Le ragazze di Teheran. Quale futuro per l'Iran

Vai allora
Cominciamo a questo punto cercando di fare in modo che sperando che quante più persone possano accedere purtroppo abbiamo dove fare questo appuntamento in questa nostra nuova sede nazionale Italia viva ma ovviamente vista la qualità nonostante abbiamo organizzato in fretta e in furia visto dalla qualità degli ospiti che c'hanno
Fatto la la insomma il grande onore di essere con noi la sede si è dimostrato ampiamente insufficiente però livellamento sarà ripreso e e e poi mandato sui nostri canali you tube in modo tale che poi anche chi non riesce ad assistere oggi fisicamente riuscirà a recuperare quello che ci diciamo oggi
Io ringrazio davvero di cuore il mio amico Filippo Sensi senatore del Partito democratico ringrazio davvero di cuore Gianni Riotta che come sapete benissimo ma bisogna darne presentazioni ma insomma
Ha diretto il TG uno Il Sole ventiquattro Ore è stato inviato in tutto il mondo e anche Medioriente conosce bene le questioni di cui oggi proveremo a ragionare insieme e oggi dirige soprattutto quindi fa una cosa che molto vicina molto rivolta ai più giovani dirigenti fra le altre cose la scuola di giornalismo della LUISS che una eccellenza della nostra città e del nostro Paese e sono altrettanto felice di avere quando esce Erwin arabi che vedo qui Francesca leoncini con lei
Francesca con Valerio l'abbiamo premiata in Campidoglio un paio di settimane fa per il suo impegno e per il ruolo che sta svolgendo Scervino ragazza italiana
Figlia di genitori iraniani che hanno scelto di vivere nel nostro Paese ma in queste settimane in questi mesi con grandissimo coraggio con grandissima passione
E con grandissima verità è diventata almeno nel nostro Paese la voce e il volto delle ragazze e dei ragazzi di Teheran che lottano per avere libertà e democrazia in un paese che a tre mila anni di storia una civiltà straordinaria ma che da quarantasette anni e purtroppo imprigionato e vittima della regime degli Ayatollah della Repubblica islamica
Io sarò molto rapido perché l'obiettivo è quello di ascoltare soprattutto le loro voci e di ascoltare il punto della situazione è una situazione ovviamente oggettivamente preoccupante una situazione molto caotica
Il cui limite principale ma su questo ascolteremo soprattutto quelle c'è uno dei nostri ospiti il cui limite principale incarnato dall'amministrazione Trump perché l'atteggiamento caotico l'atteggiamento di totale inaffidabilità
Verso tutti i player internazionale anche verso i paesi del Golfo che sono ovviamente
In questo momento coinvolti e interessati rende la situazione ancora più dal punto di vista generale caotica e preoccupante
Ci sono scenari che aprono possibilità noi siamo stati tra i primi
Antecedente ovviamente quando viene decapitato un regime quando stato eliminato l'Ayatollah Khamenei
Non è che questa può essere vissuta come una cattiva notizia è una buona notizia come alcune ricadute che in qualche modo gli eventi di queste settimane hanno avuto penso
Anche semplicemente al fatto che l'Iran è che era un fornitore tecnologico della Russia
Non almeno ha sospeso questo questo atteggiamento dall'altro il fatto che per i fili che poi queste vicende hanno del mondo il fatto di aver ritrovato ruolo anche credibilmente della della dell'Ucraina col presidente Zaleski che è diventato un partner dei paesi del Golfo nella loro difesa rispetto agli attacchi iraniani ovviamente quando discutiamo e questo è il punto che io credo noi anche come forza politica dobbiamo abbiamo il dovere di di ribadire quando discutiamo delle possibili evoluzioni di quello scenario non possiamo occuparci solo dell'aumento della diminuzione del costo del petrolio non possiamo preoccuparci solo gli approvvigionamenti energetici non possiamo preoccuparci solo di quello che accade commercialmente
Nello Stretto di Hormuz ma dobbiamo necessariamente se siamo io siamo riformisti se crediamo nei diritti civili se crediamo nella tutela dei diritti che noi abbiamo in Europa e in Italia in tutto il mondo non possiamo non preoccuparci della che erano inibire sanguinaria
Violentissima repressione che la popolazione iraniana ha vissuto in questi quarantasette anni di ancora più drammaticamente negli ultimi mesi
E Rispetto alle evoluzioni rispetto alle possibili trattative rispetto un quadro che è molto complicato anche perché bisogna interrogarci potremmo fare anche questo su cosa accade
Dell'iniziativa americana perché l'iniziativa americana e israeliana sono sembrati non sempre perfettamente coordinati tra di loro a stragi la sfregia israeliana prevedeva delle cose
A partire dalla decapitazione della prima linea
Dei dei dei dei in qualche modo dei Pasdaran del regime Repubblica islamica portasse o potesse produrre dei cambiamenti che invece una capacità di sopravvivenza di quel regime anche delle linea di successione già ben predeterminate oggi non hanno non si è aperta questa possibilità
Di un cambiamento da quel punto di vista dall'altro certo c'è un infragilimento l'indebolimento della capacità militare iraniana e anche del pericolo
Che dal punto di vista nucleare e dell'uranio arricchito l'Iran rappresenta una minaccia non solo per Israele
Ma per tutto quel quadrante non possiamo anche qui dimenticare come italiani e come europei il ruolo che l'Iran ha avuto in questi quarantasette anni anche nella promozione del finanziamento nel sostegno
Del terrorismo e dell'instabilità a livello internazionale per questo una battaglia che ci riguarda in prima linea per questo una battaglia che non possiamo dimenticarlo sottacere e di fronte a un Paese che a un'attenzione a corrente alternata rispetto alla vicenda e l'Iran è fondamentale tenere i riflettori accesi teneri dibattito pubblico attivo e completamente coinvolto questo lo spirito con cui ci siamo ritrovati qui
E questo lo spirito con cui abbiamo questa discussione che chiederei Acerbi di introdurre partendo dalla dalla situazione che conosce che ha ben raccontato peraltro il suo ruolo è fondamentale aggiungo anche questo
Anche perché
In questo momento non solo l'opposizione ma l'intera società iraniana è completamente silenzio data da un blackout
A partire da quello che riguarda la rete internet la possibilità di comunicare all'esterno e quindi tutte le informazioni che ci arrivano sono ovviamente informazioni
Preziosissime e
Uno dei dei sostegni che potremmo provare a dare e anche quello di fornire
Quanto più supporto perché almeno questa questo questo blocco almeno questa prigione delle informazioni sia il più possibile e il prima possibile superata e violata quindi grazie ancora a tutti voi grazie a voi per esserci e la parola Cerminara sì
Buonasera a tutti grazie Italia viva per aver organizzato questo incontro grazie attese Luciano grazie a Gianni Riotta e grazie tanto anche a Filippo Sensi per essere qui a tutti voi qui presenti
Questo incontro ha un titolo che molto simbolico e ha motivo ben preciso si parla di ragazze di Teheran
Dietro ragazze di Teheran in realtà cioè il motore di un cambiamento che in cuor suo oramai da decenni Luciano ha parlato di quarantasette anni si sono oltre quarantasette anni che le ragazze di Teheran accanto alle quali ci sono i ragazzi di Teheran si battono per i loro diritti fondamentali per la libertà
Ma prima di addentrarci in quello che è il percorso che hanno fatto le donne iraniani accompagnate dagli uomini in questa rivoluzione che è la rivoluzione che abbiamo qui abbiamo assistito a partire da fine dicembre
