Speciale Giustizia

Buonasera e venne ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra
Questa sera nel lunedì di Pasquetta vi facciamo ascoltare due audizioni in commissione Bicamerale Antimafia però con una premessa se da una parte vi abbiamo già basso gran parte della documentazione legata per esempio al filone tra mafia appalti
Pista nera su Delle Chiaie nel caso che la strage di Capaci per esempio
Le audizioni di un'ora un'ora e mezza circa a seduta dove ha preso la parola presso che con la forma della requisitoria il procuratore capo di Caltanissetta De Luca ma vi abbiamo mandato anche laudi ceneri Gian Carlo Caselli anche quella di Sigfrido Ranucci
Proprio nei giorni caldi successivi all'attentato contro del conduttore di report
Dopodiché se considerate che intervenuto al taglio dei parlamentari che diciamo l'economia delle delle commissioni è molto ristretta nella calendarizzazione nella disponibilità dei commissari ecco perché molte delle audizione in Commissione sono anche abbastanza brevi perché parlamentari senatori e deputati devono destreggiarsi con una certa acrobatici da nel nell'essere presenti anche in altre Commissioni se non in importanti sedute plenarie per la votazione altrettanto importanti
Questa premessa ci offre lo spunto perché quando il cronista quel certo punto a spulciato nell'archivio di radio radicale
Per proporle stessa nascondere un comunque dei documenti sicuramente interessanti
Ci si accorge che la commissione bicamerale antimafia da ottobre a oggi
Ha impegnato parecchie delle sue sedute su una dimensione totalmente transnazionale nonché non verba avvitare per carità nell'agenda della commissione Bicamerale Antimafia
Però a volte viene da chiedersi quanto impegno c'è e ci voglia essere sull'oggi
Non che non si debba parlare del rapporto mafia appalti
Degli anni dei primi anni novanta
Del rosso da Palermo non che non si debba parlare della pista nera e dei depistaggi ci mancherebbe
E il problema è che forse ogni tanto ci si dovrebbe occupare anche dell'oggi come si sono evolute le varie mafie all'interno del confine
Italiano sembrano essere scomparsi sembra essere scomparsa la 'ndrangheta in tutta la sua potenza anche che dire per esempio delle delle varie mafie nel sud inclusa quella che una volta veniva chiamata Cosa Nostra ma abbiamo capito già dà un'intervista molto indicativa che facemmo all'epoca dalla cattura il mio Matteo Messina Denaro
Con lo storico Salvatore Lupo che quel tipo di saracinesca di era stata già chiusa sostanzialmente trent'anni
E che molte delle modalità erano cambiate anche in terra sicura con un dominio peraltro del traffico di cocaina
Che arriva direttamente dai grossisti calabresi quindi con un record di import di dominio di importo
Ormai perso da tempo nell'isola siciliana relegata ricordi per lo più anche cinematografici ma che dire anche di come si stanno muovendo alcune mafie nella Puglia o perché no non solo soprattutto la camorra campana ma anche i suoi addentellati
Nel Lazio che un coacervo di mafie basta sentire anche Roberto Saviano per scoprire di presenze persino anche tu purché all'interno del territorio del centro Italia
E e le mafie albanesi ma insistiamo poi nel Lazio il tema diciamo delle bistecche di come
Argomento astratte non solamente legato alle vicende
Che hanno mosso la questione del mastro forse potrebbero estendere certo utilità come potrebbero essere utili alcuni approfondimenti To alcune spese fenomeni di speculazione edilizia si ricomincerà a vedere delle gru magari non con la stessa selva degli anni settanta e ottanta però forse bisognerebbe attenzionare anche quel fenomeno lì per non parlare poi di cosa potrebbe accadere
In ambito di appalti legati alla PNR erbe all'eterna questione della sanità che poi non vorremmo peraltro che gli attori criminali organizzati riesca a fare tutto da soli perché altrimenti significherebbe
Diciamo l'inesistenza di uno Stato responsabile o con presunte responsabilità su alcuni passaggi
E questa è una riflessione che fosse forse va fatta perché vedete in alcuni sedute abbiamo trovato questa significativa dimensione transnazionale rivediamo non che non sia importante però francamente molte delle cose che accadono in Sudamerica per esempio ne abbiamo a conoscenza
In altre sedi transnazionali abbastanza documentate ma tant'è che pur
Tanto per fare un esempio
Il due ottobre del due mila e venticinque audizione che Antonella Cavallari segretario generale dell'Organizzazione internazionale italo latino americane di Lorenzo Tordelli responsabile della cooperazione europea dell'organizzazione internazionale italo latino americana
Il sette ottobre scorso l'audizione di Martin Berger segretario nazionale dell'uscio affronterà
Il narcotraffico il criminalità ad organizzare e Diego Iglesias procuratore capo della Procura Turchia del narco criminalità d'Argentina procurarsi oppure il cinque novembre del due mila e venticinque l'audizione sempre a San Macuto di Diana Salazar Mendes
Già fiscal genera dell'Ecuador
Il tredici gennaio
L'audizione di Lincoln il via chiglia procuratore brasiliano il Ministero pubblico di San Paolo
Il ventisette gennaio l'audizione di angeli Valencia Vasquez procuratore generale della Repubblica del Cile
E Ignazio Castiglio Val direttore dell'Unità specializzata in criminalità organizzata traffico illecito di stupefacenti armi riciclaggio nella Repubblica del Cile
Andiamo ai alle ultime due audizioni che peraltro saranno oggetto dell'ascolto specialisti se questa sera quella di George Lucas procuratore generale dei Paesi Bassi
E del trentuno marzo l'audizione di Giovanni Tartaglia porcini magistrato consigliere giuridico presso il ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale nell'ambito del filone di indagine
Dedicato al crimine organizzato transnazionale con particolare riguardo alle rotte del narcotraffico
E allora noi cince entreremo su queste audizioni non ha Commissione antimafia di vediamo che Suma ha perso negli nei decenni diversi connotati ormai sono scomparse vuole le autorevoli relazioni di minoranza perché mi ricorda negli anni settanta che ha portano nomi celebri da Pio la Torre
Cesare Terranova oppure la più celebre relazione di minoranza di Leonardo Sciascia che peraltro è stato più che visionaria nega negli anni nei decenni a seguire insomma va bene parlare anche di mafia appalti ma ogni tanto hai visto mai che non ci si possa essere un problema di mafia e politica
Che non è che si risolve soltanto con certi scioglimenti automatici di alcuni piccoli comuni italiani ma siamo come annunciato in queste audizioni di vediamo che non sono sicuramente meno interessanti un altro anche un un momento interessanti quella presidente dell'Antimafia Chiara Colosimo
A John Lucas procuratore generale dei Paesi Bassi chiede se non si sia presa in considerazione dell'applicazione
Dell'ergastolo per alcuni reati e poi sentiremo l'audizione di Giovanni Tartaglia porcini magistrato consigliere giuridico presso la Farnesina ma intanto iniziamo con l'audizione del dieci marzo Dijon Lucas dal procuratore generale dei Paesi Bassi buon ascolto
Il giorno reca l'audizione di John Lucas procuratore generale dei Paesi Bassi in con questa audizione la commissione prosegue nel filone di indagine dedicato al crimine organizzato transnazionale
Con particolare riguardo alle rotte del narcotraffico ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera e aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della stessa
I lavori come Sempre potranno proseguire in forma segreta a richiesta dell'audito o dei colleghi
In questo caso non sarà più consentirà la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via streaming sull'acqua TV
Io voglio davvero ringraziare il procuratore Gianluca Asper questa disponibilità per questa audizione per questo rapporto che oggi qui nasce è fondamentale il ruolo dei Paesi Bassi come ben sapete e di questa procura nella rotta del narcotraffico che noi stiamo seguendo per cui davvero gli dà la parola ringraziandolo ancora
Non clou grazie
Grazie grazie per l'invito a partecipare oggi a questa audizione vorrei iniziare innanzitutto con la data del dieci marzo oggi il dieci marzo
E
Due mila e più anni fa i romani hanno sconfitto Cartagine molto tempo fa
Ciò nonostante ci sono molti moltissimi anni prima che Cartagine venisse sconfitta definitivamente
In Romania non cercato anche degli alleati terrò conto propri quest'aspetto dell'alleanza parlando oggi di questi temi vorrei iniziare evitare innanzitutto ringraziando tutti voi per l'invito e per l'accoglienza che mi è stata riservata apprezzo che è un Paese con una lunga tradizione nella lotta al crimine organizzato si interessi a quello che il modus operandi olandese
E al modo in cui noi guardiamo e contrastiamo il crimine organizzato in Olanda mi avete inventato a parlare
Di quella che è la situazione nella lotta alla criminalità organizzata nei Paesi Bassi
E mi avete chiesto di tracciare un quadro di quella che è la natura e la portata della criminalità in questo momento e in modo particolare
Concentrandoci sulla traffico di stupefacenti e più particolare di cocaina
Accolgo questa vostra richiesta e cercherò di tracciare un quadro che illustri ciò che facciamo e che potremo fare come sapete tutti
La criminalità un fenomeno di tutti i tempi
E lo stesso dicasi anche del traffico di se sostanze stupefacenti ma forma per guadagnare denaro
Il commercio del traffico di cocaina è uno strumento è una fiera per guadagnare moltissimo ma prima di addentrarci nella lotta delle reti criminali nella loro complessità è importante evento per un attimo sottolineare quello che ruolo strategico dei Paesi Bassi come Fab fondamentale per quanto riguarda il traffico di cocaina in Europa
I Paesi Bassi hanno una posizione centrale e hanno una struttura portuale ben sviluppata
E pertanto i Paesi Bassi sono stati e sono porta di accesso per tutti gli inviti cocaina provenienti dall'America del Sud dall'Africa occidentale che arrivano cocaina che poi arriva sui mercati dell'Europa occidentale
L'impatto di alcuni
L'impatto per alcuni paesi dell'Africa occidentale non va sottovalutato perché quello che vediamo purtroppo
In un altro in alcune situazioni ha un enorme intreccio fra legalità e illegalità e vediamo figure criminali anche olandesi che sono in grado di influire sui governi corrompere i governi
E riescono ad acquisire e a controllare grandi parti grandi segmenti delle infrastrutture nei diversi paesi dove operano
I flussi di cocaina provenienti dall'Africa occidentale in questo momento devono avere la nostra piena attenzione
E dovremo continuare a farlo anche negli anni in futuro sui lo stesso dei tassi anche per la destabilizzazione delle società destabilizzazione che ne conseguenza
Nei Paesi Bassi ogni anno
Si consumano tre mila seicento chilogrammi di cocaina
Ho circa dieci chilogrammi al giorno
Con un prezzo medio di quarantacinque cinquanta eurogol
Al grammo se arriva un importo globale per i Paesi Bassi di circa centosessanta centottanta milioni di euro l'anno ora sembra molto ma queste cifre scompaiono rispetto all'enorme quantità di cocaina che attraversa i nostri confini
Nel due mila ventitreenne importi olandesi sono stati sequestrati più di quarantacinque mila chilogrammi di cocaina sequestrati confiscati ma questa è soltanto una piccola percentuale di quello che attraversa i nostri confini che noi riteniamo sia
Dieci volte quello che il consumo annuale dei Paesi Bassi e questo conferma il ruolo la posizione dei Paesi Bassi
I Paesi Bassi insieme ad Anversa e Amburgo sono e in effetti punti importanti di accesso per la cocaina in Europa
Parliamo soltanto della cocaina signore e signori che arriva nei Paesi Bassi se ampliamo la prospettiva vediamo che insieme la produzione nazionale di droghe sintetiche i Paesi Bassi si attestano ai primi posti in moltissime per moltissimi fenomeni nel due mila diciotto l'Olanda è stata proclamata ufficiosamente campione mondiale delle droghe sintetiche con una fatturato annuale stimato di diciannove miliardi di
Però solo per le droghe sintetiche
E in questo contesto parenti parlare brevemente dobbiamo denti che sono momenti che sono stati cruciali per le ricerche le indagini in Olanda innanzitutto i grandi processi devo dirlo non sono i soliti nei Paesi Bassi anche l'utilizzo dei collaboratori di giustizia
