Le "parole della mafia"

Una serie venuti a questo evento della professione sulla linguistica giudiziaria della Camera Penale di Roma
Ringrazio innanzitutto i presenti saluto chi è collegato fare in modo che vedrà poi la villetta anche tramite radio radicale
Ringrazio in apertura i relatori che si avvicenderanno nei vari interventi voleva salutare uno no ma consentitemi anzitutto per l'ospitalità che ci offre di ringraziare particolarmente Cristina di di della della possibilità di poter usufruire di uno spazio così bello credo che anche le nostre
Attività di identificazione necessitino di gratificazione è un posto bello aiuta anche ad approfondire meglio indegni che andremo ad altro
Oggi tratteremo su un
Tema perché si chiama le parole della mafia questa è la realtà terzo appuntamento di un approfondimento sul tema la parola in precedenza alla commissione sulla linguistica giudiziaria della Camera di Roma ha proposto altri due convegni quello parole Cardia in relazione al linguaggio nel carcere
E quello sulla parola coinvolto la cosiddetta possegga del difensore quindi andiamo ad esplorare un altro ambiente quattro
E e questo grazie devo dire alla commissione sulla linguistica giudiziaria che una commissione innovativa se possiamo dire che nata da da un indumento Fortunato e in questo senso non posso non ringraziare l'avvocato Ida Benelli
Io direi di passare direttamente agli interventi e chiedo al l'avvocato e presidente di Atene che la consigliera delegata al bilancio patrimonio per la città metropolitana di Roma Capitale un nell'indirizzo di sotto
Beh grazie grazie buona sera tutto e tutti de grazie di essere qui questo pomeriggio siamo nell'Aula Consiliare della città borgate di Roma Capitale questa è l'altra Fregosi dove noi svolgiamo il nostro consiglio regolarmente tutti i mesi nella sede legale dell'ente schiamazzi e musica ad un venti di un ex presidente della Provincia che purtroppo perse la vita brillante mandato e quindi prende in ordine a questo illustre Presidente come Consigliere al bilancio paterno nella città metropolitane consigliera capitolina riporto di eventi saluti delle nostre amministrazioni invito il sindaco Alberto Guarnieri ne sapete essere sindaco di entrambi gli articoli sei di Roma Capitale di città metropolitana
Oggi ovviamente evitato e aggiunge rassegnati di avvocato famiglia perché anch'io mi sono iscritta all'Imam eliminati e quindi lasciatemi veramente salutare innanzitutto il presidente Giuseppe Belcastro che qui accanto a me in questo convegno organizzato dalla Camera penale parte della commissione linguistica giudiziale della camera penale perché voglio ringraziare tutti i colleghi Mesagne voglio ringraziare chissà parte ridotto sta bene qualche grazie appunto di relatori che via via il collega sta operatori presenterà ma fatemi fare veramente unica saluto partirà lasciatemelo fare a Valeria Grasso dice palermitana che qui oggi con lui mi imprenditrice simbolo dell'antimafia perché ha avuto il coraggio di denunciare spesso soli piantare acquisti magari inaugurare voglia cristallizzato questo in un volume
Che tra l'altro è stata anche sottoposta impedirgli di capo scorta diventerà un grande sacrificio che inizia per la sua famiglia quindi di una donna carristi Mognato in aula e fuori neanche con i suoi scritti appunto che cosa vuol dire
E ed entrare in contatto con
Una situazione criminali che in questo caso anche mafiosa
E il mio Bouton semplici funzionale però lasciatemi dire oggi affrontiamo un tema importante è quello della mafia legalità sostanzialmente su cui dobbiamo assolutamente stranieri tutte le istituzioni per abbassare mai la guardia eri dovrebbero tanti appunto il ruolo dello Stato deve il coraggio di fare testimonianza appunto come dicevamo di introiti fuori e parliamo in quartiere proprio in
Questo diciamo destinando incriminati mafioso sotto il profilo del linguaggio l'aspetto linguistico che è un'angolatura non secondaria e che tocca il tema della comprensione nell'interpretazione del gergo criminale già criminale e stazione mentre non ce ne non ce ne sono tanti anche nella storia e cioè marsigliese che eravamo insieme e ma pattinaggio mondiale tutto siciliano antico Pacelli diritto che è dice che la malavita comune no insomma c'è evidenzia salsa rivedersi ci siamo quindi igiene in gergo i nipoti che diciamo che mette la criminalità capace anche appunto quel mafioso dove invece anche paradigmatico
Come quell'esercizio di pagamenti ma la mia famiglia
Se l'ho pensato si sia ciottoli e ragazzo invece in termini mafiosi significa il giovane affiliato alla alla costa oppure padre Enzo Caizzi ampio c'era venisse dica che Navarra che veniva chiamato vaccino studi insomma diciamo una parola veneti che che bando però compresi perché dietro quella che a volte è una frase già proposta invernale come stanno i due figli dove sta nomi che si si tiene rivolto alla persona qualsiasi non risponde in maniera seri se invece viene e diciamo privata entrambi in una certa situazione determinate persone e bisogna cercare di comprendere Parisi alla reale e accezione e quindi anche un approccio culturale nello studio del linguaggio studiare anche il vento studiare il non detto studiare le pause e quindi c'è un grande lavoro anche a livello comprensione una spedizione organismo costrizioni si parlerà professionisti che porte proprio alla comprensione degli erbari serve valutare tutto questo che pagano facciamo quotidianamente avvocati penalisti sa quindi unendosi caldamente tecnico holding professioni forensi sassi diciamo quindi dove si mette virgola determinare l'
Udienza zibellino persone recluse che stare molto attenti ci sono stati casi trattare recentemente zona della storia recente diciamo anche processuale di questa città incomprensioni appunto
Il sfumature ecco bisogna stare molto attenti quindi ci vuole un atto difficilissimo quindi da io è un tema delicato mi fa davvero piacere ricordare pari quindi perché mette anche in rilievo tutto il il lavoro che nell'ambito lo facciamo della nostra professione perché significa capire prescrivere valutare e quindi buoni anche nell'arco di poche da parte della magistratura e decidere e appunto
Arrivare degli Enti e le soluzioni quindi su questo gratuite di Fermo quindi la platea assolutamente illustre e saldati bollenti tanti teatri importanti quindi bene immigrazione augurio di buon lavoro buone convegno
Va a
Grazie Cristina beh
Hai ascoltato l'ouverture di quelli che sorride che sembrano tocca personalmente no diciamo rendendo molti quello
Considerare nella nella fondazione della dell'avvocato sta forse gli altri le altre professioni non è soltanto un fatto di preparazione tecnica ma soprattutto espressione capacità di persuasione no e nonché coinvolgere all'interno del processo le dico anche il va posta delle persone che rappresenta ed alla recente se e quindi credo che in questo gli avvocati penalisti amore razionalmente anche il segreto adatte studiata ecco che possono essere tecnici ma forse più distante
E allora
Nella nel caso sul sul viso lo anche su questi
Sì grazie bonus grazie però io giorni non ha Vincenzo
Va trenta secondi sotto poi però stavolta davvero
Senza missioni ritengo
Più vicina
Se nascerà il signor ne riconosce appiccichiamo abbandonato corridoio campione
Subito abbiamo storica grazie l'importanza linguaggio questa qua interviene sa tema in sequestro
Questa storia innamorate alla commissione veterinario di lavoro sta servizio
Berneschi voi diventata subito una non posso finita seduti in mezzo docente consenziente ma poco due minuti nel timore spese perché come diceva che avrebbe provocato
Forza giudice non capisce ma cerchia
Parlare sforzo
Mi scuso con voi sospetto dei lavori posso aspettare giorni sempre legato la Camera penale e come si sa sostituto
Certamente nuovo ma
Oppure il primo giorno
Segni stilizzati secondo me
L'avvocato di chiedere attraverso
Un esponente della politica
Locale nazionale socio la ringrazio cinque sentito
Questo questo incontro che dirlo sembra partecipare nascosti sull'incontro insomma le stelle
La letto idoli delle azioni
Che imposta questo incontro che oggi secondo quello che io percepire simile
Chiarita diversamente da questo equivoco che non è vale così c'è un doppio registro sulle norme che il registro le parole come sono ascoltate intercettazioni darci Cioni Mario primo sostituire verifica che il processo lo su una
Subito la parola significa sette anni da sufficiente
Ci manco determinano
Simone
Non è un caso e quindi c'è viva le parole d'ordine come vengono regista
Ma il sinergie
Basta una virgola verrà scoperto mangiato il nuova uomo
Dopo aver
Autorizzatorio solvente soffermarmi
E cinema cheeseburger legislativa quindi
Forza questo è
Il registro che riguarda
L'avvocato veloci
Quattro ma dico prima giustamente sempre distinto Santa Santino una famiglia oppure no dal sorriso di la famiglia ci sono giovani cose della lingua che fanno Milano ex post
Di fronte a questa pubblicità oggi città registro diciamo credere ora non ce l'ho pagato ascoltare e soprattutto ascoltare
Proposizioni imminente che capisce ma l'altro settanta
Interne di chi capisce che il linguaggio come in qualsiasi altro danza necessità strumenti
Che il russo
Cioè siccome ma alle pascolare pensiamo S capace interpretare come se fosse una cosa ordinarie Putignano questo quello che penso a maggior parte il giudice gli avvocati secondo noi la impone noi dobbiamo necessaria di confrontarci questa è la deluso orgoglio diplomatica Torino alcuni suoi ministri letizia poi rientrata lampante figlio del grande Milan cinque missioni internazionali
Questo è decidendo nei confronti di questo termine lo scontro e poi i saluti della camera penale grazie realizzando che mi scuso ancora sia dovuto Tutino che compatibili simbolo grazie
Grazie presidente devo secondo l'occasione sorvolare collega Riccardo ricordarvi responsabile della sulle carte deve essere intervenuto di presenza e entrare propongo dei lavori indagarono consigliere dottor Alfonso Sabella immorale cilindrici raggiungerà sicuramente nella sua esperienza svolge con le parole della mafia qualche qualche esperienza durante lo scorso Doria in magistratura leader non riguarderà delle costringe gli organici esperienze magistrati
Grida questa possibilità avremmo cercato in qualche modo sottrarmi
Sono quei contesti sono rapidamente
A parlare sono porre questo dico ma otto fare tra l'altro non è
Così per questo non riuscito relazione sia dei riescono ad racconterà ottanta
Milioni
Allora il vero problema noi dobbiamo
Probabilmente la correttezza gli ultras l'azione di partire ormai
L'avvocato audiovisivo ecco diffuso garantiti e
La la
Quello non è il problema
Secondo come già già accennato proprio
Che molto spesso una corretta trascrizione determinante una corretta nutrizione una cosa agenzia
Questo purtroppo devo dire io dediti riconosce lo sanno che sono molto franco e non non le manda a dire due cose
Purtroppo vi devo dire che c'è per esempio per quanto riguarda il piazzale Clodio una perdita di qualità delle Nord le trascrizioni dei nostri verbali perché ormai cui fanno con la intelligenza artificiale e con la i sistemi detta certe volte io sono me ne vado in camera di consiglio convinto di aver che che abbiamo dentro accusa quando voleva scrivere la sentenza ritrovo che quell'accusa o IntesaTrade trasformato da una parola simile subordine durante diventa incontro nella nella trascrizione sono delle cose che non dovrebbero ha fatto accadere io questa con la Loggia segnalata ma occorre che ci sia una super revisione di quello che il sistema informatico ti restituisce quando tu fai scheggia di questo per quanto riguarda l'organico acutizza quotidianità del lavoro molto spesso ispirato Gio
è chiaro che
Là sopra noi dobbiamo affidarci ai tecnici che comunque vengono nominati non si tratta di persone particolarmente qualificati si tratta di cooperative che hanno vinto all'appalto del producono quelle quel lavoro su cui noi ci affidiamo al sublime
Un pochino più complessa la parte che riguarda invece la trascrizione delle intercettazioni lì noi abbiamo tutta una serie di problemi che normalmente partono dall'identificazione della voce perché e ti dico la verità io come si faceva a Simoni puristi trascrittori puristi che mettevano uomo uno uomo e donna da tre
Soggetto diretti non identificato quattro
Impazziva non riuscivamo a capire assolutamente nulla di quello che è ma magari c'erano già delle misure cautelari facevano al dibattimento con queste trascrizioni quindi va sopra la cassazione Chingy qualche modo agevolato dicendo che è anche compito del trascrittore
Quello di indicare le similitudini tra la voce e l'altro e quindi dirci che il l'interlocutore che prevarrà allarmata minuto due virgola trentaquattro lo stesso che il Parlamento tre virgola sessantadue virgola sessantadue queste cinquanta quindi da quel da questo punto di vista questo in qualche modo a Giakarta però il problema sempre
Come viene fatta la trascrizione
Vede sempre perché non le manda a dire le cose certe volte mi son trovato la mia esperienza
Una trascrizione che mi viene riversato in atti dal Pubblico ministero che è stata redatta dalla Ford alle forze di polizia è un altro scrittore fatta una cosa ce l'ha fatta dal consulente tecnico di parte