Inizio gennaio di quest'anno
è opportuno fare una contestualizzazione dove siamo arrivati a che punto è questo conflitto
Un conflitto che abbiamo sempre condannato dal primo giorno si è parlato tanto della violazione del diritto internazionale questo è l'ennesimo conflitto che nasce con la violazione del diritto internazionale e ecco opportuno continuare a ribadire questo la condanna di questa guerra
Che una guerra che sta portando soltanto danni a livello nazionale in Iran Ammar fusioni anche sugli equilibri mondiali
Al momento proprio come stava ribadendo anche Luciano è vero si continua a parlare di trattative da un lato ci sono le dichiarazioni di Trump
Che continua a ribadire che ci sono degli accordi in corso Sanza individuare indicare qual è la figura con cui sta trattando della Repubblica islamica
Dall'altro lato la Repubblica islamica anche attraverso i canali nazionali della propaganda continua a negare tutto ciò
Da un lato ci sono le condizioni imposte da Trump e dall'altro ci sono l'incontro condizioni le ultime erano le quindici cognizione della Repubblica islamica e andando a leggere queste condizioni sono condizioni agli antipodi quindi è impensabile che da un lato la Repubblica islamica accetti perché snaturerebbero proprio il suo essere Repubblica islamica regime sanguinario
E dittatoriale e dall'altro lato però ci sono le condizioni imposte dalla Repubblica islamica che non saranno mai accettati da Trump
Si è fatto riferimento alle strategie da un lato quella di Israele e dall'altro quella di Trump
Il fatto di Tramp di dichiarare e cambiare l'intera sua imprevedibilità da un lato ha fatto abbassare il prezzo del petrolio
Dall'altro lato invece Israele prosegue con la sua strategia di decapitare i di uccidere le figure
Chiave della Repubblica islamica tuttavia andando a fare un'analisi un po'più approfondita il fatto che sia stato ucciso per esempio Ali Larijani che era la cosiddetta mente raffinata
Nel regime ed altre figure che potevano in qualche modo rappresentare figure con cui sarebbe stato possibile pensare a degli accordi questo sempre dall'alto degli Stati Uniti perché c'è anche da dire che tutto questo si sta affacciando prescindendo da un popolo
Ma un popolo che è sotto una repressione
Stante il più feroce Sante più brutale
Ricordiamo quello che è successo a gennaio di quest'anno ovvero nel blackout digitali imposto dal regime decine di migliaia di iraniani uccisi giovani anche come me
Che sono scesi in piazza per manifestare e chiedere la fine di un regime sono stati sparati con kalashnikov per mitragliatrici
Quindi ritornando a tutto quello che sta accadendo
Israele continuerà sulla sua linea
Non abbiamo visto segnali di di passi indietro anzi negli ultimi giorni ci sono stati gli attacchi anche alle acciaierie del Khuzestan divise spanna ancora centri di ricerca universitaria
E anzitempo stesso però alla risposta del regime è sempre più brutali perché perché come proprio abbiamo visto negli ultimi giorni
Alcuni funzionari di sicurezza a Teheran sono stati spostati presso il carcere di Teheran e oltre trenta mila detenuti sono a rischio di essere utilizzati come scudi umani
Un altro esempio che simbolico e che ci dà contezza della drammaticità della situazione è l'episodio accaduto in una scuola di disabili a Mashhad
Dove la direttrice la responsabile si è rifiutata di accettare lo spostamento dei Pasdaran presso quella scuola e lei è stata arrestata
Di questi esempi ce ne sono tantissimi
Negli ultimi giorni il vice comandante delle Guardie della rivoluzione ha avviato un piano chiamato per l'Iran anche l'uso delle parole qui è molto indicativo perché non si parla più di per la Repubblica islamica ma del proseguiranno era un modo per richiamare più persone possibili
Tra cui Giovanni minori di dodici anni per operazioni chiamati di sicurezza
In particolare nella città di Teheran tutti questi sono segnali di molto gravi e a ciò aggiungiamo anche il peggioramento della situazione sul piano economico
Si parla di un'inflazione che sta raggiungendo le stelle di aumento dei prezzi dei beni di prima necessità e tutto questo si ripercuote su un popolo che sotto attacco
Quindi subisce i bombardamenti e al tempo stesso quindi deve fronteggiare quella quotidianità
Quindi in questo senso incontri di questo di questo tipo sono fondamentali perché in qualche modo come attivisti riusciamo a fare arrivare la voce ai politici che rappresentano in questo caso all'Italia e che comunque possono continuare a fare da equo e portare la voce in questo caso anche riferimento che hai fatto tu Luciano all'importanza di dare un supporto per superare almeno il blocco della rete internet
Pensiamo che dall'inizio dell'anno i giorni che ha trascorso il popoli erano con la rete internet sono pochissimi e questo denota che il regime è più debole e quindi agisce mediante la censura e la repressione però al tempo stesso il popolo continua a subire di tutto questo
In tal senso non so se vogliamo fare adesso un passaggio invece a tutta quella che è la storia delle donne iraniane che hanno rappresentato il motore del cambiamento o guardare la parola Gianni per commentare
Anche in questo quadro facciamolo agile allora diamo la parola già che peraltro fatemi fare un picco
Al momento promozionale appena uscito questo suo bellissimo romanzo che si chiama generosi anime ed eroi che peraltro ha stavolta in forma di romanzo che è la prima volta perché Gianni ha già scritto romanzi va e non in forma di saggio ma racconta perfettamente e in maniera magari anche più narrativa ma con una fantasia che alcuni casi è inferiore a quella che la realtà sia in carica riportarci il caos in cui siamo immersi però giustamente la parola de e poi torniamo sulla vicenda delle donne
E no grazie mille anche dello sport che non era previsto generosa anima di Luciano e e non veramente sentiti sì
No prova apparati forte di ah va bene va bene allora per lo più forte io e in tutto quello che c'era da dire sulla situazione del movimento democratico del movimento delle donne delle spinte interne politiche
E alla a all'Iran in questo momento è stato detto benissimo quindi io non tenterei anche perché e non sono per niente un esperto il tema che rimane aperto e può questa guerra in qualche modo anche imprevisto anche imprevedibile
Intervenire su e facilitare e il movimento democratico in in Iran
E Clausewitz in Italia e non molto complicato sempre parlare di guerra
Quando è scoppiata la prima che qualche settimana prima che scoppiasse la Guerin Ucraina io fu scritto per la Repubblica un articolo che si chiamava capire la guerra e dicevo che perché italiani hanno sempre avuto storicamente questa versione a comprendere e le logiche interne la cultura e la leggina amiche la meccanica della guerra ed è stato un grande insuccesso finché hanno scritto le cose terribili compreso il fatto che che io diciamo proponessi
La guerra che è esattamente l'opposto non oggi la maggior parte la gente non muore più di cancro
Perché abbiamo capito quale il funzionamento di questa malattia mentre vece quando non capiamo come funziona la guerra la guerra si diffonde o a delle e conseguenza del tutto diverse da quelle che noi volevamo nel suo libro
Sulla guerra famoso Clausewitz guardata l'anno in cui è stato pubblicato quale l'anno in cui è diventato il manuale di tutto il mondo quaranta vanno in questo Trotti Italia
