Asiatica - Tra geopolitica e modelli tecnologici: l'intelligenza artificiale secondo la Cina

Ben trovati all'appuntamento con asiatica, a cui su Radio Radicale chi vi parla, Valeria Manieri c'è con me Francesco, Radicioni, esperto di Asia, corrispondente dall'Asia per Radio Radicale, in quest'era ancora in Italia, co-conduttore di questa rubrica per ritrovato Francesco ciò Valeria buonasera buonasera a chi ci ascolta tocchiamo un tema molto importante ogni tanto,
Lo accenniamo, ma questa sera faremo una verticale specifica proprio sull'intelligenza artificiale e l'impatto, sulle economie e le società a asiatiche in particolare, ci concentreremo sulla Cina, approfittando anche di un giovane un link rispetto a una conferenza che si è tenuta proprio dedicata a questo tema il 17 luglio scorso a Shanghai.
La World artificial intelligence conference, appunto, in una città così importante e della Cina,
C'è c'è stato ovviamente in questo consesso il l'intervento di si Jinping, che ha parlato di intelligenza artificiale, e il presidente cinese ha sottolineato quanto lo sviluppo delle tecnologie legate alle AI non dovrebbero essere un a solo di ogni singolo Paese monouso. Sinfonia di cooperazione globale poi vedremo quanto cioè, diciamo di vero di ipocrisia dietro queste parole, ovviamente
Tema dell'etica della sicurezza, il tema dell'accessibilità, ma noi andremo anche un po'oltre perché chiaramente ragioneremo su il diverso impatto che le AI avrà ovviamente in un paese gigantesco come la Cina, con un mercato del lavoro fatto di oltre 700 milioni di persone con le sue complessità le sacche di povertà, anche le industrie che si sono via via robotizzate e sono diventate sempre più tecnologiche anche al di là no del del dello stereotipo che fino a qualche anno fa avevamo proprio rispetto all'industria e la capacità produttiva cinese che era fatta secondo molti più di quantità che non di qualità.
Capiremo che anche questo sta sta cambiando, in realtà è cambiato da un bel pezzo. Toccheremo chiaramente anche i temi che hanno a che fare con le materie STEM e il loro insegnamento. Il tema delle competenze riguarda tutti, riguarda anche e anche chiaramente e la Cina per parlare di tutto questo
Stasera abbiamo il piacere di avere con noi, Emanuela Girardi, che è o che è fondatrice di.
Pop e ai ed è il presidente di Adria e ai data Robotic Association con sede a Bruxelles ben trovata grazie Valeria, grazie Francesco,
Francesco, il tema è molto interessante e molto specifico, ovviamente, ed è anche molto ampio, per cui insomma dovremmo essere bravi stasera a rimanere in nei 30 minuti, quello che insomma balza agli occhi, anche leggendo alcuni dati che vengono per esempio da rapporti il Fondo monetario internazionale è che mentre appunto il 60% dei posti di lavoro in Occidente è esposto ai rischi portati da, diciamo sia positivi che disruptive dell'intelligenza artificiale nelle economie asiatiche, anche in quella cinese circa il 40%,
Sarebbe, diciamo, una quota più bassa, diciamo il tipo di mansioni ovviamente di
I settori sarebbero colpiti da questa tecnologia a microfoni spenti parlavamo anche dei dati, diciamo non sempre lineari simili, anche nella loro mappatura, rispetto a il processo di incrementazione dell'utilizzo di Robert in Cina, che in realtà procede a ritmi abbastanza elevati, anche se risultano soltanto intorno ai 280.000 Robots impiegati ogni anno anche su questo diciamo, ci sono delle difficoltà di mappatura, Francesco, ci sono davvero tante questioni da affrontare stasera, per fortuna abbiamo te e abbiamo anche Emanuela Girardi per andare un po'più nel dettaglio.
Ma siccome, come ricordava di Valerio
Delle, il tema dell'Intelligenza Artificiale applicato alla fine può essere declinato davvero in molti modi, possiamo scegliere il filo.