Non c'è estraneo anche se ne facciamo un uso limitato perché siamo un Paese piccolo
è il caso ad esempio della grande caso Marengo l'amo Croma affianco probabilmente conoscete questo caso il contesto di questo processo è stata un'associazione criminale che importava cocaina nei Paesi Bassi
Tramite i porti olandesi
Ma come conseguenza della forte concorrenza su quel mercato e anche
Dovuto al fatto che ci sono regole severissime l'Italia di questa associazione criminale per cui chi parla muore si sono verificate in moltissimi omicidi nei Paesi Bassi e questo ha portato ha una situazione caotica ha portato all'avvio di moltissime indagini ma non riuscivamo a mettere insieme tutti i pezzi
è stato soltanto dopo un pentito collaboratore di giustizia che siamo riusciti a fare passi avanti e arrestare moltissimi sospettate
Dopo però che si è sparsa la voce che c'era un collaboratore di giustizia sono venuti tre omicidi nei Paesi Bassi un membro innocente della famiglia del collaboratore di giustizia che è stato ucciso
Un forte di tempo dopo l'avvocato del collaboratore di giustizia e un giornalista che era confidente Peter de fisserà il nome del giornalista confidente
Di questo criminale voi avete il ventitré maggio il diciannove luglio del mille novecentonovantadue da Noemi pesetas abbiamo il diciotto settembre due mila diciannove il sei luglio
Due mila ventuno che sono le date degli omicidi dell'avvocato e del giornalista omicidi che hanno scioccato i Paesi Bassi e nel due mila diciannove e poi nel due mila ventuno tutti si sono resi conto
Che il
Traffico di droga era un enorme problema è che la criminalità organizzata era cambiata definitivamente nel nostro Paese ci siamo anche resi conto che il nostro approccio doveva essere modificato per prevenire che questa non diventasse la nuova normalità ecco nuove normalità intendo dire
Intendo dire
Che dovessimo accettare inevitabilmente degli omicidi abbiamo pertanto scelto di contrastare la timida in un altro modo
Ok
Duccio del secondamento
E il secondo inventate per i Paesi Bassi è stato cruciale negli ultimi anni
E che ci ha aiutato tantissima
Nel raccogliere informazioni è stata la decrittazione dei le comunicazioni criptate che utilizzavano i criminali nel loro comunicazioni a partire da quei dati criptati che abbiamo ottenuto
Dopo aver smantellato diversi servizi di comunicazioni criptati come entro certe Sky è
Col ex clou e Matrix insieme evita all'Italia abbiamo tenuto moltissime informazione e questa enorme quantità di dati CIA
Inevitabilmente aiutato a riflettere su come dovessimo gestire questi dati l'informazione raccolta dai servizi di comunicazione
Grazie all'apporto anche di Francia Belgio e anche con Matrix in Italia è stata per noi importantissimo abbiamo quindi creato un enorme un'importante struttura un cluster di cripto dati
E a partire da questa struttura abbiamo ottenuto i dati importanti che abbiamo fornito ad altri Paesi europei giudice
Signora presidente oserei dire che appartiene a quel momento siamo usciti avere un'immagine ragionevole della criminalità in Olanda nei paesi va negli altri Paesi ma con tutta quell'informazione
E dopo tutta quell'analisi avevamo effettivamente un'immagine precisa di come lavorasse la criminalità organizzata
Abbiamo visto il potere
Abbiamo visto le grandi quantità di denaro abbiamo visto gli intrecci delle reti è molto di più
Abbiamo dovuto decidere come comportarci troppi dati a volte per poter affrontare tutte queste informazioni contemporaneamente dal punto di vista internazionale abbiamo fornito moltissime informazioni ma
Non avevamo alcuna di De Chiara di quanto le informazioni abbiamo fruito agli altri paesi siano state utili a causa della complessità dell'indagine
Dopo questi eventi è l'analisi decreto Dante abbiamo sviluppato un nuovo approccio per poter contrastare questo sistema e l'abbiamo chiamato ac M ovvero
Approccio alle strutture di potere criminale ve ne parlo brevemente è una struttura che ci ha aiutato moltissimo la questa struttura
Si occupa dell'intero sistema criminale
Su base dei nostri dati noi verifichiamo che aspetto anche forma questo sistema e quali sono i quali cruciale all'interno di quel sistema un un esempio sono
I broker i mediatori finanziari che diverse organizzano i criminali utilizzano per i loro servizi finanziari
Cerchiamo anche di capire come poter disturbare il sistema per smantellarla e poi lo colpiamo
Grazie alle indagini cerchiamo di stabilire chi copre i ruoli principali cerchiamo di anticipare quelle che sono le capacità di adattamento del sistema criminale quindi seminuovi diciamo ad arrestare un anello importante cerchiamo di prevedere come la rete reagirà chi succederà
E quale sarà l'impatto l'effetto dell'arresto oggi un boss criminale
è molto più importante se contemporaneamente riusciamo a colpire anche il suo successore all'interno del sistema e questo richiede che noi continuiamo a cercare di anticipare gli adeguamenti della struttura criminale
Perché vediamo che queste strutture riescono a cambiare sistema molto rapidamente
Abbiamo messo a disposizione norme risorse nei Paesi Bassi per questa struttura che si occupa di questa violenza estrema abbiamo centinaia di investigatori decine di funzionari del Pubblico ministero che da anni
Studiano questo fenomeno e sono arrivati a smantellare le reti criminali dietro agli omicidi di cui vi ho parlato con un certo successo perché
Il numero di Soggetti
E che sono stati arrestati e portati davanti alla giustizia è aumentato in modo significativo e il numero di omicidi nei Paesi Bassi negli ultimi anni è diminuito significa fame significativamente anche se può essere un caso
Noi dipendiamo ovviamente dall'intelligenza quello che spinge le nostre attività tanto più attuali dati tanto migliore diciamo anticipare le azioni del sistema consentitemi di dire
Che il Cristo dati che l'abbiamo utilizzato mutismo degli ultimi anni piano piano stanno diventando datati obsoleti
Le attuali criminali comunicano in altre maniere ma
Continuiamo a trarre vantaggio dalle informazioni che abbiamo ottenuto nel passato
E soprattutto vediamo che il modus operandi cambia
Ovviamente continuiamo a cercare insieme ai partner internazionali nuove possibilità per schiacciare e sconfiggere questi servizi di comunicazione Pretty criptati ma questa è un'iniziativa di largo respiro
In ogni caso
Servirà a continuare a insistere su questa strada questo mi porta a parlare dei fenomeno dei fenomeni che vediamo in questo momento nei Paesi Bassi lì cito brevemente se si può ci saranno domande potremmo soffermarci su alcuni aspetti più di dettaglio
Nella sezione a porte chiuse veniamo ai porti i porti sono i luoghi nei Paesi Bassi in cui arriva la droga
In questo momento noi non siamo
Non sono più i porti la parte più tollerabile delle rotte dei traffici vediamo che i traffici si spostano verso altre modalità e altre porti come ha già detto si parla delle rotta dell'Africa occidentale diciamo fra giochi chimico
Sono fenomeni che balzano all'occhio
Per quanto riguarda i nostri porti continuano a svolge ruoli importanti e dobbiamo continuare a investire nel contrasto alla criminalità nei nostri
Porti e vediamo
Che gran parte del nostro traffico di cocaina in questo momento però evita i nostri porti principali e utilizzate porti minori secondari le cifre dei sequestri di cocaina a Rotterdam e Anversa
Dal ventitré al ventiquattro sono diminuiti del cinquanta per cento un enorme riduzione
Per Rotterdam ed Anversa e questo nonostante i controlli non siano diminuiti si controlla di più ma i sequestri sono diminuiti al contempo il prezzo di un chilo di cocaina in Olanda non è mai stato così basso in questo momento quindici mila euro al chilo
Mentre un anno e mezzo fa e trenta mila euro al chilo non serve essere è un economista per vedere la differenza
Prezzo basso meno sequestri questo significa che arrivano ancora moltissimi inviti cocaina in Europa in questo momento si produce più cocaina
In America Latina
E della riduzione dei sequestri nella abbattimento del prezzo mostra che effettivamente la cocaina evita avversa è Rotterdam
Secondo le nostre stime si utilizzano maggiormente porti minori a volte porti interni o altre metodiche di traffico si utilizzando la Spagna e il Portogallo dove si sono insediati i trafficanti
E lì cresce in questi Paesi cresce il problema del trasbordo di cocaina su imbarcazioni molto rapide
Che a volte attraversano anche l'intero a oceano Atlantico come ho detto la rotta dell'Africa occidentale si sta affermando sempre più un altro problema del momento alla corruzione la produzione aumenta
Ci procura ci preoccupa la corruzione abbiamo dei broker corrotti all'interno delle nostre autorità vediamo sempre più corruzione esempi sono
Funzionari comunali corrotti
Vulnerabilità ad esempio nel sistema di emissione dei passaporti vengono emessi passaporti falsi oppure ancora consultazioni non autorizzate dei sistemi ufficiali per fornire indirizzi e altri dati questo secondo noi è estremamente preoccupante il terzo fenomeno
Su cui vorrei attirare la vostra attenzione è l'aspetto del denaro
Fava domani segui gli i soldi era parte della dottrina Falcone sono completamente d'accordo con lui ma a partire dagli anni Novanta
Noi abbiamo intrapreso questa iniziativa che dice il crimine non può pagare nel mille novecentonovantaquattro il nostro turista hanno sono state autorizzare soltanto autorizzato a svolgere indagini finanziarie penali
Per potere individuare le strutture finanziarie legali e smantellando e questa metodica di segui i soldi da quel momento è diventata la pietra miliare nastro lotta contro il crimine organizzato
Penserete che abbiamo raggiunto dei risultati e ciò nonostante l'unione europea si trova di fronte a una realtà devo dire piuttosto disarmante noi riteniamo che Tu del novantotto per cento di tutti i proventi illeciti
Rimanga non tracciate questa è una cifra enorme
Sulla base delle nostre indagini secondo i nostri contate le organizzazioni criminali hanno sviluppato dei metodi estremamente avanzati per poter nascondere i loro proventi spesso operando a livello internazionale
Per cui le istanze preposte all'applicazione della legge e ai controlli trovano estremamente difficile identificare e tracciare questi proventi inoltre i tempi lunghi delle procedure e gli ostacoli burocratici
Fanno sì che sia difficile e identificare questi proventi criminali e soprattutto arrivarne alla confisca
è chiaro che l'indagine finanziare soprattutto nel caso degli a traffico di stupefacenti è uno strumento poco utilizzato soprattutto nei Paesi Bassi
Purtroppo spesso ci concentriamo sulle intercettare i carichi di cocaina piuttosto che sul tracciare le piste finanziarie
Abbiamo visto
E forse l'avete visto anche voi ma mi piace citare che questo aspetto che è ancora difficile poter
Controllare questi proventi illeciti in Olanda vediamo illa risultati della traffico di stupefacenti ma non i profitti che finiscono spesso in Paesi come gli Emirati Arabi e poi ce l'ho
Sviluppo della la comparsa della Turchia come Paese importante in quello che è un sistema bancario illegale e la cripto valuta
Con uno spostamento dei traffici verso i i beni di lusso secondo il modello di riciclaggio cinese
Quindi vediamo un modello in cui il denaro non si trova mai nei Paesi Bassi i pagamenti spesso avvengono tramite l'underground banking vanno a persone che si trova in altri Paesi dove le indagini finanziarie non sono possibili o dove non è possibile perseguirli per la legislazione i nostri indagati spesso si trovano in luoghi in cui si Tossi credono sicuri ed è possibile constatare che ci sono stati molti affetti ad esempio per quanto riguarda i trattati di estradizione con i Paesi in cui si trovano a volte proprio i criminali quindi ultimi anni abbiamo compiuto dei passi nella rosa collaborazione
Internazionale con gli Emirati Arabi Uniti ENEL con un trattato ad esempio di estradizione che funziona bene in vigore dal ventitré e questo ha fatto sì che molti sì sono proprio candidati si sono offerti liberamente hanno detto vogliamo sapere se possiamo essere giustiziati
