diciamo parte minoritaria che ci restituisce alle volte il
Una patologia che è una patologia indi individuale la dico la la la definisco male ma l'avvocato che delinque non è l'avvocato che noi dobbiamo prendere a riferimento quando parliamo di deontologia
Ci preme di più quell'avvocato che infrange quelle norme di comportamento che sono tipiche della nostra professione che sì connotano la nostra attività nel rapporto con il nostro collega con il rapporto con il magistrato il rapporto con il cliente
Purtroppo io adesso nell'introduzione vi darò una panoramica un pochino di quella che è la nostra attività e quel che noi vediamo come Consiglio nazionale forense e tengo a precisare un dato numerico che è un dato significativo noi vediamo all'incirca il due per cento
Di quello che decidono i consigli distrettuali di disciplina
A grandi numeri noi sappiamo che le segnalazioni gli esposti e le denunce che arrivano annualmente ai consigli distrettuali di disciplina sono dell'ordine delle dodici miglia
Di queste l'ottanta per cento vengono archiviate poi nella prima fase della plenaria vuoi nella successiva fase istruttoria alcune anche all'esito del dibattimento
è a dibattimento arriva a circa il sedici per cento
Di questo sedici per cento che venuto anche in termini numerici sono circa mille seicento le decisioni dei cd Tiresia all'esito di un dibattimento
Che si distrugge si dividono pressappoco subito dei grandi numeri ma sono abbastanza indicativi un terzo sono sanzioni dell'avvertimento un terzo della censura un terzo della sospensione dall'esercizio dell'attività professionale
Di queste ne vediamo un terzo possiamo dire che vengono impugnate davanti al Consiglio nazionale forense la quasi totalità delle sanzioni abitative della sospensione
Alcune residuali rispetto a quelle che vengono pronunciate nelle decisioni dei Ctp che irrogare una sanzione dell'avvertimento della censura alle volte i richiami verbali
è una
Diciamo rappresentazioni quindi tutto sommato ridotta e patologica quella che il Consiglio nazionale forense può in qualche maniera esaminare attraverso i ricorsi che ci vengono inoltrati però ci danno lo specchio
Da una parte ed io ripeto tralascio la patologia che non credo che ci appartenga dell'avvocato che purtroppo sono numerosi case soprattutto nelle sanzioni più gravi per l'avvocato che è anche imputato
In procedimento penale sono questi consentitemi mascalzoni che ogni professione a e che non deve essere un parametro per le nostre valutazioni
Mi riferisco a quell'altra parte di colleghi che incorre in violazioni o per mancanza di conoscenza o per mancanza di consapevolezza dei principi che sono alla base della nostra professione
Mi riferisco faccio degli esempi
Di chi e non comprende perché gli venga addebitato di essere in conflitto di interessi è una materia che ha sempre molto dibattuta perché non c'è nulla consapevolezza spesso della violazione che viene commessa oppure la particolare diciamo
Scorrettezza nei confronti del collega la mancanza di collegialità sono tutti e principi che sono alla base dei nostri precetti rispetto alle quali spesso e lo vediamo nelle disse ingegneri corsi non c'è una consapevolezza e allora su questo
Dobbiamo anche interrogarci ecco un altro aspetto particolare che ci restituisce però la difficoltà della professione sono tutte le volte in cui vi sono le contestazioni sui compensi su compensi sproporzionati sulla ritenzione di somme sulla mancanza di restituzione di somme
E alle volte percepiamo il disagio economico di una categoria in difficoltà alle volte
Quindi è uno specchio la deontologia e il comportamento degli avvocati che crediti ossia la cartina di tornasole più significativa per le istituzioni
E in questo visto che dobbiamo parlare di storia entrano in una diciamo in discussione la funzione dei Consigli degli ordini
Anche qui parlando da un punto di vista generale forse dobbiamo interrogarci se effettivamente la nascita del CGD abbia in qualche maniera spogliato i nostri iscritti della consapevolezza del valore della disciplina perché mentre quando era il capo ai consigli degli ordini forse questa consapevolezza era una consapevolezza più precisamente oggi forse è venuta un po'meno è venuta un po'meno perché il Consiglio dell'Ordine pur nelle sedi istituzionali e rivendicando un ruolo perché lo abbiamo visto anche nella in occasione della dei confronti sul la proposta nella nuova legge professionale i presidenti degli ordini rivendicano con forza in questi quindi quattordici anni
Dalla introduzione della due quattro sette
Siamo ancora alle volte a trovare rivendicazioni da parte dei presidenti degli ordini di un ruolo all'interno del procedimento disciplinare una rivendicazione della potestà disciplinare in capo ai consigli degli ordini
Però dall'altro lato abbiamo una abdicazione sostanzialmente se dobbiamo fare i conti con i numeri della funzione che è rimasta in capo ai consigli degli ordini perché il e i ricorsi dei Consigli degli ordini sono pochissimi
Sto ce ne sono però sono assolutamente
Di di poco conti di poco di poco spessore spesso di poco conto
Si rivolgono prevalentemente se non esclusivamente io personalmente nella mia esperienza di questi otto anni unico ricordo di un ricorso di un consiglio dell'Ordine che rivendicava una diversità di sanzione rispetto a quella comminata dal CPT perché voi sapete che il Consiglio nazionale forense un divieto Tire formazione in peius ma non è detto che debba necessariamente essere una riforma zia intenso in questo caso qui era un consiglio dell'Ordine che invece agiva quasi in adesione al ricorso del proprio scritto precedendo nel procedimento
E ho un unico ricordo quindi sulle decisioni del cd abbiamo una casistica praticamente nulla e questo ci dice che i consigli degli ordini hanno sostanzialmente abdicato
A quella che è la loro funzione di parte
Nel procedimento disciplinare
Quindi non viene in un controllo delle decisioni dei Ctp che potrebbe avere un significato anche sotto il profilo della qualità perché se un cd di Issac ha un consiglio dell'Ordine Abdel consigli degli ordini
Particolarmente rigorose che controllano la qualità la bontà la l'anche la correttezza delle decisioni che vengono assunte
Aumenta quello che la propria specializzazione ma anche la propria e capacità di molti Zare la decisione che assume abbiamo invece come impugnazioni quelle sulle archiviazioni e su questo però l'assicurazione Ali a coloro che presentano questa intuizione che vengono trattate sempre per prime secondo i criteri di priorità che si è dato il Consiglio nazionale forense per una semplice ragione che se dovesse esserci un accoglimento della impugnazione del consiglio dell'ordine e una ritorno della procedimento del Ctp si deve scontare la verifica dei termini di prescrizione quindi questo deve necessariamente essere trattato per primo perché se ritorna poi decide di ci sono tutti i tempi e quindi quindi hanno assolutamente la priorità
Io mi chiedo il perché io mi chiedo il perché un Consiglio dell'ordine che rivendica
La propria funzione di faro disciplinare abbia in questi dieci anni abdicato a questo tipo di a questo tipo di funzione
Nella nuova proposta di legge professionale previsto la possibilità da parte del consiglio dell'ordine di prendere conclusioni in sede dibattimentale disciplinare
Non so fino a che punto è questo sarà si come ci auguriamo tutti questa proposta di nuova legge professionale Petra la luce verrà effettivamente esercitato perché la disciplina costa costa in termini di tempo costa in termini di preparazione costa in termini di pensiero
Perché
Evidentemente scrivere un ricorso impugnare una decisione implica sottrarre tempo per l'avvocato che nelle istituzioni alla propria attività di studio ai consiglieri
Ed ecco cioè sanno quanto costa in termini di tempo scrivere una sentenza esaminare un ricorso però è una funzione che è una funzione importante
E quindi io veramente questo in questi anni ho continuato a caldeggiare
La costituzione presso i Consigli degli ordini di commissioni deontologiche che abbiano il compito di esaminare quella che è l'attività dei CPT
Se dobbiamo fare una diciamo una di lancio anche dell'attività dei cd di io mi sento di dire che una Bilancio positivo in questi anni di esperienza da un punto di vista quantitativo
Non c'è il questo ce lo dobbiamo dire una grande diversità rispetto a quello che era prima della legge del due mila e dodici l'operato dei Consigli degli ordini numeri sono pressappoco gli stessi sì esercitava il potere disciplinare prima della due quattro sette e lo fa anche oggi chi non lo faceva allora lo fa malamente anche oggi probabilmente è una sintesi molto molto diciamo tranchant però è effettivamente quello che i dati che poi sono il dato oggettivo ci dicono
Quindi io
Mi piacerebbe ascoltare sotto questo profilo voi che siete in platea per capire anche come questo dato questa questa fotografia che io gli ho dato poi c'è l'aspetto che poi in seguito sì sarà soprattutto data ai nostri relatori e questi tavoli affrontare che quello delle norme deontologiche noi oggi siamo schiacciati da tanti poteri che vogliono influenzare la nostra potestà disciplinare non ultimo quello dell'Agcom che cerca di di darci le norme deontologiche in materia di compensi voi avete ben presente quel è stata la vicenda della nascita anche dell'articolo venticinque bis del Codice deontologico
Ci sono pressioni di varia natura abbiamo la sfida di nuove tecnologie che devono ridisegnare anche le norme deontologiche il Consiglio nazionale lo sta facendo però dobbiamo credo tutti noi avere la consapevolezza che possiamo me
Fare la casistica ma dietro questa casistica ci sta il principio ci sta il valore etico ce sta quello che noi dobbiamo restituire da un punto di vista non soltanto formativo ma anche di identità e di riferimento istituzionale soprattutto in cui mi ricordo eccoci chiede un rinvio sempre considerati il faro della disciplina di scritto deve rivolgersi al Consiglio dell'ordine
Per avere le indicazioni perché il Consiglio dell'ordine del proprio riferimento
E quindi io spero che ci sia soprattutto in occasione sette ci sarà questa nuova legge professionale una rinnovamento di questo di questi principi
Da ultimo video ma credo che sia comunque già nella conoscenza di tutti l'indicazione che il Consiglio nazionale forense ha fatto slittare aerei entro il quindici dicembre due mila ventisei l'elezione dei nuovi componenti quei CD di questa è stata una scelta motivata soprattutto dalla prevenire eventuali diciamo disallineamenti se dovessero intervenire delle modifiche sulla nostra dice professionale
Non crea danno da un punto di vista funzionale se queste modifiche non dovessero intervenire perché comunque e lo ricorda avevamo fa già fatto slittare al trentuno dodici la proclamazione
Del dei componenti dei consigli distrettuali disciplina e questo per voi che siete ricorsi degli ordine il primo banco di prova
Perché non accada come ci siamo sentiti dire in questi anni che i consiglieri di disciplina sono nominati non è un per passione alla non tipologia non perché si prestano con la vocazione dedizione a mettere a disposizione il loro tempo e le loro competenze
Alla funzione disciplinare Matteo che Lipper altre logiche e quindi dicono massi sono nominati però non fanno nulla non riusciamo a comporre le Sezioni perché non danno la disponibilità questa è il primo diciamo controllo che vi spetta nominare soggetti competenti soggetti motivati
Colleghi irreprensibili
Che svolgono un ruolo importante e anche questo che e che sfuggano diciamo a alloggi che che non dovrebbero abbiamo tutti vedere appartenere alle istituzioni ma che con le quali ci dobbiamo confrontare e quindi questo penso sia il primo è obbligo che già da prossima scadenza elettorale spetta ai consigli degli ordini dentro queste passa sicuramente la parola a Mario Napoli che coordinerà il questo panel dedicato alla disciplina e che sono certa accende poi sempre come lui ha la capacità di fare i cuori perché la deontologia e riprendo le parole iniziali e il cuore della nostra professione gran
Grazie grazie vice presidente io
E devo dire che sono molto affascinato dal titolo
Che abbiamo dato a questo momento di confronto perché la deontologia forense oggi tra storia e futuro
Ma ancor più il governo della sfida tecnologica nel permanere di una identità etica
è un tema che io trovo straordinario per la nostra professione
Però io ho ben presente che così come i saluti sono tanto più graditi quanto sono prevedibili
Anche il moderatore non deve fare una relazione deve cercare di cucire un po'le impressioni gli interventi che nel corso del dibattito ci saranno allora io vi dico subito che toccherò solo brevissimamente tre punti suggeriti da questo tema
Il primo riguarda l'affronto il confronto la sfida che ogni giorno abbiamo dalle nuove tecnologie non utile che ci nascondiamo l'intelligenza artificiale ha cambiato e cambierà moltissimo
Della nostra professione
Guardate sull'intelligenza artificiale io credo che non ci sia convegno in cui non si tratti questo tema e non lo farò io
Cioè abbiamo ormai anche dei codici abbastanza ben precisi stuoli prendete per esempio quello del se sarebbe ci dice quelle che sono i rischi deontologici che un uso non corretto
Dell'intelligenza artificiale può proporre ci sono ovviamente problemi di riservatezza forse sono i maggiori problemi in questi nostri dati
Che se non governati bene vanno ad arricchire il patrimonio dell'intelligenza artificiale ma nello stesso tempo si sottraggono la riservatezza che noi dobbiamo a questi dati
Ci son problemi di competenza perché ormai il nostro giudizio
Dal momento creativo come una volta noi avevamo sfila pagina bianca della citazione in cui dovevamo riflettere che cosa dire e come dirlo
Noi oggi spesso siamo chiamati a correggere quello che è il risultato di un lavoro tecnologico di alto
Quindi è cambiato
I problemi di traspare
O non dire
Quale lo strumento tecnologico che usiamo
Abbiamo problemi di dipendenza perché in questo naufragare di dati è probabile che si creino anche conflitti di interesse fra i nostri fra il nostri patrimonio culturale di ogni studio ma anche che la nostra indipendenza incominci a diventare più piccolina
Non vi parlerò di questo ma io credo che esista un tema ancora più delicato
E cioè se l'uso di questi nuovi strumenti non mortifichi un nostro ruolo sociale
Voglio dire nel corso della storia la storia dell'avvocatura il lavoro dell'avvocatura è stato quello che ha consentito al Paese di crescere siamo stati noi avvocati che sentenza dopo sentenza istanza dopo istanza abbiamo saputo proporre un miglioramento un progresso sociale
Mandando alla Corte costituzionale sollecitando il giudice a quelle
Sentenze creative sulle quali forse qualche dubbio abbiamo ma che sicuramente hanno saputo suggerire al Paese una certa evoluzione se voi prendete la giurisprudenza degli anni Settanta capite perché il nostro Paese proprio in quegli anni in quegli anni in cui le Brigate Rosse ci uccidevano per strada il bene proprio in quegli anni il Paese abbia avuto una crescita straordinaria da un punto di vista sociale
E allora io mi chiedo se aderire a degli strumenti come l'intelligenza artificiale che vuol dire sostanzialmente
Appiattirsi sul passato uno stare decisis che però e di altri sistemi giuridici
Ecco l'utilizzo di questi strumenti non significhi mortificare un po'anche questo nostro ruolo di crescita sociale
Racconta ogni tanto quello che il disse Calamandrei a un liceo milanese lo trovate su internet perché interrogato sul perché l'Avvocatura doveva occuparsi comunque di come veniva organizzata l'amministrazione della giustizia Luís a questo studente rispose
Guardi lei mi fa venire in mente la storia di quei due rematori che sono in una galera lei in mezzo a una burrasca tremenda e uno dice all'altro
Ma mi sa che questa volta si va a picco e l'altro gli risponde che m'importa e mica mia la barca
Ecco Calamandrei diceva se noi non ci occuperemo
Di come l'amnistia viene amministrata la giustizia se noi non faremo del nostro lavoro anche uno scopo di crescita sociale
Verremmo meno ha un ruolo straordinario che l'avvocatura e questo è il primo pensiero al di là del problema del rispetto di regole deontologiche indipendenza trasparenza eccetera
Se non ci sia
Eticamente un problema di modifica del nostro ruolo sociale
La seconda brevissima considerazione che vi vorrei fare e che in questa storia la nostra bocca Tura e e cambiato enormemente noi oggi andiamo da forme
Tradizionali che forse si potevano rapportare a quella che è stata la nostra avvocatura fino a metà del secolo scorso e poi abbiamo visto crescere delle strutture di centinaia di migliaia di colleghi associati Beccaria Mackenzie che credo che sia il più grande degli studi associati credo che oggi i conti cinque mila partner cioè non la avvocati che lavorano per partner cioè associati di di di di capitale Car società associati che sono loro a gestire questa struttura voi capite che fra l'esercizio
Piccolo l'esercizio artigianale lo studio tradizionale a cui noi siamo abili abituati
E queste strutture che fa
Che fatturano centinaia di milioni
Di dollari o di euro ogni anno c'è una visto una grandissima differenza pensate per esempio a che cosa diceva il nostro cosa dice ancora il nostro Codice Civile
In materia di contratto d'opera contratto d'opera intellettuale dice che naturalmente il professionista esegue prese personalmente l'incarico questo non esiste più in tante altre strutture in cui
Avviene invece tutto un mondo di organizzazione abbiamo degli studi quotati in Borsa abbiamo delle leggi che disciplinano la fusione di studi legali
Ebbene in tutto questo quadro quale è il collante il nostro cos'è che ci fa riconoscere fra di noi è proprio la deontologia
Perché anche in questo grande cambiamento di struttura di organizzazione ditela come volete
Ti in modo di lavorare la deontologia per tutti
Per il il il giovane che si affaccia la professione
Come al partner di uno studio nordamericano che conta migliaia di associati il principio e segue sempre quello della legge deontologica è sempre quello dei nostri principi
E PC
E quelli sono anche quelli che ci liberano dalla solitudine del nostro lavoro perché il nostro è un lavoro di solitudine
Perché nei momenti determinanti quelli in cui dobbiamo scegliere cosa dire e come dirlo noi siamo sempre soli anche se siamo in una grande struttura ebbene il nostro riferimento rimangono sempre quei principi etici che ci governano etici governeranno la terza considerazione
E quella che in questa storia della deontologia la deontologia per forza Mozzi modifica giorno dopo giorno
Però in questa modifica noi abbiamo visto dei principi affievolirsi e degli altri espandersi vi faccio solo un esempio pensate per esempio il tema della pubblicità io mi ricordo quando ho iniziato molti anni fa ormai questa mia professione l'ordine di Torino censurava il fatto che uno mette se la targhetta per strada dove c'era scritto avvocato Mario Napoli no non non era non era dignitoso l'ordine o di Torino
Censura
Queste placchette che mettevamo per strada
Pensate oggi che cosa è cambiato in materia di pubblicità che cosa oggi
Non viene più considerato offensivo per il nostro onore il nostro decoro c'è stato un cambio radicale ma ma anche pensata rapporto coi coi nostri collaboratori
Una volta tutto passava per osmosi nei nostri studi il maestro lavorava fianco a fianco col giovane e i principi etici prima di tutto e poi anche quelli giuridici
Passavano proprio nel giorno giorno per giorno
Era una sorta di continuità c'è c'è una frase fantastica di Leonardo che dice l'acqua del fiume che tocco e l'ultima che venne la prima di quella che andò così e il tempo nostro ebbene guardate del nostro nel nostra quotidianità degli studi proprio questo crescere
Da maestro in agli Emo il praticante POIN su sostegno importante per lo studio è stata la storia per tanti e tanti anni oggi si ragiona in termini di
La collaboratore monomandatario voi sapete anche noi nel nostro progetto di legge abbiamo previsto questa figura e ho letto recentemente che all'ordine di Parigi i collaboratori monomandatari cioè coloro che di fatti lavorano in un regime qualsiasi natura subordinata nei confronti di un unico astenuto studioso non l'ha mai
Cioran sa degli iscritti all'ordine di Parigi ebbene voi capite che questi principi della del del del rapporto coi collaboratori pensate anche
A a un altro tema importante i rapporti con la stampa come questi questi diritti e questi obblighi deontologici si siano affievoliti
Ma ce ne sono degli altri che invece sono stati valorizzati in questi anni
E prima di tutto è proprio la nostra indipendenza si è tornati a sottolineare come indipendenza sia il punto di partenza del nostro lavoro
Pensate che
Il Codice deontologico degli avvocati europei che del mille novecentottantotto quando noi ancora
Ci muovevamo semplicemente con quelle norme nella nostra sulla nostra legge professionale dell'onore del decoro della nostra professione
E nell'ottantotto c'è già un codice
In apertura di Codice dice una cosa straordinaria che ho sempre trovato straordinaria e cioè dice che l'indipendenza dell'avvocato
E i assolutamente necessaria per la fiducia nella giustizia come l'imparzialità del giudice
Questo equiparare la nostra indipendenza con l'indipendenza e l'imparzialità di chi ci giudica essenziale