Dove con la stessa dove c'è una una parola che sparisce una parola che compare dove c'è un sussurro che viene trascritto droghiere ineccepibile
è chiaro che non ci troviamo di fronte a due versioni dello stesso tutti sappiamo perfettamente come la verità che processuale è una verità che normalmente diverso è la verità reale ma perché questo accade poco ora io lo faccio sul monocratico perché nel collegiale insomma è adeguato alla tassazione quello che penso ai miei colleghi perché poi non vorrei ma
Noi molto spesso facciamo trappola prassi e di fare giurano i consulenti tecnici
Ma domanda che porti che che poi agli avvocati perché il legislatore non ha previsto una formula di giuramento dei consulenti tecnici
Come si fa a dire la verità un obiettivo da una parte che sia Pubblico ministero la dirò avvocato
Per sostenere una determinata testi il consulente tecnico non è obbligata a dire la verità deve fare la sua consulenza forse al consulente tecnico d'ufficio dal giudice della scientificità della sua ricostruzione
Quindi noi giochiamo molto spesso ibrido diverso preciso impegno persino l'Inter e si impegna
Ma il conto del tecnico no
Eppure la prassi delle reti e la Cassazione ha detto che è giusto così la prassi nelle aule di giustizia è quella di far giurare parla leggere la formula di impegno
Al consulente tecnico sulla base che può anche avere acquisito degli elementi cui poi assumere perlomeno un metro in carico di testimone ma siccome il testi l'ente moglie o il consumo non è previsto dal Codice io preferisco attenermi
Al dato ma
Alda tutto agosto la una corretta prima
Avvocato richiede agli parlava di cose avvenute in questa città io mi sono scontrato con una quando ha avuto una brevissima esperienza assessore alla legalità pro capite alla Roma Capitale dopo la famosa marcia capitale DC fu un assessore romano che
Processato è stato condannato anche peraltro ma sulla base di una frase Daniele Tzipi si piglia i soldi che poi risultò essere d'aria insipido insomma cioè
C'era quella è in appena letto che cambiava radicalmente
Magico ma grazie anche anche perché anche perché io conoscerlo
Poco meno un'opinione totalmente positiva di questa persona
Anche perché ho visto quello che ha fatto in concreto nella nel suo questo settore Ignazi perché veramente infantile varie grazie non onorò notturno con problemi non ho problemi
Quindi molto spesso aggiungere una parola o toglierla significa qualcosa di completamente diverso quello cambiava completamente la posizione la posizione di quel rigor soggetto sottoposto a indagini
Il problema diventa enorme quando ci confrontiamo quei dialetti io mi trovo adesso perché gli avversari Bocas più adesso dove non sto cercando disperatamente
Interprete di un dialetto swahili vero del Gambia in cui i due miliardi che abbiamo nominato non sono in grado di leggerle ma appena arrivata la mente anche il terzo che va nominato non capisce quello eppure è stato tradotto dalla polizia giudiziaria sono state messe le misure cautelari per dare un esempio su tutti l'habitat eccetera dice ma agricola la su su quella base io ho un problema enorme adesso di trovare un interprete in quella particolare dialetto
Del Gambia che nessuno a a Roma e non posso ovviamente utilizzare lo stesso trascrittore di cui si è avvalso la polizia il sabato la polizia sta nel nella fase delle indagini vi racconto un episodio che da quando io ero alla Procura di Palermo un certo punto collaboratore di giustizia che
Importantissimo per me perché mi permette di far luce su una quarantina di omicidi belluina la commessa una ventina di fatti dove bisogna trovare un sacco di anni proprio quando i porta qui a Roma a Formello per la precisione sotterrare
Duecento chili sente scaturisse utilizzata fa saltare la Torre di Pisa quindi collabora con la utero però troppo diciamo
Erede appena entrata in vigore di centoquarantuno visti che prevedeva che le persone che fuggono detenute
Non potevano essere interrogate con la sola verbalizzazione riassuntiva bisognava audio registrati
Noi avevamo fatto delle prime alla DDA di Palermo ha deciso che dovevamo anche selezionare la qualità dei collaboratori quindi doveva finire con una specie di automatismo che
Era in in vigore nella prassi fino a quel momento per cui appena un iniziato a collaborare tutti irrevocabile misure cautelari di restano in galera per un po'poi dopo un paio d'anni due tre anni che l'abbiamo in testa vediamo se è il caso di
Di far uscire dal carcere lacuna detenzione extra farcela come abbiamo dovuto immediatamente cambiare idea perché era impossibile tranne impossibile procedere collaudi registrazione
Ci si vede in un dialetto talmente arcaico l'unico che riusciva a capirlo conclusero io perché è l'unico della Procura di Palermo che veniva dai paesi quindi essendo nato nel paese del one on ma c'è certe espressioni comunicare che è un misto di era in Sicilia che non sono mai fatto mancare niente almeno per quanto riguarda le le
Decontaminazione libici abbiamo tutto minacciano di tutti i tipi di levi tutti i colori
Era realmente impossibile quando io altro tornavo dopo aver fatto l'interrogatorio da parte lo scrittore per trascrivere Bellanova mobbing mi tornava un verbale dove c'era di non potere alla parola più ricorrente
Io non potevo andare a chiedere misure cautelari sulla base di incombono quindi a quel punto abbiamo scarcerato è l'unico che al usufruito di questo di questo beneficio Eurocup interrogare col verbale riassuntivo ma solo il che altri colleghi non riusciva h
Quindi il svolge scarcerato proprio riservarlo complesse per poterli indemoniata poi in qualche modo qualche parola di al meglio segnata al dibattimento avvocato pure per l'avventura devo dire che è sempre stato va arrivando collaboratore
Della massima attendibilità anche perché era un killer di di basso profilo non aveva grandi grandi cose tali i rapporti oltre quelli che erano quelli delle delle soluzioni delle rapine degli omicidi gara fatti
Ma determinando la seconda il secondo aspetto invece quello forse più delicato Kircher Luca riguarda l'interpretazione da dare alle parole
Che molto spesso per esempio in siciliano molti o vuol dire sia sia muoviti muoviti che sarebbe
Cioè a seconda della come viene pronunciata
Che fa il monopolio del gruppo cioè significa stabilità nasogastrico
Dai nomi significa viene quindi se se io sentivo una in una intercettazione telefonica ambientale telefonica ambientale chi cominciamo a rumore torna di dobbiamo rompere le corna non Sinatra un corpo così dietro quella marcia
è un'espressione che significa chiaramente quel
Voi sicuramente tutti voi mi sarete confrontati almeno una volta nella vostra vita professionale volato la parlata cosiddetta droga parlato cioè intercettazioni su intercettazioni redatti dalla polizia giudiziaria cui non in cui termine droga interviene stupefacente il termine cocaina eroina non viene mai non verrà nemmeno potrebbe non penso nemmeno posto
Abbiamo termini che sono cavalli per vincere la birra quindi ma abbiamo il termine il termine chiaro salvo intanto mi recapitava qualche un annetto fa dibattimento ma lì c'era un'ambientale a casa del più grosso blocca il Romano nel nelle narcotraffico che parlava tranquillamente perché farglielo fare pure le bonifiche ma vecchi talmente scadente gli ha trovato la microspia
Sotto il tavolo di questo ed è andato avanti per sei mesi a parlare tranquillamente di droga e di cosa poi per natura confessa cioè
Certo
Ma
Normalmente non ci troviamo di fronte a all'interno a dover dare significa a a a a quelle parole e come fabbri a
A dare significa addirittura miccia non è camicia ma in realtà è un pezzo l'avente un prezzo da trenta a vita e dire titoli di di cocaina
Lo fai massiccia Cassazione sostanzialmente integrandolo con tutti quelli che il contesto gli elementi di prova se c'è magari qualche sequestro mirato che viene fatto in cui ti parlavo la camicia polizia interviene e poi invece alla camicia troppo trovi l'altro che lo stupefacente
Però poi quando arrivi al dibattimento di fronte a una a una produzione di questo tipo ti trovi in grande difficoltà io giocato mi ricordavo personalmente c'è un periodo in cui cercavo un latitante contro la Procura di Palermo certo Vito Vitale che mi voleva ammazzare contattiamo una telefonata in cui lui parlando dei suoi affiliati catanese
I Chicchirichì quelli di chiedo nuziale si è arrivati già grazie sono arrivati Meloni esserci anche il melone grosso quello rosso quello porta in Mellone portai non esistono non è che ci vuole una grande
Camminare interverrà si parlava delle parole della mafia la marca normalmente laboratori fondamentale erano i soprannomi perché era chiarissimo trovare una persona indicata col suo nome e cognome era sempre un soprannome
Anche perché certe volte per distinguerli io mi ricordo che avevo nel mio ufficio a Palermo lotta l'albero genealogico di moltissimi perché si chiamavano tutti
Giovane matti
Ma anziché Giovanni figlio di Matteo l'ha detto ma
Era detto mattino quanto detto Mattiazzo
E lo stesso discorso Coglievina ieri avevamo Roberto Convertino Robert Peruzzi o Salvatore trovare travestito e quindi ma l'atto lamentando i soprannomi riesca a a ad arrestare Giovanni Brusca decretando l'Argentina criptato dove
Non c'era un nome ma c'erano solo soprannomi
Quindi occorreva
Un grande intuizione Giovanni Falcone su quello di cominciano a fare su archivio sulla base dei soprannomi e non debbo idiomi
E noi avevamo la banca dati a Palermo in cui non puzza d'uomo fare una ricerca testuale sia coi nomi ma sia soprattutto questo per non ed era molto più utile dalle facili cui sopra dove normalmente riuscì attuale formazione iniziativa
La la mafia dei modi particolare piacere vi racconto un episodio Obiettivo va in caccia
A me lo arrestato Giovanni Brusca interventi di maggio novantasei lui dopo un primo periodo in cui cercato di depistare tutto alla fine inizia a collaborare dopo l'ha detto che collabora Giovanni Brusca era colui che ha premuto il telecomando per la strage di Capaci ottobre colui che perché mi riguardava soprattutto che aveva dato l'ordine decidere il piccolo
Giuseppe Di Matteo che con una più grande sconfitta professionale della mia vita perché nonostante quello che ho fatto Giorgi a salvare la vita di anzi e e quindi ce l'avevo in qualche modo particolare dopo un uovo in mezzo inizia a collaborare dopo inizia con la frase anche dei grandi risultati mi chiede incontrare il padre
Il padre Bernardo Brusca Obodo capo mandamento di San Giuseppe Jato età il
Era detenuto al quarantuno bis da da erano centottantacinque ottantasei
Siamo nel novantotto quasi novantasette novantotto e se non mi ricordo la data esatta
Dovete vestito da tutta non si io sono figlio di Attilio avvocati mia mamma forse è stata la prima con l'avvocato dell'altro del foro di Sciacca forse la Provincia sicuramente scoccia
Un fratello di tipo abbattere un carabiniere ausiliario è stata ammazzata diciannove anni io non l'ho conosciuto
Dalla banda Giuliano di Partinico che lo avrebbe avuto questa
Passione perché è semplice
Un giorno mi trovo Primo Maggio a festeggiare a casa da Germanico via Piana degli Albanesi e mi porta a Portella della Ginestra ci fu la strage
Mi fa vedere un pochino i luoghi mi appassiono così questo che vada a leggere qualche carta eccentrici leggo sostanzialmente la ricostruzione di Giuliano sta sulla sulla montagna subordine di pezzi del governo italiano aveva sparato in aria per distinguere la sua disperdere la folla ma in realtà c'erano stati morti
è il dato anomalo qual era che la stragrande maggioranza delle vittime erano state attinte passa da da destra verso sinistra o da sinistra verso destra stilano sbaglia quella quella montagna di giorno tutte girate petto otto dove c'era l'oratore questa comunque di Portella oppure c'era qualcun'altro che sparò per ammazzare
Quindi è basato vi era un pochino quella rimasta come
Per cui avendo Bernardo Brusca capo mandamento le poca dava davanti
Augurio a scuola non breve se fa quindi non potendoli fare incontrare padre-figlio perché uno era circuito quarantuno bis l'astuto collaboratore di giustizia due circuiti da penitenziari
Che non si possono incrociare c'è un caso siccome Bernardo Brusca l'ha reso delle dichiarazioni fisso un confronto tra i due
Arrivato a confrontarle Bibbia vi portano prima dimostrano circa e pertanto scappa aspettavo che arrivasse Giovanni Brusca sembrano discusso avvocato comincia apro il computer cominciare
A scrivere beh Giovanni Brusca impegnato in una videoconferenza pigro un po'in ritardo agli ci provo rivolti Supernova usando le parole della macchina
Sa
Io sono stato Portello Antonacci dove ci fu la strage per quarantasette tutto debellata
Bellezza to leave ma quest'anno vive con le fanno fatto tanto all'anno scorso questa va bene ci ho provato
Passò un po'di tempo e Giovanni Brusca non arriva faccio sollecitare ed è già tempo di Roma Radovici vota per eleggere il giullare l'avesse trovato la montagna editori ci sono vigneti ma le vigne prospettato
Però ci devono mettere un rendez perché c'è la peronospora sul jet Murra
Raccolgo la Cina Kostandin Barrett Baquba
Va be'quell'assegno passavano qualche secondo si apre la porta
