Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, nella nostra rubrica questa sera, dal punto di vista dell'ascolto, sarà diviso in due parti la prima abbastanza interessante, in quanto non frequente sentiremo la voce di un magistrato della Corte penale internazionale nella seconda parte.
Torneremo a palazzo San Macuto per la terza audizione fiume, potremmo dire del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca, che ha avuto luogo il 14 aprile,
E davanti appunto la Commissione d'inchiesta Bicamerale, sempre sul tema mafia, appalti e stragi del 92, ma iniziamo a introdurvi perché ne vale davvero la pena, all'ascolto del primo documento e il 18 aprile e all'International Giornalismo e Festival di Perugia.
E si è tenuto un dialogo a due voci dal titolo il fronte della giustizia dialogo sulla Corte penale internazionale, che vive un momento sicuramente particolare, la giurisdizione internazionale è decisamente sotto attacco, molti dei suoi giudici, come sapete, sotto sono stati messi in lista sanzioni dall'Amministrazione Trump per aver osato indagare su,
Benjamin Netanyahu, ma sono sotto attacco, diciamo, da Est a Ovest, perché la persona che ascolteremo questa sera, invece attaccata da Est per le indagini che riguardano Vladimir Putin e gli uomini a lui, ovviamente legati e implicati nei mandati della corte.
Della Corte dell'Aja e il dialogo che si è tenuto e ha visto protagonisti il giornalista e inviato di Avvenire Nello Scavo e Rosario Aitala magistrato italiano, è anche docente di diritto, studioso di geopolitica dell'attuale primo vicepresidente della Corte penale internazionale ai tale giudice della Corte internazionale dal marzo del 2018, dal marzo del 2024 è primo vicepresidente della Corte incarico istituzionale che lo piazza nella presidenza della Corte penale internazionale, insieme al presidente, al secondo vicepresidente, la presidenza cura l'amministrazione giudiziaria della corte, l'organizzazione del lavoro dei giudici e il coordinamento istituzionale, senza però sostituirsi allo status di indipendenza dei gli altri colleghi chiamati a decidere sui singoli casi. Alitalia è assegnato alla fra i trial Division, cioè la sezione che segue la fase preliminare dei procedimenti
Controlli il lavoro del procuratore, prima del procedimento decide sui mandati d'arresto, ordini di comparizione, protezione, vittime e testimoni, misure cautelari valuta se le accuse siano abbastanza solide e congrue per portare avanti il giudizio nella sede dell'Aia, perché è importante la figura del del giudice.
Aitala, che tra poco ascolteremo perché appunto è protagonista nelle emissioni, poi è avvenuta e dei mandanti a carico di sei personaggi centrali del regime di Mosca, il comandante in capo criminale.
Di guerra, Vladimir Putin, il mandato è del 17 marzo 2023 per la deportazione e il trasferimento illegale di bambini ucraini e infatti si ritrova sullo stesso mandato.
Di di di arresto anche Maria Lova Belova, che commissaria del regime russo per i diritti dei bambini, altri personaggi, Sergei Covid Haschke, comandante dell'aviazione a lungo raggio russa, il mandato del 5 marzo del 24 per attacchi contro le infrastrutture elettriche ucraine Viktor Sokolov, comandante della flotta del Mar Nero e questo è un mandato del anche del 5 marzo del 24 Sergei Shoigu e l'ex ministro della Difesa russo il mandato del 24 giugno,
Del 2024 per presunti crimini di guerra e crimini contro l'umanità legati agli attacchi alle infrastrutture civili ucraine è il sesto personaggio è Valeri Gerasimov, capo di stato maggiore delle forze armate russe, il mandato sempre del 24 giugno, del brand del 2024 e quindi, come potete capire, è il giudice Aitala, è un personaggio, diciamo, a differenza dei suoi colleghi che sono entrati nelle liste sanzioni dell'amministrazione Trump per aver osato invece le indagini su Bibi Netanyahu
E Alitalia, invece, è sotto attacco da parte del regime di Mosca, come prevedibilmente poteva. Ci si poteva aspettare perché il 12 dicembre il tribunale del regime di Mosca ha disposto pene detentive in contumacia che vanno dai tre anni e mezzo ai 15 anni, il primo fra tutti il fool procuratore capo Karim Khan e ma poi ci sono altri otto magistrati della Corte penale internazionale, inclusa appunto l'italiano. Rosario Aitala. Guardate che se la memoria non ci inganna, il giudice, chiamiamolo così di questo tribunale del regime di Mosca dovrebbe essere lo stesso che mandò a suo tempo a morire a questo punto in Siberia Navalny, quindi vale la pena ascoltare perché, ripetiamo, non capita tutti i giorni sentire in pubblico la testimonianza di un giudice della Corte penale internazionale. È accaduto appunto al Festival internazionale di giornalismo, a Perugia il 18 aprile scorso, con questo dialogo che è stato portato avanti da nello scavo, a cui non resta che a questo punto cedere la parola
Per questo interessante confronto a due voci, buon ascolto.
Rieccoci grazie per questo momento per questo incontro, che ha tutti i crismi dell'eccezionalità, per molte ragioni che verificherete e a mano a mano nel tempo che ci è dato per per scambiare.
Quattro chiacchiere, certamente con una persona fuori dal comune.
E Rosario Aitala è primo vicepresidente della Corte penale internazionale e magistrato italiano siciliano, sottolineo io, anzi catanese, così mettiamo tutte le cose a posto, visto che anche io sono di origine di origine catanese, si occupa evidentemente di diritto internazionale a un percorso, se non sbaglio comincia anche da poliziotto, sì, comincia da poliziotto specializzato, tra l'altro anche in investigazioni internazionali, poi magistrato anche qui,
È specializzato in questioni internazionali e adesso alla Corte penale internazionale.
Nel corso di questo incontro lo dico subito non parleremo di casi specifici e meno che mai dei casi di cui si sta occupando in dettaglio.
Il giudice Aitala, il dottor Aitala, per ragioni che sono evidenti a tutti, e anche perché, per esperienza di giornalista che prova ogni tanto ad avere le notizie, posso dirvi che non risponderebbe a informazioni, diciamo la richiesta di informazioni specifiche sui sui casi in corso però alcune cose vanno vanno sottolineate.
Si è occupato naturalmente di tanti crimini di guerra, è arrivato a condanne importantissime, molte hanno avuto a che fare anche con crimini che poi tendiamo a dimenticare.
Penso ad alcuni dei peggiori conflitti avvenuti in Africa, e non solo in Africa e
Si sta occupando naturalmente questo, lo sapete anche del conflitto Russia Ucraina ha firmato il mandato di cattura per Vladimir Putin e altri.
Personalità dell'establishment russo e per questa ragione di recente è stato condannato dal tribunale di Mosca 15 anni di carcere per avere sostanzialmente minato, minato alla autorevolezza della leadership russa.
Cosa ci dice questo ci dice che viviamo un tempo nel quale il diritto internazionale e calpestato e minacciato e chi prova a difenderlo e chi prova con il proprio impegno, anzi direi semplicemente con il proprio mandato a fare il proprio dovere deve essere in qualche misura attaccato screditato, minacciato fino ad arrivare sapete alle cronache recenti che riguardano per esempio il conflitto in Medio Oriente addirittura alla minaccia di sanzioni contro quegli investigatori internazionali contro quei magistrati che dovessero permettersi eventualmente di firmare un mandato.
Come poi è avvenuto nei confronti, o meglio di aprire un'indagine e poi chissà in futuro arrivare a un mandato, ma su questo l'Italia diciamo, siamo tranquilli perché è stato promesso che se passasse di qua il premier israeliano non verrebbe arrestato e quindi potremmo parlare di tante cose insomma, non voglio parlare di Al Masri o di altro, però è l'occasione per capire che cosa sta accadendo intorno alla giustizia internazionale al modo con cui viene percepita e come viene raccontata.
E in una fase storica che è segnata da conflitti e da violazioni così evidenti del diritto internazionale, qual è oggi il compito più urgente della giustizia penale internazionale?
Intanto, buonasera è bello essere a Perugia e mi fa molto piacere essere a questo incontro con Nello Scavo che un giornalista che stimo molto per.
Per la severità, la sobrietà e la serietà con cui ci informa di in prima persona di di cosa succede in diverse parti del mondo e ci sono molte risposte, ne darò una.
Immediata serve a dare speranza, perché ci sono milioni di persone là fuori che non sono come noi.
Che non sono ben alimentate, che non stanno al caldo, che non sono trattate con rispetto, che non sono trattate con dignità, ma che sono bombardate e affamate a morte, torturate, stuprate, perseguitate, discriminate ogni giorno e sono milioni.
E queste persone non hanno autorità a cui rivolgersi, non hanno nessuno a cui chiedere aiuto, perché nella maggior parte dei casi i propri torturatori sono coloro che dovrebbero proteggerli, sono i poliziotti, giudici, i governanti dei loro Paesi.
E quindi guardano alla corte e a quello che resta del sistema internazionale con speranza per.
Per avere delle prospettive di verità, delle prospettive di delle aspettative di futuro e quando sono arrivata alla corte.
Avevo in mente decenni di di anni e decenni di studi e quindi pensavo ai concetti, alla prevenzione, alla repressione e poi, quando mi sono misurato con il primo.
Testimone che era anche una vittima.
Ho capito che era una cosa completamente diversa.
Era un
Era un un uomo che era stato rapito in un paese africano che non posso menzionare nell'ambito di un conflitto civile e uno di questi, tanti conflitti civili che.
Sono conflitti solo per il potere, però gli pagano sempre le persone, li paga la gente è lui.
Avevamo sentito anche a porte chiuse perché era gravemente malato, era sopravvissuta a stento e quindi si trovava che morisse che non sarebbe arrivato al al processo.
E quando, quando lo incontriamo alla Procura, gli faceva tante domande inutili, gli diceva senta, ma ma chi l'ha sequestrato, ma com'era vestito, come i pantaloni, proprio lì fermo, dico guardi, non risponde mi racconti la sua storia ci dica che le è successo, no, lui disse io ero con dei miei amici al mercato e sono arrivati gli altri quelli dell'altro gruppo.
Ci hanno preso e ci hanno portato via, ci hanno buttato in una stanza chiusa.
Senza luce, senza finestre, totalmente buia e dopo un po'ho cominciato abituarmi al buio, io ho visto che c'erano tante persone, là dentro non avevamo da mangiare e da bere, non c'erano servizi igienici, non c'era niente, era tutto, facciamo tutto lì.