Io guardate ricordo tanti anni fa nel due mila e uno Torino ospitò l'Unione internazionale degli avvocati
Molti dei colleghi torinesi che sono qui si ricordano
Ebbene gli avvocati di Torino con un po'di presunzione avevano proposto una carta sulla professione sull'esercizio della professione di avvocato nel ventunesimo secolo avevano scritto una serie di principi una serie di principi che ancora adesso secondo me hanno il loro valore perché mostrano come i nostri ai nostri diritti corrisponde sempre una nostra obbligazione deontologica
Non esistono i primi se non siamo disposti ad accettare i secondi bene comunque uno di questi norme diceva che l'avvocatura doveva battersi per l'indipendenza della magistratura
E molte idee i colleghi che venivano dalle avvocature Gattelli dell'avvocature dei paesi che non aveva problemi di democrazia
Fecero degli interventi criticando questa norma dicendo ma che c'entra in una carta
Del dei principi dell'avvocatura un impegno all'indipendenza della magistratura e furono parecchi questi interventi che io non mi ricordo come fosse ieri un un avvocato
Non so se si possa dire perché deontologicamente scorretto
Nero come il carbone del Burkina Faso che prese la parola
E disse quello che voi dite e l'impressione di un'avvocatura
Privilegiata di una volta Turati si attacca perché chi lavorando in realtà come la mia nel Burkina Faso sa benissimo che se non è indipendente la magistratura non lo sarà neanche l'avvocatura
Perché il passaggio di valori fra l'uno all'altro e inevitabile ebbene l'indipendenza oggi e il fulcro della nostra deontologica se voi prendete
La sentenza della Corte di giustizia dell'Unione Europea del dicembre dell'anno scorso di leggerete delle delle affermazioni straordinarie che io vi voglio portare paritario
Si dice gli avvocati non esercitano le loro attività con un obiettivo unitamente economico ma sono tenuti al rispetto di norme professionali e deontologiche
La la diatriba era sulla presenza del socio di capitale nelle società
E la Corte giudica legittima la legge tedesca che la proibitiva affermando proprio questa diversità ontologica fra il nostro lavoro e l'attività imprenditoriale
E poi dice ancora in assenza di tale indipendenza finanziaria considerazioni di natura economica orientate verso il pronto il profitto a breve termine dell'investitore puramente finanziario
Potrebbero prevalere su considerazioni guidate esclusivamente dalla difesa dell'interesse dei clienti della società di avvocati voi vedete come
In un affievolirsi di tanti principi deontologici
La nostra Europa ci indica nell'indipendenza il fulcro del nostro lavoro anche del nostro futuro del nostro lavoro futuro
Io credo che questa sia un'affermazione di grandissimo spessore di grandissima
Importanza e che ci deve guidare del nostro futuro qui mi fermo mi mi limiterò a coordinare gli interventi dei miei amici accorsi
Grazie buongiorno a tutti
Sì anch'io mi affiderei molto al al dibattito tra i colleghi del consiglio degli ordini
Esperienze a confronto nasce così nasce da da una idea Greggio innovativa geniale spiega allora parliamo del due mila e dodici forse ebbe il Consiglio nazionale forense di mettere a confronto le esperienze degli organi
I vari consigli si confrontano sui tematiche interesse comune espongono le soluzioni date localmente a queste tematiche e semmai le le condivida non le mettono le mettano appunto a confronto
Il dibattito quindi è importante questo tipo di di eventi
Però due parole vorrei spenderle anch'io un po'a ruota libera
Soprattutto in base agli stimoli
Che ci ha dato la la vicepresidente Patrizia corona e anche naturalmente Mario Napoli che più che moderatore alla funzione di appunto mi invitare i partecipanti al confronto una quindi quindi stimolare questi tipi di riflessioni allora
La la prendo un po'dalla dalla coda cioè l'ultima delle riflessioni che ha svolto Mario Napoli
E anche la seconda è vero la deontologia è il vero collante che
Ci rende tutti appartenenti alla stessa collettività quindi uno strumento anche che rafforza il senso di appartenenza alla collettività
Spesso il Codice deontologico è vissuto malamente dagli avvocati come una specie di camicia di forza Nothing di gabbia intrisa di doveri di obblighi che limita l'attività dell'avvocato non è così
Non è così perché spesso il Codice deontologico dall'avvocato anche uno strumento di Scelta nel nell'attività professionale quotidiana dall'avvocato anche una motivazione della sua professione
E quindi la concezione del Codice deontologico è una concezione diciamo più nobile di quello che si possa pensare ed è vero
Che la norma deontologica
è una norma in evoluzione non è una norma una regola deontologica scritta nella roccia
Parte anzi più di altre norme deontologiche negli altre norme giuridiche
E sensibile al mutamento della concezione sociale variabile nel tempo e nello spazio quindi è una una regola che per sua natura per questo sfondo etico che ha subisce molto le influenze del luogo e del tempo in cui fa operare
Secondo aspetto la regola deontologica è una regola che proprio perché poi comune a tutti gli avvocati
Ed è deve rafforzare anche questo spirito di appartenenza deve resistere qui mi riallaccio alla a una un accenno fatto dalla vicepresidenza deve resistere alle
Pressioni esterne
Tu hai ricordato che abbiamo avuto una interferenza molto forte da parte delle autorità ma
Potremmo averlo anche da parte del legislatore piuttosto che dell'esecutivo sull'impostare una regola deontologica che per la verità ci eravamo dati perché la legge ci imponeva la legge
Sull'equo compenso la legge quarantanove ci imponeva di dotarci non solo noi ma anche tutte le altre categorie professionali di una regola deontologica che disciplinasse
è vero abbiamo avuto queste influenze però di fronte a queste influenze
Che oggi sono delle autorità che un domani potrebbero essere del governo
Dopo domani potrebbero essere del Parlamento dobbiamo sempre a rivendicare la nostra autonomia
La legge
Professionale
C'è autorizzato ma è lo spirito della deontologia che fa sì che la regola deontologica abbia una genesi interno alla categoria questo vale non solo per noi ma anche per le altre categorie professionali
Non deve essere una regola eterodiretta deve nascere all'interno della categoria
Deve essere applicata all'interno della categoria deve essere giudicata dalla categoria nel rispetto della regola deontologica
Quindi il richiamo che noi dobbiamo sempre avere ben presente ai due concetti fondamentali dell'autonomia in senso etimologico no la regola no Muos ce l'ha ce la diamo da noi
E tendenzialmente non deve essere eterodiretta
Due il giudizio sul comportamento sulla condotta dell'avvocato deve essere ad opera degli avvocati
Autodichia auto di Castiglia auto Cremia chiamiamola come vogliamo giustizia domestica se vogliamo usare un termine più colloquiale
Questo è il principio che sono due principi cardine che devono anche guidarci dello sviluppo della della prossima deontologia anche sotto l'influsso di quelle che sono
Le nuove tecnologie l'intelligenza artificiale l'uso del sociale
è importante che questi due principi vengano comunque rispettati
E per la verità sono principi che
La stessa legge prosciutto professionale di gente
Afferma che devono essere conformi
Conservati anche nella prossima legge professionale se ci sarà noi ricordiamoci che fino al mille novecentonovantasette la deontologia
E viaggiato a su binari di oralità sulla sull'applicazione spontanea di principi
E di regole per avevamo due agganci normativi nel vecchio ordinamento professionale che erano l'articolo dodici l'articolo trentotto ma al di là di questi richiami al decoro e la dignità della della categoria e alla sanzionabilità
L'articolo trentotto dei comportamenti difformi non avevamo eppure abbiamo sviluppato
Con con sistematicità ha delle regole che hanno avuto una condivisione all'interno de la categoria
Ma il problema qual è stato e quale sarà è quello della codificazione
Nel mille novecentonovantasette abbiamo avuto il nostro primo codice deontologico che però era un codice deontologico al primo sì c'era alle spalle
Quello europeo del mille novecentottantotto approvata Oporto però
Diciamo c'è stato uno
Un certo scollamento tra i due strumenti il codice deontologico del novantasette non è stato particolarmente influenzato dalla dal codice degli avvocati europei voi perché molte norme si applicavano solo ai rapporti transfrontalieri voi perché non era stato insomma nell'Europa c'erano tante
Tante voci discordi tante orientamenti Diversi dei principi
Dagli ordinamenti di chi di common law magari molto più aperti al problema della alla tematica della pubblicità e invece gli ordinamenti diciamo latini un po'chiusi rispetto a questo problema
Diciamo al di là di questo siamo riusciti a codificare questi principi e sono principi che hanno retto non eletto dando luogo però un sistema di ontologico essenzialmente atipico
L'articolo sessanta del vecchio codice deontologico
Ultima norma di di quella di quel corpo di quel corpus iuris
E che come tale era definito a norma di chiusura in realtà era una norma di apertura cercherà priva la possibilità di concepire
Delle condotte riprovevoli sotto il profilo deontologico e quindi degli illeciti deontologici diversi da quelli indicati
Positivi Zatti nella nel codice no diceva
Le ipotesi di violazioni deontologiche previste negli
Negli articoli precedenti costituiscono solo delle esemplificazioni rispetto a quello che può essere un illecito
Deontologico costruibile a posteriori no sulla base di determinati comportamenti ritenuti non conforme ai principi generali ebbene con una nuova legge professionale noi abbiamo avuto una rivoluzione copernicana sotto questo profilo il nuovo Codice deontologico e del del due mila il quattordici che è figlio della legge professionale del due mila dodici della duecentoquarantasette del due mila dodici
E ancora nasce come un codice tendenzialmente tipico cioè dove l'illecito
Gli oncologi tra è un illecito tendenzialmente tipizzato
Ragion per cui si è persa quella elasticità che invece connotava il sistema di ontologico sotto
Vigore del presidente precedente codice
Che cosa è successo e che cosa può succedere
è successo che sulla base di questa costruzione ma soprattutto sulla base un'interpretazione forse estrema del principio di tipizzazione sì è ingessato diciamo il codice deontologico che ha perso quella duttilità che aveva in precedenza solo grazie alla modifica
Dell'articolo venti che non è stata per la verità un'invenzione ma è stato il frutto di applicazione di
Positivi sanzione di un principio giurisprudenziale che stava prendendo piede
In realtà si è introdotto il principio per cui anche le violazioni dei principi generali e non solo in violazione delle condotte tipizzate può dar luogo a responsabilità disciplinare
Questo ha riportato Codice deontologico ad una dimensione diciamo più atipica tant'è vero che adesso riconosciamo in modo abbastanza
Condiviso sia in dottrina sia in giurisprudenza che
Nel codice deontologico vigente convivono due matrici una matrice tipo
Sante cioè c'è tipica substrato
Di natura atipico che eredità l'eredità del del vecchio codice
Così facendo però ci troviamo di fronte a una diciamo necessità è una preoccupazione
Se spingiamo troppo l'acceleratore sulla tipizzazione rischiamo di creare delle zone di impunità o comunque delle zone grigie o comunque ci dobbiamo impegnare ad una costante e assidua attività di cosiddetta manutenzione del codice deontologico
Proprio perché abbiamo delle zone grigie abbiamo degli illeciti deontologici di nuova generazione
Ecco qui per esempio l'intelligenza artificiale ci mette subito a confronto con questa tematica quali sono gli illeciti di nuova generazione
Che le nuove tecnologie
Potrebbero fare emergere e come li affrontiamo di affrontiamo quei vecchi strumenti con la copertura deontologica che cita l'articolo nove per esempio no ereditato a sua volta dal vecchio articolo cinque
Che a ben vedere copre tutto no i principi contenuti nell'articolo
Nove sono principi generali che coprono volendo coprono tutto io mi sono reso conto anche ultimamente di fronte a illeciti che non sono tipizzati ma che sono veramente sentiti come tali dalla categoria noi dobbiamo in sede giurisdizionale fa riferimento all'articolo nove perché altra copertura non c'è pensate alle appropriazioni indebite non professionali che quelle le troviamo
Coperte dall'articolo trenta e trentuno ma a danno per esempio gli amministrati da parte di avvocati amministratore di sostegno o tutori e quelli poi non sono professionali fanno ricadere nell'articolo le truffe
Le truffe i comportamenti di stalking ma diciamo l'esperienza giurisdizionale Porta in risalto molti illeciti che non hanno copertura tipizzata da parte del Codice deontologico e allora soccorre l'articolo nove ma il quesito che ponevo era questo ci dobbiamo comunque ancora affidarci alla tutela cita l'articolo nove o dobbiamo appunto spingere l'acceleratore sulla tipizzazione è una questione diciamo di equilibri equilibrio del sistema e anche di scelte normative ricordiamoci che appunto la potestà normativa
Fortunatamente e in modo sacrosanto riconosciuta
In capo al Consiglio nazionale forense la prima per la prima volta la legge professionale del due mila dodici lo diceva perché in precedenza non si dubitava ma lo si ricostruiva dalla potestà disciplinare si diceva come il CNF in seconda istanza alla potestà
Giurisdizionale e in prima istanza i
Di natura giurisdizionale così anche la potestà normativa però riconoscimento a livello di fonte primaria l'abbiamo avuto con con la legge professionale
E allora nella evoluzione della storia del sistema deontologico
Io mi vedo di fronte a questo grande bivio cioè mantenere ancora un sistema deontologico che
Si affidi
Alla tipizzazione
Come aveva voluto
Forse il legislatore del due mila e dodici ci ha salvato una un inciso forse inconsapevoli il per quanto possibile così cioè il Codice deontologico deve tipizzare le condotte riprovevoli per quanto possibile
Ma non c'ha spinto diciamo nel Cul de sac del null'un clima sine lege del principio di stretta legalità che per il diritto penale
è un requisito opposto a
Come dire a garanzia del sistema e anche a riconoscimento costituzionale del sistema no articolo venticinque la Costituzione articolo due
Del del codice penale e quindi non ci ha spinto totalmente diciamo verso il rispetto integrale e totale
Del principio di stretta legalità ma per quanto possibile è chiaro che ha dei vantaggi la tipizzazione dei vantaggi in termini di certezza
Perché si sa prima e anche in termini di diffusione della del Codice deontologico di conoscenza perché più si tipizza e più è possibile per per consociata o avere la contezza di quello che l'obbligo deontologico il dovere che deve rispettare comportamenti che invece non deve temere però è un sistema che diventa appunto rigido
Rischia di lasciare fuori dalla catalogazione degli illeciti che invece meritano di essere considerati e che appunto crea esigenze di pronta manutenzione poterli Cipputi nuovi nuove generazioni
Estremo opposto dobbiamo fare un passo indietro è ritornare a un sistema totalmente atipico
Io credo che l'equilibrio stia nella giusta misura tra le due
Tra le due
Linee direttive che è un po'quello che siamo riusciti ad ottenere modificando l'articolo venti articolo venti che all'inizio era solo una cerniera tra i principi generali disciplinati dal dal titolo primo del Codice e titoli successivi e che adesso è diventata una norma anche questa di apertura verso la sanzionabilità e la perseguibilità di illeciti che non sono tipizzati Marche ciò nonostante esistono per violazione dei principi dei principi generali
Questa un po'secondo me il il bivio davanti al quale noi ci troviamo molto saremo influenzati dalla nuova legge professionali se e quando verrà verrà applicata
E però appunto l'esperienza anche giurisdizionale quindi dell'applicazione pratica
Della della norma ci insegna chi segnerà molto a questo proposito penso di avere un po'di abusato del tempo però una una cosa la vorrei dire anche sulla sul ruolo sul ruolo dei Consigli degli ordini perché la vicepresidente a
Molto insistito su questo aspetto come è giusto che sia
Allora intanto esistono degli obblighi che sono
Derivano da l'applicazione di normativa vigente cioè
Il comma vede vigilare sulla condotta degli iscritti lo dice l'articolo nove l'articolo ventinove alla lettera
E deve tutelare l'indipendenza e il decoro della professione
Lettera h dell'articolo ventinove quindi compiti sulla deontologia a livello sostanziale non solo a livello procedimentale
Ci sono vanno naturalmente attuati vanno rispettati attuati e possibilmente
Nell'ambito di ciò che è consentito magari addirittura potenziati quindi significa anche secondo me un ruolo propositivo da parte del consiglio non solo di vedetta di vigilanza sul comportamento ma anche sulla evoluzione dei comportamenti dei propri iscritti perché il Consiglio dell'Ordine io ho una formazione molto ordinistica a il termometro della situazione
Locale
Che è importante
Il comune sentire gli ontologico di una certa area metropolitana è diverso da un altro concezione deontologica di un'area periferica non
Ci sono realtà completamente diverse e quindi chi meglio del singolo Cova sul territorio può capire l'evoluzione del sentire deontologico e quindi proporre anche il cambiamento del codice deontologico l'introduzione di nuove fattispecie piuttosto che la modifica di e questo secondo me un aspetto fondamentale che compete i Consigli dell'ordine
Un secondo
Aspetto
E anche promuovere certe come dire forme di tra virgolette depenalizzazione deontologica
Cioè ci sono dei comportamenti che in questo momento sono ritenuti di rilevanza esclusivamente deontologico o di rilevanza duplice deontologica amministrativa che potrebbero essere riportati nell'ambito della gestione amministrativa
Il riferimento è per esempio alla violazione degli obblighi formativi io mi sono sempre chiesto
Perché dovesse essere una violazione sanzionata solo in sede deontologica e non potesse invece essere preso in considerazione l'ipotesi di regolarla a livello amministrativo come altri inadempimenti lo so mancato versamento della quota all'ordine di appartenenza
Il mancato invio del modello cinque alla cassa insomma danno luogo a delle reazioni ordinamentali di tipo amministrativo e non necessariamente
Il cd di ne sarebbero estremamente contenti ma questa è una valutazione pragmatica che forse e esula dalle nostre dalle nostre valutazioni
Perché mai non si dovesse imporre al soggetto che non è in regola con l'obbligo formativo
Un piccolo stop non necessariamente una sanzione disciplinare che il più delle volte arriva con tanto ritardo e con zero incidenza sulla modifica del del compie l'atteggiamento dell'iscritto
Breve stop una sospensione di tipo amministrativo con la possibilità di rimuoverla non appena ci si mette in regola con
Con il debito formativo chiamiamolo così e si potrebbero fare altre altre semplificazione che consentirebbero anche al sistema
Giurisdizionale del Consiglio nazionale forense alla al sistema giustiziale come dice la Cassazione decide di di funzionare
Più agevolmente e di concentrarsi sugli illeciti che meritano davvero di essere considerati prima medio
Grazie
Ma mi sembrano due temi molto importanti quelli che ha trattato l'avvocato battelli perché da un lato c'è un tema grosso di Tpg trazione oggi o o o aspetti generali
Dell'etica
E l'altro questo che ci diciamo cioè il confine fra l'amministrativo e disciplinare vorrei aggiungere ancora una considerazione a quella legge veramente interessanti approfondite
Osservazioni che faceva il relatore il intanto molto del Codice deontologico ormai è finito dentro alla legge professionale
Cioè quello che una volta era deontologia ed era profondamente differente dalla legge professionale oggi è stato ripreso la nostra duecentoquarantasette riprende la gran parte dei temi e dei principi deontologici insomma una volta era veramente Antigone c'era la legge dello Stato e la legge degli Dei
Adesso non è così tu trovi gli stessi principi proprio anche quello in materia di di formazione disciplinare io per esempio mi chiedo se di seri rischi quelli che anno zero crediti professionali
Abbiano diritto ai sensi del Codice civile quindi del due mila duecentoventidue dal contratto d'opera
Se si possa dire che loro l'hanno fatto secondo la diligenza che la legge impone e quindi abbiano diritto o meno al compenso voi vedete che sono piani che si sovrappongono ma ma poi io vorrei
Stop fare un'ultima osservazione quanto poco e cambiata la deontologia per tantissimi secoli se voi prendete Sant'Alfonso de'Liguori che è il nostro santo protettore e prendete i loro i suoi dodici princìpi dodici principi deontologici che scrive all'inizio del Settecento
Vedrete che non sono nella loro portata generale così diversi da quelli che vengono affrontati oggi dal codice
Però poi c'è un tema nuovo c'è un tema nuovo dice strumenti nuovi che ci impone attenti Brady probabilmente di scegliere una delle strade che diceva il relatore cioè fra prevedere per per esempio sul tema della intelligenza artificiale specifici e tipicizza atti ipotesi di violazione oppure lasciare un ambito più generale tema magnifico scusate ora fa darei la parola al presidente
