Presentazione del libro di Fabrizio Cicchitto "L'odissea socialista"

Ecco buonasera buonasera buonasera a tutti buona sera il numeroso pubblico deve pensare sono molto molto contenta ringrazio ovviamente tanti ringraziamenti da fare per fare intanto alla in questa splendida sala ma soprattutto Gatti ovviamente presidente Casini Pier Ferdinando Casini ma voglio ringraziare Fabrizio Cicchitto per quest'occasione questo suo ultimo libro all'Odissea socialista
Devo dire un libro molto importanti conosco Fabrizio da tanti anni e sola passione l'attenzione e l'amore affatto né scrivere questo libro a sangue del suo sangue carne della sua carne perché ne parla Venter la dirigente del partito socialista
Ed era un libro che ripercorre lastra del Partito socialista dal mille novecentoventuno fino alla morte di Craxi un libro molto importanti sono quattrocento pagine o poco frutto di una vita di studio di lavoro se voi vedete appunto le citazioni la biografia i documenti che Fabrizio ha studiato per chi di voi lo conosce credo conoscere più o meno tutti tutti quanti sapete l'attenzione meticolosa che rimette anche nei dettagli la scoperta
Di documenti inediti quindi questa è veramente un libro estremamente importante interessante che all'accompagnato durante tutta la sua vita è il racconto del Partito Socialista ma anche dei suoi membri della dell'inizio ma anche della fine soprattutto della fine un libro che racconta l'esperienza politica importante politica e umana io dico e si sviluppa intorno a quelle che lui parla due colpi di Stato no due culture dalla a chiaramente quella di Mussolini a Tangentopoli e Lou appunto definisce un golpe la figura di Craxi ovviamente molto importante ne parleremo lungamente né però voglio porre l'attenzione su veramente l'accuratezza di questo manuale quindi ringraziare Fabrizio Cicchitto per averne fatto parte perché insomma ci sono delle riflessioni e possono essere estremamente attuali in questo in questo libro io non voglio siccome i relatori sono molto importanti tra un po'ci raggiungerà anche Luciano Violante verso le cinque aveva detto che sarebbe arrivato un po'a ritardi ovviamente
La presidente Stefania Craxi che avevo una riunione in corso che si sono momenti belli concitati della politica italiana quindi magari si racconterà cita anche qualche notizia quando viene qualche domanda
Io lavoro sicuramente anche se l'attualità tra permettetemi intanto e di di salutare anche ringraziare Aldo Cazzullo che anche lui deve scappare per cui voglio né Aldo Cazzullo sia il primo un po'a aprire dire cosa ne pensa di questo libro per Cadorna è diventato lo storico no anche oltre è stato un giornalista noto a tutti ma insomma un cronista importante ma anche uno storico vero e proprio quindi volevo una tua dov'è arrivato mai arrivato becco Presidente benvenuto pensavo le arrivasse più tardi quindi Luciano Violante prego si accomodi
Grazie
No ancora no ancora no dire di no Benvenuto quindi insite nel salutare appunto tutti gli ospiti do la parola però di apertura ad Aldo Cazzullo per avere un commento su l'analisi ha fatto su questo libro ricordiamo tutti Aldo Cazzullo ha scritto anche un libro recentemente su Craxi tu l'hai anche intervistato più volte lei seguito anche ammette l'hai dato la notizia che lo aveva detto Apollo ha detto per la prima volta che voglio
Apprezzo l'operato qua voglio rimanere qua voglio morire qua insomma un'intervista molto importante però da qui voglio partire con su una riflessione un po'più ampia sul partito socialista e quello che che che
Fabrizio definisce un walkman a quello di Tangentopoli grazie Annalisa buongiorno tutti grazie all'istituzione che ci ospita grazie a Fabrizio Cicchitto per aver scritto questo libro di cui ci sono delle pagine a stampa straordinarie come questa Riccardo Lombardi dopo essere stato aggredito dai fascisti negli anni trenta in pieno regime e ogni tanto sputava sangue aveva delle crisi in cui era completamente spossato che non riusciva neanche a uscire di casa la fase delle
Durante la resistenza a Mila no occupata quarantaquattro cadono un bando era presente al Partito socialista
Nel Comitato di Liberazione che si chiamava ancora Comitato liberazione nazionale Alta Italia e a un attacco credo si dica it ipotizzi scusi come si produce Prodi bruttissimo e quindi sputava sangue e ha bisogno di essere ricoverato in una casa sicura
E allora li trovano un appartamento alla periferia di Milano e li mettono accanto
Un sardo un guerrigliero sardo comunista
Di sinistra che non parlava mai
Che aveva un piccolo arsenale in dotazione con un mitra pistole tre bombe a mano e l'incarico di sorvegliare su Lombardi vivo o morto
E lombarde che li aspetta di guarire in questa questa sottotrama surreale in cui ogni giorno sardo sparisce fa il giro della casa torna dopo ore
E e dice Ovo oggi ho visto dei brutti ceffi in giro
Mi sa che dobbiamo andarcene dicono perché dove andiamo o no il giorno dopo fa un giro ancora più lungo di ciò vi sono i ceffi ancora più brutte di quelle di ieri mi sa che dobbiamo andarci
E allora lombarde che dal salgono perché cosa hai fatto perché se sempre fuori ce ne sia nominato tutor quartiere comminato tre palazzi Sequi da martedì fascisti arrivano io faccio saltare in aria tutto il quartiere
Per cui trovato è pensato anche l'innocente che vivono cui somma e la guerra gli americani ad esempio ci bombardano e fanno bene perché e la guardia
Poi per fortuna i fascisti non si presentarono e quindi Lombardi non salvo sardo non ebbe bisogno di fare saltare tutto il quartiere ma qua dopo i lombardi divenne prefetto di Milano dopo le per la liberazione
Se per ricordare che è Vittorio Craxi padre Bettino fosse il viceprefetto poi prefetto a Como e si fece portare le carte di Mussolini
E poi Milano alle recapitare la repubblica di Salo
E c'è una carta in cui che avvertono quei brutti ceffi avevano trovato Riccardo Lombardi avvertono il Duce ce l'abbiamo in pugno cosa facciamo lo prendiamo e il Duce rispondevano mi risulta che stia per morire di tubercolosi
Era tale la tubercolosi ma comunque sempre sangue sputato equivoca morboso nero ben informato e quindi disse ma no se non facciamone un eroe rischiamo di perdere
Mezzi uomini e tempo lasciamolo stare e quindi lombardi riconosce
Che doveva la sua sopravvivenza a Mussolini e tutto questo Riccardo Lombardi lo racconta Fabrizio Cicchitto
La cosa straordinaria di Cicchitto che oltre a essere stato un protagonista della vita pubblica italiana dalla politica devo dire forse il più longevo di tutti perché ha avuto il ruolo di prima fila fino a pochi anni fa
E che però poi anche a un grande cronista anche uno scrittore e quindi questo libro che anti tono molto opportuno l'odissea socialista che dà l'idea di un grande romanzo
Di Obama e anche di una grande tragedia
Fila come comincia il libro Peralta Rubbettino che che ringrazio per aver pubblicato questo libro lo fa da traino data due giugno quarantasei per ora tali poi comincia prima tipo comincia con i quattordici
E comincia a modo fulminante dice la Storia del socialismo italiano del mille novecentoquattordici ai giorni nostri e insieme paradossale e drammatica
Tra mille novecentoquattordici mille novecentoventuno dal movimento socialista fuoriuscì erano i suoi mortali nemici il fascismo
E il comunismo
Beh intere righe accesa la sintesi della tragedia
Il fascismo tutti sappiamo che Mussolini era socialista che Mussolini è stato in carcere con Nenni quando protestavano contro la guerra in Libia del mille novecentoundici
E Mussolini diventa interventista fondo al Popolo d'Italia con i soldi dei francesi contribuisce a trascinare l'Italia in guerra e dopo
Dopo la guerra con con gli arditi con i reduci più fanatici fonda un partito armato che i socialisti proclamano a parole ma fa notare Cicchitto non fonda ormai
Prima ancora che l'Anas dal Partito comunista ditte di partito comunista d'Italia e vinti massimalisti mandano i riformisti in minoranza
E serrati dice faremo come in Russia
Però poi non si preparano non lo fanno il partito armato lo fa Mussolini quindi loro proclamano a parole di voler fare la rivoluzione ma poi non si attrezzano per farla
Tant'è che come scrive giustamente Cicchitto dal biennio rosso
E i non si esce Met con un piano rivoluzionario e né con un piano riformista perché da una parte i massimalisti impediscono e riformiste mandati minoranza di fare un accordo con Giolitti
Di fare le riforme tale da localizzare il Paese e fermare la violenza squadrista ma dall'altra parte non riescono a opporsi militarmente
Ai fascisti
Ad aggravare la tragedia c'è la nascita del Partito comunista d'Italia questa scissione a sinistra e c'è un giudizio che ci Tito riferisce di Antonio Gramsci se ce la mettono conoscevo sapevo che i rapporti tra comunisti Matteotti erano tesi ma non sapevo che dopo la morte di Matteotti dopo ritrovamento del suo cadavere straziato Gramsci scrive questa tavola che onestamente anche Gramsci ha avuto una figlia terribile ma non gli fanno onore in cui definisce Matteotti Pellegrino del nulla cioè neanche di fronte l'eroismo di Matteotti comuni se sono disposti a riconoscere la sua statura morale
E quindi insomma i socialisti subiscono sono le prime vittime del colpo di stato fascista del ventidue e c'è una pagina fulminata del libro in cui Nenni viene liberato dal confino vede arrivare Mussolini nello stesso luogo in cui lui era confinato a Ponza poi viene liberato si fa dare l'elenco degli iscritti dice ma come siamo così pochi i comunisti sono molto di più
E questo perché comuniste come fa notare Cicchitto dietro i comunisti c'è l'Unione Sovietica
Cestari c'è un apparato economico e di sicurezza di Intelligence che i socialisti dietro il vetro di loro non hanno però hanno ancora molti voti tant'è che nell'elezione della Costituente socialista supera il venti per cento e e sono decisamente più forte dei comunisti però con il Fronte popolare questo rapporto di forza invece si si inverte
E qui c'è la ricostruzione molto felice di come e la Lilt sui socialisti siano convinti di vincere accanto ai comunisti ma c'è la scissione di Palazzo Barberini Saragat se ne va fonda un partito che si prende sette per cento la prima volta hanno poi non supera mai i quattro e non riesce a liberarsi e no dalla Sub dalla sudditanza della democrazia cristiana e quindi comincia una storia in cui fino cinquantasei i i socialisti sono frontisti e quindi sono succubi
Dei comunisti poi ce la fece una scelta diversa la scelta del centro sinistra una stagione di riforme una stagione di grande progresso sociale del Paese e però i socialisti non diventano mai il primo partito della sinistra a differenza di quello che accade in altri Paesi perché anche in Spagna
L'opposizione a Franco fondamentalmente la facevano i comunisti
Ma poi Felipe Consales sconfigge Santiago Carriglio e il PIL persone diventa un partito di governo e la Spagna l'unica democrazia occidentale che è stata governata negli ultimi cinquant'anni più dalla sinistra che non dal centrodestra
In Francia
Anche Francia nel nel ma che nel ma chi nella Resistenza e comunista erano molto importante però poi Fossa metterà sconfigge politicamente Giorgi Marché
E questo però l'Italia non accade
E ci sono le i capitoli su Craxi sono ovviamente quelli più formati più raccontati in prima persona perché Fabrizio Cicchitto c'era e lo fa notare argutamente che Craxi non soltanto difende l'autonomia dei socialisti dai comunisti ma la difende anche le democristiani
Cioè lo primum vivere l'idea e noi dobbiamo distinguerci dai comunisti ma anche dai democristiani
è il momento di massima distinzione
è il caso morte capito su cosa muove interessantissimo si intitola l'azione di Signorile è di Landolfi poi a metà ascolteremo Claudio Signorile ma
Questo qui è molto interessante vedere parlavo prima con signorile voi sapete che se la teoria secondo cui e ognuno di noi è separato dall'altro al massimo da sei gradi di separazione Chaco bellissimo film beh in questo caso tra il partito socialista che stava al governo con la DC in quel momento anche pc sta montando in maggioranza e prima però se c'è un solo grado di separazione
Perché socialisti signorile contattano Lanfranco Pace Franco Piperno i quali a loro volta contattano due giovani case che erano con loro normalmente in potere operaio Roma che sono Valerio Morucci e Adriana Faranda
Ed è abbastanza incredibile che non siano stati seguiti abbastanza incredibile che le Brigate Rosse
Questo Bonucci titolo fa notare