Sono stati decenni interesse e uno degli ultimi Paesi europei ad averlo tolto perché noi non vogliamo e avere questo tipo di analisi questo di passaggio è cosa che si dice è una cosa molto utile da riflette su quei difetti in questi giorni cioè in guerra l'unica certezza è l'incertezza
E tante guerre sono scoppiate con intenzioni precise
Le fiamme dice sempre prova non fare polemica bene
Sapete che la guerra in Ucraina non doveva scoppiare sapere che la Guerrino Caio doveva visse essere vinta in venti giorni da
Putin sapere che la guerra in o che ne saprete vinta dal pubblico io ho contato quante volte i giornali italiani hanno annunciato la accaduta di poco l'Oscar che ho visto e che sono macerie
E uno del cavo da popolare è caduta una ventina di volte
A oggi che siamo a Pasqua del venti ventisei è ancora in mano Ucraina seccato non si dica niente significa soltanto che affronti sposa di quindici metri o di quindici chilometri non caminetti
Però Aim nessuno poteva prevedere che il l'Ucraina resiste se tanti anni Trapp breve la guerra in Ucraina durata Pellegrino prese per la Russia più che dell'Unione Sovietica è durata la guerra contro Hitler
E e tutti i grandi gli esperti militari americani europei italiani che avevano che e l'Ucraina avrebbe resistito massimo sei mesi
Ho chiesto al bravo bravo serio generali italiano ancora in servizio
Le macchie pensosi settimane non pensavo sei sei sei mesi per tutta gente che ne sa molto più di me alla quale il tema il tema è che la guerra sorprende ora questa guerra
E ci potrebbe sorprendere dal punto di vista di indurre un cambiamento politico in all'interno del regime iraniano può darsi lo auspico pensate che quando dicevano a Damasco ad Assad che i ribelli si stavano mobilitando
Al nord lo non non pensavo assolutamente che in poche settimane i i ribelli avrebbero presso l'intera Sicilia non lo pensava assolutamente non lo pensavano gli americani non lo pensavano gli europei non lo pensano i russi che hanno tenuto nelle bassi
Navali
Di di terra la truppa delle navi assolutamente imposizione perché poi c'è una logica quando parte uno smottamento dentro la guerra che
Irrefrenabile che può arrivare allora chi presenta Trump entrati in guerra senza una strategia precisa
E & entrati in guerra senza un obiettivo preciso ha detto che voleva cambia regime Ayatollah poi ha invitato i giovani iraniani alla rivolta
Il presidente Bush padre invito i giovani iracheni alla rivolta del mille centonovantuno i giovani iracheni lo ascoltarono e furono massacrati da Saddam Hussein senza alcuna esito politico significativo e
Poi cambiato ha detto che vuole aprire lo stretto di Hormuz poi ha cambiato ancora detto che porre e gli alleati europei che lo scortano per un cioè non c'è un'intenzione precisa da parte di Israele c'è un'intenzione molto precisa che è quella di degradare militarmente
Il e il regime degli Ayatollah allontanare la possibilità che si di armi di sterminio di massa come il nucleare Occhetto costituisca a livello regionale dopo avere degradato i suoi alleati Hezbollah e Hamas di regalare militarmente anche il regime questo obiettivo è stato raggiunto l'obiettivo di Netanyahu
E però come vedete il regime continua a essere in grado di rispondere con un apparato missilistico che ha dimostrato che al tavolo della trattativa non l'ho detto sempre la verità quando l'ho colpito la basi di Gorizia significa che possono colpire Roma per intenderci e e al tempo stesso però che c'è un arsenale di missili le genti croniche ancora molto attivo e che può dare soprattutto che adesso che gli utili sono fatti di di avendo atteso il loro turno può creare problemi dopo il blocco di Olmütz anche in navigazione adesso ma rosso allora tutto questo che cosa significa significa che noi non abbiamo oggi un chiaro esito di questo conflitto in corso e non ce l'ho io assolutamente non ce l'hanno neanche i contendenti ma mentre la strategia del presidente Trump non è chiara non è chiaro perché abbia attaccato non è chiaro come intenda conclude la guerra quando il suo Ministro di Tessa insetto l'inizio della degli esteri del Dipartimento di Stato Rubio dicono cinque sei settimane definito questo tempo lo si dica sovente niente
Cinque quattro in Siria solamente niente
La tattica di Netanyahu a pagato dal punto di vista della sua tattica ma io e di Hathor la qual è la loro tattica volo tattico ovviamente il rimanere al potere dopo quarantasette anni come ricorda niente
E decapitare il movimento del di democrazia il movimento e delle donne qualunque movimento di un'alternativa allo Stato teocratico
Però non devono vincere la guerra non devono occupare Gerusalemme non devono compare Washington non del devono soltanto aspettare Sina che e gli americani non si sono stufati
Per gli afgani stato vent'anni per iracheni sono sette anni per i vietnamiti è stato dieci dodici anni quello che volete
E ma adesso viviamo il tempo di sociale questo la guerra totalmente impopolare negli Stati Uniti anche nel Partito repubblicano molto popolare soltanto tra la base del presidente Franco rimasta molto popolare ma ancora
I danni diciamo per la coscienza nel caso di marginali come sapete è arrivato un contingente di marines in nel Golfo
Due mila e cinquecento potrebbero salire a dodici mila potrebbe o se diciassette mila e do potrebbero occupare le coste di Hormuz per consentire la
Navigazione
Tutto questo sarebbe estremamente complicato questo
Sulla carta dei generali è molto facile farsi i marines sono forza da sbarco non sono forza d'occupazione poi devono fare una testa di ponte per aprire l'esercito regolare l'esercito regolare deve arrivare e con altre navi con altre con altre postazioni e tutto questo crea però la possibilità di perdite umane per gli americani straordinarie
Nato mente gli Ayatollah come tu hai detto che è bellissimo stanno lavorando moltissimo sul nazionalismo qualcuno ha pensato a Washington Giussani curdi per riaprire un altro fronte propriamente l'uso dei curdi aprirebbe ancora di più
Una uno sbarco nazionalista io mi scuso perché lo so bene che nei talk show si dice questo vince questo perde per Wes domani mattina rilancia periodo questo palle
Tutto questo tutte palle perché nessuno sa e due mesi fa tre mesi fa nessuno pensava che il Presidente avrebbe aperto la guerra i suoi militari il generale reciproche in gli avevano detto di non aprirle
E e quindi ci possiamo possiamo veramente aspettare ahimè di tutto
Volendo aspettarci di tutto siamo capitato qualche volta sorpresa si apre invece uno spazio positivo per una strada democratica è successo anche in vari in varie guerre del passato speravo che ci sia un crack nel nel nel regime speriamo che sia un crack nella tenuta
E diciamo di di di di chi lo sta attaccando che da questi col crac possa arrivare invece una per iraniana specie
Grazie grazie a Gianni
Prima di tornare sulle donne io vorrei e faccio prima due cose intanto saluto Mauro Del Barba Roberto Giachetti e Gennaro Migliore che sono esponenti Italia viva che sono qui con noi oggi e vi ringrazio per la loro presenza
E do la parola Filippo dicendo anche che come avete visto non c'è con noi Beretta truci la responsabile della comunicazione del nostro partito che purtroppo rimasta bloccata Milano per un altro impegno e qui non ha potuto essere con noi ma voluto fortemente come me questo appuntamento Dalla Bona Febo aggiungendo agli stimoli che ha già ricevuto dagli interventi di share viene di Gianni anche questo aspetto il ruolo dell'Europa il ruolo nostro perché io ho la sensazione che in questo caos in una campagna portata avanti dall'Amministrazione Tramper senza una vera strategia come è stato detto e anche dentro la speranza brani parlava in qualche modo dell'eterogenesi dei fini che che che è una un conflitto può produrre ecco dentro questo cosa può fare cosa deve fare l'Europa