Dell'ordine di Cagliari te a cui do il benvenuto e poi cercheremo di cucire un po'insieme grazie
Grazie
Grazie grazie intanto al Consiglio nazionale alla Fondazione al consiglio dell'Ordine di Brescia che ci ospita e ci consente di confrontarci su temi così importanti
Parto raccogliendo spunti che io già sentito nelle relazioni introduttive in uno spunto in particolare di di Alessandro Patelli
Sicuramente credo sia tempo di un nuovo porta agonismo dei Consigli dell'ordine su questi temi anche soprattutto rispetto alle nuove tecnologie anche soprattutto rimandare al titolo di questa tavola rotonda intorno alla sfida tra con il confronto con la tecnologia e la conservazione di un'identità che è fondamentale
Soprattutto in questa sfida
Sono d'accordo sicuramente con Patrizia Corona anche qualcun altro forse a introdotto questo spunto dalla parte in cui a ricordato che i consigli disciplina c'hanno probabilmente fatto perdere un po'di centralità
Ci hanno fatto perdere forse per certi versi una ciurma una funzione propulsiva rispetto a questi temi facendoci forse un po'un po'sedere al di là dell'abdicazione giusto Patrizia anche rispetto al ruolo di parte che è un altro fronte sul quale probabilmente bisogna recuperare un po'di vitalità
Anche Vittorio Minervini ieri giustamente coglieva uno dei punti essenziali di questa diciamo di questo affievolimento di tensione che non era né necessitato né opportuno probabilmente in in questa fase
E quindi come dire anche l'idea di un ruolo dei Consigli dell'ordine che sul fronte deontologico fosse legato soprattutto a formazione aggiornamento che è un come dire
Un approccio che non non basta più no non basta sicuramente non può bastare
Nella dimensione estemporanea frammentaria con cui l'impegno soprattutto formativo degli ordini sulla deontologia è stato concepito negli ultimi diciamo dieci anni
E e non li può più essere sufficiente perché come giustamente avete tutti gli sottolineato poco fa e cambia proprio la dimensione deontologica probabilmente
La deontologia classica non a caso Mario citava Sant'Alfonso e costruita intorno comunque a principi relativamente stabili consolidati la cui matrice
Al di là della maggiore o minore tipizzazione si mantiene costante nel tempo ovviamente
Deve essere costantemente adattata modernizzata ma come dire
Le variabili dal punto di vista dei possibili comportamenti patologici sono tutto sommato limitate se pensiamo per esempio Mario lo ricordava giustamente forse il fronte su cui abbiamo affrontato la maggiore modernizzazione Polo dalla pubblicità certamente ma come dire sul resto parliamo giustamente di adattamenti rispetto a una matrice deontologica che è rimasta
Consolidata non nei decenni ma probabilmente nei nei secoli oggi questo approccio conservativo sia sull'aggiornamento sia sull'adattamento casistico sia sulla forma sulla formazione
Non è più naturalmente è sufficiente
Anche la svolta del sul sulla tipicità per per rimanere a quello che sottolineava Alessandro
Comunque probabilmente è rimasta costruita intorno alla deontologia tradizionale quindi anche questa nella scelta che dobbiamo fare oggi risente evidentemente di questa impostazione
La deontologia forense contemporanea non può più avere questa dimensione e questa dinamica credo soprattutto nella sfida tecnologica anche perché
Non ha a differenza di tutte le altre sfide deontologiche che abbiamo dovuto affrontare una base storica casistica consolidata no la maggior parte dei comportamenti e delle situazioni che dobbiamo oggi valutare in una
Proiezione deontologica futura sono totalmente nuovi e difficilmente collegabili a comportamenti a cui siamo stati abituati finora non ha una base tecnica anch'essa consolidata quindi come dire
La sfida più importante è quella di una deontologia che deve in qualche modo crescere insieme al suo oggetto paradossalmente ma questa è forse la sfida più importante non può più essere certamente adattamento
Applicativo e casistico perché altrimenti rischia per la rimanente al titolo di perde il treno della della modernità deontologica e insieme anche l'identità è stato già detto ma voglio dire pensiamo soltanto anche per rimanere all'incrocio tra le nuove sfide e i principi deontologici classici alle nuove connotazioni in materia di riservatezza abbiam parlato Mario non solo
Sul fronte più scontato che quello della condivisione immediata di dati riservati con gli strumenti di intelligenza artificiale ma con anche con
Tutte quelle forme inconsapevoli e sfumate di condivisione che magari sono nascoste nelle pieghe di uno strumento che noi diamo per scontato essere magari più rassicurante dal punto di vista della riservatezza e che invece a volte sono più pericolosi di quelli che hanno diciamo una struttura più evidente
Il tema dalla competenza declinato rispetto alla alla competenza tecnologica che diventa inevitabilmente una meta competenza in cui la competenza tecnica giuridica e deontologica si associa e non può che associarsi a una consapevolezza tecnica che non è un vezzo
Non è più come dire è un dato assolutamente imprescindibile del quale non si può naturalmente fare a me
Pensiamo alle nuove sfide in materia di indipendenza anche qui Manuel nato giustamente è soltanto un punto di partenza anche per esempio rispetto a quella che viene indicata come compiacenza dello strumento di intelligenza artificiale rispetto all'utilizzatore
Avvocato anche qui la compiacenza forme
Macroscopiche grossolane che sono quelle che possiamo vedere oggi nell'approcciarci a questi strumenti avrà forme sempre più raffinate sempre meno percettibili
Che porranno problemi sempre più grandi di indipendenza rispetto all'utilizzo dello strumento può all'oligopolio dei fornitori per esempio come forma di chiesto erotizzazione che ovviamente incide anche sulla trasparenza insomma
Competenza significa qui molto più che in altri settori governare più che subire perché se non si governa si finisce necessariamente per subire quindi proattività come rilancio della deontologia anche per per raccogliere uno spunto di Alessandro Patelli come monopolio dell'avvocatura anche su questo credo si debba conservare un monopolio che è minacciato da più fronti è che ovviamente anche di fronte alla sfida tecnologica rischia di indebolirsi ancora di più
In di fronte a queste sfide naturalmente la una delle alternative più importanti è sicuramente quella della scelta tra tipizzazione elasticità comma fronte della costruzione della nuova norma deontologica io credo sono d'accordo con voi che si debba trovare un compromesso almeno fino a quando
La consapevolezza di questi strumenti non si sarà cristallizzata in norme tipiche che diano sufficiente copertura fino a quel momento probabilmente meglio tornare a spostarsi verso l'elasticità o comunque verso la costruzione anche di nuove clausole generali che magari in Plotino i profili più significativi che già oggi sono emersi ma senza cristallizzare troppo una consapevolezza che in questo momento non può che essere frammentaria e incompleta come frammentaria incompleta
è la nostra è il nostro rapporto con la tecnologia di cui capiamo sempre di più e sempre più rapidamente certamente anche attraverso la tecnologia sicuramente non in un modo che ci consente di essere tanto tranquillità
Pensare a una nuova tipizzazione come alla soluzione delle sfide Lande che nel per la tecnologia pone rispetto alla deontologia quindi sicuramente
Non bisogna neppure incorrere nel rischio di classificare sistematizzare troppo l'esistente perché l'esistente talmente fluido e talmente in evoluzione
Corriamo il rischio davvero di Inga avviarci in qualcosa che ci stava stretto molto rapidamente in questo naturalmente torno dal punto da cui sono partito i consigli non possono che essere credo nuovamente protagonisti attraverso lo studio attraverso la formazione attraverso l'elaborazione di nuove pratiche
Già la legge trentotto centotrentadue all'articolo ventiquattro ha uno spunto importante perché c'è una delega dirette alle organizzazioni professionali di costruire nuovi percorsi di formazione e anche di al fatto alfabetizzazione tecnologica
Come quelli che il Consiglio nazionale proprio in queste settimane in questi mesi sta costruendo ci sono tanti esempi virtuosi a partire dal quello milanese questa è la direzione e in questa direzione consiglio nazionale è consigli territoriali non possono che essere insieme nel senso che giustamente i consigli territoriali devono essere dei collettori di esperienze dei degli incubatori di formazione di nuove prospettive è ovviamente il collegamento col Consiglio nazionale diventa cruciale anche nella costruzione di nuove norme deontologiche e questo è ancora più indispensabile se pensiamo ai giovani alle giovani alle giovani generazioni che spesso sono lasciati in solitudine no ad affrontare queste sfide
Con una apparente confidenza tecnologica alla quale però non corrisponde anzi è proporzionalmente inversa un altrettanto evitante confidenza deontologica nel senso che in certe fasce d'età vediamo proprio una di verità su una divaricazione importante che tanto più pericolosa quanto più è forte la competenza tecnologica certo superiore a quella delle generazioni successive ma con una sensibilità deontologica certamente
Quasi mai adeguata all'importanza di queste sfide
Quindi la la la competenza nuova come sfida della modernità è una competenza doppia
La il fiumano versai cioè il la la conservazione del controllo umano come metà competenza cioè come una competenza che non non non più può essere collegata al dato tecnico giuridico e deontologico ma deve diventare competenza tecnologica come dominio del fattore umano e anche contro sono d'accordissimo broker riceva Mario Napoli come argine contro la dittatura del precedente come nuova formati enorme rischio connesso sul fronte giurisdizionale all'utilizzo di questi strumenti
L'avvocatura Mario giustamente dice che negli anni settanta fu forza propulsiva rispetto alla giurisprudenza evolutiva e al riconoscimento dei diritti oggi deve essere una forza come dire che proteggere la giurisdizione dal rischio disco erotizzazione di dittatura del precedente
E quindi di passaggio da un sistema casistico che non è quello no se vogliamo rispetto al quale anche qui i rischi sono quelli evidenti immediatamente percepibili quelli sotterranei difficili spesso da inetti ficcare da decifrare perché sono connessi anche qua a cognizioni tecniche di non immediata percezione sulle quali l'avvocatura deve essere non in retroguardia ma all'avanguardia perché anche da qui passa la protezione della giurisprudenza rispetto ai rischi
Della tecnologia e poi funzione sociale funzione sociale dell'avvocatura anche qui come
Parte della governance di questa transizione digitale
Giustissimo porre anche sul fronte della funzione sociale questi temi e non soltanto su quelli sul sul fronte deontologico
Quindi anche qui credo il Consiglio nazionale possono essere sicuramente come dire il motore di insieme la Fondazione naturalmente di una nuova fase costituente di cui
Dobbiamo forse ancora immaginare la la forma che siano vogliamo richiamare gli Stati generali
Quello che è importante che il Consiglio nazionale come già sta facendo raccolga ulteriormente questa sua fondamentale funzione propulsiva altrettanto importante sì credo sia creare una rete tra consigli perché non sia estemporanea che non sia frammentata e che in qualche modo diventi la raccolta anche su base territoriale di quello che serve per costruire queste nuove competenze
Sforzo che sicuramente non può più essere come dire frammentato e lasciato a iniziative
Estemporanea anche perché
Dietro questo impegno c'è una domanda fondamentale che quale Biamonte
Oggi a per quale avvocato parallelamente ovviamente abbiamo di fronte anche una una una dimensione dell'avvocatura che sta cambiando tanto rapidamente quanto sta cambiando la tecnologia con la quale l'avvocatura si deve confrontare
Un'avvocatura anche qui Mario ha ragione frammentata disomogenea che va fondamentalmente verso due dimensioni una probabilmente sempre più artigianale
Sempre più individualizzata un'altra come la vogliamo definire no industriale forse brutto ma con dimensioni che con la dimensione artigianale non hanno certamente nulla a che fare quindi due modelli diversi
Che fanno però conciliate contemperati senza che l'uno prevalga sull'altro anche perché la matrice da ontologica non può che diventare anche qui unitaria
è uno dei rischi e che nella dimensione
Più grande mentre sul livello artigianale probabilmente decisamente più semplice mantenere una certa bussola deontologica sull'altro fronte invece come dire certe
Questioni diventino rapidamente molto più sfumate difficili da controllare la sfide anche tenere insieme queste due dimensioni che tendono ad andare sempre l'una più lontano dall'altra
Quindi deontologia formazione non possono che crescere insieme ed è un ruolo che consiglio nazionale Fondazione ordini territoriali devono necessariamente coltivare insieme in una come dire virtuosa commistione tra visione adattamento dal resto
Come non esiste un modello vite immodificabile del nostro lavoro non esiste un modello vivente immodificabile soprattutto rispetto alle nuove sfide di deontologia esiste sicuramente una base immodificabile di principi soprattutto quella che immodificabile la nostra funzione quella sì millenaria che è quella di trasformare la conoscenza in valore e in diritti
Questa non potrà certamente essere modificata da nessuna evoluzione tecnologica ed è intorno a questo che dobbiamo mantenere
Ferma la bussola
Anche per evitare volendo citare una battuta di George Bernard Shaw nel dotto stile animate
Dicevo a tutte le professioni alla fine non sono altro che congiure contro i profani no per con una battuta sottolineare una dimensione iniziatica che alla quale non necessariamente corrispondeva una raffinatezza tecnica ecco qui la sfida evitare che i profani in in tempi più rapidi in quelli che possiamo immaginare diventiamo un nuovo in e la deontologia e il fulcro di questa sfida nella quale i consigli devono diventare credo nuovamente protagonisti come da cui dobbiamo partire credo in questa è una giornata importante come quella di oggi grazie
E Matteo Pina mi sembra che abbia toccato un po'tutti i temi tutti i temi che sono diciamo balzati alla nostra attenzione aggiungo ancora una cosa qualche volta la il nostro ruolo sociale passa attraverso degli esempi allora
Noi siamo torinesi per noi il sacrificio di Fulvio Croce è stato un momento per affermare il diritto all'autodifesa
Un tema che è stato e che è passato attraverso il sacrificio
Del presidente Crocetta quindi in qualche modo una precisa testimonianza dell'avvocatura ma
L'avvocatura come dicevo cambiano ma la l'avvocatura del dei grandissimi affari ma anche quella che corre alle Cybo per assistere emigranti in tutto questo io continuo a riconoscere nella deontologia al nostro tratto comune
Perché se no ci disperdiamo
Perché se noi non riconosciamo questo tratto comune dovremmo dire che c'è una dimensione aziendalistica un artigianale una più propria del penale una più propria del civile cioè e questo significa disgregarsi
Che vuol dire proprio per vedere quella capacità di autogoverno che sul sul sul sulla cui necessità mi sembra a tutti gli interventi prima sono ritornati bene adesso Carlo Orlando presidente di Perugia vecchio amico
A te la parola grazie Mario e
Grazie alla consiglio nazionale forense grazie all'Ordine di Brescia per avere organizzato queste se esperienza confronto grazie a Vittorio Minervini vicepresidente di Fai per avermi coinvolto io non ho ben capito se mi hai coinvolto nella qualità di dinosauro delle istituzioni forensi vista la storia vista il titolo la deontologia forense tra storia e futuro o se nella mia qualità di antico analogico con riferimento alla seconda parte del governo la sfida tecnologica insomma quindi il l'ho l'ho apprezzata entrando in ogni caso sono qua quando si interviene per ultimi molte delle questioni che si volevano toccare sono state già dette però gli stimoli sono stati assolutamente tanti
E soprattutto per chi ha visto appunto nella qualità di dinosauro della istituzioni forensi svilupparsi un certo tipo di percorso
Quando è iniziato il percorso istituzionale nel due mila e due c'era quella realtà che ha descritto benissimo Alessandro Patelli c'era una legge professionale
Del regno c'era un Codice deontologico appena abbozzato nel novantotto non c'era nient'altro
La storia avvenuta al Astore avvenuta dopo la scure avvenuta con la legge del due mila dodici c'erano anche dei consigli dell'ordine che avevano una pelle completamente diversa rispetto a quella che
Siamo tra virgolette sempre più abituati a vedere oggi nella vita ci sia maledettamente complicata rispetto a quella che era la gestione di un Consiglio dell'ordine una volta
Ci siam maledettamente complicata anche con l'attribuzione dei vari
Compiti che sono spesso conseguenti anche alla natura giuridica della dell'ente ordini degli avvocati che c'è stata attribuita con la legge professionale del due mila dodici che abbiamo anche fortemente voluto regia forme serale del due mila dodici detto bene senta Alessandro Macchi e tutti loro che mi hanno preceduto ci diceva una cosa ben precisa con l'articolo tre e quindi l'articolo tre c'è esprimeva quel discorso della tipizzazione no però la legge del due mila della legge l'articolo tre parlava di tipizzazione secca cioè nel senso che ce l'ho davanti a me devono contenere l'espressa indicazione della sanzione
Dell'osservanza del Pincio una tipizzazione la condotta devono contenere espressa indicazione la sanzione applicabile quindi la volontà precisa di quel legislatore fu quella di essere proprio di recepire determinati concetti
Poi ci rendemmo conto perché c'ero al Consiglio nazionale in quella stagione di appeal prime applicazioni della questione ci rendiamo conto che questo non era possibile
Non era possibile e quindi mi ricordo benissimo quella sentenza per affirmative che ogni della tendenziale tipizzazione del cose perché evidentemente faccio una battuta ovviamente ci rendemmo conto che lati la il principe la tipizzazione non poteva affrontare la creatività sino ai colleghi nella diciamo così svolgere qualche
Nella devianza della devianza grazie Mario non mi veniva non mi veniva la parola mi sei venuta in soccorso la mia evidentemente una battuta affettuosa nei confronti di tutti però necessita effettivamente c'era rispondeva a quella a quella doveva valutazione di fondo che oggi si sta ponendo Alessandro Patelli cioè che dobbiamo fare dobbiamo andare lungo un percorso della tipizzazione netta recuperare quindi un qualcosa che abbiamo diciamo così più come proprio di un sistema penalistico oppure dobbiamo in un certo senso adattarlo perché qualcosa di diverso evidentemente evidentemente questo è e ha ragione Matteo è anche Alessandro quando dicono che la norma deontologica è una norma in assoluta evoluzione ha ragione anche Matteo quando dice che noi in realtà io su questo sono estremamente convinto siamo tanti avvocature noi abbiamo un bel dire che sì ANDI versi sicché siamo tra virgolette una stessa cosa ma siamo tanti avvocature siamo avvocatura tanto avvocature per regioni inevitabilmente io questa questa valutazione l'ho vissuta anche come esperienza personale proprio in Consiglio nazionale proprio quando ci occupavamo della diversa attenzione ed è la diversa sensibilità dei singoli consiglieri a secondo del loro aree di provenienza sulla valore specifico della violazione dell'idolo dei dei del Codice deontologico negli aspetti appunto formativi gli zeri visti o
I cinque istiga poi che differenza c'è tra uno zarista è uno che ne fa cinque o uno che ne fa dieci sarà più o meno la stessa cosa non arriva non arriva al dunque io ricordo perfettamente che c'erano proprio aree
Porto quindi un dato esperienziale diciamo così c'erano aree in cui questa
Violazione
Dice bene dice bene Alessandro ma potrebbe essere tranquillamente
Attenzionata come una del giudizi inizializzazione rispetto al codice deontologico lo applichiamo delle sanzioni amministrative con sulla falsariga di quanto ce ne sono altri poi invece c'erano dei consiglieri invece di altre aree che invece erano molto attenti perché la sensibilità dell'avvocatura di quell'area
Era particolarmente attenta rispetto a questo tipo di violazione è vero che questo è un dato anche importante perché ho sentito sempre prima parlare del dato assoluto della competenza e la competenza e quello che ci crede sempre caratterizzare e introduco un altra riflessione che si sposa spesso e volentieri con la deontologia
Che noi oggi ci vengono richiesti della nostra evoluzione la professione di avvocato ci vengono richieste tante forme di competenza
Guardate per esempio a guanti al di quanti elenchi quante attività oggi ci viene richiesta una formazione specifica quindi l'acquisizione di competenze specifiche
Io mi occupo di crisi d'impresa lì per esempio a seconda di chi fatta ruolo della gestore della crisi chi fa il ruolo della gestore del sovraindebitamento chi fa il delegato alle vendite chi fa
Per quei pochi avvocati ma qualcuno ci sta
Perché sono anche revisori legali dei conti voglio dire c'è ci sono tutte
Tutte competenze specifiche tutti diciamo così tracce linee guida le chiamo la scuola superiore la magistratura tracce di formazione e di aggiornamento da seguire con l'acquisizione determinate punteggi
