Asiatica - Non interrompere il nemico quando sbaglia? La strategia cinese nel caos geopolitico trumpiano

Buonasera e non ci ascolta l'appuntamento con asiatica qui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri una serie di ospiti questa sera col nome prorettore del Politecnico di Milano prorettore polo territoriale cinese Giuliano Noci editorialista contributo ora anche
Questo il ventiquattro ore bentornato
Grazie all'invito buona serata a tutti
Grazie per essere con noi nuovamente Giulio Pugliese direttore del Progetto uguale e ASE dell'Istituto Europeo qui in Italia bentornato e associato dell'Istituto affari internazionali
Grazie buona sera
Davvero un bentornato perché ci segue anche on line diciamo nella stessa location Virgilio pugliese stranamente vitale non atto articolo Fabrizio Pozzato signor esercente al nord della sacca qua Peace
Foundation di di Tokyo bentornato
Grazie Milano tutte
E in questa diciamo o compagine stasera con questa compagine cercheremo di analizzare da vari punti di vista quello che la fase di diciamo di estrema crisi soprattutto nel Golfo come sapete la guerra detenzioni Hormuz tra Iran e Stati Uniti con il coinvolgimento di Israele ma tutto questo non tanto per fare il punto chiaramente sul la fase di fuoco postale può di nuovo fuoco di questi e di queste ore quanto piuttosto per analizzare come dall'alto in particolare dalla Cina ma visto che c'è anche Pozzato
Approfitteremo anche nel suo osservatorio su Tokio come si stiano si stia guardando a questo questo ulteriore questi ulteriori complicazioni geopolitiche e Anna sostanziali insomma derrate cita
Lo diciamo spesso di Donald Trump
Io partirei proprio da Giuliano Noci che tra l'altro a dei tempi un po'serrati quest'oggi per dirci noci acché a che punto siamo le le tue impressioni soprattutto
E quali potrebbero essere le opportunità che si aprono perfino
Ora io devo complessa tutti
Lo dico agli amici che ci ascoltano da molto tempo ormai e io ho il piacere di poter contribuire che l'anno scorso quando di quest'epoca pubblicare decide di pubblicare il libro disordine
Avevo un'idea che nel mondo ci sarebbe generata un certo tipo di prestazione tuttavia confesso che l'ex immobiliarista pluri fallito che siede alla Casa Bianca
Mi ha oggettivamente sorpreso per siamo oggettivamente andati
Al di là di qualsiasi tipo di aspettativa
Detto questo faccio alcune considerazioni
Guerre Miranda come andrà per Trump l'America male o malissimo
Queste sono scenari
Due
La guerra all'Iran per la Cina da un lato
La guerra in Iran per la Cina e critica e critica per evidenti motivi che ormai sanno anche i sassi cioè le ripercussioni energetiche e soprattutto più che l'Energia tutta l'incertezza che si è l'imprevedibilità di contesto che culturalmente economicamente e geopoliticamente non fa in alcun modo piacere a Pechino
Dall'altro lato
Quindi questa è la parte de la parte destruens dall'altro lato c'è una parte construens cioè e Donal J. tra permetta mente fa crollare
Proprio con certosina dedizione distruggere la reputazione degli Stati Uniti d'America
La Cina stando ferma si vede costruisce la reputazione è un fatto quasi paradossale
Però evidentemente
Questo non gioco di specchi e di simmetrie e quello che si sta verificando ho scritto la mia editoriale la settimana scorsa e chiudo che io credo che lì l'impero americano ormai volga al termine che non vuol dire che gli Stati Uniti d'America non saranno più un'economia rilevantissima non saranno
Ma quella forma di imporre idealismo monocratico americano dal mio punto di vista è definitivamente chiusa al condono J. tran-tran
Evidentemente la Cina è uno degli interlocutori che non avrà la capacità di essere imperatore monocratico che sostituisce gli Stati Uniti ma sarà uno degli interlocutori
Poi si affacciano evidentemente soggetti come l'India
E
Diciamo qualcuno dalle parti del Golfo in qualche modo la mia sensazione regno di Arabia Saudita qualcuno alzerà la testa
Quindi disordine sotto il cielo il quadro non è per nulla eccellente come il comandante ma ho soleva dire impacciata