Perché l'Europa che a Staggia gestendo tra mille difficoltà
Un conflitto alle sue porte Filippo sul quale tu sei da sempre impegnato in prima linea al sostegno delle ragioni dell'Ucraina come sai noi insieme a te
La domanda che ti pongo è
L'Europa può limitarsi a dire no cioè può limitarsi a dire non concediamo l'uso delle basi non ci faremo coinvolge da questo intervento e soprattutto oltre a quello che non deve limitarsi a fare oggi l'Europa e le organizzazioni internazionali perché qui si diceva anche cervi in prima cioè la fine no di un ordine basato sul diritto internazionale vorrei anche dire che in Iran il diritto internazionale lo aspettano da quarantasette anni
E voglio dire anche che in questo quadro forse c'è anche tutto quello che si poteva fare prima del ventotto di febbraio cioè cosa si poteva fare
Per non arrivare a questo stato di cose di fronte a lo sterminio di venti mila trenta mila giovani iraniani che protestavano grazie
Ma intanto grazie molte Luciano per l'invito ringrazio Italia viva io presa sono a casa mi sento a casa conosco tantissime persone che venuti che che non vedevo da tempo amiche amici quindi sono anche un po'emozionato di di essere qua nella nuova sede d'Italia viva e quindi ringrazio tutti voi per la per l'attenzione e la pazienza io prendono grandissime capacità di analisi politici o politica politica ma anche meno strategiche eccetera Luciano ti confesso io la cosa che mi preme di più è capire insomma innanzitutto di dare voce cioè la sostanza è questa mi sembra che sulla questione iraniana e sulla questione centrale per me e cioè quella delle condizioni della popolazione iraniana sia di nuovo calato il silenzio
Nella nostra opinione pubblica cioè si parla di Hormuz si parla del del petrolio si sono siamo Sutti cinture nere di geopolitica
Che alcuni ovviamente a a va be'insomma no ci sono alcuni sono degli e Sperti qui abbiamo anche insomma la la la fortuna di avere di avere Gianni con nuovi per dire
Però diciamo nel soprattutto la politica italiana è tornata nel cono d'ombra sull'Iran per vari motivi intanto perché ci ci abbiamo perso il fuoco sulla questione e cioè sulla questione di della repressione e delle condizioni in cui vive laico in cui vivono i cittadini iraniani da così tanto tempo da così tanti anni la loro lotta di per la libertà
Da quel regime e anche adesso sotto le macerie dei bombardamenti tutto questo sembra by passato da le grafiche le mappe che cosa farà Trump che cosa non farà Trump questa cosa o che che quello faranno Italia questa è una cosa che secondo me
Dobbiamo tenere un po'credo
Temo tenere un po'presente questo è anche legato a un fatto e cioè nelle parole tue lo sento vibrare cioè la questione anche di come ci poniamo di fronte all'intervento
Perché giustamente share vinci ricorda come questa l'intervento sia stato in violazione del diritto internazionale e tu ricordi come il diritto nazionale in Iran lo sta ancora lo aspettano diciamo il diritto come diritti civili diritti umani eccetera eccetera
E però c'è un'ambiguità che coglie tutti quanti partiti fammela dire così è tutta quanta la scena politica rispetto all'intervento di Trump io penso trampoli andato appresso a Netanyahu non penso che questa sia una guerra nonostante il prologo in Cielo
Da un dramma diciamo così dei dei vulcani conservatori eccetera eccetera io non credo che questa fosse una guerra americana questa secondo me resta una guerra israeliana e Trump su questo secondo me a seguito la strategia punto interrogativo di Netanyahu che come è stato detto prima enti diverge molto dalle attese delle aspettative di Trump talché come diceva bene prima Gianni
Siamo partiti dal fatto siamo intervenuti per dare libertà al popolo iraniano siamo intervenuti per decapitare le prime linee ora siamo intervenuti perché non devono fare largo perché non donare l'arma nucleare poi siamo intervenuti perché il petrolio insomma
Non si capisce bene perché siamo intervenuti diciamo l'Occidente lira le Lella l'America eccetera eccetera
Quello che c'è che noi però siamo in un imbarazzo nell'ambiguità
E questa ambiguità soffoca anche la nostra capacità di avere una voce chiara su questo tema per cui condanniamo la se le risoluzioni in Parlamento condanna premesso che ardeva considerato che eccetera eccetera ma non sappiamo bene
Cosa spinge allenati tutta questa cosa per cui siccome la cosa siccome cioè e in queste risoluzioni di solito la questione della repressione della democrazia e dei cittadini in Iran
Un passaggio come verdi mettiamocelo va secondo me questa è una è una condizione molto grave del nostro dibattito non è dappertutto così in Europa per vari motivi ma in Italia è molto evidente giallo soffriamo e lo sappiamo sul tema e l'Ucraina
No sappiamo benissimo per vari motivi non entro già Giannini ha parlato non stiamo soffrendo adesso sul tema iraniano per cui volevo dire soltanto due-tre cose volanti
Così più delle preghiere che non delle delle capace non ripeto non ho capacità di analisi la prima cosa è una cosa che ho detto Scervino e chiaramente è totalmente naïf
E cioè sono dobbiamo sì ascoltare e seguire le voci della diaspora le voci di persone come lei che con grande coraggio con grande attenzione lei e tanti ma tanti altri attivisti
Ci danno il punto ci danno un po'la bilancia ci danno il quadro e ci danno anche la voce che viene da da dall'Iran questo è molto importante dal punto di vista informativo dal punto di vista politico
Mantenere viva la nostra e desta la nostra attenzione grazie al lavoro che fanno loro
Allora in qualche modo chiederei in un contesto culturale politico così difficile così delicato di avere il più possibile unita
Unità nei messaggi che danno
Vediamo manifestazioni manifestazioni in quell'inizio c'erano ci sono i monarchici e poi ci sono i quelli dei mujaheddin della rivoluzione e poi ci sono cioè ci sono
C'è un mondo l'Iran è un mondo più o meno storia ed è l'Astoria figurarsi ci mancherebbe però è come se in qualche modo se loro ci aiutassero con un filo di Arianna
A dare una lettura non dico più chiara perché è impossibile ma e o più nitida ma insomma più coinvolge conti che ci coinvolga e che ci che come dire tiri che affligge consolati ecco invece che consolare gli afflitti secondo me questo sarebbe prezioso per l'opinione pubblica italiana
E in generale europea
Il tema dei detenuti per esempio
Con un caveat sapere i prigionieri difendere ridire le loro storie conoscere i loro nomi ripeterli farli circolare queste fondamentale con un caveat però attenzione perché poi i regimi sui detenuti
Contratti contrattano la loro resistenza invita e lo abbiamo visto in Venezuela di recente
Quello che è successo con con con diciamo con il golpe cioè Luis golpe che ha lasciato più o meno tutto quale sta succedendo in Bielorussia
L'abbiamo visto con Cecilia sa lacerto ma la sai lì era Cecilia Sala la la sua individualità giornalista eccetera
Ma in Bielorussia sta accadendo questo grazie alla mediazione americana Luca scenica sta liberando tantissimi prigionieri politici tantissimi centinaia di persone simboli della resistenza eccetera eccetera