E di sono richiamati
In maniera collegata tutta una serie di
Attenzioni deontologica
Che spesso e volentieri però riproducono in un certo senso i canoni classici che sono quelli della competenza classista Assisi del conflitto dell'esigenza del conflitto di interessi e dell'attenzione diciamo così all'imparzialità e all'indipendenza quindi Grande attenzione ovviamente da questo punto di vista sulla sfida tecnologica anche lì
Noi siamo avvocati differenti intanto perché evidentemente lo vediamo perché anche
Qua i nostri fornitori ci fanno a gara oggi ci sono tanti prodotti diciamo così no dell'intelligenza artificiale da poter utilizzare ma quello fa tanta differenza
Fa tanta differenza non tutti i prodotti di intelligenza artificiale sono uguali
Siccome abbiamo detto giustamente che il prodotto intelligenze artificiali bando conosciuti vanno conosciuti da parte della della dell'avvocato che riutilizza chiedete
Dio ontologicamente dire che ne sta facendo se ne sta facendo uso belli vediamo per purtroppo anche una grande differenza tra l'avvocato industriale
Uso il termine del mio amico Matteo dall'avvocato industriale l'avvocato tanti ne siamo gli avvocati artigianali quelli che è spesso e volentieri hanno a che fare con uno studio dotti caratterizzato da uno due tre persone massimo magari che condividono le stesse la nostra realtà di provincia soprattutto e piena di queste cose che allora anche lì
Ma siamo stati tra poco in ha ventinove aprile invitati
Accadrà Cassa forense per la la presentazione del Rapporto Censis del due mila venti sei ma se guardiamo i rapporti Censis degli anni precedenti anche lì abbiamo sempre e non credo che quest'anno faccio particolare differenza abbiamo sempre l'evidenziazione di quante diversa l'avvocatura per organizzazione per regioni di provenienza per caratteri stazione di genere per terra aspetti economici e questo purtroppo fa tutta la differenza del mondo anche sotto l'aspetto di quello che invece dicevi giustamente tu Mario ci dovrebbe accomunare crescono le attenzioni di ontologie attenzione ed entro giugno dovrebbe essere comune Massenzio la sensibilità e la percezione sulle questioni deontologiche ciclisti cinque
Inevitabilmente perché ci fa purtroppo seguire avevo fatto prima l'esempio dare concretezza alla alla riflessione e l'ho fatto l'esempio degli zeri Stinson ma dell'attenzione che abbiamo
L'invito di Patrizia lo raccolgo moltissimo il egli consideri gli ordini ancora oggi sono punti di riferimento da parte degli iscritti rispetto a
La questione le questioni deontologiche
Nella qualità di presidente ma immagino tanti di noi riceviamo continuamente la chiamata semplicemente dell'amico che pur sapendo perché io gli dico sempre ma lo sai che noi non ci occupiamo di deontologia dei tuoi sì però loro si devono rapportare con il con gli ordini si devono rapportati che comunque il punto di riferimento per l'iscritto e forse in questo
Si può fare qualcosa il cd di viene visto ancora un pochettino un pochettino distante come in qualcosa diciamo così a parte rispetto a quella che è la vita della comunità Forenza abita comunità forense
Si esplica all'interno dei Consigli dell'ordine le scritto si riconosce all'interno e Consigli dell'ordine che si rapporta con le associazioni che si rapporta il cd di eccome se serve come se e che è è visto come un qualcosa a parte
Forse un po'gli abbiamo dato anche questa caratterizzazione solo come aspetto squisitamente processuale trattazione di questioni deontologicamente rilevanti però effettivamente ci siamo chiesti anche all'ordine di Perugia come poter declinare questa attenzione questo intervento diciamo così questa attenzione che anche alla legge professionale cita come
Cura valutazione del comportamento degli degli scritti evidentemente non di natura sanzionatoria non Datura deontologico e quindi in che modo far
Certo
Così come le armi sono un briciolo Lino spuntate ne possiamo curare la formazione e ed è un punto di vista deontologico ma spesso e volentieri questo sistema appunti e lo pongo come criticità
Questo sistema appunti spesso e volentieri viene visto non come qualcosa di e effettivo da frequentare ma come un qualcosa da raggiungere per evitare di avere problemi insomma quindi vedo anche lì
Di i punti che annualmente bisogna tra virgolette Datura deontologica acquisire
Per quelli privi evidentemente quegli eventi sono tutti i quarti con la mente frequentati ma mi domando quanto sono liberamente frequentati perché poi quello all'aspetto cioè
Il discorso della rapporto sempre Cau comportamento responsabile
Anche sotto l'aspetto sociale violini unisco molto la riflessione che hai fatto tu Mario anche sull'aspetto dei diritti umani insomma perché anche lì io molto più che funzione sociale mi piace fare una riflessione sulla responsabilità sociale dell'avvocato che collegando anche al panel che c'è stato ieri su come l'avvocato si inserisce all'interno della
Nei rapporti con le altre istituzioni dei rapporti con la cittadinanza insomma oggi c'è la necessità da parte nostra di recuperare un pochino questo ruolo appunto sociale e lo dobbiamo fare con la responsabilità e con credibilità nelle interlocuzioni con gli altri racconta le altre istituzioni
E quindi la responsabilità sociale però ecco ripeto forse andrebbe in un certo senso
Anche in un ambito di un confronto governato dal Consiglio nazionale forense individuato tra virgolette un percorso da affidare ai consigli degli ordini è sotto l'aspetto diciamo così della volontaria formazione dei propri scritti di natura deontologica insomma
Adesso non so dire non so dire in che modo e non su suggerire qualcosa però
I rischi il formata appunti personalmente non mi ha mai affascinato neanche quando adesso può lo dice qualcuno me ne frego diciamo così perché per età per iscrizione all'Albo opere me ne frego però non è così nel senso che è un'attenzione che bisogna sempre avere che probabilmente è necessario è necessario avere gli aspetti delle tante di ontologie queste l'ultima riflessione che voglio fare gli aspetti delle tante di ontologie
Che si stanno tra virgolette sviluppando a seconda delle tante professionalità in cui si svolge la professione di avvocato e siccome ci stiamo sempre più specializzando e ci siamo più sempre più settori Zanda in alcuni settori ho fatto riferimento con un esempio pratico al mio ma c'era don teologia dell'avvocato di famiglia c'è la deontologia del penalista edifici sono tante valutazioni che si stanno
Ecco forse tutte queste cose prendono tra virgolette
Un pochettino complicato che il Codice deontologico che sappiamo ha bisogno delle sue
Formalizzazioni delle sui tempi di pubblicazione spesso e volentieri arriviamo un po'dopo ancora oggi non siamo ancora arrivati con l'intelligenza artificiale che è già qualcosa di ieri praticamente che quindi insomma questa cita purtroppo il
Il alla misura plastica di quanto non riusciamo ad essere al passo da un punto di vista deontologico con quello che la nostra l'evoluzione velocissima
Del nostro svolgerà il nostro ruolo grazie
Hai chiuso a tempo perché il padrone di casa mi sta tirando le orecchie perché dice che non contenga abbastanza gli interventi quindi non parlo più e invece do la parola alla platea
Per sapere domande come interventi curiosità
Magari ti presenti così istinti conosciamo tutti
Real sei tu
Sta arrivando
Ecco perché leoni presidente ordine avvocati Rimini siccome siamo esperienza confronto io molto brevemente cerco di mettere a disposizione la l'esperienza dell'ordine nostro e fornire uno spunto per un eventuale confronto su due temi
Il primo è dispiaciuto ovviamente molto sentire dalla vicepresidente corona all'inizio che gli ordini starebbero applicando al proprio ruolo del disciplinare
La mia esperienza Rimini non abbiamo fatto quattro ricorsi contro provvedimenti di sospensione emessi da CDC di dell'Emilia Romagna premetto lavora benissimo è tantissimo e lo ringraziamo per questo lavoro
Ma alcuni provvedimenti di sospensione a nostro avviso non erano adeguati procedimenti penali addirittura in un caso una condanna a cinque anni e sei mesi di reclusione due anni e sei mesi di sospensione
Praticamente l'avvocato poteva tornare a esercitare prima di aver scontato la pena in carcere
E noi abbiamo fatto quattro ricorsi chiedendo in tutti e quattro i casi la radiazione in più in alcuni casi abbiamo avviato e concluso la procedura di cancellazione amministrativa per perdita dei requisiti nel caso in cui non potevamo fare diversamente
Ecco però in questi quattro casi in cui abbiamo fatto ricorso in un caso è stata aggravata la sanzione dal Consiglio nazionale forense in un caso il dirò dopo c'è stata la cancellazione volontaria nel frattempo in due casi si è arrivati a prescrizione
Io personalmente Lecco visto tutti i propri provvedimenti del cd e tutti i provvedimenti a Celeste e con dolore noto che tantissimi di questi sono per prescrizione
E a mio avviso è fondamentale arrivare modificata la norma sulla prescrizione soprattutto sull'intero sulla sospensione sull'interruzione dal prescrizione perché altrimenti la sensazione è sempre quella di spingerla saudita il prendersi questi impegni certamente scomodi perché fare dei corsi per chiedere le radiazioni propri scritti sicuramente qualcosa di scomodo
Ma è tutelare tutti gli altri scritti perché se una persona ha frodato ha fatto una bancarotta fraudolenta porto via dei soldi agli amministrati di sostegno dopo due anni dopo tre anni non può tornare a sedersi sul banco dalla difesa altrimenti ci ripetiamo
Però se pure il rischio altissimo che ripara prescrizione assumersi questo compito ancora più difficile quindi il mio primo spunto era questo l'assoluta necessità che si arrivi a una modifica della norma sulla prescrizione
L'altro quello sulle cancellazioni volontarie a seguito della sentenza della Corte costituzionale io dico come ci siamo comportati arrivi prima ovviamente non accettavamo domande cancellazioni se c'era un procedimento disciplinare in corso
Adesso ha seguito la sentenza costituzionale voi ci riteniamo costretti vista con la pronuncia ad accettarle però facciamo una delibera motivata in cui scriviamo dell'esistenza dei procedimenti disciplinari in corso e scriviamo espressamente che nel caso dovesse in futuro essere chiesta una nuova iscrizione si dovranno poter riattivare un po'sull'input che ha dato alla Corte costituzionale
Questo per evitare il fatto che se tra un anno la persona va iscriversi a un ordine a mille chilometri di distanza l'ordine non veda
Perché nel frattempo i procedimenti disciplinari sono chiusi e quindi non ce n'è traccia dipendenze e quindi lo riscriva liberamente ecco penso che se questa diventasse e per questo mi interessava un confronto una prassi diffusa a livello nazionale questo consentirebbe agli ordini quella vigilanza
Per poter in un certo senso cogliere quelle domande che ormai sono costretti a cogliere ma nello stesso tempo non fare andare perso tutto quel procedimento disciplinare che invece è fondamentale perché noi dobbiamo far riscrivere persone che abbiano tenuto determinati comportamenti
Grazie forse alla raccogliamo tutti gli interventi c'è poi
Altri interventi
Buongiorno
Stefano Sironi consiglio di Modena ex segretario cd di Bologna quindi amico di Roberto
E guardo professor con la Vitti ma se nell'al disegno di legge delega io non non me lo ricordo fosse prevista la possibilità come accade in nel diritto amministrativo classico che la decisione del CPT che è un atto amministrativo giusto avesse immediatamente esecuzione senza bisogno che la l'impugnazione davanti al CNR rendesse automaticamente sospeso il provvedimento
Non sarebbe una risoluzione anche i problemi che ha detto Roberto Galli ci troviamo
Incolpando i che diventano incolpati se vengono sanzionati e che però nel momento in cui impugnano il CNF e come se nulla fosse e intanto il termine passa ecco gli amministrativisti io sono un amministrativista ecco perché ha fatto questo intervento invece sanno che gli atti amministrativi sono immediatamente esecutivi
Mi porta a casa se ci riesco la sospensione cautelare da voi cederci Anna fa però bisogna che scritto incolpò atto e sanzionato quindi
Se la meriti la sospensione cautelare forse questo potrebbe essere
Un altro punto di vista secondo me vista anche la natura giuridica decide viene natura giuridica di quello che i cd di emettono cioè le decisioni perché selezione se non sbaglio comunque vista la natura giustiziare sono atti amministrativi
Infatti noi siamo l'unico soggetto l'unico scusate dove fu milioni di civili su un unico sul gesto che deve Asca che subisce tra virgolette subisce o comunque che deve rispondere l'accesso agli atti davanti al TAR davanti Carlo competenti e quindi perché non prevedeva la
Questa piccola riforma oltre a tutte le altre proposte di semplificazione del procedimento disciplinare che ben conosciamo insieme a Patrizio ne abbiam parlato tante volte cercano test però non è questo potrebbe essere un altro spunto questo maledetto una porcheria giuridica ora guardo il professore che invece le porcherie giuridiche non le dice cioè con le reti
E però questa la nostra idea mia ma anche degli altri che hanno fatto parte della prima del primo gruppo dei dei componenti decisive grazie
Aveva chiesto la parola l'avvocato Porzio
Della Porta
Scusate se intervengo nuovamente perché ho già parlato troppo ieri in due osservazioni Brevi una riguarda il principio della tipizzazione
Quando è entrato in vigore il gel Procina li avevo inteso queste prescrizioni in un modo diverso cioè noi avevamo il Codice del novantasette che era la summa giurisprudenziale allora raggiunto era un diritto molto pretorile
Veniva definito non per banalizzarlo ma per valorizzarlo il Codice delle così ovvie perché riportava un qualcosa che era entrato quasi nel DNA dell'avvocatura parliamo di un'avvocatura mi pare di ottanta mila avvocati quindi contesto diverso però aveva questo grosso problema che si muove verso i principi generali poi esponeva una casistica i corsi dell'ordine ho chiamato interpretare e applicare la norma
Il Cozzi dice no e lo dice perché perché ci vuole la prevedibilità le sanzioni non sono efficaci se io non so prima cosa posso non posso fare qual è la sanzione
Ma questo secondo me comporta avrebbe comportato la definizione di precetti comportamentali strati intermedi normativi cioè Generali estratti come sono le norme capace di comprendere poi fattispecie concrete in quel
In realtà poi forse per
Mancanza di tempo si è preso il vecchio codice casistico gli si sono messe le sanzioni con qualche modifica
Si rimedia con l'articolo venti questo è vero ma si sono creati due binari sfasati perché in uno c'è una prevedibilità amplissima su casistica quasi concreta
In altro sito orna veramente in un mondo in cui e l'organo disciplina che interno che definisce la fattispecie
E giustamente diceva l'avvocato
Presentino forse bisogna avere il coraggio di fare qualcosa di rifondare ante passare un sistema che capisco che problematico perché ci fa uscire magari da certezze ma porta veramente un sistema sanzionatorio frazionale la seconda osservazione che è legata a questo articolo venti
Prima si parlava di violazione del versamento dei contributi noi siamo di fronte a una delle violazioni più gravi
Che l'avvocatura sta commettendo Ico ancora in generale perché se chiediamo la cassa qual è il volume delle morosità cita dei dati spavento si parla di mille
Che non è sanzionabile
Ma attenzione io non condivido
La conclusione per cui non è previsto che l'articolo sedici parla chiaro dice che non abbiamo il dovere etico di adempiere ai doveri fiscali previdenziali oltre che nei Consigli dell'ordine abbiamo l'articolo venti che consente comunque di fare esprimere
Alla casa al sistema generale delle sanzioni i cerchi in qualche modo chiuso con quelli mitico detto prima chiaramente ma oggi è possibile
Noi abbiamo chiesto comunale regionale espressamente alla casa di far cedere i nominativi
Perché guardate che non versare i contributi è una delle violazioni più gravi che si possono commettere in un sistema solidaristico qual è collegano star cassa
E come mangiar nel piatto altrui e come rubare qualcosa perché l'avvocato continua oggi non beneficiati dall'assistenza in passato iniziava non prenderà non prendeva la pensione ma significa comunque pregiudicare il sistema della ripartizione su cui si basa il tutto
Questo è un passaggio la cassa ci fornisce sempre
I nominativi delle mutazioni modello cinque ma non ci dà i nominativi dei secoli timoroso prima di protezione dati mediocre di questo passaggio va fatto con un certo coraggio perché sono assistiamo veramente a ad una violazione immane senza una reazione che mi permette di dire è molto più grave che poi doversi continuamente chiedere porre il problema se l'avvocato a cui manca un credito ha violato veramente il Codice deontologico no scusa grazie
C'era ancora spazio per un intervento breve breve poi darmeli la parola avvocato strata segretario di Torino
Io sono in consiglio dal due mila diciassette e tantissime volte ci siamo chiesti come mai le sanzioni fossero così leggere quindi che mi riallaccio un po'anche all'intervento di chi mi ha preceduto
E abbiamo provato anche a fare qualche ricorso però ripeto questa sensazione che ci sia sempre un po'la mano leggera
E ancora attuale
Questa è la prima considerazione che volevo fare quindi forse diciamo il fatto di avere separato no
Il Consiglio
Dagli nostri iscritti e di aver creato cd di non ha avuto l'effetto sperato perché poi quello che ha ha Effetto sugli iscritti è l'effettività della sanzione quindi i tempi
I procedimenti di problema della prescrizione un problema molto sentito nostro consiglio ultimo CDA fatto un lavoro enorme per cercare di diciamo azzerare l'arretrato ma so che i problemi non sono ancora risolti
Allora la domanda che forse ho già fatto in passato e che li faccio oggi qua è ma perché non facciamo come i notai che quando mi istituito la corredi
Hanno previsto che ci fosse un magistrato nel collegio e che i reclami contro le decisioni vanno nella corte di appello civile
Questo forse potrebbe essere il percorso per dare uno scossone evitare ancora oggi di parlarci di una diciamo atteggiamento nei confronti delle regole deontologiche non consono a questo ruolo sociale di cui oggi ho sentito parlare con grande maestria da tutti i relatori grazie
Allora io per chiudere a tempo darei la parola Patrizia su per delle risposte più puntuali sui quesiti che sono stati sollevati e poi mi riservo un minuto per chiudere questo dibattito
Allora grazie
Ogni diciamo spunto che è emerso oggi meriterebbe probabilmente un convegno assai quindi la mia introduzione è stata un'introduzione sintetica con me mi caratterizza quasi sempre
Da un punto di vista della esposizione
Quindi giustifico perché ho detto a praticare i dati numerici io sono sempre legata molto alla statistica perché il resto l'opinione però intatti
I numeri ci danno una rappresentazione che è la più oggettiva allora le prime impugnazioni dei Consigli degli ordini risalgono a circa otto anni fa quindi ritengo di avere la memoria praticamente di tutte
Tutti tutta la casistica dopo la introduzione PCDD sull'attività dei Consigli degli ordini
E senza tema di smentite posso dire che su cinico il Consiglio nazionale forense riceve all'incirca quattrocentocinquanta cinquecento ricorsi l'anno quindi in questa otto anni fatto un po'i conti di quanti ne abbiamo visti
Ci sono da un punto di vista numerico all'incirca venti impugnazioni da parte dei Consigli degli ordini quindi quando io dico abdicare da parte dei Consigli degli ordini mi riferisco a un dato numerico che mi dà questo tipo di rappresentazione che ha una rappresentazione oggettiva
C'è di più
Quando noi leggiamo i ricorsi vediamo e e al sempre con la premessa che noi vediamo quel due per cento perché vengono impugnati all'incirca un terzo delle decisioni dei CPT
Nel novantanove per cento dei casi la notizia di illecito disciplinare però viene o dal collega ho dalla parte o dal magistrato rarissimi sono i casi in cui la notizia di illecito disciplinare proviene dal Consiglio dell'Ordine abbiamo sentito in questa tavola rotonda delle considerazioni su quella che è stata l'evoluzione negli ultimi anni dell'attività degli avvocati
Quindi il consiglio dell'orchi se non il Consiglio dell'ordine dovrebbe segnalare
Una pubblicità particolarmente aggressiva del proprio scritto eppure nei corridoi del tribunale quante volte ce lo sentiamo dire disc tale ha fatto questa alta l'altro ha fatto l'altro
Quante volte determinanti premi diventano accaparramenti di cliente la però difficilmente abbiamo questo tipo di casistica
Praticamente che segnalazioni dei Consigli degli ordini ai CPT iniziativa del Consiglio dell'ordine sto faticando
Si esauriscono in quelle ipotesi in cui la stampa e talmente aggressiva nei confronti di comportamenti illeciti di colleghi che di fronte a un'inerzia della Procura della Repubblica che non segnala al
Consiglio dell'Ordine la pendenza di un procedimento penale l'Ordine si trova costretto a segnalare proprio per il clamore mediatico la vicenda legata una cifra una vicenda di indagine penale da parte della procura della rapper perché l'altro grande assente nel nostro procedimento disciplinare proprio la Procura pochissimi sono leciti di che vedono la presenza della procura all'interno del