Grazie o si all'ultima domanda che le pongo è quali opportunità però concrete si potrebbero aprire cioè medico misto anche alcuni di posizionamenti l Europa recenti rivisto anche a appunto ma il il contesto che si complica le difficoltà in questo momento della Russia quali sono le carte che secondo lei
Vista da Pechino
Un vaccino potrebbe completamente giocare
La prima ai Paesi del Golfo peggio del Golfo sono brutto al di là delle delle cose che vengono raccontate in Occidente il premio del Golfo ovviamente hanno capito che avere basi americane avere gli Stati Uniti non è garanzia di stabilità
Quindi la la settimana scorsa quando la Cina varato quelli un quattro principi che qualcuno chiamato piano di pace alta un modo per dire ai Paesi del Golfo se volete stabilità guardate a destra
O questo io prende il primo elemento è che è paradossale dirlo ma secondo me tutt'altro che poco probabile il fatto che i paesi del golfo guardino o maggiore attenzione alla Cina senza evidentemente rinunciare agli Stati Uniti cioè con vento i Paesi Asean
Ci sono sondaggi che sono stati pubblicati uso su Foreign Affairs da altre parti e le opinioni pubbliche tra tra Stati Uniti e Cina cominciano a guardare con più favore alla Cina anche se Dias Anna non avevano uno sposeranno per nulla la Cina evidentemente tuttavia come dire significativo che comunque guadagni posizioni versa elemento noi abbiamo che
è riuscito nell'operazione straordinaria di avvicinare addirittura l'India alla Cina per carità è un è un avvicinamento nulla di più però vedi ecco diciamo che l'e chiudo acquisiti la cosa che invece non pare verificarsi
è un avvicinamento Europa Cina cioè la Cina l'anno scorso aveva l'occasione
Su un piatto d'argento di fare ammiccare all'Europa essendo l'Europa il mercato più importante per l'export cinese ma non lo ha fatto
E se come dire e la relazione è andata via via complicandosi quindi il rapporto Europa Cina è sia lato cinese è scontato dirlo lato Europa
è un rapporto che non ancora preso
Come dire una direzione chiara è è evidente che ciascuno dovrà dialogare con l'altra mano no non ami ancora chiarissimo anche perché l'Europa rischia di frantumarsi quindi rischiamo a breve che non ci sia piuttosto molto europeo non lo spero e auspico che nasca
Un'Europa dei volenterosi quello è il mio punto di domanda insomma la Cina stando afferma guadagna di decisioni prima al netto dell'imprevedibilità di tran tran battere le mani a Donald che dovrà baciare la pantofola Pechino perché di carte non ne ha proprio una quando dovrà andare a ci sarà obbligato ad andare a siglare entro il lungamente la tregua
Esatto questo qua la fotografia intanto grazie al prorettore Giuliano Noci grazie professore arriva Giulio pugliese con una sua chiave di lettura ovviamente
Su le carte in mano a Pechino da giocare in questo momento di estrema confusione dicevamo anche insomma
è previsto anca Breve la famosa visita incontro Trump sì
Rimandato di un mese vedremo se effettivamente ci sarà non manca moltissimo la fragilità di questo leader da da un ego ipertrofico che in realtà apre tanti fronti espressione chiude neanche uno ciò
Insiste lei su la parte destruens che il prorettore noci
Menzionava
In funzione anche del summit Stati Uniti Cina e cioè c'è una componente puramente militare
Che potrebbe favorire la Cina nello specifico il fatto che lo stoccaggio di sistemi di armamento quali
I missili da crociera Tomahawk Corjan SIM possono attraversare le differenze non solo iraniani ma anche cinesi
Possano venire meno proprio perché vengono usati con cadenza regolare nella guerra in Iraq lo stesso anche sistemi di difesa aerea il SAD o Sistani panciotto
Che saranno non soltanto tolti
Ma l'Ucraina ma anche potenzialmente alla cosiddetto teatro indo Pacifico nello specifico della prima catena di sole perché ci sono già stati problemi di consegna di armamenti produce dagli Stati Uniti quindi anche quando leggiamo queste grandi