Commettano costo da da casa poste dall'aspetto siamo per l'aspetto morale umanitario
Ma come Tano questo disastroso errore politico di uccidere Moro quando Moro vivo come lo volevano i socialisti sarebbe stato deflagrante per il sistema sarebbe comunque fallito compromesso storico ma parla dici
Liberare Moro sarebbe stato un colpo molto più mortale che non ucciderlo
Uccidendo Moro in fondo pagate rosse
Hanno fatto un favore sia al KGB con cui promette aveva dei rapporti ma anche alla CIA e quindi qui il tentativo di Craxi di fa di fare da da cui inserirsi comunque Cuneo
Tra la DC e PC nell'immediato fallisce ma è comunque un getta un seme interessante dal punto di vista politico poi c'è l'esperienza a Palazzo Chigi e Nell ottantasette si arriva al massimo storico supera il quattordici per cento cinque milioni e mezzo di voti però fa notare Cicchitto è una vittoria non è uno sfondamento non c'è un modem altamente dei rapporti di forza nei confronti dei comunisti che arretrano al ventisei per cento ma comunque restano di gran lunga il primo partito della Sinistra e nei confronti della DC che comunque prende il suo trentaquattro per cento e poi comincia una fase meno brillante del del del del del Partito socialista in cui invece la sensazione di essere un po'su così
Essi legati da alla DC fatto anche forse la parte più conservatrice della DC in un patto di potere questa questa sensazione non viene meno
E poi c'è l'errore del referendum del novantadue la preferenza unica andate al mare insomma c'è anche un po'una perdita di centralità e di lucidità
Della leadership socialista
Io i socialisti lo conosciuti quando erano in disgrazia quand'erano in esilio
E la prima cosa che mi ha colpito vado conosciuto Giulio Di Donato con l'ho conosciuto pares Dell'unto con l'ho conosciuto Giusi la Ganga cono conosciuto Gianni De Michele sconosciuto conosciuto Salvo andò e al più taciturno e che i socialisti erano molto simpatici
Erano persone liberamente le torrette interessanti molto simpatici
Forse perché era un momento in cui avevano perso il potere fossero più avvicinabile forse erano più male però questa cosa per una persona che mi che mi fecero anche Giannino Guiso e gli avvocati di Craxi è una persona molto simpatica
E che stavano vivendo un po'una tragedia collettiva rinazionalizzare vere Codato quell'articolo non fu proprio un intervista Craxi che ha cercato lo sentivo il telefono ma prima quando andammo da Hammamet un po'tutti scrive scrivevano che Craxi stava trattando il suo rientro in Italia c'era D'Alema al Governo all'epoca
Invece devo dire io ebbe la fortuna di lavorare insieme con un bravissimo giornalista che non c'è più Gianni Pennacchi che era l'inviato del Giornale e che viveva ad Hammamet da mesi
E che aveva ottime fonti non potevamo entrare a casa Craxi dare a Craxi come si chiama perché c'erano servizi segreti i servizi di sicurezza di Ben Ali che ci tenevano lontani
Però come Craxi si era
Seccato un po'una corte in esilio c'erano giornalisti RAI che andavano e venivano e c'era un po'tutta la giunta di a Ulla guidata da Lucio Barani che poi è stato deputato sempre con garofano rosso all'occhiello D'Avack eretto una statua Craxi e c'era un asse sito tutta la Giunta che Ulla viveva praticamente a casa Trecate praticamente a casa di Craxi e c'era un assessore che
Avevo una storia d'amore con una parente di Craxi
E questo assessori che non ci deve danni Pennacchi sul giornale io sulla stampa ci davamo tutti i giorni come grande speranza del socialismo europeo in cambio ci passava le notizie su quello che succede
E un giorno Craxi ebbe una drammatica telefonata con Paolo Pillitteri come tutti sapete era marito di sua sorella Rosita ed era stato un bravo sindaco di Milano un altro che non c'è più l'altro sono simpaticissimi
E Pillitteri fisico cerco di convincere suo cognato a tornare a Milano
Quali tu muori tu hai bisogno di essere curato al massimo livello deve venire qui a San Raffaele sì sarei piantonato dai carabinieri ma
Cosa vuoi che che importanza di e casi su questo fu irremovibile disse io o torno da uomo libero o non torna
La libertà equivale alla mia vita e poi disse questa parola cui poi la stampa il giornale aprirono il giornale il giorno dopo voglio essere comperato qua voglio morire qua e voglio essere sepolto come
Ed è esattamente quello che è accaduto
E devo dire che anche Eugenio Scalfari pur grande nemico di Craxi
Riconobbe che Craxi abbiamo avuto la grandezza della fine
Qualcuno faceva risalire alla dire varietà tra Craxi Scalfari parliamo di due giganti comunque ognuno lo voglio che voglia giudicare dispetto adesso
Dessimo un Craxi dovessimo uno Scalfaro
E la politica del giornalismo Cuno fare salire era rivalità la campagna elettorale del sessantotto in cui entrambi erano candidati a Milano Cukurova contro l'altro episodio peraltro attestato che che Scalfari Ando
Alla stazione Centrale di Milano prenda una persona care lasciato l'auto in doppia fila
Al ritorno il design vigile aveva fatto la multa propriamente a Scalfaro che sarà scappata qualche parola di troppo il giorno dopo sulla cronaca di Milano c'è un articolo in cui si diceva che che cresca al fresco che Milano del Corriere della Sera
C'è un articolo così diceva che Scalfari va affrontato il vice dicendo lei non sa chi sono io
E scartati era convinto che quell'articolo fosse stato fatto uscire per Craxi che qualche amico accorre avesse la sera se la vera fatto sta che sono una cosa non non aiutò ed enologo di fico rapporti tra i due
Ma la cosa straordinaria è che Scalfari aveva come tutti ricordiamo alimentato per Craxi il soprannome di Ghino di tacco
Essendo Ghino di tacco cui il signore di Radicofani sotto Radicofani come sapete Annalisa che se ne stesso passa la Cassia e quindi Dinoi tacco depredavano i passanti facendo valere
E quello che secondo Scalfaro è la stessa cosa che faceva Cazier che entro qualche modo per fare un governo una Giunta bisognava passare da socialisti e quindi Craxi l'Italia dettagli e Java
Democristiano comunista e comunque le forze che volevano lastre con Luigi anziché arrabbiarsi Craxi pur lusingato da quell'accostamento comincio a firmare Ghino di tacco o assemblare Gtt
E i suoi editoriali sull'Avanti che invece poi vennero fermate Edmond Dantès essa negli anni dell'esilio di Hammamet ADMO dantesco ma sapete dal Conte di Montecristo e quindi che sognava di tornare
Ricco spietato come diceva un filo Manfredi nel film poi non è andata così
Vede c'è un elemento anche drammatico e tragico a volte anche il grottesco in questa vicenda il raccordo il funerale di Craxi
Questa cattedrale di Tunisi cattolica di Tunisi strapiena di gente i socialisti venuti da tutta Italia persone che in qualche modo si erano riconosciuti nella parabola di Craxi Successo il potere la caduta la sofferenza la fine i e Merigo il governo mando Minniti
E Dini Minniti era sottosegretario presidente del consiglio e Umberto diverrà ministro degli Esteri
Quali entrarono ha funzione viziata la speranza di non essere conosciuti di sottogoverno siede in prima fila i funerali loro si misero in fondo alla navata di destra nella penombra ma furono riconosciuti
E lì
I socialisti restituirono le monetine che erano state settata Craxi insulti e anche qualche sputo che devo dirlo Minniti e divi incassarono
Faremo questo questo il PIL non c'era un carro funebre c'era un furgone
FIAT Transit di quelle che si usano per i traslochi la bara rattoppo piccola con corpo grande con quello di dimenticarsi dovettero togliere reinserimento di zinco
Per farlo Antara
E
E poi la il cioè vescovo tua al recitò la insomma la la Messa disse Brega citando istituti fin giù il discorso della Montagna di Gesù beati i perseguitati a causa della giustizia ma i socialisti in chiesa capirono volo capirà beati i perseguitati dalla giustizia ci fu un grande boato
Lei quando Bobo ove il graffio Brenda Lee
Anche lì ci fu un altro grande boato perché è un modo di dire che invece Presidente da Repubblica cara a Ciampi
Non aveva graffiato Craxi e forse anche Berlusconi non aveva fatto tutto gruppo troppo fossero ha fatto tutto quello che potrò fare non lo sapremo mai Berlusconi piangevo comuni Tello ricorda piangeva disperato funerari sax c'era anche Veronica sua morte
E poi ricordo ricordo Stefania ovviamente Stefania incassa Artissima cono giornalista le aveva anche qualche qualche motivo però siamo diventati amici nonostante questo io anche se so che qualcuno volta non abbiamo lo stesso giudizio però io voglio molto bene Stefania Craxi le faccio i miei auguri per questa sua nuova avventura politica in un ruolo così importante in un momento così delicato
E bene Stefanel vado che fece la sua prima quando il padre sagra un po'quando andammo tutti ad Hammamet nell'ottobre del novantanove c'era appena stata l'assoluzione di Andreotti io avevo la notizia che Craxi si era aggravato e anche lì tutti pensano a una manovra politica nove raccomandata che Andreotti sia io no e fosse un modo per
E cercare appunto di tornare in Italia Stefania compiva gli anni quel giorno
Arrivo vestita in modo molto elegante questi da Como dove la principessa Barbara un vestito tunisino verde fino ai piedi
E siete voi non avete capito nulla ora ha capito che mio padre sta male davvero e quello non vuole tornare in Italia
Anche il devo dire che è poi quello che quello che è accaduto
E mi ricordo questo funerale
Sotto le mura della Medina di Hammamet
Scavarono proprio la la la fossa nella sabbia e nella concitazione uno dei dei dei fotografi è un collega di di pizzica e che qui che saluto cadde nella fossa lo tirarono fuori a braccia c'era Cossiga che piangeva disperato anche loro
Cossiga per Cossiga è stato un colpo durissimo la morte di Craxi
Perché mentre assistevo con le scene io pensavo
Ed è una una riflessione che esce anche da questo libro di cui consiglio la la lettura e pensavo a quanti leader italiani
Hanno fatto una una triste fine
Questo episodio di Morandi è significativo perché racconta un'epoca in cui la sopravvivenza era una variabile
Bruno Buozzi pensate lo fa notare Cicchitto se Bruno Buozzi non fosse stato fucilato dai nazisti in fuga da Roma come sarebbe cambiata la storia del sindacato
Ed è vero che i riformisti avevano perso la guida del partito prima della del fascismo ma il sindacato era ancora in mano riformiste
E probabilmente botti sarebbe stato Luís capo della CGIL avendo di Vittorio come dice e e anche la storia del sindacato sarebbe stata immersa per quanto anche la figura di Di Vittorio c'è una figura nobile
Che aveva cercato anche di guadagnare un po'l'autonomia del sindacato rispetto al partito Togliatti lo fece piangere dopo l'Ungheria del cinquantasei Togliatti una figura a sinistra ma per per la quale comunque Cicchitto ha un fondo di ammirazione
Come ce l'ha per Violante anche se durante son queste pagine son sono curioso di sapere come te Violante che vi ha dedicato un po'come il capo del dei nemici a un certo punto ma non voglio adesso questo losco ascolteremo lui concludo dicendo questo che dar queste pagine del viene fuori anche bene questo senso della tragedia no perché noi italiani pensiamo di essere un popolo da operetta
Invece siamo un popolo da tragedia
E noi italiani non abbiamo un rapporto maturo con il potere
Siamo abituati a essere dominate dagli stranieri e quindi il potere per noi qualcosa di gratuito di responsabile lo Stato non siamo noi lo Stato nemico lo Stato è altro rispetto a noi non dobbiamo guardarci dallo Stato da modi se invece dallo Stato oppure magari spreme lo se può esserci utile ma non abbiamo l'idea che lo Stato siamo noi e pensate a quanti leader politici di cui si parla in questo libro hanno fatto una fine terribile leader
Incomparabilmente diversi tra di loro Soria non accostabile non paragonabili tra di loro ma
Mussolini vecchio socialista appeso a testa in giù
Enrico Mattei era l'uomo più potente d'Italia adesso c'è il piano Matteo Matteo genio rende l'Italia quasi indipendente dal punto di vista dell'Energia fa i patti fifty-fifty con gli algerini colpito
E Moon Mess muore in circostanze mai chiarite del tutto ma promette per un attentato suo ero esplode in volo
Aldo Moro bellissimo capitolo su Moro le bagagliaio della Renault rossa Andreotti sotto processo per mafia Craxi sepolto sotto le mura della Medina di Hammamet
Interroghiamoci su questa cosa il leader e non viene sostenuto criticato viene blandito o abbattuto
è una storia tragica quello del partito socialista l'odissea socialista ma una storia tragica