Per terra non avevamo il senso del tempo, però avevamo capito che a ritmi irregolari alcuni di noi venivano portati via e non tornavano indietro e quindi piangevano, perché pensavamo che quelli che andavano via non sarebbero tornati più che li avrebbero uccisi, poi ci siamo ridotti sempre di più una notte perché abbiamo capito che era notte mi hanno preso insieme ad altri mi hanno portato fuori ma hanno messo su un camion,
E ho capito che stava per finire la mia vita e allora ho pensato a mia moglie, ai miei figli, ho pensato a mio padre e ho cominciato a pregare lui era era cristiana, ho cominciato a pregare.
Dicendo addio.
Perdonami per quello che ho fatto nella mia vita.
Ti prego fa che i miei figli non debbano soffrire e poi mi hanno portato su un altipiano e mi sono ricordato di quando ero bambino e mio padre mi portava lì a giocare e ci hanno fatto sdraiare tutti a terra e io mi ricordo distintamente l'odore, l'odore dell'erba, l'odore della terra e dopo un po'ho cominciato a sentire dei lamenti e ho capito che uno dopo l'altro,
E ci davano dei colpi con un grosso machete e poi è arrivato il mio momento.
E non mi ricordo più niente, mi sono svegliato dopo un po'mi sentivo bagnato, ho messo la mano e ho capito che era sangue, c'era la luna, quindi ho visto che era sangue e ho sentito un altro lamento e ho visto che c'era uno dei miei amici che anche lui era era vivo e allora ho cominciato mi sono buttato in ginocchio ha detto,
Gesù Signore, sono ancora vivo e allora abbiamo cominciato a camminare, facciamo molta fatica, aveva un grande dolore e a un certo punto, mentre scendiamo l'altipiano, visto una.
Una luce e poi non mi ricordo più niente era una baracca della della Croce Rossa che l'aveva salvato.
Quando questo ha cambiato completamente i miei anni successivi alla corte, perché ho capito che significava crimini contro l'umanità, perché ho capito che quell'uomo rappresentava tutta l'umanità e quindi ho capito che è quello che noi dovevamo fare, era dare voce a tutti coloro che sono imbavagliati dare gambe a che incatenato dare speranza a chi è disperato e quindi credo questo è il modo in cui io cerco di svolgere il mio lavoro che questo sia il compito principale della corte.
A lei piace delle volte ricordare che Sant'Agostino diceva che bisogna guardarsi dalla disperazione, senza scampo e dalla speranza, senza fondamento, ora, ascoltando le sue parole, provando a immaginarmi in quel momento in cui un magistrato si ritrova davanti alla storia e la storia è rappresentata dalle cicatrici, dalle ferite di una persona ecco come si può provare a immaginare un futuro.
Anche per la giustizia, davanti a queste vicende.
Guardi, io non lo so, ognuno la sua risposta, devo dire quello che mi fa andare a dormire un po'più sereno, perché ho spesso la notte di penso a tutto quello che vede durante il giorno e faccio fatica a dormire e incontrare i ragazzi andare nelle scuole, nelle università perché è l'opposto di quello che noi diciamo normalmente ci siamo abituati a ripetere questo ritornello per cui la nuova legge nelle nuove generazioni sono diversa, no, cioè sono peggiori delle nostre, invece non è così. Ne parlavo prima con
Con l'arcivescovo di Perugia, che saluto Oliva, ma fare tra l'altro è qui è salutiamo dobbiam, Maffeis.
E che chi è per me un riferimento spirituale, importantissimo e profondissimo da tanto tempo, e lui mi diceva che che ha incontrato praticamente tutti gli studenti delle superiori della sua grande diocesi e c'è una grande umanità, ma soprattutto c'è una grande.
Sete di giustizia che vedo nei ragazzi, io ho continuato a insegnare all'università, e vedo che hanno una grande sete di giustizia e vedo anche che hanno.
Una una rabbia nei nostri confronti, perché noi stiamo consegnando loro un mondo peggiore di quello che abbiamo ricevuto. La nostra è la prima generazione in un secolo che sta consegnando alla generazione successiva un mondo più malvagio di quello che c'è stato consegnato dai nostri padri e delle nostre madri e quindi io io vedo anche alla Corte io cerco sempre di assumere i ragazzi più giovani ce ne sono tanti e sono bravissimi parlano quattro cinque lingue vengono da tutto il mondo,
E stanno insieme con una naturalezza assoluta, e nessuno si ricorda.
The Last della propria nazionalità, della propria religione, sono tutti insieme e tutti.
Da da chi sta da chi fa i controlli di sicurezza, chi invece con noi scrive le decisioni hanno una un impeto morale fortissimo, quindi per me la speranza fondata.
Sono loro.
Eh.
E a questo proposito, proprio guardando a queste generazioni, perché deve o dovrebbe esistere ancora alla Corte penale internazionale, in questo quadro la giustizia dobbiamo vederla come è ancora un obiettivo ideale, a tratti irraggiungibile, evanescente e oppure può esserci ancora qualcosa di pratico di concreto.
Ed è un fine ultra terreno, oppure una funzione pubblica che può continuare ad avere?
La capacità di dare verità alla storia, perché la verità e la giustizia si baceranno alla giustizia e pace si baceranno mi scuso con l'arcivescovo io, pur lavorando da avvenire con le citazioni bibliche, sono scarsissimo però però il senso è che delle volte e quando ti Fro ti trovi davanti a questi casi di cronaca internazionale,
Ti domandi se, se possono essere utili io una risposta che mi sono dato penso in particolare non lo so all'Africa, al Sudafrica, dove ho un processo di verità e di innesca anche un processo di riconciliazione, e lei sente questa responsabilità e soprattutto sente ancora questa possibilità.
Si della responsabilità, la sento sicuramente eh beh, se non se non sperassi che quello che facciamo serve a qualcosa, smettere di farlo, e a me sembra che.
Noi viviamo diverse nevrosi, una prima nevrosi e e avere dimenticato la storia, cioè noi ci consideriamo degli Esteri primigeni come se.
Fossimo i testimoni di una palingenesi, di una rinascita, come se il mondo nel tempo che ci è dato di vivere sia un mondo nuovo, migliore di quello precedente, ma la storia non è una pagina voltata, non è una vertenza chiusa e un grande specchio e davanti allo specchio ci siamo noi.
E se noi ci rifiutiamo di guardare nello specchio dice Saramago Yves, il viso, il volto è lo specchio, sono uguali e nemici, se noi non rifiutiamo di riconoscere nello specchio, finiamo e lo stiamo facendo oggi per ripercorrere i passi dei più malvagi dei più stolti, di coloro che ci hanno preceduto,
Tutto quello che succede oggi nel contesto internazionale è il risultato di eventi di un secolo fa, della caduta dell'Impero ottomano, della delle guerre in Oriente, del fascismo e del nazismo, senza questo non possiamo capire niente e quindi credo che questo sia un primo.
Una prima nevrosi che soffriamo, l'altra è una nevrosi da rimozione, se vi ricordate, qualche anno fa, quando sono in sequenza scoppiati questi due conflitti, che sono gli unici di cui parliamo, ma ce ne sono tanti altri in Darfur ci sono 13 milioni di di sfollati ci sono decine di migliaia di bambine e donne anziane,
Che vengono violentate ogni giorno, decine di migliaia non ne parliamo mai, ma quando sono cominciati questi due grandi conflitti che noi sentiamo più prossimi a noi?
Abbiamo provato una vertigine.
Poi però, dopo un po'subentrata, l'indifferenza e ci siamo abituati a questo dispendio di sangue e di dolore è diventato normale.
È l'assuefazione, la rassegnazione, l'indifferenza.
Sono il più grande pericolo, credo che anche a questo serve la giustizia, non è fatta solo di processi, è fatta anche del consegnare alla storia una verità che non è quella divina, ma è una verità che ha una legittimità diversa, quella Keira che raccontano coloro che hanno interessi anche legittimi.
Chi rappresenta un Governo che rappresenta un'ideologia?
È un gruppo politico, è portatore di interessi legittimi, ma quello che dice non ha la stessa di credibilità di chi è in una posizione di terzietà.
è il lavoro del giudice, dico in astratto, perché poi i giudici sono donne e uomini, con le loro debolezze verranno insufficienze, le loro incapacità, ma il lavoro del giudice.
è quello attraverso il processo, di fare rivivere qualcosa che non c'è più, diceva un grande filosofo del diritto che la doppia magia del processo e che, da una parte, far rivivere ciò che non è più ciò che è passato, ciò che è scomparso riporta in vita ciò che è finito ciò che è morto e lo fa in chi nella Perth in una persona che è perfettamente estranea rispetto a quegli eventi a quegli interessi questo è il lavoro del giudice, in questo consiste l'imparzialità, la lontananza dagli interessi, la lontananza,
E dagli eventi, il giudice deve essere una pagina bianca, non deve sapere niente ed è questo ne parlavo ieri in un incontro con dei giovani.
Studiosi e dei colleghi in un'università romana e anche la caratteristica che, io credo, dovrebbe accomunare al giudice.
Gli scienziati, gli esperti, coloro che si occupano professionalmente di studiare fenomeni, di ricondurla a categorie giuridiche, e questo è stato un grave problema in Italia perché negli ultimi anni.
Il dibattito interno è stato avvelenato da esperti che hanno fatto prevalere le proprie posizioni ideologiche su quello che invece la scienza gli avrebbe imposto di dire in quel momento, cioè che hanno seguito il percorso opposto a quello corretto, il percorso corretto è.
Applicare le categorie della scienza e poi formarsi un'opinione, e invece hanno spesso fatto il contrario, cioè hanno utilizzato le proprie categorie ideologiche, le proprie convinzioni per giustificare delle.
Delle conclusioni e parlo di tutto e dal Covid al avrà qualsiasi altra questione istituzionale e politica, e quindi credo che noi abbiamo questa responsabilità, io continuano a fare l'università, questa responsabilità.
Di dire la verità, per come noi la comprendiamo naturalmente una verità umana e di dare ai ragazzi, ai giovani gli strumenti per.
Distinguere il bene tra il dal male, il vero dal falso, in una situazione in cui questo è molto difficile, anche a chi, come noi come lei, che lo fa professionalmente, com'è che lo faccio da un altro punto di vista cerchiamo di fare cioè riuscire a ricostruire le cose per come sono e non per come qualcuno le vuole presentare.
A proposito di Bene e Male, prego.
A proposito di Bene e Male, questa è una curiosità proprio da giornalista
E lei ha a che fare, naturalmente, con con il male, dopo le volevo chiedere anche qualcosa anche di più personale, se ce ne dà la possibilità, ma.