Robusto era seduto come se fossimo io mi sto qua sul lato del tavolo opposte ma di fronte a lui entra Giovanni Brusca Bernardo Brusca si alza così come gli azzurri dopo aver visto il figlio che non vedeva da tredici anni dodici tredici anni
Si gira verso la linea e dottore ora vedete vige stanco ma quando aveva diciassette anni le montagne le buste Carla chiaramente scintilla che era un piacere
A me la risposta era stata ma non posso dire che non abbia mai data
Giro posso dire che Bernardo Brusca ma detto c'era la mafia sparare per uccidere la portella Racines ma me l'ha detto
Cioè io dentro di me sono assolutamente consapevole appunto ringraziare per il fatto che gli ho fatto vedere il figlio dando di questa informazione avendo capito inammissibile resterà vede è un modo di comunicazione non verbale
Opponga e purtroppo in certe volte e fondamentale per capire le nostre chiese questo ci porta ad un'altra un'altra specie
Quello che il quello che avviene di l'ho scritto perché noi abbiamo una parte scritta ma tantissima parte scritta resoconto dura dice l'autore con la pasta bis introdotto l'obbligo di videoregistrazione a proposito sportivo ma su questo di registrazioni
Al momento anche noi vorremmo parallele monarchia tendenza di biglietti pongo cinque signora pubbliche noi resteremo quei processi Modiano soddisfatta nessuno di noi l'ha mai visto l'unica volta che ho visto un figlio verrebbe per una decisione ma era un vigile di un incidente probatorio di condurlo di più di due ragazzini
Minore indubbiamente attualizzarla dell'egida probatori siccome c'erano delle falde nella trascrizione io ai due colleghi in camera di consiglio ci siamo visti dettagliatamente abbiamo perso un'ora e mezza vederci tutti tutti etico nella
Della dell'audizione di questi di questi due ragazzi interessati puramente deve devo dire molto molto importante
Ai fini della nostra decisione se c'è una legge sembra questa quota forse mo'qualcuno di voi si ricorderà l'immagine dopo l'arresto di dei fratelli Brusca
Allora Laura dal maxiprocesso di Palermo c'erano Giovanni Brusca in un annuncio sapete presenterà Max dal fra l'aula bunker di Palermo pedalata quali sono le norme c'era
Enzo Salvatore Brusca Giovanni Brusca aveva un piano Mario aveva anticipato per depistare l'indagine e si parlavano AGESCI e essi capirono perfettamente noi ovviamente non capivamo nulla dei loro gesti c'abbiamo ci sono immagini passate RAI abbia a me capitò di intercettare fosso questa signora perché obiettivamente non la fu condannato in primo grado assolto in appello
A intercettava aveva avuto una indicazione collaboratore di giustizia che Giuseppe Graviano per coordinare le le estorsioni sul territorio si avvaleva Licci certo di Francesco Tagliavia Francesco Tagliavia ed era un posto capofamiglia di corso dei Mille
Che era ritenuto una discreta Giuseppe Gargani invece la vede in volo sulla quarantuno discussione c'era una volta l'area quattro quindi con quattro colloqui potevo coordinati
E questo di ogni anno una volta a settimana riceverà la visita all'apice
Io l'ho fatto Cinecittà lessico luogo in quanto riportano trascrizioni
Niente molti colloqui muti c'era un un un saluto all'inizio un saluto alla fine non c'era uno per ogni tanto qualche Cammisa
Due ma ho
Capito assolutamente nulla dispose la videoregistrazione di questi colloqui ed era un spetta delle marito e moglie come parlavano solo Maggi indicando
Oggetti l'orologio cose facendo segni con le mani per una nuova spettacolare io una parte di questi mangimi poi purtroppo uscirono e finirono sul TG due ma era chiaramente secondo l'interpretazione che abbiamo provato a darci noi che ammette in primo grado in secondo grado nota evidentemente
Era la signora che coordinava perché sulla base dell'indicazione del marito puntava al le gli ordini per le soste oggi non siamo riusciti a non siamo riusciti a dimostrarlo oltre ogni ragionevole dubbio evidentemente perché
In secondo grado in secondo grado questa questa cosa resta è stata
Come fare perché noi abbiamo sì come abbiamo detto anche la videoregistrazione ma di registrazione per
No normalmente un avvio sinceramente poco ambiti di Granada la digressione
Non ci troviamo con questo processo telematico risolvere magico nel due mila e del processo penale superarli senza processo civile di un processo di di carte di partiti e sopra processo di persone e ora io non so quanto quanto sia compatibile realmente almeno per quanto riguarda l'udienza del processo telematico diverse io penso e invece di vedere facce di sentire con le mie orecchie le persone che vengono a deporre camminava devo stare Dio e diede collegano attingeva davanti allo schermo di un computer la brace schermo Kundera non vedere di essere umani di cui noi politici diamo rapita pigliamo delle decisioni importanti utilmente poco riflettente questa cocaina una canzone di Guccini dove dice quante volte per l'ha sentita quello che per noi è un minuto e io quel minuto vorrebbero minare bene per
Per riuscire a decidere della vita la vita è una persona comunque con questi sistemi che abbiamo difficilmente sapere un'idea completamente
Sicuramente chiare completa di di tutto
Quando ci vuole ci vuole una grandissima professionalità da parte degli operatori giuridici in questo settore ma grandissima professionalità è una grande comprensione di transazione si prende atto che tutte le irregolarità nel nelle intercettazioni alla alla fine qualche voci mentre separato a voi avete ragione cioè ci mette sempre a
Comunque ha depositato alla fatto di stanza attrezzata distanze arrivata dopo devi dare il tempo al diceva ingegneria e c'è udienza esame che non delle accuse tranne una
Che non ha mai segnato una tassazione giustamente la supporto undici perché la posta fondamentale e il tutto la prova pro nel verbale non è la trascrizione non è il brogliaccio mai Nabu Pina può oltre a e file
Ma aggrappò fondamentale quindi senza senza di quella non si va da nessuna parte
Il problema è l'altra su cui ultimo punto subito fermo e poi chiudo tenda la difesa ampia possibilità che eccetera a supporto originale e ci mancherebbe altro che non fosse così
Però certe volte mi dicono lo dico io da da pubblico ministero mi sono trovata in gravi difficoltà
Ho fatto il Pubblico ministero sottili vent'anni che non lo faccio più
Mi ricordo arrestarlo arrestato un latitante un certo Pietro Aglieri
E va considerato il numero due di Cosa Nostra le carte non è ammesso giorno i giornali inglesi ovviamente gli inglesi non è che trattano sempre per gli italiani
L'italiano più famoso all'estero già l'italiano più famoso all'estero mafioso il nostro dall'arrestato dopo ore nove mesi indagine
E ti intercettazioni telefoniche ambientali seguendo criteri che andava a dire messa e abbia commesso intercettato pure i telefoni avrebbe non è riuscito a piazzare la sapienza entrarne in convento dei Carmelitani Scalzi in questo primo dov'era questo prete Babacar stiamo seguendo non cambia del Coco e dietro portare paramenti sacri l'ideologia marciamo stante tra
Che cosa succede poi io chiederò la custodia cautelare questo prete per favoreggiamento aggravato
E rivela squadra mobile fa una chiamiamola con un eufemismo grosso una bruttissima caduta di stile perché o quando arrestarono odiernamente invece la dico questore fece il diavolo a quattro quando eseguono il provvedimento cautelare fanno sfilare davanti alle telecamere scopre immanente volle il saggio è il era un carmelitano scalzo scalzo è la croce al collo fu bruttissimo come immagine terribile veramente devastante per per nove giorni ricordo Caselli andò su tutte le furie va e ci fu un grossissimo attacca la squadra mobile avevo dato indicazioni alla squadra mobile quando intercettano la telefonata al Corvetto secondo allora le programmando previsto dalla legge ma secondo quella che secondo me all'etica dell'investigatore
Di non trascrivere le intercettazioni che non fossero finalizzate fatta perché mi riguardava all'apertura della
E non l'avevano fatto ma anche se l'avevano sussurrato faceva intercettazioni che è
Diciamo allora che fare col ministero pastorale che veniva esercitato quando furono attaccati questa Parco per la storia del l'arrivo un'informativa della squadra mobile esulta quindi trascrivevano tutte quelle intercettazioni vestita male ovviamente parliamo chiaro
Dio
L'avevo già rimproverati prima di febbraio al che in distrutte discorsi immediatamente la distruzione sta ora io lo feci Carovigno venne il problema ma se in questi nastri
C'erano da anche potevano essere utili alla difesa
Ho sbagliato fatto bene o ha fatto male
Il ritardo prima anni prima quando metterò la procura di Termini Imerese occuparmi di un un caso di tangenti nella sanità devo
Ho chiesto e ottenuto cioè Nottola
Dobbiamo proteggerci fu patteggiamento per un un primario all'ospedale che aveva preso delle mazze Cinecittà avevamo in l'avevamo intercettato che avevamo lasciato
Le microspie nell'aria le intercettazioni hanno attive anche ai fini dell'esecuzione della misura cautelare quindi
Allora ancora non erano scaduti erano questo approvavamo ancora sei sette giorni intercettazioni faccia viene eseguita la misura cautelare è appena questo signore viene prodotto in carcere la morte si mette al telefono con un soggetto poi risulterà essere la mano e si mettono a parlare di tutto di più anche in maniera molto molto bassa
Mi viene l'avvocato tutto arrabbiato di diciamo l'olio quindi così tutte le intercettazioni riconvoca il riposo della con meno attenzione ascolto faccio faccio ascoltare depositiamo
Ci siamo stretti la mano moltissimo tutto anche già purtroppo
Ravone ci sono delle cose che lì più la professionalità ma è anche la
Quello che è l'etica della modernità il nostro lavoro che deve che deve essere importante dello sviluppo certe corse il rischio si rischia di sbagliare
Una volta quando ero Sindaco convenuti mentre la Procura di Termini Imerese avevamo l'indagine su Kabul d'ufficio tecnico di un comune ma arriva questo per capire un attimo come possono essere fraintesi alle cose
Lavoravo il mio collega con cui avevamo aveva con sé era di Milano e il capitano dei carabinieri li comandava la compagnia di Termini Imerese che stiamo seguendo quell'indagine la di Mantova
Quindi un milanese un Mantova
Io mi ero stato fuori due giorni torna in ufficio ma arriva il collega mi
Mi danno appunto ad un provvedimento di fermo dice l'ingegnere
Il collettore del del del pizzo dalla maschera
Il corso per sette mi pare un po'strana ma che Ducato Camassa e utilizzi un capo d'ufficio tecnico per andare a pigliare un impiccio dai dai dai negozi no ora lombarda dei testi delle trascrizioni annota spicciole questi effetti ventuno Sorvino tutte cose qua
Io pubblico abbiamo una denuncia lo scotto poi sono scoppiato un buffet Scott Walker correttamente ma
Li porta a parlare nell'open space dalla cancelleria dove sapevo ci lavorava una signora dello stesso paese di questo tizio il signore diplomatico ignorano va a
Dico mai in questo momento al tuo paese c'era e c'è un accenno resta silicea festa di Sant'Anna a tutti
E chi era documentato dei festeggiamenti all'ingegnere capo dell'ufficio tecnico perché quell'anno risolva i mortai guarda come diceva penalizzare per pagare come l'aria nelle incarnava avversari Saldanha se non fossi tornato io cioè affidandosi manda un collega di Milano l'avrebbero arrestato un avvocato come ex giocatore pronto dalla madre beh certe volte purtroppo dare un significato corretta la procedura grande professionalità una grande e soprattutto anche una capacità parliamo chiaro di leggere i fatti nel contesto perché questo porta
Cioè in un contesto come quello andava a pensare che unica tecnico fosse il collettore delle tangenti dalla Maddalena in del la mafia era impensabile permetterci piano che conosco mafia per una pena l'avevamo è un collega di Milano questa cosa non è impensabile quindi era era logico che quella richiesta i soldi Marella Ferrera
Debuttò perché ma perché Epargne cercavo di non pagare anche se ovvero quelli che doveva pagare spiego attestava John Magee lingua s'intendono collaborare di più a pagare a loro Lavarone che o andare a cantare a anche al parco quindi io chiudo quando Tronto agganciare vi chiedo scusa perché sicuramente avreste meritato una relazione molto più precise e molto più attenta sul sul piano tecnico però sinceramente preferisco tutti su un qualche modo anche perché più confacente a mente ai averne cornuto riversato un pezzo dell'esperienza che ho vissuto attraversando il doppio ruolo di vent'anni pubblico ministero vent'anni vent'anni giudice
Quindi lei spero che aver fatto insomma sostitutive grazie
Al dottor Sabin ma io sono sicuro che poi accadono prova di efficacia anche in un'attività convegnistica un solo dinanzi alle platee televisive l'ingente faccio ovviamente i complimenti
Tra l'altro lei poiché è riuscito a toccare anche argomenti che sono stati proprio oggetto di di approfondimento e di studio della Commissione sulla linguistica giudiziaria perché con riferimento alle trascrizioni alle interpretazioni
Ai brogliacci all'utilizzazione anche della tecnologia all'interno di queste dinamiche processuali gli abbiamo fatto un corso di colpo il professor provvisoriamente è stato uno dei principali prima di passare però la parola mi viene niente lei ha sollecitato tutta una serie di di domande curiosità vorrei mantenermi soltanto a quelle che qui ci riguarda quelle più tecniche