Quella che racconta Cicchitto in questo libro e della storia d'Italia essere tragica perché noi pensiamo di essere brava gente ma sappiamo a volte sappiamo anche essere feroci anche con chi non se lo merita e con chi paga
Più di altri
E al posto di altri
Grazie no grazie Aldo devo dire molto interessante no e la descrizione poi il fatto del nostro Paese no in effetti pensiamo di essere un Paese da operetta invece c'è una tragedia dietro anche dietro questa storia dietro questa disse anche che racconta Fabrizio Cicchitto io vorrei adesso andare avanti così vorrei sentire prima Pier Ferdinando Casini e Violante Luciano Violante
E poi fare invece un analisi interno al partito socialista da chi era dirigente in quegli anni e quindi avere una loro testimonianza ecco io
Al presidente Casini ovviamente chiedo un giudizio sull'analisi che fa Fabrizio Cicchitto con un un punto in particolare cioè voglio sapere se lui è d'accordo sul fatto che ci siano stati due pesi e due misure dal novantadue in poi no e che forse avrebbero cambiato c'è la storia la del nostro Paese della politica del nostro Paese
Italiana oggi sarebbe sarebbe diversa quindi con un focus su su questo che Fabrizio chiama il golpe no Graziano Elisa
Dunque naturalmente lo abbiamo sentito dalle belle parole di Aldo
è ovvio che qui siamo in presenza non solo di uno saggio storico c'è una testimonianza politica c'è una memoria personale
C'è un racconto all'interno d'una tradizione quella socialista che ha segnato profondamente la storia della nostra Repubblica e c'è un testimone Fabrizio Cicchitto
Che a cui va riconosciuto
Che testimone lo è stato sempre anche nei momenti in cui avevo un impegno politico posta Prima Repubblica
Molto impegnativo all'interno di Forza Italia non ha mai smesso di essere soprattutto testimone
Della suo essere profondamente radicato nella storia
Viva del socialismo italiano
Questo titolo ci suggerisce molto l'odissea a cavallo di quello che lui definisce due colpi di Stato poi su questo alla fine vorrei dire qualcosa anche agganciandomi alla domanda che mi è stato fatto
Quello di Mussolini e quello di Tangentopoli
E attraverso le tempistiche della storia europea del Novecento fatto di speranze divisioni drammatiche conquiste
Politiche e infine di una caduta improvvise
Cicchitto apre il libro con una riflessione centrale sulla storia del socialismo italiano che dal mille novecentoquattordici ai giorni nostri è insieme paradossale e dramma
Secondo l'autore il socialismo italiano vissuto fin dall'inizio una contrapposizione radicale
Da un lato ha rappresentato una delle grandi forze democratiche del Paese dall'altro ha generato due movimenti che hanno segnato la tragedia del Novecento da una scissione del socialismo interventista e sotto il fascismo di Mussolini
Dalla fascinazione della rivoluzione russa il comunismo italiano che secondo l'autore sarà sempre ostile alla tradizione socialista
Il Partito socialista italiano dunque non fu soltanto una forza politica ma un grande laboratorio ideologico dal quale nacquero correnti movimenti scissioni conflitti
Nel primo Novecento fu attraversato da una divisione radicale
Tra il riformismo e il massimalismo rivoluzionario
Una situazione pagina sette dice la definisce così che produrrà nel Psi una sorta di paralisi politica
I massimalisti scrive Cicchitto predicavano la rivoluzione l'uso della violenza
Ma impedirono ai riformisti l'alleanza con i liberali di Giolitti per realizzare un governo che facesse le riforme e difendesse la democrazia dall'assalto squadrista
Il conflitto permanente dunque tra massimalismo e riformismo e la conseguente debolezza del riformismo socialista contribuì indirettamente secondo l'Autore all'ascesa del fascismo
è una lettura molto netta e anche polemica che ci rivela anche una delle chiavi interpretativi del libro
La storia del socialismo italiano e anche la storia di un riformismo spesso ostacolato isolato sconfitto
Cicchitto ricorda per esempio che quando Mussolini si mise alla guida della reazione con il fascismo mentre Filippo Turati pensò si trattasse di un fenomeno transitorio
Giacomo Matteotti ne intuì il disegno di un'operazione organica che puntava alla conquista del potere attraverso la violenza
Per questo venne ucciso e per questo quando venne scoperto suo cadavere Antonio Gramsci lo definì Pellegrino del nulla pagina centocinquantotto con la nascita della Repubblica nel quarantasei e la costruzione del sistema democratico il socialismo torna ad essere una forza decisiva nelle dinamiche politica dell'epoca
Ma anche in questa fase emergono tensioni profonde il PSI è tra i due poli Democrazia Cristiana il Partito comunista
Spesso è in una posizione intermedia oscilla tra alleanze diverse cerca di definire una propria identità autonoma trovandosi spesso a pagare il prezzo più alto degli scontri tra le altre porsi il leader che incarna questa stagione eh Pietro Nenni grazie al quale il socialismo italiano compirà una scelta decisiva la scelta riformista e democratica
Gli anni Sessanta rappresentano infatti e sono descritti bene libro uno dei momenti più ambiziosi della politica italiana l'idea di un'alleanza tra socialisti e cattolici democratici per modernizzare il Paese
Ma quella stagione è anche attraversata da attriti fortissimi
Nel libro siccità pagina centodue una testimonianza di Mario Scelba che sono in termini di affidabilità democratica non devo spiegare a voi chi era su una possibile crisi istituzionale legata al Presidente della Repubblica Antonio Segni
Scelba racconta che segna avrebbe pensato di far cadere il governo Moro contando persino sull'appoggio dei carabinieri scrive Scelba
Scendi segni era deciso a far cadere Moro il centro sinistra e faceva gran conto sui carabinieri per poter sviluppare questore operazione al limite dell'eversione
Un episodio che ci ricorda quante in quegli anni la democrazia italiana fosse fragile e attraversata da tensioni profonde guerra fredda conflitti sociali pressione istituzionale
Gli anni settanta rappresentano una fase di trasformazione decisiva e uno dei periodi più drammatici della storia repubblicana
Sono gli anni delle grandi mobilitazioni sociali sessantotto sessantanove del terrorismo e della strategia della tensione e in questo contesto il Partito Socialista è chiamato di definire la sua identità politica
Il libro racconta molto bene le dinamiche interne del partito spesso segnati da conflitti durissimi tra correnti e leadership
Le battaglie congressuali de discussione del Comitato centrali
Le divisioni tra riformisti e sinistra in Terna le strategie per tornare al governo mostrano quanto la politica fosse al loro anche un luogo di confronto ideologico molto intenso
Certo un po'diverso da oggi diciamo così tra parentesi
In uno dei passaggi dedicati a questo periodo si descrive il clima del Comitato Centrale socialista
Alla tribuna del Comitato centrale lo scontro fu portato avanti dai vecchi lombardi Mancini dagli intellettuali socialisti mente altri Intini Martelli Finetti Giorgio Gangi rispondevano per le rime pagina duecentodiciassette
In questo contesto emerge la leadership di Craxi
Che per Cicchitto rappresenta il tentativo più ambizioso di rinnovare il socialismo italiano di trasformarlo da partito minoritario a forza centrale del sistema politico
Un partito moderno riffa riformista capaci di competere con la DC e col Partito comunista e di guidare il governo
In parte Craxi ci riuscirà il governo Craxi segni infatti uno dei momenti più importanti della storia della Repubblica è il primo governo guidato da un socialista e uno dei più longevi della Prima Repubblica
Durante questa stagione vengono realizzate riforme importanti si rafforza ruolo internazionale dell'Italia in Europa nella politica nel Mediterraneo nel rapporto con gli Stati Uniti e diciamo l'episodio di Sigonella
Tornato proprio in questi giorni di attualità un esempio significativo e la revisione del Concordato con la Chiesa cattolica ricordata nel libro come una delle principali conquiste politiche di quel periodo
Ma il governo Craxi fu anche un periodo di forti conflitti politici col Partito comunista col sindacato con gli alleati di governo con una parte della sua Oppini dell'opinione pubblica
La sua figura fu assolutamente divisiva
La parte finale del libro affronta la crisi drammatica degli anni novanta Tangentopoli la fine del sistema della Prima Repubblica
Cicchitto propone una lettura molto critica di quella stagione
Il finanziamento irregolare riguardava tutti i partiti scrive
Ma estere rase al suolo furono centrodestra della DC hippies il PSI a partire da Craxi i partiti laici salvati furono i ristretti gruppi dirigenti del PDS della sinistra democristiana
Che potevano non sapere
La magistratura prosegue conosceva benissimo la situazione e la conoscevano anche i direttori di giornali i cronisti giudiziari
L'improvviso mutamento delle valutazioni giudiziarie derivò da ben altro dalla traduzione italiana di alcuni aspetti della geopolitica fine del Partito comunista al Trattato di Maastricht eccetera
è e su colpi persone che in primo luogo dentro se stesse sì se estiva non Este perché senza i finanziamenti regolari nessuno avrebbe fatto una campagna
L'intervento e termino con cui Bettino Craxi pronunciò il proprio ci accusa un'intera classe politica
Io lo ricordo bene perché ero in parlamento che non esiterà a lasciarlo in pasto all'opinione pubblica resta quindi un punto centrale per comprendere l'involuzione del sistema politico italiano
La scoperta di un esteso finanziamento irregolare illegale al sistema politico dirà Craxi veniva utilizzata come un esplosivo per far saltare un sistema per delegittimare una classe politica per creare un clima nel quale di certo non possono nascere le correzioni che si impone ma solo la disgregazione e la Ventura
Secondo l'autore quella stagione segnò non solo la fine del Psi ma anche la fine di un'Inter equilibrata politico che aveva garantito la Repubblica per decenni dal momento che i partiti aggrediti si divisero e si è arreso non ci fu un'esistenza lotta difesa seno in pochi casi il libro poi si conclude con una riflessione su Craxi e sulla famosa frase riportata a pagina trecento settantasei nudi consentirò di scrivere la storia dei vincitori
La storia di questi anni sarà riscritta bene in tutti i suoi aspetti in tutti i suoi capitoli in tutti i suoi personaggi in tutti i suoi falsi eroi che sono più d'uno
Devo dire che questo debito d'onore con Bettino Craxi
Cicchitto è uno di quelli che lo ha onorato di più e anche con questo libro credo abbia dato il suo contributo affinché la storia si è scritto in una pluralità di visione io voglio terminare rispondendo alla domanda
E introducendo una piccola provocazione
La domanda ci furono due pesi e due misure
Ovvio che ci furono onestamente ci furono
E io credo che a posteriori anche gli autori di quella stagione non possono non riconoscere che ci furono probabilmente c'era erano anche facilitati da modalità diverse
Perché non c'è dubbio che la storia del finanziamento del Partito comunista aveva tramite le cooperative delle metodologie di in parte diverso da quello che era
Il li finanziamento illegale che arrivava da altre forze politiche ma
Alla domanda io non posso che rispondere con molta semplicità ci furono
La provocazione queste la provocazione questa
Tu inizi il libro dicendo ci furono due volte
Quello di mousse quelli del fascismo sostanzialmente quel Mussolini e quello di Tangentopoli
Ecco io credo e mi picco di fare questa riflessione
Perché credo di essere al di sopra dei sospetti perché quando
Ho avuto delle responsabilità importanti della Repubblica vedi presidenza della Camera i deputati io andai a omaggiare Craxi ad Hammamet al cimitero e fui il primo tra le alte cariche che fece questi però però io mi chiedo se non è il momento di fare anche una riflessione critica su questa equazione
Cioè l'equazione non regge tanto un conto fu Mussolini e il fascismo un conto fu Tangentopoli anche perché non dimentichiamo che io reagisco sempre con un qualche sdegno Fabrizio te lo devo dire quando vado alle trasmissioni televisive e mi dicono ma la DC è morta per Tangentopoli
Io mi sento mi sento male quando no la DC non è morta per Tangentopoli Tangentopoli può essere la goccia che ha fatto traboccare il vaso
Ma la DC è morta perché c'erano in quei momenti un esaurimento delle condizioni storiche politiche a partire dal contesto internazionale
Che rendevano assai problematico un partito con le caratteristiche della democrazia cristiana