Dibattimento e che svolge il proprio luogo salvo
Oggi lo sappiamo bene censurare quella che sotto nostra profili qualche profilo la nostra attività disciplinare oppure scandalizzarsi vera magari una sanzione troppo lieve data su una e comportamento particolarmente grave
Quando il magari la procura se dimenticata di mandare ci al consiglio dell'Ordine la comunicazione dell'esercizio dell'azione penale
Esso sostanzialmente non ha mai letto perché non leggono le decisioni decidi di che vengono notificate alla procura e non impegna però poi protesta io ho ricevuto telefonate di procuratori che mi dicevano ma è scandaloso che ci siano avvocati che sono in carcere di notte dormono in carcere la notte e vestono la toga nei procedimenti davanti a me il siedono con me nelle aule di giustizia dico perché non ha impugnato
E non impugnano cioè ci sono delle protagonisti del procedimento che ne ha hanno e e quindi mi sento di dire che c'è stata
Una mancato assolvimento di quel ruolo che la legge comunque consentiva di assumere questo per dare una giustificazione
Prescrizione
Ma e rispondo anche a a sei fanno Zironi ma noi non dobbiamo mai dimenticarci di essere avvocati lei quando esercitiamo il nostro
Potere disciplinante scomodo perché non è semplice giudicare i nostri iscritti noi dobbiamo avere quella presunzione di non colpevolezza e che ci caratterizza anche quando difendiamo nelle aule di giustizia
Noi riformiamo anche le decisioni e di non dimentichiamoci mai una cosa
Sanzioni leggere ma le sanzioni disciplinari quando arrivano a definitività sono lì unica in Italia che vengono scontate
Un nostro iscritto che a una censura non si scrive alle liste del patrocinio a spese dello Stato non può fare il difensore d'ufficio non può esercitare non può fare notifiche in proprio eh oggi e speriamo che questa nuova legge interi in vigore abbiam previsto la riabilitazione perché è una condanna netta
Ogni sanzione anche non ablativa ha delle conseguenze soprattutto per un giovane iscritto che sono conseguenze che sono pesanti lutto essere sospesi dall'attività professionale oltre al clamore perché ne viene a conoscenza tutto il Foro ed eccellente a Trento è accaduto i magistrati hanno l'hanno pensato bene di interrompere tutte le cause di un collega per talmente strano da noi per una sospensione non ha non sapendo come i fan hanno dato la comunicazione a tutti gli iscritti hanno sospeso tutte le cause civili di questo collega che è stato sospeso
Ma è devastante
E quindi la presunzione di non colpevolezza addirittura noi abbiamo lo scrupolo
Come Consiglio nazionale forense quando confermiamo una sanzione della sospensione dall'esercizio della professione e sappiamo che si prescriverà in Cassazione perché la scontata perché la la la decisione del Consiglio nazionale forense è una sanzione che viene ed esecutiva per legge
Però arriverà in in in Cassazione si prescriverà la prescrizione siamo avvocati è un Istituto di civiltà alla prescrizione
Noi non possiamo e e l'imbarazzo che abbiamo noi questo lo dico perché
Io devo dire che però mo'imbarazzo tutte le volte in cui devo applicare
La vecchia prescrizione
Con la vecchia prescrizioni non si prescrive nulla quindi vi faccio un esempio banalissimo un collega che ha violato l'obbligo formativo
Nel due mila e dodici viene sanzionato un collega che ha violato l'obbligo formativo nel due mila diciotto non viene sanzionato perché è prescritto
Abbiamo è una
Sotto questo profilo una disparità di trattamento che data dall'applicazione delle norme che obiettivamente alle volte ci mette in imbarazzo
Abbiamo modificato abbiamo proposto la modifica della prescrizione ma non col criterio vecchio che non si prescriveva nulla perché ogni atto propulsivo interrompeva la prescrizione
Ma prevedendo che determinati comportamenti di chi è sottoposto a procedimento disciplinare che era volto a perseguire la prescrizione non possono causa di sospensione
Quindi la ricusazione per esempio o tutte le cause di rinvio per legittimo impedimento le volte pretestuose abbiamo mutuato le norme del Codice di procedura penale in questo però non possiamo come avvocati
Applicare dei criteri di giustizia ai nostri colleghi diversi da quelli che noi rivendichiamo come difensori dei diritti rispetto a tutti i cittadini perché anche il nostro non cioè voglio dire la disciplina
Noi di noi difendiamo quando condanniamo l'integrità della categoria però dobbiamo avere anche che ci siamo anche difensori dei nostri colleghi non siamo non so come dirla però non è un bell'esercizio quello di giudicare
I nostri i nostri colleghi e lo dobbiamo fare con tutte le garanzie e quindi vade retro ogni idea di aver rendere esecutive le decisioni decide di penso che sia
Almeno questa è mio punto di vista quindi si essere rigorosi si l'invito a essere attenti sì
A svolgerle la funzione perché banalmente né questo forse vale di più nei piccoli fori poi mi è venuto in mente un'altra cosa sulla cancellazione
Nei piccoli fori sapere che il mio consiglio dell'Ordine impugna si sale
Si sa che c'è un consiglio dell'Ordine che attento e che su quella questione su un'espressione sui soci al su una una pubblicità particolarmente aggressiva a un'attenzione particolare e questo dato quel faro deontologico che la funzione del Consiglio dell'Ordine
Starei un po'tenta invece scusami l'ultima l'ultimo inciso sulla dare motivazioni sulla cancellazione
Noi purtroppo abbiamo un precedente sul quale non abbiamo potuto pronunciare c'è perché è stato rinunciato all'ultimo momento il ricorso proprio l'impugnazione di una delibera di un consiglio dell'Ordine che aveva annotato accanto alla cancellazione cancellato in pendenza del procedimento di un procedimento disciplinare
Il riscritto lo ha impugnato
Invocando anche una violazione della norma in materia di privacy
Noi non ci siamo pronunciati su questo perché appunto questo ricorso è stato è stato ritirato e quindi rinunciato e quindi non c'è una pronuncia nel merito
Chiaramente l'attenzione sulle iscrizioni di colleghi che provengono da fuori Diversi è un'attenzione e un controllo che presuppone una comunicazione fra i vari tra i vari Consigli degli ordini perché voglio dire
Faccio un esempio banale
Ma perché l'ho visto recentemente un collega era
Piatto dopo i cinque anni è stato rifiutata la cancellarli iscrizione nel proprio foro di appartenenza è andato nel foro vicino l'hanno iscritto cioè voglio dire adesso speriamo con la nuova legge professionale di avere una casellario sostanzialmente consultabile da parte di tutti e che quindi editti questo tipo di situazioni che sono diciamo non particolarmente numerose ma sul quale bisogna prestare attenzione però starei attento a fare questo tipo di mattino azione sulle cancellazioni perché sicuramente a rischio di impugnazione sotto qualche profilo grazie grazie grazie
Minuto per concludere io credo che abbiamo veramente toccato dei temi nevralgici per per il futuro per il nostro futuro deontologico i ruoli dei Consigli dell'ordine
Questa grande diversificazione dell'avvocatura non la scriviamo sempre con la a maiuscola e continuiamo e continueremo a scriverla però ha un'avvocatura che sta ogni ogni anno che passa differenziandosi di più
I grandi studi internazionali gli avvocati senza frontiere Cece veramente
Ripeto a mio giudizio è proprio l'etica l'unico collante che ci tiene insieme governare la deontologia e la sfida tecnologica al nostro ruolo cambia da quello di ieri che era creativo di un'attività intellettuale a quello di oggi che in gran parte e di controllo all'attività posta in essere da strumenti informatici beh c'è una bellissima di Facebook grande differenza
Le nuove specializzazioni ruolo sociale che permane della nostra avvocatura quella che Calamandrei ci ricordava e poi la tipizzazione
O meno della dei nostri illeciti io però vi devo dire che proprio dal dibattito si stamattina mi sono resoconto della ricchezza della nostra professione della capacità che abbiamo di confrontarci con idee diverse sui temi e sui temi così importanti come quelli per esempio della deontologia
Se posso rubare di trenta secondi per dirvi quanto apprezzato il dibattito di stamattina vi vorrei porta citare una pagina molto bella
Dedica un libro di Italo Calvino libero difficile che le cittadini invisibili
C'è un momento in cui Marco Polo e Kublai Khan sono davanti a un bellissimo arco Kublai Khan chiede a Marco qual è la pietra che tiene su il ponte e Marco gli risponde non c'è una pietra
Che tiene sul ponte la linea dell'arco che esse disegna uno che fa sì che il ponte stia in piedi e non importa in questa linea se c'è una pietra più grande è una pietra più piccola l'importante e l'armonia che esse sanno disegnare e la forza che si stanno esprimere ebbene io credo che fino a quando noi sapremo confrontarci di batterci veramente questa linea dell'arco sarà quella che farà il nostro futuro vi ringrazio
Grazie grazie
A Patrizia e a Mario dobbiamo passare alla seconda all'ultima parte quella il nostro mattine ringrazio stai leggendo l'albero regione perché l'orecchio Mario Lario
Considerata la città sentiamo allora sul fatto altre considerazioni chiamo allora sul sul palco
No
L'avvocato fa di sono io
è presente ancora se stesso l'avvocato
L'avvocato Maggio ora l'avvocato Capri l'avvocato Rizzo fatta armamenti presso l'avvocato lei avvocato campanelli
A sei quattro sì prima Di Maggio dove
Ma anche di maggio ha invitato dopo
Insomma non si spengono
Mai cioè rimangono perennemente accesi
A oltre
Sì rimane accesso
Ecco scusate se
Recuperate il posto procediamo
Con la nostra ultima sessione
Avvocato Di Maggio cioè il suo posto ma
Ora gli va Di Maggio anche nove qualche piano è necessario
Allora siamo in leggero ritardo i pochi minuti sulla tabella di marcia chiedo scusa colleghi chi non interessato o deve tornare a casa per ragioni di di treni aerei vi chiediamo cortesemente di defluire consentendo la prosecuzione dei lavori Aloisio abbiamo pochi minuti di ritardo e del quale però non mi non mi rammarico perché le tutti coloro che hanno parlato prima interessantissima sessione di lavoro perché hanno arricchito sicuramente
Tutte le nostre riflessioni noi cerchiamo di portarne altre su altre tematiche la quarta e ultima sessione di lavoro
E poche parole per potere per introdurre coloro che parlavano a seguire diciamo che la accresciuta complessità della nostra professione sì proietta come sapete bene sulla complessità della dell'articolazione degli ordini
Un tempo grossomodo coincidente con la vigenza della della vecchia legge professionale vecchio regio decreto per meglio dire esisteva solamente il consiglio dell'ordine un consiglio l'ordine che faceva tutto compresa compreso svolgere anche la funzione disciplinare
Dopo è cambiato un po'tutto mi ha intrigato l'espressione che ha utilizzato Carlo Orlando apparentemente un un ossimoro quando ha detto la storia è venuta dopo
Quindi
Effettivamente l'agli ordini hanno cambiato pelle con la la la la nuova legge professionale che tanto nuova non è se a distanza di pochi anni già se ne in bocca e si lavora a una a una legge sostitutiva che sia al passo con questa modernizzazione così rapida della nostra professione
Il Consiglio dell'Ordine sono diventati qualcosa di di molto più complesso
E molto più grande una aggregazione di realtà strumentali così le abbiamo chiamate nella nella titolazione della nostra sessione di lavoro
Articolazioni diverse che hanno anche oggetti e finalità diverse alcune di queste articolazione sono previste dalla legge professionale altre no The forse anche
Se il prode di uno spunto anche di chi ci ha proceduto
Possiamo dire che anche nella organizzazione amministrativa istituzionale degli ordini c'è una tipizzazione tendenziale cioè sono alcune aggregazioni che sono previste tipizzate dalla legge professionale e altre che sono lasciate anche all'estro se vogliamo e alle occasioni di confronto istituzionale che ci sono nelle nelle varie realtà locali fra queste articolazioni quelle tipiche ci sono le fondazioni come sapete i consigli ciclina gli organici di mediazione organismi di composizione delle crisi da sono l'indebitamento e anche altre cose
Di questo vogliamo parlare oggi a per questa sessione di lavoro abbiamo ricevuto molte domande di diciamo di iscrizioni a poter parlare per cui abbiamo cercato un pochino anche nella distribuzione diciamo geografica delle esperienze della nostra professione di articolare
Questo panel con i nostri colleghi relatori che ringrazio ma altre iscrizione abbiamo avuto che non siamo riusciti a diciamo a ospitare in tale detti come siamo stretti
Sul sul tavolo ma confidiamo appunto in coda dopo che i nostri colleghe ci avranno raccontato le le le rispettive esperienze anche voi vogliate contribuire e integrarle
Per iniziare però lascio la parola al collega e consigliere nazionale Francesco Fabbi che ci farà una breve relazione di presentazione dell'oggetto della nostra sessione di lavoro grazie buongiorno a tutti
Grazie innanzitutto ai
Padroni di casa alla all'ordine di Brescia per avermi invitato per averci invitato insieme
Alla fine a questa occasione le mie saranno pochissima espressioni d'introduzione ad un argomento che in realtà vede sempre di più occupati gli ordini nello spazio di questi ultimi
Di questo ultimo di questi ultimi anni esternalizzare esternalizzare le funzioni istituzionali nell'ordine
E oggi una delle matrici costanti dell'azione dei Consigli degli ordini probabilmente connessa anche alla complessità delle problematiche che vanno ad essere affrontate della necessità di trovare anche delle risposte di specializzazione inutile dire che però e nascondersi soprattutto quelle che sono poi spesso le questioni l trappole che dietro queste esperienze si possono nascondere ricordiamoci il quadro giuridico all'interno del quale ci muoviamo che è quello di un ente pubblico non economico a carattere associativo che quindi combina da una parte la natura pubblicistica e dall'altra parte però anche una base personalistica e associativa
Nell'illustrare poi quali saranno le esperienze
Il personalmente ho ritenuto più interessante prendere le mosse anche perché ci consente di creare un filo conduttore tra le chiacchierate che abbiamo avuto in queste giornate quello di prendere le mosse dalla considera la possibilità che l'articolo ventinove della nostra legge professionale consente agli ordini cioè quella di costituire o anche aderire ad associazioni foss'anche era sovrannazionali e fondazioni
Purché le stesse abbiano e mantengono una connessione un oggetto un'attività connessa alla nostra professione lo ritengo un punto Coluche Ale quindi non solo costituirlo improprio ma poter aderire all'esterno ad altro tipo di associazioni abbiamo in questi i giorni affrontato il problema per esempio della natura di come l'ordine Stein una realtà sociale
Quindi del ruolo che può svolgere anche di collante o di capacità di sviluppare un ragionamento con la società che condivide in termini di vita
è evidente che la derive per esempio a fondazioni io lo dico rispetto alla mia esperienza quella Siracusano non abbiamo aderito come consiglio dell'Ordine o una fondazione giustizia c'è una fondazione con altri soggetti che si occupavano insieme a noi complessivamente
Di quelle che potevano essere le problematiche
Capite bene che però un punto essenziale e che questi enti all'interno del quale gli ordini possono entrare devono avere un oggetto sociale cioè devono avere un vincolo teologico teleologico uno avere un oggetto sociale strettamente connesso con quella che è la ragion d'essere se stessa
Del l'ordine professionale
L'altro tema altro punto
Sul quale spessissimo ci confrontiamo in termini di problematiche organizzative e non vi nascondo è capitato anche di confrontarci in termini di organizzazione successiva
Rispetto pareri resi dal Consiglio nazionale forense e quello della formazione professionale di esterni rizzare la stessa formazione a soggetti Esterni qui deve essere chiaro
Un passaggio ce lo dobbiamo ricordare tutti permettetemi di farlo in maniera più pregnante di sottolinearlo ulteriormente come concetto
Che è il comma quattro che ci deve dire dell'articolo undici che città ricorda che l'attività di formazione svolta dagli Ordini territoriali anche in cooperazione o convenzione con altri soggetti
Non costituisce attività commerciale e non può avere fini di lucro
Questo è per noi essenziale
Vi sono spesso si sono spesso presentati occasioni nelle quali viceversa questa partecipazione da parte dell'ordine a a è corrisposta a la presenza di soggetto
Ulteriore per esempio soggetto privato che viceversa legittimamente per carità
Mirava a disperse guide un fine di lucro capite bene che questo però cozza
Radicalmente con la nostra funzione già abbiamo i nostri Corbella gestione dei bilanci o di eventuali surplus sui bilanci immaginate che cosa può avvenire è un punto delicatissimo è un punto sul quale richiamare l'attenzione non fa mai male
è uno di quei passaggi che può diventare particolarmente
Fatima usare un termine
Grossolano ma ha perso ma per rendere l'idea può diventare anche pericoloso per tutti noi
I
Gli organismi di mediazione di composizione della crisi sono altri due nuovi grandi ambiti all'interno dei quali consigli dell'ordine hanno trovato comodità nel creare le condizioni per creare un soggetto terzo ed esterno è evidente che tutto questo vado a concludere per lasciare spazio agli altri e connotato c'è questo
Fiorire di ulteriori soggetti ultimo oltre l'ordine oltre l'ordine
Coltivare l'ordine territoriale e
Consente una flessibilità nella gestione delle varie problematiche una flessibilità operativa
Che per esempio si ripercuote nell'idea di una pianificazione a lungo termine o anche nella capacità da parte del soggetto creato appositamente dell'ordine di accedere a fonti di cafoni di a fonti di finanziamento diversificate con le minori vincoli rispetto al bilancio
C'è indubbiamente una dato positivo di ritorno che è quello di una della possibilità che attraverso un ente dedicato si sviluppino anche competenze specifiche e focalizzate rispetto a determinate problematiche nell'ordine sono più annacquate un'orda un organo che viceversa si occupi solo per esempio di formazione avrà una maggiore capacità di specializzarsi e infine vi è certamente una separazione rispetto ai rischi i rischi patrimoniali contratti d'affitto o altro che non riguarderanno più direttamente l'ordine non c'è dubbio però che dietro questa forte autonomia si nasconde anche la il rischio di perdere il controllo rispetto a questi organi Esterni quindi nel momento della Costituzione sarà necessario richiamare a noi stessi la necessità di un controllo chiaro delimitato definito eventualmente dalla dall'atto costitutivo e poi il grave e grande rischio che è quello dello snaturamento delle funzioni un po'quello che dicevo prima e cioè la capacità che il controllo per richiami sempre
Fortemente quelle che sono le motivazioni si tutina degli ordini professionali io avrei concluso la sorte Giovanni
Grazie filiere attacca Francesco per l'introduzione cambiai
Detto giustamente come sia diciamo cruciale importante la
La la presenza delle la valorizzazione delle fondazioni presso gli ordini non tutti gli ordini hanno una fondazione molti ce l'hanno e anche alcuni da molti anni
Dale della libertà della maggiore libertà carta da un punto di vista anche amministrativo a una fondazione è stato il Consiglio dell'ordine l'assenza di di vincoli
Abbiamo parlato abbiamo ascoltato la relazione del professor datti alla precedente sessione di esperienze a confronto a Bari
Come come direttivo dalla fine abbiamo l'idea di fare prima o poi spero che la faremo
Un'esperienza confronto fra le fondazioni proprio dedicato alla Fondazione come l'abbiamo fatto per i costi di discipline ci piaccia re proprio anche promuovere un incontro delle fondazioni
Dei dei Consigli degli ordini italiana ma per parlarne in questa sede abbiamo pensato di di chiedere di di raccogliere anche le le la richiesta di partecipazione della Fondazione di Torino che una sicuramente delle più importanti se non la più importante è una delle più antiche e perché ci aiuterà il presidente della Fondazione il collega Enrico maggioranza palco per passare la parola anche a capire come una fondazione di di Bruno ordine
Forense può non solo essere utile agli scritti per iniziative sulla formazione ma anche per la promozione culturale della nostra professione su questo ecco chiediamo al nostro collega di raccontarci questa bellissima
Esperienze della Fondazione Croce che l'aspetta la fondazione che porta il nome di Fulvio Croce eroi dell'avvocatura della società civili italiani
Bene grazie ringrazio per l'invito per portare questa mia testimonianza hai detto bene Fondazione dell'avvocatura torinese dedicata alla figura del Presidente Fulvio Croce
E questa fondazione nasce vent'anni fa certamente nasce con un'idea di essere lo strumento anche del consiglio dell'ordine
Ma ha sempre avuto una missione molto chiaro cioè quella di promuovere la cultura giuridica la formazione la memoria dell'avvocatura in dialogo con se stessa e in dialogo con la società civile
La missione della fondazione è proprio quella cioè quella di aprire il mondo dell'avvocatura alla realtà della società
Perché la convinzione che alimentato il fondatore di questa fondazione direi in questo momento l'avvocatura torinese nella sua globalità è sempre stata quella di essere