Il filo da tirare su me, partendo dalla Conferenza mondiale sull'intelligenza artificiale di di Shanghai che c'è stata appunto nella capitale finanziaria
Cinese,
Nel né nei giorni scorsi e il messaggio che se ne è uscito in modo molto chiaro dalla da dalla leadership cinese e uno, e cioè che la competizione tra Cina e Stati Uniti sull'AI non si gioca solo, ma si gioca anche sui data center e sui modelli tecnologici più avanzati poi ci torneremo anche sul motivo per cui sottolineavo si gioca anche l'intervento di Xi Jinping, prima volta del leader della Repubblica Popolare appunto a questa a questa conferenza che la Cina ha voluto nel 2018 è stato com'era inevitabile un messaggio più politico,
E ed il messaggio è stato chiaro, la Cina vuole dire la sua vuole far sentire la propria voce quando si parla di definire le regole, gli standard, i principi che andranno a governare l'intelligenza artificiale, cioè una tecnologia che a Pechino sono ben consapevoli che andrà a trasformare radicalmente l'economia, la sicurezza e più in generale i rapporti, i rapporti internazionali, come ricordavi, c'è stata molta retorica in questo intervento
Dissi Jinping, nel momento in cui la scena la, gli Stati Uniti, stanno applicando tutta una restrizione, una serie di restrizioni alle esportazioni di tecnologia americana in Cina, sia per quanto riguarda gli hardware che per quanto riguarda i software e si Jumpin dice no, vogliamo vogliamo una tecnologia aperta, nessuno deve avere un ruolo egemonico all'interno all'interno dell'intelligenza artificiale. Noi sappiamo da un'esclusiva della Reuters uscita qualche giorno fa che in realtà anche la Cina sta mettendo tutta una una serie di limitazioni sui propri modelli più avanzati. C'è stato un messaggio anche questo retorico molto forte per quanto riguarda il, diciamo l'impostazione più generale cinese sui Paesi del Sud del mondo, si Jinping ha lanciato c'è stata la firma ufficiale di una organizzazione mondiale per la per la cooperazione sull'intelligenza artificiale con tutta una serie di 29 Paesi. Oltre alla Cina, ci sono Paesi come il Kazakistan, come il Pakistan, come Cuba, come il Venezuela, come il Laos sa. Insomma, come come l'Indonesia, insomma, quel tipo di retorica lì che vediamo applicata dalla Cina quando si parla di Bertans ruota e quindi dell'iniziativa di nuove Vie della Seta
C'è un impegno a borse di studio rivolte ai Paesi in via di sviluppo su questo su sulla questione intelligenza ai l'Intelligenza Artificiale, anche lì con alcune analogie, proprio con l'iniziativa a Walter Road e l'altro elemento che metto sul tavolo poi magari lo recuperiamo che secondo me è interessante sul modo in cui la Cina intende l'intelligenza artificiale i propri modelli di intelligenza artificiale e cioè anche lì col linguaggio un po'lirico si Jinping ha detto che ogni civiltà al diritto a definire le regole dell'intelligenza artificiale,
Che cosa significa è qualcosa che noi avevamo già visto, per esempio quelli in quel in quel?
Quell'idea di Pechino, e non solo di Pechino, anche di altri Paesi, di applicare a internet la sovranità digitale. Quindi l'idea è quella CT, una due, un po'un po'un po'lunare. Su questo chiederò lumi infatti a Emanuele Gerardi. Da un lato dice vogliamo un sistema aperto, lo vogliamo un sistema di sicurezza in cui non tenne la sicurezza non deve essere eccessiva e dall'altro, però, rivendica in con un sistema in cui poi, alla fine, ognuno si sceglie i contenuti da mostrare. Ognuno si sceglie i temi etici come declinarli. Sappiamo che anche questo non lo fa. Solo la Cina e lo facciamo anche noi pare, insomma applicava. La Cina fa sempre un po'un po'di impressione
Emanuele
Grazie.
L'anno scorso io sono stata al World AI Congress a Shanghai è stato molto interessante, molto dinamico, visto tantissima intelligenza artificiale applicate alla robotica, sia nel forum che anche proprio negli nei vari laboratori di AI che ho potuto visitare.