Questo però a patto poiché le sanzioni vengono rilasciate ci sono altrettanti primitivi prigionieri che vengono presi per cui noi celebriamo che venga ci doveva liberata Mascia Cales Nicola dopodiché per Mascia che viene liberata ce ne sono altri dieci che vengono messi in galera oppure gli stessi che vengono liberati poi sono guardati a vista in casa non si possono muovere in Bielorussia quindi attenzione
I detenuti è la cifra di una specie di di molecola di libertà in impossibile contro natura dentro le carceri e quindi è importante che risolve i loro nomi che non perdiamo di vista nessuna delle loro storie però attenzione perché proprio sui detenuti poi si gioca la capacità di resistenza di un regime l'ultima cosa volevo dire tu mi hai fatto o la domanda sull'Europa Luciano dobbiamo intanto cominciare a capire di chi ci possiamo fidare
Cioè nel senso che la Francia che storicamente arreca legame tra lezioni e può essere diciamo l'esempio cui guardare con difficoltà
La Germania sappiamo che impegnata sul fronte ucraino più che su quello iraniano per vari motivi a la Spagna tu dici Sanchez sostanza
Ci possiamo far bastare il fatto non passino le nostre basi non passione volto certo che no
Certo che no è ovvio che non può essere soltanto questa la la la la la nostra posizione certo Luciano è chiaro che in questo momento anche in America Sanchez se la sua posizione una posizione è la posizione più evidente più chiara contro Trump
Questo ce lo dobbiamo dire
Non sarebbe la mia posizione nonostante sia un leader socialista e io sono del partito democratico e sono come dire ferocemente del partito democratico
Però allo stesso tempo penso che non possiamo farci bastare anche la notizia di oggi che gli aerei non possono passare che lo spazio aereo che le basi
Perché credo che la risposta debba essere una risposta la più corale possibile e quindi la questione che tu dicevi ci sarà una spinta europea o che cosa può fare l'Europa intanto dobbiamo capire che gioco giocano i singoli Paesi europei chiudo sull'Italia
Silenzio tombale
Silenzio tombale non lo fa dico perché sono del Pd e dall'altra parte la Meloni adesso deve fare per carità con le difficoltà e tutto quello che sappiamo eccetera
Ma il governo ha dimostrato su questo un silenzio totale in cui da una parte voi fare quello che tutto sommato i noti legami storici con l'Iran e quindi facciamo finta che dall'altra cerchi di stare un po'con Trump ma senza dirlo scarti un po'rispetto all'Europa matti giovi del fatto che l'Europa non abbia una risposta europea quindi concludo questo mio rapsodico e alquanto sgangherato intervento per dire
Ascoltiamo e seguiamo le cose che le persone illuminate come Scervino come altri altri militanti attiviste
Stanno facendo e continuano a fare in questi da da gennaio da quando c'è stata la la la la la la prima diciamo capacità di mobilitazione di cui adesso non sappiamo nulla punto perché ci sono le bombe e c'è il silenzio del blackout
Teniamo alta la tensione su quel tu tutti i lacerti di verità che non riusciamo ad avere Dalli e in particolare teniamo alta l'attenzione sui detenuti sui prigionieri politici eccetera le loro storie di recente l'esecuzione di quattro
Persone è stata ha fatto il giro del mondo ed è stato un'occasione per ridire
Perché per noi l'Iran è fondamentale ed importante non soltanto perché o Armuzzi e poi quando ci morderà finalmente che avremo che non troveremo niente dei supermercati o la benzina costerà caspita ci accorgeremo che c'è una questione in Iran no
Ci accorgiamo ogni giorno dobbiamo accorso accorgessi ogni giorno che c'è la questione Iran sul fronte della della diaspora io chiedo e credo che sarebbe importante una loro capacità di unità
Un coordinamento qualche cosa per cui in Italia tu sai che queste persone sono persone affidabili al di là che mettono fuori
Ma da una parte le diverse appartenenze Shirin Ebadi piuttosto che non appunto quelle dei mujaheddin oppure Reza Pahlavi eccetera eccetera ok benissimo per le dico per per quello che ci riguarda e da ultimo sull'Europa
Luciano non sono pessimista perché l'Europa come sai da sempre il meglio di sé
Nei momenti più più difficili e più complicati
Però attenzione sappiamo che gioca tanto interesse nazionale in questa in questa questione iraniana e quindi dobbiamo come dire cercare all'alba dentro l'imbrunire delle posizioni dei vari Paesi compresi quelli che che adesso parlo per la mia parte politica sono in grande voga eccetera c'era come la Spagna attenzione se se qualcosa se tutto questo ci fa fare un passo avanti nella protezione della difesa delle persone che soffrono Iran per me va bene
Ma se tutto questo è solamente dire io sto qui e io sto qua io mi sono posizionato bene questo non serve a niente
Grazie Filippo restituisco la parola kasher vin tutte
Per fare tutto quello che riterrà di fare peraltro è più brava di me anche a moderare quindi non capisco perché lo stia facendo io però alti ti aggiungo un altro aspetto un altro punto che può aiutarti aiuta ad aiutarci a comprendere meglio la situazione Filippo ora citava il fatto che quando noi abbiamo partecipato in queste settimane in questi mesi a diverse manifestazioni a sostegno della lotta contro la repressione del regime degli Ayatollah
E l'abbiamo fatto diverse volte in diverse occasioni e in tante di queste occasioni siamo trovati ha di fronte anche una divisione tra le realtà gravi a Spoleto aveva tutta che nel mondo rappresenta le tengono accesa la speranza
Dell'Iran del futuro tra questi appunto chi immagina il ruolo del erede dello Scià resa Paweł piuttosto che figure come Shirin Ebadi che che che Filippo citava che sono tornate a parlare lei sì premio Nobel per la pace
A differenza del nostro presidente del Consiglio che vorrebbe
Invece attribuirlo a chi ha prodotto Caos e il diversi scenari del mondo ovviamente anch'io avrei molto da dire non l'ho fatto e non lo facciamo oggi
Sulla posizione sul ruolo del governo italiano anche se siamo dentro una manifestazione politica e anche qui sarebbe opportuno dire
Che ruote italiane oltre all'imbarazzante ora il Governo alle prese con la sconfitta referendaria e a questa questo Processo per cui vengono tagliate giornalmente delle teste la verità e che noi questa vicenda l'abbiamo affrontata con un ministro degli esteri che c'ha detto che non bisogna affacciarsi alle finestre per paura che arrivi qualche drone e un ministro da difesa che è una delle persone migliori di questo governo ma che diciamo ha fatto una figura obiettivamente davvero poco edificante non essendo neanche informato di quello che stava accadendo di lì a poche ore nonostante il nostro sia un governo che vanta con l'amministrazione Trump un rapporto straordinario
Per finire oggi lo stesso ministro a difesa se incaricato di spiegarci e che la vicenda iraniana è la ragione per cui non possiamo andare al voto anticipato quindi questo è il senso e la grande capacità di lettura cioè siccome c'abbiamo paura andare al voto usiamo l'Iran è come uno degli argomenti per cui al voto
Non ci si può andare ma questa è una parentesi la dovevo alla alla se al alla al lancio che m'ha fatto Filippo
Tornando a Scervino aggiungo un'altra questione
In questo momento a proposito diverse strategie fra Israele e USA
Gli Stati Uniti sembrano al lavoro in questa sorta di casting per cercare quale può essere l'interlocutore del regime affidabile per provare a uscire dal pantano in cui stiamo ritrovarsi anche perché questo su questo mi piacerebbe sentire poi anche Gianni Riotta c'è un'opinione pubblica americana cioè nobile pubblica repubblicana verso le elezioni di mezzo termine che probabilmente non gradisce quello che sta avvenendo quindi non so quanto Trump