Dei soggetti che esercitano una funzione
E molto chiara
Ma che hanno anche un ruolo sociale e quindi questo deve essere altrettanto chiaro e ruolo sociale lo si manifesta lo si conquista nel momento in cui si avvia una relazione con la società
Hai detto benissimo Croce e il fondamento del nostro lavoro
Qualcuno l'ha definito eroe borghese affiancandolo a Ambrosoli alta figura importante della nostra avvocatura italiana
è chiaro che la figura di croce rappresenta un punto di riferimento
Ideale il nostro lavoro
Il presidente Croce come è già stato detto prima da Mario ma poi come tutti noi sappiamo bene
Ha scelto di assumersi una responsabilità che prima di tutto era di natura professionale
E poi evidentemente è stata anche una professionalità una un impegno una responsabilità di natura civile cioè quella di difendere
Coloro che non volevano essere difesi all'interno del processo alle Brigate Rosse
L'altro giorno in occasione di uno i nostri convegni che abbiamo organizzato il procuratore Caselli ha detto che la figura di Croce e il suo omicidio rappresenta uno dei punti fondamentali della lotta al terrorismo in Italia
Al di là di quello che poi evidentemente è stato fatto tutta la stagione del pentitismo eccetera però questo riconoscimento che arriva da una figura importante come Caselli penso che sia così un elemento da tenere in considerazione anche da questa avvocatura direi così oggi dibattito di oggi lo manifesta così adulta nel affrontare temi anche
Difficili come per esempio la deontologia i provvedimenti disciplinari questa è un segno di un'avvocatura che si interroga che vuole essere protagonista e penso veramente molto utile e proficuo
Che cosa facciamo noi per rispondere un po'
Il dialogo si sviluppa con un lavoro intenso da parte della Fondazione noi abbiamo organizzato negli ultimi anni più di cento incontri all'anno coinvolgendo veramente tutte le realtà della società quindi non solo gli operatori giuridici ai nostri incontri partecipano magistrati operatori
Marca dei vicini universitari ma si apre la realtà intera e quindi esponenti della pubblica amministrazione politici della realtà culturale abbiamo convenzioni col Conservatorio con un con l'università
Tantissima attenzione dei vari eventi anche alla realtà di dei giovani abbiamo istituito concorsi premi
Sempre indirizzati evidentemente in un ambito giuridico i temi che abbiamo affrontato sono i più vari formazione giuridica e professionale
Diritti memoria come abbiam detto il principio di legalità l'attenzione ai giovani alle eccellenze le competenze attraverso premi borse di studio
Un'attenzione particolare all'innovazione digitale come una nuova frontiera che non può vederci evidentemente comprimari ma protagonisti e poi come abbiam detto gli avevo corso il dialogo con la società civile
E chiaro che la nostra Fondazione beneficiati di un vantaggio forse competitivo abbiamo una sede meravigliosa un palazzo del Settecento che l'ordine
Vent'anni fa decise di acquistare e che rappresenta come dico spesso la casa dell'avvocatura
Perché dico casa e l'avvocatura perché all'interno di questa realtà tutte le associazioni forensi possono usufruire di questi spazi sono spazi molto belli ma soprattutto sono spazi gratuiti
E quindi il tema di trovarsi per formazione per incontri per approfondimenti diventa molto più semplice le sappiamo bene quanto è difficile trovare anche dei momenti per aggregare le nostre associazioni dalle canale civili alle Camere Penali associazioni familiari visti ecco in Fondazione trovano una casa vera concreta dove poter organizzare glielo incontri dibattiti e perché no anche semplicemente dei direttivi quindi questo è veramente ed è significativo come questo spazio sia al di fuori del tribunale
Tribunale evidentemente ospita il Consiglio dell'Ordine ma la fondazione è separata la fortuna e la lungimiranza di chi ha deciso
Questo investimento perché è un investimento
Ha consentito la creazione di questa di questa realtà
Avevo detto
Prima del mio intervento che avrei parlato di questa
Realtà nuova che c'ha un po'e impegnato in quest'ultimo anno di dare un'anima alla Fondazione anche di natura mutualistiche solidaristica
Questo è stato un nuovo elemento che è stato portato ultimamente in Fondazione perché si ritiene che anche da questo punto di vista l'avvocatura chiamata a dare il proprio contributo nei confronti prima di tutto di colleghi giovani
Magari meno giovani cioè quelle realtà che possiamo definire forse una parola un po'
Un po'più fragili
Perché chi all'inizio la carriera evidentemente sconta una serie di fragilità forse chi e alla fine la carriera con altrettanta onestà bisogna dire che magari può incontrare momenti di difficoltà
La fondazione ha deciso di sviluppare anche questo tipo di competenza chiedendo evidentemente il contributo agli avvocati torinesi
No pensando che questo sia un impegno doveroso nei confronti dei nostri colleghi anche degli stessi
Penso che questo in conclusione sia un po'l'essenza della nostra fondazione gli ho portato poi anche qualche documento che potrò condividerà con chi è interessato qualche libretto che illustra i nostri spazi
Direi che concludendo il mio intervento
La si trasferì e se la Fondazione Fulvio Croce rappresenta
Penso un modello come si diceva prima può essere messo a disposizione anche di chi vuole sviluppare un ragionamento di questo genere
Ritengo veramente molto centrata l'idea di trovare un momento di confronto delle nostre fondazioni perché se si riesce a mettere in rete queste esperienze
E queste diciamo realtà strumentali non potrà che essere un fattore di crescita e di arricchimento anche del nostro lavoro dello Stato se le e del nostro essere avvocati
Grazie
Grazie mille dico non c'è dubbio che la fondazione Croce sia un modello per tutte le altre fondazioni e non solamente per il nome che porta nel
Con sé
Come insomma nume tutelare dell'avvocatura italiana ma proprio per la ricchezza delle delle sue iniziative e anche diciamo per la visione che che tu stesso hai testimoniato oggi una fondazione che non non è diciamo semplicemente che si accontenta di formare gli avvocati nel pur nella diciamo con l'obblighi di formazione continua che tutti abbiamo ben presenti sono stati evocati anche prima
Ma le fondazioni nella nella concezione che vorremmo un pochino cercare anche di promuovere con questo incontro con il prossimo e che faremo proprio quello invece di cercare di promuove iniziative di tipo culturale che possano Suma
A
Mettere un pochino anche a bersaglio diciamo quel quella funzione con la responsabilità sociale e che lo stesso evochiamo poi magari ci dimentichiamo un puntino con le nostre fondazioni ai nostri consiglieri ordini di far Suma crescere camminare su su gambe di iniziative concrete
Passando puntò parlare anche in iniziative concrete dicevo che nella nell'attendere parole di presentazione al Consiglio reso una sorta di holding son diventato una holding di aggregazioni in parte tipiche in parte atipiche nelle quali si realizzano idee iniziative Diversi anche molto diverse a seconda delle delle zone tutte però possono avere forse ragionandoci un paio di di comuni di meno denominatore cioè i principi del del dialogo e della trasparenza
Su questi aspetti particolare mi sento di chiamare
A darci testimonianza al collega Stefano armati che è il presidente dell'ordine vediamo capitelli perché ci racconterà un'esperienza locale Velletri e della dell'unione del distretto per quale inseriti
Grazie Giovanni grazie a tutti per l'invito per questa bellissima sotto manifestazione che ci consente appunto di mettere in piazzale esperienze che vengono maturate nei vari e diversi luoghi
Io vorrei appunto rappresentare quella che l'esigenza del mondo dell'avvocatura oggi ed in particolare appunto sul tema della trasparenza
Allorquando abbiamo iniziato la professione il alla domanda che maggiormente ci si poneva era perché mai come mai
Soltanto alcuni persone potevano riuscire ad ottenere degli incarichi e mi riferisco in modo particolare al mondo delle curatele
Fallimentare oggi questa questa situazione si è ampliata si è ampliata anche nel mondo delle esecuzioni immobiliari Corinne i delegati ma ancor di più con alla riforma Cartabia vediamo che ci sono tante altre categorie no quali a
Esempio i curatori speciali del minore o varie altri altri soggetti e allora la risposta che il Consiglio dell'ordine è chiamato a dare sentendo anche e dovendo sentire quelle che sono le doglianze le preoccupazioni della categoria che no che si assottiglia sempre di più
Era proprio quella di fornire un criterio che la trasparenza sci da
Come
Come modello e e allorquando ognuno di noi sa quali siano le regole del gioco è più facile partecipare al gioco al gioco stesso così che
Ricordo che il proprio con unanime l'avvocato voltaggio consigliere tesoriere dell'ordine di Roma un ordine che conta venne ventisei mila iscritti ci siamo posti questo problema e lo abbiamo devoluto alla alla congresso al primo Congresso Giuridico della Lazio
Prendendo un impegno solenne che era quello appunto di andare a interloquire con la corte d'appello di Roma per avere questa
Ma questa questa questa norma ancora più evidente in ordine alla trasparenza
E così che l'impegno preso alla presenza dei mille trecento partecipanti de quella prima edizione ma in modo particolare l'impegno preso con i quarantadue mila settecento iscritti che il Lazio contiene
Ci ha dato una responsabilità non da poco e c'ha impegnato impegnato al punto tale che nella unione degli ordini forensi del Lazio ed ecco dove il ruolo centrale del consiglio dell'ordine cioè quello di fare da collettore tra le esigenze delle varie associazioni che all'interno del consiglio dell'ordine ci sono trasferirle nel mondo
Diciamo così distrettuale nel nostro caso del Lazio per poi portarle in questa in questa Assise no ecco questo è stato la nostra il nostro impegno la nostra intuizione e allora
Forti di questo deliberato della unione degli ordini forensi del Lazio abbiamo interpellato il presidente della corte d'appello il dottor di Roma il dottor Meliadò
Che ha ritenuto meritevole questa esigenza sulla trasparenza degli incarichi tanto che
Ha convocato un tavolo operativo dove da una parte siedevano i nove presidenti dei Consigli dell'ordine del Lazio dall'altra parte i nove presidenti dei tribunali Dellas e il tema è stato proprio quello della traspare
Partendo dai principi da centosettantanove quater delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura che ci detta due criteri fondamentali no non solo la trasparenza dell'incarico ma in modo particolare anche l'ammontare degli incarichi
Da un punto di vista economico l'ammontare degli incarichi
E quindi la loro retribuzione a costituito tre
Gruppi di lavoro uno nel mondo fallimentare uno nel mondo delle sicut cessioni immobiliari un altro in tutte quelle altre categorie cioè quelle alle quali noi
Alle quali facevo prima riferimento no cioè dai dai curatori del minorile ad arte oggi questi tavoli stanno lavorando te cosa rivendica il mondo della Magiste tradurrà quello di a vere
La prerogativa assoluta nella individuazione del soggetto che basato sul rapporto fiduciario su ciò la Cassazione ha confermato questa
Loro prerogativa ma non non distoglie il risultato al quale noi intendiamo mirare no perché
Se è pur vero che TUB magistrato Hai la facoltà di nominare l'avvocato armati quale delegato quale curatore del fallimento quale
A
Curatore del del minore ma se poi a fine anno a fine semestre l'avvocato armati a cinque incarichi e l'ammontare degli incarichi Assumma a star significare che è una domanda legittima tutti quanti si possono proporre debbono porre sono in grado di porre quindi la trasparenza in ordine all'ammontare del dell'incarico così come del nominativo porta poi ad una diversa valutazione di quanto fino ad ora è successo
Immagino che questi lavori porsi si completeranno e così noi ci stiamo adoperando
In tempi Perelli in modo tale che quell'impegno preso nel primo congresso
Giuridico del Lazio del settembre ventiquattro
Possa trovare un riscontro nel prossimo e quindi nella secondo Congresso Giuridico dell'azione che sarà si terrà sempre
A settembre del del ventisei e per il quale il il cui il presidente
Presidente di Roma si sta adoperando in modo in modo particolare
Io immagino che cd Storti e Rizzo era così come è stato per il passato per far zitti queste esperienze possano essere messe a confronto e quindi messe
Sul tavolo e quindi fornite come elemento di rappresentazione e di ragionamento grazie
Grazie presidente armati
Grazie anche per avere evocato l'importanza del ruolo delle unioni distrettuali anche ex distrettuali sono ancora altre aggregazioni ai quali consigli ordini partecipano e che non trovo una regolamentazione
Particolare la nostra legge professionale che si limita a dire che gli ordini possono costituire delle unioni senza dare una regolamentazione specifica lo fa anche per il cipiglio solo fatta tante cose quindi rimane veramente molto spazio interpretativa in termini applicativi operative di così l'ordine per dare corpo ai contenuto a queste aggregazioni
Sentiamo adesso dal collega Maurizio Caprica il presidente dell'ordine
Di L'Aquila come impatta su un ordine che è diciamo medio piccolo però anche distrettuale ecco l'organizzazione di tutte queste realtà strumentale del consiglio dell'ordine
Intanto grazie buongiorno a tutti ringrazio il Consiglio nazionale forense ringrazio la fondazione l'avvocatura per questa opportunità diciamo ci viene data noi a noi presidenti degli Orchi ovunque né avvocati di poterci confrontare su tematiche importantissime Gorini quelli appunto in questo caso delle attività strumentale all'anno i ha colto esattamente il segno voi siamo un ordine distrettuale quindi l'ordine con delle competenze rispetto a prima di fatto voi siamo anche un ordine piccolo quindi conciliare queste due questioni e questi due dischi importanti diciamo situazioni non è facile perché da un lato dobbiamo assolvere degli impegni delle prerogative che sono quelle distrettuali quindi anche attraverso di dell'impegno concreto degli sia dei Consiglieri che del Presidente ma soprattutto del personale amministrativo e dall'altro però dobbiamo fare i conti con quella che è la realtà delle
Degli scritti noi purtroppo negli ultimi anni
Soprattutto dopo il comma abbiamo perso oltre cento iscritti
Quindi siamo diventati un ordine quasi piccolo perché siamo intorno ai cinquecento iscritti quindi siamo al limite della della della sopravvivenza intesa nel segno esteso il Santo la sostenibilità anche economica del dell'attività l'abbiamo tre dipendenti
Più due dipendenti dell'Indipendente mezzo del cd direzione c'abbiamo anche la competenza amministrativa sulla sul consiglio distrettuale disciplina
Rischiamo un bilancio che e poco più per quanto riguarda soltanto l'ordine che poco più di cento mila euro centotrentatré dove la nostra fortuna chiamiamola così sono gli organismi di mediazione cioè l'organismo di mediazione donne che somma che storno che noi abbiamo creato tempestivamente già dal due mila dodici due mila insomma dall'inizio
E negli anni per fortuna sta sviluppando star creando delle delle situazioni di di di di di vantaggio che ci consentono di compensare quelle che sono le difficoltà soprattutto economiche delle dell'ordine
Tanto è vero che abbiamo dovuto tecnicamente spostare dei dipendenti dal dall'ordine alla la l'organismo se no non avremmo avuto la sostenibilità dello anche conto degli ultimi riforme che non consentivano più la commistione delle partite economiche tra ordine
E e e organismo che fino a qualche tempo fa era alcunché Bossi
Del resto l'alternativa sarebbe quella di aumentare a dismisura le quote degli scritti perché ne come sapete gli gli ordini non hanno altra possibilità di di di trovare risorse se non quelle attraverso la la sottoscrizione delle quote agli scritti cosa che noi siamo già a un al limite abbastanza importante
E quindi diamo quotidianamente questa questa difficoltà purtroppo queste Morucci andato emorragia continua
Non è che si che si ferma e quotidianamente ci troviamo di fronte a sopperire a queste cose nel contempo però avendo queste competenze soprattutto Sandro De distrettuale cioè abbiamo cercato e stiamo cercando di tenere in piedi tutte le realtà abbiamo costituito anche un un organismo di di composizione la crisi
Di recente costituzione che sta dando i primi i primi passi e poi abbiamo una scuola forense insomma una delle più pecche antiche scuole Fauré vedo qui Vincenzo non ci siamo conosciuti proprio per più di vent'anni fa quando abbiamo abbiamo si parlava delle prime scuole forensi vi è stato uno dei deprime noi siamo andati subito subito di rovine abbiamo una scuola forense e che funzioni marzo
Però tutte queste realtà purtroppo non riescono a trovare una una un'adeguata
Sostenibilità economica avevamo avevamo ipotizzato prima si parlava di fondazione del avevamo ipotizzato anche di di di costituire di creare una fondazione che potesse accorpare
Scuola forense organismo di mediazione organismo in cui c'è la crisi però coi anche lì la convenienza nella a livello di di di convenienza sia economica anche a ministri amministrative contabili c'è stata anche un'sconsigliato da parte da parte delle dei consulenti nostri consulenti economici
E contabili e quindi oggi abbiamo sostanzialmente tre associazioni sempre enti appena differenziati scuola forense organico composizione la crisi e organismo di mediazione contro i consigli di gestione e di amministrazione autonomi e e quindi anche con un'autonomia patrimoniale patrimoniale auto
Ovviamente nell'ambito del bilancio generale delle dell'ordine le negli organismi di composizione crisi l'organismo di mediazione vengono ricompresi
Nell'ottica del bilancio ed è e compreso il CPT perché ne abbiamo anche Cdp che ovvio non è solo competenza dello sport dei comprensori statuale ma nel nostro bilancio abbia viene ricompreso anche il CPT
In buona sostanza però voi quando andiamo a tirare le somme cinque dipendenti sono tanti rispetto a una ad una situazione di di di di questo e allora qui diciamo visto che ci stiamo confrontando vogliono soltanto due cose sulla scuola forense e mi faccio
Visto che ci stiamo confrontando sarebbe importante comprendere più più che le le modalità organizzative sarebbero importante comprendere quali potrebbero essere per il futuro la possibilità di reperire risorse da parte degli ordini perché noi perché il limite il limite come dicevo prima come ricordavo rime limiti di di sostenibilità anche attraverso le quote degli scritti prima voi si ferma perché soprattutto le nuove generazioni giovani cc contestano questa cosa deve già abbiamo le quote troppo alta se continuiamo ad aumentarle insomma e al a abbiamo delle difficoltà oggettive
Sarebbe importante trovare degli strumenti e delle forme di finanziamento che per il futuro che in in parte esistono perché ho effettivamente veniva ricordato anche nei giorni passati
Il l'adesione al progetto europeo oppure adesione a progetti a Bari Progetti che sono stati fatti della cassa o progetti locali è che noi sistematicamente abbiamo fatto ne abbiamo aderito nel tempo seguiamo nel tempo queste cose però sinceramente non è non non è né facile né né possibile farlo con continuità quindi questo è uno dei problemi che noi come punto interrogativo ci dovremmo porre per il futuro
A meno che non non vada in porto la la proposta di legge o comunque posta che viene fatta per quanto riguarda gli accorpamenti dei dei dei dei dei tribunali e ridurli a pochi tribunale a quel punto ovviamente di conseguenza ci saranno gli accorpamenti anche dei consigli degli ordini e quindi questo problema forse si risolverà solo ovviamente non siamo d'accordo ma questa e poi però concludo sulle scuole forensi altra questione che credo che riguardi tutti è la è la mancanza di praticanti l'iscrizione dei praticanti presso i Consigli dell'ordine noi soffriamo tantissimo oltre l'emorragia di avvocati ma soffriamo tantissimo lampo
La mancanza di cambiare ci sono pochissimi praticanti che si Schio alla scuola forense abbiano scuola forense ripeto tra le più antiche come costi
Mozione abbiamo festeggiato il venticinquennale del proprio quest'anno
E siamo del percepiamo che di anno in anno cioè c'è un calo di di di iscritti e non sappiamo come uscirne fuori
L'unica l'unica possibilità che abbiamo avuto più sappiamo benissimo che non è conformi a quelle che sono a disposizione del Consiglio nazionale forense abbiamo cercato di impartire lezioni anche da remoto però anche quello piano piano sta perdendo
Sta scemando e e allora la domanda è questa come come pensiamo di di di di di di di di di di rendere appetibile nostra professione
è ovvio che il problema parte dall'università perché sicuramente anche nell'ambito universitario c'è stata una una un decremento di iscrizioni vie di laurea in giurisprudenza ma come pensiamo dico di di sostenere tutto questo questo meccanismo tenendo conto che non abbiamo le risorse soprattutto non abbiamo né scritti e ne abbiamo una prospettiva iscrizioni per il futuro quindi questo secondo me dovrebbe essere un tema che da inserire
Non dico in un congresso straordinario ma certamente un tema che di su cui l'avvocatura si dovrà certamente un fondare nei prossimi mesi nei prossimi anni grazie