Devo dirti che ho ho visto un grande, una grande dinamicità, quindi molto avanti e l'anno scorso io ho partecipato a delle discussioni proprio sull'AI governance. C'era già questo tentativo di definire una governance globale sull'intelligenza artificiale e il premier Li qui, anche se non mi sbaglio eh sì, lo pronunciato bene aveva presentato proprio alla ah ah la volontà di di creare un'organizzazione mondiale che si occupasse della governance dell'intelligenza artificiale, e infatti poi loro hanno presentato il piano quinquennale 26 30, dove hanno messo questo questa organizzazione, che hanno poi presentato, diciamo, ufficializzato, istituzionalizzato durante il congresso di quest'anno, tra coloro che dicono no fanno tendenzialmente a tempi molto rapidi, come dicevamo provochi Aspen, Paint molto determinati e quindi anche l'idea di passare da dei principi proprio invece ad agire chiaramente.
E quindi di non parlare solo appunto di principi etici e di governance globale, ma proprio di definire un framework globale e l'unica cosa è che in questo momento ci sono bella lista. Innanzitutto, inizialmente si diceva che era in 37 o 39 Paesi ad est sono 27, poi non c'è nessun Paese se vuoi c'è del cioè del mondo occidentale, in realtà che che partecipa a questa iniziativa. La cosa interessante è che qualche giorno prima a Ginevra invece c'è stata la riunione del Digital Dialogue delle Nazioni Unite, che anche loro hanno presentato un report dove anche loro dicevano, sotto la guida di George bang, dicendo che anche loro avrebbero voluto in qualche modo passare da dai principi etici. Ha qualcosa di più pratico quando una visione un po'diversa, perché loro dicevano, mettendo del guardrail globali e lo sviluppo dell'intelligenza artificiale, più guardando se vai ai rischi che l'opportunità, mentre invece la Cina guarda proprio a come definire dei framework che possono essere utilizzati dalle aziende per implementare, anche se vuoi esportare e commercializzare i modelli di intelligenza artificiale in modo abbastanza univoco e ha in tutto il mondo, e quindi di poter definire un qualcosa che sia poi compliance, quindi che possa essere utilizzato con tutte le regolamentazioni che ci sono in giro per il mondo. Peraltro, ricordiamo che la Cina ha diverse regole, leggi sull'intelligenza artificiale, ma sono tutte molto verticali, cioè c'è quella per esempio che regola i deepfake, c'è quella che regola l'AI generativa e adesso gennaio ed è stata presentata una che regola l'interazione uomo, macchina proprio parquet stanno portando sempre di più i robot dentro dentro la società cinese, non sono dentro le fabbriche, ma dentro la società cinese. Quindi quella che si chiama AI fisica o fisiche le ha e che la convergenza proprio tra intelligenza artificiale e robotica e per quanto riguarda i modelli, loro sono molto, molto avanti, secondo me c'è in questo momento si può accomodare, ci arriviamo tra un attimo e il proporre di arrivarci rimanendo ancora un secondo sulla conferenza. Perché l'impressione, osservando anche il numero dei Paesi, osservando la retorica
Usata verso il sud del mondo che non è completamente inedita, anzi per Pechino, e che l'impressione è sì, c'è un aspetto ideologico da parte di Pechino.
Il retorico, ma c'è anche la volontà di piazzare, proprio nel Sud del mondo, i propri modelli, don, nonché
E non solo nel Sud del mondo.