Leggiamoli questi grandi vendite di armamenti da parte di Stati Uniti al Giappone o a Taiwan questi pacchetti sono annunciati ma non sono editi non c'è una delivery e quindi questa guerra potrebbe favorire ulteriormente anche il bilanciamento di potenza non solo degli Stati Uniti è una sorta di affaticamento
Da impieghi all'Ovest frecce ma la stessa capacità di difesa dei degli alleati a cui viene chiesto di spendere di più
E quindi che che c'entra il summit Stati Uniti Cina c'entra perché una delle leve delle carte negoziali a cui si ci si riferiva prima proprio la capacità cinese di negare lo le esportazioni di terre rare o di materiali critici e molte di queste terre rare materiali critici vengono usati in sistemi di armamenti avanziamo avanzati come quelli appena menzionati
E stanno trapelano notizie per cui non solo in Giappone targhette degli embargo cinesi come quelli annunciati dal Moscow ma a febbraio del due mila e il ventisei ma anche gli Stati Uniti le industrie dell'aerospazio
Sono di fatto azzardi tipizzate dai cinesi perché non vengano perché non vengano esportati
Materiali critici letterari cinese quindi si deve giocoforza andare attorno a queste sanzioni informali
E pare che fosse uno dei punti di discussione che Trump avrebbe riportato si Jinping nel famoso summit che si sarebbe dovuto tenere
A fine marzo inizio aprile adesso sarà posticipato verosimilmente per metà maggio quindi parlassimo esci sedici maggio diciamo a pancia esatto e quindi questi sono
Altre variabili che afferiscono alla alla ai mutamenti geopolitici in corso che potrebbero favorire la Cina però una chiosa finale prima di passare la voce
A al mio esimio collega che che più esperta di me anche il classe cinesi né Murdoch direi che è vero che di contro come diceva anche il prorettore
Per frutto e noci che la Cina comunque ha bisogno di stabilità ha bisogno di
Comunque proiettarsi ad una crescita economica economica anche in funzione della legittimità del partito e del sistema a partito Stato
Nei confronti dei il dei cittadini e quindi è possibile che una crisi prolungata con o del un'inflazione
Rampe rampante e o addirittura una recessione globale che quindi afferisca alle esportazioni cinesi che se rimangono il motore dell'economia cinese questo potrebbe davvero preoccupare la Cina
Grazie Junior pugliese arriva appunto Fabrizio Pozzato per dire anche ovviamente la sua rispetto a ruolo giocato da Pechino e le aspettative rispetto a questo incontro quattordici quindici vediamo
Maggio a Pechino tra tra questi Jinping ma anche diciamo paesi in cui spesso si occupa il Giappone abbiamo no salutato e commentato qualche settimana fa alla famosa il famoso incontro non privo di grata tra sanità Carisi
E Trump sarebbe interessante guardare come anche un Paesi come il Giappone stia guardando a questo
Cause nel Golfo sapendo che comunque le relazioni tra l'altro tra Iran in Giappone sono sono storicamente abbastanza abbastanza buone con sé hanno anche il fatto che il Giappone sicuramente guarda con una certa preoccupazione immagino al focosa americano in questo momento sul Medio Oriente
E come quest'attenzione anche militare possa appunto indebolire la capacità di dette
Per Renzo oltre che l'attenzione americana nella parte l'indo Pacifico appunto anche in chiave no contro l'influenza cinese no che sappiamo eh
L'altro tema grande no di di quell'area obiezione Fabrizio Monza
Grazie allora sì è stato citato il German nuovo
Io se in Italia vorrei citare per descrivere la strategia della Casa Bianca nel Golfo l'ammiraglio Persano alla battaglia di Lissa del mille ottocentosessantasei facemmo ammuina poi sappiamo come è finita
Per quanto riguarda la Cina mai interrompere un nemico che sta facendo un errore
A meno che l'errore non stia diventando come strutturato Giulio di conseguenze
Di consequenzialità globale e quindi porre un errore che verrebbe meno l'errore pagando tutti diciamo esplorare ad ogni altri anche Zagarrio tutti quindi il la Cina a un interesse
Fortissimo nel cercare di stabilizzare la situazione sia per ragioni di in politica essa influenza del Golfo ricordiamo che la Cina a già una piattaforma un framework per il dialogo con i paesi del Golfo che c'ha indagato Corporation Causio