Presidente Capri in rubriche tu ci hai dato rapportando la tua l'esperienza del del del tuo ordine della tutto discreto e cioè esplode effettivamente il problema no questa ricchezza di articolazioni che in consiglio dell'Ordine si può dare in qualche modo collide anche con la sostenibilità economica delle iniziative
E tu hai evocato gli organismi deviazione e gli organismi di composizione delle crisi
Che sappiamo dice
Alla fine sono poi giudica vocina attivo sicuramente l'organismo di mediazione sta verificando cc
Ecco il mio le uniche voci nativo di bilancio degli ordini per cui possiamo dire che certamente sono degli Investimenti ma non vogliamo ridurle pensate siano degli investimenti tipo economici anche se possono essere delle risorse solo divertimenti tipo valoriale e culturale sulle quali l'avvocatura ha puntato e punta nella diffusione sempre maggiore degli organismi di mediazione che ormai chiuse siano
Imposti nel panorama nazionale
Come delle degli organismi che un e così ho dolore intende necessariamente vere ancora di più delle fondazioni sono più numerose delle delle fondazioni forensi che pure sono necessari per parlarci di questa esperienza in particolare degli o c c gli organismi di mediazione sentiamo l'esperienza di Pordenone per
Tipi tramite della consigliera Sala sale alla quale passo la parola vi ringrazio grazie al Consiglio nazionale per questa opportunità al la fondazione naturalmente al a Brescia ero debitrice che ci ci ospita io devo dire che su ho ascoltato il presidente armati e potevo tranquillamente probabilmente semplicemente integrare con qualche dato la sua la sua relazione perché lui naturalmente parla da presidente dal presidente anche di un distretto io devo ringraziare il mio presidente l'avvocato i corpi in e le segretario l'avvocato Ludovica si lei che mi hanno dato questa opportunità si sono affidati a me per portare esperienze di Pordenone
Io ho pensato di portare in realtà l'esperienza dei due organismi chiede
Appunto lo M. F. perché è l'organismo di mediazione forense
Così denominato da noi e appunto dell'organismo di sovra indebitamento perché sono state due
Scommesse soprattutto secondo come avvenga ricordato l'avvocato Berti
Consigliere Berti perché alle all'inizio effettivamente non è una cosa che
Ha dato soddisfazione da un punto di vista di ritorno economico nel nostro bilancio io mi ero proprio preparate i numeri perché sentivo poco fa il collega che faceva riferimento al fatto di una emorragia no del numero degli iscritti Pordenone e una piccolo medio Foro abbiamo mediamente seicentocinquanta iscritti siamo riusciti fino questo sono abbastanza mantenere questa cifra nonostante le cancellazioni siano notevolmente aumentate ha una particolarità che pensavo di riportare dopo ma lo dico subito
Di territorio perché Pordenone non copre solo la sua provincia territoriale ma anche una parte della Regione del Veneto in particolare dell'ex sezione distaccata di Venezia del Tribunale di Venezia
Di Portogruaro al quale io rivendico l'appartenenza qui scusate campanilismo ma nel due mila tredici come sappiamo la geografia giudiziaria ha modificato e questo è stato uno dei quei casi particolari in cui diciamo la già affannata avvocatura veneziana nel tribunale la Corte di di di Venezia insomma concesse voglio dire questa piccola parte al Tribunale di Pordenone questo lo dico perché
Poi pensare no agli organismi effettivamente è stato anche un modo per consentire a un territorio che storicamente aveva dal mille ottocentosettantuno un ufficio giudiziario mi riferisco al porto Guarin se no
E alla suo e sui Comuni
Grasso e circoscrizione a significato mantenere un presidio di giustizia un ufficio di prossimità così come lo vogliamo chiamare lo scritto declinare Lina tanti modi anche ieri
è stato ricordato dal consigliere De Benedictis e cioè che il fatto di pensare di sopprimere o di accentrare in in
In ragione della
Come posso dire di una maggiore efficienza della giustizia no
Così si è fatto mortifica parte il presidente del gol è che dei territori che invece storicamente hanno sempre avuto
Un riferimento ma a mio avviso tornando alla funzione sociale e al territorio impoverendo lo in necessariamente impoverendo lo a mio avviso perché sottrarle i servizi come servizio anche quello della giustizia quindi abbiamo ampiamente parlato significa impoverire
Di professionalità di tessuto sociale e io ho sempre creduto
Che mantenere invece
Fermo anche attraverso la collaborazione necessaria con le altre professioni sia il nostro modo di rivendicare quella funzione sociale laddove ripeto non credo che questa
Abbiamo un ritorno certo Karen indietro ritorneremo ad aprire le sezioni distaccate per capirci ritorneremo cioè gli uffici di prossimità
E quindi questo lo dico l'inizio perché ripeto era una conclusione sulla quale
Volevo un po'arrivare la mia conclusione del del di questa di portare questa esperienza invece porto un po'i numeri viste come Viero fatti anticipare dal tesoriere
Sul nostro bilancio che come appunto quello ordinario sarebbe diretti circa duecento mila euro grazie invece alla all'organismo di mediazione soprattutto e su questo non mi spendo molto perché è un'esperienza che ciò abbiamo avuto
Tantissime ma soprattutto anche recentemente con una soddisfazione dell'organismo di lì di sovra indebitamento
Arrivai settecento ottocento mila all'anno
L'organismo di sovra indebitamento
Grazie organismo di soprabiti più Pati Lollo emerso è quello che fa la maggiore visto che me lo ha
Ha chiesto le dico subito a un ha avuto ricavi riferisco al bilancio dell'anno scorso circa quattrocentotrenta mila euro poi abbiamo una percentuale che viene corrisposta
Ai viticoltori di circa settanta per cento per significa che sono duecentosettanta mila euro che sono andati ai nostri mediatori i quali sono trentatré e questo numero è un numero che noi anche rivendichiamo come un numero giusto o non è eccessivo non troppo basso in maniera tale ecco questo l'altro accusano variamente io Clemente volevo parlare che gli organismi sono occasioni di formazione di specializzazione di approfondimento di affinamento di affinità di e di delle nostre competenze che altrimenti probabilmente non non sarebbero state tali in un in un foro così piccolo e lo dico anche con riferimento in particolare all'organismo di sovra indebitamento perché ancora oggi l'abbiamo sentito anche ieri in un passaggio ma anche oggi locali gestore di evitamento forse più ancora di quello di mediazione
Esprime no quella funzione sociale dell'avvocatura perché varie intercettare un bisogno che è sempre più evidente a mio avviso anche
Ricco Nord-Est mi permetto di dire perché i numeri ormai non solo del nostro organismo ma in generale vedo anche sul territorio fa sì che queste procedure abbiano benché superato quelle no grandi delle quelle
Fallimentari scusatemi Suso ancora questa espressione ma faccio fatica ancora a volte a
A parlare di liquidazione giudiziale ma insomma
In realtà il localismo di sovra indebitamento
E qui abbiamo visto particolari sono il segretario visto le ha necessità di fare maggiormente erette
Di fronte ad istituti che ancora non solo l'avvocatura ma anche le altre professioni che probabilmente naturalmente io ritengo magari più vicine fanno fatica a comprendere il fino in fondo
Nella loro anche
Opportunità
Questo che posso notare portare nelle nell'esperienza in questo caso e che abbiamo avuto un bilancio positivo i ricavi complessivi di circa novanta mila euro di cui sessantaquattro mila ai gestori in questo caso ai gestori più generosamente diamo
L'ottanta per cento perché i due organismi convivono e quindi diciamo la fata maggiore anche nelle spese è l'organismo di mediazione tornando quello che
Poc'anzi si diceva abbiamo un dipendente abbiamo una collaborazione esterna partita IVA e contiamo anzi abbiamo già deliberato un bando per la la assunzioni gli altri due dipendenti e quindi consente anche al consiglio dell'Ordine questo evidentemente di poter pensare sul futuro non sua stabilizzazione con questi ricavi ricariche poi ovviamente vengono nella solo valorizzazione parliamo di avanzo sessanta più quindici ci consentono di
Implementare che cosa la sede stessa perché non sempre siamo fortunati come a Torino che evidentemente mi fa piacere anche noi tra l'altro ma abbiamo sì dei locali separati dal tribunale quindi questo è che la nostra casa anche se il Consiglio dell'Ordine presso il tribunale ma è un è un edificio adiacente
E anche questo a mio avviso è importante dare un riferimento anche
Alle città no che quello è il luogo dove si svolge e si si ci si può riferire
E questo accade con uno sportello che devo dire che per quanto riguarda il sovra indebitamento ha avuto una crescita di
Di richieste nei primi gestori che fanno lo sportello gratuitamente alternandosi due volte al mese ma abbiamo visto veramente crescere tantissimo la richiesta e soprattutto
Abbiamo avviato una collaborazione con un naso una fondazione del Friuli-Venezia Giulia che si chiama weight fare che nata
Anni fa diciamo con riferimento al microcredito comunque quindi le difficoltà dal due mila venti tra è una Fondazione che è iscritta nell'elenco del ministero per quanto riguarda l'anti usura
Questa Fondazione vado un po'veloce perché capisco che non posso ci consente di
Comunque posso dire cercare di arrivare in maniera più capillare a Attraverso al consumatore no perché a mio avviso nell'ambito del sopra indebitamento poi è più difficile
Raggiungere e forse è proprio il consumatore privato la persona fisica
E avvicinarlo quindi a queste forme di
Dissoluzione insomma delle sue delle sue problematiche quindi ecco riassumendo
Assumendo volendo quindi tra una piccola conclusione
Su su benefici criticità anche per noi ovviamente
Devo dire che abbiamo due Consigli direttivi che sono fatti i consiglieri dell'ordine siamo più a un piccolo consiglio dell'Ordine nei e qualche costo qualche associato del foro esterno
Sono molto impegnativi son dei consigli direttivi quelli dello emette è veloci CS che si impongono delle questioni naturalmente anche da questo punto di vista perché gestirti diventa impegnativo e professionalizzante senz'altro ma è veramente impegnativo svolto così in questa maniera insomma come fanno come si fanno i consiglieri dell'ordine
Io poi
Le criticità quindi diciamo sono sono questi che ovvio PD evidenziato ritengo invece come vi ho detto che il favore a di avere due organismi sia
Come posso dire un riconoscimento anche per la per gli iscritti all'ordine di Pordenone in quali si rivolgono appropriate appronti organismi questo Fassi che effettivamente anche rispetto alla concorrenza
Porta una forte identificazione
Su questo io penso che questo sia un punto forte e poi naturalmente la formazione che serve proprio il mio ambito e quindi veramente perché io sono responsabile dell'Iran Commissione per la formazione dell'ordine di Pordenone istituita ai sensi della legge professionale quindi costituita solo da consiglieri
E quindi ci tengo a tutto quello che oggi si è parlato anche che non voglio comperare ulteriore spazio ma penso che per conto che quello delle scuole forense sia effettivamente un grosso problema anche noi lo stiamo affrontando a livello distrettuale
Vi ringrazio
Vedi allorché Corleone che sicuramente non avrà il problema di alzare diciamo il le quote di iscrizione degli scritti anzi forse distribuirà per il primo ordine Italia dei dividendi agli iscritti perché con questi numeri valutiamo di trasferirsi a Frasca portano allora è la volta del presidente Elia campanelli presidente loro degli avvocati di lecco nel panorama delle esperienze
Vede
Sì vogliamo così mettere a confronto naturalmente ci fa piacere sentire anche l'esperienza del distretto che ci che ci ospita e quindi diamo la parola Presidente l'ordine lei coma la non prima di avere anch'io ho colto l'occasione per ringraziare per l'ospitalità l'amicizia
L'intero ordine di Brescia presidente Giovanni Rocchi per averci insomma ospitato consentito di svolgere questa bella iniziativa alla quale noi il Consiglio nazional frese teniamo molto cerchiamo di farle
Una o due all'anno Fernando sede il nord sud per consentire a tutti un pochino di di essere presenti se non tutte le volte almeno tutte le volte che si riesce presidente lei la parola
Grazie Giovanni var prima di creare un incidente diplomatico è quella che fa parte del distretto di Milano quindi oggi ci ospita Brescia cui ringrazio appunto il l'ordine degli avvocati di Brescia l'amico Vittorio Minervini vicepresidente Fai che ha voluto coinvolgermi in questo panel
Di Oporto l'esperienza di un foro piccolo così come i fori e di dell'attività di Pordenone perché lecco a ormai seicento seicentocinque avvocati all'incirca
E devo dire che mi sono perfettamente ritrovato nelle parole nelle preoccupazioni di entrambi i colleghi che mi hanno preceduto
Anche da noi sostanzialmente il numero degli avvocati fortunatamente è rimasto abbastanza simile rispetto ai livelli pre Covili perché tutto sommato il numero sempre stato intorno ai seicento seicentodieci seicentoventi al massimo
Attualmente abbiamo nonostante qualche cancellazione abbiamo perso qualcuno ma non siamo così in crisi la crisi vera a mio avviso riguarda i praticanti
Praticati davvero come
Venite in tutta Italia forse fa eccezione unicamente Milano che è una realtà assolutamente diversa da tutto il resto d'Italia
Di praticanti sono davvero la la la carne viva dell'avvocatura futura che manca purtroppo
E io ritengo che eventi come questo debbano sicuramente farci riflettere su questo tema
Spingere tutti noi a fare qualcosa per fare in modo che la nostra professione possa riprenderà il anche coi giovani
Devo dire che la l'esperienza dell'ordine di lecco per quanto riguarda le gli enti diciamo strumentali all'esercizio delle attività tipiche istituzionali abbastanza limitata
Delimitata perché non abbiamo una fondazione anzi quando ci si interrogava sull'eventuale necessità di doverla costituire perché non c'è stato un periodo quando proprio forse ad un'esperienza confronto uno delle prima ci si interrogava sull'eventuale diciamo indispensabilità sotto un certo profilo opportunità di doverla costituire per gestire appunto l'organismo di mediazione attività di formazione e quant'altro
Noi ci siamo interrogati e ci siamo scontrati purtroppo con la dura realtà appunto del fuori piccoli che riguarda esattamente le risorse
Le risorse non solo economiche perché noi purtroppo abbiamo dovuto anche di recente fare un lieve aumento delle quote perché siamo arrivati premette siamo uno degli ordini dove si paga più come dire tassa d'iscrizione annuale
Quindi oltre all'aspetto di risorse economiche che chiaramente mancavano ci sono risorse e strutture amministrative e burocratiche che
Sono davvero troppo onerose per ordini di natura di di dimensioni così piccoli
Oltre a questo un ulteriore aspetto davvero critico a mio avviso è che si fa fatica anche a trovare avvocati che vogliono spendersi in queste
Istituzioni
Quindi creare altre strutture che che ovviamente comportano la necessità di avere dei colleghi che si vogliono spendere ci diventa difficile
E anche sotto questo profilo apprezzo davvero adesso siamo arrivati alla conclusione quindi posso fare anche complimenti per questa per questo format di esperienza confronto perché ho pranzato davvero questo genere di di nuovo format perché deve fare deve funzionare anche del deve farci riflettere per fare modo di trovare dei colleghi e di rendere insomma la la Lord a vita ordinistica
Più appetibile ai colleghi perché diversamente in fuori piccoli si fa fatica anche a trovare gente che voglia candidarsi gente valida gente onesta gente seria che lo merita che lo vuole fare nell'interesse esclusivo dell'avvocatura
Non è per nulla facile quindi aggiunti a questo punto del mandato è opportuno sicuramente interrogarci per il futuro io non so più ricandidati del suono secondo mandato e quindi ci stiamo interrogando ma vi devo confessare che molto complicato
Trovare dei colleghi volenterosi che si vogliano
Candidare estendere per l'ordine
Quindi creare un'ulteriore struttura sopra ordinistica per noi sarebbe stato davvero complicato
Noi gestiamo l'attività diciamo collaterale strumentale quale istituzionale con come tanti altri ordini con un organismo di mediazione che gestito direttamente dal nostro interno ovviamente con un direttivo ad hoc
Per quanto riguarda la formazione professionale continua la gestiamo indirettamente o con l'ausilio di associazioni specialistiche eccetera
E abbiamo un'esperienza molto positiva se diciamo collaudata con la scuola forense di Monsanto che abbiamo da anni una collaborazione tra ordini limitrofi quindi Como
Lecco appunto Sondrio e Monza per gestire la scuola forense abbiamo un consiglio direttivo dove sostanzialmente ci sono rappresentati tutti gli ordini
E riusciamo gestire così le esigenze anche di fornire questo servizio ai giovani praticanti che purtroppo punto son sempre meno
Per quanto riguarda l'organismo di mediazione anch'io posso riportare dati che sono senza dubbio molto favorevoli tra l'altro quest'anno è
Il Bilancio anche anche in quest'anno verrà chiuso in maniera positiva anche noi distribuiamo una buona fetta degli utili ai nostri mediatori perché siamo a due terzi a favore dei mediatori è un terzo rimane in capo all'organismo
E anche noi abbiamo voluto mantenere comunque un numero di mediatori compatibile con la la necessità di avere un'esperienza una formazione
Abbastanza continuativa abbiamo un numero di mediatori di circa trentacinque
Ecco sul tema dello nei suoi mediazione io vi era un attimo appuntato una una questione che riterrei utile dover affrontare qui anche se so che è stata già affrontata in sedi
In altre sedi nazionali anche dal CNF
E riguarda proprio l'aspetto della difficoltà di trovare dei colleghi che si vogliono spendere
Perché noi come tutti gli organismi
Gli organi di mediazione abbiamo dovuto rifare l'iscrizione
Ultimamente per la nuova normativa Cartabia
Come ragionevolmente quasi tutti immagino gli organismi di natura forense
All'interno del consiglio direttivo noi abbiamo io ero rimasto però all'epoca presidente dell'organismo di mediazione come presidente dell'ordine
Mi sono fatto da parte abbiamo nominato un singolo responsabili dell'organismo e io ero rimasto come puro componente del consiglio direttivo
Così come altri due consiglieri dell'ordine e altri soggetti stemmi altri colleghi esterni questo perché davvero si fa fatica a trovare qualcuno che se voglio spendere i direttivi dello DM sono quelli davvero molto impegnativi anche in termini di tempo di studio o quant'altro
So che è capitato anche ad altri consigliera tre organismi dopo aver depositato la domanda dopo mesi dei necessari per l'esame da parte del ministero c'è arrivata una richiesta
Di integrazione da parte del ministero in questo senso ce l'ho il ministero riterrebbe che il presidente dell'ordine degli avvocati non possono essere né presidente né possa far parte del consiglio direttivo dell'organismo
In quanto questo scrive direttamente il ministero in quanto verrebbe meno l'autonomia funzionale del responsabile dell'organismo
Allora noi abbiamo preso una posizione Pierre risale circa un anno fa e devo dire che abbiamo preso una posizione ovviamente di netto contrasto con questa tesi del ministero che a nostro avviso interpretava in maniera molto ma molto estensiva quella che dovrebbe essere il concetto che rimane assolutamente a nostro avviso quello principale e cioè che l'organismo di mediazione deve avere un'autonomia funzionale piena e completa rispetto all'ordine di cui rappresentante di cui
Struga costola diciamo quindi abbiamo fatto una una missiva in questo senso all'organo alla ministero avevo peraltro interloquito a lungo prima di questa missiva con la funzionaria del ministero che aveva predisposto una lettera e proprio in preparazione di questa piccola riflessione l'ho ripresa e ho visto che si parlava del dieci aprile del due mila venticinque quindi circa un anno fa e ad oggi non abbiamo avuto nessun tipo di riscontro quindi la posizione del ministero su questa cosa ufficiale non ce l'abbiamo
Io avevo il appunto evidenziato si trattava mi hai bisogno di di una interpretazione estensiva di questa cosa che non ha alcun senso che non può aver senso anche perché noi dobbiamo a nostro avviso
Favorire il più possibile gli organismi di mediazione che siano di matrice ordinistica perché posso solo questi possono garantire quello che appunto la no alla radice della nostra professione il vero Q cuore della nostra professione primo sentito parlare di deontologia come cuore della professione dalla vicepresidente coronata Mario Napoli D'Alessandro Patelli devo dire che
Non ci sono parole più giuste
Quindi il il loro purtroppo il mistero invece di valorizzare e di favorire gli organismi di mediazione di natura forense che necessariamente debbono avere una
Il collegamento color ocra con loro l'ordine che appunto lo ha costituito ci tratta come se fossimo alla stregua di un organismo di mediazione privato che ovviamente a dei degli obiettivi totalmente differente rispetto ai nostri hanno obiettivi di lucro noi evidentemente ne abbiamo ben altro
E questo è un tema che volevo appunto porre alla
Al dibattito per capire se vi siano stati nel frattempo immagino di no novità sotto questo profilo ed eventualmente sollecitare perché so che tanti altri ordini il Lombardia ce ne sono tantissimi forse quasi tutti sono in questa situazione