Gerberto a dire alle ai tribunali nei Paesi Bassi abbiamo visto quindi come anche criminali se ne sono andati dal Dubai verso il Marocco per paura
Proprio di essere arrestati e il l'Adagio di Falconi comunque continua a rimanere importante farlo demoni
Negli ultimi anni abbiamo visto quindi un aumento o nell'utilizzo dell'effetto valute si tratta di uno sviluppo molto inquietante e questo perché mancano le esperienze terrà condurre le indagini da questo punto di vista infatti controllino per sono difficili sia nei Paesi Bassi che al di fuori e e anche perché i pagamenti a voti possono avvenire modo dice
Italia e questo non permette magari di tracciamenti infine vorrei parlare di un motivo di preoccupazione per quanto mi riguarda ovvero del fenomeno della criminalità come servizio cane stessa resta ecco che è un un fenomeno sempre più emergente nel nostro Paese che cosa intendiamo che ci sono delle sottoreti criminali che si sono specializzati in ruoli criminali specifici
E che forniscono dei servizi ad altri criminali ad esempio gruppi di violenti
Violenti che si fanno ingaggiare che offrono quelli per informazioni a delle reti noi che osservano controllano altre persone
Perché i criminali controllano ecco
E fronte c'è la questione anche dell'ingaggio dei giovani per attività criminali tramite i social media ad esempio anche per l'esportazione di o l'utilizzo di esplosivi infatti ci sono esempi di giovani che sono arrivati nei Paesi Bassi per eseguire proprio attività criminose violente come ad esempio successo anche recentemente ecco questo a vinto con insieme ad altri reati fa sì che ci sono sempre più attività criminali da parte dei giovani giovani che vengono usati come se fossero dei soldati in o che non ingaggiati ad esempio usano anche fuochi d'artificio Telecom per scopi criminosi oppure che estraggono la guerra dai porti e quindi diciamo che richiamo proprio come c'è questa Rite criminale che ingaggia i giovani sono giovani vulnerabili che entrano nei circuiti criminali non escono più un altro punto che abbiamo visto è questo
Del cane stesso artista che si lavora sempre modo più modulare cioè
Le relazioni familiari
Più noto in passato sono sempre meno rilevanti in perché ora c'è una maggiore annotano limita grazie proprio ai broker
Con le capitolo valuterà anche diventa molto più difficile condurre le indagini e ora ecco di parlerò del fatto di controllare di più
E vorrei approfondire la questione del fenomeno del camuffato Gio
Lo sviluppo principale che abbiamo visto nei porti è
Che dobbiamo tenere d'occhio è la questione del Camus faggio chimico della cocaina la cocaina
Viene infatti per così dire nascosta livello molecolare nessuno materiale di supporto in modo che non possa essere poi rilevata ad esempio negli scanner portuali
E quindi possono entrare tranquillamente non nei nostri porti ecco nei Paesi d'origine nei laboratori di estrazioni e noi la cocaina quindi poi tiene così trasportata dalla Colombia fino ai Paesi Bassi
Abbiamo la rinvenuto diversi lavoratori di estrazione con una capacità di duecento chilogrammi di cocaina al giorno che possono essere estratti da questi materiali di supporto anche in Spagna in Portogallo e l'abbiamo visto
Ecco e quindi una delle nostre sfide principali sarà proprio quella di cercare di rilevare questi materiali già nei porti
E per intervenire in modo efficace è fondamentale la collaborazione per poter seguire da vicino il modello di business della traffico della cocaina internazionale e anche e la procura o antesi è attiva tramite Lionel piange diciamo che mai stagione Network che ha una rete proprio di ufficiali materia di narcotraffico per la giustizia in Europa e e noi vogliamo portare avanti la collaborazione anche con la procura italiana infine
Vorrei dire che la criminalità grave e non si ferma quando vengono arrestati le figure chiave della criminalità infatti dei Paesi Bassi anche dietro le sbarre
E i carcerati continuano a portare avanti le loro attività criminose e mantengono in piedi queste reti criminali
Per contrastare tutto questo abbiamo costituito una unità di intelligenza della detenzione che è operativa già da anni
In questo modo quindi vediamo come all'interno di questa unitario e la la procura i le istruzioni il di giustizia possono fare delle analisi più puntuali su i detenuti e possiamo vedere quindi son prendere delle decisioni capire quali sono le misure adeguate che dobbiamo o prendere per individuare le persone che continuano ad orchestrare le attività criminose dalla prigione ecco
Questo approccio sistematico riguarda tutto il sistema criminale
E ci permette proprio di concentrarci sul business model che mantiene vivo il sistema e possiamo in questo modo applicare cerca di applicare delle interventi alternativi classici per rendere e per smantellare il sistema in modo efficace per utilizzare anche degli accordi processuali e in modo arrivare a delle sentenze giuste e quindi è un sistema sistematico che ci permette quindi di affrontare le strutture di potere che
E anche per vedere che cosa possiamo fare per contrastare il trasporto di cocaina ecco che cosa devo pensare quando parliamo di approccio sistematico dobbiamo pensare a e la collaborazione tra pubblico e privato cioè lavorare con il giovanile ma anche con le attività portuali eccetera lei poi dobbiamo pensare anche alla collaborazione con i Comuni cliniche cosa fanno loro per sarà pari giovani da queste organizzazioni criminali Aniene abbiamo lavorato ad esempio anche con i cosiddetti Ring
Che sono vari i livelli che ci permettono di di livelli di intervento
Poi ecco vi vorrei vorrei sottolineare un punto una differenza rispetto il sistema giuridico italiano e quello olandese nei paesi i bassi abbiamo il principio di intervento legale cioè di opportunità legale quindi noi non siamo obbligati a perseguire delle per cause ma secondo la nostra tradizione di diritto diciamo che abbiamo avuto abbiamo la possibilità di procedere a perseguire oppure no
E in questo modo abbiamo la possibilità di scegliere dove puntare in che modo puntare su cosa puntare le nostre indagini
Le non abbiamo Almas vicente risorse per l'indagine non so qual è la situazione in Italia
E poi vogliamo inoltre prendere questa misura cioè sulla base
Dei nostro modello dobbiamo vedere come possiamo prevenire come possiamo cercare di prevenire determinanti reati o individuarli in modo preventivo ecco questo principio ci il principio legale fa sì che se possibile per guardare alle minacce del futuro investiamo nell'intelligenza e e partiamo proprio sulla base delle nostre indagini investigative in modo offensivo e non solo difensivo lo sa
Smantellamento delle reti di concreto comunicazioni come incrociate Sky ci eccetera ci permettono di guardare al futuro tanti colleghi all'estero sfruttano ancora oggi le nostre indagini investigative e ci basiamo su tre pilastri principali
Al momento nel se tutto l'arresto delle attività criminale dalla detenzione come detto
I vertici delle organizzazioni criminali continuano a delinquere
E non cerchiamo proprio di interrompere la loro comunicazione alla loro influenza e lo facciamo tramite misure poco con il geniale abbiamo visto che questo ha portato a diverse cause contro avvocati arrestati perché erano stati imputati di una comunicazione criminale con clienti detenuti che trasmettevano quindi le loro informazioni al mondo esterno
Con ecco non posso raccontarvi troppo in dettaglio però vorrei sottolineare che questo riguarda ovviamente solo un numero esiguo di avvocati non tutta l'avvocatura fortunatamente però è un problema che non può essere risolto solo all'interno del diritto penale e quindi ci abbiamo bisogno di misure dell'avvocatura per assicurare che gli avvocati possano essere anche tutelati dal rischio che di essere poi a utilizzati in modo illegali Renault e quindi non cerca anche modo di difendere gli avvocati poi secondo pilastro cioè ci concentriamo lo smantellamento i gruppi violenti
Per interrompere le loro attività violente le organizzazioni criminali infatti mantengono il potere tramite la violenza estrema e per noi cercare di impedire la loro capacità di commettere degli attacchi una priorità fondamentale e soprattutto negli ultimi anni abbiamo visto passi da gigante che sono stati fatti per cercare di ridurre la porta la potenza il potere di questi grandi criminali ciò nonostante malgrado tutto cioè non siamo stati in grado di avrà sarà ricalco per del fenomeno terzo pilastro
Cercare di paralizzare i flussi di denaro criminali e dobbiamo farne qualcosa riguardo qual è l'obiettivo ecco che la spina dorsale finanziaria di queste organizzazioni dev'essere paralizzata in che modo cercando di mappare i loro flussi di denaro analizzarli e interromperli
Perché alla fine riguarda tutto e tutta la questione di denaro
Si comincia col denaro che si finisce col denaro ecco
Dobbiamo anche avere degli ottimi approcci così come già facciamo con le cripto cadute e poi abbiamo che in questo caso un ruolo fondamentale quello del a nostra trasportando e quand'è anche in via che ci ha permesso di scoprire una sistema finanziario criminale del tutto parallelo per anni ci siamo concentrati proprio sulla riciclaggio di denaro sporco nella economia legale ma quello che abbiamo trascurato è stato che buona parte delle operazioni finanziarie e non avvenivano tramite il sistema bancario legale tramite la nostra indagine soprattutto tramite la decretazione deve decrittazione dei messaggi
Abbiamo scoperto questa rete bancaria sotterranee mondiale che funziona come un ecosistema finanziario del tutto separato
Un sistema basato su delle uffici di cambio che fungono non regolari che fungono come banche informale per le organizzazioni criminali le transazioni avvengono senza colpire il sistema finanziario formale e quindi risultano non tutti risultano invisibili alle misure antiriciclaggio abbiamo creato questa task force e con i nostri colleghi internazionali speriamo di poter avere una collaborazione che ci permetterà di avere un approccio congiunto dal momento stiamo investano investendo nella collaborazione Poli dei tra forze di polizia giustizia con Paesi sudamericani come Colombia Ecuador Perù e con i Paesi della precocità impari l'obiettivo è quello di avere un approccio efficace gran parte degli olandesi avere un ruolo chiave per cercare di lottare con il trasporto della delle delle sostanze stupefacenti e cerchiamo di introdurre una cosiddetta assenti Sasha non cioè un'interruzione a Monte
Per cercare proprio di bloccare alle al paese d'origine a il trasporto di sostanze Marco di sostanze Marco dica
E poi importante è la condivisione dell'intelligenza a livello europeo la condivisione informa Mazzieri può essere più veloce e più attuale
E ogni Paese dell'Unione Europea a un tassello di questo puzzle in mano e ci sono poi dei tasselli che sono nelle mani di altri paesi come quei paesi possiamo lavorare magari lavoriamo meglio o o peggio ecco perché è fondamentale continuare a lavorare insieme per ricomporre il puzzle
Europol Eurojust sono tra i nostri interlocutori però il ritmo di con cui lavorano alle reti criminali velocissimo e noi a volte non siamo il pass ecco perché Italia Paesi Bassi Spagna Belgio e Francia devono affrontare grandi sfide riguarda la criminalità organizzata nei porti principali
E siamo sottoposti anche imitazioni a delle minacce
Ed è importante quindi bisogna capire come possiamo aggiornare rafforzare la nostra posizione di formazioni comune soprattutto utilizzando i canali già esistenti come i Paesi Bassi cerchiamo con altri Paesi
Di sviluppare un approccio per la intende porre delle sanzioni internazionali come uno strumento efficace
Nei confronti del dei criminali ecco il diritto penale fondamentale ma non è sempre sufficiente per eliminare sgominare di tutte le organizzazioni criminali
Perché alcuni Paesi riescono a sottrarsi no alla perseguimento penale oppure è lei interventi penali sono insufficienti quindi alcune misure ad esempio limitative o conservative ci possono aiutare ecco e io ne sono un assertore convinto questo strumento
Amministrativo può essere utilizzato ancora di più per sottoporre a pressione le reti criminali e per limitare la loro loro margini di manovra e per intaccare le loro strutture di guadagno