Che si è sviluppato con con reciproca soddisfazione negli ultimi anni e poi i
Quello che estati crollando non è tanto l'impero americano quanto la narrativa imperiale americana specialmente la sua dimensione di credibilità Marziale
E questo ha riflessi
Globali e specialmente e il
Regioni dove la Cina a dispute territoriali o ambizioni territoriali come possono essere lo sullo Stretto di Taiwan o isole Senkaku e quindi il Giappone
è preoccupato c'è forte preoccupazione a Tokyo proprio perché la l'ombrello militare americano meno credibile sia in termini di
Di capacità
Di difendere il Giappone capacità attuale ma anche potenziale come struttura sottolineava Giulio
Tutte queste grandi forniture di di di armi tecnologia militare molto strombazzate poiché del non saranno consegnate se no una in un po'di un futuro che non è l'acciaccato prossimo
Altra altro mito demolito quella capacità industriale militare degli Stati Uniti
Il Giappone continua nel Golfo la sua diplomazia che da anni lo vede tessitore molto
Abile attento anche di di paese di rapporti con con Paesi difficili quale per esempio l'Iran lo lo dico io che abito a a due passi dall'ambasciata italiana a Tokyo e
Quindi il Giappone cercherà di adottare una linea più autonoma
E più sfumata possibile
Disabili la Casa Bianca
Giappone eh da grande alleato di di Washington in imbarazzo in questo frangente età cercando di accreditarsi come un altro paese affidabile dell'Asia orientale
Un partner che comunque eh non è solo energetica energetico ma e commerciale ma anche politico e la percezione generale che c'era il Giappone nell'area del Golfo è
Tutto sommato positiva si sa comunque che deve rispondere al Grande Fratello al di là del Pacifico
Mi fermo qui
No grazie non so se Giuliano Noci vuole appunto aggiungere qualcosa a quanto detto da Pugliese Pozzato visto che insomma siamo andati anche un po'oltre no la sulla prospettiva di di Pechino
Totalmente d'accordo nel senso per diciamo che quello che posso aggiungere che purtroppo Donald Trump purtroppo per gli americani per noi
Si è infilato in un vicolo cieco
Se lo vuoi di Ponce come dire il la dichiarazione che ha fatto questa notte italiana intervento del prolungamento la tregua
Come dire molto benigna nei confronti degli italiani va bene qualsiasi cosa purché ripresentata una posizione unitaria cioè questo credo che rifletta molto delle norme situazioni di difficoltà in cui versa questo in modo quindi pseudo immobiliarista e adesso sei dalla Casa Bianca
Quindi il quadro è un quadro davvero di una persona e non avendo non vedendosi vie d'uscita rischia di essere addirittura pericolosa
E quindi questo è il tema anche mi per prime anche perché
I Persiani gli eredi dell'impero persiano
Dalla alto intera or tradizione imperiale sì stanno regalando neutra Aldo avendone manga
Nel senso che non gliene fanno passare una sapendo benissimo le norme c'è paradossale non che loro che sono gli attaccati sostanzialmente da un punto di vista distrutti molte delle infrastrutture civili
In questo momento andino la posizione negoziale di forte ma la posizione negoziale più forte che non deriva dalla massa di tecnologie a disposizione ma deriva da un impianto culturale e di idee
Molto più chiare rispetto al sempre più confuso e ai limiti
Del dell'imbarazzante perché io credo ci sia molto imbarazzo ormai no
Come dire presidente americana questo è quello che mi sento di aggiungere di congiungere di di quinti precisare ulteriormente su tutto il resto non ho nulla cioè
Alla fine De Donno dal non ha neanche cioè non c'è niente neanche nessuna carta in mano ormai una persona secondo me disperata e in quanto disperato essendo così poco lucido è sostanzialmente un ignorante
Da un punto di vista la storia dal punto di vista la geografia dal punto di vista dell'economia
Può diventare molto pericoloso e Heine
Magari fosse pericoloso se stesso pericolose purtroppo anche
Per noi europei e per il mondo intero
Come risolviamo però diciamo ovviamente Hill all'indomani l'attacco al di là dello stupore di alcuni anche se insomma era nell'aria l'area da un po'chiaramente si nel caso la situazione si fosse diciamo accomodata con un ipotetico regimi CEI Jack Bruce sembrava impossibile