è evidente che e commi mi è piaciuto questa questo connubio tra capacità professionale e territorialità perché altrimenti poi si può avere una visione distorta anche nella buona fede perché se non sia imposto si può non comprendere appieno non soltanto il linguaggio ma anche l'abitudine ma anche il caso nel caso concreto come recitava da ultimo
E allora noi ci troviamo in un periodo di Costanzo difforme stravolgimenti del codice di procedura che cercano di di dare una maggior rilevanza dato tecnologico per aiuto a a ovviamente gli operatori
Di giustizia quindi avvocati magistrati in primis e e e così via di poter ottenere come dire un dato neutro ma abbiamo visto che con le trascrizioni questo non necessariamente avviene ecco lei cosa cosa pensa che si possa fare di più oggi c'è conviene insistere sull'elemento tecnologico e quindi per cercare di di migliorare il più possibile oppure bisogna finalità affinare le le le qualità umane le qualità non solo professionali ma proprio umani di chi deve essere abituato ad ascoltare quelle cose o avrebbe detto Guzzanti la seconda Gert io
Le tre porta un giorno fatto una prova provata scrivere una sentenza con la con l'intelligenza artificiale conto
Con coppa e l'orto
Ho avuto paura
Ho cancellato tutto o disinstallato programma non è voglio sapere assolutamente nulla perché non della macchina di sostituzione la anche perché quando ti restituisce l'errore contrapporci quella sentenza tecnicamente conquista e cioè citava per la giurisprudenza dava il triplo dell'Apec magari avvocato riconosciamo perde insomma
Non abbiano di Roma tecnicamente
Era importante riportate per riproporre senza
Allora vedete una intelligenza artificiale per quanto intelligente
Può capire che guarderò aveva questo pezzo comitato di Sant'Anna non lo so forse ci arriveremo forse ci arriveremo questo però io penso che una firma affinare la professionalità degli interpreti giudice anziano la migliore la tecnologia aiuta ma lo dice uno che ha fatto uso e abuso dalla tecnologia io arrestato abitanti a Palermo ma nel novantasette una telecamera che marchi viavai pulite moderna del volto sono stato il primo intercettare l'IMEI in tutta Europa sul telefono cellulare ho scoperto io la mattina e sono nulli chiudo la tecnologia però secondo me questa deve essere sempre assistita eclettica da un essere umano perché noi abbiamo a che fare con esseri umani che vediamo di essere che la loro vita venga se ma decisa ad altri essere umani ricorda una macchina
Grazie dottor SAB allora a questo punto andiamo su su un aspetto ancora più tecnico e quindi chiedo al professor diciamo l'ambito ordinario di glottologia linguistica presso
L'Università della Calabria di esporci il suo intervento grazie
Grazie
Grazie innanzitutto per l'invito perché queste situazioni sono le uniche situazioni in cui l'accademia professionale
Si incontrano e possono parlare nuovi tribunali senza nessun interesse non soltanto di disciplina
E un'altra cosa che poi voglio dire ai miei è stato chiesto di parlare dello stato dell'arte della linguistica giudiziaria
Io ordinò Rozzano coordinatore nazionale dell'Osservatorio sulla linguistica sprovvisti percorrenze chiamiamo noi
E quindi parlare dello stato dell'arte va benissimo e la mia disciplina in segno meno Aster
Però proprio perché sono in questa sede io invece oggi vorrei fare una cosa diversa certo dopo aver sentito gli interventi avrei cambiato l'intero apre cambiate avrei parlato di tutt'altro afferma il Corviale corazzato di spunti che avrei sicuramente organizzato diversamente però vorrei parlare di tutt'altro deporre parlare vediamo se riesco rispetto e tecnologia
Vorrei parlare di una cosa che scritto ultimamente che il rapporto che c'è tra la scienza e la pseudoscienza
O anche dalla ricerca all'applicazione perché
Perché mai dentro la linguistica forense disciplina accademica facciamo un sacco di cose per esempio parlavamo dei dialetti
I dialetti sono nati in Italia perché l'unico Stato in tutta Europa ma dipende tutto il mondo ad avere una varietà enorme di lingue non di debiti digressioni i dialetti inglesi dialetti francesi non sono dialetti
Sono delle varianti della lingua standard mentre noi invece abbiamo lingue diverse completamente differenti conteso strati parlavamo prima del del siciliano ma potremmo parlare del calabrese compreso strati greci arabi quindi con sintassi completamente differenti
Della dialettologia nascite qui quindi i migliori al mondo studiosi di dialetti di come si è detto come si scrivono di come si traducono del senso che devono avere
Che non deve essere quello della della lingua italiana ce l'abbiamo e dentro le discipline sono cose che ne facciamo presente ascolti e del mille ottocento che lavorava già sui dialetti parlavamo dei soprannomi rossa ha fatto un dizionario sui tic sui soprannomi del Meridione perché sappiamo che sono importanti perché identificano famiglia e nella parte meridionale le famiglie sono allarga non è una questione solo di anche le famiglie perbene Clark sono sono allargata perché sono distribuite in orizzontale no lo lo possiamo notare anche il Lessico per esempio nipote sia il figlio di mio fratello che il io di mio figlio e ed Ethan ha un significato questo fatto perché vuol dire che le famiglie sono allargate per così non sono per verticale come per esempio il francese o inglese
Dove i termini sono all'epoca PT fissi per esempio si differenziano quindi diciamo nella linguistica tutte queste cose non le facciamo da sempre scriviamo da quando abbiamo iniziato a studiare i dialetti quindi dallo Duce
Nelle aule di tribunale invece si fa un'altra cosa e si spaccia questa cosa spesso per linguistica Forenza ecco perché io adesso vorrei
De parlare di questa differenza che c'è tra il mondo accademico e quello che noi facciamo sempre è invece quello che normalmente viene fatto nelle aule di tribunale
Ed era quello che diceva
L'avvocato Belcastro il fatto che ne parliamo cita in maniera errata la consapevolezza di saper gestire il linguaggio di saper gestire parlato di saper interpretare sapere come funziona la percezione
E come dire che siccome io mangio esso mangiare molto bene sono un valente gastroenterologo no io mangio e basta e quindi da parlante Parma basta ma non so come funziona l'Ifil parlato non so come funzionano
E la cassazione però per esempio ci dice che la trascrizione non è altro che la mera trasposizione in simboli grafici su carta del segnale quindi secondo la Cassazione una lingua il Parlamento è fatto di parole
E basta però lo dicevamo già prima che invece settanta
E anche per quanto riguarda l'identificazione credo che abbia citato la stessa sentenza che ho messo gli occhi inesatti con Fassa dove ce ne sono altri dicono che dicono così che identificazione viene fatta ma io l'avevo messo questo perché vige l'orecchio umano e più di qualsivoglia congegno artificiale in grado di cogliere le caratteristiche
Dice la Cassazione dice all'orecchio è talmente bravo che funziona molto meglio di tanta tecnologia e quindi che questo può essere utilizzato
Giusto sì Pedace tradire che scientificamente mai abbiamo processi decisionali psicologici di percezione neanche statistici che sono completamente differenti
Perché noi dobbiamo differenziare la similitudine alla verifica dall'identificazione perché sono cose completamente diverse sul piano scientifico una verifica o una similitudine è un teste di tipo chiuso
Faccio degli esempi e qui entro nei testi nella veste di professore diciamo che deve dire le cose che si devono capire più che tecnica quando io vado a casa russo al citofono e mia moglie dice chi è io rispondo io ma siamo tutti io e perché mia moglie mi che riconosce mi apre la porta perché funziona quello che ha appena detto la Cassazione l'orecchio funziona benissimo e riconosce però questo teste non è identificazione
Ma il di verifica perché quante persone possono bussare al citofono di casa mia dicendo io non tutti
Mia moglie conosce benissimo la voce del presidente della Repubblica di Mattarella eppure se matterello abusasse al citofono di casa mia dicendo chi è Dio mia moglie non lo riconoscerebbe non la riconoscerebbe perché perché quello è un processo di identificazione quello che invece fa mia moglie quando risponde a me è un processo di verifica che è un processo chiuso anche dal punto di vista statistico quindi tutto ciò che noi leggiamo nelle perizie dei tribunali per esempio le due conti sono simili e quindi la voce attribuibile a vuol dire faccio un esperimento una prova di verifica prendo questo processo lo porto da un'altra parte scientificamente sbagliatissime perché perché la similitudine dei identificazione tutta e quindi a mio giudizio potrebbe aggiungere una percentuale del nove per del novanta per cento l'identificazione non ha percentuali la similitudine a percentuale
Quindi capite quello che succede succede prendere un fatto e spostati in maniera tutto scientifica su un altro piano facendolo passare però per scientifico perché metto i numeri del metto la percentuale e metto d'identificazione
La verifica e azione funzionano in maniera completamente diversa adesso io non entro mai allora all'orecchio non funziona certo funziona funziona benissimo e noi lo usiamo di test soggetti
Però devono essere costruiti scientificamente esistono diverse famiglie di destra
Noi siamo per esempio due una si chiama memoria a breve termine una memoria a lungo termine
La memoria a breve termine quella parte del cervello che funziona come la Rampling computer ha una capacità di riuscire a vedere istantaneamente la differenza tra due cose
Per esempio se io dovessi dire quanto pesa questo non saprei farlo ma se io metto due cose immagino e dire quale delle due più pesante dell'altro invece per lo riesce perfettamente a farlo
E questo è la capacità della memoria a breve termine quindi il teste soggettivo cioè quello che dice la Cassazione io posso fare ma lo devo costruire scientifica
So per esempio quanto materiale da mettere nella memoria a breve termine devo prendere dei pezzi di due virgola tre secondi alternati da un silenzi
Più altri due virgola tre secondi queste lo spazio massimo che la memoria a breve termine riesce a registrare e quindi io posso fare Annoni mo'sospettato e chiedere se queste due cose
Texano nello stesso modo o quale una delle due penso che l'altro
Dopodiché però se voglio fare il teste successivo devo sapere come funziona il cervello
Il cervello funziona ma che non cancella quello che appena sentito restano dei residui e quindi se io dovessi fare un secondo teste senza aver cancellato il precedente il risultato sarebbe tra il primo e il secondo noi il test che io ho appena fatto
Quindi devo passare sul mio cervello un
Si chiama rumore bianco contro usciva ad alta frequenza che cancella la mia memoria dandomi la possibilità di fare l'altro teste quindi la scienza lo può fare lo facciamo da sempre lo facciamo da da da tantissimo tempo dentro le aule dei tribunali non è questo che si fa ma si fa tutt'altro cioè si fa ascoltare la voce ad una persona perché nel secondo tempo lui o no cioè si fa una verifica la si prende
E la si sposta a piè pari su un altro livello c'è quello invece per l'identificazione
Ma torniamo alla trascrizione perché la parte del perché quella un po'più tecnica del molto difficile dovranno avere un po'di tempo
La trascrizione come viene vista la come viene vista la lingua la lingua viene vista come un semplice ricco di contenuti tant'è che la Cassazione dice trascritti le parole tant'è che la Cassazione dice che la trascrizione non è una per il
E quindi non servono competenze per farlo chiunque lo può fare perché tanto un atto di secondo livello perché tanto il giudice nella sua peritus peritorum assolve la sua funzione di peritus peritorum su torna sulla sulla bobina perché la prova non è la trascrizione ma la prova da pochi
Quindi la lingua è vista come insieme di parole detto tra di noi sapete quante il contenuto informativo delle parole nella comunicazione il sette per cento il novantatré per cento e tutto quello che hanno detto chi mi ha preceduto lo ha detto in maniera diverso diciamo ma è quello di esattamente quello che le faccio un esempio com'era la pizza
Buona com'era la pizza buona se io devo seguire alla Cassazione devo scrivere buone
Ma realizzato il primo buona era sufficiente mediocre il secondo buona era ottima io ci ritornerà in questo posto
Ma posso sostituire la parola buona con mediocre oppure la seconda con ottima no per cui interpretato e ho cambiato il segnale o manipolati non me lo permette la trascrizione la cassazione di farlo perché la Cassazione con le parole e allora mi dice ho colpito tre spedire beh il commento del trascritto mettiamo un commento dove diciamo è buona però guarda che lui intendeva dire sufficiente o mediocre anche in questo caso sto interpretando e non posso farlo
E poi tra l'altro il convento sono chiavi di lettura per
Prima mi diceva come faccio gli a capire se dice questa cosa se Caniggia vuol dire droga non vuol dire troppo site c'è sempre qualcosa nel segnale
E questo qualcosa nel segnare noi identifichiamo lo chiamiamo chiave di lettura faccio un esempio banale