Fabbricati. Questa democratizzazione richiesta era arrivata dei modelli, ma questa democratizzazione dell'AI in realtà è una sorta di commercializzazione dell'AI, perché quello che sta un po'avvenendo e che abbiamo questi modelli Open Weight più che Open Source 600 sono di modelli che qual è la differenza? Allora i modelli open week sono i modelli che rendono trasparenti tutti i parametri che vengono utilizzati. Quindi, quando si parla, per esempio, l'ultimo modello ha rilasciato proprio durante la conferenza. Quindi, anche se poi c'è sempre l'effetto un po'anche politico e geopolitico dell'annuncio, come quando di Psi, che era stato annunciato quando si era insediato Trump proprio in quei giorni, quindi c'è sempre, diciamo, una concomitanza strategica dell'annuncia
Comunque l'ultimo modello Kimmy 3 e un modello di 2 punto insomma in sbaglio, 2.7 trilioni di parametri quindi tantissime un modello e uno dei più grandi modelli al mondo in questo momento, chi sembra che offra delle performance molto simili a quelle dei modelli americani? Le differenze che quelli, ma i modelli americani sono chiusi, quindi, non danno trasparenza su quelli che sono i parametri che sono stati utilizzati per fare l'addestramento, ma in realtà non sono completamente trasparenti neanche quelli cinesi, perché comunque è vero che sono Opengate, ma non sono open source, cioè il codice non si può comunque
E avere trasparenza sul codice che viene utilizzato e neanche sui dati che sono stati utilizzati per fare l'addestramento. Quindi io mi posso si scaricare il mio modello in locale dalle gare Library che ci sono da Hugging Face altre, e quindi posso poi utilizzarlo nel locale, quindi anche proteggerne poi l'utilizzo che faccio all'interno del e quindi i dati che metto poi per fare, diciamo quello che si chiama il Function, in poi il addestramento locali con i miei dati, mentre invece, con quanto e per quanto riguarda i modelli diciamo quelli americani più conosciuti, quelli quando di OpenAI piuttosto che di antropico di Google, io posso semplicemente utilizzavano nei Piai, ma non posso mai scaricarmi il modello locale, quindi questa è la grande differenza, c'è più trasparenza, sicuramente io posso utilizzare, scaricarmi il modello, utilizzarlo nel locale, quindi anche su e giù si dice
Ma non posso e avere una trasparenza completa su tutti quelli che sono i dati e quindi, anche se vuoi sulla parte un po'più etica che c'è dietro lo sviluppo dei modelli, intelligenza artificiale o avere trasparenza, su su poi le allucinazioni che si verificano sui bias che ci sono dentro il modello sull'aspetto più culturale che proprio quello che è intrinseco di non generalmente quando si sviluppa un modello si mettono dentro proprio i valori nella scelta dei dati che che vengono utilizza.
Usati per far l'addestramento era quello a cui mi riferivo, probabilmente quando citato si jumping che diceva appunto rispetto a ogni civiltà, ha diritto a definire le proprie regole sull'intelligenza artificiale, i propri valori, propri i propri, i propri parametri, anche lì, ripeto, va vale anche sui nostri modelli, vale anche su Claude vale anche su OpenAI. Vale però, ovviamente, nel momento in cui, sul rispetto a quelli che sono i valori dell'Occidente, però quando quando apriamo o chiediamo a di psichica di Taiwan, di Tienanmen, uocchie, uan, la il modello di intelligenza artificiale di Alibaba, le risposte che ci arrivano sono in linea con con il modello cinese, perché stanno comunque è un'espressione di quelli che sono i valori della cultura cinese. Chiaramente, quindi, non posso per addestrare, ma la base del modella e addestrata sulla sulla società cinese. Quindi esportare in realtà, cioè la democrazia dei modelli di intelligenza artificiale cinesi, in realtà esporti una visione di società in qualche modo cinese. Quindi hai una sorta di adesso non so se vogliamo chiamarlo un colonialismo tecnologico, ma in realtà è proprio quello che sta succedendo un po', soprattutto per i Paesi in via di sviluppo, quello che c'è e che questi modelli che funzionano molto bene, comunque oggi, perché hanno delle performance paragonabili a quelle dei grandi modelli di frontiera degli Stati Uniti e costano molto meno tra l'altro, perché comunque i token costano assegni in in input che in output costano molto meno, ma e quindi siamo di fronte a una sorta, se vuole, non so se possiamo usare il termine di dumping e dell'intelligenza artificiale cinese in qualche modo perché abbiamo e come è successo con i veicoli elettrici piuttosto che con i pannelli solari, e adesso con i robot umanoidi tra l'altro stampo, succedendo, abbiamo delle soluzioni tecnologiche che in questo momento funzionano molto, molto bene e costano meno rispetto ai concorrenti. Quindi, in realtà, questa democratizzazione delle AI, quindi, quando scese in 15, dobbiamo rendere cioè il mondo globale e cioè dal punto di vista, diciamo della tecnologia, aprirlo e renderlo democratico. In realtà noi abbiamo due modelli, cioè abbiamo emotiva. Negli Stati Uniti abbiamo il modello cinese, in questo momento non abbiamo altri che possono concorrere e quindi ne fa poi un elemento. Diventa una cosa commerciale, cioè io lo utilizzo poi per esportare commercialmente i miei modelli, però in realtà c'è o ci sono poi delle modalità di se vuoi sovranità tecnologica. Perché comunque vero che i dati che io poi utilizzo su un modello che posso scaricarmi, quindi Weight in realtà e dovrebbe rimanere poi un sistema chiuso, quindi poi non non ri vengono riutilizzati per ri addestrare il modello, come invece in teoria succede ad o magari non dovrebbe succedere, ma in molti casi succede con i modelli, invece che non sono aperti, che non sono Opengate ma sono modelli chiusi.