I colpevoli no, lei ci ha parlato dei delle vittime e dei testimoni, però voi incontrate poi quelli che evidentemente dopo verranno giudicati colpevoli e mi riferisco a questi alla categoria che poi tra virgolette passa ingiudicato no con questa definizione.
Li trova che abbiano qualcosa in comune, cioè chi commette crimini di guerra, crimini contro i diritti umani nelle varie cose lei.
Né nel tratto diciamo, delle idee, della dinamica di potere che c'è.
In queste persone o delle giustificazioni che provano a dare, lei trova che ci sia qualcosa in in Comune.
E guardi, c'è un libro di qualche anno fa su cui poi è stato recentemente realizzato, è un film intitolato a Norimberga, che però in realtà parla di Kering, è c'era questo psichiatra dell'esercito americano, a cui viene dato l'incarico di seguire i detenuti, una cinquantina di detenuti in un in un carcere in Lussemburgo una parte di questi poi diventeranno gli imputati del processo di Norimberga verranno ristretti nei sotterranei del palazzo di Norimberga e molti avrebbero voluto farlo perché naturalmente era un'occasione unica.
Lui viene preso per caso e racconta in realtà, non è lui che parla, ma è uno studioso che ha ricostruito, attraverso i suoi appunti e parlando col figlio che sapeva molto dell'Asp di quello che il padre aveva fatto, aveva deciso di scoprire perché i nazisti fossero così malvagi se ci fosse qualche anomalia nei loro cervelli se ci fossero dei de dei tratti patologici che spiegassero questo e lui dopo questi anni passati con loro.
Si ritira né negli Stati Uniti, in campagna, si porta tutte queste carte, i suoi appunti, eccetera E alla fine arriva alla conclusione che erano degli uomini normali, sì, avevano come noi tutti, dei disturbi della personalità, ma erano degli uomini normali e soprattutto scoprono una cosa che contraddice in realtà quello che la rende scrive seguendo il processo Eichmann cioè che erano degli uomini,
Banali che pensavano di fare delle cose ordinarie, no, lui dice io ho capito che loro si consideravano investiti di funzioni speciali importanti.
E questo è un tratto che in qualche modo accomuna quelle persone ai ai mafiosi, io, per per per altre ragioni, prima nella mia vita ho molto studiato la mafia e ricordo che una volta, parlando con un collaboratore di giustizia in una pausa né di un interrogatorio gli chiedo di presenta ai suoi figli e lui era siciliano come me lo ma i suoi figli sono tutte e due mafiosi ma mai cioè lei come ha fatto a.
Ah, cioè com'è che loro sono diventati il mafioso che mi disse che li avete il dottore.
C'è mio figlio prima ancora di di dire papà e mamma quando vedeva una macchina della polizia o dei carabinieri faceva le corna, perché noi gli avevamo inculcato l'odio per le istituzioni, ma c'è ma c'è di più, no, è mio figlio dicevamo io dicevo a mio figlio tu a scuola devi giocare solo con alcuni bambini che erano i figli degli altri mafiosi perché loro sono diversi dagli altri quindi gli inculca avevamo in mente l'idea di far parte di un'aristocrazia,
E allora tornano allo psichiatra psichiatra, dice loro, erano normali.
E si consideravano investiti di.
Di una funzione importante io me lo sono chiesto quale sia il rapporto fra i crimini internazionali che osservo gli stermini.
E gli stupri, le torture delle cose, veramente di una disumanità inimmaginabile che uno non riuscirebbe mai di Mad ha mai a immaginare se non vedendone la descrizione, se non ascoltandone la descrizione e alla fine ho capito che è sbagliato affrontare questi crimini pensando che siano manifestazioni di malvagità i crimini internazionali sono atti politici,
Sono finalizzate al potere a controllare territori.
A controllare risorse, a controllare, anime, a imporre un'etnia su un'altra, un gruppo religioso su un altro, certamente sono anche persone malvagie, ma sono motivate dal potere, i crimini internazionali sono degenerazioni della politica.
Prese le dovute, diciamo, le distanze da ruoli, da posizioni diverse, ci confrontiamo con con la sofferenza umana e chi la racconta sul campo, perché lì, mentre le cose accadono, quando ci viene permesso di di esserci in alcuni posti, come è noto ai giornalisti non è possibile non è possibile.
A cedere e.
E però poi questi casi arrivano, arrivano da voi.
E la domanda è duplice, uno se la giustizia internazionale può fare ancora qualcosa per essere uno strumento di prevenzione dei crimini e due qui la domanda è più personale, come si fa a gestire le proprie emozioni dopo quello che ci ha raccontato gli incontri che lei ha con queste figure vittime e carnefici e senza compromettere,
Imparzialità e credibilità.
Forse dovremmo parlarne per molti giorni, perché naturalmente sono cosa che io ossessivamente mi chiedo perché cerco io contribuisco a questa ossessione, Deutsche chiede, cerco di trasmettere anche ai ragazzi che lavorano con me per motivarli anche per per spiegargli perché affrontiamo certe cose, io credo che la cosa più importante è il motivo per cui davvero,
La giustizia può prevenire i crimini e perché la giustizia può prevenire l'odio, perché le persone di cui dicevo prima.
Che sono senza speranza, senza speranza, significa non avere nessuna aspettativa per il futuro, nessuna prospettiva che i propri figli possano andare a scuola, possano avere un lavoro, possono anche soltanto sopravvivere, mangiare sopravvivere.
Al giorno, seguendo alla settimana seguente o all'anno seguente. Spinge le persone a odiare l'opposto della speranza e la disperazione, la disperazione, l'assenza di prospettive porta all'odio, l'odio porta a versare sangue innocente, versare sangue innocente porta alla vendetta e la vendetta innesca il ciclo dell'odio che è eterno. Io credo che a questo serve la giustizia serba a restituire, attraverso un po'di verità e un po'di dignità, speranza alle persone, auspicando che questo riduca il tasso di odio, quello che sta succedendo in questo momento in diverse parti del mondo e che noi stiamo costruendo una società dell'odio, a me capita spesso di incontrare ministri di tanti paesi o personalità importanti, e io chiedo sempre la stessa cosa dico
Ma mi permette alle possa chiedere una cosa, lei come immagina?
La sua società fra 10 anni, fra vent'anni, fra cinquant'anni, perché quello che voi state facendo, permettendo quello che succede oggi, è fare in modo che l'odio sarà la forza trainante del prossimo secolo e quindi io vi sono convinto questo è quello che mi dico per.
Per andare avanti.
E guardi rispetto alla sofferenza, forse lei ne vede anche di più, perché poi lei incontra per strada vede le persone e le persone ferite e le persone che parlano i noi ci parliamo dopo un po'di tempo e il giudice è un po'come un chirurgo deve cercare di per restare imparziale deve cercare di non essere coinvolto emotivamente voi sapete che i medici,
Bravo chirurgo, non un'opera mai uno studio congiunto, perché se prova, se prova pena o se cos'è l'amore, l'affetto.
Influenza il suo modo di agire, rischia rischia di sbagliare l'intervento e, paradossalmente, di ucciderlo quindi noi, quando lavoriamo, ci sforziamo noi tutti di affrontare tecnicamente le questioni, anche perché abbiamo un dovere che non è meno importante di quello di difendere le vittime, è quello di difendere i diritti degli imputati.
Perché la Corte penale internazionale è l'espressione della
Della più alta civiltà giuridica e la civiltà giuridica nasce non con i diritti delle vittime, con i diritti degli imputati, il mio professore di processori procedura penale, adesso non c'è da tanti anni catanese.
Nino Galati si chiamava la prima lezione di procedura penale
E ci disse guardate il codice di procedura penale.
Non serve a condannare i colpevoli non lo guardiamo così dicendo, ma in che senso, professore, dice no disse dice questo codice non serve ai giudici per condannare i colpevoli serbe agli innocenti, per difendersi da accuse ingiuste, tutto l'impianto del diritto processuale nasce dai diritti degli imputati.
Per è una limitazione al potere dello Stato per permettere all'imputato di difendersi da accuse ingiuste, quindi noi abbiamo anche questo dovere, se se noi ci facessimo condizionare, mancheremmo di questo dovere di imparzialità, poi naturalmente siamo donne e uomini.
E poi, quando no, la sera si ritira a casa e se crede prega, se non crede?
Medita o pensa?
Ripensa a tutte le cose viene investito da una.
Tristezza immensa che però, poi, dalla forza e il giorno dopo, anche nella stessa notte, per Filmauro tanto di notte, di di continuare con ancora più vigore, ma soprattutto è quello che tutte le sere mi fa chiedere sempre.
Ho fatto abbastanza, ci ha fatto tutto quello che potevo poteva fare di più e ogni volta mi dico no, puoi fare di più, devi fare di più, questo è il modo in cui cerco di gestire queste mogli, questa emotività.
Intanto, quello che ha fatto le sono costati 15 anni di carcere, che speriamo non faccia mai.
A Mosca.
Non risponderà mai a battute di questo tipo, ve lo assicuro, ma quello che volevo, quello che volevo chiederle e questo è il Festival Internazionale di Giornalismo e alla ventesima edizione qui ci sono tanti i giornalisti, i giornalisti giovani, aspiranti giornalisti, estimatori del giornalismo, che ruolo può avere il giornalismo nel contrastare l'impunità e nel costruire verità pubblica anche in rapporto al lavoro che voi svolgete alla Corte penale internazionale cioè noi in qualche modo è una curiosità questa qui del tutto interessata, siamo utili,
E anche il vostro lavoro, guardi, io credo che voi siete essenziali alla alla democrazia, anzi essenziale, al futuro della civiltà, perché i tempi di guerra sono sempre ai tempi di propaganda e la propaganda è sempre esistita, naturalmente perché l'egemone ha bisogno di motivare i soldati al fronte di disumanizzare il nemico vedete il frasario che si usa oggi,
Si parla non nemmeno del nemico in armi, ma ma di popolazioni civili come di bestie animali, scimmie maiali e non è una cosa nuova e questo nasce e si rafforza tra la Prima e la Seconda guerra mondiale, quando si cominciano a additare.
Gli avversari nemici, avvicinandoli, ah, ah, ah, bestie, immonde, Pulci, ratti, scarafaggi, lei ricorderà che Yuto, prima di Massa-Carrara, 800.000 tutsi in Ruanda cominciano a una campagna radiofonica in cui dicono sono degli scarafaggi, tra l'altro la cosa.