Avremmo detto re in fondo cioè poco male
Un regime meno un popolo massacrato forse più libero in sua vece la la storia che si sta appunto prefigurando è di tutt'altro in tutto questo come leggere Noce quello chiedo a Pugliese e e abbozzato
La mediazione del Pakistan
Che che per gli appassionati dei serene l'ex sulla geopolitica bisogna avere sempre pluri più recitato come attore diciamo regionale per quelli che diciamo magari conosco un po'un errore dare Pakistan è un anno crocevia di interessi incredibili tra anche quelli di Pechino non solo ovviamente rapporti con Teheran come reagire a questo chi può a chi fa comodo diciamo anche la mediazione del Pakistan noci
Anzi
Allora come attore ristabilita
Peraltro anche quello non può paradossale no però voi no abbiamo nell'anima impartiscono entro le disponibilità contro esame sei da questo
No no no e no entrare io ma non volevo non volevo rifatti perché tutto è relativo in questo mondo che si muove e quindi è corretto affermare il Pakistan Poggioli svolge un ruolo di stabilità
Ma comunque fa sorridere per tanti motivi che come dire non commentiamo in questa sede chiese o no con l'evidente dice Adriano allora diciamo così sette s'
Il Pakistan noi leggiamo Pakistan ma dobbiamo scrivere Cina
Allora Pakistan mille novecentocinquantuno accordo strategico
Pachistano in Cina si sono definiti all'ombra NARS Fratelli di Ferrara
Quindi sostanzialmente in Pakistan che è un crocevia per gli americani per i cinesi per tanti sempre è un crocevia geografico fondamentale per per gli iraniani dagli indiani Tessin per i cinesi qui
Il Tarchi stanno in realtà è la creatura ideale per permettere ai cinesi come fanno sempre di non esporsi
E quindi di usare un soggetto come dire che eventualmente prende qualche cazzotto importanti che non riprendo ai cinesi comunque
Devi in Pakistan vuol dire Cina il Pakistan è a una certa credibilità rispetto agli americani cui andava bene per gli americani ma il messaggio che ne traggo eh pachistano uguale Cina e diciamo che la chiusura di questa guerra che ci sarà
E ci sarà secondo me abbastanza presto è una chiusura che la Cina e cinte sterrata e quando Donald andrà a baciare la pantofola becchino a Pechino Donald dovrà farlo dovrà firmare una quantità infinita di cambiali
Per perché dovrà cioè io con la Cina o da più di vent'anni che faccio affari universitari e non solo sono i più grandi e più duri negoziatore del pianeta ma non hanno la minima come dire
Di come dire ogni volta si riparte da zero fa niente tutto quello di positivo che il fatto si riparte da zero e se tu sei spesso anche se tu per cento negozi Altini aiutata se è stato amico io ti frego
Quindi i diciamo che il pachistano quale Cina
Laddove appare eccessiva è un un fatto in questo momento anche molto più interessante di quanto non sia stato e non sia in questo momento la Russia no perché cioè mutatis mutandis no allora la Russia è un po'l'avamposto cinese degli interessi anche cinesi verso il braccio il vecchio continente pachistano può essere messo tutta l'aria appunto
Del Golfo ma anche appunto centra asiatica cioè Bladimir Vladimirovich chance
Ho come dire come dire dall'alto della sua come dire nobilitate San Pietro borghese e non solo
Può come dire vantare istinti proiezioni zariste ma di fatto la federazione russa interessa al mondo
E e alla Cina per due cose della disponibilità di risorse naturali che non sa trasformare e quindi come dire Vassallo lo dico in modo garbato ma comunque dipende da soggetti terzi che colloca non affilano trasformò distribuiscono le risorse naturali cinese luce in particolare petrolio e gas
E mi interessa per questo e interessa per l'approdo sull'articolo poi alla cima interessa puliti sono quattro mila chilometri di confine e alle e condividere quattro mila chilometri quindi la fortuna di Vladimir Vladimirovich Putin che
Sostanzialmente all'accesso all'Artico a tante risorse che alla Cina conviene acquistare a basso prezzo