Basta pensare al tema dell'unità politica dei cattolici che era già stata superata negli anni settanta ma che subiva un colpo serale basta pensare all'introduzioni io ricordo quando Forlani mi disse il giorno che non ci sarà più la proporzionale non ci sarà più la Democrazia Cristiana ed in effetti fu così
Io ricordo quando uscimmo dal Parlamento con la legge Mattarella che la Democrazia Cristiana aveva fatto con la convinzione che al Nord avrebbe vinto la lega al centro avrebbe vinto la sinistra assunto avrebbe vinto la democrazia cristiana mantenendo un equilibrio non fu così andato completamente in modo diverso allora
Introduco questa piccola osservazione anche per stimolare un dibattito che non può essere solo l'Apologia di Cicchitto
E sono certa che queste sono osservazioni animeranno il dibattito tra i nostri relatori perché esso metta c'è qualcuno che quale che dice che non è così comunque
Molto interessante è anche onesta la sua la sua analisi come sempre presidente Casini ora voleva andare dal presidente Luciano Violante no rispetto a sia l'analisi in generale che fa Fabrizio in questo in questo libro non li dice anche il Partito comunista eliminando il partito socialista
In un primo momento sicuramente ne ha beneficiato no però è che la lunga però la riflessione magari avrebbe sarebbe stato il Partito socialista un alleato affidabile
Soprattutto sotto il terreno del riformismo quindi insomma una riflessione quali chiedo anche le sapere cosa ne pensa però questo di Fabrizio Cicchitto e diciamo
Questo libro questo non è un thriller no è un libero però il cervello
Degli assassini sarebbe un po'lei in questa in questo libro diciamo no ora ne secondo la ricostruzione lei nel cervello di questa operazione che poi ha portato no
Ai al vedo che Fabrizio fa il vago no no Remo e voglio capire se se è tra le righe è una di queste librai Fabrizio attacca fa il vago e Fabrizio e quindi volevo sapere un po'da lei un po'di queste riflessioni questo libro è anche se lei era al cervello meno lusinghiero sedativi così
Nero queste son cose serie non da trattare in come le moto giapponese esattamente non trattata in modo giocoso la storia no no no no no ma è chiaro allora il di carattere di fondo di questo libro che si distingue da quelli precedenti
E la capacità che ha avuto Fabrizio di intrecciare storie PSI è stata in Italia
Mentre gli altri libri era un po'
Tosto come dire legati sul versante del partito adesso nel partito
Non intrecciato storie Italia e questo è un è un vantaggio per chi legge perché riesce a connettere i vari aspetti vari fatti sono stati quello che mi ha colpito molto e questo quando Fabrizio mi ha mandato il da solo cortesemente dattiloscritto prima per poi
Che poi ci vuole un po'di tempo legge Skalibur quindi lui cortesemente manda questo
Mi mi permisi di di chi guarda
C'è una cosa sulla quale forse dovesse insistere e quella frase che citato adesso ti ricordi riflessioni
Pier Ferdinando quella frase che dice Craxi quando conclusione del suo discorso
Dice questa è una questione politica quel territorio va affrontato in termini politici peccati mente per prevarranno decretazione d'avventura
Io di questo faccio un po'un cardine del ragionamento perché noi non capimmo
Che quello era quello il problema
Che proprio acque prevalso di spiegazione d'avventure fatte
Beh devo tirar via questa vuol dire Fontana i fari clima lunghi
Dunque
Dicevo poi ha prevalso la disgregazione dell'avventura
E la cosa drammatica che
Noi non capimmo né comunisti che quello era il punto chiave perché in realtà uno neanch'io credo al colpo di Stato del di Tangentopoli Serveco possiamo parlarne eventualmente perché non ci fu nessuna reazione politica
A quello che stava avvenendo ci fu reazioni giudiziarie c'è l'avvocato la la denuncia
Questo tipo di cose qui il abbiamo delle carte contro Di Pietro no ma insomma che dici dovesse essere il momento di un una riscossa politica
Noi personalmente non lo capimmo altri non lo fece
E lì c'è un punto a mio avviso
Debole della vicenda non de di Prodi debole di radici apporto non PSI PC per Porto daremo che siete Diana e quello che succede in quel momento
Nel senso che chi conduce ove i processi trovo senza nessun nessun antagonista politico
E credo che dice un c'è un punto come dicevo prima particolarmente delicato da da fu perché non ci fu nessuna risposta politica
Un po'da parte nostra Piero che si ritenesse queste sue fora fare del PSI diete là vicino si tiene a questo e quindi non riguardava noi
Anche perché c'è un punto di fondo che il ticket il sistema di finanziamento del PSI era molto legato alle correnti
Che non c'ero nel PC
Cemento e finanziamento illegale dei pc era al partito
E nel PCC alla regola che i dirigenti non dovevano toccare i soldi
Nel PSI lilla finanziamento residuo ricorrenti
E questo comportava di per sé un conflitto interno permanente anche con fughe di notizie
E cose di questo genere
Ci fu Formica che mi disse una volta la differenza tra noi e la DC che la DC occupato Roma noi dobbiamo occupare dobbiamo comunque dobbiamo come dire
Siamo legati alle periferia e di fatto che a Roma
Le autorità giudiziarie sono come dire in qualche modo attente
A non toccare il i punti nevralgici che riguardavano la DC
Non so se questo è vero ma questa
Questo spiega come dire i tentativi di interpretazione che vi fuggivano dal mazzo di azione politica di questo fenomeno che mi cedette Craxi
E ancora più grave fu quindi io penso dal nostro punto di vista non aver capito
E il paese è finito per perso e finito nell'aggiudicazione dell'avventura perché non si è capito quello che sta accadendo
E che si doveva rispondere in termini politici quanto al ad alcuni passaggi che sono stati fatti
Ma io sì quattro con i passaggi che sono stati fatti la questione
Signorile in si ricorderà simile che in Commissione Moro fu ci fu una seduta abbastanza
Pesante
No ricorda dove se non erro tu dicesti che in sostanza il problema era quello di dividere la DC del PC
Ed utilizzare quella vicenda come vicenda di rottura tra di Dc e Pci
Ma c'era un dato di fondo più
Come dire
Il più grave
Nel senso che le BR dovevano uccidere Moro
E assolutamente come e chi non conosce i meccanismi che non ha conosciuto i meccanismi ripetitivi di quel terrorismo che poteva pensare che potrò liberale ciò se fai
Che pensavano che avrebbero potuto liberarlo non non rientrava nella logica
Non solo ma essendoci dissensi interni sulla gestione l'unico modo per risolvere quindi senza quello lì non ce n'erano altri ed elusione pensare che le cose potevano andare potevano andare diversamente questo per lo meno
Per me non è più o meno io credo che comunque
Dovremo cercare dopo tutti i libri che sono stati scritti le cose che sono state scritte
Dovremmo cercare di fare un ragionamento un po'più
Un po'meno di parte su questo tipo di questioni che riguarda sempre la storia del nostro Paese
No perché altrimenti continuiamo continua a dire quello ci siamo detti dieci anni fa ho quindici anni fa
Circa mi fanno non non lo so
Credo che dovremmo cercare di
Fare un una riflessione
Su che cosa ha impedito alla sinistra
In Italia
Di affermarsi come forza egemoni complessivamente le guardate che anche per quanto quel riguarda il PC
I pc poi andato
Al governo si chiama diversamente eccetera ma
Con una formulazione con Prodi piano fu fu dirigente
E io volta a volta circa quello che stai papa straniero il Papa altro quasi che non si avesse nervi file la capacità di esprimere un dirigente
Un dirigente adeguato non questo è un problema
Il PSI avuto un dirigente più dirige ma un dirigente capace di essere espressione del partito come presidente del Consiglio
Perché questo non è avvenuto nel PC
Per una coppa di fondo per una incompatibilità così via ma che quando anche quando queste cose non ce l'ho più cinico sia Prodi
Non si è ricorso cioè soggetto un soggetto esterno alla al partito
Io col potemmo e temo che una riflessione su su su questo aspetto della sinistra andrebbe fatto
Anche per andare avanti
Che poi insomma bisogna anche uscire dalla dalla gabbia del passato
E a cercare di guardare bene come si costruisce con scuso alternative democratiche nostro Paese ispirandoci a valori che ormai sono abbastanza comuni
E però quel questore Centofanti
Non possiamo non possiamo restare legati ai giochetti di parole l'assassino certo su questo sono sempre mette
Cosa che non non all'altezza dei temi che vengono trattate in questo libro nella stessa della storia tragica che abbiamo vissuto
E lepre non si capisce il senso la parola non capisco alla prova meglio così
Allora me meglio così ma quindi ho finito non da mio intervento è molto breve
Dicevo che
è necessario
Uscire dal conflitto della degli anni novanta degli anni due mila e così via Moshiri non non come dire quei pentimenti
I pentimenti quando ci sono sono cose personale non sono cose pubbliche quello sono pubbliche non bisogna fidarsi guardate
E pentimento pubblico non è meglio non fidarsi
Certamente i sono stati come si degli errori su questo
è accaduto da parte nostra forse non solo da parte nostra ma adesso adesso tutto questo bagaglio intellettuale che caratterizza la sua storia d'Italia
Che ha messo in piedi le intelligenze Lippi silente centri ippici intelligenza che gli altri eccetera nella sinistra possono trovare un luogo nel quale si rimetto insieme ripensare un futuro del Paese guardano al di là delle lezioni di di sei mesi a vedere o dell'anno
E siamo io credo che questo sia il problema che abbiamo oggi
E questo libro ci aiuta perché avendoci descritto un'odissea determinato da conflitti anche interni molto molto dolente dall'incapacità di comprendere lo stato delle cose
E adesso possiamo possiamo andare avanti o no sul gruppo telefonando Fabrizio l'altro giorno gli ho detto se il semplice ma dobbiamo come continuare a ripeterci S. cose o possiamo fare un passo avanti
O possiamo fare un ragionamento che ci porti fuori dal insomma
Da già detto io credo che questo sia il tema che che abbiamo davanti
Se riusciamo a fare questo sforzo bene
Diamo una prospettiva al Paese
Che non è soltanto quella della della competizione tema quella di tentare un'idea di quello che deve essere insomma che sta pensando a Paesi tra dieci anni quindici anni vent'anni
è un partito politico me ne siate deve dire deve pensare prima io che ci faccio qui questo Paese
Secondo io che venga o del Paese da dieci anni
E che attorno a questo si costruisce una anche un'egemonia
E quindi sarebbe utile uragani nel non so se sarà Fabrizio qualcun altro a scrivere un libro su questo queste ma comincia a pensare a quello che deve essere il futuro dell'Italia
Non essere incatenati continuamente al passato che non si modifica con a con discussione ciascuno rimarrà credo le nostre opinioni socialmente
Senza nessuna possibilità di fare passi avanti altresì invece ci mettiamo insieme le intelligenze che ci sono Pescari fa un ragionamento che riguardi complessivamente il nostro Paese di questo credo che ci sia bisogno
Grazie
Intanto e ringrazio il primo trattando il presidente Violante donò al il benvenuto alla Presidente Stefania Craxi per essere qua si è persa una parte interessante
Devo dire della di questa discussione sul libro di di Fabrizio Cicchitto lo disse al socialista
Come dice giustamente il presidente Violante uscire dalla gabbia del passato è importante per poter diciamo guardare al futuro no è quello che può capitare
Ma è giusto anche fare un'analisi attenta curato come fa questo libro di Fabrizio Cicchitto perché guardare al passato ci aiuta a capire il presente
E anche capire il futuro dove andiamo quindi è fondamentale è fondamentale secondo me cosa che sa magistralmente
Fabrizio Fabrizio Cicchitto in questo libro quindi io volevo intanto anche perché negli anni con lo studio del passato c'è stata alcuna rivalutazione di Bettino Craxi no prima da leader Craxi al Cinghialone fino di nuovo invece tornare
Agli esatto tornare a la rivalutazione della sicura di Bettino Craxi no e dicevo prima di dare la parola al presidente Violante che probabilmente se il partito socialista non fosse stato Fabrizio parla dita di di un golpe no con Tangentopoli
Non fosse stato ucciso dall'esterno ma anche dall'interno da più questo racconta Fabrizio oggi la storia della politica italiana sarebbe riversa perché il partito socialista è morto ma i socialisti no
I socialisti ci sono e poteva darla forza riformista del Partito socialista avrebbe potuto dare una mano importante la sinistra forse in questa fase essere anche un alleato no importante stabili e affidabile quindi do la parola a Stefania Craxi prego