Ecco, io non so se il Francesco su questi aspetti avevi ancora qualcosa da approfondire, però volevo passare con voi, ha tutto l'aspetto dell'impatto, ovviamente sul tema occupazionale, che è un grande dibattito, diciamo in tutto il mondo, no sull'effetto creativo disruptive dell'intelligenza artificiale e ovviamente anche parlare con voi.
Rispetto a quello che la Repubblica Popolare sta mettendo in campo, ne parlavamo prima a microfoni spenti rispetto a tutto il tema delle costruzioni, incompetenze, apprendimento e anche quindi familiarizzazione rispetto al lei, I Francesco non so se vuoi integrare su questo e giriamo la domanda a Emanuela Girardi no, la tua domanda è perfetta della giurerei appunto così perfetta come,
Emanuela
Sì, ma allora, secondo me il tema delle competenze è un tema fondamentale oggi, anche perché stiamo entrando, cioè non solo nell'era dell'Aim, nell'era del della fisica nei a e quindi delle AI della convergenza 3 intelligenza artificiale robotica e quindi ci troveremo sempre di più ad avere un impatto sul lavoro, semmai abbiamo visto probabilmente con le AI generativa o con lei agli agenti, che che alcune delle attività dei nostri lavori potevano essere automatizzate con lei e ai fisica ci sono probabilmente tanti lavori presentano sia i lavori nella nella manifattura nella fabbrica che potenzialmente in futuro potrebbero essere avere un tasso di sostituzione più alto. Quindi questo è un tema che nella Cina si sta presentando moltissimo nella Cina, come nella Corea del Sud, paesi che sono comunque
Hanno una digitalizzazione più elevata rispetto alla nostra, stanno già affrontando e in questo si stanno vedendo due cose uno che c'è un aumento della disoccupazione giovanile e questo perché comunque, soprattutto per la sostituzione, è dovuta o l'automazione delle del alcune delle attività e che si sta effettuando in questo momento con lei agli agenti che va ad impattare proprio quelle che sono le attività più base se volete quindi anche un po'più semplici che normalmente sono le attività che fanno dei ragazzi quando entrano nel primo lavoro, quindi quella parte di lavoro che più facilmente automatizza abile in questo momento sta un po'scomparendo in alcune aree.