Si tratta quindi di sanzioni anche a livello di diritto penale no per cercare di combattere il fenomeno anche tramite le misure politiche e anche da un punto di vista fiscale che i Paesi Bassi e cercano di fare qualcosa con la nostra Guardia di Finanza olandese
Abbiamo dato anche dei funzionari in Italia per formarsi e per una maggiore collaborazione in ambito finanziario infine vi fornisco la mia opinione personale ecco ho dei dubbi sul fatto che magari debbano avviarsi del nuove iniziative oppure se dobbiamo rafforzare le
Reti già esistenti ecco però secondo me dobbiamo rafforzare non proprio alcuni a alcuni gruppi che già che sono presenti dobbiamo colpire quei gruppi responsabili del trasporto dobbiamo cercare di cambiare le rotte verso altri porti e dobbiamo condividere le nostre conoscenze per imparare mutua niente alcuni Paesi dei paesi alcuni porti nei paesi europei si sono a sono diciamo quasi tutto in mani straniere
E inoltre la collaborazione pubblica e privata deve avere una infetto deve essere più efficace e lo stesso vale per la collaborazione nelle aziende di trasporto che vengono utilizzati per trasformare proprio sostanze stupefacenti ecco e ed è importante quindi intervenire anche a livello di diritto penale infine ecco non certo facile ma questo vuol dire che non possiamo provarci
Ecco faccia riferimento anche a quello che avevo detto all'inizio Novate ci vogliono secoli o millenni per sconfiggere i nostri e nemici ecco e con questo concludo di ringrazio per la mia attenzione grazie per la per la vostra attenzione grazie
Grazie mille procuratore se qualcuno è scritto si segnala così io intanto approfitto della disponibilità del procuratore ricordandogli che ecco se vuole
Sulle domande o su alcune domande si può andare in segreta
Perché tra le tante cose interessanti che ci ha detto
Lei CIA racconti ci ha ricordato della mucca mafia io parto da questa non solo per parlare di questa ma anche perché e mi sembra che si è evidente ormai anche dalle sue parole che il ruolo di vertice assunto dai network albanesi
Nei Paesi Bassi non c'è più mentre si evidenzia il consolidamento logistico sicuramente della 'ndrangheta e della camorra
Ma la prima domanda che mi viene spontanea è lei crede che vi sia un network criminale europeo tra la Moco mafia e lei e macchie dei singoli Paesi europei oppure è un rapporto più diciamo saltuario cioè un rapporto stabile o saltuario
E e soprattutto possiamo tra virgolette affermare di essere di fronte a modello transnazionale e di quello che lei ha chiamato Crime esser bis
O in cui queste consorterie si dividono i broker agli assetti logistici oppure non siamo ancora a quel punto e io dico anche ai colleghi il procuratore ha avuto un ruolo centrale in importante operazione
E nel luglio del due mila e venti sul Fiber Marco traffico le comunicazioni criptate e le spedizioni postali è stato colui a parlare di questa operazione
A ad Eurojust ed è stato lui il cuore pulsante di questa operazione
Ora rispetta questo la commissione a un comitato specifico che si occupa di questo tema
E quindi io le devo chiedere lei ritiene indispensabili per consentire alle procure europee come lei di operare in tempo reale sulle piattaforme digitali riportate che si saltino alcuni procedersi obbligati di privacy che oggi fanno diciamo la parte e dell'eone in queste indagini e soprattutto
Dei suggerimenti che anche noi possiamo mettere in campo sulle strategie che possiamo adottare visto l'enorme volume di questi plichi postali utilizzati per spedire le droghe sintetiche in tutta Europa
In ultimo quali giuro
Che lasso la parola lei a chi vuole intervenire dei colleghi
E una domanda sul su sulla legislazione del del suo della sua nazione e io ho visto un po'di dati e sicuramente è un piccolo paese però insomma ho visto che ne parliamo più o meno di pochissime persone che vengono mandate
All'ergastolo
Crede che sia necessario anche per la sua nazione e una legislazione di contrasto al fenomeno anche sotto il profilo sanzionatorio proprio vista l'importanza che ha ormai questa economia parallela della droga
E quindi della mafia dei Paesi Bassi
Perché
E più di una domanda cercherà di rispondere dal punto di vista generale
Forse non ho preso nota di tutte le sue domande ma eventualmente nelle ripeterà
La macro mafia
Quello che noi abbiamo visto nel Paese base con la Monroe mafia
I vertici della monocromatica vediamo che si servono di ogni possibilità esistente se ci sono delle linee che collegano i Paesi Bassi e l'Italia e ci sono queste linee lo sapete anche voi
E queste linee vengono sfruttate se questa linea possono essere d'aiuto nella trasportare la cocaina in Italia se esista un rapporto stabile ed è in ambito criminale vediamo che
Innanzitutto ci sono legame di tipo familiare all'interno di queste organizzazioni
Che controllano la famiglia il controllo è nelle mani tra famiglie penso lo associazioni più di stampo mafioso vediamo e in altre indagini anche che
Si utilizzano dei partner occasionali per i propri traffici e per il proprio tornaconto per risolvere eventuali ostacoli poi lei mi ha chiesto
Un di un approccio transnazionale ma magari qui potrebbe ripetere la domanda perché non ho penna afferrato che cosa
Intendesse dire quindi se me la può ripetere per cortesia già io facevo riferimento al suo racconto sul climate servissero
Per dire se secondo lei è un modello transnazionali in cui proprio ci si condivide a Bruckner Rossetti e così via oppure come nel caso precedente più saltuario
Il clan serve essa è un modello
All'interno del quale tramite dei broker si utilizzano si dimezzano le manovalanza per certi compiti la necessariamente queste persone appartengono dei raggruppamenti a delle associazioni ci sono li abbiamo visti in altri Paesi e questa manovalanza viene utilizzate per fare dei lavori sporchi poi queste persone scompaiono quindi
Direi che questo è una situazione piuttosto volatile poco chiara
E è molto difficile stabilire dei legami
E delle connessione il fine se resa
è un problema sempre più grave lo spero di aver risposto alla sua domanda nel frattempo ha parlato poi delle indagini nel mondo delle comunicazioni criptate
Ora i nostri criminali si trovano ovunque nel mondo
E noi dobbiamo continuare a indagare sulle loro modalità di comunicazione
Dobbiamo utilizzare ogni mezzo a nostra disposizione purché ci sia una base giuridica
Nomine per sbalzi abbiamo una base giuridica che ci consente di far sì che chi utilizza determinati strumenti possa essere ritenuto responsabile di una reato e quindi si possa perseguire vediamo che ci sono delle piattaforme utilizzate esclusivamente da criminali a all'epoca
Quando ci siamo occupato di queste piattaforme criptate
Abbiamo chiesto che chi le utilizzasse a scopo legale sì presentarsi abbiamo ricevuto una telefonata da due avvocati ma per il resto il sistema ero esclusivamente utilizzato nota esponenti della criminalità
Non utilizzato per via legale quindi lo utilizzavano per rimanere al di fuori diciamo nel capo d'indagine quindi si penso che investire con una normativa e con il know how sia lo strumento migliore per poter caricare smantellare questi sistemi lo potremo fare insieme ad altri Paesi europei
Questo sviluppo è fondamentale per poter effettuare delle indagini utili nei Paesi passi vediamo che le competenze per poter fare delle intercettazioni telefoniche di un sospetto bene questa possibilità c'è la utilizziamo ma estremamente complesso farlo
Quindi cresce al nostro interno sempre più no a onde l'utilizzo di questi strumenti ente evidentemente necessario il domanda successiva riguardava alla normativa la normativa nei Paesi Bassi
Pochi ergastoli combinati B
I giudici magistrati nei Paesi Bassi non impongono con grande facilità un ergastolo perché il carcere a vita è uno strumento molto forte
E quindi si procede con molta cautela
Anche nel caso di un omicidio
Non automaticamente lo si prevede o non si richiede una carcere a vita un ergastolo la pena di salute trent'anni la normativa quindi offre lo spazio per comminare una pena di ergastolo
Tra la nostra cultura non lo sta politica di utilizzare l'ergastolo soltanto in pochissimi casi
Abbiamo case di pena è molto lunga equiparabili qua se all'ergastolo e stiamo cercando di capire
A come eventualmente modificare la legge io penso che
Non abbiamo bisogno di una nuova normativa per quanto riguarda poi invece la normativa nei confronti delle sanzioni io credo che abbiamo tutti gli strumenti a livello europeo di imporre determinate sanzioni ci sono questi strumenti e dobbiamo utilizzare questi strumenti nei momenti in cui vediamo che questo ci può recare vantaggio
Quindi credo che
Ci siano le soluzioni a disposizione mi sembra che fosse lei avesse ancora un'ultima domanda sugli i plichi postali se non sbaglio
Maria sino segretamente nel senso che la molle la quantità di questi plichi o bisogna impressionato
Reparto a quello che lei ha ha raccontato e quindi con quale strategia avete utilizzato per monitorare questa
Mobili dipinti quale pensate che sia utile utilizzare perché evidentemente è uno dei modi CIPE per spedire la droga in Europa
Beh non abbiamo la possibilità di poter controllare tutti gli invii postali
Abbiamo un segreto postale nei Paesi Bassi ma ci sono dei criteri che ci consentono di verificare se certi invitato determinati paesi da partire da certi uffici postali lo siano forse sospetti e quindi magari controllarli
Abbiamo visto a un certo momento che c'erano moltissimi pacchi inviati da un ufficio postale verso una determinata destinazione e allora magari di valeva la pena di concentrarsi su quei tacchi però se si ricorre a diversi uffici postale difficilissimo è chiaro che è un problema difficilmente risolvibile abbiamo cercato di utilizzare degli algoritmi
Per capire qual è fossero i pacchi da controllare se ci fossero degli schemi ricorrenti
Nel caso della nostra intelligenza cerchiamo di mettere insieme tutte le informazioni a nostra disposizione per eventi individuale degli schemi che ci consentano poi di proseguire avviare delle indagini di stata dell'Amati INVIM
Qui dalle dalle vostre indagini però emerge che non le droghe sintetiche non arrivano più soltanto plichi postali ma che il know how ormai ne Nene nella vostra zona come anche raccontato dai maxi laboratori gestiti direttamente in già inventore
Nei vostri Paesi stiano prendendo piede e quindi questo ci deve preoccupare visto che diciamo noi euro noi in Italia è tutta l'Europa si approvvigiona prima principalmente dai Paesi Bassi droghe sintetiche
Rinchiuso voce
Condivido la sua preoccupazione
Condivido questa seria preoccupazione dobbiamo cercare di capire come possiamo fare come Paese produttore
Nell'ambito della produzione di droghe sintetiche in questo momento stiamo investendo nelle indagini nei confronti dei laboratori di produzione e investiamo anche in strumenti
Però vediamo che finalmente la produzione si sta spostando verso altri Paesi dove vengono effettuati meno controlli o dove c'è meno spazio di indagare e qui si pone il problema della normativa
Perché è il problema di queste designer drugs non significa automaticamente che tutti siano immediatamente perseguibili nel caso dell'MDMA c'erano moltissime varianti e avremmo dovuto prevedeva la perseguibilità per ciascuna variante prima di proseguire delle indagini quereli era richiesta una modifica della normativa non abbiamo quindi elaborato Lelaine come abbiamo detto che tutta la sostanza trascurabili area potevano essere oggetto di reato e quindi perseguibile abbiamo visto anche che ci sono che le nostre attività come procura che si occupa delle indagini dei confronti questa indagine di queste sostanze sintetiche
Doveva spingerci a intraprendere ulteriori
Passi anche questo vale anche per la cocaina non so quale sia esploso nel nostro Paese però rimane
Un quesito interessante
L'uso degli stupefacenti consumo di stupefacenti
è più accettato e in caso di festival ad esempio di eventi ha fatto un confronto
Con la Carmen nomina biologica
Noi abbiamo un certo grado di accettabilità nei confronti del consumo di droga per certi eventi e non so forse è una racconto che dovremmo o è una questione che va bene con le nostre società io sono d'accordo con lei quando dice