Grazie io morale intervengo un po'contro essendo Mitch verso un pezzo mi ero preparato una bella ricostruzione storica dell'Odissea socialista che però questo libro ricostruisce molto bene e quindi passerò oltre risponderò al presidente Violante Renzi tutto voglio ringraziare Cicchitto per questo bellissimo libro
è un libro che appartiene alla storia non alla cronaca
Mi piace anche dire che sia una preziosa gemma inserita nella collana che la Fondazione Craxi a Corfù Bettino dove racconta la storia socialista e le storie socialiste perché sono storie collettive e quindi alcune grandi alcuni piccoli ma il tentativo è quello di ricostruire una storia che è stata una storia corale
Anzitutto vorrei dire che la cultura riformista e l'unica cultura della sinistra che ha retto il confronto con la storia
E iniziò ancora iniziare a parlare di quella che è stata come giustamente ha detto sono arrivata tardi Anco per il suo intervento Presidente Marble ascoltata il fallimento della quella che veniva chiamata l'unità socialista quindi la strategia di un grande partito socialista uno sinistra che potesse un giorno presentarsi anche con la sua faccia il governo del Paese
Beh innanzitutto vorrei dire che se questo fallimento c'è stato non è certamente stato per colpa di Craxi
Allora
Craxi credeva talmente tanto non metta socialista che lo scrisse addirittura nel simbolo del partito
Vorrei ricordare che nelle ultime elezioni in cui c'erano i simboli dei partiti del pentapartito cinque partiti storici i cui limiti erano notti Maccanti
Consentito all'Italia di essere un Paese libero agli italiani di essere un popolo libero non solo di esprimere le proprie idee ma anche come dire di realizzare i propri desideri per tanto tempo
Lo scrive nel simbolo
Lo scrive nel simbolo non va all'elezione nel novantadue scusate uso anche questo tavolo brevemente per correggere alcune mistificazione della storia che un po'mi stanno a cuore
Lui non va nel novantuno alle elezioni non per un accordo di potere con la DC perché di ricostruzioni speciose non sentite tante in questi anni
Lui non va a votare per un atto di lealtà verso il Partito comunista Craxi era un figlio del secolo scorso
Era nato con
Ha quelle sue radici affondavano nella storia del Risorgimento della Repubblica quindi anche dei partiti italiani
Con un malinteso per me oggi sentimento di fratellanza con il pc che realtà
Lo ha sempre combattuto adesso ma ricorderà suppongo Fabrizio ora dopo di me ma le parole di Franco Tatò il consigliere di Berlinguer rivolte alla figura di Craxi
Delle parole dure anzi direi
Oltraggiose lo descrisse come un campo bandito a capo di una
Banda di malfattori più o meno
Per non rimandare indietro nella storia vorrei ricordare che Turatti alla morte Togliatti alla morte di Turati lo appello come putrido riformista quindi realtà ce lo scontro e l'aggressione
Dei comunisti verso i riformisti
è stata presente dall'inizio
Della Repubblica fino a tutto gli anni poi ottanta ricordo bruciavano
L'effige di Craxi in piazza cucinavano alle feste dell'Unità la trippa l'abitino
Poi le spiego perché non si può semplicemente andare avanti sul passato presidente Violante
Quindi la strategia di unità socialista era una strategia perseguita da Craxi non va a votare perché prima Occhetto piagnucola andò a Raffaella e gli chiede di non andare a votare
Poi D'Alema e Veltroni nel famoso camper Craxi non voleva distruggere socialisti voleva cambiare eccome
Aprendogli le porte dell'inferno dell'Internazionale socialista pensava
Che a contatto con gli altri partiti della socialdemocrazia europea con piffero la svolta
Non l'hanno mai fatto ancora oggi attorno la socialiste non la pronunciano
E lo confessa Massimo D'Alema in un suo libro in cui racconta non eravamo come una nazione indiana rinchiuse in un canyon con una sola via d'uscita peccato
Che di fronte a quella di piedi uscita c'era Craxi di fatto confessa che quello che
Commetteranno delli a pochi anni quindi prima cosa la fallimento tra unità socialista non può essere imputato a Craxi
Seconda cosa
Che cosa è stato Tangentopoli tangentopoli è stato un Effetto guardate non è successo solo nel nostro Paese è stato un fenomeno successo globalmente in tempi diversi e con effetti diversi
Dopo il crollo del muro di Berlino parto un processo che si è chiamato globalizzazione o meglio ideologia localista che cosa ci raccontava che la politica non serviva più tanto bastava il mercato
Si è rivelato un idea fallaccio ce ne stiamo rendendo in questi giorni se non c'era politica scoppiano in conflitti ma è stata un libro unico ubriacatura che ha fatto sì che il potere della finanza dell'economia ma soprattutto la scienza diventasse più forte del primato della politica idea naturalmente combattuta da Craxi che era un uomo che ha sempre difeso il primato della politica
E quindi quello provoca l'idea che la politica non servisse più l'idea in certi ambienti finanziari nazionali e internazionali e che il vecchio sistema andava in qualche modo eliminato esattamente quello che hanno fatto
Io sto dicendo delle cose ma di queste cose ci sono delle prove ampiamente ormai scritto quasi tutto quindi è scritta anche la testimonianza di Cuccia che fa dire a Craxi Craxi il vecchio sistema va eliminato prendi tu la testa di questa diciamo nuova rivoluzione Nuovomondo
Craxi che era un profondo democratico credeva nella democrazia dei partiti tintoria siamo ancora un una democrazia dei partiti tranne che non ci sono più i partiti
Non gli rispose nemmeno
Che cosa succede quindi succede che un pezzo di magistratura
Quel pezzo che già negli anni Settanta c'era un po'formato
E che pensava di prendere il potere che il portico proletariato potesse prendere il potere attraverso l'azione della magistratura un pezzo di magistratura
I poteri forti e i loro giornali anche di questo c'è ampia testimonianza non sono io Cazzullo me lo può confermare
C'erano i quattro maggiori giornali italiani Corriere Repubblica Stampa e L'Unità i tre giornali della finanza e il giornale del partito comunista fanno
Da grancassa
A l'azione della magistratura
Il Partito comunista cosa fa in quegli anni
E alla sponda politica decide di intraprendere anziché seguire la strada indicata da Craxi la strada del riformismo socialista e quindi la strada Romita socialista intraprende la strada
Della che giudiziario al potere non lo dico io anche qua basta leggere il bellissimo libro di Pellegrino che racconta questa storia
Lo stesso Chiaromonte perché Craxi aveva amici e nemici
In tutto l'arco costituzionale aveva un profondo rispetto dei suoi avversari politici Chiaromonte avvisa Craxi i dice guarda che il mio partito ha scelto la via giudiziaria al potere ho già scritto tutto se uno può ricostruire questa storia si può perfettamente leggere ci sono molte testimonianze dall'ambasciatore americano
A Roma che racconta di come
A Milano alcuni magistrati entra con uno scivolo del consolato americano
Dalla testimonianza di Massimo Pini di quelle messaggio che Cuccia fece arrivare a Craxi insomma appunto dalle testimonianze il Pellegrino e oltre
Allora perché io penso che non si possa sic et simpliciter passare oltre io sono d'accordo sul passare oltre credo che sia giusto però bisogna passare oltre ad una condizione
Io passare oltre come dire attraverso comunque un atto di verità di giustizia e di verità non è che si può passare oltre emettere quella vicenda tra parentesi
Allora
Ci siamo già parlati di questa cosa per esempio va affrontata la vicenda delle sentenze di Craxi delle sentenze false le un magistrato sta benissimo di cosa sto parlando
E e perché come dire la sinistra continua a non intanto alla sinistra manca un pezzo scusi io sono di sinistra
Eppure sto nel centrodestra
L'elettorato socialista dal novantaquattro in grandissima parte ha votato centrodestra e questa frattura non si è ricomposta ma per ricomposto la frattura bisogna passare attraverso una persone verità
Se no questa anomalia italiana perché trattasi di anomalia
Continuerà a continuare a lungo e voi continuerete a non fare i conti con questa storia adesso non dico a lei ma in generale chi di continuerà a non fare i conti con questa storia e continua a rimanere
Una sinistra monca che oggigiorno come dire non solo è monca ma
Si può definire una sinistra sinistra completamente dimenticata della lezione riformista
Anche di qua posso dire possono non essere smentita sono passati ventisei anni dalla morte di Craxi tra un po'ventisette
Molti
Rappresentanti istituzionali importante che è quella che oggi al centrodestra il primo Stato Pier Ferdinando Casini quando stava nel centrodestra l'ultimo è stato il presidente La Russa Presidente del Senato seconda carica dello Stato
Che certamente non possiamo definirlo figlio della stessa storia nostra a meno che non vogliamo ritornare la ferita del quattordici
è venuto da me a mette in ventisei anni nessun rappresentanti istituzionali è importante e neanche politico ama calcato la sabbia di Hammamet allora io penso che sono d'accordissimo che bisogna andare avanti ma per fare andare avanti bisogna fare i conti con la storia che molto opportuna talmente opportunamente spera conta Cicchitto in questo libro la storia dell'Odissea socialista
Dall'inizio alla fine
Che è stato una storia di passione di vittorie esaltanti ma anche di sconfitte dolorose
Ma su questo io spero che questo libro Oltre come dire a rimanere un manuale storico di grandissimo interesse stimoli anche qualche parola di verità grazie
Grazie grazie a presidente Stefania Craxi è veramente insomma intervento importante insomma una visione il che poi verrà ripresa immagino dagli altri anche dagli altri relatori da Fabrizio Cicchitto io volevo dare la parola a Sergio Pizzolante Sergio Pizzolante quando aveva ventinove anni no quando c'è stato il famoso golpe di cui parla di cui parla Fabrizio ed era a capo del partito di Rimini e quindi insomma un un ruolo molto importante un'età matura sì prego
Il scuso con i relatori con Fabrizio anche quella platea ma ahimè
Dato il mio nuovo ruolo mi tocca andare a votare
Scuso anch'io lo fa
Allora grazie grazie davvero grazie e buon lavoro
Anche il presidente Casini è dovuta scappare vi saluto ovviamente che lo è dovuta andare andare a votare quindi io volevo dare la parola Sergio Pizzolante durante tutti gli interventi ha scritto un paio di paginette di appunti quindi immagino che vorrà
E ripercorrere una serie una serie di punti inseriti punti rispetto a quelle seguito precedentemente poi io volevo un focus perché quella potestà Tangentopoli lo stemma definanziamento il finanziamento dei partiti perché Craxi diciamo lui li aveva capito una cosa no importante sul finanziamento Fabrizio Cicchitto e ne parla lungamente nel suo libro
Sì grazie quando scoppiò Tangentopoli appunto io facevo il capo del partito di riunione di segreteria regionale
Dell'Emilia Romagna
Con il tante Tangentopoli mi è scoppiata Dosso diventare segretario
Sì diventare segretario del partito socialista di Rimini nel novanta e e non poteva immaginare quello che mi sarebbe capitato addosso dall'Iran qualche mese e quindi quella vicenda l'ho vissuta l'ho vissuta attacco il dramma l'ho vissuto tutto
Volevo partire dal dall'intervento del presidente Violante
Che io stimo colletto tutti i suoi libri presidente anche diciamo tutto questo ultimi decenni anche di come dire di analisi di revisione rispetto a cui televisione per me è una parola positiva rispetto a tutta la vicenda giudiziaria rispetto anche rapporto fra la politica e la magistratura sul ruolo della magistratura eccetera
E poi l'ho ascoltata in una trasmissione bellissima
Tipica Luigi Diaco in cui lei raccontava presidente ai ragazzi
Tangentopoli
Ed è stato un bellissimo racconto cioè e lì lei introduce questo concetto
Noi non capimmo l'intervento di Craxi alla camera non lo capisce male
Io credo alle in nel senso che credo
Per una parte del partito del suo partito sicuramente lei ci fu un difetto di comprensione diciamo di quello che stava succedendo
Però non è vero che il PDS allora non capiti quello che stava succedendo
Perché vede se vogliamo ragionare sul futuro occorre che su alcune questioni fondamentali nel passato riusciamo ad essere chiari e onesti fra di noi si in fondo no
E ci fu questa cosa che citato prima Stefania Di Chiaromonte che non so se parlo direttamente con Bettino avute non so forse torno con Giulio Di Donato che che qui io o non mi ricordo se con Rino Formica