Noi abbiamo una cosa che si chiama sintagma verbale se se vi ricordate reminiscenze diciamo della morfologia della grammatica un gruppo che è fatto da Vernocchi nome quando il verdetto anziché questa cosa qui deve stare insieme se metto una pausa dentro
Sono arrivate le caramente
Ecco se Romolo arrivate con caramelle metto una pausa quella è una chiave di lettura per l'ascoltatore l'ascoltatore deve sapere che non è il significato di caramello importanti li posso dire caramelle Carapelle posso dire qualunque cosa ma la corretta interpretazione di quello che può essere qualunque è una variabile x sarà solo quello che noi due sappiamo ecco queste chiavi di lettura interpretativa nel parlato acustico ci sono sempre perché altrimenti non potremmo parlare
Non è fatta di parole fatto di chiavi interpretative sembra sono che nella trascrizione come faccio io inserirla se non c'è una parola nella frase sono arrivate le caramelle la parte più importante non sono quello che vuole la Cassazione cioè le parole silenzio e la pausa alla parte che dà il significato tutto ed è quella che io devo trascrivere necessariamente l'altra invece però quella che viene interpretata nelle aule di tribunale come commento è indirizzare il lettore ad interpretare nella maniera corretta una certa frase per esempio in questa trascrizione c'è scritto che Giuseppe Antonio entrambi sono intenti a svitare panetti di stupefacente all'interno di ma se è un altro
Come fai a sapere se stanno conservando panini con la mortadella oppure se stando conservando panneggi a meno che non c'è stato un fermo non c'è stata un'altra cosa ma dall'altro questo questo commento e fortemente interpretativo e una grande interpretazione quindi la Cassazione si comporti in maniera differente gli operatori di PG
Inseriscono Mrs e inseriscono chiavi di interpretazione non punto numero uno ma il punto numero due cioè
Invitando tutti ad interpretare come io vorrei che tu interpretarsi mentre invece poi dalla consulenza in poi quindi consulenti sia del pubblico ministero della difesa ma anche del perito l'interpretazione non può essere come può essere effettuato però non sappiamo che su questo che si fanno le misure cautelari su questi documenti che nasce il tutto
E su questi documenti che la difesa delle già iniziare a costruire la propria strategia difensiva quindi insomma questi che dovrebbero essere più precisi possibili più precisi ancora di Lenzi
Perché le consulenze quando abbiamo le consulenze abbiamo già la
Quindi il commento non lo posso mettere l'interpretazione non la posso mettere perché me lo dice la Cassazione però l'esecuzione delle operazioni peritali è il giudice dispone la trascrizione integralmente ora io sono un linguista per me integrale vuol dire il canale comunicativo tutto
Procedo dietro l'azione pausa per me per mente GRA le copie metti tutto quello che c'è dentro e medio
Certo poi c'è scritto informa intellegibile quindi vuol dire con caratteristiche che sono facilmente leggibile non convincono porno i simboli che noi utilizziamo
Mentre invece integrale vecchi dall'incarico non è l'insieme di una comunicazione ma spesso è per esempio tutto il progressivo quindi il giudice non può dire trascrivibilità minuto due al minuto sei ma deve etica trascrivibilità aggressivo quarantadue perché tanto poi dentro quarantadue la Cassazione vuole solo le parole
Non volevo tutto
E quindi un'altra volta un controsenso sappiamo che la comunicazione fatta di tante cose sappiamo che in alcuni casi di canali sono degli privi di Ciampi non quelli della parola posso dire per esempio ieri ho incontrato un mio amico che intelligentissimo
Ora se ne mettiamo come canale principale la voce dovete dire intelligente ma il gesto questa volta è la chiave di lettura per farmi interpretare quello che ho appena detto esattamente al contrario quindi in alcuni casi il corpo in movimento in quelli che noi chiamiamo linguaggio non verbale ha il sopravvento sulla lingua
Al esattamente una funzione primaria rispetto a quella che può essere che può essere il linguaggio e allora
Come dobbiamo comportarci quando per esempio la trascrizione del pubblico ministero del consulente del pubblico ministero è completamente diversa rispetto alla trascrizione del della difesa
Perché
In quel caso che cosa succede quando il giudice si trova ad avere di fronte due consulenze completamente diversa B normalmente chiamo impediscono al prezzo
Sì ma il diritto che cosa fa offre una nuova interpretazione una nuova trascrizione oppure fornisce una oggettivazione di una delle due perché quello che corre per il giudice e che il perito chimica queste giuste queste sbaglia oppure chiediamo un'avversione oggettiva dei fatti
Ma nella stragrande maggioranza dei casi adesso non so come funziona questo poi al limite di torno nella stragrande maggioranza dei casi il perito del giudice fa una trascrizione ex no
Questo è un esempio di un processo molto importante e gioco d'azzardo a Messina dove il Presidente del Tribunale presidente la Confindustria diciamo persone tantissimo molto importanti
Non è importante sia la trascrizione sia corretto o meno a me interessa sapere che io stessa pezzo segnale intercettato è stato trascritto o dieci volte dodici volte da periti consulenti eccetera
Con una differenza che va da tre mila e quattrocento parole azero non trascritti
Cosa vuol dire questo
Per vuol dire che nessuno oggi inchiodato
Ognuna di queste e una l'interpretazione è un'opinione di un singolo quindi nane potremmo chiamare cinquanta periti
L'unica cosa che potremmo fare tra tutte queste perizie e quelle parole sicure che io ho messo quattrocento probabilmente ci sarà un nocciolo duro in mezzo tutte quelle trascrizioni
Di parole che saranno state trascritte da tutti su quello potrei essere sicuro ma su tutto il resto vuol dire che l'interpretazione del singolo
Ma perché allora questa interpretazione del singolo perché l'ascoltatore
Che il trascrittore ma prima di essere trascritto perché ascoltatore l'ascoltatore partecipa sempre all'interpretazione del segnale
Non esistono segnali brutti segnali il segnale Morse il codice Morse il codice delle bandierine del
Delle navi sono senza interpretazione ma tutto il resto del linguaggio è sempre per prestazione
E non solo ma il cervello attiva alcune funzioni che si chiamano di riparazione in costruzione
Quando quando dentro il segnale ci sono delle mancanze quando io non ho capito una cosa quando è successo del mio cervello non può restare in stand-by deve comunque dare sempre una risposta della risposta qual è la più probabile
Non la corretta e la più probabile perché il cervello funziona in questo modo faccio un esempio Lucio Battisti
La canzone ed allora solo oggi non fa più agguati Mickey fu metteteci un po'di rumore dobbiamo fare la trascrizione qual è in questo caso la parola più probabile da il medico
Perché perché c'è quel ritmiche si sente bene e quindi allora solo oggi non fa il medico ci vuoi dirmi chi fu ci sono un certo numero di sillabe l'accento è così sapete che alla canzone dice fornendo non dice e fa il medico però guardate tra se gravato dalla inventò il medico medico e tutto uguale soltanto che il medico è una parola molto più frequente
Molto più conosciuta da tutti quanti no Farneti col far medicare è una parola che ha una bassissima frequenza benissimo e soltanto alcuni userebbero nel parlato Farneti con
E quindi mio cervello da molto più dolcemente su quella che è la più probabile tra l'altro ermetico e Guarino mi non stanno tanto bene grazie
E quindi allora e molto più coerente medico questo perché dico perché i trascrittori non lo stanno combattendo
Non è assolutamente malafede sulla dovremmo dire tutti i trascrittori sono imbroglioni anche quando la polizia giudiziaria assolutamente no e il cervello che funziona in questo modo e cervello che è quando avrebbe gare se mette in cioè
Effetto Pride intercetto mondeghili effetto di la visione professionale tutte delle cose delle procedure che sono anche qui normalmente non chiude al normalmente e sappiamo come evitarli
Perché sappiamo come Dida da perché in questo caso qui è possibile oggettivare nasce da cerchiamo il giudice dirmi intelligenti ma secondo te c'è il medico farmaceutico senza toccare l'orecchio però perché non è che abbiamo visto che facilmente influenzabile è opinabile al giudice non gli serve una nuova opinione gli sette
Un numero puntato oggettivo e qui la tecnologia necessariamente ci deve aiutare
Un'analisi acustica che mi dica ma c'è line perché se cerca i probabilmente e più il medico se lei non c'era probabilmente e più farne
Oppure c'è una F c'è un attivo ecco se io riesco a dare una risposta del genere dopo un aiuto al giudice per dire guarda non lo so se c'è il medico ma farne etico non c'è sicuramente oppure se segnale e molto ben acquisito posso gli ex posso dire esattamente che cosa c'è all'interno di quella quindi è possibile oggettivare la scelta si
Però il segnale deve essere registrato bene
Sapete quando io ho fatto il concorso per ricercatore
C'era computer vorrò più l'esame che io feci fu che mi misero davanti un sonogramma mi dissero di scrivere sotto che cosa c'era la frase
Perché il cardiologo lo fa quando nel cerchio cardiogramma
Il neurologo uno legge un elettroencefalogramma noi siamo abituati a leggere vi sono grandi e il lavoro che facciamo sono un fuoripista quindi comitati a me uno stampato e io vi leggo che cosa cioè e quindi se lo leggo vuol dire che è oggettivo sia oggettivo vuol dire che al giudice posso dire numeri posso dare frequenze posso dire guarda che questo c'è quest'altro invece non c'è
Se questo è possibile posso dare per esempio una percentuale di attendibilità perché voi avete letto le trascrizioni delle trascrizioni c'è scritto per esempio se il segnale e rumoroso no se si sente bene o no sono delle trascrizioni di chi legge la legge come se fossero verità assoluta
Ma se invece io mettessi delle premesse ecco dei fabbisogni come ha fatto il dottor Solbes dall'inizio dicendo avversario fare avanti per dire
Nel richiamo fattispecie io mettessi delle premesse dicendo guarda giudice io te la faccio la prescrizione però sappi che la voce lontanissima c'è il rumore Di Fonzo ce la televisione accesa quindi prendi quello che prendeva prendilo con le pinze
E possibile definirla l'attendibilità meno facciamo
Non la facciamo scientificamente con dei numeri perché noi misuriamo il rapporto segnale rumore come sappiamo per studio studi fatti di letteratura che quando il rumore supera una certa soglia vendibili rispetto all'intensità del segnale la ricostruzione che abbiamo detto sopra prende piede
Allora se io do un numero so che il livello del mare ricostruzione linguistica è pari al trenta quaranta per cento alte posso dare una trascrizione al giudice per dire l'attendibilità è qua la possibilità di ricostruzione quindi la possibilità che non sia vero ciò e sta scrivendo pari al venti per cento al trenta per cento
E questo è un dato in più che dà la possibilità di essere più tranquillo il giudice quando dovrà scrivere
La propria sentenza
Quindi
Scienza coscienza da una parte abbiamo il legislatore che scrive delle cose per esempio abbiamo appena sentito della registrazione video e Aurelio in udienza
Sappiamo per esempio di virtù di questo archivio delle intercettazioni unico
Però per esempio poi le intercettazioni vengono affidate a ditte private senza definire la qualità del segnale
Cioè noi diciamo intercetta e decidi tu come
Decidi tu il formato per esempio le intercettazioni non sono in formato standard leggibile sono informato proprietario e noi per poter reggere dobbiamo avere il player diciamo la piattaforma decidere
Vietata la stessa ditta di intercettazione questa abbia assunto sa impossibile quindi da una parte queste cose vengono scritte da un'altra parte vengono messe in atto dalla magistratura così come abbiamo visto con le sentenze di Cassazione ciò che dico determinate cose e poi terzo ci sono i periti consulenti trascritto che è una categoria autodefinita perché non esiste non esistono i trascritto e non esiste un percorso formativo che porta a prescrivere non c'è in Italia
Stiamo cercando come Osservatorio di creare una figura professionale adesso finalmente l'Istat forse ci ha riconosciuto una figura professionale
Professionale di questo tipo e se avremo questa figura professionale metteremo in atto tutte le cose che noi abbiamo voglia di fare potrebbero nascere dei percorsi formativi ad hoc perché far nascere adesso dei percorsi formativi sarebbe inutile perché avremo soltanto dei disoccupati visto che oggi incarichi vengono dati senza nessun diciamo
Richiesta di certificazione
Il fatto che la lingua venga così considerata poco lo dobbiamo anche vedere in questa per esempio commissione de Giustizia del Senato che durata un anno e mezzo sono stati invitati sulle intercettazioni sono state invitate quarantasei persone
Quaranta persone erano avvocati cinque tecnici quattro informatici perché già un consulente trascrittore non sono stati invitati i linguisti
La prove la bobina o meglio e il contenuto della bruttina e anche su questo un altro spunto perché oggi non avendo la bobina ora la provetti materializzata ora la prova digitale indica