Che è veramente impossibile da comprendere chi Yuzhi ai tutù sono due gruppi etnici artificiale, cioè furono creati dai belgi, dai dai, dai giornalisti perché sono identici per caratteristiche morfologiche, sono identici assolutamente identici, quindi si distinguono solo perché c'è una una una nota sulla carta d'identità ma la disumanizzazione è sempre la la premessa dei crimini internazionali perché,
Anche i soldati più efferati farebbero fatica, rifiuterebbero di uccidere degli innocenti, dei bambini, delle persone inermi, degli anziani se non li considerassero inferiore a se stessi, l'opera è un'operazione che serve a togliere dignità, dignità, viene da di snus, dal dal latino e dignità, è quella nobiltà morale che spetta a tutti gli esseri umani per il solo fatto gli esseri umani e privarli della dell'umanità è una cosa fondamentale.
E in tempi di guerra, come dicevo, la propaganda è talmente pervasiva che è difficile anche per noi che di mestiere studiamo.
I fenomeni, capire e regolarsi e quindi il giornalismo, quello vero, anche questo, quello che non è partigiano meglio che a una forma di partigiani ismo, che è quello rispetto al rispetto di chi legge, di chi ascolta e a cercare di stabilire una verità per quello che è possibile per me è fondamentale è il momento che stiamo vivendo racconta un periodo storico,
Drammatico in cui si è formata questa mentalità e ed è il periodo che seguì la prima guerra mondiale, la prima guerra mondiale aveva suscitato una generazione di uomini violenti che inneggia.
Ho nel sangue alla guerra che disprezzavano, dileggiano chi aveva abbandonato le armi e disprezzavano anche la politica intesa come composizione pacifica.
Degli interessi confliggenti come aspirazione alla alla concordia e quella generazione, assorbire le nevrosi dei soldati al fronte, la nevrosi che è stata raccontata da molti psichiatri del soldato in trincea che vive nell'orrore nel terrore.
E di pensando alla prossima mossa del nemico che si trova normalmente a poche centinaia, a volte a poche decine di metri e questa attitudine contagio.
Anche civili, le intere società che cominciarono a partecipare in modo quasi mistico ai conflitti, questo atteggiamento impedisce quello che ci insegna la dottrina cristiana, la compassione, cioè la capacità di soffrire insieme agli altri, di compatire e quindi anche solo di comprendere le ragioni altrui.
E questi meccanismi oggi si riproducono, per esempio nei media sociali, grazie alle bolle algoritmiche che tengono insieme persone che la pensano allo stesso modo a cui piacciono le stesse cose. Vedete che il l'algoritmo vi vi propone sempre dei contenuti, in linea con quello che a voi piace che con l'algoritmo pensa che a voi piace così le persone dentro
Dentro queste bolle, che sono delle prigioni.
E si rafforzano lo con gli altri e sviluppano nei confronti di tutti gli altri criminali, sono for dei sentimenti di incomprensione, di ostilità che arrivano fino fino all'odio, e il giornalismo fa questa cosa che è più importante della giustizia, il giornalismo permette a tutti noi in pochi minuti di entrare in mondi lontanissimi sconosciuti, io la mattina comincio la mia giornata verso le 6, leggendo tutti, leggendo diversi giornali in diverse lingue e ascoltando le rassegne stampe perché quello,
Sandra, perché quello è il modo per entrare nel mondo, e quindi il lavoro vostro per me è il lavoro più importante, perché la democrazia, come ha detto.
Papa Leone non non si trasformi in una tirannia del delle maggioranze, grazie.
Rubiamo, rubiamo ancora un minuto per una domanda molto personale e perché qualcosa mi dice che che avrebbe voglia di rispondere stasera?
Lei ha a che fare, naturalmente anche con il sentimento della paura personale, di solito si domanda, ma lei ha paura, io non do per scontato che sia così, perché la profonda umanità che ci ha trasmesso ci fa capire che è un sentimento che affronta e ha accostato il suo nome ad alcuni mandati di cattura oltre che ad alcune sentenze nei confronti di personalità uomini alcuni molto noti altri magari meno noti alle cronache alle nostre con altre cronache quotidiane che dispongono di una forza politica militare, economica di pervasiva di infiltrazione certamente fuori dal comune perfino al di sopra di quella della grande criminalità organizzata transnazionale.
Lei si misura con questa, con questa paura e, soprattutto, questa paura.
Contribuisce al suo lavoro in qualche modo?
Guardi, io non voglio rispondere rispetto a me, la corte lavorano 1.300 persone, i giudice naturalmente hanno un'esposizione pubblica, siamo pochi, poi ci sono tanti altri.
E la pensiamo tutti nello stesso modo.
La paura è
Un sentimento che ha origine nell'amigdala che una una piccola porzione a forma di mandorla, nel nel cervello e che serve serve a difendersi dai pericoli, quindi tutti gli esseri umani, anche gli animali, provano il sentimento della paura, che è un sentimento intelligente, non sentimento stupido però quello che,
Tutte le 1.300 persone che lavorano alla corte hanno ben chiaro è che noi.
Abbiamo dei doveri nei confronti di quelle milioni di persone che sono senza voce.
Che sono prigioniere, che sono discriminate, che sono torturate, quindi chi ci minaccia Pci, condanna che ci sanziona, non capisce qual è la motivazione.
Che spinge quelle 1.300 persone e altre migliaia di persone, di organizzazioni non governative, di giornalisti che in qualche modo collaborano con la corte in modo più o meno diretto ad andare avanti, e la motivazione che spinge queste persone è una motivazione più forte perché ha a che fare con il nostro essere umani.
Ed è per questo che noi non ci fermeremo, non possiamo fermarci, non dobbiamo fermarci e non vogliamo fermarci grazie.
Ed è anche la ragione per cui abbiamo bisogno di più giustizia internazionale, ed è anche la ragione per cui si fa il possibile perché ci sia meno giustizia internazionale e avere questa consapevolezza che lei ci ha regalato questa sera, è stato davvero un grande regalo per ciascuno di noi e per il festival si allena grazie.
Così, il dialogo a due voci tra nello scavo inviato di Avvenire e Rosario Aitala, magistrato italiano attuale, primo vicepresidente della Corte penale internazionale, il 18 aprile scorso al Festival Internazionale di Giornalismo di Perugia, nell'ambito appunto di questo, di questo dialogo.
Dal titolo il fronte della giustizia Dialogo sulla Corte penale internazionale questa è una prima parte dello speciale di giustizia, come annunciato, andiamo alla seconda parte, torniamo nella Commissione bicamerale antimafia e siamo già di nuovo alla terza audizione audizioni fiume.
Del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca, e questa audizione ha avuto luogo il 14 aprile scorso De Luca torna ancora sul filone mafia e appalti nell'ambito dell'indagine sotto la presidenza di questa Commissione Bicamerale Antimafia, guidata da Chiara Colosimo sulle stragi del del 92,
Si ritorna dunque alla possibile concausa della questione mafia, appalti e del famoso Ross del famoso rapporto del Ros dei.
I carabinieri di allora del colonnello Mori?
E del capitano De Donno di allora.
E quindi torna di nuovo De Luca, riprendendo peraltro anche notizie di attualità, avendo archiviato una delle tante indagini.
È rimasta aperte da tanti anni su uno dei tanti filoni legati a mafia, appalti e spiega anche il perché di questa archiviazione, a questo punto diamo la parola alla Presidente Chiara, Colosimo per questa terza terza audizione, ascolteremo nella prima parte, poi vedremo di proseguire le prossime puntate del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca, buon ascolto.
L'ordine del giorno reca il seguito dell'audizione nell'ambito del filone d'inchiesta sulla strage di via d'Amelio di Salvatore De Luca, procuratore della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta, accompagnato dai sostituti procuratori Claudia Pasciuti e Davide Spina. Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera e aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della Commissione. I lavori potranno proseguire in forma segreta. Richiesta dell'audito dei colleghi e in tal caso non sarà più consentita la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via streaming sulla web tv. Né ringraziarlo per essere tornato e per la sua cortese disponibilità. Do direttamente la parola al dottor De Luca per la prosecuzione della sua relazione.
Di nuovo buongiorno, signori, grazie per.
La cortese pazienza che avrete anche oggi, devo innanzitutto dire che sarò.
In alcune parti, in necessariamente sintetico, dando per scontato dati codesta, Commissione ha già acquisito.
E dico che si tratta di scelta al proprio necessitata di necessità virtù, perché altrimenti non so quante audizioni sarei costretto a fare entrerà a far parte quasi della mobilia di codesta immobile e questo è da evitare perché voi avete tante altre cose da fare e non vi nascondo che anche noi quindi bisogna che la mia relazione si concluda oggi,
Fermo restando che sereno a disposizioni per eventuali vostre domande.
Preciso o anche perché ho notato che?
Giustamente il non è stato ben compreso l'oggetto del provvedimento di cui parlerò, che è stata notificata alle persone offese richiesta di archiviazione nel procedimento ignoti che riguarda la strage di Capaci è la strage di via d'Amelio.
L'archiviazione è nei comprò per essere e i gli autori, i coautori, cioè gli autori ulteriori rimasti ignoti in questa richiesta di archiviazione, che è circa di 380 pagine, sì, esamina, riteniamo noi i fondi Tous anche il problema delle cause delle concause del delle stragi,
La.
Con dovizia di maggiori particolari e con particolare riferimento a tutti gli atti che sono stati acquisiti al fascicolo, si affermano però le stesse linee di valutazioni che e io ho sin qui riportato e che riporterò oggi preciso che.
Tutte le valutazioni che io ho riportato sono, come ho già detto, frutto di condivisione con gli altri totale, con gli altri e magistrati del del gruppo stragi, e cioè il procuratore aggiunto Pasquale Pacifico, la dottoressa Nadia Caruso, la dottoressa Claudia Pasciuti, è il dottor Davide Spina.
Questo per quel che riguarda il merito, ma tutto quel che riguarda le forme con cui queste valutazioni vengono espresse dinanzi a codesta Commissione me ne assumo esclusivamente la responsabilità, sono solo io ed esclusivamente io il responsabile del modo in cui vengono esternati le valutazioni.
Andiamo quindi premesso all'oggetto della della richiesta di archiviazione, che poi sarà messa ovviamente a disposizione di codesta Commissione non più coperte dal segreto perché è già stata notificata a tutte le persone offese.
Oggi e parlerò del?
Procedimento che noi chiamiamo o doppione assegnato ai dottori Sciacchitano dottori Natoli pool.
Antimafia e del procedimento 1.500 barra 93
Che la riapertura del procedimento già assegnata, anatolico e Sciacchitano, è assegnato a Lo Forte e Pignatone.