Che a un certo punto nella discussione che era in atto fra noi e il Partito comunista anche mentre Craxi accettava e addirittura promuoveva l'ingresso del partito comunista nell'Internazionale socialista nel Partito socialista europeo
Perché proviene meglio Craxi io mi ricordo una cosa che me la raccontò Gianni De Michelis che comunque anche lui era assolutamente a favore dell'ingresso del Partito comunista nel Partito socialista europeo
Ma qualcuno disse a Craxi ma perché fa quei fare entrare i comunisti nel Partito socialista europeo Craxi che era nell'Internazionale socio
Sta nel Partito socialista europeo considerato molto più che in Italia un grande leader mondiale
Dei riformisti del socialismo della sinistra mondiale
Cioè Craxi aveva ospitato Consales a in Italia quando c'era Franco in Craxi aveva sostenuto i grandi momenti di liberazione delle dittature sia nell'Est europeo che anche nel Sudamerica tutto il Medioriente insomma quindi Craxi era considerato di un grande leader Craxi disse ma secondo voi a chi diceva ma perché può fare entrare i comunisti nel Partito socialista europeo bellissima secondo voi
Col crollo del muro di Berlino nel momento in cui socia i Comunisti Italiani chiedono di entrare nel Partito socialista europeo
Io di fronte ai grandi leader internazionali come faccio a dire non sono d'accordo
Devo dire sono d'accordo voglio essere
Foglio essere d'accordo Chiaromonte disse a un certo punto mentre in atto questa discussione l'unità socialista che prima raccontava Stefania che era un un tentativo vero guarda che Craxi strade stimava il comuniste certo Craxi è un anticomunista
Sul piano internazionale eccetera però stimava
Come dire la capacità organizzativa dei comunisti italiani
Cioè sotto stimava come posso dire il senso di appartenenza ad una storia dei Comunisti Italiani e Craxi ha pensato davvero che a un certo punto occorreva costruire l'unità ma la verità è che non erano d'accordo i comunisti
Che la verità è che Gerardo Chiaromonte un certo punto dice ripeto non mi ricordo se direttamente a Craxi o qualcuno perché non riferisse a Craxi questi dati che il mio partito ha scelto la figlia giudiziaria
Cioè di fronte a Craxi che in Parlamento dice troviamo una via politica perché questo non è un sistema criminale e il sistema di finanziamento illegale
Ai partiti che va cambiato ma troviamo una via politica perché altrimenti se quello è un sistema criminale
E noi siamo la politica diventa un crimine
La politica diventa un crimine
E il giorno dopo il giorno dopo di quattro direttori che quattro giornali vollero tutti e quattro interpretare questa cosa con una chiamata di correvano
Questo è il punto quindi non è che non si capì si capì benissimo
E anche Stefanel prima citava il libro di D'Alema che si chiama unno Paese normale
In cui D'Alema dice esplicitamente noi comunismo era finito noi dovevamo scegliere la via socialista ma lì c'era Craxi e andava rimosso e fu rimosso
E bisogna che ce lo diciamo queste verità no cioè se vogliamo che queste cose appartengono al passato bisogna che ce le diciamo francamente nel presente perché altrimenti rimangono
Sullo stomaco rimane questo bottone nel quale noi non riusciamo a liberarci tutti ma tutta la sinistra italiana non riesce a liberarsi
Ok e quindi il tema del golpe il tema della corruzione
Allora attenzione
Ci sono state delle revisioni anche nell'ambito dei dirigenti che furono del Partito Comunista postcomunisti si tratti di per esempio penso a Fassino penso a tanti altri con ragionamento era ma sai so dove Craxi c'è il primo ci sono due Craxi c'è il primo Craxi le intuizioni e la modernità riformismo e poi c'è il Craxi finale in cui non aveva capito quello che stava succedendo nel mondo e poi c'è il tema delle sentenze e poi c'è il tema della corruzione
Della corruzione ora Annalisa ricordava che durante Tangentopoli ore zero ventinovenne novanta diventò segretario racconto un aneddoto tanto ormai tutto è andato in prescrizione diciamo
E diventò segretario del partito
E l'amministratore del partito a proposito della questione Presidente che le forme di finanziamento erano diverse capito
E quindi non eravamo più attaccabili per le nostre forze per nostra fortuna diciamo così ok
Diventò segretario del partito e l'amministratore del partito cura delle persone più oneste che abbia mai conosciuto com'erano buonisti tutti i segretari amministrativi dei partiti della Prima Repubblica da Citaristi allora segretario
Dell'amministrativo del partito comunista Vincenzo Balzamo tutti quanti
Perché si mettevano lì persone naturalmente oneste per gestire le finanze di un partito questo signore che si chiamava Pino più Ronie mi dice senti Sergio tu sei giovane
Io sono anziano o una storia alle spalle io mi dimetto dal segretario amministrativo trovati un tuo segretario amministrativo io lo faccio
E però gli chiedo ma però mi spieghi Pino come funzionava no come funziona quello mi dice Qward sino agli inizi degli anni ottanta
Sto parlando dell'Emilia Romagna
Sino all'inizio degli anni ottanta
I partiti avevano una finanza comune
Altro che le correnti del Partito socialista una finanza comune
Noi ci riunivamo tutti i lunedì mattina nella sede del Partito comunista in piazza che Lementini uno a Rimini
E il segretario amministrativo del partito comunista che faceva la raccolta per tutti e la raccolta era rispetto ad un sistema codificato
Di finanziamento illecito e irregolare diciamo così che prevedeva un quaranta per cento di tutti gli appalti
Che andavano
Alla lega delle cooperative
Un trenta per cento che andava Confindustria
E il resto andava all'Unione delle cooperative e a le cooperative verdi tutto codificato e da lì arrivavano i flussi ai partiti
E il lunedì mattina ci si riuniva nella sede di piazza che Lementini in cui il segretario amministrativo del partito comunista metteva i soldi
I soldi sul tavolo
Distribuiti fra partito Comunista poi democrazia cristiana che non governava il Rimini però era un partito di governo nazionale coi socialisti sino ai liberali e qualche volta dipende da come si comportavano in consiglio comunale anche per i missili
Questo era il sistema sino all'inizio degli anni ottanta
E ed era così a Rimini in Emilia Romagna ma magari con
Mucchi diversi a Milano ovunque magari nella sede della Democrazia cristiana nella sede del Partito socialista da altre parti ma questo era il sistema ma è un sistema raccontato ormai nei libri
Ernesto Galli della Loggia ci ha scritto un capitolo di un libro in cui spiega quando Pajetta in una riunione della segreteria del Partito comunista dice a Berlinguer bisogna che chiudiamo
Queste fonti che valevano il sessanta per cento dell'entrata del Partito comunista
E nell'istituto grammi ci si trovano libri e documenti di questo tipo
Ok aroma e non è che possiamo più raccontarci le barre quello era il sistema poi dopo
E coincide guardate con la conferenza programmatica di Rimini del mille novecentottantadue quando ci fu la rottura totale tra i socialisti e i comunisti e in cui il Partito Comunista disse a Rimini ma insomma
In Emilia Romagna adesso ognuno faccia per i fatti suoi
Ok
E lì da parte comunista ci fu una fase di industrializzazione di questo sistema
Nacquero società in tutte le province che gestivano la raccolta pubblicitaria per l'unità per le coppiette però il meccanismo era sempre quello meccanismo era sempre quella
Quindi questa è questa è la verità per la verità e anche che a un certo punto
Tangentopoli e lo dico con rispetto perché io voglio credere a Luciano Violante non crederò mai a Massimo D'Alema
Lo dico con rispetto io stesso vivo a Rimini ma solo di gennaio di Lecce
Lecce c'è un personaggio portante della storia del Partito comunista poi PDS così che si chiama Giovanni Pellegrino
Che durante Tangentopoli era il presidente
Della Commissione per l'autorizzazione a procedere era quello che riceveva le richieste per torce prosperi procedimenti giudiziari da Mani pulite
Okay
Lui a un certo punto essendo un grande giurista un grande avvocato si rende conto che dalla procura di Milano cambiavano il capo di imputazione
Cioè su vicende che erano assolutamente legate al finanziamento irregolare loro cambiavano il capo di imputazione in corruzione o concussione
Dice Giovanni Pellegrino perché all'opinione pubblica e soprattutto attraverso i quattro famosi direttori dei giornali che orientano l'opinione pubblica parlare di finanziamento irregolare o parlare di corruzione
Non è la stessa cosa
Parlare di una Prima Repubblica di partiti della corruzione non è la stessa cosa per l'opinione pubblica
Quindici mi rendo conto che cambiano i capi d'imputazione anziché finanziamento irregolare e corruzione concussione
Chiedo appuntamento dice Pellegrino
A D'Alema e D'Alema mi dice ma no ma lascia stare
Perché tanto Luciano
Mi ha detto che questa roba toccherà soltanto i socialisti e i democristiani
Chi è Luciano
Allora io voglio credere a Luciano Violante vorrei sinceramente che mi spiegasse questa cosa perché non voglio credere a D'Alema
Però resta il fatto questi fatto
Che alla fine Tangentopoli da toccato fondamentalmente i democristiani e i socialisti e in maniera come dire del tutto irrilevante il Partito comunista
E poi c'è un altro dato e concludo c'è un altro dato e concludo che è drammatico che è drammatico
Mi sono andato a vedere ieri preparandomi per questo incontro i risultati delle elezioni del novantadue
Con Tangentopoli già esplosa
Il Partito socialista il partito che perde di meno
Nonostante Mario Chiesa che c'era già stato e perde di meno Malasomma dei cinque partiti del pentapartito la somma
Sa cinquantatré punto cinque non c'è mai tata una maggioranza così ampia dopo mai e se anche vogliamo togliere il Partito Repubblicano che era già in dissenso stiamo parlando del quarantanove percento mai una maggioranza così ampia dopo ora
Due anni dopo due anni dopo quei partiti non furono sconfitti nelle urne non erano più nelle schede elettorali
Non erano più nelle schede elettorali ora di fronte ad una dramma di fronte a quella che in termini medici si chiama scrocco ha di fronte un infarto di questo tipo ma vogliamo dirci la verità e poi capire qual è poi giriamo pagina e poi giriamo pagina
Grazie
Allora lei ringrazia Sergio Pizzolante aderente infatti finiamo il Gia qual è se il presidente Violante vuole replicare ragazza ma sia Stefania anche ad altri però intanto siccome sensatezza quarta lei se vedo che insomma negli interventi sanati interessante soprattutto a me interessa molto
Dare la parola ovviamente a Claudio signorile che è citato più volte in questo libro uno dei protagonisti rimessa libero
Per commentare appunto e tirare i fili di quello che ci siamo detti e poi ovviamente all'autore a Fabrizio Cicchitto quindi dalla parola accade signorine
Per offrono Matteo Rossi cinque
Devo dire per l'attività
Che devo fare
Diciamo che il soprattutto nel intervento adesso di sonante ma anche nell'esecuzione del diritto tu un olio la piega che ha preso questo nostro dibattito questo vostro confronto questa riflessione sul libro di Fabrizio
E Omar delle risposte ognuno dice la sua cosa che non mi sembra sia quello che Fabrizio Di cercava come nel libro che ha scritto però va bene così
Questo significa però l'altra cosa
Diciamo le tutte
La prima riflessione
Possibile
Che questa crisi così pesante avvenga il nuovo scenario nel quale nessuno ha parlato
E che lo scenario della crisi del sistema politico mondiale
Costruito
In quasi settant'anni
Dopo la fine della seconda guerra mondiale
Vogliamo chiederci
Se qualsiasi cosa avviene il cui denunciata dietro disse
Un processo
Di destrutturazione del sistema politico italiano
Che ha come conseguenza
La
Sostanziale dei legittimazione del sistema dei partiti
Giudice lo diciamo questo perché rende le cose forse più tragiche
Ma anche meno affidate
A esperienze o condizioni particolari
Craxi non ha mai pensato
A Tangentopoli
Come fatture di politica
Da un certo momento in poi ha dovuto difendere se stesso e il partito
Ma prima e sto parlando
Degli anni cruciali gli anni che vanno fra l'ottantasette ottantotto e il novantadue sono gli anni nei quali
Entra in crisi il sistema mondo ragazzi non non vi è una costo e noi non possiamo far finta di ritenere che questo non appartenga
All'esperienza politica Udine Fabrizio ha detto con molta chiarezza nelle dell'impresa
E a sottolineato alcuni aspetti che io considero essenziali
Il primo a questo
Gli altri vengono la catena
Riguardano il contesto politico generale riguardano la crisi economica nella quale eravamo entrati riguardava tutta una serie di cose che però hanno come riferimento