E quindi sia un aumenta, in questo caso la discutiamo di Asia, ovviamente, ma stia parlando di Asia, ma anche un po'. Nei negli Stati Uniti si vede un aumento della disoccupazione giovanile e
Si comincia a vedere che crea tutta una serie di problematiche, chiaramente perché è in primis, cioè se i ragazzi non svolgono più quelle attività lì, cioè quindi non imparano, diciamo dal gradino più basso della scala del lavoro, come fanno diventare signor, in realtà, per esempio negli Stati Uniti si vede che c'è una sorta, la chiamano la segno realizzazione delle posizioni giugno dice che quella parte lì viene automatizzata ai ragazzi che sono gli entry level, quindi, quando iniziano a lavorare si richiedono di fare dei ruoli che sono i jumbo richiedono un'esperienza, anche una, diciamo, una, un impegno cognitivo, se volete più più alto più importante. Quindi c'è anche questo ribaltamento che rispetto al mandò, a alle competenze e quindi all'istruzione legata a quello che su quella cifra atto quindi dovendo spesso riesce a muoversi anche più rapidamente di altri. No
Infatti loro hanno cosa hanno visto che in qualche modo, secondo loro, in quest'oggi in questo momento c'è anche un aumento della disoccupazione giovanile, perché manca cioè un mismatch. Mancano le competenze, soprattutto STEM, soprattutto dei I, che sono le più richieste dalle aziende. Oggi, quindi, e che cosa hanno fatto? Appunto con l'approccio cinese di Piano quinquennale, hanno deciso di investire di più sul formare i giovani nelle competenze STEM, ma anche non solo i giovani, anche gli altri laboratori. Tutti i cittadini, ma hanno cercato proprio di andare a interessi sono intervenuti proprio sul sulla, sulle lauree, per esempio, e ho letto qualche settimane fa avrete sentito anche v.o poi, che hanno spostato circa il 20% e di lauree da umanistiche a lauree STEM 15 20%, una su cinque e tanto quindi possiamo vederlo. Hanno aumentato le lauree STEM rispetto ai umanistiche, ma in realtà hanno cancellato tutta una serie di corsi di laurea in materie umanistiche perché secondo loro, servono più persone formate le competenze STEM. Io credo che questa sia una visione sicuramente immediata, nel senso che ha un impatto immediato e anche abbastanza rapido sul creare persone con nuove competenze. STEM,
Ma oggi, forse più che creare persone Jaguar pensando un po'all'impatto rivoluzionario che queste tecnologie hanno sulla società, più che avere persone più competenti nelle materie STEM, io credo che sia più importante, invece, avere persone più competenti nelle materie umanistiche che devono assolutamente imparare la parte di STEM, perché io credo che tutte le professioni del futuro utilizzeranno l'intelligenza artificiale, quindi è una cosa che dobbiamo imparare tutti, ma non andrei a sostituire lauree umanistiche con lauree STEM. Oggi credo che questo sia un po'un errore, una miopia strategica, forse lo vedremo fra qualche anno. Chi ha ragione, però, in questo momento io investirei forse di più su sviluppare quelle capacità cognitive che portano a un pensiero critico. Ha una capacità di discernere proprio a una capacità di leggere il contesto anche complesso nel quale stiamo vivendo oggi
E queste sono competenze che normalmente dà di più una laurea umanistica rispetto ha una laurea Stem e anzi forse quello che farei, che alcuni anni arrestata l'altra italiana hanno cominciato a fare, come il Politecnico di Milano Andrea, insegnare tali corsi umanistici e agli ingegneri forse che quindi cominciano a sviluppare anche loro una e tu dici su questo, diciamo, i cinesi hanno un po'no, una una tara eccessivamente scientifica, eccessivamente, diciamo, meno portata o meno orientata in questo momento a ai materie umanistiche, quindi g tra qualche anno verificheremo se, se se no,
Che non sia il marxismo e che non si ammazzano, sono più legati a un efficientamento della società grazie all'utilizzo dell'intelligenza artificiale, quindi proprio a un aumento della produttività e dell'efficienza, che può porte che possono portare, che porteranno sicuramente queste tecnologie rispetto a anche un po'a pensare invece che la. L'automazione delle attività cognitiva ha comunque anche cioè delle opportunità, ma anche dei rischi e secondo me deve essere sviluppata. Anche c'è, pensando a quali effetti ha sulla società, quindi non solo cerchiamo di sviluppare in fretta di essere i primi al mondo nel nell'arrivare a quella che potrebbe essere o nei IG. Ha in intelligenza generale