Perché esamini daremo funditus questi due fascicoli, questi due procedimenti, che secondo la valutazione del mio ufficio hanno un'importanza fondamentale?
Dal procedimento vera e propria mafia, appalti informativa del Ros per intenderci.
Al procedimento assegnato al dottor Natoli Sciacchitano è Company, il numero 35 89, barra 91 N NR.
E poi il procedimento riaperto dal dottore Pignatone 1.500 barra 93 c'è un unico fil rouge che ci consente di individuare, secondo gravi e concreti indizi, il, quello che è sicuramente uno degli elementi centrali di questa vicenda.
E cioè?
Buscemi, Antonino e il gruppo Ferruzzi.
Abbiamo già visto che nel procedimento mafia, appalti, vero e proprio?
L'informativa del Ros sul punto, come è arrivata, è stata archiviata, non è stato fatto un filo d'indagine, è proprio per questo gli ho detto che il punto non è che non sia stata richiesta la misura cautelare, perché nei confronti di Buscemi altri perché secondo noi non vi era assolutamente la possibilità di richiedere una misura cauta se non facendo una richiesta di misura cautelare suicida ma quello che si doveva fare era approfondire.
Anzi, iniziare le indagini.
Sulla posizione di Buscemi Antonino e delle cointeressenze col gruppo Ferruzzi.
Come ho già detto, delle quali Giovanni Falcone, che non è il primo che passa, si era reso conto dell'enorme valore investigativo.
Nel procedimento 35 89 barra 91 assegnato a Sciacchitano Natoli e pollo.
Invece.
Le indagini si fanno, ma sono apparenti, è quella che noi abbiamo parlato, un'indagine apparente, quindi dalla mancanza totale di indagini si passa delle indagini apparenti.
Il fil rouge continua anche in seguito, perché nel procedimento assegnato al dottor, Lo Forte e Pignatone in seguito Patronaggio.
Una parte delle indagini.
Si fanno, c'è anche molto movimento, verranno ride legate tutte le indagini allo scopo tutte le indagini già fatte.
Dalla Guardia di finanza di Massa-Carrara.
Quindi, un inutile doppione perdita di tempo si faranno anche altre indagini, qualche intercettazione, ma il punto la vedrei, ma è che, con sinceramente ingiustificabile errore procedurale.
Verranno, verrà vanificato tutto.
Ai colleghi, se io ero a Boccassini e altri saranno costretti ad archiviare per ormai decorrenza dei termini, è inutilizzabilità di tutto quanto.
Quindi.
Nel procedimento, mafia, appalti le indagini non si sono fatte, sto parlando di Buscemi Antonini, al gruppo Ferruzzi, però ci focalizziamo su questo argomento nel procedimento anatolici Sciacchitano, si è fatto un po'di movimento, ma si tratta di indagini apparenti, ora vedremo perché nel procedimento assegnate ai dottori Lo Forte e Pignatone ma gestito soprattutto dal dottor Pignatone,
Sì, a parer nostro, o commette un gravissimo errore procedurale.
In buona parte per l'80%, ammesso dallo stesso dottor Pignatone che è vanifica tutto il risultato è che dal 91, quando viene depositato la informativa del Ros 16 febbraio del 91 al 95,
Il Buscemi, Buscemi Antonino, e il gruppo Ferruzzi godrà di impunità totale.
Non riguarda alla mafiosità del soggetto, ma al coinvolgimento del soggetto con il gruppo Ferruzzi e negli appalti.
La la faccenda, la situazione verrà recuperata solo nel 97 da un gruppo di nuovi sostituti che finalmente farà una richiesta di misura cautelare, quella cosiddetta del tavolino riguardante effettivamente alla gestione.
Degli appalti in Sicilia, che comprenderà il?
I vertici, quelli ancora vivi del del gruppo Ferruzzi, ormai qualunque.
Ampiamente in crisi economica, e il Buscemi Antonino.
Si arriverà a sentenza, ci saranno assente e condanne per gli appartenenti al gruppo Ferruzzi, per il Buscemi Antonino, ci sarà il ne bis in idem.
Noi.
Avanzammo appello poi vi fu il decesso di Buscemi Antonino e la clou, la faccenda si è si è chiusa lì nella richiesta di misura cautelare da noi avanzata nel 97 si dice.
è espressamente che l'eccessiva frammentazione del.
Dei procedimenti e e quindi delle indagini effettuate dalla procura di Palermo, e questo verrà riportato anche nell'ordinanza di accoglimento di misura cautelare del Gip ha causato un indebito vantaggio processuale al Buscemi, Antonino.
Panzavolta agli altri è espressamente scritto nella richiesta di misura cautelare da noi firmata da più, diciamo, giovani sostituti, chiaramente non si entra, non si può entrare su eventuali responsabilità, non ce n'era neanche la più pallida idea, occorreva scavare per armi per capire che cosa fosse in realtà successo, ma certamente il dato oggettivo della frammentazione era era palese e venne riportato nella richiesta di misura cautelare.
Andiamo adesso.
Al?
Procedimento 35 89 barra 91 quello che io chiamo doppione, e cioè quello assegnato al dottor in Natoli Sciacchitano, è pull.
Si tratta di un procedimento dove, secondo la nostra a valutazione, sono più le anomalie che le cose comprensibili.
Bisogna fare su questo punto ho chiarezza.
Non è come è evidente che nell'attività giudiziaria, spesso delicata e complessa un magistrato, anche il migliore non possa fare un errore anche rilevante, fermo restando che poi, se ci sono gli estremi disciplinari.
Risponderà per i suoi errori se non ci sono estremi disciplinari, l'errore rimarrà un errore di merito e, e va be'.
Quindi.
È indubbio che un magistrato ancorché bravo, un errore, anche grave lo possa fare.
Qua il punto è
Uno che in tutta questa vicenda noi ci troviamo di fronte a magistrati di eccezionale livello professionale.
Non stiamo parlando né dell'uditorio, il giudiziario, né.
Scusatemi, mi scuserà il collega Lama per l'accostamento improprio, una una scusante di inesperienza si potrebbe addebitare al collegato gusto Lama, ma non.
Che il pm di dica di massa di inesperienza in materia di criminalità organizzata mi perdonerà il collega, ma mi pare oggettivo che non avesse una vasta esperienza in materia di criminalità organizzata quando si è addentrata quindi per un eventuale errore del collega Lama si potrebbe addurre questa ah giustificazioni.
Ma qui stiamo parlando della dei migliori magistrati che si possano immaginare in materia antimafia.
Per cui
Un errore ok due, va be'pensarci, un po'è il terzo errore è incomincia a essere un po'.
Che lascia veramente perplessi in più, tutti gli errori vanno nella medesima direzione.
Che a conti fatti è l'impunità totale di Buscemi Antonino e del gruppo Ferruzzi.
Gruppo Ferruzzi è una società, parlo de di soggetti e che operavano in Sicilia per il gruppo Ferruzzi e cioè Panzavolta, Lorenzo Bini, Giovanni soprattutto che operava in loco.
Questa premessa, andiamo quindi ah, quelle che secondo noi?
Sono degli anomalia, secondo degli indizi che.
Io andrò ad elencare, ferma restando la presunzione di innocenza, fermo restando che ora tutto sarà sottoposto a un giudice.
A seguito della trasmissione.
E di una nota del
Pubblico ministero Augusto Lama, che chiedeva un indagini coordinate con la procura di Palermo.
No.
Queste queste carte vengano assegnate il 13 settembre del 92 dal procuratore Giammanco al dottori, in ordine Sciacchitano anatoliche pool e il 17 settembre del 91 il dottor Antonio procedeva a riscrivere.
Buscemi, Antonino ed altri, per il reato di 416 bis e 648 bis che è riciclaggio.
La l'iscrizione comporta delle anomalie.
O quantomeno dà luogo a delle riflessioni di lì a poco il procuratore Giammanco, in buona sostanza sballa, smantellerà il pool a mafia, appalti perché sette, otto persone si occupavano della stessa vicenda, non non non era una cosa fruttuoso, perfettamente vero e anche se c'era secondo noi ha qualcosa dietro di cui parleremo.
Eh eh, i dottori Natoli e Sciacchitano usciranno proprio dal dal pool mafia appalti poco prima di fare questa operazione vi è l'assegnazione a Sciacchitano, è Natoli di una materia che riguarda, secondo noi palesemente mafia, appalti.
L'iscrizione separata è una cosa che lascia perplessi perché nel nell'informativa del Ros del 16 febbraio 91 la vicenda, almeno nelle sue grandi linee di Buscemi, Antonino del cointeressenza col gruppo Ferruzzi, era indicata nel.
Nella informativa del Ros.
Quindi farne un procedimento separato comportava un frazionamento, anche qui siamo contro la dottrina Falcone.
Mega indagini, piccoli processi ove possibile, ma non sempre è possibile, ma le mega indagine si debbono fare su questi argomenti.
Quindi un frazionamento, anzi, diciamo noi, secondo la nostra valutazione, un doppione.
Che corre parallelo al?
Al procedimento principale mafia, appalti.
La cosa che più però colpisce.
È che?
Questo doppione rimane in qualche misura segreto?
Perché?
Afferma lo stesso dottor Natalini nel corso di formata di interrogatori che non ne parlò neanche col procuratore Giammanco, delle indagini e dell'esito di questo perché non c'era scritto il riferire.
Una assegnazione praticamente a tutta la DDA di Palermo comporta necessariamente la delicatezza del procedimento, non non c'è bisogno che ci sia scritto, il riferire è in ogni caso, quantomeno con i colleghi, ne avrebbe dovuto parlare nulla di tutto questo.
Solo qualche vago accenno è stato fatto al dottore Sciacchitano.
Con cui?
Il dottor Renato aveva avuto una conversazione telefonica sollecitando i suoi ricordi, prima era il dottore Sciacchitano venisse sentito a sommarie informazioni da da questo ufficio.
Ma il dottore Sciacchitano ci dice che è.
È stato informato per le vie generali, ma che non ha condiviso né le le scelte essenziali scelta della PG, deleghe di indagini, richiesta di archiviazione e provvedimento di smagnetizzazione delle bobine e distruzione dei brogliacci.
La cosa?
È l'unico l'unico accenno di disegno diverso.
Si trae delle sommarie informazioni del dottore Morvillo che.
Ricorda vagamente qualcosa di questo procedimento, sembra che gli sia stato detto il dottore Morvillo è perfettamente in buonafede, ma sia in relazione al provvedimento di smagnetizzazione che in relazione a questa vicenda, e crediamo che sia stato fortemente suggestionato da ha un precedente colloquio col dottor anatoliche ha contattato tutti ha parlato con tutti prima che venissero sentiti.