Che dovremmo fare di più sul fronte della lotta alle e droghe sintetiche ci troviamo è difficile controllare questa produzione e al contempo il diritto penale non può essere l'unico strumento e l'unica motivazione
Se non convinciamo il consumatore che tutte queste sostanze s'
Insomma sono sono dannose l'assenza rimane complessa silenzio già Simplicio bisogna risulta un po'di educazione ma anche alla salute in questo caso e poi iscritto il senato del Rastrelli
Sì grazie presidente ringrazio il procuratore per la sua la presenza per la sua relazione
Di grande impazzito e anche di grande utilità per i lavori della commissione che da tempo si sta naturalmente interrogando
Non soltanto sulle rotte del traffico degli stupefacenti ma sui modelli
Di transito e nella sua relazione torno alla ulteriore indicazione che le ha dato la presidente noi abbiamo avuto almeno io personalmente
Una conferma che di conforto cioè il presidio delle rotte fisiche soprattutto sui porti
Dei Paesi Bassi il presidio a Rotterdam ad Anversa che ha in qualche modo individuato i punti critici di approvvigionamento
E quindi un conforto che riguarda le droghe tradizionali e invece un forte segnale di allarme che riguarda appunto le droghe
Sintetiche perché se ho ben capito ad oggi i Paesi Bassi sono il luogo di maggiore produzione e di maggiore irradiazione delle droghe sintetiche nel continente europeo che è divenuto di fatto uno sterminato
Universo di consumatori
E le droghe sintetiche
Proprio e per la loro dimensioni chimica consentono ai lei questo lo ha chiarito una serie infinita di varianti
Dei luoghi di produzione che possono essere parcellizzati sul territorio e soprattutto il rischio che si torni a dover governare
Un traffico di stupefacenti Intra europeo quindi non soltanto quello proveniente dal Sahara dall'Africa dall'America latina ma interno all'Europa allora capire se a suo avviso questa preoccupazione
Che a titolo personale riguarda lassù Ottilia mento della produzione di droghe tradizionali a favore delle sintetiche è un rischio effettivo
E se questo apre nuovi scenari nella notte nella lotta e nella individuazione delle rotte del narcotraffico
Ce lo può fare
Capisco la sua domanda credo
Quello che noi vediamo
Per quanto riguarda le droghe sintetiche è che
Negli anni abbiamo sempre più d'Italia però Bisagno trans ed è vero noi produciamo moltissime di queste droghe sintetiche vediamo anche
Che
Tutti questi prodotti vengono facilmente trasportate dove sono i punti critici
Dove dobbiamo concentrarci pensiamo in un'Europa libera con pochissimi controlli alle frontiere quindi i punti critici riguardano l'individuazione dei laboratori di produzione che stiamo cercando
Punti critici sono anche i precursori precursori che sono con le sostanze necessarie per la produzione di queste droghe di sintesi abbiamo quindi
Sviluppato una sistematica per cui
E in diversi modi cerchiamo di
Individuare i luoghi di produzione però poi alla fine ci sono talmente varia tante varianti chimiche che magari non sono neanche perseguibile che arriviamo scorpori tardo rispetto agli avvenimenti
Vediamo anche
Non ne sono orgoglioso ma vediamo che la competenza olandese nella produzione di questa droga sintetica viene sempre più esportata e al contempo vediamo che ci sono nuove prove proveniente da altri Paesi dal Messico ad esempio
Arrivano in Europa e vengono prodotte anche in Europa dai paesi
E mentre ci concentriamo su una lotta lecco Fatima dalla sintetica già se viene sviluppata una nuova quindi son d'accordo con lei nel senso che
Ci sono sempre più droghe sintetiche
Che vengono prodotte i Paesi Bassi da questo punto di vista erano produttori principali ma vediamo che in realtà ormai ci sono anche altri fronti paesi che hanno la porta riproduzione altrove al proprio interno
Quindi dobbiamo condividere informazioni siamo disposti a farlo nel caso sia necessario
Spero di aver risposto alla sua domanda
Prego senatore dell'apartheid
Grazie presidente grazie signor procuratore
Lei poc'anzi ci ha detto quanto sia importante
Per la vostra azione investigativa intervenire a monte sulle comunicazioni dati tra i vari soggetti
Perché intervenire sulle comunicazioni significa acquisire informazioni utili per capire anche come si svolge
Come si effettua il traffico di sostanza stupefacente in arrivo in Olanda e poi dall'Olanda verso tutta l'Europa
Ci ha anche detto che grazie a all'azione investigativa importante vostri strumenti informatici e investigativi siete riusciti a decriptare alcune piattaforme se non erro Matrix Skype ed altre
Ecco la domanda allora è questa riuscite con i vostri strumenti investigativi a bucare mi perdoni il termine tutte le piattaforme
Digitali o ce ne sono alcune che purtroppo ancora restano diciamo inviolabili grazie
Ciocca corrisponde
Mi piacerebbe poter dire che siamo in grado di Caracalla tutte le piattaforme ma non sarebbe la verità
Noi cerchiamo di chiudere tutte quelle piattaforme che vedono utilizzate in modo specifico per le comunicazioni fra associazioni criminale
Ma ce ne sono moltissime di piattaforme che non vengono utilizzate solo da criminali ma anche vengono utilizzate nel mondo legale e non possiamo ovviamente chiuderle
Seguiamo alcuni casi ma la possiamo chiudere l'intera piattaforma vediamo comunque che i criminali hanno bisogno di e comunicazioni sempre più sicure
E quindi vediamo che vengono sviluppate nuove piattaforme criminali
Che vengono utilizzate soltanto a scopi criminali e queste piattaforme avranno senz'altro sempre la nostra attenzione però non posso dire che riusciremo più delle tute perché criminali sono estremamente a bellezza
Esiste il rischio
Che esistano delle piattaforme
Che vengono chiuse dopo un'indagine
Che vengono tuttavia continuano a essere utilizzate dei criminali però
Non possiamo sicuramente chiuderle tutte
I non vedo altri interventi
Se il procuratore vuole aggiungere qualcosa in segreta sono per me
A Padova
Beh furba escluso
A per me va bene così grazie grandi magazzini curatore per questa audizione che utilizzeremo nel lavoro della Commissione sulla rotta del narcotraffico e buon lavoro a lei a tutti i suoi colleghi
Così l'audizione di John Woo Grasso Procuratore generale dei Paesi Bassi restiamo sempre sulla commissione bicamerale di gesti d'inchiesta antimafia a palazzo San Macuto
La il dieci marzo scorso adesso ci sposiamo in giorni ancora più recenti siamo al trentuno marzo
Viene sentito sempre in ambito di criminalità transnazionale Giovanni Tartaglia porcini magistrato consigliere giuridico presso il ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale
Nell'ambito appunto del filone d'indagine dedicato al crimine organizzato transnazionale con particolare riguardo alle rotte del narcotraffico
E del giorno regolare l'audizione Giovanni Tartaglia polsini magistrato il consigliere giuridico presso il ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale
Con questa audizione nella Commissione prosegue nel filone di indagine dedicato al crimine organizzato transnazionale con particolare riguardo alle rotte del narcotraffico
Vi ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera e aperta alla partecipazione daremo atto dei componenti della Commissione
Ma i lavori potranno proseguire in forma segreta richiesta della udito dei colleghi in tal caso non sarà più consentito alla partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via streaming sulla web tv
Allora io nel dare la parola al consigliere Giovanni Tartaglia pulcini lo voglio ringraziare molto per la sua disponibilità e cortesia
Come sentirete a una conoscenza e un know how dell'argomento che stiamo trattando in questo filone più unica che rara prego
Grazie presidente grazie al Commissione parlamentare grazie a gli onorevoli senatori e deputati per questa grande opportunità
E sono qui per rappresentare il frutto del lavoro di dieci anni dedicato dal Ministero degli Affari Esteri operazioni internazionali e le istituzioni della Repubblica italiana
Ad un filone nelle relazioni internazionali che prende sempre più o a piedi dal punto di vista della rilevanza contenutistica che viene definito diplomazia giuridica
O con Mimun presentazioni Power Point che mi aiuterà ad illustrare i contenuti della relazione mi sono permesso di redigere un documento per lasciare anche elementi di dettaglio ombra con le fonti di riferimento circa quanto oddio
La diplomazia giuridica si declina in vari aspettino il più importante ai nostri fini è quello della cosiddetta capacity building per il contrasto al crimine organizzato transnazionale
E in particolare diciamo è stata definita scientificamente come d'insieme strutturato di attività con cui uno Stato promuove i valori norme metodologie buone pratiche con l'obiettivo di rafforzare l'ordinamento giuridico internazionale
Ed i sistemi giudiziari e di polizia a livello internazionali oserei dire globale
Per la prevenzione e il contrasto alla corruzione e riciclaggio di capitali illeciti al crimine organizzato transnazionale
Si tratta di una attività molto complessa che Fadda Crocevia rispetto a varie istanze innanzitutto risponde ad una vocazione che quella del nostro Paese che quella della nostra nazione
L'Italia cinquant'anni fa quarant'anni fa si è trovata da sola a dovere fronteggiare una minaccia
Che si manifestava nelle sue forme più virulente all'epoca non c'era una esperti is
Non c'era uno statuto speciale non c'era qualcosa di strutturato ha dovuto rispondere ponendo il meglio dissi ecco perché è possibile parlare di vocazione italiana per il contrasto alla mafia anche a livello internazionale
A questa vocazione corrisponde simmetricamente una domanda internazionale vitali e fatto oggetto di domande quotidianamente di assistenza tecnica in materia di giustizia e sicurezza per replicare metodi espertissimo capacità in favore di altri paesi
Non si tratta solo di un'attività diciamo filantropica dal punto di vista delle relazioni internazionali perché le ricadute di questa attività di questo impegno per la nostra sicurezza nazionale sono evidenti a tutti
E c'è ancora un ulteriore valore da tenere in considerazione che quello del rispetto della rule of law globale l'Italia si fa portatrice di modelli di riferimento rispetto ad altri che sono alternativi
Sempre nel nel rispetto dei principi dello Stato di diritto e delle libertà fondamentali così come avvenuto per tutta l'esperienza antimafia italiana
Di recente questa attività gode di un mandato di l'Unione europea ha sempre di più di un mandato delle Nazioni Unite dunque a una legittimazione multilaterale
E si manifesta attraverso un atteggiamento un'attitudine tutta italiana che quella del partenariato in buona sostanza l'Italia si presenta come partner condividendo le proprie esperienze a livello di parità con i i Paesi che sono destinatari di questo sforzo beneficia di questo sport
Esportiamo
Esperienza di tecnica ma anche modelli in sei
Un'altra cosa da tenere presente che questa attività risponde alla ivi dei
Sa
Che alcuni fenomeni criminali si presentano nel pianeta con decenni di ritardo o di anticipo noi abbiamo avuto la sfortuna storica di dovere fronteggiare per primi questo tipo di minaccia il dato diacronico può costituire un vantaggio competitivo a livello internazionale
Abbiamo sviluppato per questo una metodologia che non è altro che il frutto della ricostruzione di come l'Italia abbia risposto alla minaccia mafiosa e questa metodologia risponde simmetricamente ai bisogni dei Paesi con i quali entriamo in rapporto
E
E India al necessario rafforzamento delle istituzioni di questi Paesi per rispondere a quella che noi definiamo essere una minaccia globale
E finisce addirittura per essere un'attività di supporto e di coordinamento all'azioni giudiziaria a livello internazionale si può dire che la riprovazione giuridica accompagna precede e rafforza
La cooperazione giudiziaria fondamentale in tutte le attività che ho descritto e il ruolo del nostro sistema della Direzione nazionale antimafia antiterrorismo e delle direzioni distrettuali antimafia
Che fanno di questo modello un unicum nel panorama mondiale
Volendo percorre le brevemente diciamo Giustini anni
