Osservatorio Giustizia - Conversazione con il professore Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti dai Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio Anna professor Bartolomeo
Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del Consiglio superiore della magistratura buona pomeriggio professore gran ben tornato e e grazie per aver accettato il nostro invito per essere ancora una volta ai nostri microfoni popoli Galleria tu piccolo aporie grazie per questo rinnovato invito e dunque lei e ha fatto parte di un comitato Predil sì alla riforma
Costituzionale della giustizia era il vice presidente di uno dei comitati più importanti mi pare i cittadini per il ceiling Cerroni non e allora ecco
Partiamo inevitabilmente direi da questa da questa la vittoria del del no o dal dal dato politico di questo risultato del referendum costituzionale insomma che con quali sono state le sue prime considerazioni che cosa che cosa ne ha pensato era era davvero è stato così diciamo inaspettato questo risultato o forse qualcosa Frodo soprattutto degli ultimi giorni ci si poteva
Mai immaginare ITT succedesse in questo senso ma guardi io mi sono impegnato affondo quasi per tre metri per cercare di spiegare
Le buone ragioni a mio modo di vedere
Debuchy
Cercando di entrare nel merito degli argomenti conteranno migliaia di persone
Raggiungendo né ancora di più tramite Ottini sociali e devo dire che per questa esperienza è stata sicuramente molto
Molto significativa e molto appagante e però diciamo come dicevo io mi sono mosso immediatamente quando ho pensato che
Ci fosse in prospettiva io la data del referendum perché quella data fosse il ventidue il ventitré marzo e perché questa è una riforma in realtà che noi hanno aspettavamo per da decenni devo dire non è una riforma dell'ultima ora nata in quattro e quattro otto nel stanze dell'attuale maggioranza
è una riforma
Io che faccio parte anche dell'Unione delle camere penali avevamo sostenuto anche con una raccolta di firme
Io che faccio parte anche dalla Fondazione naughty avevamo erano le stesse firme raccolte dal Partito radicale abbiamo da un membro dell'opposizione esattamente
Io ne faccio parte anche della del comitato scientifico della Fondazione inaudite dico io aperto il dipartimento giustizia
Da da da tantissimi anni sostenevamo quindi non è una riforma a che è nata ieri ma è una riforma che parte da molto lontano e per queste ragioni io come tanti altri devo dire tanti milioni di italiani
Eravamo e siamo convinti che posso una riforma che avrebbe potuto mettere d'Italia
Al passo con con le maggiori democrazie europee
Che avrebbe avuto un'anima fortemente garantista nella preparazione dei delle carriere
Che avrebbe potuto contrastare il correntismo mediante il sorteggio che avrebbe potuto diciamo staccare la giustizia all'interno del CSM con la creazione dell'Alta Corte
E quindi io sin dall'inizio o o detto a tutti gli interlocutori politici ma anche non politici che questa è una campagna che comunque andava fatto perché andava sostenuta
Devo dire che mi sono trovato all'inizio un po'spaventato perché
Tanti politici ma anche tanti colleghi avvocati tanti colleghi professionalità cittadini comuni
Hanno qualche allargato le braccia guardandomi come se fossi siamo un extraterrestre cioè mano detto ma tanto l'Italia l'opera
A a grandi numeri per il cd vedrete salate partita contro trenta meglio diciamo francamente
Pur essendo convinto che così non fosse
Ho dovuto trovare tutta aperta
Mancano voglia di impegnarmi proprio nel proprio e d'altra parte sia effettivamente RAI all'inizio era in grande vantaggio rispetto al no
I guardi però come il tutto al costo della vita chi tenta di avere vinto prima di avere truccato la facilità alla fine della partita perde può essere anche il giocatore più forte
Del mondo Stannis piuttosto che un altro sport la squadra più forte del mondo contro l'ultima arrivata ma che tutti sia non impegna perché gli altri invece si compattano corrono sudano
Non si danno da fare alla fine tu perderai ed è quello che è avvenuto poi c'è un secondo livello non meno grave ed è il seguente che purtroppo non tutti coloro i quali sostenevano i profili erano persone che avevano competente a sensibilità e anche
Prudenza perché
Si sono usati poi da un lato e dall'altro perché anche dall'altro lato si sono usati dei toni inaccettabili però diciamo chi è in vantaggio deve stare molto attento a non fare quelli che io chiamo in gergo autogol cioè se invece la squadra avversaria perché è stata più capace di spiegare meglio è stata più brava ha usato argomenti più