Anche su quello sarebbe tantissimo da dire ma siccome no provenne lingua la prima cosa che farei chiamare un linguista se voglio sapere qualcosa su come gestire trattare archiviare registrare trascrivere
La lingua è invece nessun linguista è stato chiamato e questo risale sempre a quel fatto di prima cioè
Parlo so parlare e quindi non serve assolutamente il linguista
Poi
Sapete quale qual è stata la prima intercettazione io sono andato un po'studiare legale
Nel governo Giolitti quindi stiamo parlando mille duecentotré uno operatore telefonico perché all'epoca telefonici passa no con i carretti un operatore telefonico ascolto un ministro che parlava alla moglie di un'azione finanziaria di alcune azioni che dovevano essere vendute
Sì appunto su carta il fatto e andò dal capo gabinetto dicendo guarda che sta succedendo questo fatto
Cioè scrisse un brogliaccio interpretò quello che era stato fatto che era stato detto
E questa diciamo è una cosa che ancora oggi ci portiamo dietro perché ancora oggi quello che noi facciamo la trascrizione più molto più del della della prova che dovrebbe essere la registrazione
Vado Carla conclusione perché non so se ho preso tanto bene
Quindi esiste una disciplina che queste cose le fa da sempre che le sa fare che lei fa in maniera oggettiva ed esiste quello che viene fatto poi nei tribunali
Pensa che oggi abbiamo parlato di pochissimo per esempio non abbiamo parlato delle varietà linguistiche dei dialetti a me è capitato per esempio sempre il siciliano di Terminator bizzarre la trascrizione spesa viene fatta automaticamente in Italia
Non viene fatta prima in dialetto e poi in italiano e quindi questa è un'antologia interpretazione da parte del del perito perché il perito deve prima capire quello che si dice e poi lo deve tradurre nella maniera corretta informa italiana e qui c'era una una trascrizione che era quello ce lo dobbiamo pulire che non voleva dire niente senza alcuna promosse che cosa vuol dire utilizzare che può creare giudiziaria che vuol dire che però può essere ente può essere utilizzato anche per pulire da erano cioè però da un testo eccetera insomma però mi su questi ci sono processi grossi che sono nati su questa produzione
Per esempio se voi vi ricordate il processo no-global nasce tutto da una premeditazione sul fatto che qualcuno volesse organizzato lo sparo la intercettazione era fatta in un gruppo locale
Di un centro sociale dove si doveva parlare di riappropriazione di case cose del genere
E c'era uno trovarmi ospiti che c'erano dobbiamo parlare genera perché Italia poi ci sarebbe stato Genova dobbiamo parlare di Genova e allora chi era al microfono disse a papà fa questa sparata sulla Genova che nel dialetto calabrese vuol dire di quello che devi dire armadillo velocemente quanto una sparata invece è proprio quella frase che fu presta tradotta in italiano a teste repressa e quindi non abbiamo parlato per niente quest'aspetto dei piani
Dei dialetti non abbiamo parlato per niente delle ma le intercettazioni telefoniche quelli ambientali sono uguali non sono completamente diverso e sono pure mutualità di conversare in maniera mente di Venezia per esempio se mi chiedi di come buona la pizza al telefono o come la pizza o se la pizza era buona devo dire sì
Al telefono ma se me lo chiede in un'ambientale com'era la pizza che ieri sera deposto
Muovere la testa non serve che io ho pagato
Cioè dentro l'ambientale canale comunicativo si allarga e quindi se sono due modalità differenti di affrontare le discussioni le trascrizioni devono essere affrontate in maniera differente
Noi abbiamo codici riversa le trascrizioni che noi chiamiamo in assenza in absentia che sarebbero quelli a distanza si trascrivono in morto hanno determinate regole per esempio non ci sono le sovrapposizioni nelle telefonate o sono poche
Si presentano e quando cambia l'interlocutore di solito ti passo Gino viene avvisato nel ambientale non sappiamo neanche quanti sono gli interlocutori presenti
E quindi è una modalità completamente differente
Poi ci sarebbero tutti i dati che vanno sulla conservazione della legislazione l'omogeneità tecnica io che Ciro un po'per l'Italia mi è capitato di avere delle registrazioni da alcune procure fatti benissimo perché la qualità della registrazione buona perché la ditta intercetta con un formato buono rispetto ad altre procure dove formato MP3 compresso ed è un un formato proprietario quindi non c'è uniformità
Di comparazione sta la catena di custodia e poi ci sono quest'ultimi punti così chiudo davvero ma quanto dev'essere il rumore affinché qualcuno di finisca in maniera oggettiva questo segnale non è trasferibile
Perché quando gente il rumore prima anche Belcastro diceva per una sola parola ma c'è un dato oggettivo che dica guardasse segnale fatto così non sembra così come quando abbiamo delle impronte che sono per metà così quando abbiamo tante altre cose in tutte le altre discipline noi abbiamo dei requisiti minimi
Dei requisiti minimi possono permettere di procedere esiste in questo ambito certo che esiste noi ce l'abbiamo noi lo misuriamo misuriamo questo rapporto segnale rumore e riusciamo a dare l'attendibilità della trascrizione e poi un'ultima cosa e chiudo veramente la relazione tecnica
La prescrizione deve essere accompagnata da una relazione che dica tutte le scelte che io presso per poter arrivare a quella conclusione che la trascrizione che io ho appena fatto senza quella senza la relazione tecnica non stiamo confondendo la trascrizione di un consiglio d'amministrazione con un'intercettazione che sono due modalità completamente differenti in una cella volontà di farsi capire nell'altra esattamente il contrario la volontà di di di nascondere di non dire niente
Quindi che cosa dovremmo fare noi beh ce ne sono cose che noi stiamo tentando di fare e questo rapporto che abbiamo con la Commissione per la Camera Penale di Roma già l'anno scorso abbiamo fatto un compendio al Senato
La prima cosa che cercare di promuovere la cultura scientifica all'interno delle degli operatori del diritto esistono le scuole forensi esistono sì è vero che esistono i corsi di laurea di giurisprudenza però la linguistica forense dovrebbe essere un modulo da poterne diffondere in modo tale da queste cose che ne facciamo sempre condividerle con chi invece poi le utilizza perché noi li utilizziamo riconoscere il ruolo di un perito esperto
Esistono i trascrittori come ho detto prima da sé
Dobbiamo però riconoscerne il ruolo e quindi modificare l'iscrizione all'albo per iscrivermi all'albo devo avere una certificazione devo avere fatto determinate cose quindi devo dimostrare di avere una certa competenza
Se queste cose noi le facciamo le università sono prontissimo a mettere in campo corsi di studio triennali o anche magistrali di linguistica Florentia l'anno scorso ci sono state centottantuno milioni di intercettazioni
No centottantuno milioni di persone perché non ci siamo centottanta
Di intercettazioni mettiamo per centottanta non sono state trascritte ma che ne sono state trascritte solo un milione di un'enormità di lavoro
E una domanda esagerata che c'è quindi le università sono prontissimi a mettere in campo nuovi percorsi di studio interdisciplinari tra l'informatica giurisprudenza linguistica per formare delle figure professionali
E poiché oltre alla linguistica forense non può essere trattato come un argomento astratto Scipioni tanto meglio diciamo zero che ne comprende fare linguistica vuol dire fare un po'
Trattare la lingua in un modo così aristocratico no è un fatto concreto linguistica forense un fatto concreto che da valore tutela i diritti soprattutto credibilità delle prove che ne portiamo poi
Il tribunale grazie
Professore la ringrazio bene sfrutto il suo ruolo di docente anche per cogliere un voler le nuove generazioni di gli studenti che si affacciano mente che saranno i prossimi giuristi
Ecco dia qualche segnale una battuta qualche segnale di di speranza senso siamo condannati quindi a una prossima azioni vista questa difficoltà di gestire lo strumento e le intercettazioni delle trascrizioni oppure si vede un orizzonte finisce no no no assolutamente
No no meno avvieremo difficile lavorare su questi in aprile come dicevo l'Istat finalmente ha riconosciuto la figura professionale
Lavoriamo la Commissione giustizia affinché venga modificato l'iscrizione all'albo e anche il fatto che l'articolo duecentoventuno dice
Che il giudice può nominare una persona iscritta agli altri peraltro non si intende l'albo professionale ma probabilmente l'alto il tribunale ecco perché noi diciamo che va modificata l'iscrizione all'albo
Quindi se riusciamo a mettere e a far capire che la trascrizione è un'operazione scientifica complessa quindi una perizia quindi vuol dire che richiede competenze così come le richiede
Una perizia sul DNA oppure come lo abbia sul sangue oppure con le sue impronte digitali eccetera eccetera
è una cosa che normalmente facciamo qui quello che noi dobbiamo fare e spingere affinché nelle aule di tribunale ci sia la piena consapevolezza di questo fatto cioè che possibile non fare tutto perché poi da qui passiamo asfalto che si possa per fare qualunque cosa per esempio oggi l'intelligenza artificiale filtro i segnali
E fa peggio di quello che ha fatto la sentenza Priebke dalle zero che filtrava ricostruisce il segnale alcune variabili sono state la professionalità la competenza facciamo lo stiamo facendo perché tutti
Tutto per dare una possibilità perché sono i corsi ci sono all'interno dell'università cioè c'è la Camera penale li abbiamo fatti però poi dobbiamo andare in Aula quindi questi corsi devono essere fatti anche proprio nelle delle nei luoghi ecco perché parlavo scolato ragazze che vi forniamo i nuovi avvocati magistrati
Grazie beh allora assessore
Queste sue parole mi grammi gancio vera raccogliere
La ieri che sulla linguistica giudiziaria apposto un accento doveroso che Jean-Paul Belmondo
Indotti a pensare a questa disciplina di una disciplina estranea affatto al mondo che la professione forense al mondo della dell'interpretazione delle carte processuali e quindi lascio la parola al collega Breveglieri
Sì grazie sentite salve buonasera a tutti a tutti e grazie per questo invito allora cercherò di essere molto grave perché socket competenti di chiusura no omonimo fino alle sette e mezza
Luminanza
Quindici anni fa dei lunare nel corso di una discussione in un processo per associazione a delinquere finalizzata narcotraffico io discuto
Quando discussione divenne bene
E poi il processo va bene
Te ne vai a vedere la trascrizione no che bene o male insomma episodi riascoltati di rilancio ha bisogno
Sa con lei conosceva chiamo lingua no quindi in qualche modo vado a rileggermi questa iscrizione
E nella discussione io non ho detto una parola il no al lettore giudice andiamo in medias res scendiamo su
Del processo
Ho fatto il classico ogni tanto il latino Usher fuori locuzioni come punizione retrospettiva bene
Basta leggere la spesa trascrizione il settore scrisse dette bene giudice andiamo in medias stress
Festival evidentemente erano psico trascrittore nel senso compreso talmente disgustato Janácek distress e attratto qui non l'abbia fatto riferimento prima il professor Domingo cioè un modo e chi no quindi condanna rielaborazione un dato che non apparteneva prudente non conosceva il latino
Quindi in medias res
L'ombra interpretato lo aveva rielaborato immediato stress
Nella famosa canzone tinta Cerqueti crinoline come brutte ballerine chi non conosce Cosa sono le crinoline probabilmente c'è stato un indagine su questo molti hanno capito civile prime linee eccetera e tante altre cose ma crinoline no più o meno questo il modo di no
Accadde quindici anni fa qualcosa che in comprendevo cioè era successo qualcosa da quello che ho detto ancora stato trascritto e mi sono chiesto se tutta questa roba qui fosse accaduto in un'intercettazione
E ovviamente si è aperto comincia un nuovo professore nella fase preliminare
La grande curiosità di comprendere cosa fosse successo dell'attente qualche cosa cosa mi fosse sfuggito
Quindi ho acquistato due testi sotto i miei due testi che hanno folgorato da una formazione di giurista è che è stato uno quello di Patrizia Bellucci amor del vero opera strano che Ramundo è un'opera tutto e poi manuale di linguistica forense del professor convinto e lì ho capito che ho sbagliato tutto fino a quel momento
Avevo sbagliato proprio in quanto con le parole non ci lavoriamo proposte proprio non è che noi conosciamo benissimo
Allora andiamo su un dato molto concreto perché tutto quello che lo Stato fino adesso ci serve tantissimo essenze cioè ci ha serbo citabile strumenti e per capire cosa questi strumenti possono essere utilizzati nell'attività difensiva vediamo un esempio molto semplice molto concrete
Va be'questa è un'opera insomma fissato con latte ma centotré ma io sarò papà questa crisi così globale è una pittore siciliano non so se voi credevate Philippe Daverio quelle cose notturne quando di parla patate Alba detta sempre queste queste campiture nere tanto lasciava una frase
A questa ci torneremo perché questa roba qui riguarda un'intercettazione telefonica riguarda Torino il tema che stiamo trattando
Questa iniziò Djekoune all'informativa con l'acqua che accompagnano alcune trascrizioni di polizia giudiziaria