E capire da dove origina se ne dovessimo ricercare una matrice potente potremmo dire che il padre della diplomazia giuridica antimafia italiana
Giovanni Falcone
E con lui Paolo Borsellino
Giovanni Falcone fu l'ideatore della convenzione di Palermo delle Nazioni Unite contro il crimine internazionale organizzato cui è seguito una convenzione quella di Merida contro la corruzione
L'Italia ancora oggi è protagonista di un'azione a livello internazionale per leggere queste due convenzioni insieme a distanza di vent'anni dal due mila l'Italia si è resa protagonista dell'adozione di due risoluzioni
La prima definita risoluzioni Falcone per il contrasto patrimoniale al crimine organizzato la seconda su un meccanismo di divisioni reciproca per rendere quella convenzione di Palermo viva e vitale
Nel due mila venti la conferenza regista di parte delle Nazioni Unite nella ambito della non convenzione di Palermo
Tutto questo resterebbe comunque lettera astratta se non fosse poi dopo proiettato nella realtà operativa di chi è chiamato a svolgere questa attività di prevenzione
E di repressione che viene organizzato a livelli internazionali in questa ideale evoluzione si pone un'iniziativa della Procura nazionale antimafia ed antiterrorismo dalla Repubblica italiana che ne definiamo la piattaforma di Palermo
Una piattaforma operativa di interscambio di dati esperienze d'informazioni tra magistrati del pubblico ministero a livello internazionale
Vado con un esempio concreto
Un magistrato di una procura distrettuale italiana
Potrebbe non conoscere quelle che sono le linee e i strutturali di operatività di un gruppo criminale che è globale come El Primero comando lo capirà come il trend è Aragua del quale avete sentito parlare delle precedenti audizioni
La piattaforma di Palermo rende possibile un intercambi immediato di dati ed esperienze riduce le distanze elimina quelle che sono le asimmetrie informative che a volte fanno da ostacolo all'attività giudiziaria leader internazionale
Vado rapidamente sul piano teorico la diplomazia giuridica si fa di armonizzazione di leggi e di capacity building per l'armonizzazione normativa è arrivato il momento di prendere atto dell'esistenza di un ordinamento giuridico internazionale multilaterale a volte nemmeno troppo
Esplorato dalla nostra Accademia dei piani di studi internazionali in materia di diritto penale
E poi c'è il tema della capacity building che è una metodologia tutta italiana cosa abbiamo fatto nel corso degli anni abbiamo cercato di capire come l'Italia ha reagito al fenomeno mafioso
L'Italia ha reagito rafforzando le competenze dei propri magistrati dei propri funzionari di polizia
Rafforzando le istituzioni giudiziarie di polizia e amministrative
Ammodernando il proprio quadro normativo creando una cultura della legalità che non assimili a livello mondiale una disseminazione valoriale che ci ha visto tutti uniti sui percorsi della prevenzione del contrasto alla mafia
Questi quattro pilastri capacity building situation arbitri volubili nel consensus building solo il metodo riconosciuto a livello mondiale per fare capacity building assistenza tecnica in materia di contrasto alle mafie il G7 nel due mila ventiquattro via certificati come metodo mondiali e quindi non si tratta più solo di una proposta italiana ma di un metodo riconosciuto a livello globale
Adesso passiamo alla pars destruens
Nel senso che dobbiamo pensare qual è il termine di riferimento di questo sforzo italiano il termine di riferimento di una criminalità organizzata che è cambiata moltissimo
Negli ultimi dieci anni personalmente ho registrato un fenomeno di globalizzazione dai segnali gli effetti verticali di conoscenza che vengono da queste attività di missione che da queste esperienze di interazione
E che sono impressionanti e che possiamo cercare scientificamente di ridurre a tre grandi direttrici obiettori
La prima direttrice la globalizzazione o mondializzazione esistono già delle organizzazioni criminali
Che hanno la possibilità di agire globalmente si è passati da una fase nella quale c'erano relazioni stabili tra organizzazioni che rimanevano all'interno
Delle territorialità dei paesi di origine all'esistenza di reti criminali che agiscono a livello globale
La seconda direttrice il secondo vettore la mimetizzazione sempre di più queste organizzazioni criminali si infiltrano nell'amministrazione della cosa pubblica attraverso la corruzione
Nell'economia legale attraverso il riciclaggio di capitali illeciti nei sistemi penitenziari cercando attraverso i sistemi penitenziari di ottenere il controllo del territorio ed il consenso della criminalità organizzata nel suo complesso
Terzo canale quello della innovazione tecnologica dirò una cosa
Che fa capire quanto sia importante investire guardando al futuro nel rafforzamento delle capacità delle nostre forze di polizia della nostra autorità giudiziaria in materia di contrasto al crimine organizzato nell'innovazione tecnologica
Percorro questa ideale diciamo ombra strada argomentativa partendo dalla globalizzazione crimine transnazionale organizzato se mi si chiedesse come si fa ad affermare che esistono già dei gruppi criminali a livello globale
Esistono perché quotidianamente abbiamo arresti eccellenti di nostri latitanti Oltreoceano in Europa di latitanti delle altre parti del globo
Abbiamo una chiara composizione delle popolazioni carcerarie che ci indica la presenza di criminalità organizzata oltreconfine
Riciclaggio di capitali illeciti provento di attività delittuose commesse a dodici mila quindici mila chilometri di distanza dall'Italia
Continui cambiamenti di rotte soprattutto del narcotraffico pensiamo a quanto avvenuto in Europa dai porti del sud dell'Europa al nord dell'Europa negli ultimi dieci anni e poi io sarò sempre maggiore disponibilità di
Tecnologie sofisticate prima ai ni da parte dei big Criminal nel tour xe ed in seconda battuta come reazione da parte delle istituzioni di Enforcement
Ho preparato qualche esempio significativo per darvi un'idea di come si può sostenere l'esistenza
Di gruppi criminali globali pensiamo all'arresto di due latitanti Nicola a Assisi suo figlio avvenuto in Brasile se non sbaglio il due mila diciannove
E ricordo una circostanza per fargli un'idea di che cosa si si parli nel in occasione del sequestro di questi due italiani non fu possibile contare il danaro
Che avevano a disposizione perché era in tale quantità che nonostante il numero consistente importanti di funzionari di polizia brasiliani impegnati in quell'operazione si potesse solo compito pensare il danaro non si poté contare perché era talmente tanto che avrebbe portato problemi di carattere anche di sicurezza
Il caso del primario comando l'ho capita Priviero comando Capital è un gruppo criminale nato prigioni di San Paolo che oggi possiamo considerare un big Criminal network a livello globale le cui pressioni sono anche in Europa
Supplicare comando da Capital ci sarebbe da approfondire anche dal punto di vista delle origini so che avete audito le il collega e amico Lincoln Gai Kia massimo esperto a livello mondiale di questo gruppo criminale che ha dedicato la sua vita al contrasto questo gruppo criminale
Ebbene anche in questo caso quella famosa globalizzazione dell'idea di crimine
Torna con una ricostruzione che potrebbe essere utile le relazioni criminali tra diverse parti del globo possono essere distinte ci può essere un affare comune immaginiamo tra la Nuova camorra organizzata El Primero comando capita alla 'ndrangheta tenero comando capita ci può essere uno Oss Musil di esperienza
Noi abbiamo idea che ahimè in questo caso ci possa essere stata un'osmosi di esperienza per una compresenza nella stessa cella di alcuni detenuti
Che erano un Esperti ai miei nell'organizzazione criminale di un gruppo che sorge all'interno delle carceri e che potrebbe avvenire giovato in senso negativo
Alla formazione del Primiero comando di capitale nel prigione di San Paolo perché c'è un'evidenza storica di una compresenza per anni i due napoletani nella stessa cella del fondatore del Primiero quando capita
Pensiamo alla nuova cattura di Rocco Morabito che è stato per la prima volta arrestato e poi diciamo allocato in una prigione a Montevideo dalla quale fuggì tutto con una fuga rocambolesca e con il supporto del Primaro comando capita
Pensiamo alcun mi si sta espandendo il trend è Aragua venezuelano anche esso organizzazione criminale nata nelle carceri del Venezuela che fa della tratta di esseri umani
La il suo Corbis disse e che attraverso la dorsale andina ha raggiunto addirittura il Cile so che avete ascoltato il procuratore nazionale del Cile valentia in una ideale
Diciamo rilettura di quel fenomeno criminale aggiungo come tassello che c'è stato l'operazione della polizia
Spagnola recente che ha condotto all'arresto di tredici appartenenti al tende Aragua tra i quali uno stretto congiunto del fondatore il capo indiscusso di queste organizzazioni criminali l'operazione avvenuta in Europa in Spagna
Pensiamo all'omicidio del collega
Procuratore paraguaiano Marcelo PC Albertini
Un esempio fulgido di magistrato impegnato nel contrasto al crimine organizzato
Che aveva scoperto alcuni filoni di indagine che coinvolgevano alla triple Frontera che poi è il punto di riferimento più importante del narcotraffico dall'America latina verso i Paesi del Nordamerica e verso l'Europa
Aveva scoperto la presenza aveva iniziato a censire una presenza significativa anche di gruppi criminali terroristici di matrice islamica e che è stato ucciso da colombiani in Colombia durante il viaggio di nozze
Un collega con il quale abbiamo avuto il privilegio di percorrere in un periodo di tempo insieme del quale resta la memoria e l'esempio un po'come per la magistratura italiana è avvenuto per i nostri eroi nel cui segno continuiamo a lavorare
Pensiamo all'omicidio del candidato presidenziale in Ecuador Fernando villa Vincenzo che dopo un comizio elettorale lui che arriva
Fortemente denunciato di infiltrazioni del crimine organizzato in una certa parte della pubblica amministrazione dell'Ecuador fu ucciso da un commando di colombiani
Sei colombiani e un settimo ecuadoregno che subito dopo l'omicidio sono stati uccisi in carcere per evitare che si potesse ricostruì della matrice di questo omicidio
Abbiamo degli esempi talmente significativi in America Latina che ci dimostrano l'esistenza di Ab criminali a livello mondiale e che ci spaventa no in ragione del fatto che questi gruppi criminali hanno lo sguardo puntato verso l'Europa
La seconda direttrice di cui volevo parlarvi la mimetizzazione del crimine transnazionale organizzato Pilo anche velocemente rappresentata la metafora dell'infiltrazione e di Giovanni Falcone un liquido la mafia liquida che penetra un solido che la nostra società
Più forte la società meno possibile e la infiltrazione questa visione olistica Alitalia la Missa la base di una serie di documenti provvedimenti a livello multilaterale prima eravamo soli oggi tutti seguono questa ricostruzione
è interessante vedere che in tutti i Paesi che abbiamo diciamo con i quali abbiamo intessuto relazioni per i quali svolgiamo attività di capacity building le modalità operative della corruzione solo identiche a quelle studiate nell'esperienza antimafia italiana
Si passa dalla corruzione unico atto la piccola corruzione gli inglesi dicono Pitti corra somma la possiamo tradurre come micro corra Jean ad un'esigenza della criminalità organizzata di aderire persone stabilmente al servizio dell'interesse criminale all'interno dell'amministrazione pubblica questo avviene soprattutto a livello di enti locali con la cosiddetta messa a libro paga
Anche questo sì manifesta come un modo di operare insufficiente delle mafie le mafie tendono ad una infiltrazioni di maggior significato dal punto di vista contenutistico tendono ad infiltrare i propri uomini
All'interno dell'amministrazione pubblica e questo avviene scalando i più alti livelli dell'amministrazione pubblica non si pongono limiti i mafiosi a livello di infiltrazione
E o censito per voi un caso che è rimasto forse un porre legato
Nella diciamo però nelle bacheche mediatiche che nel caso di un candidato candidato Presidente della Repubblica in Guatemala che fu arrestato dalla dea a Miami