Potrà ancora portare avanti la sua azione però dico in questo casting e nel frattempo che il Salieri fanno il casting Israele di elimina tutti i possibili interlocutori perché sta succedendo anche questo citavi prima Ali la via lodigiani ora si parla del presidente del Parlamento Ghali basso
Come possibile interlocutore uno con una storia non certo
Da da da da prendere a riferimento una storia ben radicata dentro regime è stato anche capo dei Pasdaran in alcune operazioni quindi che ho aggiunto questi elementi e aspettiamo il tuo contributo collegiale
Grazie
Partendo proprio dall'ultimo tu appunto sulla questione del casting
Ultima intervista di Rubio che parla di un di una parte del regime che è più razionali a Teheran
E tra le dichiarazioni che ha fatto all'ultima intervista lasciata Abc News parla di una discrepanza tra i messaggi privati e quelli pubblici
Quindi ancora una volta si parla di elementi interni senza specificare i nomi
Si è parlato nei giorni precedenti anche della figura di Romani
Che in un messaggio che aveva pubblicato dopo l'uccisione di uomini parlava del dolore per la morte dell'uccisione di fame nei però non ha condannato in maniera esplicita
Questa azione commessa da Israele USA quindi in questo senso i casting continuano senza dare indicazioni
Per quanto riguarda invece il riferimento is a Israele la sua strategia
E il suo il suo andare comunque dritto e continuare dovuto anche a che cosa al problema che c'è sempre stato tra gli obiettivi della politica estera della Repubblica islamica c'è sempre stata la cancellazione dello Stato di Israele
Quindi la Repubblica islamica invece di improntare la sua politica nel
Migliorare il benessere dei suoi cittadini una politica estera che possa portare alla crescita del Paese la concentrata su due grandi missioni quella di creare l'asse della Resistenza quindi finanziarie i gruppi Trest terroristici da ultimo anche l'attacco degli ultimi gli attacchi degli utili presa agiscono comunque l'apertura di un fronte anche di un altro stretto Bandele il ma all'interno e quindi anche questo può può configurare altre conseguenze negative
Al tempo stesso però un'altra un altro obiettivo come abbiamo detto la cancellazione dello Stato di Israele per quanto riguarda invece il discorso relativo all'Unione Europea
L'Unione europea ha già quando c'è stata l'uccisione di marzo Ammini in realtà questa giovanissima è stata aggredita fisicamente perché non indossava in modo conforme le Saba va in coma dopo tre giorni muore inizia l'ondata di proteste movimento da una vita libertà all'Unione Europea già il diciotto gennaio del due mila ventitré adotta la prima risoluzione
Quindi da parte del Parlamento dell'unione europea poi cosa accade premio Sakharov il dodici dicembre del due mila ventitré dedicato a massaggi Nannini e alle donne iraniani
Quindi ci sono state delle prese di posizione e l'Unione europea si è mossa tardi
Si è mossa tardi perché anche l'inserimento dei Pasdaran nella lista dei gruppi terroristici nel ventidue gennaio due mila ventisei è stata una presa di posizione
Fondamentale meglio tardi che mai ma comunque c'erano già le avvisaglie per inserire i Pasdaran nella lista dei gruppi terroristici
E di dare avvio a tutto quello che deriva dalla da questa riso da questa risoluzione perché prima tra tutte la la pre la il congelamento degli asset dei Pasdaran quindi ricordiamolo Mustapha fame nei figlio di fame mi ha un impero immobiliare soltanto a Londra
Grazie anche all'azione di affaristi della Repubblica islamica figure imprenditori che sembrano che continuano a circolare sul territorio dell'Unione europea e altrove
Quindi in questo senso si poteva fare di più sicuramente perché vero continuiamo a condannare aveva sentito internazionale ma ci sono strumenti del diritto internazionale di cui potremmo avvalerci e dobbiamo continui cioè dobbiamo tornare a questi strumenti
E anche a rinnovare strutture e organizzazioni internazionali come le Nazioni Unite
Che
Sono state fondamentali nel momento in cui sono state istituite materasso
C'è uno svuotamento di potere di queste organizzazioni internazionali e l'andamento dei conflitti mondiali ce lo dimostrano per quanto riguarda il riferimento alla diaspora
Come ti anticipavo già quando ci siamo visti poco fa
La diaspora iraniana anche in questa rivoluzione perché tutto nasce prima da rivoluzione del popolo che in maniera pacifica scende in piazza perché era fin questo regime
Anche qui c'è stata un'evoluzione
Dall'inizio
Ci siamo trovati
Io non faccio parte della diaspora ma sono figlia della diaspora perché i miei genitori sono iraniani me sono nata cresciuta Rita
La diaspora era molto più frammentata di adesso ricordo che c'erano delle manifestazioni in cui sì subivano anche in qualche modo anche delle offese se non si era magari di un determinato orientamento
Tuttavia adesso e questo lo sto vedendo sia sul piano nazionale italiano ma anche sul piano internazionale c'è una maggiore coesione
Uno degli esempi che mostra questa coesione poi parlando delle figure che però provano a dare una mano dal dall'estero
Mi riferisco proprio la figura di Shirin Ebadi
Shirin Ebadi ex magistrato perché nel mille novecentosettantasei prima della rivoluzione era magistrato attireranno
Viene Demons de Macerata funzionario nel settantanove con la rivoluzione perché alle donne ecco le ragazze di Teheran viene impedito di esercitare la professione di magistrato e poi ormai sono anni che vive in esilio ma porta avanti la sua battaglia per i diritti
E lei attualmente presiede il Comitato per la transizione è questo comitato che è stato costituito anche dal figlio dell'ex sa dell'Iran reso OPA la linea per avviare un processo di transizione anche di regolamentazione di quella fase che sarà comunque la fase più difficile dopo la caduta del regime il regime cadrà
Ora noi ci auguriamo che questo conflitto si conclude il prima possibile e sicuramente i danni saranno minori se c'è la famosa cooperazione internazionale di cui stiamo parlando e ciascuno di noi ha fatto menzione all'importanza della coesione in questo senso
Quindi
In quel caso poi ci sarà bisogno di procedere e se da un lato l'opposizione iraniana tutti dicono ma e in Iran c'è una quinta colonna questa una delle domande ricorrenti anche dei giornalisti
In Iran la realtà è che una parte dei luminari iraniani sono in carcere attualmente la repressione F. Rocher cioè il blocco di internet
Cioè l'impossibilità materiali di agire e di tornare nelle piazze perché avere la fine di questo ritiro ma abbiamo visto che
C'è stato l'attacco il ventotto febbraio ma una settimana prima
La comunità internazionale ha sentito le voci delle iraniani degli iraniani che sono entrati nelle università gli studenti a manifestare a dire noi non abbiamo paura dei proiettili
Cioè dopo la Commissione da parte repubblicana islamica di crimini contro l'umanità questi giovani hanno avuto il coraggio di scendere nelle nelle università che sono i centri del pensiero e della cultura di un Paese
Per continuare a protestare quindi loro non si sono arresi sono molto stanchi il popolo iraniano è stanco perché dopo aver subito tutto questo e non parlo dimmi perché io non ho subito essendo nata e cresciuta
In un ambiente democratico con una costituzione che è uno dei palpi lassi della nostra democrazia ma i miei genitori i miei nonni tutti hanno risentito