A me interessa la parte sotto si dà atto che le conversazioni incomprensibili e uno ritenute utili alle indagini verranno commessa De Cola dicitura Mrs quindi noi abbiamo un'indicazione quasi di leggenda
Ora qual ce l'ha detto che guardate troppo troverete omissis
Saranno entrambe le cose
Oggi abbiamo comprese ma abbiamo ritenuto alla parte da non del dal mondo dei fondi un necessario al prossimo invio alla transizione oppure non abbiamo compreso quindi non abbiamo alcuna indicazione totalmente giusto che ogni volta che io ho trovato omissis nei casi sui progetti già non sapevo se appartenevano ad un'area quindi diciamo così critica dal punto di vista di rapporto segnale rumore quindi totalmente il segnale non era buono incompiutezza dinanzi acustica proprio non era comprensibile oppure se invece a casa papà incompresa mai seduto di non scriverle
Questa proposito della necessità di altere delle linee guida a vere una grammaticale un vocabolario comune tutti gli operatori perché ne abbiamo vantaggio tutti poi no
Ecco questa questa è presente con la la sezione di polizia giudiziaria una delle delle prime lei mi minimi diciamo aumentarono collaborazione di e che mi servivano perché qui vedete va bene qui l'ho messa a punto di roba
Però trascrizione che pronto ma buongiorno sono Ivone come sto sto male settecentesco si sta rompendo il Davide mi ha chiesto di fare un'ecografia di fargli urgentemente
è domani pomeriggio domani pomeriggio prendono appuntamento questi intercettazione la ritenuta una delle intercettazioni fondamentali per poter Loving raggiungere alla formulazione di imputazione e ad una richiesta di condanna Romina premiato Caro intercettazione che in una certa lettura dell'accusa evidenziamo un incontro finalizzato all'acquisto e la vendita di sostanza stupefacente si parlava prima dei processi per droga parlata questo è uno di quelli
E quindi punto era cercare di capire se questa intercettazione questa compensazione evidentemente è indicava effettivamente uno scambio di sostanze stupefacenti
Quello che vediamo in queste intercettazioni questo brogliaccio in questa presa di posizione negoziale che viene omessa la parte iniziale della succede la telefonata
L'incipit della telefonata del completamento messo vedete dalle ore tredici e venticinque ventitré venticinque regimi del ventinove pronto ma con il mutuo sono Fabio ne dopodiché non sapevo con disco dice non sta ad esempio nell'esecuzione vedremo che anche la parte successiva a questo Margolin punto sopravvivono in un trascritta quindi io so che qualcuno si presenta come Fabio non è
Ma se pieno messa la parte successiva non so se l'altro interlocutore lo ha riconosciuto
La parte iniziale delle telefonate che invece è fondamentale e deve essere sempre trascritta giudizi con i testi di linguistica Frezza ecco perché ci seppe perché io quando sul comunque una parte iniziale di saluti che viene omessa o viene alterata alta cambiata indignato per le informazioni di anche a livello difensivo perché ad esempio l'incipit di una conversazione ne mi indicati il fatto che il soggetto si possono conoscere o meno e credo che sia una cosa fondamentale sapere ad esempio sei uno dei due fosse in rubrica come compatto nell'opulenza dell'altro
Così come il fatto come ci si saluta Buongiorno salve buonasera anche che se ne sentì di oppure chi sei fa capire tante altre cose
Così come fa capire la presenza di diversi punti di ovviamente se mi chiamate questo compito in vista dello della incontro di oggi e io vi rispondo subito sì professore buongiorno utile c'è un contatto ci sono delle esperienze comuni questa roba qua se non
Trascritta sono dati conoscitivi che io non ho è dopo nella fase della lettura della trascrizione di polizia giudiziaria
Ma abbiamo un'altra cosa nella conversazione non è nemmeno trascritta la parte finale cioè come si salutano si salutano
Ad esempio in questo caso vedete nella parte finale ha mai sino adesso c'ho appuntamento al lavoro alle due vicino a casa tua tu sei a casa io sbagliata si omissis
Non sappiamo l'ex CT nella conversazione cioè la fine la chiusura ed è fondamentale anche questo quanti elementi il Veneto sono comparsi papà da parte beh ad esempio il fatto che la parte finale impostare il programmato contatti successivi ci sentiamo domani discuteremo tra un mese venduto appena allora
Ci vediamo come abbiamo ricordato oppure io posso perdere un altro dato abitazioni della cessazione della conversazione no che possono essere ragioni consensuali va bene ciao ciao
Chiuso
Oppure unilaterale anche il telefono in faccia all'altro oppure sotto i tecnici comunali scarsa Phuket di segnalare questo potrebbe essere un elemento importante pronto come non risentano chissà in chiudo probabilmente quello unanime andiamo a vedere il rapporto segnale rumore in quel momento della conversazione che quindi fosse effettivamente trascrivibilità quella parte
E poi non insiste nel corpo della conversazione all'inizio alla fine e nel corso
Ovviamente che cosa Roberto terzo e tutto perdendo
La gestione dei turni no quante volte io nel corso della conversazione ho sottratto il turno all'altro
E oppure concesso oppure ci siamo litigati turno sono tutti elementi che da un punto di vista sorso linguistico petulante processuale e anche difensivo
Possono essere straordinariamente importanti ad esempio è stato e nel testo del professor Romito queste spiegato molto bene come ad esempio il turno di parola e in di chi l'amministrazione socioculturale no e il rapporto fra due persone se io ho un rapporto formale interromperò molto civilmente il mio interlocutore sono d'accordo confidenziale possiamo interromperci Apicella molto più frequentemente
Oppure la partecipazione emotiva è stato indicato come sui temi qui c'è una partecipazione emotiva molto forte c'è una litigio sul turno c'è un litigio sul dominio su questi temi e
Questo è un elemento importante per cui se gli uomini omissis nel corso della conversazione perde questi dati che non sono dati linguistici solo Consob dati linguistici giuridici e anche processuali e anche di Finzi
Così come terminò se oggi omissis nel corpo della conversazione il tema della conversazione perché io potrei passare nel corso dello mi si sta tema a un altro
Certo indicazione di universi condivisi cioè il fatto che due persone stessero parlando di qualcosa che conoscevano che non conosceva e questo comporta per legge un rischio già prodotti ritenere la conversazione così un po'strana
Poco comprensibile critica
Critica pertanto in qualche modo sospetta rispetto al contenuto che si può mascherare
Questa è una la trascrizione di un po'di tempo fa si capisce perfettamente che stiamo parlando di un piano telefonico e un piano conveniente dalla sera alla mattina può chiamare ditte pare capitoli quanto cinquanta euro e dove ellade Cantanna e potrà subito proseguono
In quel caso non sfuggono issato nulla ma evidentemente se io fascisti questo lavoro omissis quanto cinquanta euro e dove devi andarla proibitivo gioco nel talk cioè sopra il tema probabilmente nell'ambito di un certo tipo di indagine potrebbe anche ritenere leggendo una
Che quella vegetazione brutale
E alterare così le mie scelte sulla linea difensiva complice
Andiamo alla vostra intercettazione
E fedele quanti omissis ci sono attenzione non sono con Mrs il primo è un omissis
Omissis dalle ore tredici lettere venticinque all'attenzione del video gli altri non sono indicati come un missile
Sono indicati soltanto il lasso di tempo commesso già dalle ore tredici del trentasette al presidente quaranta io non so immagino flessione omissis ma non è esplicitata l'ammissione questa cosa comporta comporta che quando vanno dell'atto della difesa andiamo a leggere molte trascrizioni polizia giudiziaria e imballato seconda un'ora di lettura diamo una avvocato di questo tipo
Tendiamo innanzitutto a non vedere queste omissioni neanche tanto dichiara
Ad orientare il contenuto e il significato qualunque esso sia a questo tipo di trascrizione pro senza intercettare queste
Catture queste censure ecco qui evidenziate legati in quanto compiuti è stata omessa la trascrizione Storace
Non blocchi s ma vediamo intanto ora scritti tra i tredici e l'inizio dell'annata intercettazione quindi dell'attività trascrittiva avremo alla fine anche un orario di chiusura
Quindi lo possiamo fare calcolo semplicissimo sapere quanti durata la registrazione
E sapere in base a queste Commissioni quando stato trascritto come tempo e quanto non è stato trascritto
Quindi abbiamo una serie di secondini e si perdono quattro sei sei
è stato fatto un calcolo su questo la sezione di polizia giudiziaria da durata complessiva era di uno minuto e quarantanove la durata della conversazione non trascritta un minuto e dieci
C'è un minuto e dieci non trascritto su un minuto e quarantanove questo è un dato processuale è stato acquisito è stato portato il giudice lo ha colto la valorizzato ed è stato assunto un pronunciato la sentenza il procedimento ma non mi interessa questo interessa istituti inganno
Che è stato un corso uno che si è andata bene dunque
Quindi l'omissione pari al sessantaquattro virgola ventidue per cento del dialogo questo vuol dire che questa trascrizione restituisce trentanove secondi
Complessivamente cioè restituisce il trentacinque virgola settantotto per cento
Alvaro detto così come abbiamo visto abbiamo un problema anche secondo me potrei direttivo grafico editoriale non abbiamo le indicazioni specifiche dell'omissione abbiamo questi puntini sospensivi
No dalle ore alle ore e soprattutto niente no perché inutile tutto e il niente possono una non hanno un significato
E quindi è una prescrizione che ha uno a elevato livello di rischio di confusione di mala interpretazione
Ecco
Questa è la trascrizione completa avendo ascoltato l'audio
Collegati commesse mantenne rifiuto
Quindi voi avete graficamente quanta parte delle contenuto trascritto del contenuto parlato non è stato trascritto
Tutto ciò che sotto quelle campiture nere ecco i migliori Sgrò all'inizio che con le suore diceva io subito ciò e metto le parole che
Metto sotto le bandito tenere sono censurate ecco perché censurate emergono ecco questo tipo di trascrizione prodotta in giudizio perché la Cassazione ci dice che chiunque può fare la trascrizione per l'ha fatto l'avvocato Carrieri quel giorno proponendo il proprio scontento come memoria difensiva ma evidenziando tutte le parti non trascritte la conferenza delle parti sì da percentuale visiva delle parti
E di evidenziata è la trascrizione nella sua interezza
Ci siamo resi conto che stavo parlando di un appuntamento medico
Ma tutte le parti in neretto sono quelle non trascritte originariamente sono quelle che di San vivono il significato di una trascrizione
Allora
Ovviamente fatto una corsa per poter rimanere nei tempi diciamo che avrei potuto parlare molto di più non solo su questo ma su altro ma mi rendo conto che i tempi sono stretti
Questo è un esempio per porre un tema cioè il tema che il linguaggio di
L'accesso deve essere oggetto di garanzie
Di garanzia e non soltanto di oralità e dell'ascolto ma la una delle garanzie più delicata è quella della trasformazione del pianale orale canale scritto lo diceva prima i la il dottor Sabella noi abbiamo delle trascrizioni anche nel verbale d'udienza che spesso non sono così curato come vorremmo abbiamo dei trascrizioni in cui libertà ed urgenza la fase della valutazione della credibilità
In fase di controesame c'è una fase tendenzialmente conflittuale tendenzialmente dove ci sono molte sovrapposizioni di turni no io interrompo perché la teste volta esterno sta rispondendo quindi cerco di ricondurlo al tema della domanda quindi sovrappongo quella cartelli di una parte fondamentale per chi in quel momento ascolta evitare da eccessivamente i tende a tipi di fuga oppure indicativi di rimanere i tempi
Quella parte lì quando non penetra se ce ne sono parole sovrapposte
E quell'altro sovrapposta alla trascrizione quarant'anni dopo mesi io sono avvocato mi ricordo cosa avvenne in aula quello giorno no avvenne qualcosa di diverso dal parola sovrapposta a quella parte anche la parte più importante non viene sostanzialmente trascritta e ci sono netto il libretto a scrivere le sovrapposizioni non è impossibile
In altri Paesi lo fanno è facilissimo basta mettere delle pretesi guarda per capire il quale parte di turni si sovrappongono e ed è leggibile quindi viene rispettato il criterio delle intere intanto percezione anche della leggibilità
E lì si rispetta la garanzia dell'oralità contiene tramutate in codice scritto che è sempre un Codice di controllo ovviamente
Dice D'Alema vastissimo è amplissimo la commissione sulla linguistica usata una pena di Roma della commissione presso l'Unione sulla linguistico Svizzera si stanno occupando di questo tema perché l'obiettivo finale sarebbe quello di proporre delle linee guida
Che se uno degli indicatori qui scelse di disciplina scientifica a tutti gli operatori che trascrivono ma che servono anche da tutti gli operatori Danuvola che servono all'avvocatura e la magistratura anche nella fase della conferimento dell'incarico no poter partecipare con maggior consapevolezza la fase della formulazione del quesito al perito da parte degli avvocati sette oppure contestare una trascrizione con cognizione di causa ma per noi vedere quella sezione capo ho visto prima rendercene conto che ci sono degli Albert che dunque ci portano ad un doverci fidare dico se ci vado nell'andare ascoltare sono elementi che possono consentirci di avere come dire una professionalità maggiore un'accuratezza maggiore il nostro lavoro nella nostra attività e quindi garantire rispettivamente la parola grazie