La crisi profonda dell'intero sistema politico
Dell'intero sistema unicorno di un partito
Perché sto sottolineando questo aspetto
Io non ho Kabel ci conosciamo da una vita con Luciano Violante e abbiamo avuto anche devo dire cose nuove spiacevoli
Ma
Poco significative
Ma una cosa io voglio ricordare
Tutti quanti abbiamo vissuto l'esperienza del referendum
Abbiamo fatto una battaglia referendaria anche abbastanza intensa
Su quella che è la figura e la
Autonomia dei magistrati
E ma io avrei devo ricordare adduciamo con voi
Quali interventi di carattere normativo hanno creato una condizione che si è poi sviluppata come abbiamo visto negli anni successivi Robert
Voi sapete che il
Sistema
Per l'assegnazione degli incarichi e per l'assegnazione dei
Luoghi deputati
Ai giudizi
E alle indagini
E lì ottenuta Assil si sviluppa secondo l'anzianità
Così come è legato all'anzianità
La
Carriera
E quindi l'assunzione
Di importanti incartamenti che danno ai qualificano il magistrato qual è la conseguenza di questo la prima
Che come sapete Luciano sa meglio di tutti quanti noi
Avviene una moltiplicazione dei magistrati
Che con atti normativi quindi di legislazione ordinaria
Si trovano ad essere molti di più
Tanto da spostare
In maniera difficilmente incontrastabile
Nella Cassazione
Le decisioni che riguardano poi tutta la filiera
Di comando del sistema giudiziario
Che vuol dire questo
Che non c'è
O c'è Fabrizio
Il gioco delle correnti ma prima ancora
C'è a distanza di anni
La richiesta io voglio andare a Mantova alla procura di Mantova sette cinque quattro anni dopo scatterà questa domanda
Con la priorità
Che essa dalla normativa vigente
E diventeranno un cd bisogno di fare trucchi
Dipendenti esiste già
Nella norma
Che questo avvenga e che il sistema
Giudiziario dalla sua attività ordinaria
Venga regolato dai dalle dalle anzianità di domanda attenzione
Cosa accade
Che se io e Fabrizio ci mettiamo d'accordo
Non facendo le correnti
Ma organizzando un sistema tempestivo di domande
Il prenotazioni uso un termine improprio lo sciopero e facile da capire
Tutto questo significa che chi ha
Questa capacità organizzativa e questa lucidità scusate le Invimit sta
Di conquistare dall'interno
Un segmento importante dello Stato nevicava un formidabile vantaggio frati processato un momento visto che tutti quanti da te facendo i ricordi
In cui io non mi sono mai occupato due di giustizia se occupato in altre cose
Però venne in qualche maniera coinvolto dal punto di vista conoscitivo soltanto questo non avevo alcun potere
Su questo che vi sto raccontando sul fatto che cioè era diventato questo
Capacità di orientare le procure
Una delle componenti fondamentali che si stava manifestando in quell'anno cruciale fare il novantuno e il novantatré attraverso il consolato di tutte le cose
Perché
E chiudo mi serviva aspramente
Come dire ricordare
Non solamente come testimonianza indignata
Ma come lettura
Di qualcosa che ancora adesso fa parte
Del nostro ordinamento giudiziario
E dico che questo non sia il frutto del caso ma di una precisa lucida intelligente costruzione dico una Rete di riferimenti e di presenza nella utilizzazione lucida della normativa vigente ma nello stesso tempo essendo questo il risultato di una
Tratteggi la politica
Di conquista e di gestione di un sentimento così importante dello stato
Ci sono alcuni miei amici del mondo universitario la stessa cosa sappiamo è venuto per esempio
In un settore importante quello storico della università
Perché
Visto richiamando scusatemi questo brevissimo intervento perché giornalista merita queste considerazioni queste cose luce la ben chiare l'Odissea
E una vera odissea che come tutti i racconti che vanno sul versante
Del viaggio
Richiedono poi a un certo punto una identificazione d'un ritorno
Questo
E il tipo di mondo nel quale noi abbiamo ad un certo punto ho tentato
E non ci siamo riusciti
Avendo capito cosa stava succedendo ma non avendo avuto nella forza
E lo dico autocriticamente
Nella lucidità di replicare nel momento giusto
Che cosa intendo
Le monetine
La ricerca cara sì
Noi non dovevamo consentire
Che toccassero terra
Prima di avere scatenato qualsiasi cosa avesse le caratteristiche di una freccia
No no ma lo dico a me per primo aereo giustificazione ero fuori Italia non vale
Ma è anche vero
Che il Parlamento nel Parlamento cui il voto che assolveva Craxi veniva respinto e rifiutato dalla
Fuoriuscita dalla legalità dico io
Dalla rinuncia dal dimissioni di quei ministri che avevano avuto dal Parlamento italiano
Un mandato e che senza alcuna motivazione che avesse elementi comprensibili
Rifiutano questo muto democratico
E forse uno dei più violente azioni antidemocratiche alla quale abbia assistito alla mia lunghissima presenza parlamentare
E quindi
Quando conclude
La lettura di libri non risolve affatto ridiventare giovane come anche l'utero
Noi siamo costretti con abilità Hans dire o a fare delle cose in parallelo
E alla fine la concezione basta di base
E quella che
Il nostro
Beneamato part nella il socialismo
Nella sua forma organizzata o presente consapevole quella che volete
è una formazione di movimento
Il comunismo è una formazione
Di organizzazione del consenso
Quello che ci ha consentito di vivere per tanti anni anche non la condizione dei grande difficoltà
E di cioè difficile permanenza
Che cosa significa essere un partito di movimento
Significa che l'intervento politico del socialismo dei socialisti del partito socialista e sui punti di tensione della crisi
Non è un caso
Che ogni volta che esce fuori tra decessi vita di una riforma importante che modifichi l'organizzazione della società
Immediatamente
C'è il socialista il socialista deputato a quello
Mancini
L'urbanistica ed Elena cambia
Dopo la presenza di Giacomo Mancini
La sanità e la riforma sanitaria Mara Mariotti
La scuola dell'obbligo Codignola
Lo Statuto dei lavoratori brontoli eh potrebbero seguire
Ma visto mettendo non un ragionamento di generico orgoglio dico un'altra cosa
Il Partito Socialista
Non mi dei dedicato destino non è il come diceva Bobbio col quale per aver Buccheri metto su questo non è un partito interno medio è un partito medio
Nel senso che è un partito che non ha bisogno
Dia vere un consenso eccessivo rispetto le sue possibilità di battere svilupparlo ma ha bisogno di grandi e una capacità di costruzione delle alleanze ecco perché
Essere un partito di un movimento significa
Che il momento cruciale li fa il paese dove vedo cose cominciava a prendere corpo Fabrizio te lo ricorderai che le abbiamo fatte insieme al congresso di Torino esce fuori
Il discorso della democrazia dell'alternanza
Con la quale
Si aprono le porte a quella grande cavalcata politica
Che da un lato attraverso la morte di Moro segna
La tragicità di quelli nuove idee di quegli avvenimenti dall'altro lato
Segna la possibilità di costruire una democrazia riversa
E più forte
Siamo nel pieno del terrorismo
Siamo nel pieno ottenute Risi economica siamo Del Piero della crisi valoriale
Io ho insistito su questo
Perché altrimenti dio non voglio che il libro di Fabrizio risulti un'occasione
Che poi diventa un'occasione inutile di denuncia
No non merita questo merita molto di più perché il ragionamento che viene fatto in tutto il percorso
è un ragionamento sempre costantemente presente nella ospita quotidiana della politica e sempre tiene presente fa diventare vitale questo segnale di partito del movimento che io mi lancio come riflessione
E che anche diciamo la verità il modo con il quale si può rivolgere a Craxi e il nostro pensiero affettuoso
E grato perché il movimento Caracciolo capire l'ordine versato in qualche modo con noi forte
Artefice
Di un'Italia che è cambiata in bene diciamocelo ogni tanto
Fabrizio grazie dove
Non è un grazie al vento mio questo punto i fatti ma il lavoro cerchiamo di utilizzare come ho ascoltato ci sono già le premesse
Dal dibattito che c'è stato e dalle cose che sono state dette
E ringrazia clandestine tiene a questa analisi
Che ha fatto e non mi resta a questo punto che dare la parola all'autore a Fabrizio Cicchitto
Terremo esatta Ellera accoglierà un po'a tutti gli spunti e tirare le fila di questa di questa lunga discussione sulla destra socialista
Ma credo che sia un'operazione assolutamente impossibile per cui voglio visto il modo con cui che poi ha preso il dibattito
Voglio partire dalla fine e poi arrivare al
E partire dalla fine in questo senso che non è la ragione per cui ho scritto questo libro che parte rosso è un bel problema
E la fine quaestor Luciano
Voi siete riusciti
Poi a
Siccome
Io su questo sono un cultore di Togliatti che sosteneva importanza dell'analisi differenziata
Va fatta un'analisi differenziata
Sul PC
Novanta novantadue però voglio partire dalla fine
A quella parte del PC che lucidamente appuntato alla liquidazione del partito socialista e c'è riuscita
Però oggi
C'è una situazione paradossale
Che è quella che si sente indipendentemente dalle persone
In un modo drammatico
E pericolosissimo
Un vuoto determinato dall'assenza di un partito socialista riformista Rispetto all'impazzimento del capitalismo globale e all'impazzimento del principale Paese che ha guidato l'Occidente cioè gli Stati Uniti
Ebbene Rispetto a quei visto che a questo a questo capitalismo ci vorrebbe un fortissimo partito socialista che si ponesse due problemi
Quello della regolazione del capitalismo selvaggio
E quello di una lotta contro le diseguaglianze terribili che si stanno manifestando nel mondo e anche nel mondo occidentale
E una funzione di garanzia rispetto agli attacchi di tutti i tipi che vengono alla democrazia
Questo vuoto
Non è riempito da nessuno e paradossalmente paradossalmente gli eredi
Di coloro che hanno eliminato il partito socialista mi riferisco a chi guida oggi il Partito Democratico e così via si trovano in una situazione drammatica
Perché avendo eliminato il partito socialista sono costretti addirittura in questo contesto a inseguire quel Movimento a cinque Stelle che commemora in sé il peggio della società italiana sì populismo il giustizialismo il una posizione servile nei confronti della Cina e e e di Putin e il tutto impersonato da un personaggio inquietante che sin troppo ore come alternativa
Al meglio che c'è nella nell'aria del del del partito del del quale del del
Del del della sinistra cioè la Shelley Celli è una radicale americana populista ma certamente non condizionata dal dagli a dagli nemici dell'Occidente
Conte invece è lì in punto di intersezione
Fra la Cina e Putin e rappresenta un pericolo gravissimo anche perché hanno all'interno del Pd fortissime del leader del Pd fortissime possibilità di alleanze per non far nomi Bettini da una parte e D'Alema dell'altro questo è il paradosso la eliminazione del partito sul di un del Partito socialista di un forte partito socialista riformista
Ha un esito paradossale
Pone gli eredi di quello di quelli che hanno fatto questa operazione in una situazione drammatica e difficilissima
Non metto nel conto coloro io stimo moltissimo e se fossero se guidasse l'oggi Pd io formalmente sarei con loro mi riferisco ai riformisti
Presenti nel Pd che però sono stanno conducendo solo una battaglia di testimonianza
Questa parto da da questo perché questo è il punto con il quale ci troviamo ai attenzione mi diceva mi riferisco ad una cosa che ha detto Aldo prima
Attenzione
Perché questo Paese
Singolare perché quasi tutto sembra grottesco
Che poi invece questo è un Paese tragico drammatico in tutti i punti della sua storia e punteggiato dargli alta drammatiche e io temo per l'oggi
Per l'oggi per quello che si è determinato
Per il vuoto politico che eccede per il vuoto politico determinato dall'eliminazione determinato anche dall'eliminazione del Partito socialista io temo per il futuro il peggio
Un centrodestra che presenta tutti gli aspetti negativi che sappiamo
E il cosiddetto
Dell'arma
Area di Dick di centrosinistra attraversato da una realtà assolutamente drammatica e pericolosissima determinata dall'assenza
Dei di un partito socialista riformista questo come punto finale
Della riflessione a cui ci invitava anche Luciano Violante
Dopodiché procedendo nel passo all'indietro
Il
Al prossimo allo snodo del novanta novantadue
Il
Per fare appunto l'analisi differenziata
Che Togliatti faceva in modo asimmetrico la fece ottimamente sul fascismo nulla fece per niente sull'URSS ma questo
Per andare al il Piccini il PDS si presentava sul tre posizioni
Due generose
Una di assoluta realtà Realpolitik