Di questa repressione nei decenni quindi forse è questo che ancora non arriva e forse questo che non riesce neanche ad arrivare
E anche il fatto che lei ragazzi iraniani le ragazze di Teheran
Hanno perso la vita voglio ricordare il due mila ventidue tantissime ragazze sono scese per le piazze senza il velo e sono state sparate
A diciassette vent'anni per noi tutto questo impensabile finché
Questo non accade una persona forza alla nostra parente forse non riusciamo veramente a renderci conto del loro coraggio io ricordo ancora dei vini di oggi giovanissime quindici sedici anni
Che dichiaravano io adesso sto andando in prigione ma voi continuate se io non dovessi tornare a casa poi continuate lo facciamo per la libertà
E allora tutto questo ci emoziona e ci fa impatti Zare però al tempo stesso ci deve dare quella forza per agire e ok abbiamo ascoltato la presa di posizione di Sanchez ma non basta questo non basta solo dire io sto qui
Io sono contro tutti siamo contro l'Italia ripudia la guerra c'è scritto nella Costituzione il e continua a dirlo anche nelle scuole
Ma non basta questo esistesse veramente in
I politici non è mettono in pratica tutto quello che di bello dicono
Va a finire che veramente ci troviamo coinvolti in questi conflitti e continuiamo a dipendere dagli Stati Uniti questa indispensabilità dell'America che comunque diventa sempre più radicata e questo è un problema grande e parlando della abbiamo parlato adesso della diaspora ma internamente l'Iran è più unito
Cioè gli iraniani con la rivoluzione che c'è stata gennaio hanno mostrato scendendo in piazza centinaia di migliaia che una società multietnica e multilingua è unita perché crede
Nella fine di questo regime
E nonostante tutto continua quindi questo è il messaggio che vorrei arrivasse non so se ci sono riuscita però è è una lotta molto molto difficile ma è una maratona e non ci siamo mai fermati
Grazie
Direi che ci sei riuscita e mi colpisce ci colpisce sempre come riesce a combinare lucidità nell'analisi del quadro è ovviamente una passione che ti coinvolge perché riguarda una vicenda che ti tocca da vicinissimo
Interpello sulle stesse questioni senza reiterare ulteriori domande a a Gianni chiedendogli appunto anche quale potrà essere la ricaduta Interna negli Stati Uniti visto che riconosce benissimo
Di questa sgangherata operazione che Tramper almeno nei termini con i quali Trump la sta portando avanti e anche sulle cose che che cresce rapina appena ci appena ha contato del aggiungo la con ultimo caveat
C'è la Realpolitik cioè l'eterogenesi dei fini di una di un conflitto e c'è anche però quello che ci ha detto adesso share vide che ha detto in una recente intervista proprio Shirin Ebadi e cioè che questa vicenda non si può chiudere e non sarà per il popolo iraniano chiusa davvero se non si concluderà con la fine della Guida Suprema ecco la fine della Repubblica islamica questore indispensabile per la società per il popolo iraniano credo che chairman ce l'abbia detto con grande chiarezza
E grazie credo che trovate ancora scuro sito di Repubblica o su Spotify ai il
Pot che aspetta riottoso che abbiamo fatto proprio cerca di rispondere a questa domanda quindi potuto ascoltarlo per far di porta un po'più fondo di quanti adesso però molto molto brevemente
I servizi sono perse restante spaccato in questo momento e la spaccatura è talmente profonda
Che
Porta una vera innovazione qual è l'errore Dan proprio da non come c'è
Lo dico con grande
Semplice
E tutto quello che voi sapete in termini di esperienza nessun gli Stati Uniti quello che avete studiato letto vissuto perché vivo li conosce personalmente non è un vantaggio per capirli meglio oggi è uno svantaggio
è uno svantaggio
E e come quando è finita la guerra fredda con la caduta del muro di Berlino nell'ottantanove tutti quelli erano i grandi specchi guerra fredda
Senta una lunga comprende il mondo del dopo guerra fredda perché la loro preparazione dal quarantacinque all ottantanove li ha portati a un certo tipo di visione del mondo mondo cambiava
Noi orca eletto un sindaco socialista al recita che ha vissuto altri periodi di flirtare col mondo socialista e islamico e la città che cinque anni fa è stata colpita dal terrorismo islamico
E questo vi siamo già di grandi innovazioni va bene
Sì però poi il sindaco di New York socialista islamico va a trovare il presidente Tramper presidente Trantino trova simpaticissimo
E dialoga con lui i promette una barca di soldi per le case popolari perché lui regala un disegnino che lo al presidente Ford che salva New York come invece Ford la condanno
Allora questo è molto difficile sia tanti nomi nel fondo la testa ma proprio nel momento e difficile da spiegare con né porzione difficile a spiegare perché ovviamente c'è un elemento irrazionale c'è un elemento di imprevedibilità
Uno psicanalista direbbe c'è un elemento di narcisismo e quindi applicare una logica strettamente di raziocinio politico a questo non che possibile perché per tutto quello che la scienza della politica il presidente Trump che il sindaco di New York zona non danni dovevano litigare invece zona mondani ha trovato con intelligenza e come una strada nella mondo psicologico politico del presidente Trump debutto i soldi con la perizia popolare
E le elezioni come sapete saranno Amiterno cambieranno tutta la Camera cambieranno un terzo del Senato e altre cariche
E politiche i democratici sono in vantaggio per vincere alla camera e fino a tre settimane fa erano avevano intorno al quaranta per cento delle chance di vincere il Senato il terzo che i disagi che Simpson in palio al Senato sono per lo più seggi in cui repubblicani sono favoriti nelle ultimi proprio negli ultimi giorni e dopo la guerra in Iran dello Scià le chance di prendere il Senato sono sita al quarantanove per cento questo cambierebbe ovviamente moltissimo il quadro politico americano quello che ne sappiamo per certo che i democratici sono in larga parte contrari alla guerra in Iran anche tenendo conto che il il Turato e pro Israele molto forte tra i democratici e malgrado questo sono in gran parte contrari e gli indipendenti sono in gran parte contrari e e tra i repubblicani quelli che votano per il partito repubblicano intere pubblicani tradizionali su
O contrari è i popolo ma agamica nega che perché ce la base tram piana e invece molto favorevole
Questo è un dato che vedo molto sottovalutato in Italia ed invece mi ha colpito moltissimo perché Trump è stato letto due volte dicendo che lui non avrebbe mai fatto guerre all'estero
E ha fatto è stato detto due volte dicendo che Bush Obama Clint hanno fatto tutti quanti guerre all'estero e che lui invece non ne avrebbe fatte
E quindi che la sua basse ieri manga favorevole malgrado LUISS due puntini la pubblicazione dei dossier di Epstein il guerre all'estero
Abbiamo contraddetto le promesse da campagna elettorale
E secondo me la prova che questo una base molto fideistica molto strutturata e che ha fatto la scelta di identità politica io sono tra un piano e non perché Presidente fa una cosa o fa un'altra cosa ma io sono tranquillo MetroTram Piano e quindi mi immedesimo in questo leader essendo questo leader anche quando questo ente si contraddice
Non siamo tanto più abituati a questa a questa tema ma ricordatevi quando ce l'abbia visto il governo
Lega Cinquestelle i Cinquestelle rubata un panettone deve dire che la lega era un governo diciamo dei venduti del regime