Per ingenti ed efficaci pazienza Marte Tura solo chi dai argomenti usi argomenti inaccettabili quegli argomenti chi si ritorcono contro su
Io ho cercato di aver diventare un boomerang ma guardi come si fa a dire io non ho mai usato
Io ho sempre criticato il correntismo le correnti i lati deteriori di questo modo di vivere la la la magistratura associata soprattutto quando portata all'interno del Consiglio superiore della magistratura che non è un sindacato delle toghe ma è un organo di rilevanza costituzionale
Ma io a a usato termini parole
Formule contro la magistratura perché proprio noi garantisti proprio noi persone perbene certo la magistratura la vogliamo porta autonoma indipendente non la vogliamo indebolire non vogliamo che prevalgano altri e quindi questo argomento io non l'ho mai utilizzato
Ma soprattutto ho detto a tutti ma come come gli alimenti riutilizzarlo magari anche in territori che hanno sofferto soffrono ancora una presenza della criminalità organizzata molto forte non è un caso che il Meridione abbia votato
In prevalenza per per il nome perché quando mia nonna Shirley né altro molto bassa il due dettami no uno ma quando tu sostanzialmente susciti la paura che
Questa riforma contrariamente al vero avrebbe indebolito la magistratura e quindi Telettra esso rafforzato forze criminali
Tu chiami la popolazione a votare no e quindi per tutta d'un argomento disastroso che è più utilizzato
E poi non si è spiegato come secondo me andava spiegato che invece la riforma avrebbe potuto anche efficientare il sistema con la creazione di due Consigli superiori della magistratura che avrebbero reso il Pubblico ministero più penso a perseguire gli obiettivi seri di conseguenza delle proprie indagini e non di fare indagini a prescindere e i giudici sarebbero stati anche indotti estere più puntuali nel deposito delle sentenze più motivati nell'argomentare a in modo approfondito in modo tale da fare reggerà nei successivi i gradi di giudizio le proprie decisioni con tutto questo avrebbe anche potuto efficientare il sistema non lo si è messo a punto spiegare antiche detto il contrario
E questo è il secondo problema del campo diciamo degli sconfitti dal campo del PCI
E infine per lei militarmente c'è un sesto argomento che diciamo merita di essere indicato sia pure a grandi linee ai nostri ascoltatori
In molte zone soprattutto del Meridione ma non solo
è la lotta fra insieme e il nome è stata fratricida cioè intendo all'interno degli stessi
Spartita in ultimo movimento dice invece ufficialmente sostenevo negli uffici
Il dato delle regioni meridionali governate da forze di centrodestra a livello regionale a livello comunale e veramente imbarazzante cioè sono andati a votare in pochi evidentemente non sono stati motivati per andare a votare voi pochi che hanno votato hanno votato prevalentemente per il no quando invece tutto lo schieramento di centrodestra era orientato per il sì ma non so con lo schieramento di centrodestra perché poi altro errore che è stato fatto e le bandiere Quetta come se fosse una riforma del centrodestra ricordo che allora l'ha votata anche azione
Che più più Europa ha poi detto di di votare favorevolmente che Italia viva al lasciato libertà di di cosciente dei propri sostenitori
Che comunque buona parte della sinistra dell'intellighenzia della sinistra da da da da Barbera Ceccanti
A tanti altri africano che i capelli addirittura per andare una sinistra ancora più estrema data chiaramente sono sia andata professore Fiandaca tanti ci sono ci sono dichiarati per il sì dimentichiamo lapidari Tiani nuovi crolli nel diamogli ho sempre ricordato negli interventi che qua e per la battaglia storica del partito radicale di Marco Pannella quando
Di separazione di carriere diciamo nessuno sapeva quasi nulla e lui è stato un antesignano di questa battaglia nel segno della civiltà giuridica dello Stato di diritto
Per dire che diciamo persona più specchiata e pulita di di Marco Pannella io difficilmente nella mia vita fare i politici ho incontrato ecco diciamo la persona assolutamente in buona fede qui si poteva condividere o non condividere ma certamente non è una persona che parlava e arriva in malafede e quindi tutto questo atleta un patrimonio di consensi enorme
Che poi è stato in realtà diciamo di sterzo lungo la strada