è da all'inizio di tale conversazione il dottore Morvillo non ricordava alcun particolare né di questo né di altre vicende, poi dopo la conversazione.
Incomincia a ad avere qualche vago, ricordo in realtà, secondo noi, dopo 34 anni, se si viene compulsati suggestionati, è facile.
Avere un errore nel ricordo tutto in perfetta buonafede è, ritenendo assolutamente attendibile il dottore Morvillo che per tante altre parti c'ha reso delle dichiarazioni equilibratissima ma illuminanti, fornendoci uno spaccato reale della situazione dell'ufficio.
La ah segretezza del di questo procedimento c'è il fatto che nessuno ne sapesse niente.
È oggetto.
Che sembra interessare molti, ma, come vedremo, è una segretezza meramente apparente, perché?
Perché il?
Il 17 aprile del 92.
Il procuratore di Massa trasmette.
Dopo la sfortunata intervista del pubblico ministero, l'ama, che poi si è astenuto dal procedimento per questo problema, il, il procuratore di Massa, trasmettere il tutto per competenza a Lucca e per conoscenza, alle procure di Palermo e di Firenze.
Questa nota arriva al dottor Paolo Borsellino, presumibilmente di turno apposta perché gli aggiunti si occupavano di ricevere le notizie in entrata e di smistarle poi all'interno dell'ufficio.
È lo assegna il dottor Lo Forte Pignatone.
I dottori viene iscritto un procedimento.
E dottori.
Che prenderà il 22 89 barra 92 Nco NR come dir si voglia i dottori Pignatone e Lo Forte con una breve nota e con la firma di entrambi no trasmettono al dottor Anatoli, per Unione, agli atti.
Ergo.
Dottore Pignatone e Lo Forte erano a conoscenza del procedimento assegnato al dottor Natalini.
Quantomeno per ammissione dello stesso dottore Pignatone dal momento della trasmissione.
Per l'Unione, agli atti afferma il dottore Pignatone che.
Tramite ricerche di segreteria, consultando il regia ci si era reso conto che.
Vi era questo procedimento?
Ecco perché quanto ho sostenuto in una nota molto interessante di alcuni componenti di codesta Commissione, cioè che non fosse possibile rintracciare il procedimento per la carenza degli archivi informatici della procura di Palermo, in particolare sì, da Sidney è destituito di fondamento perché,
Per verificare se esistono delle precedenti iscrizioni e quindi un precedente procedimento che mi può interessare, io non faccio le ricerche sussidio Afidna, le faccio molto velocemente al regge che il registro generale dove mi risulterà se il soggetto è indagato, per quale motivo e qual è il numero del procedimento ai titolari di di tale procedimento all'esito del procedimento,
Sin da Silvio mi serve poi se devo fare ricerche su atti e dichiarazioni di collaboratori e quant'altro, per approfondire il materiale che già è a disposizione dell'ufficio o di altri uffici.
Quindi, tramite regge, è una ricerca semplicissima che qualunque segreteria è in grado di fare tramite il re c'era facilissimo individuare il procedimento parallelo del del dottor Antonio.
Pignatone lo sapeva lo ammette, almeno dal momento della trasmissione per competenza 27 aprile 92 sentito a sommarie informazioni il dottor Lo Forte dice di non ricordarci, dimostriamo il ah, il provvedimento.
Sorride e dice sia in Libia alla firma, ma ha la grafia e del dottore picchiatori.
Voglio sottolineare che.
Il dottore Pignatone in un'altra vicenda nel corso dell'interrogatorio, ma ha usato il plurale.
Ha detto
Questo sembrerebbe l'ufficio dove i magistrati che firmano, senza sapere che cosa stanno firmando.
Dottore Pignatone non è sicuramente carente in materia di ironia e usa volutamente il plurale, quindi penso che si riferisca a una pluralità di situazioni, perché questo sì ho firmato, ma non sapevo che cosa ho firmato sì.
Eh.
Questo, poi questa segretezza si manterrà anche nella famosa riunione del 14 luglio o famigerata del 14 luglio 92, quella indetta dal dottore e Giammanco per fare chiarezza dove.
Nessuno si curerà di parlare di questo procedimento, che pure riguardava degli indagati.
Del.
E del procedimento, mafia, appalti, vero e proprio, soprattutto perché, quando si è verificata la riunione, il procedimento gestito dal dottor Anatoli già era stato archiviato.
Quindi si sarebbe potuto dire
Per questo spezzone archiviamo, ma guardate che già è stata archiviata in altro procedimento, perché il dottor Lo Forte e Pignatone ritengo anche Giammanco lo sapevano.
Per tabulas nessuno si è curato di dire guardate, c'è anche quest'altro procedimento, dove già l'archiviazione per Buscemi e gli altri è già stata fatta, che era una cosa anche.
E questo ha una refluenza, anche se si è parlato o meno della richiesta di archiviazione già depositata.
A noi sembra naturale che si aggiungesse anche guardate che per questo fatto già un'archiviazione c'è stata e c'è Buscema, Antonio no, ma su questo non c'è contezza perché, ripeto, nessuno per tabulas ne ha parlato tutti dicono no, non ne sapevamo niente.
Ripeto, è veramente strana questa segretezza perché nella
Nella nota atto interno, relazioni di servizio come la vogliamo chiamare a firma dell'allora capitano Screpanti?
Sì, la vedremo fra poco, si sottolinea che.
Il dottor Renato odi.
Gli afferma che sia a necessario fare delle indagini per evitare future polemiche.
Tenuto conto della rilevanza degli indagati, è del
Della vicenda in sé e per sé.
Ora.
Se io mi rendo conto è attenzione il dottor, andrò lì, dice che questa relazione di servizio non contiene il vero, non c'è stata questa discussione con questo contenuto, però io non credo che.
Un giovane capitano della Guardia di Finanza si rendesse conto della delicatezza del procedimento, è il dottor Renato di no, anche perché in quella data le polemiche di stampa già c'erano state è quindi.
Occorreva veramente una notevole ingenuità e dabbenaggine per non rendersi conto che il procedimento era idoneo a suscitare nuove polemiche, come in effetti è successo, ma dopo tantissimi anni, quando è venuta fuori sta storia.
Quindi questa segretezza.
Sotto certi punti di vista, non giova al dottor allenatori, quindi.
Sembra opportuno delineare una concreta ipotesi partendo dai dati oggettivi che abbiamo dato oggettivo che ce lo dice lo stesso Rotol io non ho parlato con nessuno, io non ho riferito a nessuno e non ha fatto neanche firmare alla richiesta di archiviazione al dottore Sciacchitano.
Perché?
Si parte da una iscrizione che.
È quella classica.
E cioè coinvolgere tutti.
Per deresponsabilizzare poi.
Gli effettivi autori, quelli che coloro coloro che effettivamente si occupano della cosa in tal senso Carrara, Morvillo e ed altri magistrati, tuttavia.
Probabilmente presumibilmente ci si è resi conto che questo me, mentre mafia appalti, era noto a tutti, questo procedimento forse era opportuno manda mantenerlo under cover, perché avrebbe potuto suscitare delle osservazioni polemiche e nell'ambito della DDA è anche al di fuori della DDA.
Ora.
Era semplicissima, parliamoci chiaro, è normale quando ci sono più qua assegnatari, che ci siano una o due che si occupano più degli altri e le indagini che tirino la carretta, tanto per per intenderci in soldoni va alla fine, ciascuno si deve prendere le sue responsabilità e a porre la firma.
Se è avveduto e professionalmente attrezzato dopo essersi adeguatamente informato, è documentato altrimenti, secondo la battuta del dottore picchiatore, si firma senza sapere che cosa ci crede, ma la firma si deve mettere.
Ora questa richiesta di archiviazione non era certamente un atto urgente, per cui il fatto che il dottore Sciacchitano fosse spesso all'estero per procedimenti negli Stati Uniti no, non è assolutamente ostativo, perché periodicamente.
Anzi, la maggior parte del tempo stava alla Procura di Palermo, in ogni caso, secondo la ricostruzione che mi ha fatto il dottore Sciacchitano dei tempi.
E si può ragionevolmente presumere che al momento della richiesta d'archiviazione fosse presso gli uffici di Palermo, ma in ogni caso aspettare una o due settimane?
The chiave niente e non è un fermo di persona che sta scappando, sta ammazzando la moglie, è una richiesta di archiviazione che si ritiene di.
Indagini che non abbiano portato assolutamente a nulla, teoricamente si quartieri che fra sei mesi non cambia niente, tra l'altro le indagini, i termini delle indagini non erano neanche scaduti, quindi proprio non c'era nessun tipo di di premura è però il dottore Sciacchitano non firma,
Appare plausibile, come emerge da alcune affermazioni del dottore Sciacchitano, mi fido di te fai tu rivolto al dottor allenatori, oppure quanto riferito dal dottor Scarpinato attuale senatore.
Sulle confidenze gli aveva fatto shechitah nel in buona sostanza in saldo, non vedo l'ora di andarmene, io a Palermo non ci voglio stare più l'ambiente e è intollerabile, si ha quindi la concreta sospetto che il dottore Sciacchitano abbia fra virgolette, è delegato in tutto e per tutto il dottore Natoli è,
Si sia voluto sfilare, come peraltro è già avvenuto, anche per mafia appalti.
Da a procedimento che poteva essere foriero di problemi e polemiche.
Un atteggiamento prudente fai tu, mi fido di te.
Che
Oggettivamente, poi, ha evitato che il dottore Sciacchitano fosse coinvolto nel tutte le vicende che adesso stiamo esaminando.
Altro punto che desta grande perplessità.
Soprattutto perché, gestito da un pubblico ministero, da un magistrato già di grande esperienza che di criminalità organizzata ne capiva più volte, il dottor allenatori sottolinea che ha gestito il maxi quater come giudice istruttore.
È inutile che vi ricordi che, fino a poco tempo prima, chi faceva veramente alle indagini del giudice istruttore non il pubblico ministero?
Dire facevo, il giudice istruttore erano del Pubblico ministero, lascia il tempo che, anzi.
In quegli anni era ah, il vero investigatore era il giudice istruttore, non il Pubblico ministero, scelta della polizia, delegata astrattamente, non è che sia totalmente sbagliato una follia avere individuato.
Lo il Gico della guardia neo costituito dalla Guardia di Finanza per queste indagini astrattamente poteva andare anche bene, a patto che si fosse creato un coordinamento col rosso.