E a quei quattro mila chilometri di confine il problema però è che se si indebolisce troppo Vladimir Vladimirovich sta facendo di tutto per diventare debolissimo anche internamente la Cina lo dovrà salvare persone per aiutare se stessa e quindi dovrà in Pollini interrompere la guerra in Ucraina e io credo che questo sarà un fatto
Non è improbabile per certi versi possibile
Diciamo a cavallo dell'estate e ancora una volta sarà un elemento di rafforzamento della Cina beninteso e lo ribadisco io non sono nel Procina e non credo che la Cina sia come dire diventerà il faro del mondo dico però che si rafforza in senso relativo in misura significativa poi
L'entità e la capacità di dimostrare una potenza relativa più elevata rispetto ad altri dipenderà dalla capacità del Partito comunista e dici Jinping di risolvere i numerosissimi problemi interni
Che la Cina
Grazie grazie innocente pugliese abbozzando una battuta proprio su questo cioè la mediazione del Pakistan quanto è interessante per l'Asinara e appunto
Quanto quest'area sta crescendo anche di interesse rispetto ad altri abbiamo citato Mosca ma insomma potremmo citarne anche altri esempi vi chiedo di riattivare il microfono altrimenti non vi sentiamo Cosimo sì fondato dall'esodo
Allora il Pakistan è come il protagonista del romanzo Kim di di Kipling che stagione sempre minato l'amico di tutti adesso
Provato che è stato proprio l'amore all'inizio
Ricordiamo che il Pakistan fa parte di pesti i sistemi di
Alleanze o di parallelismi di interessi che sono stati istituzionalizzati come lo Shanghai
Ecco Brescia organisation
Dieci Paesi
Iniziato da Cina e Russia di cui fa parte il Pakistan e di cui fa parte pure di grande
Al tempo stesso il Pakistan eh recentemente diventato parlerei di
Difesa e interessi militari dell'Arabia Saudita no quindi si trova ad essere al crocevia di sistemi di
Di gruppi
Di
Di partnership di difesa e sicurezza della Regione quindi è idealmente posizionato al momento per svolgere il ruolo di mediatore che vada bene a tutti
Benedetto Dalla Cina benedetto da Mosca benedetto dall'Arabia Saudita altri paesi del golfo
E accettato dall'Iran
Con il quale condivide un lungo confine se pur tormentato quello Bellucci staccato ma i libri poi pattista ricordiamolo è anche il il il testo del di piattaforme militari cinesi ultimamente
Attestata contro l'India quelle francesi forniti all'India con successo quindi può ed enti ha una leadership che intende giocare un ruolo
A molto attivo e
La Casa Bianca ha dovuto aveva su indicazione cinese e di altri di altri interlocutori accertare il Pakistan come terreno di negoziato come iraniani che fanno fede alla dal solo l'estremismo
Come Laura Mars da solo i saggi signori in questo caso mi fermo qui
Non so di dover fare un'ultima battuta
Ma io non sono propriamente un esperto però no mi sembrava di capire che le relazioni India Pakistan
Scusami relazioni Stati Uniti pachistana stessero già in qualche modo migliorando con la tregua negoziata da in parte dagli Stati Uniti rispetto al agli scontri che ci sono stati tra India e Pakistan
Con ringraziamenti ufficiali del primo ministro pachistano rispetto alla leadership Donald Trump
Anche in funzione del della maretta tra India e Stati Uniti
è chiaro che il Pakistan possa giocare questo ruolo in funzione degli interessi e dei legami con i paesi del golfo di cui parlava Fabrizio ma anche dei profondi legami con la Cina e vi parlava il prorettore nocive
Posso giocare questo ruolo anche in funzione di un accesso preesistente alla Casa Bianca ad esempio Pakistan
Stati Uniti hanno un accordo commerciale a differenza di India Stati Uniti quindi c'è chiaramente comunque un un entrature ha già a Washington ed è per questo che possono essere visti come una sorta di mediatore oggi hanno l'orecchio anche del presidente statunitense
E invita però grazie a Giulio pugliesi Fabrizio Pozzato grazie professor Giuliano Noci per essere stati con noi durante la puntata di asiatica molto approfondita anche molto vivace grazie alla prossima buon ascolto con i nostri programmi in cui su radio radicale