Il no a alimentato paura e paure infondate
Una diretta di una Costituzione che certamente eh un'ottima costituzione ma è una Costituzione che come tutti i corpi di di una certa età necessità di cuore di ammodernamenti
Di cambiamenti diritti
Posizionamenti verso il futuro che certamente nel mille novecentoquarantotto non potevano essere quelli attuali
Invece che ha avuto saltavo allo strumento della paura la paura appunto che la politica potete controllare la magistratura che la magistratura così indebolita non potesse contrastare la la criminalità e tutto questo apporto molto poi c'è anche da dire
Che i
Il contesto nazionale ma soprattutto internazionale a molto ha agito per favorire l'inno intendo dire che le guerre purtroppo che noi abbiamo in parte nel cuore dell'Europa penso all'Ucraina ma anche imprevisti
Hanno i in qualche modo vicini l'area diciamo mai mediorientale Israele e la Palestina e poi io ora anche Iran e tutto questo a certamente spaventato l'opinione pubblica è indica rivede perché la berlina trova tutto questo ha intimorito e quando bensì a paura del futuro ci si aggrappa al passato e in realtà molti si sono aggrappati al passato e e mi faccia anche dire diciamo che da un lato il volto in massa dei dei giovani è assolutamente una cosa positiva perché vede lo dico dal partito del parlando diciamo da da Radio radicale
Per troppi anni abbiamo detto e abbiamo sentito e la politica è una cosa sporca che la politica appartiene ad altri che mai noi faremmo politica
Niente di più sbagliato diciamo se la politica Tonti interessi e la politica la politica di interesse e dite ma soprattutto la politica a lei in una collettività il livello più alto di civiltà che ci possa essere quindi e che giovani si siano riversati in massa a votare certamente è una cosa positiva
è il dato però quale che probabilmente tutto una gran parte di questi ragazzi ha votato tra gli argomenti che io indicavo cioè la paura la guerra l'insicurezza che purtroppo lì a svolgersi
La paura di un futuro che per noi come diceva Gassman in gran parte alle spalle che per loro invece caban padre Inter Vittorio e e è invece per loro è tutta davanti
E invece il dato significativo diciamo
Timidamente consolatorio e che terapia cinquantacinque da cinquantacinque anni poi ha prevalso il visite secche ha prevalso il figlio e paradossale cioè quelle persone che hanno futuro limitato davanti hanno votato sì ma perché quelle persone hanno passato alle spalle cioè quelle persone compreso chi chi parla di compreso il sottoscritto
Hanno memoria di quello che è avvenuto caso Palamara hanno memoria degli riderci negativi anche di Tangentopoli e d'altra parte Antonio Di Pietro è stato uno dei più illuminati i sostenitori del sì
Hanno memoria delle patologie che si sono verificate e volevano modificare questo sistema hanno memoria
Del Galardi ingiustizie che si sono verificate nel corso degli anni
I aveva memoria storica ha votato Bossi
Chi era spaventato a mio modo di vedere la mia lettura naturalmente del futuro prevalentemente votato no eh e questo dato che certamente diciamo infiniti chi ha vinto
Non ha motivo di analizzare ma noi ma non ci
Non ci deve rassicurare perché significa che c'è una parte della popolazione quella che dovremmo di più accompagnare più i giovani che hanno paura per il loro futuro e hanno paura in generale del futuro ed è quanto di peggio ci sia perché diciamo
Chi ha memoria della propria giovinezza ricorderà che diciamo tutto avevamo purché la paura del futuro perché il futuro ci sembrava nostro e quindi questo è un dato
Di una grande di una grande amarezza
Se mi consente poi volevo anche entrare nel fronte del no perché vorrei anche dire che però come bisogna sapere perdere
Ne abbiamo perso non c'è niente da fare
Bisogna anche saper vincere anti è più difficile poter vincere che saper perdere
E devo dire che certe scene che abbiamo visto tutti
Nel tribunale del Palazzo di Giustizia di Napoli con i magistrati anche altri magistrati viene dal venivano specifica e non so non parlava la cosa all'elegante ma per vieppiù molto al nel novantuno iscrivibili Hinault alta la nell'ordine
O peggio ancora devo dire chi non salta alla Imparato è cioè della
Quella domanda Agcom davvero che si è schierata per il e
Ecco questo devo dire mi amareggia moltissimo perché
Sono sono le persone a cui noi affidiamo veramente
La giustizia e insomma