Ma in concreto.
La scelta è stata infausta.
Sempre dalla relazione di servizio dell'allora capitano Screpanti emerge che il capitano Screpanti
Accompagnato dal maggiore del rossetto, allora responsabile dello Sco o di Palermo.
Fece presente.
E al dottor Anatoli che?
La lo score non aveva le risorse necessarie per affrontare una indagine di tale tipo in modo adeguato.
Che i 12 13 obiettivi da intercettare, fra l'altro, semplici intercettazioni telefoniche, quindi non si potevano fare tutti insieme.
È concordarono con il dottore rotoli di rateizzarla, cioè prima se ne fanno quattro, poi chiudiamo, poi ne facciamo altri quattro e poi faremo altri quattro.
Il motivo per delegare alla Guardia di Finanza.
Qual era che aveva svolto delle indagini documentali per conto della procura di Massa su rapporti societari fra?
Le società dei Buscemi e il gruppo Ferruzzi.
Non si tratta di materia travolgente che comporti una assoluta necessità di delegare.
Parte tutto si potrebbe fare anche una delega interforze, che è una cosa delicata perché comporta dei problemi di coordinamento fra due forze, che è meglio evitare, ma qua ci troviamo di fronte a un fatto che secondo noi è troncando, ci capita a volte nell'attività a de del nostro ufficio una forza dei pg che ti viene a dire guarda guardi, dottor,
E non abbiamo le risorse adeguate.
In questi casi è abbastanza agevole dire guardi se lei non ha le risorse adeguate, sono costretto con le lacrime agli occhi a delegare altra forza di PG.
La cosa non è particolarmente traumatica, perché è molto delicata, ma si fa lo stesso quando è necessario, quando due forze di PG, entrambe
Desiderano, pretendono, vogliano la delega su certo tipo di indagine e allora la faccenda è delicata, ma in ogni caso la procura per il re ipotetica ex legge si deve assumere le sue responsabilità e scegliere la forza di PG, che è la più adeguata, la migliore per svolgere quel tipo di indagine.
Qua questo problema neanche si poneva, perché la forza di PG che ti viene a dire non ho le risorse per fare queste indagini significa in buona sostanza quattro, se può, se può, non c'è la fine di questa indagine.
In più.
Non si tratta solo di una mera carenza numerica, si tratta anche di una certa carenza qualitativa che per la verità, non ha comportato nell'ascolto delle intercettazioni come si vedrà danni grossi danni, perché i brogliacci, non per tutto, ma in buona parte sono stati fatti bene ma anche una carenza qualitativa.
Erano tutti era tutto personale che veniva dai controlli fiscali e non aveva nessuna esperienza in materia di criminalità organizzata.
Per tutti questi motivi, se si fosse voluto fare un'indagine.
Efficace ed efficiente, si impacchetta, va il tutto ed affidava al Rof, che già conosceva abbondante della materia.
E se non si volesse cents.
Se vi fossero state perplessità sul roof, lo scopo.
Della polizia, anche se la scelta più razionale ex ante sembrava quella del del Ros dei carabinieri, ma ripeto in ogni caso altra forza di polizia giudiziaria che garantisse adeguate risorse, adeguato impegno sulle sulle indagini.
Dicono
Ho.
Il.
I dottori Natoli e Pignatone in varie guise, per la verità che in realtà le indagini furono o rallentata ed ebbero dei problemi per la carenza di postazioni in dotazione alla Procura di Palermo, per cui non era possibile intercettare tutto contemporaneamente.
Questo no, non lo so sinceramente, ma anche che fosse stato vero, probabilmente è vero, se non ho gli elementi per smentire, io devo accettare quello che mi dicono.
Ah, le persone informate o gli indagati.
E la devo accettare, sennò non si riesca a smentirlo, il punto è che la legge, il codice dell'89, prevedeva espressamente che nel caso di mancanza di postazioni o inutilizzabilità della costruzione dell'opera cui si poteva fare ricorso alle postazioni della polizia giudiziaria o addirittura private di altre di altre società,
Non mi sto a dilungare con i particolari tecnici, la sostanza è questa.
Chiesto.
Al dottor Anatoli se è stata valutata la possibilità di fare intercettazioni mediante le postazioni della polizia giudiziaria, la risposta è no, in quel periodo non si poteva fare, non si sa perché.
E il dottor Pignatone e in relazione al un colloquio col capitano Screpanti di cui parleremo, ha detto in buona sostanza.
Ah, ma io non era il titolare del procedimento, doveva valutarlo Anatolio, certo, un suggerimento secondo quello che lei, secondo la ricostruzione fatta dallo stesso dottor picchiata un suggerimento, avrebbe potuto anche darglielo, quando gli faceva presente che non c'erano postazioni dell'ufficio, dirgli ma perché non utilizzate le postazioni della polizia giudiziaria.
Il capitano Screpanti c'è risposta e ma questa era una valutazione che doveva fare il magistrato, in buona sostanza, nessuno si è posto il problema di utilizzare.
Le postazioni e della polizia giudiziaria dal modello 37 della procura di Palermo emerge che in quel periodo proprio è venivano effettuate delle intercettazioni mediante le postazioni della polizia giudiziaria.
È la mancanza di postazioni e in uso alla Procura, insieme agli altri requisiti c'è un caso proprio per tabulas.
Di utilizzo appunto, di postazioni del che non siano dalla Procura.
Nella prassi poi, negli anni seguenti si sono fatte si è cercato addirittura di dilatare, argomentando in altro modo eh, ma per la tempestività degli Ocp, pedinamenti e osservazioni è opportuno si facciano con le postazioni della polizia giudiziaria, poi tutte annullate dalla Cassazione al tribunale del Riesame perché ritenuta contra legem ma la mancanza di postazioni o il direttore disabilità la postazione della Procura non ha mai creato problemi di nessun tipo né con il Tribunale del Riesame né con la Cassazione.
Quindi il ritardo non può.
Essere attribuito perché si iniziò a dicembre a fare le intercettazioni è soprattutto la parcellizzazione delle intercettazioni non può essere attribuita.
Ah, ah, ah, questa causa in relazione al quale?
Non vi fu neanche.
Studiato una fattibilità, semplicemente non fu presa in considerazione, secondo quello che ci dicono gli stessi protagonisti della vicenda.
Stessa cosa?
Per le intercettazioni ambientali, che sono uno strumento formidabile.
Soprattutto, allora, con dove erano meno.
Consentire Scafati si parlava molto di più e con meno diffidenza.
E sopra le intercettazioni ambientali non vennero studia, non secondo il dottor Tosi, non se ne studia la fattibilità completamente né presso le aziende e i prezzi delle abitazioni.
È?
Ci si dice candidamente che le intercettazioni del Bonura vennero interrotte perché, a seguito della sentenza del maxi,
Iniziò la detenzione dello stesso e quindi, come si faceva a intercettarlo,
Con l'ambiente alla in carcere che, fra l'altro, proprio in quel periodo erano particolarmente fruttuosa perché?
Ah, sicuramente parlavano molto di più anche nei colloqui in carcere e perché un capomafia?
Perché il Bonura capofamiglia è un capomafia detenuto, ha l'esigenza di colloquiare con l'esterno, per cui i colloqui in carcere sarebbe stato presumibilmente particolarmente fruttuosi, noi lo possiamo affermare con certezza assoluta va in base al Lied, quod plerumque accidit, possiamo dire che in ogni caso è stata una scelta infausta non valutare,
è un'intercettazione ambientale in carcere.
Sempre dal modello 37 della procura di Palermo, abbiamo verificato che la polizia giudiziaria faceva le ambientali in quel periodo e in un periodo praticamente coevo ve n'è una proprio della Guardia di Finanza.
Quindi, anche sotto questo punto di vista, non si ritiene che?
Ci possa essere una giustificazione alcuna sul sul punto.
In più.
Proprio per questa.
Supposta presupposta carenza di postazioni che in realtà poteva essere superata.
è carenza di personale reale, sono accadute delle cose.
Usando un un eufemismo insolita, cioè sia il Bonura che il Buscemi Antonino avevano tre utenze telefoniche attesta in varie guise riferibili agli stessi.
Sia per il Bonura che per il Buscemi sarei intercettata solo una, quindi scegliendo deliberatamente di captare solo un terzo delle conversazioni telefoniche, non di tutte, perché non c'era ambientale.
Il più in più tutte queste intercettazioni.
Variavano da 20 giorni, una sola è andata oltre i 40 giorni.
Dopodiché si impacchettato il tutto e si è detto, non emerge nulla, possiamo archiviata già questo è un dato abbastanza insolito.
Perché in un'indagine delicata, quando c'è la volontà di?
Di andare avanti in materia di criminalità organizzata prima di raccogliere i frutti passano come minimo alcuni mesi.
Anche perché nei primi tempi ci si deve re ben rendere conto che cosa intercettare, come intercettarlo, dove piazzare le ambientali, quindi in materia di criminalità organizzata, se si ritiene non di eccezionale rilevanza un procedimento ma di media rilevanza, cioè nella nostra editrice tenne una scarpina e in buona sostanza parlare di 2040 giorni di una intercettazione telefonica su tre.
È una cosa che non ha alcun senso.
Il capitano Screpanti, a specifica domanda, ci ha detto eh, ma con le nostre risorse a questo potevamo arrivare.
Siamo d'accordo.
No, non si doveva arrivare a questo punto.
Ma vi è di più.
Per.
Fortuna o per sfortuna, nonostante tutti i presupposti, fossero nel senso che non si sarebbe dovuto trovare assolutamente nulla.
È qualche cosa è uscito, nonostante tutto, dalle intercettazioni.
Sfortuna dei protagonisti, fortuna per la giustizia, anzi no e giustizia, non se l'è cavata molto, perché passa tutto in cavalleria.
Abbiamo noi chiesto per mero scrupolo alla Procura di Palermo, verificate se per caso ci sono sei bobine perché onestamente eravamo convinti di non trovare nulla, ma abbiamo detto Bob facciamocelo dire in forma scritta che non ci sono più e invece no, le bobine furono trovati e li abbiamo,
Vecchie quindi particolari accorgimenti del della scientifica per riprodurla sistematica e si sono fatte delle trascrizioni, da queste trascrizioni è emersa una realtà.
Inquietante.
Innanzitutto emerge che con nome e cognome
Ernesto Di Fresco che, per carità, no, non era.
Il primo uomo politico della Repubblica italiana, ma che a livello locale era un uomo politico di un certo peso assessore comunale.
Già vicino a Lima, che aveva fatto transumanza da vari.
Scusate fra vari gruppi politici.