superiore o comunque di portarla il più in fretta possibile in tutti gli ambiti della società, per aumentare la produttività e re e renderla più veloce, più efficiente, eccetera rispetto a pensare all'impatto vero che invece potrebbe avere sulla società, come per esempio sul lavoro, su altri ambiti, su quello ci sono rischi, diciamo, in linea con quelle che sono le stime del Fondo monetario internazionale, che dice che tutto sommato, lì potrebbe essere un effetto un po'meno importante rispetto alle economie occidentali. Se è d'accordo, diciamo questa apertura ci sarà gli studi in questo senso ci sono tantissimi studi. La maggior parte degli studi continua a dire che ci saranno nuovi lavori creati dall'intelligenza artificiale rispetto a quelli che verranno sostituiti o che scompariranno. Io ero molto, anche con numeri così grandi come quelli cinesi. Infatti ero ero molto ottimista che fino a un po'di tempo fa ad esso effettivamente, vedendo le le opportunità delle agli agenti che della fisica, lei ai,
Non so se, se sarà effettivamente così, sicuramente ci saranno molti nuovi lavori I spero che si arriverà forse a elaborare anche un po'meno, perché vedo già oggi tantissime attività che vengono potrebbero essere automatizzate. Dobbiamo ancora lavorare bene, secondo me un po'sulla parte appunto di delega sull'orchestrazione di agenti sulla delega cognitiva, su come gestire
E anche come gestire poi la responsabilità di delle gara degli agenti, tantissime attività cognitive, perché alla fine la responsabilità ad oggi ricade comunque sugli esseri umani, in un'organizzazione lavorativa in un'azienda. Francesco che volevo fare una domanda, invece è atteso a quanto appunto, al di là degli aspetti tecnici e delle dichiarazioni si Jinping, alla conferenza a Shanghai che abbiamo citato in apertura, quanto al di là degli aspetti, appunto, di competizione globale su questo tema o di potenziare cooperazione quanto il tema è I e l'effetto disruptive preoccupa davvero poi Pechino
Guarda qualche giorno fa il Gorr Bauli, cioè il Quotidiano dei lavoratori, titolava a tutta pagina, con l'arrivo dell'onda dell'intelligenza artificiale, come costruire un solido argine a tutela dei diritti e degli interessi dei lavoratori, prima pagina di un giornale importante, come appunto il quotidiano dei, il tema c'è evidentemente il tema il tema c'è,
è uscita proporlo, ti ti parlo sempre delle del dei documenti ufficiali di Pechino perché, come come abbiamo detto ambito premio imparare innanzitutto a leggerli, vederci gli aspetti di propaganda che indubbiamente ci sono, però, sono anche linee guida politiche piuttosto importante qualche giorno fa sempre Nab ne ho parlato nella rassegna della stampa e della blogosfera cinese qui a Radio Radicale è stato pubblicato anche il piano di azione.
Sulla strategia dell'occupazione all'interno del piano quinquennale e anche lì, ovviamente, si parla di intelligenza artificiale e se ne parla con toni che ha messo un apparsi un po'meno apocalittici di quelli che si vedono in Occidente, da un lato rimane quello di cui ci parlava Emanuele Gerardi un attimo fa e cioè la la la spera non sorpreso a definirla speranzoso o la convinzione ecco,
Usiamo un termine neutro che si possano ancora creare molti posti di lavoro nell'ambito dell'intelligenza artificiale, e c'è una seconda questione importante, e cioè che l'uso dell'intelligenza artificiale in Cina avviene anche viene declinato anche per superare tutta una serie di lavori che sono considerati a alto rischio e a bassi salari
Per esempio esatto far fare alla robotica e all'aria e all'intelligenza artificiale una serie di lavori considerati considerati rischiosi in ambiti tradizionali considerati considerati rischiosi. E c'è quella che ti ricordi valere, eravamo piccoli che parlavamo di di formazione continua,
Se
Mi sorprende esattamente eravamo, eravamo entrambi questi vent'anni fa, praticamente questa è un'altra questione che emerge sempre dai documenti dei documenti ufficiali di Pechino, poi vedremo come non ti ama molto, diciamo europeo quella della formazione inglese diciamo adesso lo conosce ovviamente è anche anche anche anche Pechino, Emanuela giusto veramente 30 secondi prima di lasciarsi perché noi abbiamo, diciamo toccato,
Chi è di farlo rispetto ai numeri della robotizzazione in atto in Cina, come sta andando al di là di quelli che sono i numeri ufficiali, dicevamo a microfoni spenti che insomma sulle cifre che circolano navi qualche dubbio?