Frei sentimenti più evidenti che la giustizia deve avere quella dell'equilibrio della prudenza e quelle manifestazioni io credo che non abbiamo fatto bene innanzitutto alla gran parte dei magistrati che che secondo me hanno guardato quelle scene con con stupore a bocca aperta io mi auguro
Il nuovo presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Sappia guardare al futuro sappia aiutare Turchia a ricostruire
Questo questo Paese dilaniato dalla campagna referendaria ex Imam da un lato dall'affitto eccede direi che
Come mai prima forse si è visto come dire plasticamente questo partito dei magistrati che ora molti sia sci affrettarono a smentire che esista
Perché appunto dal dal fronte del no si dice che i giudici sono sottoposti solo la legge senza vincoli di consorterie e di appartenenze senza retropensieri però insomma
Lei Nm appunto è stata molto Compaq in questa campagna referendaria ha fatto una campagna
A molto molto aggressiva ci sono state anche delle fedi mio se lei diciamo Leffe quindi uso ci sono state anche dal fronte del sì qual è il problema no no però la prova europeo la Roma allora tu però ecco la il il fronte insomma del nuovo forse stato dal punto di vista della comunicazione in definitiva è stato più efficace perché
Come dire consultando e polemizzano in danno del nome prima si ombre su quello che è molto più facile ma guardi che questa tecnica amplificazione
No non sono un affare Carboni guardi le dico questo
E in fondo se lei ci pensa
Lecita entra perché ne abbiamo parlato tante volte proprio da questi microfoni la paura è quella che alimenta il populismo legislativo Assoturismo penalistico cioè che alimenta la paura si soffia sulla paura delle persone e si invocano nuove norme sempre più repressive sempre e libertà liberticide
è e poi questo a cascata cade sulla applicazione giurisprudenziale talvolta esasperata di quelle disposizioni già al limite ora
La paura è uno strumento
Gli efficace Racca Toto il consenso perché non trova il tempo di tentare la paura la paura chi prende allo stomaco e e e subito tu prendi una direzione
Invece la riflessione necessità tempo studio
Amici degli argomenti e in un modo o nell'altro più difficile quindi con me talvolta alle forze di maggioranza utilizzano la paura per andare verso il populismo legislativo
Verso Pampena lirismo dall'altro la le forze che hanno voluto alimentari o meno hanno soffiato sul sulla paura delle persone le dico di più
Hanno soffiato sostanzialmente anche su un altro argomento
E cioè
Perché l'ho sentito nei innocue dibattiti a cuore a cui ho partecipato enunciato da alcuni magistrati cioè che ha detto espressamente finiva per la la magistratura ha un basso livello di consenso avrà i suoi difetti però la politica ancora peggio ecco il Parlamento fatto molta molta una breccia nel nell'opinione pubblica perché di fronte all'alternativa cioè andare diciamo così con la politica o parlare con la magistratura diciamo sono andati con il meno peggio
E questo non è una buona cosa dovremmo tener al meglio non almeno peggio se si potesse dire
E questo è molto
Molto molto grave
Io devo dire che usciamo da questa da questa contrapposizione referendaria con una situazione peggiore di quella che aveva preceduto perché vede mentre tutti avevano consapevolezza
Quelli che votano che hanno votato sì quelli che votavano dico di più anche gli stessi magistrati avevano consapevolezza che
Loro stessi dovevano risalire la china del consenso anche perché noi cittadini star bene noi avvocati ma i giuristi
Noi non vogliamo la magistratura ai minimi termini vogliamo la magistratura magari ai livelli più alti di consenso ma perché ha operato bene
Non perché diciamo a hanno aggiunto una votazione plebiscitaria al buio ecco tutti erano convinti anche la magistratura
E ci fossero tante cose da migliorare che il correntismo era male
Perché bisognava mettere freno a quelle patologie note col col nome di Palamara ma Cannon nera ma non sono attribuite al solo Palamara
Capro espiatorio isolato di un malcostume più generalizzata alla fine diciamo i io temo
Io temo che quella onda di riforma che era appunto la magistratura aveva richiesto penso alle parole
Che non ripeto DTT di Di Matteo nell'epoca dello stesso Gattelli penso alla posizione ampia di un gruppo di magistrati articolo centouno
Una che può fare una una riforma una riforma che in qualche modo li aiutasse a superare
I problemi che trotta dico io io sono molto preoccupato dal fatto che quelle voci pure interno alla magistratura