Ecco da ultimo dicevo non abbiamo fondazioni
Però riflettendo sentendo anche le parole dei colleghi punto del presidente della Fondazione Fulvio Croce quel chiaramente un'istituzione sotto tutti i profili
Sarebbe bello a livello di
Riflessione e lo dico agli amici colleghi di Wall of Unione Lombarda ordini forensi ragionare eventualmente perché no non so se sia specificamente fattibile questo poi andrebbe approfondito su una fondazione magari con più ordini c'è una creare o aderire a una fondazione con più ordini con la finalità di avere magari una
Un obiettivo culturale sociale e quant'altro che davvero darebbe lustro a tutta la nostra professione io ringrazio ancora complimenti per l'organizzazione buona conti
Grazie presidente campanelli cerca di accelerare relativo alle tredici e trenta dovremmo chiudere seriamente i lavori abbiamo tenuto per ultimo il presidente Di Maggio
Ci conosciamo bene e sappiamo che lui ha tante cose da dire e soprattutto le vuole dire tutto e giustamente perché fa fa fa tante cose ci affidiamo la tua passione
Proverbiale sperando che non sia torrenziale ti preghiamo di lasciare il tipo di spazio anche per gli interventi dei colleghi che vorranno intervenire dopo dite
Siamo sottolineare che più che ci conosciamo tutti conosciamo quindi se ragioniamo quante Sly dai Grillo ai colleghi due mila ottocentotrentatré allora il sistema si blocca dopo il decimo dove decima slide c'è la Minervini in mano davvero tanti grazie
Sette lo dovesse dimenticare sarà cura non ricorda fonderemo Siracusa ma deve essere
Allora grazie innanzitutto all'Ordine di Brescia alla fine grazie Vittorio classe l'Ordine di Brescia per le averci dato questa possibilità questo possibilità di confrontarci e di trovare soprattutto soluzioni dicevo prima incauto in cauda venenum che cambiando una consonante potrebbe diventare in cauda venenum ma cercheremo di visite scale questa possibilità di avere i nervi tutti con le parole
E mi presento come ordine il mio diversamente dai colleghi che mi hanno preceduto è un ordine di che era di tre mila ottocentosessantaquattro iscritti fino a quattro anni fa
Sono ritornato sì abbiamo solo due mila e sei mille duecento persone colleghi si sono si sono cancellate
Appena sotto Santo paura se ne sono andati subito
Ecco mille duecento dico mille duecento in meno c'è un'emorragia costante
Nelle iscrizioni e mentre sono saliti a dismisura le cancellazioni ma la cosa più preoccupante e che anche in università l'iscrizione facoltà di giurisprudenza sono calati in modo drastico
E c'ha detto anche noi abbiamo fondazione scuola forense ormai da
Sicuramente quindici a fondazione che si occupa solo esclusivamente di formazione
Così come abbiamo Progetti anche le molti tra i quali il progetto Leonardo da vinci per cui abbiamo proficuamente
Avuto questo scambio di di del giovanili avvocati Cornelius né con i chiodi avvocato se Valencia oppure con il Banco de Marseille con che a lui con Bruxelles e quindi inviare giovani colleghi a spese della comunità europea e scambiate che esperienza in una cosa utile e proficua e per quanto riguarda l'organo imprevedibili di Ned
Bisogna invece licenziai a suo tempo un algoritmo perché la mano e la mattina non mi piace
L'algoritmo garantisce una rotazione che noi pretendiamo
Da ridire dai vari presidenti di sezione fallimentare che e a e quant'altro nella distribuzione degli incarichi l'algoritmo è una cosa seria e fattibile
E andiamo avanti la Consulta delle associazioni io mi trovo a Taranto con
A gestire bene una diciannove associazioni io vedrete qui riprodotte dico diciannove associazioni di non è facile cercare di trovare a mettere d'accordo era trovare una soluzione che li accomuni e all'accompagni e nella vicinanza al Foro che deve esprimere poi una formazione e quant'altri iniziative che sono utili per la gestione del del popolo dell'avvocatura
Come abbiamo utilizzato questa facile consultazione con esse
Bozza un una charter che di possa convocare tutti presso gli ordini presso la nostra sede che a differenza degli altri due abbiamo in tribunale abbiamo avuto ora vedremo se ero
Delle delle una sede abbastanza prestigiosa
Tutto ciò si deve per condividere informazione novità per condividere ancor prima che poi consiglio esprima la sua definitiva consacrazione coinvolgere le stesse associazioni delle scelte nelle problematiche nelle attività che coinvolgono l'ordine
E perché quindi abbiamo a disposizione sei avvocati organi intermediazione organismi per la composizione del PC danza vendite nette poi designazione di computer a schiera Peck Compass con password dedicato e tutti i colleghi per la gestione delle udienze con il software diritto pratico con noti d'udienza noi ormai sia davanti al tribunale civile che al tribunale che al giudice di pace le sezioni staccate la corte d'appello che l'abbiamo a cause uno dei due senza sezioni staccate Taranto e Sassari
Gestiamo qualsiasi tipo di udienza civile e quindi arriviamo già comunque numero un codice e l'udienza sì svolge in in pochi istanti pochi minuti
Per praticità di tutti
Quelle che ora dei tre terzi e l'ingresso della della scuola forense la scuola forense e e del dell'organismo di mediazione che sono le nostre ecco questa qui la scuola forense
E il la le nostre sale l'Auditorium
Che abbiamo ed è nostro all'interno del tribunale quella era un locale abbandonato all'interno del tribunale signori colleghi ci sono gli spazi all'interno di tribunali solo che vengono adibiti a deposito di cartacce
Questo è un deposito di cartacce
E diventato una sala dove ci sono dieci computer meschina dove i colleghi si del predispongono i verbali e l'invece la la recessione Deep per quanto riguarda l'organismo di mediazione e lo cc
E poi ci sono abbiamo vari salottini da dedicare ai colleghi che devono disco che hanno da discutere con i propri clienti oppure fare prove testimoniale all'interno rimesso
Certo anche il bagno perché noi abbiamo il bagno dagli avvocati
è sembrato sembra una sciocchezza ma non esce non è una sciocchezza aprire all'interno del palazzo di giustizia degli spazi rivendicare una propria personale
E il indipendenza
Da dare alla ai ai propri iscritti villa noi facciamo le prove testimoniali dove ci sono tutti quei computer ogni avvocato a un uno suo spazio definì definite disegnato
è una sala voi Fai dedicata a tutti quanti con quei file Fratte
In corso ne dobbiamo dare servizi dobbiamo usarli servizi dobbiamo pretendere dei singoli tribunali di darci spazi adeguati
Allora rapporti con i colleghi rapporti con ricami di come li posso gestire se non ho il consenso di diciannove associazioni la cultura le giornate della cultura le visite guidate da tutte le località del tarantino che hanno una loro connotazione ben particolare
Le ho messe così in su riassuntivamente i rapporti con i Comuni anche noi abbiamo avuto il problema della soppressione di sezioni staccate e quindi con la l'ordine di prossimità lo spettro sportelli il cittadino il problema del dello sportello cittadino che coi Comuni intende si appropriano di questa iniziativa mettendo e cercando di imporre i propri
Avvocati tra virgolette e quindi diventa poi difficile gestire questo tipo di situazioni Isola dell'associazione quindi siccome ci sono missili associazioni dei singoli
Così come ci sono Manduria a Martina Franca Grottaglie a Ginosa cercare quantomeno di temere il gli avvocati di quelle associazioni a presidiare il territorio i rapporti sempre con i colleghi sono le convenzioni che noi stipuliamo con ora ne abbiamo fatta una molto favorevole con lei nell'attesa empio per tutti i colleghi
E poi la cultura la cultura con
Le giornate del dello star bene insieme per vivere meglio arte ed è salito e versatilità a confronto
E quindi le tre giornate di formazione alle quali credo che sia Sandro Patelli Francesco Greco Hunt abbiamo partecipato in indiretta mentre
Credo ce l'ha o l'aria si sia col resta da remoto e quindi non faccio partire fra perché si batte in lungo poi come gestire il posto rifacciamo il POF Piano offerta formativa semestrale
Lei coinvolgiamo tutti
Coinvolgiamo tutte le associazioni sul territorio per questo e quello del due mila e ventiquattro nella predisposizione di un programma che a trecentosessanta gradi vada intercettare tutte le esigenze culturali del del nostro foro
Con delle specificità perché chiaramente Taranto l'attività portuali importante che deve essere in qualche modo valorizzata e dare una inizia un input particolare è questa quindi
Chiaramente anche con una insomma questa e la sede della mia università e quindi dove si sono tenute le le ultime giornate no le penultime giornate
Questo è il format che viene riempito delle stesse associazioni che man mano nelle tre giornate sono vicine le iniziative e collaborano con l'ordine per
Riuscire a dare sfogo alle alle curiosità e alle a una crescita culturale dell'intero fu
Così come poi la pubblicazione delle dei volumi
Che il pubblico personalmente sul su quella che è diventato una biblioteca e la biblioteca del Consiglio nazionale forense come biblioteca virtuale ora diventato bibite il risparmio avvocato Di Maggio perché quindi dà possibilità a tutti di
Vedere leggere volumi estremamente intriganti il fuori giri poco
E e poi che cosa il giorno del consenso Léger la deformazione del due mila e venticinque che
Sono ha avuto anche una tavola rotonda sulla nuova legge professionale sulla cassa sulla
Cassa forense esso vestibilità sul referendum con il presidente dell'Unione distrettuale e poi con la Presidente del giocando il rappresentante del Consiglio nazionale forense e con la presenza della cassa ecco perché e importante questa è una delle delle sale questo è il nostro Dio Auditorium o di Torino per duecentodieci posti e questa sempre il
Altra iniziativa e la sostituzione di udienza per lire si fissi o o quanto meno per l'udienza del ci devono essere per forza di sempre senza come per le esecuzioni e per fare le di locazioni sfratti per finita locazione
Abbiamo istituito un sistema di sostituzione d'udienza in modo da evitare che collega faccio quaranta chilometri per dire
Si può fissare e quindi se e quindi attraverso le associazioni gestire questo tipo di situazione come scacco dato quest'anno si terrà a Taranto la decima edizione sono venticinque ordini professionali a partecipare ed è un'iniziativa il la Pordenone partecipato
Anni addietro L'Aquila parteciperà quest'anno il che torneo di retorica classica che da dieci anni perseguita il il
L'avvocato a farli
Così come dire contraddire che sempre gemmato
Dalla terza ma dalla testa malata del sottoscritto perché invece di e ridotto e ed è dedicato ai ragazzi delle dei licei e quindi per abituati a disputare in modo ordinato
è che la plusvalore della parola e superiore a quello della protesta e soprattutto dell'acciacchi libera
Rassegna ionica è una rassegna di giurisprudenza on line nel nostro foro che viene gestita è ora dovrà essere implementata dai colleghi delle associazioni con massime articoli monografie utilizzando anche di il i vari processo il recital presente sul territorio
Questo il template la massima come si devono essere tutti e uniformate perché devono riuscire a
Ottimizzare quelle che sono le novità sul territorio e quindi Libardo verso velocemente verso la fine di questa presentazione quindi credo di essermi mantenuto nella nei tempi assegnati nonostante la sfiducia dall'avvocato fatti
E quindi
Dico solo esclusivamente che gestire diciannove associazioni sul territorio non è una cosa semplice e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Grazie a vicenza grazie presidente firmando certamente non era in cauda venenum dulcis in fundo perché certamente anche vuol dire la gradevolezza delle il suo appoggio delle tue slide e ci ha consentito di seguirle tutte altissime iniziative che sei stato
Devo dire sorprendentemente papabili a compensava in così forte in così pochi minuti lasciando spazio anche ai colleghi abbiamo una decina di minuti per per un eventuale intervento ma vedo incombere il vicepresidente no ok ok consente per vaglia dipendente ancora unito il ventidue di colleghi se ci fossero interventi va posto riprendiamo molto volentieri
Tutti i
Al momento non ne avevo più al tua presenza intimorito
Sono stati attaccati sono semmai solo una volta c'è la presidente Paola Carpi dell'ordine di Ravenna che vorrebbe intervenire se ecco sta arrivando microfono Paolo
Volevo rispondere al presidente di lecco perla di anime siccome anche noi siamo un piccolo foro ordine siamo circa novecento ENAM costituito l'organismo di mediazione azienda quando è entrato in quella terra natale eccetera anche noi avevamo edificato lo statuto
Comuni problema anche il preside sulla base di quelle che erano state le indicazioni eccetera sulla base delle indicazioni per cui il presidente dell'ordine non poteva essere il presidente dell'organismo
Dopodiché hanno fatto un breve confronto con il mio referente a seguito di una riunione tenutasi presso il CNF dove insomma sì razionalità sulla incongruità di questa disposizione a niente a settembre noi abbiamo fatto una delibera come OGM abbiamo preso atto di quelle che erano le indicazioni abbiamo rimodificato
E abbiamo mandato tutto al Ministero ed è da settembre al ministero il sito è attualmente bloccato
Però siamo inattivi esatta abbiamo dato praticamente abbiamo dato esecuzione ad alcune indicazione che ci hanno dato tutti i ministri
E poi in questo momento siamo in questa situazione appunto la signora rubato due minuti per rispondere aria ecco le stessa d'accordo
Altri interventi
Allora vicepresidente della Fondazione l'avvocatura italiana l'avvocato Vittorio Minervini
Autelli Croff solo per le conclusioni del summit
Grazie
La forza
Abbiamo i tirarmeli alla passeggio la poltrona ritenersi allora innanzitutto conto cose velocissime la prima è che ho chiesto di poter a Radio Radicale di registrare tutti questi Wien queste due giornate tutti gli interventi
Che metteremo a disposizione sul sito della fine
Sì in questa iniziativa voi non so se conoscete il problema che adesso a Radio Radicale
Perché Radio regale sta dal mille novecentosettantacinque sta svolgendo attività incredibile perché registra tutte le sessioni parlamentari una serie di processi una serie di iniziative di convegni
E sono una fonte incredibile perché una fonte autentica cioè anche molte interviste ad esempio non è quello di radio radicale ma è un esempio soltanto l'intervista fatta passati dalla dal Financial Times è stata ovviamente riportata nella sua correttezza da parte di alcuni giornali tra cui il dubbio ovviamente per qualcun altro che ha riportato delle frasi diverse Senati prendere il piglio originale e la fonte quella in un mondo di intelligenza
Tale dove la cosa più importante è quello della pulizia del dato avvenire un servizio di questo genere
è una cosa straordinaria perché abbiamo cinquant'anni della nostra storia che è stata congelata e che è stata messa a disposizione stipite piano piano di Galizia
Oggi radio radicale è un problema perché nella finanziaria è stato dimezzato il contributo che deve avvenire e questo Porta probabilmente radio radicale a una cessione a terzi oppure una chiusura
Quindi io ho apprezzato la richiesta abbia fatto una richiesta della disponibilità di radio radicale perché anche questo anche questo diventerà un momento che verrà cristallizzato nel tempo nella storia come esperienza e confronto di Brescia con tutti voi
E quindi abbiamo che fallì tra quelli
Allora concludiamo con innanzitutto con ora critica ringraziamento a Francesco Greco che non ha potuto essere presente tra noi perché porta i suoi saluti però che ha consentito anche questa iniziativa e i ringraziamenti in particolare innanzitutto tutti voi perché se Stati oggi attentissimi a un tema che secondo me era il motto il momento più importante di queste quattro sessioni
E abbiamo voluto portare al centro per la discussione la deontologia perché il nostro essere e la cifra è la nostra regola quello che ci caratterizza
In qualsiasi altra professione
Ma oltre tutto adesso nel momento in cui i valori non ci sono più valori assoluti ma su un solo valori convenzionali i nostri valori sono veramente valori assoluti per rimanere nell'ambito del confine e l'esercizio della nostra professione
Non la faccio lunga comunque per
Io ringrazio alcuni interventi la prima il primo quello di Davide Caprara non so se ancora presenti in aula e in sala perché c'ha definito quali sono i confini
O meglio c'ha potuto dire che forse i confini della nostra attività come istituzione della vostra attività come istituzione
Non ci sono o meglio bisogna sotto sapere interpretare c'è un tema che non è stato considerato né è stato esposto come esperienza se non in modo
Momentaneo in un momento
Molto molto lieve da il rapporto che c'è tra i Consigli dell'ordine al carcere
Cioè noi quando finiamo nostra attività difensiva ci occupiamo sì dei carcerati Napoli dimentichiamo coloro che abbiamo assistito il carcere oggi
è in un momento di
Assoluta dimenticanza costituzionale come fai abbiamo fatto una serie di iniziative una in piazza di pietra a Roma intenti di arredi di Adriano davanti al
Al Montecitorio abbiamo riportato la se l'atto che è stato recluso per trecentottanta giorni uno degli assessori un assessore per la guardavo sta per poi essere rilasciato perché prosciolto perché il fatto non sussisteva
Abbiamo chiesto da alcuni parlamentari di entrare cinque minuti nella nella cella per poter capire cosa vuol dire essere rinchiusi essere stretti in un luogo così costretto il senatore la russa non ha ritenuto di entrare nemmeno per provare i cinque minuti e questo perché ovviamente poi abbiamo visto poi qual è il comportamento del governo attuale nella dell'ex sottosegretario Del Mastro nei confronti di questi temi ecco anche nei confronti del carcere nuovi forse avvocati Consigli dell'ordine dobbiamo avere più coraggio perché doveva avere il coraggio comunque di denunciare terminati situazioni se ci sono e quindi mi rivolgo anche a ai colleghi di Brescia forse soltanto una una presenza diciamo istituzionale non basta forse bisogna fare qualcosa di più perché comunque l'estremo difensore dei diritti nella difesa dei diritti oggi la fila frontiera e quello di cui ha parlato parlato bene anche e soprattutto il nostro collega di Cagliari Matteo perché
Il tema è proprio quello di cosa stiamo per affrontare ne verremmo travolti da uno tsunami c'è un articolo molto interessante oggi sul dubbio a firma del professor Pollicino supporre la frontiera
Del diritto e della tecnologia
La tecnologia è sempre avanti
La senologia oggi sta definendo tra chi la sta costruendo e chi la confermo meglio le grandi i grandi governi del del del mondo quali sono le regole
Ora se il diritto interviene interviene in ritardo né dobbiamo per la capacità di intervenire immediatamente anche da un punto di vista di ontologico per regolamentare questo perché o come avete detto bene
Matteo ne siamo indipendenti non ma non dobbiamo avere dipendenza da nulla
E oggi per quello che stiamo vedendo forse cominciamo ad arrivare a una tossicodipendenza da intelligenza artificiale per cui cerchiamo soprattutto in questo momento di
Intervenire sul punto un tema che poi è stato toccato adesso quello dalla competenza allora
Io scusate una cosa personale che voglio dire Elladico veramente con il cuore
Dobbiamo oggi eleggere
I nuovi rappresentanti alla cassa i nuovi rappresentanti dobbiamo proporre i rappresentanti per verranno proposti dai rappresentanti per i Consigli dell'ordine per i consigli disciplina per il prossimo ce ne
Il criterio è quello della competenza
Cioè alla casi sono stato incassa per tredici anni fatto parte del consiglio di amministrazione
Il richiamo dell'avvocato Ponzio è un richiamo che mi sento di condividere appieno noi abbiamo un ente che funziona ma funziona se tutti fanno il proprio piccolo dovere contributivo e dichiarativo
E mi sembra veramente in proprio che chi si sottrae alla dichiarazione quindi vuol dire che esce dal sistema del perimetro dell'avvocatura e chi non contribuisce nonostante abbia le le le possibilità
Perché son ben pochi quelli che non possono pagare ma molti non vogliono pagare e ci sono casi eccellenti anche di politici che non l'hanno fatto perché hanno cercato poi di rimediare
Quando poi con un'esposizione ovviamente pubblica perché non potevano e oltretutto persone di una certa capacità patrimoniale quindi io socio scusate personalmente vi chiedo di intervenire di essere attenti nella definizione di chi manderete per primi alla cassa perché era a casa ci vuole competenza e serietà
E soprattutto per il prossime elezioni definite quello che può essere effettivamente la capacità dei colleghi che andate a individuare
Finisco qua soltanto una piccolo richiamo alla alla parte del Calamandrei che ha citato Mario cioè ci siamo tutti nella barca
Oggi siamo in una tempesta perfetta imperfetta generata da noi si tratta d'altri non lo so ma senza altro ne dobbiamo senz'altro remare era in mare senza preoccuparsi di chi è la barca
Perché il in quella barca non ci siamo soltanto noi mance tutta la società e tutta la società e quindi ritirati siamo tenuti a tutelare che a difendere
Io ringrazio tutti voi perché è stata due giorni veramente magnifici
E classico e la prossima edizione