Sì, sì, allora innanzitutto in Cina dobbiamo 280.000 tratt.
L'anno scorso a Bologna, sì, l'anno scorso erano erano il doppio, quindi bisogna forse guardare un po'la, la densità per per lavoratore che si misura al punto 1, una, diciamo un robot, ogni 10.000 lavoratori e nella manifattura e secondo me hanno cambiato un po'anche il sistema di misurazione, perché erano molti di più, anche perché comunque la Cina è un po'la fabbrica del mondo, quindi avevano molti di più roba installati per darvi un'idea. Xia Yomi ha inaugurato qualche mese fa una fabbrica da 80.000 metri e si chiama Dark fatto, riceve le fabbriche buia e perché in realtà ci stanno solo rubò intelligenza artificiale, e quindi non serve neanche dal
Luce quindi completamente automatizzata, un po'anche secondo me, questa robotizzazione è in atto e perché la Cina sta vivendo un grandissimo calo demografico, un po'come la Corea del Sud, come in Giappone come l'Italia, tra l'altro altri Paesi.
Europei, quindi, in realtà è anche una necessità, ma anche, come diceva Francesco proprie, di sostituire alcuni lavori pericolosi usuranti, e quindi ci sono delle opportunità assolutamente anche in questa cosa sull'aeroporto frutto della sola noi giusto sempre sulla scena.
Il settore agricole estremo è quello più interessante, dove ci stanno investendo tantissimo e l'obiettivo è appunto è trasformare gli agricoltori sempre cinesi, sempre considerati un po'come dei campagnoli, invece, appunto automatizzando per farle diventare dei consumatori, ovviamente,
Sì, io peraltro ho visto un video alla settimana scorsa di di il robot umanoide che facevano la raccolta del tè, quindi in realtà sta succedendo questo anche in ANCI stanno chiaramente addestrando, perché non ci sono ancora dei modelli del mondo reale che permettono proprio di sostituire queste attività complesse. Perché prendere una Fold, staccarla? E molto più complessa di quello che pensiamo o di quello che vediamo che le varie demo, come per esempio quelle allo sprint festival di tutti i robot che ballano o i robot che fanno i salti mortali, sono ancora demo. Oggi ci vuole ancora un po'di tempo per per arrivare a delle soluzioni stabili. Quindi tutti gli umanoidi che vediamo e che stanno arrivando anche in Europa, che arrivano dalla Cina perché costano molto meno rispetto ad altri, smette mai, ma i robot americani avrebbe aeroporti europei e non sono ancora solidi, però stanno arrivando. Io credo che quello che si chiama il, il ChatGPT Moment dice del momento in cui abbiamo cominciato a utilizzare tutti l'intelligenza artificiale e in particolare quella generativa.
Il ChatGPT. Momenti della fisica dei a e quindi della robotica con l'intelligenza artificiale. Non c'è ancora, quindi ci saranno anche in questo caso anche per i lavori o per le competenze, grandi opportunità e credo che ci vorrà ancora qualche anno perché anche noi, se in Cina ma anche noi vediamo dei robot che si sostituiscono ci affiancano più che ci sostituiscono in diverse attività, quindi c'è ancora abitazione Syremont, esatto, ci dobbiamo fermare qui. Io ringrazio davvero. È stato molto interessante ascoltare e interloquire con Emanuela Girardi, ricordo, fondatrice di Poppea e presidente del e ai data Robotic Association, grazie per essere stata con noi grazie a Francesco, Radicioni, compagno di viaggio e co-conduttore. Questa rubrica A con chi ci ascolta ci ritroveremo la prossima settimana stesso posto assessora, sempre su radio radicale, alla prossima