Rimangano attente a quelli
Magistrati limitati nel numero ma coraggiosi è meritevoli di rispetto si sono schierati per il sì dov'erano tutti gli altri ma difetta sostanzialmente di qualcosa che lo perché diceva di maggioranza essere indifendibile però presidente dell'Associazione nazionale magistrati prendendo atto della sofferenza ha dei tanti che magari l'avranno votato
Ritiene di proporre qualche soluzione
Nuova innovativa
Io penso che sia un bene per la stessa magistratura quando scoppiò lo scandalo Palamara io
Chi è che ha tanti Liam magistrati Emishi vi prego categoria dire che bisogna cambiare fate poi a dire che bisogna modificare qualcosa
E invece alla fine il silenzio dalla maggioranza prevalso e non vorrei che questo sia
In un momento di riportato finale di questo movimento riformista che pure c'era stato all'interno della magistratura
E che rimanga il cerino in mano quei pochi magistrati pochi nel numero ma coraggiosi che hanno ha sostenuto il cinque fa campagna referendaria ecco
Io credo che la sofferenza disagio dei di tanta parte della magistratura
Lei ritiene di fare qualcosa per evitare che
La citazione palchi mettere com'era prima di questo voto referendario è certamente la situazione non era affatto buone
Anche perché appunto lo diceva anche lei prima la giustizia ha comunque bisogno di riforme i problemi restano dal correntismo agli errori giudiziari e dovranno necessariamente essere affrontati anche dopo questo vuoto
Sì io mi augurerei che si aprisse un tavolo di confronto sulle cose da fare un tavolo di confronto non soltanto su
I precedenti l'accelerazione ma io mi permetto di suggerire anche
Per superare quei problemi che il referendum
Cercava di superare
Che non si è riusciti a spiegare in fino in fondo cioè
Questo problema maschili la magistratura anche distende continuare ad essere sempre libera dalla politica
Ma che non deve condizionare al suo interno tutti i magistrati mediante quel correntismo esasperato
Che talvolta rende il magistrato ostaggio di un'appartenenza altrimenti soffre
Nella sua carriera nella sua vita professionale lo ha detto lo stesso Gratteri decine di volte io sottoscrivo
Parola per parola
Il professor Cassese con questo poi chiudiamo questa nostra conversazione qualche giorno fa sul foglio
Diceva che il fronte del sì dovrebbe trovare la forza di far vivere in altre forme
Le battaglie per una giustizia più giusta mettendo alla prova il fronte del no che ha passato la campagna elettorale
A ripetere che i problemi e sono altri senza pensare che è una battaglia giusta diventi sbagliata solo perché non ha la maggioranza ed evitando infine di trasformare la sconfitta di oggi in una Caporetto della garantismo diceva ancora Cassese senza a rassegnarsi a lavorare per avere un paese fondato più che sul lavoro sulle esondazione delle procure d'accordo su queste affermazioni
Sì ma io dico di più c'è un difetto di fondo che appartiene in tutti i settori Ascoli quali affronto i problemi cioè io lo chiamo ma ci chiama benaltrismo cioè non sia pronta ma il problema che qui davanti perché ben altri sarebbe dei problemi da e io diciamo rovesciare la prospettiva Mariani vilmente lei a dire non è soltanto questo il problema da affrontare ce ne sono altri ma certamente i problemi che voleva affrontare il referendum
Ci sono tutti sono evidenti a tutti sia sia persona in buona fede ormai referendum alle spalle il referendum è stato perso ma gli argomenti e le sofferenze che erano alla base di quelle tanta referendaria
Non non possono essere nascosti sotto il tappeto la polvere c'è il caso che qualcuno si occupi di aspirarla magari chitarra da fare altro ci sarà da arredare meglio il salotto citata cambia dei divani ma diciamo direi che non è quello il problema è che i problemi sono altri
è il modo migliore per non fare nulla perché poi quando si affronteranno gli altri problemi qualcuno dirà ma non sono questi problemi da affrontare
Ce ne sono altri è incorso dopo rispetti il nostro poeta rimanemmo indicati e allora grazie davvero vere questo Conte
Punto al professor Bartolomeo Romano lo ricordiamo ordinario di diritto penale all'università
A di Palermo è già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura grazie professore per
Anche essere stato ancora una volta ai nostri microfoni si conclude così anche per questa settimana puntata di osservatorio giustizia
Ci risentiamo domenica prossima