Quella il una genero borsa era quella di Occhetto perché Occhetto era un movimentista probabilmente il piccino lo avrebbe mai cambiato nome se non avesse avuto lui come segretario
E lui era almeno all'inizio animato da una i poteri da una utopia quella di un fuori uscire dal comunismo da sinistra
Recuperando una parte di tutta la tematica in gran Jana
Ingrao lo mandò a quel paese perché Ingrao comunque era legato al mito due all'utopia del comunismo e così via e quindi Occhetto cambio di nome ma poi non ebbe uno sbocco politico
Poi c'erano i miglioristi
Napolitano Chiaromonte
Macaluso
Qualche nostro amico Umberto Ranieri lavora ancora con noi e così via
E i miglioristi per i miglioristi
C'era lo sbocco del cambio del nome e della crisi del comunismo era la socialdemocrazia il riformismo l'unità socialista
Solo che la tragedia è stata che quella era una minoranza condusse una battaglia di minoranza anch'io anch'io ma anzi in modo paradossale Sergio ricordo
Il segnale
Ditemi romanzi due segnali dalle
Tra queste due componenti del partito comunista un segnale lo diede Occhetto a Craxi
Perché siccome va detta per testimonianza che Craxi passato un primo momento in cui aveva pensato all'unità socialista come annessione poi dopo era sinceramente impegnato a realizzare L'Unità socialista con il PPI e io ne sono testimone
Perché lui credo che telefono
A tutti i gli eletti nelle Partito Socialista del novantadue e quindi anche a me e quasi scusandosi mi disse sai qui è assolutamente indispensabile aprire nei confronti del del PD del PTS quindi questo c'era
Ma
Occhetto quando Craxi difficile questo suo discorso gli disse molto interessante Perotti devo dire che la maggioranza del mio partito per un accordo con la democrazia cristiana
A sua volta invece Gerardo Chiaromonte
Con cui
Claudio
Ricorderà gli incontri che con Gerardo Chiaromonte Luciano Barca
Noi avevamo incontri che finivano certe volte in modo tempestoso perché Gerardo aveva questa abitudine di interfacciarsi di urlare così via eccetera ma un personaggio di una generosità politica straordinaria
Gerardo Chiaromonte mandò il messaggio guardate che contro di me
Quindi senso come i miei amici il Partito Comunista ha scelto la via giudiziaria
E paradossalmente io incrociando Craxi Craxi disse guarda Chiaromonte ma detto così ma che vuol dire secondo te Peppo e l'abbiamo visto che cosa che cosa che cosa voleva che cosa voleva dire
E consentimi Luciano
Per il discorso di Jack io ho riletto per fare questo libro i tre grandi discorsi che Craxi fece in Parlamento
Il nel novantadue e i due nel novantatré sono dei discorsi straordinari e comunque il primo discorso di Craxi
Se lo si voleva prendere in buona fede
Era costruiva tutte le premesse per fuoriuscire dal sistema di Tangentopoli che coinvolgeva tutto tutti nel modo più assoluto e totale
Tutti i grandi gruppi industriali privati e pubblici senza eccezione alcuna compreso Carlo De Benedetti e Romiti e tutti i gruppi tutti i gruppi politici MSI marginalmente compresi
Per uscire da quel sistema discorso di Craxi era straordinario se avesse avuto qualcuno che gli rispondeva
Ma invece non ci fu risposta
Perché c'erano due operazioni in parallelo una una fatta da una parte dalla dal dagli uomini della Realpolitik degli ragazzi di Berlinguer
Cioè D'Alema in primo luogo e Veltroni
Che lo riprendevano loro il discorso di Cuccia e puntavano assist a sostituirsi loro al PDS ieri Craxi che aveva che l'aveva rifiutato quindi c'era questa operazione e peraltro verso
Perché va colto anche questo mi dispiace che Pier Ferdinando si è andato via
Perché c'era una parte della democrazia cristiana nonché la sinistra DC che veniva coperta dal dai ragazzi di Berlinguer
Ma una parte dei Toro Tei in primo luogo Gava
Che sostenevano diamo ad bestia s'cioè ai pm
I socialisti Craxi e così via loro sì sazia ed hanno ma hanno voi noi non verremo toccati
Poi Antonio Gava
Ebbe modo di riflettere nel carcere di Poggioreale che questo suo realismo nona aveva nessun rapporto con la realtà
Perché l'operazione che era in corso puntava ai minareti riformisti del partito socialista e i moderati
Della democrazia della democrazia cristiana
Allora questo è indubbio uno non può essere non può essere i contestatori aggiungo anche non vorrei aprire e non vorrei appesantirvi con citazioni
Ma vedi luterana non non è neanche vero cioè il Partito comunista
Si alimentava come partito non avendo correnti chiama c'è una una sentenza
Del mille novecentonovantasei
Del tribunale di Milano sulle tangenti della metropolitana milanese che dimostra due cose uno che il PG era nel gioco ma che poi dice
Il globale era di tre miliardi e così via ripartiti per due terzi al berlingueriano Cappellini segretario della federazione e per un terzo alla corrente di Cervetti quindi questa articolazione c'era anche per quello che riguardava il partito il Partito Comunista Italiano solo ok
C'è poi è avvenuto che guardiamo le forze in campo e perché bisogna guardare anche questo come si sono dislocati scusate mi
E
Cavalieri dell'Apocalisse cioè il PM di Mila no
Gerardo D'Ambrosio era esplicitamente collocato nel Partito comunista e fu protagonista anche di una cosa straordinaria guardate
L'unica indagine difensiva
Fatta da un pm in quella storia fu fatta da Gerardo D'Ambrosio che fece un'indagine difensiva sapete perché i per un signore che si chiama Greganti
Casi strani casi strani della vita dopodiché il segno punto di una operazione io lo chiamo none un'opera un colpo di Stato moderno fatto non con i carri armati
On con i paracadutisti ma fatto con gli avvisi di garanzia
Che venivano esplosi il giorno dopo da quattro giornali
E dalle televisioni di Berlusconi che per coprirsi coprì Mani pulite fino a quando non entrò in politica ebbene in quel modo c'era quella che Borrelli siamo la sentenza anticipata
E se tu venivi colpito dalla sentenza anticipata
Poi poteva anche succedere ed è successo nella maggioranza dei casi io vi prego si può essere guardate il mio libro c'è una straordinaria citazione
Di dica dell'onorevole Gargani che traccia un percorso di questo tipo ebbene tu venivi colpito dalla sentenza anticipata ed era in un politico poi venivi liquidare in un uomo morto dal punto di vista della tua credibilità politica e culturale
Poi sette anni dopo succedeva che come la maggioranza di essi è stata assolta ma quella soluzione serviva per la biografia personale ma non certo più politiche se è un partito Mucci
Mille e dieci mila dirigenti di un partito
Venivano colpiti in questo modo questo partito veniva raso al suolo la storia del Partito socialista del partito repubblicano del partito socialdemocratico del partito del Partito di Dio liberale e di molti singolarmente esponenti della democrazia della democrazia cristiana questo è indubbio così come una dopo forzatura questa sì eversiva
Costituita dal fatto che è stato ricordato anche recentemente lo ha ricordato un GP un Gip perseguitato Salvini lì avvenne che tutto
Che a partire dal faldone in cui vive ti cominciò con Mario Chiesa
Tutte le vicende di Mani pulite cause in cui non c'era nessun'elemento comune vennero messe in un unico faldone quello appunto
Di Mario Chiesa
Perché esso veniva gestito da un unico Jeep Italo Ghitti e questo era lì c'era la sicurezza che
Arrivava all'arresto per ottenere la confessione
Questo è provato ricostruito e così via una cosa totalmente illegale
Che mette in evidenza il carattere eversivo rivoluzionario a seconda dei punti di vista
Dell'operazione che allora è avvenuta e che fu concentrata nei confronti di una serie di forze politiche
E che salvo altri perché consentitemi
Lo racconta pure Di Pietro nella sua intervista sul su Tangentopoli
Che sarebbe successo
Sì Gardini per incontrare Craxi fosse entrato nella direzione del PSI è invece successe
Che Gardini portò umilia una valigetta da un miliardo come atto di ringraziamento perché il PDS aveva deciso una dei tristi realizzazione delle cose il cui interessavano Luigi lo porto incontrando Achille Occhetto poi un amico del Partito comunista neanche raccontato come andò la cosa
Prendendomi in giro quella valigetta di cui parli sai com'è andata è andata dei giardini non sapeva a chi darla però poi uscendo davanti quando stava davanti all'ascensore è arrivato un funzionario del partito che gli ha detto scusi dottor Gardini lei c'ha una valigetta per me per noi e quant'e Gardini consegnò la valigetta quindi voglio dire mi fermo
Perché è inutile quello che sto dicendo però per dare il senso della non ho parlato tra chiacchiere Deccan dell'operazione lucidamente eversiva che è stata fatta ma un'operazione eversiva che oggi ha come conseguenza drammatica e io ne sono estremamente preoccupato ha come conseguenza drammatica l'esistenza di un vuoto politico nel sistema politico italiano
Sia nel centrodestra sia nel centrosinistra per l'assenza di una grande forza socialista riformista nel cuore della vita politica
Della vita politica della vita politica italiana quindi io accolgo la sua preoccupazione ma questa preoccupazione però a monte un passato storico con i quali
Bisogna che le persone più consapevoli che vivono nel Pd a parare una riflessione altrimenti lo stesso Pd
Sarà attraversato da uno sconto da uno scontro il quegli esiti possono essere molto pericolosi né per quello che riguarda la democrazia del nostro Paese voglio concludere per riandando
Ad una cosa per Aldo che è un artista non è solo un giornalista con lo storico affatto una ricostruzione della prima parte del mio libro assolutamente straordinaria lo vorrei registrare
Per andare a presentare il mio libro non parlando io e facendo parlare Luís
Però guardate
Questa è una riflessione
Che va al cuore anche
Di come alcuni storici anche di grande rilievo come Paolo Spriano hanno ricostruito la storia di quegli anni cioè degli anni che sono andati dal dal due
Dal Novecento fino alla Presa fino alla presa del potere da parte da parte dei fascisti
Beh guardate cioè
La o
La faziosità e l'ottusità
Non di Bordiga perché tutto è stato messo in conto abortisca ma quale d'ortica
E il gruppo di ordine nuovo così sottile culturalmente Gramsci Togliatti Terracini e così via
Che appunto dileggiare umano Matteotti per la contrapposizione totale che essi avevano nei confronti del riformismo ma non solo questo avvennero altre due cose
Tutti comunisti e i massimalisti che predicavano la rivoluzione e così via e fecero il congresso del ventuno lo fecero mentre i fascisti i fascisti davano massacrando
Parlamentari
Mazzotti fu l'ultimo della lista né ventiquattro ma prima parlamentari sindaci e così via
Ebbene mentre i fascisti facevano questo nel ventuno avvenne la scissione da sinistra del Partito socialista ma non solo
Ma sta nei testi guardate
Non più il primo con la lettura dei testi ma da parte
Di Togliatti di grandi di Longo e così via c'è tutto un discorso che dice noi dobbiamo certamente batterci contro il con di fascisti
Ma anche contro il Segni fascismo il semi fascismo di
Salandra e va bene
Giolitti
Don Sturzo
Giovanni Amendola che doveva morire per le botte dei fascisti qualche anno dopo
E Turati
Ma questa scusate non è un misto di ottusità e di faziosità che mette in evidenza le enormi responsabilità
Cioè il Partito Comunista ha avuto nella dette nel favorire con questo settarismo la vittoria del partito del Partito nazionale fascista
Rispetto al quale e concludo rispetto al quale neanche Turati aveva capito bene perché per Turati si trattava della Terra Rodeghiero cioè della continuazione psicologi dell'effimero
Dell'effimera sviluppo di una cosa di guerra che sarebbe finita di lì a sei mesi per cui Luís favoriva sosteneva i patti di pacificazione
Matteotti nove porto all'abbiamo riscoperto tardi Matteotti Matteotti una un personaggio straordinario che tra l'altro aveva studiato giacché il primo che è l'inizio
Che sulla giustizia vi approfonditi discorso ma Matteotti aveva capito in modo lucidissimo che Mussolini aveva in testa la conquista del potere per via violenta e massimalisti e comunisti che parlavano di fare come la Russia non avevano letto e capito quello che avevano fatto lei Lina Trozzi
Perché l'ENI ne Trozzi che avevano fatto la rivoluzione del mille novecentodiciassette con il partito armato
Ebbene loro non si accorsero che in Italia il partito armato c'era già ma era quello di Benito Mussolini
Grazie io ringrazio a vista l'ora credo che ci dobbiamo gettare prova ringrazia antisì a Fabrizio Cicchitto per questo liberal per gli spunti interessanti che ha offerto grazie grazie a tutti i relatori grazie a tutti grazie