Durante la campagna elettorale perché stava negoziando con alcuni cartelli messicani quindi rappresentanti di cartelli messicani del narcotraffico la messa a disposizione dei porti e degli aeroporti del Guatemala nel caso in cui fosse stato eletto presidente
E costumi chiedeva in cambio naturalmente la il finanziamento della sua campagna elettorale
Ecco che cos'è la scritta Shorter come la possiamo immaginare perché la stessa e collegata al su tutti i fronti aperti questo diciamo per massima tranquillità
Dicevo che uno dei canali di mimetizzazione di infiltrazione forse più insidioso per come abbiamo studiato recentemente la situazioni latinoamericane quella dell'infiltrazione dei sistemi penitenziali
Perché dove non ci sono strutture basate sull'esperienza come quella che ha condotto l'Italia l'adozione del quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario di circuiti speciali nell'ambito della classificazione dei detenuti e del loro trattamento
Nelle carceri si creano situazioni realmente difficili da gestire dove il proselitismo la radicalizzazione
E anche il l'addestramento dei detenuti da parte dei capi delle organizzazioni criminali e praticamente una
Una esperienza quotidiana
Le carceri in questo caso possono diventare vere e proprie Aba per reclutare creare nuove generazioni di narcotrafficanti di questi eserciti del male noi abbiamo un caso specifico che è il caso dell'Ecuador
E mi permetto di richiamare l'attenzione su questo perché nella vita non è semplice trovare la possibilità di dimostrare statisticamente la bontà delle proprie tesi
Noi abbiamo preso in mano per volontà del presidente della Repubblica dell'Ecuador attraverso il nostro ambasciatore d'Italia li dico
Il sistema penitenziario ecuadoriano affiancando quelle strutture quelle istituzioni c'è un mio collega che vive stabilmente in Ecuador
Con l'autorizzazione al Consiglio superiore della magistratura si chiama Paolo di sciupare svolge un incarico fuori ruolo di affiancamento a queste istituzioni come potete vedere nel grafico la linea rossa
Fa vedere che cosa è accaduto in Ecuador come violenza carceraria fino a quando non abbiamo iniziato a lavorare semplicemente applicando i principi di cui all'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
Come potete vedere la linea rossa dal due mila ventuno novembre del due mila ventuno precipita semplicemente perché abbiamo iniziato a far classificare i detenuti e separare i detenuti più pericolosi rispetto agli altri cosiddetti comuni i primi fra attori
Nel frattempo la violenza cittadina che invece e nel mondo libero dedicata la a cui è dedicata la linea blu di questo grafico continuava a crescere quindi avete una doppia prova di quanto l'applicazione di un semplice istituto giuridico
Sulla base del principio diacronico perché è stato sviluppato in un ordinamento che è stato approvato prima può cambiare la vita delle persone avere un impatto su un ordinamento democratico nel suo complesso
Tutto questo avviene perché vi sono attori come vi ho detto attore principale in questo percorso e la Procura nazionale antimafia antiterrorismo ed il sistema delle direzioni distrettuali antimafia e naturalmente delle forze dell'ordine italiane
Ma abbiamo anche un attore che va considerato o un modello secondo me paradigmatico a livello globale che istituto italo latinoamericano un'organizzazione internazionale che ha un accordo di sedi a Roma e che al suo interno della membership i venti i Paesi dell'America latina per come la conosciamo geograficamente
Perché è importante il concetto dell'organizzazione internazionale perché questa non è un'agenzia di espertissimo nasce come un'agenzia di Esperti IST è un'organizzazione internazionale come sono le Nazioni Unite i Paesi che ne fanno parte se ne sentono membri
E dunque la condivisione di temi delicati come possono essere quelli della giustizia e della sicurezza diventa molto più semplice e anche il principio di Contship diventa molto più semplice da affermare
E noi abbiamo numerosissimi progetti perché abbiamo godiamo di un mandato che ci conferisce anche una finanza significativa
Il progetto il pacchetto il progetto Falcone e Borsellino sono delle sigle che per molti potrebbero restare vuote importante che si sappia che attraverso questi progetti si declina il metodo della capacity building italiana buoi contro il traffico di cocaina Buy per la sicurezza delle frontiere terrestri
Voi per la riconversione delle coltivazioni nei Paesi andini che attualmente sono massicciamente per le foglie di coca ad altre
Possibili da forme di sviluppo economico vuoi per la sicurezza delle frontiere terrestri
Ci sono anche programmi di recente finanziati dal ministero degli Affari esteri la cooperazione internazionale per le forze di polizia
Perché le nostre forze di polizia così come la nostra magistratura sono un modello penso ad esempio alla Guardia di Finanza che fatta oggetto di richieste specifiche di replica in numerosi Paesi nei quali lavoriamo e possiamo anche numerare alcuni risultati
Anche in questo caso è semplice
Abbiamo brutto dire esportato condiviso il modello del delitto di cui all'articolo quattrocentosedici bis
Nei codici penali ti svariati Paesi per altri Paesi siamo in corso d'opera la legge antimafia Argentina una modifica del codice penale in Brasile addirittura una doppia modifiche al Codice penale in Brasile
E un intervento normativo in Ecuador fanno sì che oggi i nostri pubblici ministeri da una parte all'altra dell'oceano
Possano stabilire la partecipazione di un soggetto ad un'organizzazione criminale come diritto in si e dunque parlare la stessa lingua
Abbiamo replicato aiutato ad adattare il modello dalla procura nazionale antimafia antiterrorismo all'ordinamento giuridico cileno con la creazione di una fiscalità che si definisce supra territoriale
Cile Paesi investito da una crisi di sicurezza enorme negli ultimi anni
Si è attrezzato e ha cercato l'aiuto dell'Italia esattamente come precedentemente rappresentato stiamo costruendo insieme dei Paesi del Mercosur un'agenzia antimafia
Mercosur soprattutto il nocciolo duro Argentina Brasile Paraguay ed Uruguay
E si affacciano tra i paesi Argentina Brasile Paraguay
Su come vi dicevo uno dei luoghi più difficili da controllare dal punto di vista geopolitico che noi conosciamo come il triple Frontera
A questi Paesi avverto l'esigenza di un cambio di passo nella prevenzione del contrasto la pressione criminale in quella zona
Io mi sono reso protagonista di un esercizio su fonti aperte o semplicemente inserito su una mappatura di Google
Una ricerca di articoli mica evidenziassero i sequestri di armi e di stupefacenti avvenuti nel continente latinoamericano negli ultimi periodi e non nei porti a livello marittimo
La concentrazione massima del risultato è stato sulla triple Frontera su questo luogo che si trova nel centro proprio del Cono Sud dell'America Latina
Ecco il significato di questa Agenzia Internazionale antimafia perché loro hanno compreso che non ce la potrebbero mai fare da soli dalle capitali da Brasilia da Buenos Aires non potrebbero mai riuscire a risolvere il problema della pressione di gruppi criminali come i primi a Roma dove abitava
Il comando del meglio attraverso attività di cooperazione giudiziaria tradizionalmente intesa
Uno dei nostri punti di forza sta nella confisca nel contrasto patrimoniale abbiamo diffuso questo punto di forza del modello italiano è divenuto il modello globale
Abbiamo diffuso il concetto di circuiti penitenziari speciali con l'articolo quarantuno in numerosi Paesi
Abbiamo creato reti di cooperazione penitenziaria prima di noi i brasiliani non sapevano che i loro fuggitivi erano detenuti in Paraguay i paraguaiani non sapevano che i loro fucili erano detenuti in Argentina
Indispettito istituti penitenziari non avevano idea della gravità e della pericolosità dei detenuti perché non ne conoscevano la storia criminale abbiamo semplicemente diminuito le asimmetrie informative e creato delle reti di cooperazione penitenziaria
Abbiamo istituito nuove forze di polizia penitenziaria che guardano al modello del nostro Luca Leuci investigativo centrale nel nostro gruppo operativo mobile abbiamo creato comitati tecnici interistituzionali concetto del coordinamento abbiamo ad esempio stabilito un protocollo per l'impiego degli agenti sotto copertura noto come protocollo di Palermo
Abbiamo offerto supporto per la creazione di funzionamento di squadre investigative congiunte da parte nostra magistratura antimafia sia nazionale che distrettuale abbiamo promosso una strategia regionale anticorruzione per tutta l'America latina perché a istituzioni stabili e sicure sono la base anche dello sviluppo economico abbiamo creato quella che vi ho definito piattaforma di Palermo un nuovo modo di fare cooperazione giudiziaria a livello internazionale
Abbiamo anche dei capitoli in alcuni progetti il progetto il patto dei quali sono direttore aggiunto
Che hanno delle attività operative vedete questi sono i numeri delle persone che sono state il localizzate ed arrestate
Attraverso il programma è il patto sia in America latina sia in Europa perché la globalizzazione non è unidirezionale
Abbiamo addirittura supportato uno degli strumenti più importanti
Della la lotta al crimine organizzato a recenti che tutto di matrice italiana ideato dalla polizia italiana che si definisce Siderno Outis che in buona sostanza la modalità di individuazione tracciamento e anche di sequestro per esecuzioni provvedimenti giudiziari che hanno ad oggetto capitali illeciti all'estero abbiamo aumentato il numero di Paesi che partecipano al gruppo pilota di Siderno Otis
E abbiamo addirittura dato luogo alla prima Silver Otis della storia
Che dall'Italia ha raggiunto un capitale
Italiano fuggitivo in questo caso all'estero nella cittadina tal in Brasile
Io sono molto orgoglioso devo dire degli strumenti operativi perché danno quella risposta necessaria a o no fornire un senso anche di appartenenza e motivazionale per tutto l'investimento che si fa in questo settore
A maggio di quest'anno ci ritroveremo con i colleghi di altre procure e soprattutto il procuratore nazionale antimafia convoca
Un a incontro il ventitré maggio Palermo per ricordare come sempre lui dice abbiamo detto a Giovanni Falcone lavorando
Lavorando insieme ai colleghi che provengono da almeno venti altri giurisdizioni procuratori nazionali in incontri che non sono convegni di studio sono incontri che valorizzano le rispettive esperienze anche ai fini investigativi
Ed è proprio per questo che mi permetto di attirare la vostra attenzione su l'ultima linea argomentativa che avevo immaginato di consegnare come spunto di riflessione
E beninteso follow the money un made in Italy istituzionale che ci rende orgogliosi nel mondo
E che dalla lo spessore della grandezza dell'uomo Giovanni Falcone
E dell'esperienza di Giovanni Falcone
Che io paragono a quella di grandi della storia perché ha cambiato il paradigma nel modo di investigare di contrastare questi fenomeni criminali se non ci fosse stato lui saremmo ancora alla ricerca di un metodo
Son passati
Tre decenni e il mondo presenta nuove sfide non abbiamo più danaro fisico se non non si sposta il danaro fisico
E necessario dunque affiancare a questa intuizione straordinaria la capacità tecnica perché la sfida più urgente per il contrasto internazionale e quello di comprendere l'importanza del mercato dei dati delle cripto valute
Uno studio dell'università di Padova sempre italiano
E lo dico con orgoglio ha dimostrato che ogni volta che si sequestra una determinata quantità di cocaina il mercato mondiale i blog Celin subisce una inflessione misurabile
Questo studio consegna un dato di conoscenza scientifico inoppugnabile
Che una quantità enorme di
Danaro provento dal narcotraffico viene investita in dodici
Non sono solito dare grandezze numeriche perché bisogna essere prudenti però vi dico quello che dicono gli altri le fonti che per me sono più accreditate nel caso parlano del settanta per cento dei proventi del narcotraffico investito nei blocchi CEI
è evidente che noi dobbiamo guardare ai blocchi c'è in dobbiamo iniziare a rafforzare il risorse tecniche ed impegno
Anche a questa nuova Area passando da quello che viene definito storicamente come follow