Grazie Jacopo purtroppo il tempo è tiranno io ti avrei fatto cento domande vecchie richiamiamo è come sempre un piacere sentirti però faccio anche mea culpa perché in realtà mi sono dimenticato di direi che tu sei responsabile della commissione sulla linguistica giudiziaria dell'Unione delle camere penali italiane quindi questo ovviamente motivo di orgoglio per la nostra Commissione che ti facciamo demente i migliori auguri di buon lavoro
Ma a questo punto quasi chiudendo un po'il cerchio comuni in cui abbiamo aperto vorrei che intervenisse Valeria Grasso che come è stato ricordato in apertura larghissima mi diede il via a una testimone di giustizia
Io la definisco una testimone di coraggio perché le semplici dico dico come anche un semplice cittadino al di fuori ruolo nella giudiziario si possa mettere a servizio del dello Stato e anche pagandone in in prima persona sia lei che i figli che la famiglia le conseguenze di questa lotta nei confronti della mafia lei autrice di un libro Mafia una donna contro nella quale racconta la sua esperienza con riferimento al quello che che il canone di questo convegno dico le vorrei ovviamente chiedere quali sono state le parole della mafia celibe e assistito che lei ci può raccontare
Riporto un paio di passaggi del suo libro quando lei raccontando la sua esperienza a un certo punto di verrà racconta
Parlando ovviamente di questa persona che poiché si manifesterà sicuramente con capo mafioso
Lei racconta le undici aggiuntivo ma noi usati in dialetto siciliano ha uno sguardo gelido indignato ed è una persona con la quale invece c'era un rapporto di conoscenza
Oppure parlando sente un'altra persona di questa famiglia dice quando entro può esco dalla palestra Mariangela questa persona mi fissa dal balcone con uno sguardo più chiaro di così le minacce
Come quello che deve avere il suo marito occhi di ghiaccio
Ecco quindi la linguistica le parole non sono soltanto parlate sono anche come dire esposti in altro modo
Da questo punto ecco lascio la parola libera appare il ragazzo di raccontarci la sua esperienza
Dotato di un subemendamento
Cortesemente non essendo ovviamente non poca
In quanto riguarda la mia esperienza diciamo
Intanto tengo a precisare che non cena rapporto di conoscenza col col personaggio perché
Quando sconosciuto
Questo personaggio non sapevo facesse parte del clan dei Madonia ed essere proprio un referente come Antonia ancora in carcere non so quante gastrica
Di conseguenza
Sì quando conosciuto questo questa persona
Sembrava una cosa assolutamente normale io imprenditoria all'epoca
Preso in locazione un immobile insomma senza sapere appunto di fossero loro uomini per li rami normale
è il problema è nato proprio quando è subentrata la confisca di questo immobile conseguenza io dove i rapporti settanta con lo Stato almeno o perlomeno inizialmente col custode giudiziario
Ed è proprio in quel momento che io ho cominciato a conoscere
Il linguaggio mafioso linguaggio mafioso che devo dire all'epoca non comprendendo assolutamente perché e a seguito della della pianista dovuto proprio dal custode giudiziario e io ovviamente poi mi sono recata h chiederanno il sergente scusate ma guai come adesso la zona come ma di di eccetto queste o no quindi adesso io dovrò pagare lo Stato che mi è stato detto che insomma vuole non avrebbe turco diritto
In ho sentito la prima fase è stato questa è tutta roba nostra
Tu a noi dovrai pagare questa
Quindi già da lì il linguaggio era particolare perché in realtà per la parola al sequestro la parola confisca
No no prende minimamente contemplata per cui ovviamente io mi sono ritrovata dovrei fare non può nascere ma inizialmente a dovere sta in questo
E poi questa cambia
Poi invece quando decise inizialmente incedere l'attività pensando che fosse una cosa migliore
Questo membro della famiglia mi acconto data
Appuntamento al quale io sono andata per capire di cosa avremmo dovuto parlare
E a questo primo incontro
Questo signore che non parlavano più in prima persona ma usando la terminologia noi
C'eravamo soltanto io e lui nella stanza non c'era nessun'altro già c'ero io lui la sua scrivania io in una sibillina credo che quello è stato anche un linguaggio importante che lui ha usato come devo dire la verità
Perché forse nella mia vita prendendo capito dopo dagli articoli di giornale ci a questo signore ma posso dirlo perché tanto fatto restare e Salvatore Lupo grigio
I giorni in cui solamente a questo appuntamento
Ancora non ero consapevole diciamo della pesantezza dell'orrore che c'era dietro questa famiglia ma la intanto verrà fatta proprio perché mi ha fatto sedere la serio Lina davanti a lui
E io niente insignito forse anche senza parlare quel momento a per la prima volta a farmi veramente terrorizzare
E da quel momento
Ha iniziato parlare continuamente per no
Perché tutti se permessa di tendere Latronico nostra
Cioè il fatto che io avessi avuto un rapporto con lo Stato del Messico deciso di cedere in gestione io che ormai un rapporto con lo Stato il mio contratto regolare non non c'è l'oro blu quella che oggi trova avanti
Ecco chi ha parlato rompano
Un altro libro un'altra frase e io cito nel libro perché mi ha colpito moltissimo e questa idea non ribadire gliel'ho ripetuto poi in tribunale
Quando alla fine della conversazione dove sostanzialmente prima mi rimproverava di questa mia scelta perché non gli avevo chiesto il permesso
è venduto la roba nostra senza chiederci il permesso ma ormai quello che il fatto essa quindi altro altra altro termine adeguare che imprecazioni avrei dovuto pagare per semplicemente così è stato
E poi alla fine guardandomi vi avverto comunque adesso hai tre possibilità
La prima critica natural durante
Spadoni canone di locazione
Che per loro la parola Pizzo io non glielo ma anche ribadire la mia durante accettazioni
Si parla stampa lì addirittura spese condominiali
Cioè
Spese condominiale quando eravamo io e lui da soli continuava a dire
Ho tutto vita natural durante finché avrà finché i vigili saranno una palestra
Continueranno a pagare l'affitto oppure
La seconda possibilità vai dalla persona guidato la palestra
E gli dissi che ogni mese passerai a riscuotere spese condominiali
Quindi io da intimando devo avere l'onore diventarne membro e quindi una una una loro collaboratrice oppure essere guardare se la persona vietato gestiamo la palestra
Avrà lunga vita
E conclude dicendo che sei libera di scegliere cioè io lo sapevo marito era un'altra condanna a morte
Tant'è vero che mi hanno dovuto portare fuori in località protetta da quattro anni per delle intercettazioni avvenuto in carcere
Io che Maria demandando trovare marito ordinano la la mia condanna a morte
Però oggi dopo la mia lunga esperienza
Devo dire
Tutto modo troppo sulla mia pelle dicono se il rinvio a giudizio
Però è anche vero
Che non tutti
Riescono a leggerlo o spesso danno alle giusta interpretazione
Perché
I mafiosi parlano accuse velate minacce
Parlano anche non delle azioni facendo di trovare qualcosa piuttosto che
Come i miei successi non di trovare delle
Delle intimidazioni promettere però oggi
Ma nella
Casa via io c'ho tre figli
E trovarmi dall'altra parte
Come diceva giustamente
Il dottor stabilendo quando sono entrato io ammiro per ovviamente potrebbe essere contrario
Sì trovare un accordo ispirò che
Ci faceva delle relazioni che magari sminuita
O no conosceva minimamente con il con il passato uguale
Linguaggio che era di messaggio chiaro o delle frasi qualcuno diceva come una volta mentre io faccio una passeggiata nella zona del Teatro Massimo un tizio in bicicletta Piero con la scorta
Questo tizio in bicicletta mi viene incontro e dice il siciliano magari lo traduco Attilia buone notizie in
Giarda ebbe stiamo parlando che io ero accompagnata da due carabinieri
Il messaggio era chiaro però qualcuno ha scritto questo era un pazzo
Che stava maneggiando follemente tornando qualcosa
Infatti abbiamo definito significative bene definita in realtà programmare meglio sono andate a fare ovviamente con la ci mancherebbe grazie anche alle alla relazione che hanno fatto il
Carabinieri che li accompagnano già nei dieci anni anche questo importante le loro relazioni cosa viene scritto sono cose che Ines
Invita qua parliamo evidente e poi questo signore è stato arrestato perché a causa premiare quindi non era poi così sotto
Per cui io mi fermo quattro tornato in Somalia voleva intanto un ringraziamento al lavoro che sta facendo
Perché è il tema della lotta alla mafia infine mafia è un tema delicatissimo espone una penso grande
Magistrati fanno un grandissimo lavoro e avvocati da continuamente a rischio però anche chi come noi ce ne sono tanti abbiamo il coraggio chiamiamo la Costituzione e ci sentiamo uomini-donne dello stato dall'altra parte coi abbiamo bisogno la cruda
Perché poi non non diventiamo venne
Come dico sempre io degli enormi
Non è bello ricordate studi la memoria però secondo me è importante lavorare per chi denuncia vecchia coraggio di denunciare che appunto molto spesso divengano invece delle dei megafoni dell'uscita
Perché spesso quando ci si sente abbandonati
Perché spesso voi ci si sente da soli magari due volte
Il tema molto delicato ma non siano specialisti
La mafia uccide citerà
Siamo noi e quando poi decidiamo di fare un passo perché ci rendiamo conto del cuore possiamo ritornare
Grazie della Grasso forse la parola più importante era il silenzio incendi che si è creato dopo dopo che tu sia stata coinvolta in questa vicenda
E allora diamoci alla conclusione sono quasi le sette e mezza chiedo a alla nell'anno avvocato e amico Albareto responsabile della commissione sulla linguistica giudiziaria della Camera Penale di Roma di rivolgere il suo indirizza il suo saluto di chiusura
Abbiamo una sfida grazie Roberto tirare le fila del
Dibattito in un'operazione non agevole che tutto sommato che poco utile se non addirittura dannoso perché la multietnicità degli spunti di riflessione i dati le informazioni tecniche che sono emerse oggi finirebbero verrebbe sì con l'operazione di sintesi e poi il linguaggio la parola è un flusso flusso comunicativo quindi lasciata scorrere citabile quindi non comprendiamo orologi da nostra commissioni chiude questo ciclo di incontri di momenti di riflessione investigativa pausa ai temi ci sono familiari temi della del linguaggio della linguistiche giudiziaria la parola diceva Roberto all'inizio la parola orale la parola scritta la parola del corpo il tema odierno cliniche Bellegra diciamo così
Passa in rassegna tutti e tre abbiamo sempre avuto e ne siamo fieri di la voce della magistratura Lamouchi dell'Accademia anche la più uscire dell'avvocatura e anche oggi
Ci siamo riusciti di convergere spenderli per i datori stavolta in una sede diversa e quindi non siamo i ringraziamenti del ribadiscono al nome della commissione mio personale ovviamente gambe ringraziamento per la collega Cristina Bertelli perché ci ha permesso di avere questa bellissima sala delle dotazioni tecniche straordinarie di cui siamo passati dalle
Invito Sissi le aule giudiziarie attaccavamo villa
Gli insulti Gioconda boss rocce avuto conferma ragguardevole informatizzato non all'entrata ringrazio presidente Percassi è andato via risvegli direttivo dovuto perché
Dico qui rappresentato recentemente dal collega Naccari perché c'ha lasciato più ampia autonomia di fare
Pezzullo ovviamente del nostro impegno scientifica e professionale di dedicarci
Liberamente alla nostra attività
Ringraziare tutti i relatori che sono intervenuti
L'altro consigliere Isabella
Ricordo spesso simpaticamente quando l'abbiamo contattato tecnici va paventava utili di non poter fornire un contributo adeguato ma l'abbiamo incitato ma come dire
Era veramente un esercizio distruttivo dei testi a tipico dei delle del prezzo più grandi ci ha fornito veramente tanti spunti attingendo dalla sua estesa esperienza giudiziaria professor umido che è sempre stato vicino
Ai nostri rompe gli anche della dei precedenti di entrambe gli aveva venerdì produciamo tutti dalla sua originalissima ricerca tecnico-scientifica in quest'ambito che oggi porta Balducci e l'esperienza toccante mentre dalla dottoressa grazie era un po'un aspetto extra ordinem diciamo stravagante rispetto al tema giuridico in senso stretto ma ci tenevamo a capirlo perché
E anche il senso per cui siamo in un'aula nomina giudiziaria diciamo il tribunale perché teme tra spezzato e Piero e non ultimo ovviamente io personalmente
Un ringraziamento ma i colleghi agli amici della commissione Mario Rossi Valentina Troiani stanno lì Prodi tipiche è andata via azione Savino Marino fax Federica D'Angelo vendendo l'ultimo nostro Roberto sta secondo me affatto una moderazione eccellente tirando fuori il meglio da tutti noi piazze tutto
Ora possiamo sciogliere i lavori grazie grazie partecipato per essere stati questo pomeriggio con noi sono convinto che non non abbia è sprecato tempo