La lega ha fatto una campagna elettorale dicendo che i cinque Stelle erano dei venduti polisti panno fatto un governo insieme se non fosse stata l'opera matta vestiva ancora governa Roma e poi risolve trovate
E e io mi sorbetto di tutto quindi dicevano problemi ma voi vi sarebbe tra l'economia allora il populismo ha molto complicato da analizzare con strumenti razionali perché ha proprio un elemento viscerale di di di di adesione
E passionale se questo si dissolverà da qui mettendo lusso mesi molto lunghi e quello che esso e che comunque vada la metafora paga un prezzo enorme perché il la la chance morale di dire Putin attaccato un paese senza una provocazione diretta svanito l'uso del soft power cioè noi abbiamo uno strumento migliore degli altri
è svanito vedrete quando dovremo tornare finita la guerra direi ragazze di Teheran l'obiezione immediata sarà e quando voi bombardava dalla scuola del liceo oltre scordati
Con voi l'avete bombardata eletto allora perdere e la possibilità di avere una distinzione etica per quanto in politica le dica però perderla e drammatico
Ci vogliono alla nazionale areniana è andata così Zanetti e le bambine in campo e e questo che sarà un un ulteriore deriva difficilissima
Da da da da affrontare in un prossimo nel prossimo o Periodo l'Europa se la sta cavando sulle Merton meglio di come il dita messi però per gli Stati Uniti è un peso molto sono un peso e un fardello molto complicato da gestire anche quando poi il presidente Trump lascerà la Casa Bianca nel
Venti ventinove
Filippo
Comunque ricordiamocelo
Nella nel dare la parola a Filippo
Si diceva il ruolo dell'Europa prima share venne citava
Io a proposito dei proxy dei gruppi che l'Iran finanzia e sostiene anche
La vicenda dei rifiuti il ruolo che potrebbero avere riguardo un altro stretto quello di Bader manderebbe a che potrebbe comportare un aggravamento della situazione
Dal punto di vista commerciale ecco lì forse il fatto che sia presente una missione dell'unione europea nessuna aspirazione
Che sta la messa in campo appunto rispetto alla vicenda degli Juti dello Yemen
Potrebbe rassicurare camera da quel punto di vista anche per quella presenza questo rischio sia meno forte detto questo resta il tema di tenere aperta e accesa la luce su una vicenda che è sempre più preoccupante molto drammatica
Ma io temevo che mi chiedessi delle dell'ingorgo ricordi una queste cose non le so io volevo chiudere con tre cose sulle donne
La prima cosa che fra tutte le amiche e gli amici che ci sono qua io volevo salutare Rossana Livolsi che sta sempre in prima fila su tutte le manifestazioni per l'Ucraina
Rese da sopra piove o tira vento e quindi in particolare volevo ringraziare lei del fatto di esserci sempre in queste occasioni la seconda cosa volevo dirvi è è uscito facevo volevo fare anch'io una non è uno spot è uscita la la rivista diciamo letteraria del foglio la Revue uscita sabato ancora si trova in edicola
No no no no no no no no no
No no non non non abbiamo le riviste non lo sai come siamo fatti adesso sentissero per il pluralismo dell'informazione e no non c'è quasi traccia scritta
C'è stelle mai come diceva credo no no c'è un bellissimo articolo di Tatiana Burlin
Su ora un documentario ho che illustra che che segue per anni una fare attivista che è stata anche una consigliera comunale in Iran che si chiamava sarà Cha verdi la consigliera in motocicletta
è un l'articolo bellissimo che racconta che cosa vuol dire essere donne in Iran che cosa vuol dire fare politica in Iran e che dà anche dei motivi di speranza
Su quella che riguarda confezionato il regime iraniano e celle segrete eccetera ma anche una Rete democratica fatta dì per dì di di cultura fatta di di di civiltà e quindi è un articolo che dà grande speranza
E per quello che potrà succedere per la democrazia in Iran e concludo citando la terza donna kasher vini che quando ha detto il regime cadrà credo che non abbia detto non la che ha detto la cosa più importante alla quale mi mi attacco come se fosse la luce nella notte per questo incontro grazie grazie a Luciano per
Ci tengo che l'incontro lo concluda share venne e nel concluderlo
Ci tengo attenzione a una cosa al cito di nuovo scene Buddy
E sempre in quell'intervista diceva quando pensate al mio paese quando pensate all'Iran
Non pensate a questi quarantasette anni pensate ai tre mila anni di storia perché questo è molto importante
Tre quando parliamo di Rama parliamo di donne come share viene e come le altre che Filippo citato ma parliamo anche di un contributo in termini culturali straordinario che da quel paese da quella terra è arrivato io che sono Filippo lo sa un grande sì me feel penso al grande cinema italiano I grandi registi che hanno contribuito anche a costo a volte di di grandi soprusi di grandi silenzi amenti di di di di prigione drappi impossibilità di lavorare nel loro Paese
Penso a Jafar Panahi chiamo ammetterà solo of penso Abbas Kiarostami Asghar Farhadi logistiche amo che adoro e che hanno contribuito in questi anni anche attraverso l'attività dei loro firma raccontare quello che succedeva in quel Paese che è un Paese in cui citavi Rosanna e il suo impegno spesso proprio è lei che ci tira per le orecchie portandoci giustamente in prima linea a queste manifestazioni
E non possiamo dimenticare come lo dicevi tu prima
Che ancora oggi tantissimi sono detenuti in quel Paese tantissimi sono imprigionati tantissimi tantissime donne
Continuano a essere torturate e questo non può continuare a venire nel silenzio quindi un'iniziativa che credo che noi possiamo portare avanti proveremo a portare avanti
Esattamente proprio diciamo prima cerchiamo almeno di rompere il muro del silenzio
Qualcun iniziativa internazionale che permetta intanto almeno il superamento del blocco della comunicazione dal blocco della rete internet perché questo sarebbe Maggi un aiuto proprio nello spirito di tenere la luce accesa e di far sentire voci come la tua che che raccontano con le sta accadendo e a tela la conclusione di questo appuntamento
Grazie
Filippo Sensi ha parlato di luce
E quindi la fine del regime e della luce e allora come nei film torniamo una struttura circolare quindi concludiamo con la luce raccontandogli la storia di armi toccherà Olanda Ormito Alghero Vanda quest'anno se fosse ancora viva avrebbe vent'anni
A diciassette anni una domenica mattina in Iran si va a scuola la domenica perché il giorno di festa il venerdì lei entra in una metro come tutte le mattine quando va a scuola senza indossare il velo
E viene aggredita da lei è già Bobo Anna che erano queste donne sono questi donne che vengono reclutati per controllare l'abbigliamento delle donne viene aggredita e anche lei entra in coma il primo ottobre del due mila ventitré
Al mito gara Vanda era una giovanissima crea altri creativa dipingeva giocava faceva uno sport facevate quando era una luce e lei dopo ventisette giorni muore in ospedale ed è morta il giorno del mio compleanno il ventotto ottobre del due mila ventitré
Ma una frase che aveva pubblicato una delle ultime degli ultimi post mi ha colpito e parla di luce perché lei diceva anche la notte più lunga
Finirà e di nuovo il sole sorgerà quindi ci auguriamo che questo sole sorgerà per il popolo iraniano e torni a propagare la luce per tutto il mondo
Grazie davvero grazie a tutti voi per esserci stati non ci fermeremo e continueremo a tenere la luce accesa sull'Iran e sul suo futuro al futuro che merita
Chiaro raccolto