Demani al al nuovo concetto di follow the data che non è altro che la proiezione del pensiero di Giovanni Falcone nel terzo millennio
Concludo con una nota che diciamo è un po'di consuntivo e prospettiva se posso dire
Dobbiamo superare la logica episodica di una rogatoria o di una mutua legal Assistance perché i gruppi criminali internazionali si combattono attraverso la esperienza antimafia
Noi siamo il paese dei fascicoli contenitori di collaboratori di giustizia della ricerca degli elementi di riscontro del quarantuno bis dobbiamo far comprendere che se si vuole contrastare
Queste organizzazioni criminali in modo vincente questa è la strada dobbiamo rafforzare la cooperazione giudiziaria integrare i sequestri fisici con l'analisi dei flussi digitali
Avete carceri più sicure per impedire il comando criminali dall'interno
La stragrande maggioranza dei distorsioni più pericolose commessi in America Latina sorgono dall'interno delle carceri in alcuni casi vengono commessi addirittura sul territorio straniero rispetto a quello nel quale si trova nel carcere dal quale diede l'ordine
Dobbiamo
Fare sì che ci sia una diffusione della cultura della legalità ne abbiamo detto che Giovanni Falcone e il padre della diplomazia giuridica Paolo Borsellino e il padre della disseminazione valoriale
I gli aveva ben compreso quanto sia importante formare un consenso sociale condividere i valori della legalità livello addirittura di pedagogia sociale oltre che attraverso azioni Enforcement
E dobbiamo è questo il capitolo nuovo e che mi consente ringrazio ancora il Presidente per questa enorme opportunità
Di dire che i nostri progetti stanno guardando al modello normativo come nuovo capitolo di azione
Abbiamo capito che guadagnata la fiducia di altri paesi al livello in cui siamo oggi possiamo spingerci veramente per creare delle basi comuni a livello normativo
Prendendo il nostro statuto speciale antimafia come punto di riferimento
Si tratta di uno sforzo condiviso il pluri soggettivo semplicemente volto alla promozione e al rafforzamento Daily principi dello Stato di diritto a livello globale principi dello Stato di diritto che vedono nell'anti
Mafia uno dei sui capitoli più importanti
E consistenti in termini di ricadute pratiche peer il livello di esercizio dei diritti e delle libertà fondamentali di milioni di individui e grazie per questa opportunità
Grazie a Leivi avevo detto che la la conoscenza era notevole al ne approfitto per dare un'altra informazione che visto che e il consigliere agitato Paolo Di Sciuva Luís e Paolo Di Summa il tre marzo scorso sono stati insigniti
Dal Presidente dell'Ecuador dell'onorificenza di Commendatore dell'Ordine al merito della Repubblica
Questo a riconoscimento del lavoro che avete fin qui sentito e che penso si possa fare André tutti orgogliosi se ci sono iscritti se no vado io me senatrice arando greca ci mancherebbe non avevo dubbi
Sì grazie grazie anche non solo della profondità amanti della chiarezza insomma del nell'esposizione
Un po'di cose i termini insomma i le le i tre blocchi che lei riferiva la globalizzazione la mimetizzazione e poi l'innovazione tecnologica e la globalizzazione
E lì c'è si passa da rapporti di relazioni nonché Cino tra gruppi malavitosi così invece a a ad una struttura unitaria ecco in questo senso
E come si manifesta quali sono le relazioni interne tra quando diventa struttura unitaria no è un po'ed è ti cistica e orizzontale come sta l'altra cosa la mimetizzazione è chiaro che anche qui insomma delle mafie un po'più locali non capiamo che oggi non si devono far vedere molto no alla mafia liquida insomma
Come si manifestino alcuni territori in cui c'è invece necessità di apparire rispetto invece a questa nuova formula della mimetizzazione poi sull'innovazione tecnologica sono assolutamente d'accordo
E come questo massa di denaro che ha un peso nel duello si può contare
Come come si ricicla c'è il quale e qui vediamo anche nuove forme di riciclo no piccolo insomma nel nostro Paese quale e l'altra cosa interessante che diceva in ultimo un po'quello che più a me insomma
Mi è sempre dico la pedagogia sociale
Il tema della pratico Gia sociale lavoro cioè c'è anche nel mondo notevoli guardate un'attenzione forte no su questo tema cioè la società civile insomma è organizzata l'altra cosa che lo dimenticato di uso sociale dei beni confiscati cioè come si manifesta noi abbiamo in avanti una una buona normativa questa diciamo in vista va be'l'anno le nostre nostro impianto normativo e visto diciamo di migliore del mondo e visto bene se su questo invece c'è un'attenzione che perché si comprende insomma qual è il lutto le il senso vero della qualità della democrazia nel riutilizzo sociale dei beni confiscati grazie
Grazie a lei per le stimolanti domande esseri consente io andrei a ritroso partendo dal dalla pedagogia sociale le dico che in questo caso mi permetto approfittare della sua domanda del chiarire anche un altro concetto molte volte quando noi trasferiamo o questo know how con gli altri Paesi incontriamo anche una difficoltà legata a la mutevolezza degli scenari politici di riferimento per cui facciamo grandi investimenti creiamo istituzioni modifichiamo norme insieme
Forniamo persone e con un cambio di Governo soprattutto in Paesi non con una stabilità dal punto di vista diciamo istituzionale tutto questo rischia di andare perduto
Perché viene vissuto come un qualcosa di tecnocratico passiti imposto dall'alto non viene compreso
Allora e anche buona norma dal punto di vista scientifico prima ancora che dal punto di vista valoriale accompagnare i tre pilastri di cui il avevo parlato della Case delle Institutiones building della V Building con il consensus building
Perché creare le basi con il coinvolgimento dalla società civile del settori privato dell'accademia della stampa
Per una comprensione di quello che è l'humus no del valore dell'antimafia
Da un il leasing di lunga vita anche alle riforme agli sforzi che si pongono e noi ne abbiamo proprio contezza
Nei Paesi dove abbiamo celebrato le cosiddette conferenze di consenso sulle riforme che accompagnavano le riforme abbiamo visto una resistenza di lungo periodo di quelle che sono le proposte
Fondamentale la pedagogia sociale e il coinvolgimento della società civile e molto importante ma è molto importante per un un semplice dato
Sembra quasi un una come posso fa fare una metafora di tipo strategico militare
Li dobbiamo pensare a qual è l'ultimo scopo delle mafie
L'ultimo scopo Trimarchi è quello di essere accettati culturalmente come un male necessario
Così come la corruzione le mafie poi io no conculcare la mentalità dei nostri concittadini sul fatto che non si possa vivere bene se non attraverso determinati sistemi se noi prendiamo questo come termine di feriti rincrescimento ed è un termine elemento storico non possiamo pensare di fronteggiare a questa minaccia solo attraverso l'uso di quelli che sono gli strumenti di natura istituzionale quindi ben venga
Non solo come un fatto di accompagnamento non deve essere episodico deve essere strutturato
Del secondo punto interessantissimi la ringrazio per la domanda sul riuso sociale dei beni confiscati
In America Latina esistevano due modelli fino a qualche anno fa il modello italiano destinazione a fini sociali
Il modello compiamo vendita dei beni per fare cassa per rafforzare le istituzioni Enforcement finanche la Colombia adesso tende al modello italiano perché è l'unico modello che viene considerato come termine di riferimento
Non è sufficiente confiscare i beni ai mafiosi
E fondamentali dimostrare alla società che che quei beni possono tornare alla società secondo quello che un circolo virtuoso noi abbiamo fondato su questo uno dei capitoli più importanti della storia dell'antimafia italiana
Io ricordo un piano operativo per lo sviluppo del Mezzogiorno addirittura dagli anni due mila
Che voleva spingere per il rafforzamento istituzionali siamo forti di un'esperienza è secondo quel principio diacronico
In alcuni casi possiamo esportare già il concetto di agenzia dei beni confiscati in altri casi non c'è una realtà così matura sono ancora la fase nella quale ad esempio il demanio può occuparsi di questa oppure un commissario straordinario
Occuparsi di questa materia stanno ogni la capacità di adattare la proposta alla loro capacità di recepire la nostra proposta
Vengo alla domanda alla prima domanda su come agiscono le strutture diciamo ma qui io le le faccio un esempio semplice poi può essere banale questa è un'audizione che si inserisce in un'attività che è volta al contrasto al narcotraffico e quindi parlo di quello
Esiste una prova provata dell'esistenza diritti dei macro traffici e le faccio il caso dell'Ecuador
L'Ecuador non produce cocaina
Eppure e la piattaforma di esportazione dell'ottanta per cento della cocaina che dall'America latina raggiunge gli Stati Uniti ed Europa
Come ce lo possiamo spiegare questo sicuramente è impensabile che le organizzazioni criminali dell'Ecuador Domino
In Messico in Brasile no e che un logico immaginare che le organizzazioni criminali brasiliane in messicane abbiano una compartecipazione attiva una vigilanza territoriale un controllo del territorio sulla zona costiera dell'Ecuador
Ergo non è una relazione che ne possiamo ricostruire come si faceva in passato unico atto per singoli affari nel singolo carico va il nostro Brooker lì fa una sorta di negoziato e alla fine stabilisce il prezzo per una partita una spedizione
Questo è un nuovo sistema del crimine organizzato transnazionale mi permetto solo di dire che proprio dove c'è
La costa dell'Ecuador interessata da questa piattaforma di esportazione ci sono le carceri
Totalmente controllate in passato dal crimine organizzato da queste bande con questi nomi famigerati che sono ittiche Hoeness Riccione Eros
Che a nostro avviso da fonti aperte senza fare riferimento ad alcune investigazioni in corso sono sicuramente degli ABBA dei cartelli più noti messicani che si sono in buona sostanza impadroniti della gestione di quel territorio e anche del ciclo criminale
Se noi pensiamo che Piffari arrivare una dose di cocaina nella periferia di Roma abbiamo un Paese nel quale si produce
Un Paese dal quale si è sporta che è diverso l'abbiamo visto nel caso dell'Ecuador con paesi dove si conserva lo stoccaggio perché molte volte il mercato non chiede quantità enormi
Quindi fa attendere perché tutto un flusso per regolato dalle logiche identiche a quelli di qualsiasi altra un merceologia
Poi abbiamo un luogo finale di consumo ne abbiamo già quattro realtà territoriali distinte che teoricamente dovrebbero rispondere organizzazioni criminali distinte per un unico traffico è impensabile che queste non siano in sistema tra loro
è evidente che bisogna considerare una nuova dimensione della minaccia con riferimento alla mimetizzazione del mito di dire ce lo insegna la storia
Noi abbiamo visto che in Italia alcune organizzazioni criminali hanno iniziato attraverso singoli intrise per finire a controllare interi cicli economici li possiamo anche censire
Forti di questa esperienza siamo in grado c'è il tema degli appalti sente le opere pubbliche pubbliche forniture non siamo in grado di dimostrare che l'interesse e le mafie sugli appalti in America Latina questo è un discorso che trova proprio una tabula rasa perché non hanno una esperienza in questa materia noi spieghiamo loro che a volte lo stesso appalto viene deciso perché deve lavorare una impresa che fa parte dell'organizzazione criminale non perché c'è un'esigenza pubblica per cui il tipo di intervento
Dobbiamo fermarci qui nostro tempo a disposizione e terminato noi vi abbiamo proposto due audizioni che hanno avuto luogo presso la Commissione bicamerale parlamentare antimafia San Macuto presieduto da Chiara Colosimo
La prima che vi abbiamo fatto ascoltare integralmente l'audizione di John Lucas procuratore generale dei Paesi Bassi fin qui dove è scaduto il nostro tempo quella di Giovanni Tartaglia porcini magistrato consigliere giuridico presso il ministero degli affari esteri della cooperazione internazionale
Per quanto riguarda specialisti se tutto grazie per l'ascolto restate indiretta e come sempre buon proseguimento con i programmi di radio radicale