Partiti.
Quindi un uomo politico che a livello locale aveva un certo peso, erano assessore comunale, era supinamente a disposizione di Bonura Francesco.
Fra l'altro, la qualità di Bonura Francesco, era ben nota al capitano Screpanti perché con una sua nota A con una nota a firma del rossetto, ma da lui predisposta minutato, era stato comunicato alla procura di Massa o alla Guardia di Finanza di Massa e poi dopo comunicava alla procura che,
Il Bonura Francesco era ritenuto dal notissimo col laboratorio Buscetta, uomo di valore che tradotto.
In termini giudiziari, significa killer di mafia.
E, guarda caso, il Bonura Francesco aveva pure in corso un, oltre al maxi in grado d'appello, un processo per il duplice omicidio.
Dello per un duplice omicidio o dell'82 Domenici, Chiazzese.
Tipica esecuzione mafiosa.
Quindi il capitano Screpanti ben sapeva chi fosse Bonura, è ove non lo avesse saputo, avrebbe dovuto subito accertare chi era queste Ernesto Di Fresco, che si mette proprio si spalmava a disposizione di Bonura e di tutta la sua famiglia dicendo espressamente a disposizione chiedete fa io sono qui,
Ma cosa ancora più significativa?
Nel conversazioni fra il Bonura è lì fresco, in certi casi si usa un linguaggio criptico.
Evidentemente non si vuole parlare in chiaro, è.
Con un minimo di ma si fa riferimento mi arrivano, mi arrivava la pellicola, mi arriva la pizza, ti faccio sapere.
Anche in piena notte ne parliamo top tutta una serie di frasi e di affermazioni che dovevamo fare drizzare le antenne agli investigatori e, con un minimo di malizia, neanche tanta con un minimo di attenzione, avrebbero potuto essere riferite a un presunto aggiustamento del procedimento di secondo grado per omicidio a carico del Bonura attenziona dico cosa che,
Sicuramente.
A codesta Commissione sarà nota siamo nella fase di indagini preliminari e queste avrebbero dovuto essere comunicazioni di notizie di reato non è che ci voglia la prova, io no, non c'è la prova che avviene, evidentemente, sia stato già stato il processo, non c'è la prova del 110 e 416 bis di Ernesto Di Fresco,
Ma sono degli elementi solidissimi per fare partire un'indagine.
Soprattutto, l'aggiustamento del processo era un fatto di inaudita gravità che doveva essere fra l'altro trasmessa alla Procura di Caltanissetta, ex articolo 11.
Ebbene, poi, nell'informativa finale, nella nota riassuntiva a firma del capitano Screpanti il l'Ernesto Di Fresco non viene neanche indicato il suo no, non c'è.
Vi sono anche altre faccende.
Che interessanti, ma tutto sommato, minori come due imprenditori di cui uno Emiliano, che risultano completamente a disposizione.
Del Bonura, uno dei due, poi, in una misura cautelare del 2005, verrà indicato, come prestanome del Bonura, insomma, c'era anche un altro tipo di indagine si sarebbe potuta fare, ma ripeto,
Questa la possiamo anche abbonare, anche se c'è come spunto investigativo, perché la il dato, i due dati fondamentali ero fare partire le indagini con intercettazioni pedinamenti, anche perché si danno appuntamento i due nei confronti di Ernest di fresco e andare a verificare che cosa.
Stava succedendo al processo di appello nei confronti di Bonura, dove fra l'altro poi si vedrà che è una anomalia di per sé, non è prova di niente, ma è anomalia che si aggiunge alle anomalia c'è stata.
Perché?
E il procuratore generale e il sostituto procuratore generale Domenico Signorino.
No, a seguito dell'appello interposto da Di Pisa.
Aveva nella sostanza rinunciato all'appello, anzi, andando oltre.
Chiedendo l'assoluzione con ampia formula.
E non con formula dubitativa.
La cosa doveva far drizzare ancor di più le orecchie, perché secondo le dichiarazioni di Marino Mannoia.
Il procedimento di primo grado già era stato aggiustato e c'era stata una soluzione per il duplice omicidio, per insufficienza di prove, è una condanna per porto e detenzione di armi, orbene, in secondo grado, tutto si conclude con ampia assoluzione per il duplice omicidio e per le armi, porto e detenzione.
A seguito di una posizione presa dal PGT, udienza, Procuratore Generale d'udienza, che, per carità, illegittima si può fare ma che è abbastanza insolita tutto questo?
Comporta dei concreti elementi, non la prova, ma dei concreti elementi per dire che bisognava assolutamente fare un'indagine sul punto, perché si trattava dell'aggiustamento di un processo per duplice omicidio di mafia nei confronti di un capomafia, e scusate se è poco di tutto questo non vi è nessuna traccia nell'informativa del capitano Screpanti.
La procura di Palermo, come vedremo anche in relazione ai provvedimenti di esimenti ghettizzazione ci ha risposto qua di brogliacci, non c'è niente s'era trovato solo uno che non aveva nessun rilievo, sub di poca di poco rilievo qua i brogliacci non ci sono, hanno mandato la nostra finanza a cercare i brogliacci presso la Guardia di Finanza perché ritengono copie le copie presso la finanza non c'erano,
Proprio in limine, nella a metà del 2025, proprio per un eccesso di zelo dopo l'ennesima ricerca sperduti in un archivio sperduto vengono trovati questi brogliacci.
Che, secondo le valutazioni dell'Ufficio, aggravano la posizione del generale Screpanti allora capitano Screpanti perché?
Con molta sintesi, il nome di di fresco nel brogliaccio viene sottolineato.
Una frase criptica viene riportata virgolettata.
E precisamente la frase.
Nel.
Nel brogliaccio del 24 gennaio 92
Ernesto con Franco Bonura, la frase è sembra, parla Ernesto, sembra che tutto proceda bene, sta pellicola, sembra che me la dà il tutto.
Significa non significa nulla, una cosa del genere anche.
No, no, no, no, sto parlando con con uno che trasmette film nella in un cinema di Palermo che di fresco a aveva, ma sta parlando col Buscemi che non c'entra nulla con la gestione delle strade proibite dal fotografo e cinematografiche, sembra che tutto procede bene stavo agricola sembra che me la dà senza fare riferimento a nessuno.
La frase è talmente ambigua che il l'ufficiale di PG che ascoltava, nonostante si fosse occupato di evasione fiscale fino a quel momento la mette fra virgolette, la riporta testualmente.
È insolito.
Normalmente i brogliacci indicano solo l'argomento che viene trattato, non di avrebbero potuto dire usano un linguaggio criptico, evidentemente questa frase l'ha colpito particolarmente la riporta fra virgolette nel brogliaccio per sua natura è un atto particolarmente sintetico, laddove si dà solo l'idea di quello che è l'oggetto della discussione.
Di questa intercettazione non si è fatta alcuna trascrizione chiaramente.
è così per altri brogliacci dove troviamo accanto il sottolineato o altro.
Come era strutturata il, il drappello gruppo che si occupava di ascoltare e verbalizzare?
Stendere i brogliacci.
Abbiamo già visto che si tratta di personale inesperto in materia di criminalità organizzata.
Ma ci hanno detto chiaramente che non vi era un responsabile coordinatore.
Al di fuori del capitano Screpanti non vi erano briefing debriefing o riunioni di coordinamento e poi tutto è rimesso al capitano Screpanti.
Ora.
Se i brogliacci fossero stati fatti tutti in modo pedestre e non si fossero individuati i dati salienti che noi avevamo già individuato con le trascrizioni e beh, si sarebbe potuto dire eh.
Questo personale inesperto non ha indicato al capitano Screpanti nulla di irrilevante.
No, ma certamente il capitano Screpanti senza nessuna indicazione non se ne va a riascoltare tutti si fa solo per le intercettazioni particolarmente importanti e quindi.
Pazienza, tutto va ascritto alla scelta infelice della polizia giudiziaria da indagare e delegata, ma non è così perché nei brogliacci, nonostante tutto, nonostante il brevissimo periodo di intercettazione, nonostante l'intercettazione di un'utenza su tre, nonostante l'inesperienza del personale,
O contro ogni previsione, le cose sono emerse contro ogni previsione degli elementi degli spunti importantissimi sono emersi, ma sono stati messi nel nulla totalmente.
Non secondo le valutazioni dell'ufficio non si può.
Giustificare una simile conduzione delle indagini, il capitano Screpanti, l'allora capitano Screpanti generale, quando lo abbiamo sentito.
Ci ha detto è, ma il nostro target era in rapporti societari e il riciclaggio fra.
Buscemi, Antonino e il gruppo Ferruzzi.
Ma?
Sì, commenta so cioè c'è cosa emerge una nuova Cnr, l'ho notizie di reato è un obbligo e un dovere della polizia giudiziaria a riferirla no, non è un optional.
Allo stesso modo.
E qua siamo in pieno target, non si è.
Approfondito.
Il rapporto fra Bini, Giovanni Buscemi, Antonino, che non era un mero rapporto societario di di di di di di attività societaria, ma era un rapporto strettissimo, tanto che facevano anche le vacanze insieme era emersa, ma questo riguarda il target, ma ciò che più,
Ribadisco e non si può dire il mio target sono i rapporti fra Buscemi, Antonino del gruppo Ferruzzi è fare finta che non ci siano gli elementi per indagare sull'aggiustamento di un processo per duplice omicidio di mafia o sull'asservimento di un uomo politico o di un assessore comunale a un capomafia no, non è giustificazione che può essere in alcun modo accettata. Termina qui l'esplosione di giustizia di questa sera è diviso in due parti. Dal punto di vista dell'ascolto dei documenti, abbiamo iniziato con un evento che ha visto protagonista il in un dialogo a due voci, il giudice, anzi il primo vicepresidente della Corte penale internazionale, Rosario Aitala, insieme al collega, Nello Scavo, inviato di Avvenire, un dialogo a due voci sul fronte della giustizia, Dialogo sulla Corte penale internazionale che ha avuto luogo il 18 aprile
Scorso nell'ambito del Festival internazionale di giornalismo, a Perugia e nel secondo documento che avete ascoltato fin qui, perché il nostro tempo a disposizione è terminato, una prima parte di un'altra ennesima verrebbe da dire audizione del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca, che ha avuto luogo il 14 aprile scorso a Palazzo San Macuto alla Commissione bicamerale antimafia, sempre sul tema mafia, appalti e stragi del 92 per quanto riguarda lo Speciale giustizia, tutto vi ringrazio per l'attenzione che avete avuto sin qui. È, come sempre, buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale