Processo a carico di Salvatore Baiardo

Sì, per i giornalisti presenti dei riprese sono consentite solo in forma audio.
Mi hanno detto che c'era qualcuno che chiedeva e quindi è bene chiarire subito e quindi chiamiamo il processo a carico di Salvatore Baiardo.
Chi è presente?
È presente il suo difensore, avvocato, Roberto Ventrella.
Buongiorno a lei.
Ed è presente nelle due per l'ufficio del pubblico ministero, il dottor Gestri e il dottor De Gregorio.
Diamo atto che stamani in tutta Italia non funziona, diciamo, da rete, e quindi non potremmo avere la videoregistrazione, ovviamente abbiamo la fonoregistrazione, pregherei le parti di esprimere.
Spero il loro consenso all'utilizzabilità anche nel caso parzialmente cambiasse il collegio, non si sa mai con tutto quello che ci avviene ultimamente e se non ci sono problemi, se potete esprimere fin d'ora il consenso.
Bene e quindi ne diamo atto anche a verbale e ogni tanto succedono queste strane cose in rete va bene e quindi innanzitutto diamo atto che è presente il dottor Luise, eccolo da che può venire qua.
E che è stata depositata la relazione peritale nei termini assegnati.
Sia in forma cartacea che in forma digitale, c'è un dischetto che, penso da difesa avrà potuto già buongiorno avere in copia Bongiorno.
Innanzitutto, ditemi se ci sono domande in relazione all'incarico già espletato e poi mi anticipava che ci sono delle novità.
Prego.
Presidente, ma fondamentalmente l'ho un riguardo alla relazione effettuata dal perito non vi sono domande di sorta, noto, però avevo anche contattato il periodo a tal fine, che mancherebbero alcune trascrizioni, almeno a me risultano un paio rispetto all'elenco era stato consegnato al perito mi volevo confrontare con lui su questo fondamentalmente perché mi mancherebbe era nell'elenco che aveva indicato.
Lei no ep del Pubblico ministero era nel mio elenco nel suo elenco mio elenco rispetto all'elenco del Pubblico ministero avevo evidenziato le trascrizioni, invece potevano certo visite, si ricorda e era da integrare con la mia lista, fondamentalmente, e faccio riferimento al rito 11 2016 le intercettazioni ambientali che riguardano il colloquio effettuato,
Nel
Fra Giuseppe Graviano e Adinolfi, che manca in toto e al marito 81 2023, il progressivo 15 0 4, cioè della rito 81 sono presenti tanti altri progressivi mancano due, allora la conversazione.
Pubblico ministero, ci sono altre persone indicate dalla dall'avvocato nessuna questione, perché io non l'avevo neanche notata, devo devo dire la verità.
Con riferimento ai colloqui con Adinolfi, dicevamo all'avvocato prima dell'udienza, Presidente, noi avevamo inteso che quelli erano colloqui datati e quindi diciamo registrati prima del procedimento.
Se ci fosse stato il consenso a produrre quello che già era stato trascritto, se così non è.
Forse fare penso che probabilmente c'è stato un misunderstanding nel senso che io avevo inserito nella mia lista tre colloqui di Graviano, uno con Adinolfi e due con i familiari, sui colloqui con i familiari, avevo inteso che fondamentalmente non vi fossero delle vere e proprie intercettazioni nel senso erano state trascritte direttamente dal personale di guardia penitenziaria.
E che quindi sarebbe stato difficoltoso andare a recuperare gli audio per poterli trascrivere su questo.
Infatti, sugli animali familiari io ho preparato, ma ne aveva richiesto eventualmente tasche depositarli ad integrare proprio e le trascrizioni effettuate dalla polizia penitenziaria, riguardanti due colloqui che.
Graviano coppie con i propri familiari, diverso è invece il caso di Adinolfi Graviano perché li abbiamo una vera e propria intercettazione con tanto di élite e quindi di audio, che il perito avrebbe potuto eventualmente visionare e trascrivere quindi, su questo probabilmente quando io ho detto che in effetti l'ho detto non ho nessun motivo di di ed abbiamo la necessità lei ritiene che non ci sia una coerenza almeno su una parte che ora, siccome è molto lungo,
Ah, dicevo prima al Pubblico ministero ebbene evidenziato anche i minuti che possono è rilevare e mi interessa e lei li ha evidenziati nella sua area lista, quali sono i minuti che inizialmente no, posso farlo ora, però, insomma bisogna operare inizialmente, no, avevo chiesto la trascrizione di tutti colloquio però sia molto lungo. Cerchiamo magari evitare di di di di ridurlo, ecco, su questo si può fare il presidente,
Allora oggi tanto il Tribunale sa che c'è il teste di PG, certo Carbone, e l'obiettivo era appunto dare la possibilità al tribunale.
Di di avere indicazioni dal teste di PG, anche con riferimento ai progressivi. Se può andare bene la difesa, rimettiamo in deposito, anche alla luce di quello che verrà fuori dall'ascolto di carbone che dovrebbe toccare anche questi punti e sono nelle nostre. È però riportate quindi la difesa le conosce come colloqui, se ci sono dei passaggi che vogliono essere oggetto di una approfondimento, magari quello si riprende l'audio e si trascrive. È una questione a questo punto di incarico integrativo che lo si può fare anche nel corso dell'istruttoria. Non cambierà nulla. Intanto oggi io direi che la proposta che la difesa accoglie assolutamente così, perché può essere nell'istruttoria. Ci siamo resi conto anche noi, magari un se fa riferimento a qualche a un paio, ma noi abbiamo visto un paio di progressivi che non erano stati indicati. Possono essere utili
E a quel punto facciamo o no una deposito integrativo, se la difesa gli va bene, questa trascrizione bene se chiede su un passaggio un'integrazione, penso sarebbe un incarico di di un giorno di una settimana, ma ve lo potremmo ridare anche la volta prossima e,
Se la difesa è d'accordo, possiamo procedere, diamo atto a verbale, però vogliamo indicare esattamente qual è il numero di progressivo di cui lei inizialmente chiedeva subito la trascrizione e poi sono due, e il primo è alla lista testi la difesa, il numero 101 della Rift 11 2016,
Del 14 marzo 2017.
E il secondo è il numero 102, sempre nella lista testi della difesa, la rito 81 2023.
Il progressivo 15 0 4 del 23 marzo 2023.
23 marzo mi scusi 2023.
Diamo atto quindi anche a verbale che il Pubblico Ministero propone.
Alla difesa.
Di verificare se la trascrizione sia effettivamente necessaria in quale parte della lunga conversazione delle lunghe conversazioni in oggetto.
All'esito della deposizione
Del test del teste odierni in citato per oggi Carbone.
E che la difesa?
Consente a quanto proposto.
Quindi nessuna domanda sull'incarico svolto.
Quindi possiamo congedare allora il perito.
Ringraziandolo della collaborazione, acquisiamo appunto che viene acquisita la perizia.
Vediamo se la dobbiamo riconvocare, ma sarebbe una cosa come ha capito, molto limitata io volevo solo puntualizzare che comunque sono state trascritte tutte quelle che mi sono state date dalla dalla lista, queste erano le vedo sul foglio del diciamo studio legale però comunque dalle indicazioni che io non erano da trascrivere per cui no no no nel senso che non è stata una svista miglia nel senso che è quello che mi è stato dato quello quello è stato trascritto,
E poi, per eventualmente un altro incarico, vediamo, vediamo come fa a sapere che faccia sapere, ma sappiamo anche per i tempi, grazie grazie a lei arrivederci, arrivederci.
Per il presidente, se posso, o a questo punto magari potrei produrre quelle due trascrizioni e di quelli dei quali parlavamo se riguardanti i colloqui di Graviano con i familiari.
Che sono?
103 e 104 della posizione della lista testi della difesa.
E poi, presidente, guardando il fascicolo del dibattimento che sono venuto a controllare da qualche giorno or sono, mi sono accorto che come corpo del reato, il collegio alle trascrizioni al meglio le trascrizioni in forma riassuntiva delle dichiarazioni di Baiardo del 27 marzo 2023, riterrei invece opportuno integrarli con le trascrizioni vere e proprie perché voi avete solo quelle in forma riassuntiva mentre invece gli è proprio la trascrizione che credo si debba trovare spazio nel fascicolo del dibattimento.
Permettetemi un fascicoletto inserito.
Strani
No, ma c'era un fascicoletto verde.
Sì, sì, sì, sì, no no.
Strano perché.
Il fascicolo.
No, no, dunque il verbale case perché sennò quello se dai carabinieri c'era un foglio porta.
Allora?
27 23, la provvista proprio ieri.
Sì, c'è solo l'assenso verbale sintetico se.
Quindi produce trascrizioni.
Quindi, per quanto riguarda l'integrazione del fascicolo del dibattimento, il difensore produce le la trascrizione delle dichiarazioni rese dall'imputato odierno il 27 marzo 2023, di cui vi è solo verbale, riassuntivo e poi, come si era già dato atto, produce le trascrizioni.
E del colloquio fra Giuseppe Graviano e i familiari del 24 2023 e del 6 5 2023, come vi era secondo, diciamo, l'accordo che era intervenuto fra le parti e quindi.
Vengono acquisiti i documenti sulle trascrizioni integrali verosimilmente è stato un errore della cancelleria quando ha affermato il Dipartimento, perché certamente vanno insieme al verbale, certo aggiuntivo, è legittima la delegazione anche nella trascrizione integrale, però è chiaro che deve accompagnare il verbale, infatti non vi ho neanche interpellato.
Sembrava abbastanza chiari.
Ebbene, ardimentosi, quindi possiamo introdurre il teste.
No no.
Buongiorno si accomodi cognizione.
Non lo so.
E quando siamo pronti per la regia ha già, ma la registrazione è molto facile, perché la formula registrazione è sempre.
Subito a disposizione, a differenza dell'audio video, e quindi si può dire subito il suo nome, cognome dove e quando è nato e dove presta servizio, ripeto il buongiorno sono il luogotenente Cs Dario Carbone, in servizio al centro operativo DIA di Firenze.
Può prestare l'impegno di rito, secondo la formula del proprio potere, di fronte consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico l'incarico no e della giuro di essere fedele alla Repubblica, sempre meno perché testimone sapeva della responsabilità morale e giuridico, s'è vista una due tre mondo sapere consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia con grafici scusi, bene, pubblico ministero, può iniziare. Grazie, Presidente, è ovviamente le chiedo l'autorizzazione a rimanere seduto certo permesso per motivi contingenti contingenti. Speriamo molto con te
Sì, buongiorno niente, se intanto vuole illustrare al tribunale dove svolge servizio svolto servizio in precedenza, intanto per far comprendere qual è la sua sarà la sua attività e anche i, e specificatamente in funzione, alle indagini che la procura di Firenze ha fatto sulla.
Sulle vicende delle stragi continentali, sì.
E io ho assunto l'incarico quale referente del fascicolo stragi per quanto riguarda la Direzione investigativa antimafia nel settembre 2020, quando sono arrivato a Firenze.
È nelle mie precedenti incarichi che ho ricoperto in altre Regioni ho avuto anche la possibilità di di procedere comunque di esperire analoghe indagini su tematiche, anche, diciamo, convergenti con quella che è oggi l'oggetto del processo.
E in relazione alla figura dell'odierno imputato Salvatore Baiardo, quale attività ha svolto, magari facendo riferimento anche riassuntivamente alle informative, in modo che la difesa possa poi seguirla nella sì sono il sono il relatore dell'informativa 224 che produciamo oggi in sede di testimonianza la quale,
Ecco, è costituita da più da più parti, c'è una prima parte, con una premessa che riguardano comunque le indagini pregresse effettuate dal centro operativo DIA
Antecedenti al procedimento penale, di cui oggi tratteremo.
Poi eh sì, una seconda parte che riguarderà
Le attività, diciamo, dinamiche proprio effettuate sul terreno contestuali al procedimento di cui oggi sono chiamato a testimoniare e per quanto riguarda il il signor Salvatore Baiardo nel periodo in cui è stato sottoposto a attività di investigativa, e abbiamo proceduto a attività di intercettazioni ambientali, telefoniche e servizi sul terreno quindi e pedinamenti nonché tutta un'attività di analisi di quelle che erano le risultanze investigative prodotte sia da I,
I precedenti colleghi che si erano occupati appunto di della tematica che, ahimè qualcuno non c'è più e altri purtroppo sono in pensione in non buone condizioni di salute e di cui oggi io cercherò di rappresentarne degnamente il loro sacrificio, e poi c'è la parte che diciamo mi sono occupato dal settembre 2020 in avanti che della all'attualità,
Ebbene, venendo quindi direttamente all'oggetto del processo e quindi alla posizione dell'imputato Baiardo, vuole intanto illustrare quali sono i dati processuali già emersi in precedenti procedimenti che legano sia imputato alla famiglia Graviano e in particolare alle fibre di dei fratelli Filippo e Giuseppe Graviano chiedermi,
Sul punto chiedo l'autorizzazione al signor giudice poter utilizzare i miei appunti, anche favorito da consultare atti a sua grazie, perché sono atti a mia firma che ho prodotto, dato abbastanza articolato.
Allora?
Per quanto riguarda Salvatore Baiardo, le bisogna fare una una premessa lo stesso è stato tratto in arresto il 21 febbraio 1995 in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare, 720 barra 94 RGNR e 34 38 RG GIP emessa dall'ufficio Gip del tribunale di Palermo il 21 febbraio 1994 per i delitti di cui agli articoli 81 110 378 comma primo e secondo e 390 del codice di procedura penale per aver,
In concorso con Cesare Lupo e altri soggetti ignoti aiutato i fratelli Filippo e Giuseppe Graviano, raggiunti da provvedimenti di esecuzione di pena detentiva per i reati di cui all'articolo 416 bis, nonché destinatari di altri provvedimenti cautelari per gravi fatti di sangue, a sottrarsi alle ricerche è offrendo a loro degli aiuti logistici e materiali,
E in particolare garantendo la loro la latitanza in Omegna Verbania fino al dicembre 1993.
E vorrei premettere su questo punto che è la la la condanna che in primo grado, che il poi è stata revisionata successivamente, cioè il signor Baiardo è stato condannato al inizialmente alla pena di 2 anni e 2 mesi di reclusione e poi confermata parzialmente in appello.
Dove veniva esclusa l'aggravante di cui all'articolo 7 del decreto legislativo 152 del 91, quindi nella condanna era poi di 2 anni e 2 mesi.
Risulta importante sottolineare anche, signor Giudice che.
Per la condanna dell'epoca del signor Baiardo si
Fu molto importante la testimonianza di Braganti Monica, che neanche test nel procedimento, la quale praticamente vide che, in occasione di una visita di cortesia nel dicembre nel Natale 1992, vide nel a casa del signor Baiardo i soggetti che poi vennero successivamente riconosciuti in Graviano e compagnia.
Ovviamente il presidente questi documenti verranno prodotti, abbiamo preferito procedere in questo modo, c'è sentiamo il testimone e di allegria e in modo che poi ha preparato una lista della documentazione prodotta, e lei ha fatto riferimento anche al fatto che nella nella contestazione Sifi viene citata anche un altro personaggio ci siete Lupo velocemente e Cesare Lupo Cesare Lupo, è un soggetto che, oltre a essere che fu arrestato insieme a Graviano era un un imprenditore,
Palermitano è legato a Giuseppe Graviano e nonché poi fu fu oltre a essere arrestato insieme a lui, ma era un imprenditore che aveva praticamente.
Molto Lele è inserito nel mandamento con con compiti di intestazione dei beni, sottrazione, intestazione, sottrazione dei beni.
Come abbiamo detto, questi fatti risalgono al 93, la contestazione mossa, questa si contestazione e fino al dicembre 1993 e vi sono atti successivi elementi probatori successivi.
O eventi di indagini successive a questa data, che confermano l'esistenza di un rapporto chiamiamolo privilegiato fra l'imputato Baiardo e della famiglia Graviano e, in particolare, con Giuseppe Graviano, se allora.
Mi preme sottolineare che, come ho anticipato in premessa, il signor Salvatore Baiardo è stato oggetto di continui monitoraggi investigativi, questo perché, subito dopo la sua scarcerazione che se non ricordo male, avvenne nel settembre 1999.
Inizio tutta una serie di di.
Di comportamenti che lasciavano presupporre che il non avesse mai interrotto il legame con la famiglia Graviano e quindi con il contesto mafioso che ne derivava, guardandolo dalla prospettiva, invece, intanto di Giuseppe Graviano, che ne abbiamo dati processuali.
Che emergono dalle dichiarazioni inconsapevoli, chiamiamoli così, li Giuseppe Graviano in relazione ai suoi rapporti, mi riferisco principalmente Baiardo al
E attività di indagine effettuata nell'ambito del procedimento penale 13 0 41 barra 17 RGNR incarico sempre alla DDA di Firenze e nel quale furono fu furono fatti da una una serie di rivisitazioni di analisi investigativa di quelli che erano i colloqui di Graviano e Giuseppe.
Nel carcere di Ascoli Piceno, in quel periodo era era recluso nel carcere di Ascoli Piceno, colloqui con chi ha il colloquio, in particolare con il il detenuto.
Il detenuto.
Subito.
Signora Nunzia Adinolfi, Umberto Eco usi, le lapsus, Adinolfi, Umberto e su Umberto, giusto per far capire al collegio che spesso si leva dai.
Certo, era praticamente un noto killer della camorra, in particolare del, nel nel, nel contesto criminale dell'Agro Nocerino, salernitano e.
Referente di un'omonima famiglia importante camorristica, che dedica anche al racket delle estorsioni e del traffico di sostanze stupefacenti, quindi era un elemento di di spessore assolutamente sì, questi dialoghi e vengono quindi captati fra Graviano Giuseppe e Adinolfi, Umberto ha detto giusto sì Adinolfi Umberto si andrà in occasione de nell'aria.
Sì, vengono svengono, praticamente vengono intercettati questi questi dialoghi durante le ore di di socialità, praticamente in cui i detenuti condividono.
Analizzando quindi un po'più puntuale e questi colloqui, quindi, se po'fa riferimento alle singole date dagli atti.
Sono stati acquisiti, risulta un primo colloquio del 10 aprile 2016 sì sì, se
In questo colloquio per illustrare le parti più salienti che attengono la figura di Begato sì, si parte dal primo colloquio alla socialità del 10 aprile 2016 e in cui, come ho ripetuto, erano erano presenti, Graviano Giuseppe Umberto Adinolfi, in questo primo colloquio Giuseppe Graviano, accennando a periodi della della sua latitanza riferisce a.
Adinolfi che nel periodo in cui si trovava.
Garantirsi latitanza a Milano, quindi, in Lombardia aveva e nella disponibilità un appartamento sito in Milano, 3 e Milano 3 per intendersi, e una nota area residenziale riconducibile a Silvio Berlusconi, di cui è lui il, diciamo il padre costruttore, ecco questo.
Questo questo immobile qui praticamente a Milano 3 aveva a disposizione gli era stato dato un I ognuno ha a disposizione un immobile.
Per garantirsi appunto la latitanza e per effettuare una serie di.
Di incontri che poi vedremo è per effettuare questi incontri e si faceva accompagnare, come emerge dal del delle intercettazioni, si faceva accompagnare da Salvatore Baiardo, quindi qui c'è il primo riferimento a Salvatore Baiardo, in questo caso l'appartamento quindi in cui lui viveva, se no.
Con questa maglia, utilizzava per incontri veniva utilizzato sia per gli incontri almeno 11 persone di cui non sappiamo per incontri, poi attraverso tutta una serie di analisi investigativa, nel unita a quello che ed è il prosieguo del discorso effettuato da Graviano e anche in altre intercettazioni lui,
Praticamente la fa intendere, e quindi che queste, tra le persone che incontrava, ci potesse essere anche Silvio Berlusconi.
Di cui in questa ambientale lo indica come B.
E poi tutta una serie di scontri che vedremo adesso nel prosieguo delle cose ci fanno, hanno lasciato comprendere che si trattasse appunto quella B, sapere che si trattasse appunto di Silvio Berlusconi, quindi in questo colloquio si fa riferimento espresso a b incontri con B con B che poi attraverso non ha l'analisi investigativa e l'analisi dei colloqui successivi gli investigatori.
Comunque, hanno ritenuto poter identificare il personaggio col indicato con la lettera b in Silvio Berlusconi e si fa in questo è quello che si fa a proposito dell'oggetto, questo punto it incontri, si parla anche qui di quale fossero, quale fosse lo scopo dell'incontro che si fa riferimento a mantenere esatto si fa in questo colloquio o altro elemento in importante che gli incontri Cobi erano finalizzati a mantenere i patti è doveroso che effettuare un un inciso su questi patti.
E questa è l'espressione che usava Gaiano queste esatto per mantenere i pure a quello, controlleremo ma insomma per mantenere i patti, mantenere i patti. Questa era la formula sì, sì, sì, sì,
Sì, sì, sì, sì, sì, sì.
Poi peraltro.
Emerge anche che.
In questo, in questo colloquio e su cui diciamo sempre nel colloquio di cui stiamo parlando, che abbiam detto è del 10 aprile 2016.
Emerge una certa irritazione di di Graviano nei confronti di questo, sì, stavo stavo appunto per dirlo.
Dal contesto del discorso.
Graviano lascia veramente trapelare al ad Adinolfi un certo risentimento per il comportamento di B e quindi di Silvio Berlusconi, che praticamente e lo lo avrebbe, e un qualche moto abbandonato, ecco, non riconoscendo, diciamo il rapporto che lui e aveva avuto nel tempo.
Ci sono dei passaggi de dei passaggi.
Le porto.
Ho alcuni esempi.
Per dire, per quanto riguarda B dice, mi vuol far parlare di tutte le cose di B, questo poi e per sempre, per quanto riguarda il risentimento nei confronti di Silvio Berlusconi e il tentativo Giusi del tentativo, questo è un tentativo importante che si deve fare c'è la possibilità anche di poterlo ricontattare cioè dal carcere dagli la posi,
È anche un tema di queste, di queste intercettazioni, quello di.
Di di poterlo ricontattare, di fargli giungere dei messaggi che poi vedremo che tipo di messaggi voleva far giungere dal carcere.
Questo non sembrano però parole risentite.
No, se adesso c'è perché tese ti sto parlando 30 anni fa, se tu con questa persona che ha avuto un rapporto bellissimo rapporti giusto e ci sono andata a mangiare pure a casa, sei venuto a mangiare con me, tu non scusa se sto facendo questo esempio tu in questi 30 anni non ti sei fatto vedere più non ti sei comportato bene queste sono parole testuali di Graviano.
E nel in questo ko vi sono poi altri colloqui, c'è ancora un successivo del dicembre 2016, giusto?
Sì, dove si fa riferimento sempre la figura di Baiardo da parte di israeliano, vuole illustrarci sono ci sono anche altri.
Altri colloqui e mi riferisco in particolare.
Volevo, prima di passare all'altro colloquio, volevo precisare anche alla Corte adita che loro hanno fatto in questo colloquio un ragionamento molto complesso, dove intende dire Adinolfi Graviano ah, ah, non l'esempio che portavo prima, cioè loro hanno fatto un ragionamento molto complesso perché era comunque intenzione di Graviano come le ho anticipato di individuare una persona di fiducia che potesse inviare un messaggio a b e quindi a Berlusconi.
Ora.
Ovviamente comprende israeliano iracheno, Giuseppe Graviano, Giuseppe, stavamo parlando di Giuseppe sì, sì, Giuseppe Graviano, assolutamente sì e ecco in ques, già in questa primo accenno che ha fatto lei di la necessità di tornare a vedere contatti diretti e qual è la proposta cosa pensa di fare Graviano qual è la controproposta di Adinolfi sul moto di?
Ma è Graviano, riassumendo, un po'quello che era il senso di questo articolato ragionamento Graviano voleva.
Praticamente fargli giungere un messaggio diretto molto,
Senza particolari accorgimenti, invece, è il il ko detenuto, Adinolfi e invitava Graviano, ha praticamente a fare una, a riflettere e quindi a trovare una una persona idonea che da poter appunto portare al di fuori del del contesto carcerario il messaggio di di Giuseppe Graviano ecco, questo è come, come detto è non si può comportare a mariuolo, dice cioè nel senso non deve essere uno che si comporta un mariuolo che deve essere una persona di un certo di una certa importanza di una,
Di un certo che abbia del modo. Ecco, per poter portare al di fuori il messaggio di Graviano a Berlusconi, se non sbaglio, Adinolfi suggerisce di parlare tranquillo, sì, sì, sì, sì, Adinolfi chili di parlare, di di parlare tranquillo tramite un intermediario che gli interpellati si assume, la responsabilità su, è mia cioè sì, sì, sì, di essere meno aggressivo è fatto di o non ha mariuolo, come ho precisato al la corte di non essere amorevole, cioè nel senso di non essere molto aggressivo, invasivo nel negozio
Cioè praticamente Adinolfi e dice è un tentativo importante, se si deve fare, si deve fare con tutti i sacri crismi, non è che poi fai un tentativo a mariuolo a scippatore, come vuoi fare te più da scippatore, lo scippatore strappa la borsa e se n'è andato e li fa questo esempio più particolare.
Okay, dicevo, passando allora così passivo e dopo nove giorni il 19 di aprirsi poi ci sono altri altri colloqui sono quelli del 19 e 20.
Aprile 2016 aria socialità e poi colloquio 11 marzo, 2000 di settaria passeggio 19 aprile, c'è un riferimento nuovamente che fa Graviano Giuseppe al personale di Baiardo, sì, praticamente anche in questo colloquio Graviano parlando sempre con il suo con detenuto.
Allora ho elfi vendete Adinolfi, assolutamente sì, sono sempre soltanto colloqui allora, in premetto che all'epoca era solo con Adinolfi, è stato intercettato solo con Adinolfi okay, poi nel prosieguo però non riguarda qui, diciamo che poi ha avuto ampia eco carcerario quindi se ne stava fa ha avuto altri.
Altri interlocutori, insomma,
In questo, nel nel colloquio del 19 aprile.
Graviano racconta ad Adinolfi che ne quando era
Latitante appunto, era stato ospitato da Salvatore Baiardo nella sua casa di Omenia, dove appunto poi, comunque sono stati.
Diciamo
Successivamente individuati anche oltre a Graviano Giuseppe pure Filippo Graviano, Lupo Cesare Carmelo.
E questo è quello che fa riferimento, anche appunto questi altri personaggi sì.
Sì, si fa riferimento, appunto, come che è in particolare.
Ma per quanto riguarda il rapporto tra Giuseppe Graviano e Baiardo, era talmente consolidato che praticamente racconta l'episodio di del dell'arresto di Balduccio Di Maggio e dove erano stati tutta la notte a giocare a poker e poi l'indomani mattina, quindi siamo l'arresto di Balduccio Di Maggio siamo,
Il l'8 gennaio da atti processuali siamo all'8 gennaio del 1993, quindi Joe hanno giocato a carte nella notte tra l'8 e il 9 perché lì, la mattina successiva e sempre come, a detta di di dei Graviano, Salvatore Baiardo, esce da casa per andare a prendere la colazione al suo ritorno comunica ai presenti che era stato arrestato Balduccio Di Maggio quindi la notte dovevamo passare l'avevano, Giuseppe Graviano e chi allora Graviano e Chu Lupo Cesare Graviano Giuseppe Graviano Filippo,
Avevano passato la notte a casa di Baiardo, casa di Salvatore Baiardo, giocare a poker dice esattamente giocano a poker, ci sono dei riferimenti appunto al lupo, lo indica per nome Cesare è giusto in questo colloquio, sì, sì, sì e lui Cesare,
I punti importanti posso fare qualche Graviano, io ero a Omegna, io facevo il latitante a Omegna che c'era una persona che mi ospitava Omegna, quella notte noi avevamo giocato a carte io e mio fratello eravamo stati alle vertigini, io Baiardo che era la persona che mi dava ospitalità Baiardo mio fratello Filippo, quel ragazzo che ti ho detto Cesare inteso Lupo con le rispettive mogli quindi dovevano esserci anche le le le signore, quindi su Baiardo fa riferimento a una sua particolare propensione al gioco in questo colloquio. Sì,
In questo colloquio si dice praticamente che
Che avevano giocato a poker a livello massimo di 100.000 lire.
Ah, dice per quanto riguarda il sì, poi praticamente è lo stesso Graviano che nel con.
Nel prosieguo del ragionamento dice che comunque lui era salito al al nord perché un un parente si si presume del signor Salvatore Baiardo, gli aveva praticamente detto di porre un po'di attenzione perché era nota la propensione al gioco di Salvatore Baiardo, perché,
Quindi praticamente avesse di si passa, ecco i soldi e il colloquio fa riferimento che è malato di poker Giusy, Malato di poker, il termine esatto è malato, di Po voi avete accertato con voi come polizia, giustizia, intendo dire se questo dato che attiene alle persone Baiardo in qualche modo è confermato dagli elementi emersi successivamente infatti diciamo che il Salvatore Baiardo,
è propenso alla ludopatia, insomma, ma questo è stato da e via, emerge in che modo in maniera oggettiva c'è c'è è emerso sia intercettando Salvatore Baiardo che dal dagli atti di analisi investigative degli atti in possesso.
Ces tipicamente in che modo sì dalle intercettazioni, in che senso, cioè che questa cosa viene fuori, il fatto che dire nel nel periodo in cui l'abbiamo intercettato lui andava tantissimo sale, bingo effettuava anche giocate, diciamo on line, quindi quindi vi risulta la frequentazione di sale Bingo di giochi on line da parte sì per questi dati sì, sì, no no,
Ha fatto riferimento, appunto, a Balduccio Di Maggio, se sinteticamente.
Può riferire chi fosse perché collaborassero di maggio, si è un personaggio, era uomo, un uomo d'onore.
Che praticamente ebbe e delle delle frizioni con Riina Salvatore, ma in particolare con.
Va be'vorrebbe ebbe frizioni con con comunque con Corrina e si presumeva che lo volessero eliminare, ecco, quindi lui si rifugiò.
Al Nord.
Si rifugiò al nord per sfuggire a quella che poteva essere la sua.
Per evitare, insomma, che fosse Folkman, appartente quindi a questa nostra idee, sì, sì, praticamente.
Lui entro.
Entrò in contrasto con Corrina, praticamente si rifugiò al Nord, nel nell'area compatibile dove abitava anche il signor Salvatore Baiardo per per garantirsi, per evitare che fosse fosse ucciso, infatti poi la mattina che fu arrestato poi, insomma, e chiese anche diciamo,
Fu arrestato a da da generale Delfino che poi emergerà anche nel contesto delle indagini, se si si si ricorda dove fu arrestato.
A Borgomanero
Eh.
E quanto è distante rispetto a Omegna, perché mai?
Borgomanero a Omegna, non so sarà tra i 10 e i 20 chilometri.
E la distanza chilometrica.
Sì, grosso modo era sì, ma questi sono vicini, era per far emergere il dato della distanza limitata e.
La storia di Di Maggio e poi porta a una sua collaborazione, giusto, sì, poi cosa succede dal dal lotto, quello che comunque è pubblico e dare gli incartamenti processuali e dall'8 collabora subito con il generale Delfino, con gli uomini del ROS e farà poi individuare quella che della l'abitazione il o il covo dove si nascondeva Salvatore Riina e poi di là a pochi giorni, il 15 gennaio, 1993 Riina venne arrestato giù a Palermo.
Quindi il soggetto che dà le indicazioni e le informazioni che poi furono sfruttate, da che furono sfruttate dal famoso architetto Antonio Rossi di di Palermo per procedere all'arresto di Salvatore Riina.
Proce il colloquio, va detto, ha fatto già accenna anche al colloquio del 20 aprile 2016, in questo colloquio sempre si parla
Graviano parla di Baiardo e fa riferimento a un confronto che ci fu quella giudiziaria, allora si proseguendo nel ricordare questo aspetto specifico, la disamina del il, il colloquio con quell'altro detenuto nelle nel 2009 e nel 2000 e il 2009, Salvatore.
Baiardo, viene invitato praticamente viene chiamato a effettuare un confronto con Giuseppe Graviano e Filippo Graviano.
In in questo colloquio lui inizialmente aveva espresso all'autorità giudiziaria, e lui chi Salvatore Baiardo aveva espresso l'autorità giudiziaria aveva lasciato intendere che volesse, diciamo.
Chiarire la sua posizione processuale in sede di di di confronto, però, nel momento in cui si presentò al cospetto di?
Giuseppe Graviano che in quel procedimento questo avviene e che nei prossimi i pubblici ministeri di corta e allora sì, procedimento.
Era l'11 531 barra 2009 della DDA di Firenze,
E i pm erano Clini Nicolosi.
Il colloquio avviene in confronto, avviene all'interno della casa circondariale, di dove rare, recluso.
All'interno della casa circondariale di Milano, Opera Milano, Opera si scusi di Milano Opera.
Non ho capito cosa preannunciavo Baiardo per la vernice e un colloquio che viene disposto di iniziativa della Procura o si dà atto che avviene sulla base di una volontà UE, sulla base di una volontà di Salvatore Baiardo, di chiarire la sua posizione, di citasse un attimo così una ONLUS, una sua prosecuzione.
Con la sua posizione processuale, quindi, venne effettuato questo confronto all'interno della casa circondariale e.
Al cospetto di di Giuseppe Graviano.
Disse soltanto che volevo praticamente vedere chi Baiardo disse Baiardo disse volevo soltanto vedere colui il quale, da cui è dipesa la mia detenzione, che riconosco che si chiamasse Mazzola e aspetti che assomigliava Mazzola, sì che somigliava, Mazzola, Mazzola, quindi inteso come cassiera e praticamente Mazzola era il il nome di copertura di Giuseppe Graviano quando è stato arrestato per garantirsi la latitanza.
E che e per lamentare, per lamentare la sua condizione carceraria del tempo, dicendo però che anche situazioni ingraiano dovesse testimoniare la sua c'è, ma stanno una certa.
Quasi empatia o no, certo, certo è ovvio che quel quel colloquio fu, ci fu una situazione di via Baiardo dice sì, le sto voglio dire la persona coppe acquisto scomponendo il testo da cui dipende l'arresto, quindi la mia detenzione dice anche che la sua situazione, probabilmente simile alla mia esatto che la la sua esatto che la mina silenziosa simile alla mia e e ricevette come risposta da Graviano dice ringrazio questo signore per le parole che ha speso lo porto nel cuore.
Ora
Lei capisce, signor giudice, dopodiché il confronto avviene o no, non viene, non vengono toccate alcune tematiche, non vanno toccate perché non vengono fatte domande o perché si rifiutano a quel punto di andare avanti, se a quel punto non non intendono procedere oltre e quindi il l'atto viene circoscritto queste ovviamente anche in questo caso verrà prodotto il verbale di confronto da parte della Procura da cui risultano sempre supposti sia meglio, sì, ovviamente lei capisce che quindi, sostanzialmente il confronto,
è stato effettuato su una per presunta apertura di Baiardo e una allora viene e deve essere appunto un confronto fra lui e Gravina, Edgar Aviano, e poi dopodiché il confronto, dunque non non si verifica, non si realizza per volontà dei dei dei protagonisti per dei presenti certo dei dei non cioè viene circoscritto a quest'soltanto a questo scambio di battute ESA Baiardo che dice voi vedete questa persona che nella mia stessa situazione equity, aprendo la mia e l'altro che i Graviano, che risponde molto grata, che lo portano, lo ringrazio questo signore per le parole che ha speso lo porto nel cuore e questo avviene in che, data il 30 novembre 2009
E di questo fatto?
Parla racconta Graviano ad Adinolfi esatto nel colloquio investigativo, nel colloquio scusi intercettato il 20 aprile 2016, giusto esatto e dice praticamente in questo colloquio Graviano riporto qualche qualche punto, dice lo sa, cosa ha combinato questo riferendosi a Baiardo nel 2009 è venuto il pm di Firenze dice che fare un confronto con Baiardo, gli ho detto vuoi che un collaboratore e l'hanno portato al processo ed era quello quello che mi dava ospitalità, riferito sempre a Salvatore Baiardo,
E io gli ho detto ciao, Salvatore ciao, come stai gli ho detto, come come devo stare gli ho detto, ma che commi che ma cosa ci stai raccontando no, io anzi Inc e poi cioè praticamente?
Peraltro il rapporto
E così sempre in questo colloquio fa riferimento sempre al rapporto che era con Baiardo, se lo accompagnava da qualche parte, si sì e che tipo di co continua contusioni, ma siamo sempre nel secondo colloquio si sia ancora nel suo ufficio non potevo aver perso molto articolati, signor giudice, come okay ci si era solo per io seguo quello che è stato che ama chiaramente l'ordine del tempo, certo,
Sì, anche anche in questo caso praticamente.
Il detenuto Graviano conferma che c'era un rapporto molto intenso con con Salvatore Baiardo, che praticamente erano stati anche al Casinò insieme e in questa circostanza, e ribadisco quello detto in precedenza gli riferisce Giuseppe Graviano riferisce ad Adinolfi, che io mi sono trasferito a Omegna perché si ero latitante c'era un suo parente inteso un parente del signor Salvatore Baiardo e ci disse di dare un occhio a quello che,
E per farci togliere il vizio del gioco, glielo avevo fatto, togliere il vizio perché ci divertivamo, andavamo al Casinò, però eh al massimo spendevano 500.000 lire e poi una volta hanno vinto 80 milioni, queste sono le le parole di su Bayad fa riferimento anche alla sua professione Graviano, sì, Graviano, fa riferimento alla sua professione che il Salvatore Baiardo era aveva una gelateria ai tempi Omega viene dal fatto che fossero in gelataia giusto sì, sì, era un gelataio e voi avete riscontrato che effettivamente sì, certo, certo è stato gelataio assolutamente
E anche poi nel prosieguo delle indagini Salvatore Giuseppe statue Giuseppe Graviano, lo aveva anche aiutato economicamente per la ristrutturazione della della gelateria.
Fa riferimento dei luoghi particolari in cui s'è passati insieme in vacanza in questo.
Sì, le ma emerge anche il.
E il fatto che praticamente erano erano stati anche in vacanza insieme e Salvatore Baiardo aveva anche si era occupato di di procacciare le le abitazioni, dove praticamente dice dove e dice anche dove si in Sardegna in varie attività.
Sì, erano stati in varie in varie località Sardegna Rimini.
Forte dei mezzi a e parla anche di Forte dei Marmi, dice, Forte dei Marmi di Forte dei Marmi, si dice con varie e in varie località.
Samp e qui stiamo parlando sempre del colloquio del 20 aprile 2016.
Fa riferimento anche alle circostanze.
Dice di di di dichiarazioni che avrebbe fatto Baiardo, atti che Baiardo manda tra giudiziaria, per dire che in occasione di stragi era con lui a e fa riferimento a delle testate giornalistiche relative a dichiarazioni che avrebbe fatto Baiardo, allora per quanto riguarda,
Baiardo.
C'è da dire che Baiardo era stato aveva
Vuole era stato.
Richiesto quale test nel processo a carico del di Di Matteo del piccolo Di Matteo e non a carico, in relazione all'omicidio del figlio esatto a carico del del del piccolo Di Matteo, figlio del figlio del.
Di Matteo, in cui è imputato e praticamente lui aveva predisposto e aspetti aspetti in quel processo, fra gli imputati c'era anche Graviano sì, certo, in cui comunque il processo c'era anche imputato Graviano è.
Il signor Salvatore Baiardo aveva predisposto due memoriali, che poi vennero rinvenute all'atto della perquisizione, che fu disposta a casa sua in quel tempo, e.
Che praticamente ha accertavano, asserivano che Giuseppe Graviano, nel periodo in cui ci fu la strage di via d'Amelio, dove morì il.
Il giudice era Giuseppe Graviano, non si trovava a Palermo, ma bensì in in a Omegna o in aree limitrofe con Salvatore Baiardo, al Nord, e in questo memoriale viene citato un controllo di polizia.
Praticamente è Baiardo, dice che erano stati fermati e il 19 luglio 1993 82 92, giorno della della strage di professione del dottor Borsellino, erano stati fermati da un agente di polizia, un agente Porcu della polizia.
E del del posto.
Poi il commissariato di e poi Angelo Porcu ha Angelo, porco dal dal, dalla gente, Angelo Porcu erano stati fermati per un controllo di polizia.
Avete fatto verifiche sulla esatto, su questo, su questo punto sono state fatte, furono fatte delle verifiche che praticamente dimostrarono che il la gente Angelo Porcu nel nel luglio.
1992 si trovava in licenza a casa e fu acquisito anche del
Degli atti da parte del commissariato del
Competente il commissariato di Omegna competente, atti in cui si dimostrò che il commissariato in quei giorni non aveva nemmeno disposto servizi esterni, proiezioni di servizi esterni.
Peraltro.
Appunto sempre sulla posizione di Giuseppe Graviano.
La la la, la presenza di Graviano invece, nel sul luogo dell'omicidio è stata confermata con sentenza.
Definitiva da parte del cosiddetto Borsellino quater nel processo Borsellino quater, il quale lo vedeva presente a Palermo, dai giovani, dal 7 al 13 luglio e dal 18 luglio in poi, quindi è stata accertata anche in sede di sentenza diceva questi due memoria questi memoriali, anche per quanto riguarda il processo per l'omicidio del figlio del padre di Matteo,
Sono stati rinvenuti in fase di perquisizione, nei confronti di Layard si apre l'abitazione di Salvatore, il quale procedimento è stata disposta eseguite questa attività di perquisizione, allora adesso le dico subito.
Il procedimento era il e lo è se il 3 3 9 3 del 93 3 3 0 9 del 93.
Siete troppo facile.
È
Questa memoria, poi, non erano state mai prodotte, però praticamente il giudice esatto, giudice Montalto che dei Rai aspetti no, quindi sono state prodotte quello, volevo dire, queste sono state copie trovate in sede di perquisizione, ma risultano che furono trasmesse furono depositate formalmente depositate ma il giudice Montalto non ti aspetti aspetti siamo dopo intanto furono depositate davanti a quale autorità giudiziaria, a Palermo, nel processo giù giù a Palermo quindi alla Corte di Assise di Palermo è stato corte d'assise di Palermo,
Però il presidente Montalto e praticamente non ne tenne non è, non non ritenne di di va be'dare credito a quello che era scritto, riescono a chiedere un processo, non era imputato Baiardo, in questo processo quindi erano dichiarazioni esatto.
Sì, quindi, e Baiardi quel processo è sempre stato un teste a difesa, su un test si chiamato dalla difesa, difesa di di di di Graviano Giuseppe.
Chiariamo queste memorie sono state acquisite nel processo acquisite, sì, e avete trovato però le copie in sede di perquisizione informatica da Baiardo, sì nella perquisizione del tempo, certo.
Sui rapporti, diciamo, Baiardo, Graviano Giuseppe, in particolare, giusto in maniera sintetica, ovviamente in onda differenti il contenuto, ma per dichiarazioni, ma vi sono altre fonti probatorie orali che con la propria giustizia, che di quel che parlano di questo rapporto,
Fra Glaviano e Giuseppe
Sì, ci sono i collaboratori di giustizia che hanno parlato Tranchina, Salvatore Tranchina ha parlato di questi rapporti, è anche Spatuzza, insomma, e Salvatore Tranchina chi è veloce sinteticamente Salvatore Tranchina era praticamente l'autista di Giuseppe Graviano, quando Giuseppe Graviano si garantiva l'altra la latitanza giù.
E comunque non al non a Omegna, cioè praticamente aveva lo stesso ruolo di Salvatore Baiardo, però al di fuori dell'area di competenza di Fabio Tranchina Franchina Fabio Fabio Tranchina, che ho appena detto Salvatore, ma probabilmente è stato un no, Fabio semmai sarà una sovrapposizione del nome Fabio Tranchina sì, scusate veramente,
E in in relazione ai precedenti colloqui di cui ha parlato, mi sembra che il primo c'è questo discorso di
Avere un contatto diventato un messaggio Graviano. B Berlusconi, esatto, vi risulta
No, nel corso di indagini, invece, contatti, rapporti tramite un intermediario, intanto vediamo vissuta da contatti o tentativi di contatti fra Baiardo e il group, la famiglia Berlusconi, assolutamente sì.
Tutto è stato monitorato al tempo, è stato un bene tutelato nel periodo febbraio 2011 è stato morirono nel periodo febbraio 2011, quando praticamente Salvatore Baiardo, insieme alla compagna del tempo, si recarono.
A Milano, da chiedendo un colloquio con Paolo Berlusconi, che in quel giorno era a cenare, era pranzare in un locale di di Milano.
In quella circostanza si presentò il signor Salvatore Baiardo, si presentò agli uomini della scorta e dicendo che praticamente avrebbe voluto avere un colloquio con Paolo con Paolo Berlusconi e gli agenti dell'epoca che ed erano Tassone e Giancane Domenico chiesero prima il documento per vedere le per verificare lei l'identità del di Salvatore Baiardo e poi praticamente entrarono all'interno del locale che si chiamava giardini d'inverno.
E di di di Milano.
Preannunciando, diciamo, le, la visita del signor Salvatore Baiardo, Paolo Berlusconi fece sapere a Salvatore Baiardo che, per il tramite degli agenti della scorta fece sapere che l'avrebbe ricevuto poi alla.
Nella sede de il Giornale che deve sempre a Milano via Negri.
E di cui lui era il proprietario.
In un periodo successivo, infatti,
L'incontro avvenne intorno alle ore 15 presso il l'uffici del de il Giornale di Paolo Berlusconi, questi dati, viste anche abbiamo acquisiti in che modo questi dati sono stati acquisiti perché sono stati auditi a sommarie informazioni e gli agenti Tassone e Giancane che sono,
Questo qualche persona in questione al Collegio sono in lista testi appunto, proprio perché riferiscono su questa circostanza specifica del doppio incontro al ristorante e poi al giornale.
E in questa circostanza, e fu proprio il la gente Giancane che, scambiando qualche battuta con Salvatore Baiardo,
Lei, il Salvatore Baiardo, avrebbe detto al presidente su questo però si ritira i rifiuti, ritirerà tanto
Niente quando ho sentito, ma non è pietà.
Se intanto sinteticamente Lisbona praticamente gli fece, gli fece intende che aveva avuto dei precedenti importanti con le fasi pesanti pesanti, ecco, ho avuto dei pregiudizi di variava dai pregiudizi di polizia pesanti fece intendere.
Dell'incontro con Berlusconi, Paolo ne parla lo stesso Baiardo al Pubblico ministero, giusto, assolutamente sì, poi è lo stesso Salvatore Baiardo che, in sede di audizione nel 2011 con il pubblico ministero del tempo e conferma di essere andato il giorno di San Valentino appunto da Paolo Berlusconi per richiedere la sua intenzione richiedere un,
La possibilità di di lavorare, però, chiaramente questa situazione stride un po'con la la circostanza, perché cioè non avrebbe avuto senso presentarsi dal vi sia una valutazione, presidente se.
Valutazione senta sempre nel ricordo, quello il 20 aprile, una serie C, dove Graviano racconta.
Ah
Ah ah Adinolfi dell'attività comunque, il fatto che il signor Baiardi avrebbe fatto da sentito sulle stragi l'abbiamo fatto inattendibile e parla anche di cui ha parlato prima, cioè del fatto che il 2000 memoriali fa riferimento anche a il Fatto Quotidiano è uscito un articolo,
Sì, abbiamo avete accertato contatti sospetti, si faccia fare la domanda, avete anche, eccetera, dal contatti con fa l'imputato ex dei giornalistiche finalizzate funzionali alla figura del Graviano e alla sua posizione processuale, se può dire su quali testate sono usciti degli articoli in che epoca,
Scusate, volevo dire all'avvocato Ventrella al banco della difesa, c'è anche un'altra persona che in opere c'è il collega Luca bellezza e viene nominato oggi dal Salvatore Baiardo in affiancamento a quindi volevo dare lo facciamo già da ora, quindi possiamo formalizzare la nomina si ritiene anche subito signor Baiardo conferma questa nomina.
Va bene, avete ritenuto opportuno.
L'obbligo di fare questa scelta processuale e ovviamente ne diamo a cadenza settimanale abbiamo.
Beh, scusate e possiamo proseguire, gli dicevo su sei rapporti dei contatti che Baiardo ha avuto con la stampa in questo caso cat.
Ah, la stampa come testate giornalistiche in relazione alla figura di Graviano.
Visto che lo stesso capitano fa riferimento a una testata particolari in particolare, ma se vi sono stati i vari articoli in cui la pajata sostanzialmente cercato di alleggerire la posizione israeliana o comunque di escludere un suo coinvolgimento nei fatti per cui è imputato sì, nel 2012 sono stati praticamente pubblicate due interviste di Salvatore Baiardo, 28 e 29 giugno 2012 che, praticamente,
Riprendono le dichiarazioni di Baiardo nei confronti di Giuseppe.
Graviano dove praticamente vengono ripercorse le tematiche già affrontate in in precedenza le memorie di cui parlava prima esatto nelle memorie in cui parlavamo e su cui i giornali sono usciti questi articoli e allora vengono riportati e articoli il 28 e 29 giugno 2012 sulla stampa aveva c'era già stato aspetti 28 29 giugno e il Fatto quotidiano del giornale esatto il Fatto quotidiano giornale e già il 19 aprile 2012 vi era stato già un articolo di stampa sul 1 1,
è un articolo redatto dal giornalista Vincenzo Amato della stampa, che riprendeva sempre queste le solite dichiarazioni, quindi ora siamo ovviamente tutti i rapporti con i mezzi d'informazione, in questo caso abbiamo parlato di giornalisti, di testate giornalistiche e e sul punto vennero appunto escussi anche i giornalisti Gomez e Lillo che ed erano.
Quei referenti di cui sono anche test di, se posso fare un passo indietro e le memorie, siccome si parla al plurale, sono due o più.
Queste me, queste memorie, che aveva scritto Baiardo che erano state no n testa a è una memoria, una era diretta all'avvocato difensore, una al, ma è contenuta in una memoria così sì okay.
Vi sono tentativi anche il proposito di sempre del contatto con Berlusconi, farete il fratello diretti tentativi di telefonate fra ragazzi e Mm è importante importante precisare che.
Nei giorni prima del del tentativo del de di Salvatore Baiardo di contattare Paolo Berlusconi, quindi, di recarsi al da da Paolo Berlusconi e aveva telefonato il 3 febbraio 2011, aveva telefonato alla Presidenza del Consiglio dei ministri per tentando di parlare proprio con Silvio Berlusconi.
E questo è stato dimostrato all'epoca dai tabulati, aveva telefonato con l'utenza all'epoca lui uso quindi.
Va bene, quindi dicevo, è diventato il tema dei rapporti con la stampa fra Baiardo del Baiardo, in funzione della posizione processuale italiano, ora si passa al procedimento sì.
Passiamo 703, questa parte della tratta, il collega, gli estri, così io mi riposo.
Sì.
Si senta luogotenente e il collega gliel'ha già anticipato, vorrei che chiarisse al tribunale.
Quella che è invece l'attività di indagine che l'ufficio distrettuale di Firenze ha compiuto e più recentemente dal 2020 fino al 2022, nei due procedimenti che poi hanno dato origine anche alla richiesta cautelare nei confronti dei Baiardo, se ci se ci può spiegare e in questo contesto come è maturata appunto l'attenzione su Baiardo,
Le l'attività di indagine diretta, cioè nel senso con attività tecniche in corso, è iniziata nell'ambito del procedimento penale 47 0 3 2020.
E sono sono state avviate operazioni tecniche di intercettazioni telefoniche e a carico di Salvatore Baiardo e poi estese anche ad altri soggetti, quindi, da già dal settembre 2020 si è partiti con con operazioni tecniche di intercettazione nell'ambito del 47 0 3. Questo perché agli atti diciamo del tribunale ci saranno trascrizioni di questo procedimento, quindi 67 voi, nel 2047 0 3, poi, è confluito nel 16 249, che ed è il prosieguo dell'attività sempre di indagine è confluito nel 47 nel 16 249, che è stralcio del 9 4 0 4 dell'attuale, cioè voi avete continuato a monitorare anche Baiardo nel 16 2 4 ore stabilito che il procedimento che viene riaperto a seguito della
Chiusura e riapre 47 Z, che viene riaperto a seguito della chiusura del 47 0 3 e quindi poi diventa confluisce, il 47 0 3 confluisce nel 16 249 e poi stralci ancora chiarito questo motivo diciamo di ordine organizzativo anche per il tribunale, quello è il motivo per cui ci sono conversazioni dei due procedimenti che sono state trascritte,
Luogotenente, avrebbe bisogno invece che lei iniziasse a trattare proprio il tema del rapporto del legame che si è creato e di interesse investigativo fra l'imputato Baiardo e i rapporti che lui aveva invece con ambienti della stampa afferenti, comunque, diciamo, al suo legame con il contesto che fin qui lei ha tratteggiato Perù, profilo storico no Graviano ed altri.
Sì, nel nel a partire, diciamo, dal 47 0 3, poi sviluppandolo successiva nel 40 Zen, nel 47 0 3 Salvatore Baiardo avvia dei conta, diciamo che, invece di parlare per numeri, per Esp esprimere a carico di chi era questa indagine,
La è a carico, era sempre a carico di Salvatore Baiardo.
Anche di Marcello dell'Utri e Silvio Berlusconi, quali mandanti occulti per le stragi del periodo 92 94. Forse ecco, diciamo, nel 47 0 3 non era iscritto Baiardo, erano iscritti solo Berlusconi e del Silvio Berlusconi e del miliardo delle intercettazioni si scusi se era era a carico di Salvatore Di ma Berlusconi e dell'Utri e poi successivamente è stato chiaro, in particolare scusi per andare subito e attaccare l'argomento che interessa, perché una delle imputazioni che elevata Baiardo è una calunnia nei confronti del giornalista Massimo Giletti, i primi rapporti con Massimo Giletti quando affiorano in quale procedimento è quando temporalmente, allora siamo nell'anno 2000 e non nell'anno. 2021 e
Ma praticamente.
Viene viene organizzato il 4 gennaio 2021, viene viene organizzata praticamente un incontro tra Giletti, è Salvatore Baiardo per rivisitare le tematiche relative a una un'intervista che allora aveva rilasciato alla trasmissione Report alle ore 21:20 del 4 gennaio 2021 è andata in onda su RAI tre.
Baiardo aveva reso questa intervista il 4 gennaio 2021, e questo programma qual è, mi scusi il programma era trasmissione Rai Report ed era andata in onda il 4 gennaio 2021 su Rai 3. Le ricordo qual era il giornalista con cui aveva colloquiato Baiardo,
Il dovrebbe essere il giornalista mondani montani, ecco, rispetto a questa trasmissione nasce l'interesse di Giletti a contattare basato Giletti praticamente contatta e Salvatore Baiardo perché diciamo interessato area, ri rivisitare quelle che erano le dichiarazioni rilasciate da Salvatore Baiardo nel corso di questa intervista.
E lo contatta lo stesso giorno no, i primi contatti.
Avvengono praticamente.
Allora, alle ore 14:29, alle ore 14:39 del 28 gennaio 2021 e Baiardo Salvatore chiama la mamma, perché a noi in non avevamo?
Ancora sotto.
Non avevamo ancora un quadro intercettivo ampio, quindi siamo nelle fasi iniziali, quindi dopo quella quella quella trasmissione, praticamente noi ci rendiamo conto che il qua al 28 gennaio 2021, alle ore 14:39, progressivo 2022 6 8 4, della della del Rit 15 0 0, Salvatore Baiardo chiama la mamma, la signora Consolo osa.
E racconta di essere stato praticamente al al comando stazione carabinieri di di Castano, Primo il quale gli era stata notificata un'e, un biglietto di invito a presentarsi presso il Tribunale di Firenze per essere audito dall'autorità giudiziaria e poi alle alle ore 19:44 del 31 gennaio 2021 telefonata numero 23 0 0 5 delle ore 19:44 rit sempre 15 0 0 del 2020 Baiardo chiama l'ex moglie Anna gelo Geroldi e nel corso di questa telefonata,
Discutono praticamente lui e l'ex moglie discutono di quelle che sono le erano state le tematiche affrontate da Salvatore Baiardo nella trasmissione del 4 gennaio 2021 e praticamente la moglie e si lamentava che le dichiarazioni rilasciate nel corso di quell'intervista roba vecchia e che poteva mettere in difficoltà diciamo la l'incolumità sua e delle sue figlie,
E mi scusi qui in questo contesto così giusto per comprendere la signora Geroldi e la ex moglie ex moglie e l'Etna era già ex moglie, sì, nel 2021 è legato a delle figlie, da questa signora sì, sì sì, e quindi la telefonata ora al di là leciti ci tra i progressivi fa minimamente cenno a questi contenuti così come ha fatto ma è una.
Telefonata di preoccupazione di questa signora per il tema, quello sì, assolutamente sì, e ma Anna Geroldi è preoccupata per l'incolumità sua e delle sue figlie, proprio per le dichiarazioni che Salvatore Baiardo aveva rilasciato alla trasmissione di Report. È in questa circostanza, quindi, mentre comunica alla moglie che era stato contattato da Massimo Giletti per partecipare anche a una trasmissione, non è l'Arena che andava in onda sull'emittente televisiva La7 effettivi il 26 gennaio 2000 effettivamente ci sono da questo momento ha detto Fini gennaio. Contatti fra Gilette Baiardo certo
E da questo momento in poi, se si poi ci ci sono i contatti, subito dopo questi primi colloqui, in cui parla anche con i familiari e compagnia bella, ci sono poi i contatti con Giletti per stabilire un incontro che, poi,
Ah avverrà il 26 gennaio 2021, un primo, un primo contatto tra i due in un bar di Magenta Milano, ci può accettare questi colloqui in cui discutono, poi li andremo a leggere.
Allora?
Subito e il colloquio.
Allora il primo contatto con con Massimo Giletti.
Diciamo accertato dal dal dall'attività tecnica, è del 2 febbraio 2021 telefonata 23 192 delle ore 14:04,
Praticamente Massimo Giletti si parlano nel corso della telefonata, è discutono del cachet, che avrebbe dovuto percepire Baiardo per rilasciare le dichiarazioni per la partecipazione alla trasmissione dell'on, the che non è l'Arena sempre di sulla 7, che sarebbe dovuta andare in onda tra la fine di maggio agli inizi di giugno subito dopo gli europei perché se non ricordo male c'erano gli europei di calcio quindi il 2021 2021 Siamo sempre nel 2000 ECU, ma questo Casci era per quello che avete potuto verificare.
In di partecipazione, il monitoraggio era, come dire, un tratto.
Che vi ricorreva da parte della trasmissione di Giletti o è una?
Scelta di Giletti per convincere, nel caso specifico Baiardo, a parlare di questi argomenti con lui e
Presumo che comunque i cachet sia sia previsto per le partecipazioni dei poi per quanto riguarda l'entità del caffè, quello poi viene stabilito con, diciamo, con i partecipanti, però in questo caso Giletti fece riferimento alla decisione di qualcuno, sì, esatto, infatti,
Praticamente Giletti.
Disse che il Cascella avrebbe potuto dovuto concordare con il suo proprietario che dare Urbano Cairo, proprietario della della della 7, quindi dell'emittente televisiva, quindi Cairo si occupava di determinare i cachet per le tutte le trasmissioni o o per questo caso specifico Nedved per il caso specifico perché praticamente Salvatore Baiardo che aveva chiesto un un cachet molto importante da quanto emerge da intercettazioni aveva circa 80.000 euro, è invece Giletti poteva offrire massimo 10.000 euro, ecco, quindi diciamo, siamo ai primi di febbraio, vada pure avanti luogotenente, siamo ai primi di febbraio
Nel sempre nel nel contesto della della telefonata del del 2 febbraio 2021.
Salvatore Baiardo e riferisce anche al conduttore che e lui è in parola con una donna e per la redazione di un Libro non meglio specificato è in questa telefonata Giletti si offre anche di parlare con il presidente Urbano Cairo per far pubblicare il libro che era,
Diciamo nelle in stesura con la Cairo, editori quindi diciamo se.
Questo questo modo di esprimersi, di di Baia, di de di Giletti, serviva sicuramente per accattivare maggiormente l'attenzione di di di Baiardo affinché partecipasse alla trasmissione. Ecco quello questo sì, ne riparlò di questo di questa disponibilità economica della 7 veicolata gli da Giletti Baiardo ne riparlò con la moglie che gli aveva rimproverato di metterlo. Qual è allora alé alé? Infatti alle 14? Allora le spiego progressivamente. Come accade alle 14:28, sempre del 2 Baiardo chiama la compagna dell'epoca Agro Gloria Borsani e comunica il contenuto del della telefonata avuta con
Con Massimo Giletti è che in questa circostanza i dice che gli avrebbe.
Avrebbe richiesto un cachet di 80.000 euro, avrebbe avanzato a Giletti un cachet di un di 80.000 euro, poi
E successivamente.
Si risentono il 12 febbraio 2021 alle ore 15:47, qui e Massimo Giletti che contatta Salvatore Baiardo è comunicandogli che?
Il suo cachet non poteva essere superiore a 10.000 euro e che la la puntata della trasmissione non è l'Arena, sarebbe andata in onda agli inizi di giugno 2021 per non sovrapporsi con gli europei di calcio, ha detto il luogotenente il 12 febbraio, ci può dire il progressivo, il progressivo della telefonata è il 24, due, 2 5 ore 15:47 del 12 febbraio 2021 nel Rit 15 0 0 barra 20
C'è anche un contatto del 16 febbraio fra le giornalista e Baiardo a conclusione di questi argomenti.
Il 16.
Febbraio
Sì, il 16 febbraio, alle ore 11, no ebbe il 16 febbraio, prima ancora, ed è importante precisare, sempre rifacendosi al discorso del libro di cui abbiamo parlato prima, che è alle ore 15:51 del 16 febbraio 2021,
Telefonata 24 602 rit 15 0 0 barra 20 Giletti chiama Baiardo e in questa circostanza.
Salvatore Baiardo, lì dice che il famoso il libro indicato in precedenza.
Era lo lo stavano scrivendo insieme alla nota scrittrice Anna P. Anna Piccione, cioè gli dà il nome di una di una sfida, una scrittrice è una scrittrice squalificato sui flussi e rimangono d'accordo. Avete verificato se questo nome corrisponde sì, sì, è una, è una scrittrice, Anna pittore, quindi questo sarebbe il progressivo 24 600 esatto sì, una nota e una nota scrittrice italiana, ecco, ma quest'intervista di cui si parla fin dall'inizio di febbraio, dopo l'interesse suscitato in Giletti dalla trasmissione, se ho compreso bene
Invece, fatta da Report e da mondani viene effettivamente poi organizzata nei tempi.
Che Giletti aveva preannunciato Baiardo, cioè nel giugno del 2000, esattamente si verifica esattamente nel il 10 giugno 2021. Sì, si verifica.
Sì, però Pri prima del del diciamo di del trasmissione, ci sono stati anche altri contatti con sempre con Massimo Giletti, certo, ma Baiardo questa sua intenzione di fare la trasmissione con Ginetti.
Lo comunica a qualcun altro in questo periodo intermezzo, diciamo, fra marzo, aprile, maggio cominciava, come hanno detto in precedenza le aveva comunicato sia, ma alla gloria Borsani e la sua compagna che anche alla alla ex moglie, quindi c'è.
E Baiardo, lo comunque lo lo dice anche alla madre e nella porto un esempio nella telefonata del 17 marzo 2021 ore 16:47 ci dovrebbe dare il progressivo certo progressivo 573 rito 11 57 barra 20 sì.
E parla con la mamma e parla con il papà, Salvatore, parla con il cugino scusi, Salvatore Consolo.
è discutono sempre del del di quelle che erano le dichiarazioni che lui aveva reso il 4 gennaio 2021 sul report e del fatto che che verrà effettuata, che parteciperà alla alla trasmissione non è l'Rena indicativamente per la fine di maggio del 2021, diciamo.
E in questa, in questa circostanza, e Salvatore Baiardo si lamenta perché praticamente all'esito di quella trasmissione del 4 gennaio lui era emerso un po'una figura come un pentito, e quindi lui si era lamentava questa questa situazione con con il cugino quindi questo questi il versante dei contatti con i familiari e ci sono altri colloqui ha detto prima, poi si è interrotto rilevanti invece con Giletti in funzione anche della preparazione,
Della trasmissione del 10 giugno.
Sì.
Ci sono si sono susseguiti anche altri contatti sempre con con Giletti, un altro contatto è quello del 25 marzo, 2021 ore, 18:06, progressivo 28 4 2 7 Ritt 15 0 0, in cui.
Praticamente.
Cercano di.
Di organizzare un incontro, appunto per finalizzato a organizzare la.
La trasmissione del del dell'incontro di persona, John certo, qui siamo già il 25 marzo difficilmente.
Le risulta se, rispetto a questo di fine marzo.
Qualche giorno prima ve ne sia un altro contatto in cui Baiardo era più di un mese che non sentiva Giletti e, in qualche modo, chiede conto di questa mancanza di contatto al giornalista.
Per aiutarla nella nella vostra nella sua nota, mi sembra che a pagina 28 valorizzi anche un contatto del 16 marzo che abbiamo, di cui abbiamo chiesto la trascrizione.
Allora e nel 28 c'è.
17.
28 sì, pagina 28.
A pagina 28, è quello che gli ho detto, che c'è la telefonata del del appunto con il cugino Consolo.
No, è a pagina, mi scusi, 27, sbaglia a 27, sì, sì, a pagina A precedentemente, come avevo detto, c'era la il il contatto del 16 marzo 2021 e ore 18:03 conversazione 27 490 Ritt, quindi,
10 0 0 con Giletti è Baiardo.
Perché dovevano praticamente
Concordare la la la la trasmissione,
E che?
La.
La mia nota,
Sì, appunto nella telefonata la si la 27 490, nel nel quale Bel telefonata 27 490 del 16 marzo 2021, che ho preannunciato, in cui praticamente Baiardo e dice che praticamente lascia intendere al giornalista Massimo Giletti, che dice lo lo stanno massacrando cioè praticamente le le tv,
Altre altre emittenti televisive lo lo stanno massacrando.
Altre emittenti televisive concorrenti, chiaramente con con la 7, in particolare, sembra riferirsi alle reti Mediaset perché dice testualmente ci vogliono sapere, ma come mai, senza prove, tutte le solide calzate chi fa chi giustamente tiene la parte a Berlusconi e via ecco praticamente,
E poi cosa gli di con test, diciamo di contesta, che non s'è più fatto sentire e che ed era preoccupato era fortemente preoccupato, Baiardo, era fortemente preoccupato che il fatto stesso che e Giletti non si fosse fatto sentire era preoccupato che per il fatto che era tornato in auge il governo Berlusconi quindi presumeva che avesse avuto possibili pressioni da parte del del governo Berlusconi in quel periodo mi scusi chi era al Governo e in quel periodo era il governo era rappresentato da tre.
Era era rappresentato, era al governo.
Subito.
Basta.
In quel periodo il governo Berlusconi era rappresentato soltanto da non c'era Berlusconi al governo, no, non c'era Berlusconi, al governo c'era il il governo possibile, il governo Draghi e draghi eh sì, era sì, c'era il governo Draghi ma la la la componente del De di Forza Italia era rappresentata soltanto da tre c'erano gli elementi di forza Italia, insomma c'erano ministri di Forza Italia, si c'erano soltanto tre tre ministri di Forza Italia non era il Governo Berlusconi,
Quando io dico che era preoccupato il governo Berlusconi era ho richiamato la la, la frase detta testualmente che risulta dal ho capito dalla tipo Dona, presidente, ma quando dice era preoccupato il teste è un dato letterale.
Può leggere testualmente perché la preoccupazione non risultano allora e non ho più sentito, ho detto, è tornata al governo, lui non fanno, non fa più niente, quindi riferito a Giletti, certo di Giletti risponde no, ho avuto dei problemi, così riferito a Giletti, il fatto è dice tornato Berlusconi 15 letti non fa più niente.
Avete anche preoccupazione, no, avevo capito, lo diceva preoccupazione era per il fatto che fosse tornato al governo Berlusconi, no, ok no, infatti io avevo capito cosa aveva lei Express, ecco quindi tornando invece al 25 marzo e quindi si intensificano questa quel momento in poi se ho compreso bene si intensificano i rapporti fra loro proprio per organizzarlo la trasmissione certo è infatti nel
Successivamente e nel primo incontro che è.
Baiardo fa con Giletti
Praticamente contestualmente a questo incontro Baiardo chiama la la compagna chiedendo nella conversazione 29 627.
So riporto subito con la data e ora.
Esatto alla conversazione 29 627 del 6 aprile, 2021 ore 11:35 Rit 15 0 0 che praticamente chiama Baiardo, è in compagnia del giornalista Giletti e chiama la compagna Gloria Borsani, chiedendo appunto i che anno era stato arrestato l'amico Fritz, cioè mi scusi questa è una conversazione di che, data la Bnl, ha già detto di sì sì, 29 6 6 4 6 aprile, se qua seppellire lui chiama la compagna che ha nome e cognome, Gro Gloria, borse, laurea, Borsani e quindi non l'ex moglie, la la, la, la la compagna dell'epoca benissimo, quella su cui fa riferimento il e chiede a lei, quando è stato arrestato per aver utilizzato, era in compagnia del
Di Giletti e chiede di verificare quando LEP la parete su aree dice quando è stato re è stato preso l'amico Fritz o è.
La signora Borsani, effettuando vede verosimilmente un accertamento internet riferisce era a giugno 2014 scusi sarebbe l'amico Fritz, l'amico Fritz e dagli nel contesto della telefonata e dall'insieme degli elementi che si dei veicolo e noi l'abbiamo di ricondotto a Marcello dell'Utri perché lui era Marcello dell'Utri era stato arrestato nel giugno del 2014 dopo un periodo di latitanza fatta all'estero, viene arrestato per quale vicenda dell'Utri viene viene arrestato vinse in
In esecuzione di una pena definitiva, ad ogni 7 di reclusione per concorso esterno, in associazione mafiosa, con cosa nostra praticamente con un concorso esterno.
Era in era praticamente l'ordine di esecuzione, 3 3 2014 ha emesso il 9 maggio 2014.
Dalla procura generale di Palermo presso la Corte d'Appello di Palermo, dal dottor Luigi Patronaggio, dovendo espiare la pena di anni 7 di reclusione per gli articoli 110. Il 416 bis fu arrestato dove luogotenente all'aeroporto c'è praticamente lui sarà Galli garantito la latitanza all'estero in Libano e fu estradato dal Libano venne individuato nel Libano estradato, quindi fu arrestato al all'arrivo in Italia aeroporto certo,
Il proprio nel nella data il 13 giugno esattamente è stato il giorno in cui è stato arrestato formalmente il 13 giugno 2014, quindi data coincidente con gli accertamenti che aveva richiesto Salvatore Baiardo, la compagna.
Ecco.
Andando avanti sempre nei rapporti fra Ginetti Baiardo in funzione dell'incontro della trasmissione del 10 giugno.
E a un certo punto prima lei ha detto che la prova che sia stato pagato quella quella trasmissione è emersa dalle vostre attività, forse non quanto mai è emersa, c'è un progressivo, in particolare il il progressivo è quello che ho citato prima in cui il il cachet era stato stabilito a circa 10.000 euro però poi giustamente quello è il 29 8 5 0 io ho citato dell'8 aprile,
Si parla anche dove dovevano essere organizzate le riprese, sì e le riprese dovevano essere, erano organizzate tra il l'aria di di residenza di del signor Salvatore Baiardo, giù e Palermo, quindi sia la parte del lago d'Orta che si fa riferimento al al lago d'Orta sì,
E il lago d'Orta poi tornerà, glielo chiede il lago d'Orta, che poi tornerà in in occasione.
Sia del dell'arresto ritorna per l'arresto di Balduccio Di Maggio perché in sul lago d'Orta risiedeva anche il generale Delfino ritornerà poi per tutta una serie di cose che vedremo.
Quando stavate monitorando in questi primi mesi del 2021, Salvatore Baiardo.
Fuori da questa vicenda del rapporto con Ginetti sono emersi anche i contatti telefonici che in qualche modo.
Hanno permesso di caratterizzare la personalità di Baiardo nel rapporto con i terzi e la sua eventuale I indole anche allo all'occorrenza minatoria.
Sì, nel abbiamo avuto l'opportunità di intercettare la conversazione delle ore 14:35 del 23 marzo 2021.
Avvenuta tra la figlia, Fulvia Baiardo è Salvatore Baiardo, nel corso della quale adesso richiamo è la conversazione 586 del 23 marzo 2021 rito 11 57 del 2020.
Nel corso di questa telefonata, praticamente la Fulvio Baiardo e riferisce al padre che im i proprietari dell'appartamento in cui il riso risultavano affittuari.
Avevano preteso una di là la risoluzione di una situazione debitoria pari a circa 10.000 euro, maturata dalla signora Fulvio Baiardo e dal marito, Daniele Camera, per il mancato pagamento del canone di affitto i proprietari del di questo appartamento vennero poi individuati in Mariella, tris, Coni e Marco Beltrami.
Praticamente la Fulvia racconta il padre che i proprietari erano intenzionate ad adire le vie legali nei confronti, loro, quindi di Daniele Camera e di e di Fulvio Baiardo, per.
Per riottenere, appunto, per saldare la situazione debitoria.
E quindi nella nella circostanza, la signora Fulvia chiede l'intercessione del Papa al fine di dirimere questa controversia.
Effettivamente.
Successivamente alla al questa richiesta da parte della della figlia, Salvatore Baiardo chiama appunto il
Il i sì, i proprietari dell'appartamento, la telefonata è delle ore successive 14 e 59, quindi dello stesso giorno e
Chiama Marco Beltrami, la cosa che cade particolarmente all'occhio è che, nel tentativo di voler dirimere la controversia, Salvatore Baiardo dice queste testuali parole al proprietario dell'appartamento ascolta non lasciargli questa brutta eredità.
Alle tue figlie dammi retta dammi retta è ancora, vediamo che la tra di noi, perché sennò gli lascio una brutta eredità alle tue figlie, te lo dico proprio.
Chiaramente la la conversazione.
Viene interpretata come un va be'si, capisce che ognuno capisce e secondo le proprie valutazioni, anche se.
Per dovere di cronaca il.
Successivamente, Salvatore Baiardo richiama la figlia, evidentemente temendo di essere intercettato, richiama alla figlia e dice, cercando di ridimensionare un po'le frasi esternate nei confronti del proprietario dell'appartamento, lasciando intendere che lui non volevano assolutamente minacciare, disperso e la.
Che però non chiama il proprietario mi ha chiamato la figlia.
Dopo la telefonata col proprietario, successivamente si sente con la figlia e gli dice io, comunque sì, l'ho chiamato, ma non volevo non volevo minacciarlo, ecco però è stato verificato se questi due signori, che lei ha identificato in Beltrami e tris Coni, hanno mai sporto denuncia perché quelli che furono fatti gli accertamenti ICI del tempo non non i signori e non avevano preparato e presentato alcuna denuncia la figlia di Baiardo nel primo contatto, quello che lei ha citato e progressivo 586 spiega al padre,
Se.
I proprietari, diciamo, avevano deciso di fare causa solo al compagno, anziché a lei, e per quale motivo per sé avevano avevano spiegato praticamente, cioè i proprietari volevano procedere nei confronti del signor Daniele Camera invece di e perché era?
E era loro sapevano che della figlia di Salvatore Baiardo e che in quel periodo Salvatore Baiardo era già emerso, era un personaggio pubblico, perché già noto sui social simili, perché avevano paura, è certo temevano, appunto sapevano il background di salva, c'è un passaggio significativo di qui in quest'impresa lo posso citare sì, tanto che lo rileggeremo ma giusto, perché non è così per dare un senso alle sue dichiarazioni che ho visto prima il marito o il compagno,
Della della, presumo il marito.
O compagni A B non sappiamo Bob convinceremo sì, compagno Daniele Camera, nel senso scusi e per capire quanto sappiamo, quindi questi proprietari agiva, avrebbero voluto agire o comunque si stavano diciamo, interessando per una mancato pagamento di canoni di educazione un debito strategico sui 10.000 euro relativo ai mancati pagamenti dei canoni d'affitto va bene, si è messo locazione che avevano stipulato sia alla figlia dei Baiardo che il compagno marito ora accerteremo però alla fine sì,
Presidente, poi, al al di là dei dati oggettivi, sono le trascrizioni, quindi di queste telefonate, no, qui, se si voterà io volevo sapere più i dati oggettivi, anche fuori il fatto, il Beltrami gli diamo a mi stai minacciando i Baiardo dice di no, cioè di leggiamole tutte almeno se dobbiamo dare la possibilità di lei tanto quelle ce l'abbiano io dei professori e dei suoi dati oggettivi diamo, parlava di una casa che avevano preso in locazione la figlia dell'imputato odierno è il proprio compagno marito,
Appunto.
Vivevano entrambi li contratto era intestato a entrambi, lo sapete, non lo sapete, no, questo no sinceramente, no, comunque che entrambi abbiamo esperito accertamenti sul contratto d'affitto, cioè a noi per capire anche poi le scelte che uno fa no da quello che si ingrandisce era intestato solo al marito o compagno, sarebbe stato naturale agire solo nei confronti del marito o compagno e seconda per interpretare diciamo dei comportamenti, i dati oggettivi sono più rilevanti, piuttosto avere però,
C'è un passaggio no, in cui gli dice che avevano il terrore di lui oppure no, sì.
Adesso do ritorna un attimo sulla sulla telefonata.
Ecco se è il punto esatto, siamo venuti a scoprire che faranno causa solo a da Daniele, perché hanno paura, hanno il terrore di te, questo è la frase esattamente che dice, la a cui segue poi la telefonata che Baiardo fa questo signore, poi segue la telefonata se questo signore e poi la la successiva telefonata che dice alla figlia che giustamente all'inizio voleva eh,
Senta invece in prossimità proprio della trasmissione della messa in onda di questa trasmissione e ci sono altri contatti con Ginetti significativi e c'è anche il contatto e il progressivo 35 0 8 del 30 maggio 0 21 0 8 35 30 35 0 9 o 9 8, del 30 maggio 2021 rit 15 0 0 dove è,
Praticamente i Giletti, in forma ufficialmente che la trasmissione andrà in onda il 10 giugno, è praticamente nel contesto di questa telefonata Baiardo e dice che ha effettuato un suo un presunto viaggio a Palermo dal 7 al 20 maggio.
In cui avrebbe ricevuto dico testualmente una cosa importantissima, è urgente il foglio
Ecco, e invece poi c'è l'intervista l'intervista, magari la la acquisiremo, può essere un documento, ma è il successivamente all'intervista che cosa si registra, diciamo innanzitutto familiari, sono.
Contenti o meno dell'intervista resa da Baiardo,
E poi
Squali ci ci ci indichi i colloqui più rilevanti di questo periodo, poi per il dettaglio che li andremo a Lecce.
Scusate l'ignoranza, ma questa trasmissione.
Per questa trasmissione l'intervista non era in diretta, era stata registrata prima, sì, sì, sì, quella del 10 giugno, certo assolutamente andate in giù e poi in diretta, invece, saranno le le le puntate successive dove Salvatore Baiardo parteciperà alla trasmissione perché non so com'è la trasmissione e quindi siamo alla fine diciamo a metà del 2021 Giugno 2021 e poi proseguiranno anche l'anno dopo,
Nelle trasmissioni
Quindi diceva luogotenente, dal dal 10 giugno in poi, nei giorni immediatamente successivi le reazioni che si registrano a questa trasmissione, quali sono allora dal dal subito dopo la la, la trasmissione?
Praticamente Salvatore nel periodo, avendo avendo acquisito il dato che il, il dato relativo alla trasmissione, quindi acquisita anche la trasmissione del 10 e del del 10 giugno, e
Procedemmo fu deciso con rit 971 barra 21 e del 9 giugno 2021 di ambientalizzare anche la l'appartamento e dove risiedeva, Salvatore Baiardo con la compagna, quella che all'epoca era la compagna e dolori a Borsani, l'appartamento di Castano, Primo Milano via Alfonso Lamarmora 5,
Chiaramente, questa queste, l'ambientalizzazione del dell'appartamento serviva per poter appunto captare eventuali commenti che ci sarebbero stati subito dopo la la, la trasmissione.
E infatti in i primi i primi segnali sono già dell'11 giugno, alle ore 8 e Baiardo e in casa con la signora Borsani.
Si avvicinano nel quadro elettrico, dove la la, la signora Borsani, fa notare che c'erano stati dei tecnici Enel due giorni prima e che avevano smontato il quadro.
Si fa presente che in quel in quel punto era stata installata la la, la microspia da parte del degli operatori, poi.
Proseguono poi.
Continuano a parlare poi dell'esito della trasmissione e del del del 10 giugno.
E in particolare
Che praticamente la, anche la, la signora Gloria Borsani, era anche un po'preoccupata tra traspare anche un po'di preoccupazione di quelle che erano le dichiarazioni che erano state rilasciate al dal signor Salvatore Baiardo nel nell'intervista e in particolare si lamenta e lamenta il fatto dice sempre nel corso della della della conversazione alle ore 10:55 55 secondi si registra alcune parole incomprensibili e poi viene percepito le testuali parole mentre io aspettavo perché avevo aspettato un attimo critica e allora perché non hai fatto il nome di dell'Utri e Berlusconi? Vuoi metterti come
Prendi spunto da lui, quindi alcune cose incomprensibili, almeno ieri sera pare pareggia il tuo padrone, Carlo è, è lì che fa quello che paga anche Berlusconi e tu e tu sei giornalista della Lega è appoggi tutte e poi non si capisce.
Il problema è che in queste intercettazioni ambientali.
No, non vi era una qualità dell'audio tale da poter decriptare in maniera poco precisa tutte le parole, però effettivamente nel.
Nel contesto del discorso si fa sempre riferimento a dell'Utri e Berlusconi, visto il progressivo ha detto.
Questo è il progressivo ore progressivo 92, non dell'11 giugno, 2021 Rit, 9 7 6, del 2021. In questo stesso progressivo ricorda, se interviene anche il figlio di Baiardo e dice qualcosa, sì, il figlio di Baiardo e dice testualmente è stata parola incomprensibile, collabora né lui né il fratello di di Graviano quindi evidentemente stanno parlando anche di
Di Graviano quindi da né lui né il fratello dell'Ente avete inteso, in riferimento all'anca elaborazione dei fratelli Cervi, certo assolutamente per mancata collaborazione alla mancata collaborazione dei Graviano Graviano.
Il figlio, come si chiama così, magari se c'è, non è il figlio, non è esatto, non è figlio di Salvatore Baiardo, ma come si chiede all'interlocutore ulteriore?
Pensa okay?
Ma Matteo
E c'è anche negli stessi giorni, un colloquio anche abbastanza lungo e serrato di Baiardo, la madre sì su questi continua a vivere nel come, come era emerso in precedenza.
Anche in seguito a questa, alle dichiarazioni rilasciate da Salvatore Baiardo nell'ultima intervista e la madre era molto, era molto preoccupata, infatti vi è la telefonata.
Luogotenente, forse non gliel'abbiamo chiesto prima, è emerso un rapporto di parentela di di questa madre con ambienti criminali, la la signora Consolo Olga è praticamente è nipote e una nipote in diretta dei Greco ed erano una famiglia di mafia storica di Palermo, ecco e quindi questo colloquio qual è il Cdc progressista la telefonata 36 306 delle ore 13:01 sì,
Il giorno dopo l'intervista e il giorno dopo l'intervista si il giorno dopo del dell'intervista che cosa che cosa viene fuori da questa telefonata?
Praticamente allora.
C'è da dire che comunque.
Cioè contestualmente Baiardo si trova in casa con la compagna, quindi riceve la telefonata da parte della mamma che sono in casa, che effettua la chiamata a casa, quindi c'è la telefonata e la parte ambientale, quindi precedentemente alla telefonata sono in casa sempre.
Salvatore Baiardo e Borsani, Gloria.
Eh sì, si percepisce già che.
Un certo disappunto da parte dei genitori per quelle che erano le dichiarazioni e infatti Salvatore Baiardo, dice io sono già incalzato, che non hanno mandato in onda quello che volevo, manda che mandasse in onda.
E poi la la madre, gli contesta che la loro badante aveva visto tutta la puntata, che le cose non erano, come aveva stava cercando di dire lui al telefono c'è una forma, un tentativo di tranquillizzare da parte di Salvatore Baiardo,
Al dalla, alla madre, ai genitori, perché all'epoca erano vivi entrambi i genitori di di di tranquillizzare i genitori per quello che erano le le dichiarazioni e che, mi scusi, non ho capito, la madre si lamentava che le dichiarazioni rese dal figlio nella trasmissione non erano vere,
No, la madre si lamentava che della vera preoccupata per l'entità delle dichiarazioni, come quelle di vendita delle azioni, mentre lui cercava di di tranquillizzare entrambi i genitori, principalmente la mamma, anche però era presente all'epoca anche il padre e ma cercava di tranquillizzare i genitori dicendo che per una parte che non era stata mandata in onda quello che lui aveva detto e poi che erano stati utilizzati relativamente per dire alla alla trasmissione del 4 gennaio che era stato intercettato e tra virgolette col tema della camera nascosta è tutta una serie di di di tentativi di tranquillizzare i genitori.
E però?
Il Vice scusi, il signora Olga Consolo, Salvatore troppo.
La lingua lunga Ciai sì.
E poi gli dice per me non va bene, niente, ti stai mettendo di nuovo in trappola, stai tranquillo, sì, era appunto la preoccupazione e della madre, si percepisce che comunque la madre è ben a conoscenza di quello che delle le dinamiche dove Salvatore Baiardo ha operato e quindi la preoccupazione della madre e che dice tu,
Tu parli troppo, ecco, è con queste dichiarazioni, prima o poi passerà i guai, quello era il senso del del del discorso, c'è un riferimento anche a dei fratelli nel corso di questa telefonata.
La madre di contesta questo il figlio.
Allora sì, gli dice e dopo la fase Salvatore troppo la lingua lunga Ciai e.
Dice che praticamente Bayar Salvatore Baiardo si giustifica dicendo che Giletti avrebbe tagliato la parte, poi la donna contesta al figlio, che eri eri obbligato un tempo, era obbligato dai fratelli Ski fiati, la inteso i fratelli Graviano era obbligato perché comunque era il era il l'autista e praticamente ti hanno che hanno detto che dovevo andare a portare l'altro bip che dovevi portare e tu dice che sono che sono obbligato glieli hai portato tutte e due stemmi in chiave e Baiardo nega dicendo che aveva capito male praticamente la madre si lamenta che dice,
E praticamente e un tempo era obbligato a.
Riferire situazioni in favore dei fratelli Graviano.
In questa circostanza non lo ha fatto, cioè nel senso.
Eh no, non ha smentito il suo legame con i fratelli Bryan, con i fratelli Graviano, questo era il senso della della frase.
C'è un anche un avvertimento finale sul rischio delle conseguenze, certo la, la madre.
Dice che prima o poi
Dio che benedica e che faccia andare tutte le cose come come dici tu, però la madre praticamente dice che il?
Il questo atteggiamento lo lo porterà prima o poi a conseguenze.
Peggiori lo porterà a finire in galera, ecco quello è il concetto.
Sì, va bene, senta questo tutto questo avviene si è detto quindi nel primo semestre del 2021 esatto sì, ecco, ancora eravamo in un periodo in cui le indagini venivano condotte nei 47 0 3 2020 di lì a pochi mesi quel procedimento verrà chiuso.
Quando viene riaperto il procedimento, invece, 16 2 4 9, quindi in quel procedimento sono sempre indagati Berlusconi e dell'Utri.
Sì, in quei potessero può avvicinarsi il microfono perché 60 non tanto bene o alzarlo non so.
Sì, abbiamo alzato.
Ha finito la domanda al dottore dicevo, no, ecco ora gliela gliela gliela riformulo, le volevo chiedere in questa seconda invece fase che lei ha anticipato prima al Tribunale il procedimento 16 2 4 9 d'indagine recente, insomma attuale.
Ci sono state altre partecipazioni di Baiardo ATR alla trasmissione non è l'Arena condotta da Massimo Giletti e, se sì, quando sono avvenuti esatto il appunto come avevo premesso in precedenza, essendo che vengono interrotte le investigazioni del 47 0 3 e vengono riaperte nel nell'ambito delle 16 249 nel dicembre 2022 e principalmente,
E perché per la, per la trasmissione per la partecipazione di Salvatore Baiardo alla trasmissione di non è l'Arena del 5 novembre 2022 alle ore 21:15 la trasmissione si chiamava fantasmi di mafia e e viene praticamente.
Partecipa Salvatore Baiardo, ripete della data, mi scusi il 27.
27 male la scusi il 5 novembre 2022. Ecco pone quali saranno le altre puoi entrare poi ci sarà il 23 gennaio 2023 e 5 febbraio, 2020 22 o 23 e 22 e 23 gennaio 22 gennaio e il 5 e il 5 febbraio, quindi diciamo, da novembre a febbraio, ci sono queste tre Teresio, partecipazione, sempre la stessa trasmissione, la stessa trasmissione se lui è sempre ospite, come diceva il Presidente in diretta in questi casi, cioè in questo caso queste trasmissioni sono in diretta o capi
No, il 5 novembre l'abbiamo acquisita.
Ah no, qui il 5 novembre, l'abbiamo l'abbiamo acquisita e comoda, stavo dicendo al signor giudice è che praticamente ci dà la possibilità di riattivare le investigazioni del 16 249. Ecco la di questa trasmissione del 5 novembre che è stata acquisita nell'informativa, c'è una parte abbastanza,
Lunga in cui vi soffermate sui temi che tratta Baiardo, ora, fermo restando, diciamo che poi c'era c'è, la leggeremo direttamente se può esporre al Tribunale quali sono i passaggi di maggiore interesse a investigare i mai, così diciamo gli elementi più importanti dal punto di vista investigativo sono innanzitutto la conoscenza della situazione e delle condizioni di salute del latitante all'epoca Matteo Messina, Denaro che,
Versava in gravi condizioni di salute e poi vedremo che questo dato era a conoscenza veramente di poche persone, come appunto dichiarato poi successivamente all'arresto di Matteo Messina, Denaro lo stesso del suo medico Tumminello, tu Tumbarello, Alfonso Tumbarello addirittura che aveva avuto in cura Matteo Messina, Denaro aveva anche criptato la malattia, tutti la certificazione della malattia di Matteo Messina, Denaro,
Appunto per evitare che altri, anche altri suoi colleghi potessero.
Venirne a conoscenza, quindi, il primo dato importante è la gravità della malattia in cui versava Matteo Messina, Denaro che era non era a conoscenza.
Di tanti, ma quando i pochi, quando fu arrestato quando è stato arrestato e poi è stato arrestato, appunto stavo arrivando poi è stato arrestato a gennaio e il 16 gennaio 2023 e Matteo Messina, Denaro è stato arrestato dai carabinieri del Ros e anche su questo punto nel corso della,
Trasmissione Baiardo anticipa una possibile cattura, un'imminente cattura del latitante Matteo Messina, Denaro in proprio perché versava in queste condizioni precarie di salute. È anche per una possibile trattativa che si sarebbe potuta
Intrattenere in quel periodo, tra si presume, lo Stato è Matteo Messina, Denaro che avrebbe favorito il la.
La posizione che avrebbe potuto alleggerire la, la, la, la posizione dei condannati mafiosi.
Alleggerire la posizione in poche parole, del del 41 bis, il cosiddetto ergastolo ostativo, praticamente con l'abolizione il l'8 gennaio, ci sarebbe stata la la riunione da parte della Corte di Costa dico Corte Costituzionale per giudicare la possibilità o meno di,
Procedere all'abolizione dell'ergastolo ostativo, quindi questa pseudo trattativa riguardava.
Verosimilmente non meglio dichiarate persone.
Referenti dello Stato con l'entourage o con Matteo Messina, Denaro, questo non lo sappiamo.
è praticamente il la sua cattura.
Sarebbe servita come regalo tra virgolette quello che ed erano i gli ambienti politici del tempo.
Per poter quindi verosimilmente far votare positivamente l'abolizione dell'ergastolo ostativo, questo era il il quadro della della situazione del tempo.
Ecco quando parla di Matteo Messina, Denaro Baiardo.
Fa riferimento poi vedremo, vedremo a quali altri riferimenti fatti i Graviano, ma fa riferimento anche ad avere avuto con lui rapporti durante la latitanza dei Graviano, lui riferisce di aver avuto rapporti che ha comunque ha garantito la latitanza anche per alcuni periodi oppure di Matteo Messina Denaro quindi,
Fa riferimenti specifici a luoghi, a situazioni in cui avrebbe condotto anche Matteo Messina, Denaro e Graviano sì.
Solerte, dico i punti.
Il allora aveva detto fra delega.
Allora?
Sì, a Riccione, Forte dei Marmi e Venezia.
Ecco.
Veniamo invece a quello che racconta in ordine al ruolo che avrebbe Graviano assunto in conseguenza del dell'eventuale arresto di, ma se Matteo Messina, Denaro fa un commento su questa circostanza Bajaj, sì, è un altro elemento importante.
E
E che praticamente introduce ritornando al.
Alla latitanza appunto, di Giuseppe dei fratelli Graviano, in particolare di di Giuseppe Graviano, e fa un riferimento dicendo che nel periodo in cui.
Giuseppe Graviano, comunque, i fratelli Graviano si garantivano la latitanza su al Nord a Omegna.
I documenti per?
Per garantire l'intestazione falsa di Giuseppe Graviano erano stati dati da quello da un ex vigile urbano attuale sindaco del paese di un paese, poi vediamo che l'identificazione di queste persone.
Erano stati dati per garantirsi la latitanza, questo da questo.
Ex ex vigile urbano, ora sindaco che l'esito del delle attività investigative Sindaco di di Cesara comune, è stato e stavo dicendo appunto nella trasmissione lui non lo dice per non chiaramente, per non esporsi a presumo, ad azioni legali, ma che comunque la le attività investigativa ha permesso e l'attività investigativa effettuata ha permesso di individuare in Giancarlo ricca ex agente di polizia locale è tuttora Sindaco del Comune e all'epoca sindaco del Comune di Cesana Verbania.
Peraltro, appunto per verificare queste dichiarazioni su Giancarlo ricca, nel 9 marzo 2021 fu sottoposto anche a perquisizione locale e personale e due domiciliare, insieme anche alla alla moglie Braganti, Monica, quindi al venne venne neppure sottoposto al fine di verificare tale situazione.
Lei ha fatto riferimento, se non sbaglio Braganti Monica, all'inizio della sua deposizione, come una fonte di prova, diciamo Braganti, Monica la moglie di ricca Giancarlo e l'altro test chiave nel procedimento che condusse nel 1995, la prima condanna di come li descrive questi due personaggi.
Nella sua intervista.
Graviano, pur non facendone il nome come persone che conoscevano persone che conosceva che aveva condiviso certo a un certo punto nella sua nota, se non sbaglio, a pagina 49 leggo un mio carissimo a un mio amico carissimo lui e la moglie si erano erano ma erano avevano avuto in passato un rapporto di frequentazione importante, certo, e quel rapporto di frequentazione che poi permette alla Braganti di ed è quello che quello in dichiarazione, alimento poi nel 1992, quando la signora dice che nell'anno in occasione del Natale di 92 le Iran, quindi se a fare delle, se ho compreso bene lui attribuisce a questo, a questa figura che non indica, ma voi individuati il ruolo di un soggetto che ha un suo lavorate Orwell ad aver dato il i documenti falsi da poter falsificare, quindi, celare la reale identità di Giuseppe Graviano o di dei fratelli Graviano addirittura sarei avrebbe funto anche da praticamente. Avrebbe detenuto anche cospicue somme di denaro
E provenienti sempre dai Graviano.
Avrebbe funto da da riciclatore Tupelo dice mi scusi eh questo se può ritrovarmi passaggio determinante, sennò glielo leggo io mi dice se ho è quello giusto, sì e quando lui dice ha avuto del denaro un regalo e ha riciclato anche del denaro per conto nostro.
Anche per conto nostro, certo che questo sia il loro esatto.
Un piccolo giallo esatto, gli a gli viene contestata una figura di riciclatore.
Cioè gli viene contestata, gli attribuisce attribuito, mi scusi, il termine chiedo, venia gli viene attribuito il ruolo di riciclatore che oltre quindi, oltre a garantirgli i documenti falsi, avrebbe anche detenuto il denaro per conto loro lo c'è inteso di lui.
Sì, ok, ho capito, e quando entra nel dialogo con Giletti, sul ruolo dei Graviano, su quello che Graviano, hanno fatto su quello che.
Era emerso dalle attività, diciamo, processuali, si lascia andare anche a commenti, invece, sul giudizio che lui dà di queste persone Baiardo con Giletti.
Baiardo praticamente a questa circostanza
Cerca di di non giudicare i Graviano.
Dicendo che praticamente lui non.
Non era cioè no, non voleva minimamente giudicare quello che avevano fatto, però di fatto per loro i Graviano erano delle brave persone, ecco, non giudicava i reati per cui era stato condannato in via definitiva, ma bensì giudicava la persona dicendo che per lui comunque i Graviano erano delle brave persone.
E e invece fa riferimento a dichiarazioni che Graviano hanno reso che Graviano Giuseppe e soprattutto aveva reso anche di recente in procedimenti penali istruiti che da.
Tribunali italiani, in particolare, i quali, se ci si riferisce alle dichiarazioni rese da Graviano di cui anche poi Giletti manderà una pillola in onda, le dichiarazioni rese da Giuseppe Graviano nel corso del procedimento 'ndrangheta, stragista e celebrato in sintesi per il tribunale che procedimento è, questo è però praticamente 'ndrangheta stragista è la parte del del delle stragi continentali del 92 94, in cui c'è il coinvolgimento anche del della 'ndrangheta calabrese,
Con?
Praticamente è l'attivazione, dove viene anche in questa circostanza viene inserito Silvio Berlusconi e Marcello dell'Utri, per quanto riguardava la creazione di ponti e televisivi e comunque contatti con emittenti televisive del posto che ed erano comunque in odore di 'ndrangheta e in quel contesto viene sentito Giuseppe Graviano come viene fornito anche Giuseppe Graviano cioè che cosa,
Riferisce che colpisce, diciamo, la reazione di Baiardo nel dialogo con Giletti lì praticamente quello che emerge e viene fatto riferimento A L a presunte frequentazioni di Graviano con Silvio Berlusconi è avvenuti anche in Sardegna durante le vacanze estive del 1993, nel quale si sarebbero praticamente,
Siglati gli accordi per l'ascesa in politica di Silvio Berlusconi nel 1994, questo questo parallelismo viene fatto perché in quello stesso periodo Graviano era stato in ferie in una località prossima all'abitazione alla villa di Silvio Berlusconi, nel tempo di cui appunto si era occupato.
E Salvatore Baiardo, di procurarne il di di rinvenirle, il l'abitazione, quindi quando lei dice, Sardegna, Riccione, Venezia, esatto on the job, qui siamo però nel periodo della Sardegna, sì, quindi queste cose mi scusi luogotenente o al di là delle dichiarazioni che ha reso poi Baiardo nelle sue trasmissioni ci sono negli atti investigativi condotti anche dalla procura di Firenze in indagini passate riscontri,
Oggettivi, cioè che siano stati in questi luoghi si si si ci sono cioè si si sono state tanto tutto riscontrato è stato tutto riscontrato nell'ambito del procedimento penale 3 3 0 9 barra e 93 e anche una parte anche nei successivi procedimenti perché le le stragi, signor giudice si sono si sono, diciamo,
Estrinsecata in più procedimenti perché, anche per ragioni di tempo, glielo sa meglio di me scadevano i termini e quindi poi si muoveva poi non non appena veniva ritrovato una una novità investigativa si riaprivano, sa benissimo, lei ha chiarito il primo procedimento, fu quello del 93. Quello è culminato nella sentenza delle strano si del 3 3 0 3 barra 93, dove fu fatto oltre al dem, fu fatta una ricognizione dei luoghi e un'analisi delle cellulari. Ecco, questi riscontri oggettivi sono le verrà chiesto. Questo emergono da attività di analisi dei tabulati. Ha difficoltà di analisi effettuate in ho capito il procedimento
Graviano a Reggio Calabria, risponde anche o da come dire, indicazioni a suo modo.
Su chi potrebbe esserci dietro agli esecutori materiali e quindi cosa Nostra in ordine, unicamente la lamentela principale di di di Graviano è che lui era convinto che, per poter individuare quelli che erano i mandanti delle stragi bisognava praticamente investigare sui mandanti dell'omicidio del padre che secondo la ricostruzione di di Graviano praticamente i veri mandanti delle stragi erano i coloro che avevano,
Avevano determinato lo el cosa del padre, però nel nel processo 'ndrangheta stragista Graviano introduce anche dei contatti di di suo nonno con.
Con sé, Silvio Berlusconi, relativamente a degli investimenti e di cospicue somme di denaro ricostruiti in almeno 20 miliardi delle vecchie lire in cui.
Soggetti vicino al nonno Quartararo.
Avevano fornito, avevano mandato, avevano investito somme di denaro nelle nelle attività imprenditoriali, Silvio Berlusconi al Nord.
E quindi?
Graviano introduce la figura anche di Silvio Berlusconi, quale.
Quale detentore dem di di di accordi pregressi fatti col nonno sugli investimenti di denaro, poi non ritornati, non remunerati, sì, questo può magari lo tratteremo anche più avanti, ma la mia domanda era un po'più specifica fa riferimento Graviano al fatto che per trovare i mandanti delle stragi si deve investigare in una certa direzione.
Ho soprattutto chi ha deciso di arrestare me.
Sì, per lui fa riferimento e poi c'è anche che cosa si fa riferimento, che quando è stato arrestato quando venne arrestato, Graviano il 27 gennaio 1994. Lui pensa che chi ha determinato il suo arresto e fosse fosse stato praticamente Marcello dell'Utri, perché era all'epoca l'unico che sapeva del del viaggio effettuato da parte dei genitori di un noto calciatore d'Agostino che doveva effettuare un provino nel Milan quindi lui,
Presume che è praticamente il il suo arresto, sia sia stato con la conseguenza di di presunte delle azioni andiamo un attimo per ordine, viene arrestato, Giuseppe Graviano, ha detto in che, data 27 gennaio, 1990 94, dove?
Viene arrestato a Milano a Milan 7 gennaio, in quel, in quel contesto dell'arresto, chi viene perquisito chi viene trovato con Giuseppe Graviano, 23, trovato con Giuseppe Graviano, il padre del calciatore d'Agostino, è un signore che si chiama d'Agostino Agostino, è anche Spataro.
Salvatore benissimo, questo d'Agostino era.
Padre di un calciatore, sì, di un calciatore di Fiditalia e di di serie A un giovane calciatore sarà un calciatore in serie A, ma all'epoca era un ragazzo era fisica, era un giovane promettente che era un giovane promettente che doveva fare in quei giorni cosa il provino per il Milan Milan, il padre di Aprile si era rivolto a Marcello dell'Utri affinché gli favorisse il provino nella società mira, e poi il padre viene a Milano e poi vengono a Milano, appunto per appunto questo questo provino per incontrare e viene trovato questo signore insieme a giudiziaria, Giuseppe quindi Giuseppe Graviano, dice, se volete sapere chi mi ha arrestato
E se lo volete cercare in questa direzione, in questa direzione, perché da lui lo dice in chiaro nell'intervista, cioè allude sempre a questa situazione, certo, la reazione di Giletti qual è?
Perché è un'accusa pesante, sostanzialmente dice dell'Utri, ma ha fatto arrestare dell'Utri e paventa io leggo in questo passaggio che trascritto chi lo sapeva, chi era il proprietario di esempio.
Allora non era dell'Utri e Silvio Berlusconi fa riferimento quindi espressamente Haber, esatto Silvio Berlusconi, in programma fa riferimento, cioè si intuisce dal discorso che comunque il il, il passaggio era Marcello dell'Utri, ma di fatto essendo che doveva fare il provino per il Milan a dell'Utri avrebbe avuto una figura di mediazione con Silvio Berlusconi che della il proprietario gli contesta diciamoci letti a Graviano che questo è un afferma ad scusa già Graviano a Baiardo che questa è un'affermazione forte che lo potrebbe esporre anche assoluta.
Conseguenze legali, qual è la reazione di Baiardo?
Che va praticamente lascia intendere che, se, anche se non le sfide direttamente la lascia intendere che comunque, se l'ha detto Graviano Graviano, non è uno sprovveduto, insomma, insomma dichiarazioni e se si può ri, se ciò a quel passaggio, altrimenti devo leggere lunghe, devo leggere,
Visto nella sua informativa e siccome mio valorizza molto a pagina 52
52, a esattamente poi la domanda dice e chi lo sapeva chi era il proprietario del Milan, presumo, come presume Graviano, come dice perché non voleva regolarizzare questi soldi che spettavano a loro che aveva investito anni fa, e quindi ci rifacciamo agli investimenti cioè lei con le questo per spiegare al tribunale c'è una parte di dichiarazioni che attengono alla posizione di Graviano su cui magari possiamo tornare anche dolce che danno conto di questa di questa è trasferimento di denaro,
Del nonno e nonna, cioè verso Berlusconi negli anni precedenti, una volontà di non regolarizzare questo rapporto e quindi la scelta a un certo punto di farlo arrestare lui mette insieme sia il movente 2, che l'episodio che l'episodio del provino organizzato dal Milan per questo giovane questo come la mia premessa il cui padre viene arrestato con Graviano sullo stesso.
IT il passaggio mi scusi, eh eh questo son passati 12 ammazzare 12 13 anni che che sia io che Graviano di, diciamo sempre le stesse cose, però non è mai arrivata mezza querela, lasciamo perdere a Graviano che può essere i Graviano ma i Baiardo poteva essere querelato, dice praticamente la
Posso esprimere il parere, certo, no, dice sostanzialmente se mi volevano querelare, lo avevano fatto esatto quello con più chiarezza, ora, per se stesso che non hanno ricevuto le querele, significa quello che dicevano ora per sapere se c'era una reazione alla contestazione di Giletti, questo,
Baiardo.
Scusami.
Senta, per quanto riguarda invece.
La posizione di Marcello dell'Utri, siccome l'ha introdotta con riferimento alla alla vicenda dell'arresto ci sono riferimenti a contatti che Baiardo conosce.
Starabba Iacono fra fra i Graviano e dell'Utri in quegli anni della latitanza e lui dice che praticamente in nel colloquio.
Dice che va Salvatore Baiardo ha assistito a telefonate tra Graviano e l'ex senatore Marcello dell'Utri, avvenute tramite telefonini non riconducibile ai predetti.
Peraltro, poi, questi particolari sono stati poi anche confermati in sede di audizione da parte di di di Baiardo all'autorità, alla DDA di Firenze, quindi che praticamente lui aveva assistito a delle, a delle telefonate tra Giuseppe Graviano e Marcello dell'Utri.
Porto Papae, prendo il punto proprio della della conversazione Giletti, lei dice io non ho mai assistito agli incontri tra presunti tra Berlusconi, presunti incontri tra Berlusconi e i fratelli Graviano le telefonate con non molto vicino a Berlusconi Marcello dell'Utri, ecco quelle se le ricorda sì, me lo ricordo come erano beh, non ascoltavo la telefonata, però Giletti ma arrivavano, do dov'era quando arrivavano queste telefonate a Omegna e nella zona a Omegna, a casa mia sul lago
Lo dice telefonate di chi di Berlusconi e del di Graviano e dell'Utri e dell'Utri, quindi no, come mi dice, non ci sono telefonate dirette di Berlusconi con Graviano, però di fatto io ho percepito.
Ito che c'erano delle telefonate tra ed Saviano e dell'Utri che avvenivano e nello stesso periodo si sta parlando 92 93 in cui diciamo storicamente stava favorendo la latitanza nella Traviata si fa riferimento anche a incontri.
È con dell'Utri a cui avrebbe partecipato, almeno con funzione da accompagnatore Baiardo.
Allora allora?
Baiardo e dice praticamente che di aver accompagnato una volta i fratelli Graviano a Milano il ristorante l'Assassino perché avrebbe dovuto vedersi con dell'Utri e presume anche con con Berlusconi, perciò lui non ha assistito all'incontro, dice di averli accomunasse istituzioni, racconta l'accompagnamento di Saviano fosse l'accompagnamento,
Eh.
Ci sono.
Poi sicuramente sì, ci sono incontri, accompagnamenti quantomeno di cui riferisce Graviano, en scusi Graviano, sto facendo confusione continuamente Baiardo, anche all'Hotel Quark, siamo nello stesso periodo, sì, siamo ancora nel.
Più o meno nello nello stesso periodo, dice che praticamente
Riferisce di un incontro presso l'Hotel Quark di Milano con Berlusconi di chi di di Graviano con Silvio per Giuseppe Graviano, Giuseppe Graviano, con Silvio Berlusconi, all'Hotel Quark, sempre indicativamente in quel periodo, siamo sempre nel periodo 92.
Insomma,
Ma questa cosa la dirà la l'ha detta anche Graviano e vi risulta investigativamente oppure sì, l'ha detto anche in sede di interrogatorio.
E Graviano che ha effettuato due interrogatori, che però in questa sede che sta e confermato da anche dal da Giuseppe Graviano certo.
Eh.
Quando potete dovremmo fare una piccola pausa?
Sì, guardi, faccio altre due domande, presidente, poi va bene anche per noi.
Lei ha fatto riferimento inizialmente a questo collegamento fra il bel regalino e la possibilità bel regalino per chi mi scusi.
Per presumo per la, per la componente politica dello Stato, come ho detto prima, quello che dirà il governo il bel regalino poteva essere se arrivava l'arresto all'estero insieme Messina, Denaro avrebbero, come ho detto prima al signor giudice avrebbero praticamente votato favorevolmente l'abolizione dell'ergastolo ostativo questo poteva essere una lo mette come conseguenza fa come ipotesi lui non è che racconta di aver ricevuto confidenze a nessuno, anche perché poi la è avvenuto tutto in maniera differente.
L'ultima domanda, ecco.
Sì, prima ha fatto riferimento.
Del colloquio in questa intervista.
Da una valutazione della posizione, del ruolo che hanno i Graviano, il rimprovero pagato da parlano con Giletti, una valutazione del ruolo che hanno i Graviano, insieme a cosa Nostra.
In rapporto a Messina, Denaro che era considerato all'epoca il capo.
Sicuramente si fa riferimento al fatto che.
Insomma, dice Giletti, che Baiardo ha gestito la latitanza di due personaggi importanti del gotha, di cosa Nostra Giuseppe e Filippo Graviano ancora oggi, si dice che I che gestiscono cosa nostra, se chi gestisce realmente questa nostra siano i fratelli Taviani e Matteo Messina, Denaro,
E la risposta di?
Di Baiardo, a questa domanda di un ruolo che avrebbero.
Fatevi Graviano in cosa Nostra attualmente è positiva nel senso conferma conferma che praticamente i Graviano hanno una, i Graviano hanno un ruolo importante all'interno di dirigenti, ma possiamo leggere.
Il qual erano a pagina 8.
Non riesce a suon conferma, dice, si presume cioè si presume e non è una offesa, si dice si presume, leggiamoli, allora si fanno quando c'è leggiamo, la trascrizione poi c'è la puntata eventualmente però si pensano che sarà dirimente se si preferiscono gli dice Del Giudice iscritto sì, lui è,
E lui dice che risponde così, si presume, questa è la è la frase che nel senso di conferma.
B e B 1 Ultima tornando invece l'ultima domanda che ha fatto il collega sulla vicenda quadro della de qua nel ancora hotel Quark nel quark.
Baiardo dà una spiegazione del del perché Graviano ha fatto queste creazioni e se sono dichiarazioni secondo Baiardo che hanno una qualche conferma.
Sempre del costo della.
Frase della sua intervista.
Dice Graviano, non è uno Spatuzza, avevano praticamente è Graviano, non è uno Spatuzza, Graviano, non è un Tranchina Graviano e non è come tanti collaboratori di giustizia.
Il quello che ho 2 luglio, il passaggio che ho detto prima che praticamente Salvatore Baiardo non giudica il e i fratelli Graviano come responsabili di mafia e però li giudica come persona dicendo che appunto si dice che il ragazzo non ha bisogno di dire fesserie di racconta delle fesserie diventassi cose esatto in questa affermazione, praticamente Baiardo lascia intendere che i collaboratori di giustizia, Spatuzza e Tranchina abbiano detto cose non vere, perché questo è il coach, però dice, ecco, le può mandare a lui dei messaggi a lui chi,
Penso per dire guarda, io sono ancora qua, mi sono fatto la galera.
In questo caso il lui sarebbe a Silvio Berlusconi, perché poi entreremo nel nel vivo del discorso più avanti 50 eticamente Silvio c'è Graviano, come avevamo detto in precedenza, ha avuto sempre espresso dei risentimenti nei confronti del comportamento di Silvio Berlusconi, dovuti sia il fatto del dei soldi degli investimenti al Nord non Knorr non ritornati che ha poi come vedremo anche per la componente politica dell'ascesa di Silvio Berlusconi in politica del 94,
In cui lui?
Sì, sì.
La seconda si la prima è quasi sì sì, e quelli del 5 11.
Stavo dicendo che.
Si trattava di quelle dichiarazioni rese in diretta pubbliche no, ed erano quindi nella prima trasmissione, in dove lui era ospite in diretta a quelli del 5 11 2022.
Sì, facciamo la pausa perché mi stanno chiedendo.
Siamo riprendere accomodatevi.
Poi organizzate nel pubblici ministeri.
Steri.
E organizzate un attimo la vostra, il vostro esame, pensando una piccola pausa pranzo, anche a qualsiasi ora, insomma, va be'pensateci voi noi.
Come volete, noi siamo coerenti per mangiare.
Tendo a margine proprio.
Sì, va bene, vediamo via, insomma, ce lo dite voi, noi siamo disponibili a qualsiasi orario e e una breve pausa pranzo, nel senso proprio di quelle rapide da panino.
Ecco, me lo diceva anche la collega voglio dire non è che possiamo andare tanto oltre, soprattutto per la presenza del cancelliere d'udienza, che non può però ovviamente è chiaro se ci arriviamo alle 6 e diciamo hub sei le 6 e mezzo abbiamo un quarto d'ora e poi finiamo il teste non lo so voi lo sapete quanto dura il teste.
Punto lungo questo è chiaro, quindi comunque non lo finiamo, allora forse si può arrivare quasi alla fine noi, ma c'è certamente quindi deve tornare in ogni caso il Riesame e quindi se ha una temperatura più che altro a quel punto sulla tenuta perché,
è quello credo che sia.
Che sia quasi inevitabile.
No, io tanto l'ok, quindi comunque deve tornare, io mi così, pensavo che si potesse evitare forse invece no.
Tanti luogotenente, non ha un problema, a tornare, il problema è che ora non voglio dirlo, ma non stava benissimo stimare gli abbiamo detto che doveva finire prima per i vuoti, perché no?
Oh mamma, mia, mi dispiace, riprende l'importante, era fare l'udienza e quindi lo abbiamo obbligato a venire. Poi, se ci sono dei luoghi spesso non si sente veramente bene, sospendiamo o è che si deve fare e quindi boh kitsch che ci diamo di orario dei sei eh, sì, facciamo sì, per me va bene un quarto alle 2, facciamo una prima pausa, poi abbiamo altri tre ore, almeno 2 e mezzo, circa 2 e mezzo cinque e mezzo, lo so anche in base alla sua e dipende dalla tempesta. Se insomma, come al solito, non si può mai dire nulla,
Ma poi si finisce anche l'esame, la prossima volta mezz'ora e poi faranno, vediamo qui, vediamo tanti controesame, penso sarà impossibile fare oggi.
Va be'.
Eh sì.
Intanto proseguiamo.
Bisognerebbe sempre lì.
Sì, ma dicono abbia iniziato.
Cioè per due Di Maio.
Aiutateci.
Quindi il pubblico ministero può riprendere.
Sì.
Sì, va bene, facciamolo subito.
Il microfono è spento.
Cesura, sì, e no le le deposito già mostrato anche al pubblico ministero, l'appuntamento che ha avuto il signor Baiardo per domani presso il comune di Gravellona Toce, dove stesso comune, in cui ora è attualmente agli arresti domiciliari per la cessazione degli effetti del matrimonio perché sono separati ma non divorziati e sono stati dati i due appuntamenti per,
Appunto, arrivare alla cessazione degli effetti civili matrimonio 7 maggio, 2026 ore 12:11 giugno 2026 aerei 12 chiederei l'Authority, quindi deposito avesse istanza l'ha fatta per iscritto o semplicemente de la.
Ah, l'atto e va bene, allora l'istanza si verbalizza deposita, può darlo direttamente al cancelliere tanto deposita l'attestazione.
Ricevuta per gli appuntamenti in oggetto.
Giusto
E il Tribunale e quindi non credo che neanche il Pubblico ministero abbia.
Nulla da opporre, il il tribunale autorizza gli allontanamenti.
Necessari per recarsi agli appuntamenti.
Presso il Comune presso il Comune presso il comune di Gravellona Toce.
Nelle date negli orari specificati.
Disponendo come interesse del solito che segua il più breve tragitto.
E non effettui soste intermedie negli spostamenti.
Quindi non è che può andare in giro perché ero autorizzato un giorno, va bene detto questo,
Ah
Hub ci manca la connessione internet.
Al limite della pausa, telefoniamo dicendo che siamo in questa condizione.
E forse domattina?
Forse ce la facciamo.
E buon Ramadan.
Sì, hanno avvisato il segnale va bene e si farà o oggi, o domattina, o comunque una telefonata che sì, per cui stiamo appunto in questa posizione assurda, per cui anche pericolosa, sotto certi aspetti è proprio saltata tutto tutto tutto.
Ah, ecco chissà, perché non si sa, va bene, possiamo proseguire.
Presidente, mi perdoni l'ultima cosa avevo detto che avremmo.
Ho verificato la puntata si novembre, le confermo che non è in diretta in presenza, ma.
L'azione è sempre una registrazione estrazione del Baiardo che quindi in questa trasmissione viene proiettata, insomma, vengono proiettate le interviste, i fatti a Baiardo, in precedenza data in diretta sono quelli successivi gennaio 22 gennaio.
Mi perdoni l'interruzione, noi no, no, anzi grazie.
Beh, dai vostri su conquistò.
Posso, Presidente certo.
Allora luogotenente, riprendiamo da dove eravamo arrivati, lei ha descritto, diciamo, i contenuti essenziali di questa trasmissione e poi.
Ci ci vedremo, diciamo, producendo dal tribunale queste 5 novembre è la trasmissione in cui viene preannunciata la possibile, diciamo il possibile arresto di Matteo Messina, Denaro che effettivamente avviene a gennaio 2023, dopo quell'arresto.
Baiardo ha contatti con Giletti prima della trasmissione di febbraio, sì, prima della trasmissione di di di febbraio, e i contatti con Giletti vengono individuati nella telefonata delle ore 17:18 del 12 gennaio 2023.
Esso vi dico il numero perché è riportato nell'informativa che ed è la numero 201.
Del rit 14 0 5, praticamente nel corso della della telefonata Baiardo riferisce al Giletti, che che, in relazione al contenuto del delle dichiarazioni rese nella trasmissione del 5 novembre 2001, ha passato dico testualmente i guai dell'inferno e che tali affermazioni avrebbero comunque indispettito o comunque creato fatto storcere il muso ad alcuni esponenti di vertice non meglio dichiarati riferendo proprio testualmente si sono incassati tutti i vertici, guarda mamma mia
Che elenca nel contesto di questa telefonata e rimangono d'accordo che si sarebbero rivisti entro entro breve.
E poi successivamente Enel nel discorso Giletti, riferisce a Baiardo che sarebbero visti in Sicilia entro tre settimane, riservandosi poi di comunicare la data precisa.
Proseguendo sempre nel nel tema delle delle conversazioni alle ore 13:04 del 14 gennaio, 2023 riceve Baiardo riceve la telefonata da tale Pippo che non non non riusciamo a identificare.
Nel corso della quale è.
Dice che, dopo Baiardo, nel corso della telefonata dice che dopo l'intervista andata in onda semplice Bayar, Baiardo, Baiardo, scusi dice che dopo l'intervista andata in orbita sulla trasmissione nell'arena, è stato anche contattato da Paolo Mondani.
Noto giornalista e conduttore della trasmissione Report, il quale avrebbe proposto di rilasciare un'intervista anche con la loro trasmissione sul punto Baiardo, dice che di aver rifiutato la proposta di mondani, anche in considerazione degli accordi che aveva già preso con lui con con Massimo Giletti poi continuando ancora qual è la telefonata è la la telefonata è del
Del.
Del 14 uno ci ha detto il 14 gennaio 2 4 3 ore 13:04 e il numero purtroppo non è stato riportato leggendo la perizia 2 3 8 6 2 3 8 possibile, ecco sì.
Penso di sì.
Purtroppo non è stata riportata questa.
Quindi i giornalista da cui eravamo partiti nel gennaio del 2021, due anni prima, esatto e non sempre il solito benissimo il rapporto però a questo punto esclusi Baiardo lo mantiene in via esclusiva con Giletti certo.
Diciamo di Lia a poche settimane e lei ha detto si verifica la seconda trance di lì, a pochi giorni, pochi giorni, cioè il 22 gennaio, ben 22 gennaio c'è la seconda trasmissione, ecco, e questo in vista di questa seconda trasmissione,
Ci sono contatti rilevanti fra il giornalista e Baiardo, certo.
Come fu messo in onda a reti pubbliche, il 16 gennaio 2023 venne arrestato Matteo Messina, Denaro dai carabinieri del Ros di Palermo e quindi alle ore 11:08.
Sempre di quel giorno del 16 gennaio 2023, la conversazione dovrebbe essere la 2 5 2 2 5 2 come due.
23 alle 9 a scuola.
Il brogliaccio.
Allora, qui 11 11 e 0 8 e il 2 5 8 si scusi 2 5 8.
C'erano perché prima c'era stato un tentativo di chiamata, quindi mi sono ok quindi delle ore 11:08 del 16 gennaio, 2023 conversazione numero 2 5 8.
Praticamente Baiardo.
Fa un primo tentativo, come le ho detto in precedenza, scusi con la 252 di di di chiamare Giletti e poi ci parla alle 11:08.
No, scusi, effettua un tentativo di chiamata, ma vi risultano squilli. Quindi, poco dopo l'annuncio poco c'è un tentativo di contatto in appena un service vuole, lui giustamente cerca di si ci c'è una una serie di contatti e verso Giletti e quindi che non risponde no, che non risponde e il 22 gennaio c'è la seconda trasmissione il giorno prima della trasmissione ci sono contatti rilevanti il 17 gennaio, il 17 gennaio, il 17 e il 16 gennaio. Scusate se ho una conversazione, non ci sono dei tentativi di chiama sono tentativi, tentativi di chiamata e poi c'è solo una chiamata da un uomo non meglio identificato che chiama Baiardo si presenta come Francesco Colombo, capo redattore del settimanale Altomilanese, ma risponde le la, la compagna e dice che Baiardo non c'è quindi a niente, quindi non c'è niente, non c'è nulla di conversazione, si insegna che non era solo quello, poi e loro si risentano il 17 gennaio telefonata 334 del 17 gennaio 2023 ore 10:27.
In questa telefonata Baiardo dice lì dice testualmente a Giletti dice c'è una cosa che ti fa molto, ma molto gola, lasciando lasciando intendere quindi che lui era in possesso di ulteriori importanti informazioni.
Faccio un un inciso essendogli possesso ulteriori informazioni, perché il fatto stesso che il aveva predetto l'arresto in tempi brevi di Matteo Messina, Denaro e quindi era era sempre più.
Di Lecco e faceva molto più gola rispetto a quello che aveva già detto, e quindi è ah, in considerazione di questa di questa affermazione c'è una cosa che ti farà molto, molto gola, stabiliscono di di effettuare poi li l'intervista che andrà in onda il 22 gennaio successivo quindi di lì a un attimo di pausa.
E sembra sia arrivata una comunicazione del ripristino de.
Eh.
Ah okay.
Però falso allarme, non è vero.
Con quando si può si riattiva la videoregistrazione, prego mi scusi chiaramente nel contesto del del del discorso Baiardo dice anche testualmente che.
Che lui porterebbe a Roma qualcosa da mostrare in trasmissione dicendo le testuali parole, allora, prima che arrivo io ho già quello che tu sai giusto, ricevendo risposta affermativa dal dal giornalista Giletti.
Poi.
E poi, il restante parte della della conversazione verte principalmente con gli accordi, per poter arrivare alla trasmissione, dove praticamente alloggiare, quindi non.
Non non è di particolare rilevanza, tranne che comunque il Salvatore Baiardo è giunto col volo Ita Airways 17 84 delle 11 e 55 e ha alloggiato all'Hotel Irle, al Garden in di Roma, quindi si reca a Roma per questa trasferta a Roma per la trasmissione del 22 gennaio 2020 benissimo e San fermatevi un attimo e così abbiamo da audio-video.
Forse bene?
Bene, e quindi da questo punto in poi c'è anche la videoregistrazione, dicevo quindi il presidente mi scusi stava dicendo il 22 gennaio, il giorno prima, il 21 si reca a Roma, certo con il volo Ita Airways, poi è riuscita a individuare dove va alloggiare assolutamente sì, volevo premettere che per questo incontro era sta già già state predisposte attività tecnica di intercettazioni ambientali anche presso l'hotel dove avrebbe alloggiato.
E questa attività di ambientalizzazione dei luoghi in cui si doveva recare Baiardo consente di registrare colloqui diretti con Giletti.
I colloqui diretti con Giletti, certo, assolutamente anche perché prima dell'inizio della trasmissione c'è lo c'è la cosiddetta scaletta che deve essere concordata, quindi loro si incontrano per stabilire se si incontrano nella hall dell'hotel prima della trasmissione ovvio e nel corso di questo incontro c'è ancora qualche riferimento a qualcosa che si può interpretare come il regalo diciamo che chi doveva fare, insomma, la cosa gli doveva fare molto coperto. Li concordano né nel nella hall, durante l'incontro nella hall dello dell'hotel concordano quella che sarà la scaletta delle domande, ma in particolare
Ah Giletti.
Fa alcune precisazioni
Sulla una foto ritraente Silvio Berlusconi, con il generale Delfino a su un tavolino del lago d'Orta questa è, dice testualmente è presto.
Perché lo richiede se poteva essere pro e diciamo fornita in trasmissione e lui dice è presto dice Baiardo e Giletti è presto sì, però quella domanda devi farti no, cioè perché Berlusconi si fa la foto con Delfino inteso il generale Delfino e perché lì è sul tavolino se la fa al lago d'Orta in grande serenità si fa quella Bip lì,
E qui incomprensibile e compagnia bella, e poi è il prosieguo ancora.
Nel tentativo Giletti, cerca di effettuare alcune domande nel tentativo di capire innanzitutto,
Il contesto in cui era stata scattata questa, questa fotografia, che ritraeva queste così scusi luogotenente, questo è il momento in cui voi, per la prima volta, fate.
Avete notizia?
Del dialogo e sto parlando dell'esistenza del dialogo sulla fotografia in cui sarebbe stato raggiunto e il primo primo momento, primo contesto dove noi veniamo a conoscenza che Giletti avrebbe, è vero, verosimilmente visto una fotografia ritraente, Silvio Berlusconi è,
Con il generale Delfino e con chi altro e poi successivamente si comprende che la terza persona raffigurata in questa fotografia era Giuseppe Graviano, e in questa telefona, in questo ambientale si capisce anche che questa foto sarebbe stata fatta, dove ha detto, su un tavolino sul lago d'Orta sul lago tavolino di un lago d'Orta ma questo colloquio dà conto quindi di una,
Di un di un dialogo precedente fra le parti, in ordine chiaramente da quello che del contesto del discorso s'intuisce che devono, si intuisce che.
Questa fotografia era stata sicuramente fatta vedere a Giletti in epoca antecedente alla trasmissione.
E sulla fotografia ci sono altri riferimenti, cioè altri commenti, altre richieste da parte di Giletti che si stava approssimando alla trasmissione del gesto Giletti era era preoccupato perché dice non possono introdurre un argomento così grave e così delicato perché,
Dice capisci che, se non abbiamo un elemento di riscontro valido, non si può a proseguire, cioè non si può citare questa cosa nel in trasmissione e infatti dice, però è normale che tu capisci che non basta a vederla, così come qua passiamo fermati, anche perché se uno la deve la deve fare, deve fare le verifiche, perché se poi Baiardo con tutta buona buonafede te non mi hai mandato. Onestamente, devo dirti la verità, siccome molti ci hanno deriso no, ti ricordi i soliti noti a Lacan ragazzata, è vero che tu sei un giocatore di poker, però è chiaro che quella cosa lì è Baiardo, risponde non si può sempre giocare e Giletti, no, no no, per carità dico è giusto che anche qualcuno faccia delle obiezioni
Questa cosa qua è più delicata, cioè è inutile che fai eventualmente quel colpo i magistrati.
Quindi, qui giustamente Giletti lascia lascia intendere a Baiardo che non si può.
Procedere a pubbliche, a pubblicare una una, una notizia del genere senza un fondamento etico, ma il dubbio si capisce qual è nel senso serve una foto era una foto e il problema è non poteva contagio, il cioè dall'entità del del documento, certo che poi il resto poi è l'esito.
Successivo delle attività investigativa, questa foto viene datata nel verosimilmente nell'anno 1992.
In cui Giuseppe Graviano era già latitante.
E qui e quindi e sarebbe poi il primo atto ufficiale sarebbe stato il primo atto ufficiale che avrebbe praticamente dimostrato i rapporti di Silvio Berlusconi con, ma con Giuseppe Graviano, avrebbe comunque è datato con un contatto storico.
Addirittura databile al 1992, quindi, prima che ancora lui scendesse in in quella che politica che poi affronteremo eccessivamente la nascita di, ma al di là, diciamo, della discesa politica, sarebbe il periodo in cui, se ho compreso bene da quello è raccontato fino a oggi da quello che emerge dalla sentenza definitiva di Palermo lui aveva favorito la latitanza dei Graviano anche a casa sua anche nella zona di Omegna, no, certo che non è distante, sia de ha detto prima dal da questo lago d'Orta dove sarebbe stata fatta la nono e
Quindi, nel nuovo lui, data la la fotografia nel 92, glielo chiede Giletti lui, la data nel 92, si dice almeno da quando a quando si riferisce.
Dovrebbe essere nel 92, mi sembra 92 e la giustificazione che dà Baiardo di fronte alle richieste più pressanti del giornalista in ordine alla necessità di fare delle verifiche e quindi di vedere più direttamente questa foto, qual è?
Cioè può può ripetere la domanda, cioè Baiardo dice io te la posso anche far rivedere però poi bisogna che poi socie è certo chiaramente Baiardo, poi chiaramente di rare, io te la posso pure fare vedere, poi deve essere, deve essere eliminata, però,
Di fatto
Allora non gliela fa, allora poi sentiremo di Giletti se questa fosse l'aveva mai vista, ma siccome si sta parlando, non glieli nella d'antan in cui fanno riferimento a una cosa vista prima e a una richiesta dei giornalisti, come lei spiega di avere però necessità di fare delle verifiche in questo stesso colloquio certo,
E a un certo punto Baiardo parla della necessità di eliminarla. Questa foto assolutamente Baiardo dice che gliela deve far rivedere, rivedere però con la Pro, con la promessa di strapparla, poiché dice testualmente quella è roba pesante, quindi è passaggio, io la devo strappare tu la vedi io, la strappo la dobbiamo strappare subito usato questo perché era andato questo questo. Questo passato è sempre lo stesso colloquio. Questo luogotenente contesto di quell'incontro del 21 giorno precedente alla trasmissione de è il 21 nella hall dell'hotel, il giorno antecedente, dove loro praticamente si accordano per la scaletta di quelli che saranno poi le domande al giorno
Il giorno della della precedente della trasmissione è quello che ora ha commentato, è un giorno in cui, se ho compreso bene, lui dorme a Roma, a questo hotel, dorme presso l'hotel, esattamente era solo no e nella stanza 309, insieme alla compagna Gloria Borsani la lobby la stanza era ambientalizzato anche la stanza era anche la stanza ambientalizzato e video intercettato era ambientali e video e dopo l'incontro con Giletti c'è qualche commento di Baiardo.
Con la Borsani, che fa riferimento sempre ai Graviano, alle ore 16, infatti i due, dopo aver terminato il il, il colloquio con Giletti e Salvatore Baiardo, rientra in camera, quindi alle ore 16. Siamo sempre del 21 gennaio 2023, la conversazione e la 23 del brogliaccio degli ambientali,
E discute.
Sì.
Questa è una di quelle trascrizioni di cui facevo riferimento proprio all'inizio dell'udienza, per la quale in realtà il progressivo 23 nelle trascrizioni non riporta il dialogo, il brogliaccio, cioè un dialogo completamente differente credo che sia errato l'indicazione del progressive anche perché quello precedente ad esempio i 49 e quindi probabilmente ci credo che sia.
Cioè che è stato trascritto, è stato trascritto il libro Cristiano citato, nella che la comunicazione notizia di reato?
Ma che è errato e la comunicazione notizia reato cioè quel progressivo 23, in realtà fa riferimento a tutt'altro dialogo intercorso fra Baiardo e Borsani, quindi, nel caso giustamente dovesse riferire su questa trascrizione, chiedo fin da subito che possa essere inserita nell'integrazione dell'incarico.
Che debba essere dato al perito per ora, io non so qual è il progressivo precise, ovviamente perché io no si verificherà, ha ragione l'avvocato e il dubbio ci viene il Presidente perché il progressivo e successivo a quello che ha commentato prima, peraltro almeno noi siamo diversi ma vorrei vorrei dirimere questo ah, ecco ce lo spiega senza che, per quanto riguarda,
E le spiego, non era possibile effettuare le intercettazioni ambientali e video insieme, quindi si sono creati due brogliacci, una mancata è uno video, quindi secondo me l'errore e nell'individuazione del progressivo, però secondo me adesso poi lo lo verificherò può essere che magari nel coso State uno sta guardando l'altro brogliaccio che riguarda sempre la stanza 307, tant'è che mi sembra di ricordare che il progressivo 23, che è stato trascritto dal periodo
14 ed ebbe a esatto esatto delle ore 14, cioè gli orari succede.
Sì, ma di farla.
Potrebbe essere quello di Baiardo, dice anzi no, no, no, Baiardo dice nella hall, aspetta il signor Ginetti, quindi infatti non è e quindi questa è entusiasta di essere eventualmente lo segnalo fin da subito come.
Va bene, però ci vuole l'aiuto ed io non so qual è il progressivo esatto.
Loro, magari alle 16, lei diceva no, questi queste zone medici, quindi delle 16.
Del 21 1 23 alzato, i brogliacci della stanza 309 sono due, quindi questo.
Esso poi verificheremo e poesia.
È un errore nella trascrizione o nell'individuazione, insomma, sarebbe da individuare a questa conversazione se poi la ritroveremo, ma ci dica soltanto se fa riferimento ai Graviano e che cosa dice dei figli nel dopo che racconta comunque alla compagna di quello che le era stata né le domande la la scaletta di di Giletti è riferisce né nel corso del discorso riferisce che i fratelli Graviano una volta in libertà e non torneranno sicuramente a vivere nel quartiere Brancaccio di Palermo ma si trasferiranno con le rispettive famiglie all'estero o in Francia o in Svizzera. Questo è chiaramente lascia intendere che comunque, Salvatore Baiardo,
Rimane sempre informato di quella che è la situazione della famiglia Graviano, rimane legato insomma, anche affettivamente, almeno che non scherzasse con la Borsani, a meno che non scherzasse e la.
La trasmissione del 22 sì.
Determina reazioni nel contesto familiare, così come erano.
Emersi in precedenza rispetto alla trasmissione del 5 novembre, ci sono contatti che avete segnalato.
Sì, ci sono.
E in particolare ci sono, ci sono state anche altre.
Altri elementi che abbiamo acquisito, altri altri elementi, tipo quelli delle ore 13 del 22 gennaio 2023, che la conversazione e la 46 del Barilla, cioè l'ambientali, mi auguro che questa sia giusta e dove Baiardo EBow Borsani Gloria sono in camera parte la la pubblicità di,
Fatta da Giletti per la trasmissione e Salvatore Baiardo di gli dice la compagna che il magistrato, il dottor Nino Di Matteo, se pur difendendo l'operato del Ros sulla cattura, Matteo Messina ne ha di fatto nutre qualche dubbio sulle modalità dell'arresto, questo lo abbiamo voluto segnalare come,
Successivamente, poi, alle 16:18 e conversazioni 924 del brogliaccio della telefonata quindi diritto 14 0 5, Salvatore Baiardo chiama Massimo Giletti e nel corso della telefonata viene avvertito che alle 20:30 passare all'autista dall'hotel per riportarlo poi in in aeroporto.
La Borsani esprime timore per quello che è successo, in cui quello che ha detto che lì per lì no, ma successivamente sì.
Poi, dopo essere tornati da dopo essere rientrati a Palermo, perché nel nel frattempo si erano spostati il domicilio di Salvatore Baiardo, da da Milano, da da Magenta, si era spostato a Trabia nell'abitazione dei genitori.
Anche in all'1, all'1 di notte.
Sono sono a letto all'1 di notte del 23 gennaio 2023 conversazione 58 del sono a letto intenta a seguire ancora della trasmissione televisiva e quella di Giletti sì, questa c'è il senatore Roberto Maria Fernanda Scarpinato e in questa circostanza Baiardo dice che gli sarebbe piaciuto avere davanti agli occhi alcuni personaggi non meglio indicati di Omegna e che in passato avevano criticato duramente e Salvatore Baiardo definendolo un inaffidabile.
Borsani con il figlio parla sì.
Alle 9:50 del 23 gennaio 2023 conversazione 2041.
Ah, la lei dice quella con concorso con con il figlio.
Forse la 23 e 70 questo?
Aspetti che.
Ecco qua, sì, la conversazione.
Allora, alle 9:09 e 14 del 26 gennaio 2023, conversazione numero
23 70 rit 14 0 9 barra 22.
Eh.
Una telefonata, sì sì, e una è una telefonata e Borsani, Gloria chiama il figlio Matteo Broglio e nel corso e nel corso della telefonata e invita sì, viene manifestato una certa preoccupazione della donna su quello che è il il momento e loro stanno stanno vivendo e invita il i figli ad avere un atteggiamento più prudente quando scrive i messaggi riguardanti Salvatore Baiardo,
E perché, giustamente, Salvatore Baiardo, dire della donna, era in possesso delle credenziali e quindi li poteva leggere.
La donna, peraltro, la Borsani Gloria manifesta anche un certo timore nei confronti di Salvatore Baiardo, tanto di stare attento a fare cosa.
Di stare attento a scrivere perché evidentemente forse il il figlio Broglio Matteo aveva magari commentato sui social qualche qualche a di fare commenti sui social. Sì, sì, certo che che riguardavano Salvatore Baiardo e che quindi lui li avrebbe potuti leggere, era quello il senso dei discorsi, sì, ma oltre a questo aveva ti anche timori nei confronti di Salvatore Baiardo dicendo testualmente, perché sai con chi sto a che fare a un certo punto e poi dice che principalmente è il contesto che gravita intorno a Salvatore Baiardo, temendo anche di essere intercettata testualmente dice che veramente io sono impressionata di tutto quello che sta sul giovane su ciò che sta succedendo. Il mondo è pazzo, la gente che si ferma, che lo ferma guarda lascia stare, lascia stare, perché proprio io non so dietro a sta faccenda, cosa possa esserci a me ammesso e parlo con te senza problemi e il telefono sotto controllo. Mi accorgo quando chiamo ora che riesco a parlare, che suona
Poi.
Gloria Borsani manifesta anche altre preoccupazione sulle interviste rilasciate a Massimo Giletti è che queste dichiarazioni potrebbero esporli a conseguenze non meglio quantificate, non meglio indicate e dice testualmente, quindi ecco, ma no no, ma infatti così penso che ne sia ben coscienti.
Cosa c'è a monte di tutta questa cosa, non lo so, mi son fatta delle idee, ma le idee non servono a niente, vedo che sono tutti cani sciolti qua a dire tutto quello che vogliono e si riporta poi il bene, diciamo qui c'è uno sfogo del Piano Sangue di preoccupazione,
Era preoccupata, invece ci sono contatti rilevanti registrati sul sul versante del giornalista, cioè Giletti commenta l'episodio della trasmissione del 22 gennaio con qualcuno nei giorni immediatamente successivi.
Allora, quindi, anche Giletti è oggetto di intercettazione, in questo momento si Giletti viene viene sottoposto a intercettazione, nel momento in cui noi veniamo h a capire, a comprendere che c'era una fotografia che ritraeva e quindi volevamo anche renderci conto.
Dove fosse la verità, ecco cioè nel senso e era anche giusto procedere attività tecnica anche per comprendere se quelle espressioni no intercettate durante la trasmissione durante né prima della trasmissione.
Potessero o meno corrispondere al vero o se era un fraintendimento, ecco quindi.
Ma principalmente è stato sottoposto a intercettazioni perché fosse indagato, ma giusto per capire, per capire effettivamente dove si sta andando a parare.
Allora?
Voi segnalate una conversazione con una donna non identificata del 27 gennaio, se ci può parlare di questa.
Un attimo che ci arrivo conversazioni 1.400, la, la conversazione e la 1.465 del 27 gennaio 2023.
Il ritti in questo caso è 31 23 perché riguarda l'utenza cellulare in uso a Massimo Giletti conversazione numero scusi 1.465, il rit 31 barra 23
In questa, in questa conversazione e Giletti, parla con una donna che del suo staff.
E che quindi parlano su quello che ed era il le le tematiche affrontate nel corso del della.
Del del dialogo avuto principalmente nella hall del dell'hotel, nonché anche in seno alla alla alla trasmissione stessa.
E qui si fa si fa riferimento anche al fatto che Salvatore Baiardo era era andato nel 2011 da da Paolo Berlusconi.
E poi?
Scusi, commissione fa come si fa riferimento a questo dato, se si fa riferimento nel corso della telefonata è delle lecito il punto mi stavo accingendo, a della cosa, appunto, Giletti sia onestamente me l'aveva detto mi aveva detto che era andato a cercare lì a Cologno a cercare,
È la donna, lui era andato entrambe le cose, quello che dice Trocchia oggi è andato da Paolo Berlusconi ndr al giornale tant'è sarebbe interessante chiedere a Sallusti, bisogna capire, l'anno, si era libro, non era libero, non era cioè praticamente qui i loro fanno parlano, come si dice in gergo il giornalismo di inchiesta che stanno cercando di acquisire ulteriori elementi a suffragio di quello che erano i dati,
Acquisiti sul conto si comprende se questo fatto del racconto che Baiardo avrebbe fatto a Giletti in precedenza su questa visita a Paolo Berlusconi, gliel'aveva fatta, quando sceglie la nel 2011, la visita da visita e poi voi la datate 2011, ma questo racconto Ginetti dice quando gliel'aveva fatto Baiardo,
Il racconto gliel'aveva fatto a né nel corso del del degli appuntamenti che aveva avuto con scusi a un certo punto c'è scritto nella vostra trascrizione Baiardo due anni fa me lo aveva detto che era andato a cercare va bene e poi proseguono gliela leggo tutta quindi parla,
Sì, non era un tentativo di cercare l'amore per l'US, una trascrizione era semplicemente per no, per carità, c'è scritto di andare a cercare il lavoro da Berlusconi, quindi qui ci dice in chiaro chi è il Paolo, cioè non è un ndr, il Paolo per intenderci ma è una trascrizione quello mi interessa è che qui dice Baiardo due anni fa me lo aveva detto e ci siamo perché nel 2021,
Cioè siamo in quel periodo, bene quindi non nell'organizzazione, nell'organizzazione della prima interviste, la prima e non quella di di quei di quei giorni, non quella che va dal 5 novembre 2022 a quei giorni in cui stiamo di cui stiamo parlando, cioè 27 generato della ciclico di di di Berlusconi ci stiamo riferendo alle al i colloqui che ha avuto in precedenza benissimo, quindi lui racconta una terza persona che Baiardo gliel'aveva già detto due anni prima che era stato da Berlusconi a cercare lavoro benissimo e nel corso
Di questa conversazione,
E spiega anche a questa sua interlocutrice collaboratrice, come l'ha definita lei se gli aveva fatto domande sul perché sulle ragioni di questa.
Visita
A me non l'aveva detto due anni fa al lago d'Orta, ma no che me l'aveva me l'aveva detto in televisione me l'aveva detto da parte non faceva parte dell'intervista e del girato, quindi il sinceramente questa conversazione riporta anche episodi che riguardano sia incontro di de di circa due anni prima che del della della trasmissione.
A un certo punto io ho segnato che risposte scuse gli avevo, gli aveva chiesto scusa, ma che caso sei andato a fare.
Sì, quello di Ceglie.
Allora che cosa è andato a fare e lui aveva detto che era andato a cercare il lavoro?
Giletti aveva racconta alla collega di aver chiesto a Baiardo emotivo per il fatto che lui aveva riferito che era andato a cercare lavoro.
Gli risponde solo questo o gli risponde che poteva andare da questa persona perché lo conosceva.
Lì dice anche che poteva andare da questa persona perché lo conosceva, e quello è qui.
Sì.
Allora assurdo innanzitutto.
Poi lo evidenziate no in questa trascrizione.
Gli gli dice, sono andato lì perché, insomma, lo avevo visto più volte per cui si ricordavano di me sapevano chi ero solo questo messaggio al colloquio, certo, riferendosi al colloquio avuto con con la scorta, la Race, la, la risposta che qui da poi c'è la leggeremo vorrei capire perché in questo momento, se per voi è risultata da un punto di vista investigativo rilevante cioè Baiardo avrebbe detto due anni prima di aver fatto questa visita Berlusconi per cercare il lavoro che poi è Paolo non è Silvio
Però, quando Giletti gli fa la contestazione, ma perché se è andato da loro dice, ma perché mi conoscevano bene, ma avevano visto più volte tanto e questa espressione si riferisce al famoso incontro all'Hotel Quark.
Praticamente né a Sam negli anni 90 e gli anni 90 lui aveva accompagnato Giuseppe Graviano, sì, si rifanno a quel famoso incontri del Doc, vi Graviano riferimento, lo desume che voi o emerge dalle conversazioni no, questo questo riferimento non emerge da questa contestazione. Il signor giudice però di fatto c'è il si sa dichiarazioni che Baiardo ha accompagnato Giuseppe Graviano, all'Hotel Quark, dove ha incontrato i Berlusconi, così come ci ha detto prima avrebbe accompagnato al ristorante assassino, per come l'abbiamo accompagnata al ristorante assassini in quel contesto, lui dice nel contesto nel quando guardo Graviano si garantiva nella tipici potevo presentare perché così mi conoscevano. Questo è esatto, infatti prima volevo terminava l'avvocato mi ha detto
Il è e, nel momento in cui lui si presenta, Salvatore Baiardo si presenta da quello della scorta, per fargli capire chi era di gli ha detto io ciò del delle cose pesanti, cioè un retroterra pesante in maniera tale da far capire a Paolo Berlusconi chi era insomma va bene, poi tanto ora quella parte la riguarderemo qui siamo si è detto, alla fine di gennaio poi lei ci ha parlato dell'ultima trasmissione, quella del 5 febbraio 2023, sì, Invi in vista di questa trasmissione ci sono nuovi incontri, nuovi appuntamenti con Giletti per programmare la scaletta dati irrilevanti. Allora, se
In questo in questo periodo e noi abbiamo anche attivato delle attività tecniche di intercettazione ambientale, anche dell'autovettura in in uso a Salvatore Baiardo.
E per dire alle ore 12 del 1 febbraio 2023, all'interno della macchina
E sono presenti, Baiardo e Borsano in gloria.
Vengono avvicinati da un terzo da un terzo soggetto di di sesso maschile che praticamente gli fa sapere che è.
Che lo segue sui social sous TikTok, che gli avrebbe anche.
Meglio messo un like cuoricini like per.
Diciamo le le le pillole che che pubblicava Baiardo sui sui social e
Ma la cosa che importante di questo avvicinamento e che quest'uomo che si presume potesse essere il benzinaio perché così ma ma è una presunzione che non trova assolutamente un fondamento, quest'uomo gli dice che era di di anche lui di Brancaccio che aveva conosciuto la famiglia Graviano,
E che gli aveva conosciuti.
Tantissimo anche da vicino
Questo terzo, questo testo soggetto è infatti Baiardo, gli comunica che domenica la domenica successiva, quindi il 5 sarebbe stato nuovamente in televisione da Giletti è.
E è che egli riferisce questa questa frase è importante, ma vediamo di risolvere gliela questa situazione, riferito evidentemente a.
Ah, Graviano perché stanno parlando di Graviano, quindi.
E fa questo riferimento a Graviano indiretto che percepiamo potesse essere appunto di Graviano, perché stanno parlando del contesto di Brancaccio e di Giuseppe Graviano.
Una deduzione se se invece il giorno precedente alla trasmissione 4 febbraio si incontrano con Giletti personalmente per fare la scaletta, come avevano fatto in occasione della trasmissione gennaio.
Questa volta si vedrà, allora vogliamo premettere che praticamente questa volta, nel in occasione della trasmissione del 4 del del 5 e comunque lui si è recato ieri, Salvatore Baiardo si è recato questa volta da solo non è andato in compagnia della della company, dove a Roma, a Roma sempre al solito hotel,
Per poi partecipare alla alla trasmissione del 5.
In questo, in occasione di questo e di quest'ultima trasmissione è stato seguito dagli operatori, poi riferirà il test Morelli su su questo qua e lui non ha incontrato nessuno si è recato soltanto al bar Doney di Roma, che le le preannuncio che il bar Doney è il il luogo dove Graviano avrebbe incontrato Marcello dell'Utri.
In epoca riconducibile alla dal al Dal 20 al 2021 gennaio 1994, dove poi, riferendosi a al suo autista e rientrando in macchina, gli aveva preannunciato che avevano raggiunto degli accordi con.
Silvio Berlusconi, nel frattempo era a Roma a preannunciare la nascita di Forza Italia, avevano raggiunto degli accordi politici con Silvio Berlusconi, dicendo che avevano poi messo il Paese nelle mani, ma su questo poi verrà affrontato.
Sui Bardone, magari suggerire qualcosa era dubbioso soltanto spiegare però Salvatore Baiardo andava a fare, è chiarissimo, è chiarissimo che lui fa una visita Bardone e poi su questo Bardone che ci torneremo sulla valenza di questo di questo luogo e però io insisto il 4 febbraio giorno precedente alla trasmissione,
Ginetti si incontra con Baiardo alle ore 14:50, benissimo, con riferimento a questo incontro, ci sono passaggi
È rilevanti ancora sul tema della fotografia, sì, infatti c'è nuovamente, il Giletti ritorna in argomento, è sempre sulla famosa fotografia che Baiardo avrebbe, gli avrebbe mostrato e dice testualmente mi hai detto che la Stracciari mi fai vedere le cose e poi spariscono.
Quindi, sì, e poi aggiunge, caso cioè è arrabbiato, Giletti, in cui sostanzialmente si perché, giustamente.
E sarebbe quello sarebbe stato uno scoop non indifferente poter cioè lui dice me ne fai vedere e se poi spariscono caccio esatto gli chiede conto quindi nella trasmissione di domani bisogna portarle fuori, queste notizie torna su questo argomento perché è uno scoop giornalistico, oltre che un dato eventualmente processo proceduralmente rilevante.
Vuole che lui faccia gli dia il via su queste fotografie, questo élite, il tenore trasmissione della conversazione, certo certo e non eh eh eh, scusate e cioè Giletti, si arrabbia presupponendo eBay abbia abbia detto che l'ha già distrutta, no, no.
Giletti si arrabbia perché era rimasti d'accordo e poi gliela avrebbe fatta, rivelerebbe diretto nella ko e questo di fatto non è accaduto il Giletti sia da rivedere, ma gli ha detto che è stata distrutta, no, no, no, Ho Giletti si aspettava che nel corso del del della della dell'odio della della trasmissione del 5 2 dà per scontata la trasmissione del Cin Report, ma questo presumeva auspicava che Baiardo li avesse portato la foto, ma questo quando dice perché le chiede il presidente giustamente, cosa vuol dire strappate
Era il riferimento alla trasmissione precedente di gennaio, in cui dice io li devi e te le vedo e poi bisogna scusate, bisogna sarà quindi il salto pochi giorni dopo, tre, sette, due settimane dopo, nella nuova trasmissione dei 5 febbraio, il 4 gli dice ma mi avevi detto esame si rilevano si aspettava Giletti si aspettava che questa volta ci fosse la possibilità della possibilità per fare lo scoop in diretta ma di fatto,
Ho capito.
Sempre il 4 febbraio, in questo colloquio.
Si fa riferimento ancora una volta,
Al di là della fotografia al luogo in cui sarebbe stata scattata questa fotografia o queste fotografie, cioè il lago d'Orta e come ci aveva detto prima.
Si riprende un attimino.
Punto.
Per aiutarla luogotenente, si parla a un certo punto Giletti, dice, comunque c'è da lavorare su Orta, sia anche Berlusconi su Orta, perché per esempio quella là del ristorante Li famoso nell'hotel come si chiama quello che fa riferimento a una frequentazione da parte di Berlusconi del lago d'Orta,
Se lo ricorda questo dato.
Buonasera.
Ho perso il conto, lo può dire, la pagina è il progressivo 64 nella vostra nota, a pagina 76.
77, così scusate.
Allora?
Ah, ecco okay, allora si comunque c'è, c'è da lavorare su Orta, si anche Berlusconi su Orta, perché si qui si è praticamente fanno riferimento al fatto, sempre riferendosi al problema della fotografia che
Sì, si può si pone, secondo me Giletti, la la domanda se effettivamente Berlusconi poteva essere o meno sul lago d'Orta è.
Eh e infatti eh sì, praticamente Giletti.
Riferisce che è in quel periodo era possibile che Berlusconi fosse presente sul lago d'Orta perché lì c'era il fidanzato della figlia.
Quello è quelli lo vedevano, andare lì, il fidanzato della figlia, quelli lo vedevano, andare lì, lo vedevano che vedevano Berlusconi, esatto, riprende, esatto, vedevano Berlusconi Berlusconi andare lì che sulla torta perché c'era lì il fidanzato della figlia atteso Marina Berlusconi e siamo nel 92 e siamo nel 92 42 erano nel 92 che poi questo fidanzato con
Compagno, non so qual è. Il ruolo del 1992 è stato poi successivamente identificato in un Giulio tessera e poi escusso dall'autorità giudiziaria, dalla dal magistrato il 19 giugno 2020. Realmente è una persona che voi avete verificato, frequentava il lago d'Orta in quella effettivamente lui in quel periodo era proprio nativo li del di un di un paese lì vicino e che quindi era nativo di Orta San Giulio e risiedeva da meno che ed era un un paesino lì vicino e questo, signor tessera era un aveva una relazione, una relazione sentimentale, poi l'ha, confermato anche in sede di audizione, aveva una relazione sentimentale con Marina Berlusconi, durata fino al 1995. Diciamo quindi quando si parla di una fotografia realizzata sul lago d'Orta. Sostanzialmente, la riferibilità della frequentazione dell'ambiente del lago d'Orta da parte di Berlusconi è agganciato anche a questo dato
Familiare, insomma, della della relazione della figlia e poi, sempre in questo qua, sì e poi, sempre in questo contesto, se parlando della famosa fotografia e esce l'affermazione di Giletti, mi hai detto che la Stracciari però mite mi fai vedere le cose me le fai vedere e poi spariscono queste cose pazzo quindi ha immediatamente prima e pardon dopo dopo esatto del fidanzato.
Prima e poi parla con la voce dell'Africa, si comprende che stavamo parlando appunto della della fotografia, o ho capito?
Eh va be'tanto tessera, è in lista testi, semmai lo sentiremo su questo l'un'altra cosa invece che mi sembra rilevante, lei debba riferire se ci sono state reazioni a questa trasmissione dei 5 febbraio, ma reazioni intendo non da parte dei parenti come ci ha raccontato finora da parte.
Dei soggetti manager, della rete della sette in ordine a quello che era successo quella quella e in quella trasmissione, mi scusi eh eh eh prometto in quell'occasione si parla nuovamente della fotografia il 5 febbraio di Berlusconi con queste persone sul lago d'Orta se ne parla in quell'occasione in quella cosa sì, l'abbiamo detto no nella non nella telefonata nella trasmissione, poi verrà trattato nuovamente il tema della fotografia ai 5 febbraio. No a un trasmissione, no,
Nonché viene vista la foto, viene trattato il tema o non viene minimamente trattato, no, è una domanda, insomma, eh eh ci sono reazioni.
Alla trasmissione dopo il 5 febbraio, cioè da parte di manager dell'azienda della 7, certo, infatti, il 6 febbraio 2023.
Un giornalista che ama Giletti e commentano la la cosa, questo giornalista, poi, viene successivamente identificato in Andrea Salerno ed è il direttore della redazione di la 7 è nel corso di questa telefonata effettivamente.
Il, il direttore Andrea Salerno e propone a Giletti di fare un giro di sospensione della della trasmissione in giro giovanili, di sospenderla sì, di sospenderla, sì della trasmissione o della presenza di Baiardo in trasmissione della trasmissione e fare un giro di sospensione proprio della trasmissione, quindi no della della presenza di di Baiardo,
Senta, ma perché è senza dire perché ma praticamente non dicono la cioè come no ci sono, secondo il direttore Baiardo potrebbe stare.
Poteva ricattare in quel periodo, forse poteva ricattare le persone secondo la sua deduzione, con con certe affermazioni e compagnia bella, e che però, ma chi doveva ricordare il motivo e chi doveva ricattare Salerno dice testualmente, ma il problema è che lui sta ricattando le persone, cioè l'1 dicendo questa roba sta ricattando questo e quindi sì, ma poco prima di che cosa si parlava luogotenente? Si stava parlando del della questione di Paolo Berlusconi, e quindi si sta parlando di quando Salerno dice quello fa riferimento a una ipo sua ipotesi di una compie, una condotta senso, lato, ricattatoria, di Baiardo, con queste modalità di veicolare informazioni verso la famiglia Berlusconi. Certo, l'interpretazione da lui, da questa telefonata e non è che allora Salerno e infatti dice e io ho avuto paura che tutto scivolasse in effetti ho detto anche ha imparato che un altro
L'imparata poi anche teste, un'altra, collaboratore di Giletti che c'è stato Umbria, che poi lui, se veramente veramente troppo, stavano parlando di di di Baiardo e Giletti, li fa la mafia e mafia è la la mafia, la mafia è così manda il segnale, lui aveva un obiettivo dire è stato mezz'ora e lo so e Giletti dice con Paolo Berlusconi anche quello tra me e te, se io vengo a parlare da te, sto mezz'ora in ufficio. E questo che, in riferimento a che cosa riferite voi? Questo inciso di di Giletti o meno questo inciso sono riferibili alle affermazioni che aveva fatto finora Baiardo nel corso delle trasmissioni relative ai riferimenti di Di Paolo Berlusconi, all'incontro del 2014 entro il 2014 e anche
E anche se vi ricordate fin dall'inizio, anche gli investimenti di di di cosa nostra per quanto riguardava Silvio e Salerno rispetto a questa espressione, se io vengo a parlare da testo a mezz'ora in un ufficio che cosa dice?
È?
È evidente però che lui deve dire che cosa ha detto, ma non lo può dire no, non dice questo, dice no, no, ma è evidente.
No, ma è evidente però evidente, però lui però deve dire ecco Giletti lì, dice deve, deve dire cosa ha detto, ma non lo può dire o esterno dice, ma il problema che lui sta ricattando le persone quindi sta facendo riferimento proprio a Paolo ipotesi di ricatto nei confronti della famiglia Berlusconi o quello che nutre e in questo contesto come le chiede il presidente Salerno dice,
Bisogna fargli fare un giro di sospensione.
Eh
E questo luogotenente certo lo dice dove si si però, secondo me Baiardo, non so cosa pensi, ma forse anche fargli fare un giro di sua invenzione non alla trasmissione, ma abbaiare a Baiardo, il quale secondo Salerno avrebbe uns una finalità ricattatori certo però di fatto di lì a breve verrà sospesa anche la trasmissione.
Ed è Giletti come risponde a questa affermazione?
Sulla necessità di fargli fare un giro di sospensione, che non è un giro definitivo, la sospensione è interne, intervalli presume presume che possa essere una sospensione temporanea, no, però dice Giletti, dice qualcosa in ordine al fatto che giornalisticamente possa essere rilevante.
Una sospensione, ma non in un'interruzione, è la Lillo, non è molto d'accordo, perché dice lui a roba pesante ed è pro ed è pronto a farla, ho capito quindi lui ed in quei momenti.
Sicuramente cerca di di di portare avanti il discorso, dice il direttore di redazione, sostanzialmente gli dice guarda, facciamogli fare un giro di sosta e conduttore.
Che lo vuole coltivare, dice va bene un giro di sosta, facciamoglielo fare, cioè roba pesante non è che è d'accordo a interromperla definitivamente, certo poi, di fatto, come ho preannunciato, al di lì a breve verrà questa è l'ultima trasmissione di Baiardo invece è finito viene viene proprio sospesa la trasmissione di lì a breve non è più ripresa no,
Diciamo che Baiardo il giro di sosta lo fa o fa un giro definitivo, Baiardo fa un giro definitivo, bensì con questo, in giro definitivo, 5 febbraio, la trasmissione dopo quanto viene chiusa dopo dopo un mese circa si è.
Va be'poi, lo lo lo certificherebbe, mi sembra, ai primi di aprile e vengono più trattati temi di di Baiardo senza Baiardo.
Chel, che voi abbiate notizia memoria visto in quelle settimane coltivate questa fase investigativa, cioè Baiardo, non ci va più lì dentro.
No, noi non non non non non percepiamo né alcun altra, cioè trasmissione che tratti le le questioni di Baiardo, senta Pubblico ministero stava riferendosi alle puntate che sono andati prima, non è la chiusura, sì, sì, ecco certo da questa data dai 5 febbraio alla chiusura non viene più trattato l'argomento Baiano certo e vengono fatte si si sono altre altre trasmissioni e poi viene sospeso se altre trasmissioni della stessa non è l'arena senza il tema Baiardo.
E poi viene chiusa questa trasmissione, ecco, ma al netto di questa chiusura su cui torneremo invece fra Baiardo e Giletti dopo, con questa occasione il dialogo è continuo, dialogo, quante volte, cioè fino a dove, fino a quando, se lei ne ha memoria ne ho memoria allora,
Allora, dal dal punto di vista delle telefonate, c'è il 9 febbraio.
Si risentono il 9 febbraio progressivo, sono due progressivi, sì.
Sentano il 9 febbraio e abbiamo il progressivo 3 3 6 6 delle ore 14:29 rinite 31 barra 23 è il progressivo.
3 3 7 2, sempre del 9 febbraio, ore 14:33 rit, 31 del 23.
E qui diciamo che praticamente
Baiardo, cioè Massimo Giletti e Baiardo, e si confrontano su quelle che sono state le tematiche che la trasmette nell'ultimo e dopo questo progressivo almeno insomma, io non non non li ho ritrovati, altri non ci sono altri non interrompono ufficialmente ufficialmente, cioè che poi vedremo che comunque ci sono stati dei contatti in 9 febbraio è l'ultima volta che si sentono,
Dopo la trasmissione del 5 febbraio e
Baiardo torna a Palermo sì, ma Baiardo sì, in quel periodo viveva già a Trabia, ha detto no, torna a Palermo 15.
E via
In quei giorni vengono organizzati servizi di monitoraggio, anche diretto, di Salvatore Baiardo su che cosa faceva, come si muoveva a Palermo.
Sì, dal dal 14 al 16 febbraio 2023. Anche questo poi ne riferirà il il tenente colonnello Morelli, l'altro test.
E se è stato fatto una serie di servizi giù prodromici all'attivazione della dell'ambientale, all'interno dell'abitazione di Trabia di di Salvatore Baiardo?
è anche l'abitazione di Salvatore e anche dell'autovettura all'epoca a lui in uso, in particolare, luogotenente, può riferire.
Quanto diciamo costituisce oggetto anche della vostra ricostruzione, essere avvenuto il 15 febbraio 2023, sì, il 15 febbraio, e partiamo dalla da una ricostruzione che ha bisogno di una premessa e poi arriviamo che.
Il 15 febbraio, verso le ore 11.
Il, il servizio di osservazione nota la la, l'autovettura FIAT Panda targata e A 0 13 a Y a bordo con Baiardo, Salvatore Borsani, Gloria alle 11:20
Baiardo e Borsani si recavano presso un esercizio commerciale tipo Compro Oro sito in tra via Messina, Marine di Palermo e Federico Orsi Ferrari, sempre di Palermo, dopo aver parcheggiato Gloria Borsani, entrava all'interno del compro oro.
E e di e di là, praticamente viene vista dopo essere uscita dal compro oro, eh sì, hanno il dispositivo, ho notato la donna entrare nell'ufficio postale, li ubicato.
Praticamente questo spostamento della Borsani Gloria è dovuta al fatto che avevano venduto, presumo, dei monili d'oro in nel ne compro oro e gli avesse dato l'esercente, li avesse dato l'assegno che loro poi hanno la Corsani Gloria, ha incassato l'ufficio può stare lì vicino,
Poi, e questo questo assegno o l'entità del 1.700 euro una sera ignoti, corrispettivo dimmi perché lo racconta la, la Borsani a Baiardo, alle ore 11 e a bordo progressivo 639 del 15 febbraio 2023.
C'è il movimento del de della dell'autovettura e dei soggetti che ho detto poc'anzi, è al minuto 11 35 e 30 Borsani rientra in macchina e partono alla ricerca dell'ufficio postale per cambiare l'assegno di 1.770 euro relativo a una vendita di una catenina.
E di questo?
Poi tutti e due chance a tutti e due vanno all'ufficio postale, no, ci entra solo la donna, però dico tutti e due ci vanno sì la macchina parisiani nei pressi, poi, mentre Borsani rimane in coda all'ufficio postale.
Di via Federico Orsi Baiardo effettua alcuni spostamenti e viene chiaramente pedinato dal dal dispositivo è alle ore 11:55, sempre del dello stesso giorno.
Viene visto
Entrare all'interno della rivendita di tabacchi sita in via Federico Orsi civico 67 che dista a pochi a pochi metri dal dal dal dall'ufficio postale.
Allora è doveroso rappresentare che la rivendita di tabacchi dov'è entrata.
Salvatore Baiardo e di Galdi, Giuseppe, ed è nipote di Galdi Rosalia, detta Bibbiano, che della moglie di Graviano Giuseppe, cioè l'uso della rete è intestato a Galli e allora la rivendita è intestata, Galdi, Giuseppe step, ed è nipote.
Di Galdi Rosalia, detta Bibiana, moglie di Graviano, Giuseppe lui e il figlio della sorella di Rosalia.
E la sorella si chiama Galdi, Carmela Carmela, entra in questa tabaccheria viene visto da.
Il dispositivo entrare all'interno del della tabaccheria.
E il dio Po il dispositivo.
No, no, no, ah ok, il dispositivo nota Baiardo, interfacciarsi con una donna corpulenta con capelli lunghi scuri, che si trova nella posizione dietro al bancone e successivamente identificata per Galdi Carmela quindi la mia, la madre delle dell'intestatario della tabaccheria, questa è la Carmela.
Galdi Carmela, Silvia proprietaria della tabaccheria zia di Galdi Giuseppe.
Sia degli altri Giuseppe no e la e la mamma di chiamammo Giuseppe ha detto che sorelle e nipoti di.
Rosalia e questa persona con cui viene visto colloquiare, avevo compreso, era Carmela.
Allora Carmela, Sara sorella di Rosalia e Carmela, la sorella sì, ma lei è venuto di dire chi era la zia di Giuseppe, va be'le, abbiamo l'amaro, è giusto per capirci perché?
Va bene, aspetta sì, quindi parla con questa cognata di Giuseppe Graviano.
Però giustamente come, come dichiarato poi il dispositivo loro e non escludono che comunque Baiardo essendosi intrattenuto un po'all'interno, abbiamo potuto parlare anche con con altri all'interno della della della TAV, della tabaccheria.
Comunque.
La il dispositivo nota che appunto, Baiardo si era interfacciato con Galdi con Galdi Carmela, ecco un ragazzo, un giovane che poi è stato individuato per Galdi Giuseppe, il quale si era rivolto alla donna cambiando, chiamandola zia.
Quindi, qui, in questo caso, Gal di Carmela è la zia, quindi lui non è figlio di Carmelo.
L'1 e l'altra sorella papi, ecco, un'altra, si vede, si vede parlare, diceva si intrattiene un po'poi cosa succede?
Si intrattiene poi alle ore 12, esce Baiardo usciva dalla tabaccheria, è risaliva in macchina per recarsi poi al centro geriatrico Sereni Orizzonti di via Messina Marine, dove sostava per alcuni minuti, per poi ritornare all'ufficio postale di via fedeli di corsi.
Poi, alle ore 13 la di vendita veniva chiusa e dopo dopo un po'si allontanavano dal posto a bordo di una Mercedes Glk che il dispositivo non rileva la targa e il cui a guida c'era la Gaddi Carmela e mentre sul lato passeggero vi era una donna minuta riconosciuta in Galdi Rosalia che il dispositivo quindi riconosce in Galdi Rosalia, quindi Rosalia e la bella moglie di Graviano di Graviano, ma era stata vista Rosalia, entrare nel frattempo, no no, ma la vedono uscire di là e che insieme a Carmelo, in un modo che desumono che sembrava che fosse presente, infatti, in precedenza il dispositivo aveva detto no, non non aveva escluso che lui avesse potuto intrattenere
Contatti con altre persone all'interno
Baiardo, dove si trova quando escono da dalla tabaccheria, le 2 sorelle si trova in una a distanza, cioè non interloquisce con le donne, ma si trova in una a una distanza tale che comunque le donne lo potessero vedere, cioè in prossimità della tabaccheria, ancora certo quando escono su questa macchina e si allontanano.
Certo.
Il fatto che ha lasciato un po'perplessi e che, comunque, rientrando poi in macchina, quindi rientrando poi in macchina, quindi nel momento in cui rientra in macchina anche la compagna Gloria Borsani, lui non riferisce di essere entrato nella tabaccheria che l'auto era ambientalizzato, l'auto era ambientalizzato assoluta, quindi lui recupera la compagna governo, nessuno dice nulla per noi dice nulla di questa musica in tabaccheria, la tabaccheria in cui era uscita cui era uscita la moglie di Graviano esatto,
Questa tabaccheria, scusi in che zona si trova di Randaccio Branca quartiere storico dei.
Nei giorni successivi.
All'ultima apparizione di di Baiardo alla trasmissione non è l'Arena del 5 febbraio.
Sono emersi contatti fra Baiardo ed altri giornalisti che, per la loro storia professionale, si erano occupati di vicende stragiste, insomma di vicende che coinvolgevano cosa Nostra.
Sì.
Praticamente dal 13 febbraio in avanti e monitoriamo tutta una serie di contatti tra Salvatore Baiardo e il giornalista Ferruccio Pinotti del Corriere della Sera e
Queste contatti telefonici, contatti telefonici, sì, però sono dei contatti telefonici molto articolati perché praticamente sono né più e nemmeno delle delle interviste, cioè invece di di recarsi a Milano, praticamente hanno fatto le interviste telefoniche perché sono lunghe e articolate e ripercorrono tutta la vita e di Salvatore Baiardo sui sui fatti per quello che è stato condannato e,
E la prima diciamo intervista che rende telefonicamente a Pinotti quando la collochiamo il 13 febbraio febbraio, esattamente adesso le dico il coso il alle 18:30 del 13 febbraio 2023 nel corso di questa.
Di questo colloquio Baiardo parla.
Dei rapporti della famiglia, della madre Olga Consolo, lei ce ne aveva accennato crisi in questo collo, lui perché praticamente come ho anticipato, anche alla Corte dita praticamente sono delle e delle vere e proprie interviste, 15 partono dalla mattina in cui lui spiega che è,
Di raccontando che praticamente la sua famiglia si era trasferita da Palermo a Torino nell'anno 1961 e che i suoi legami malavitosi provengono dalla parte della mamma Consolo Olga che ed era nipote di Greco, Salvatore, poi emigrato in America e parenti di Leonardo Greco Greco, Salvatore, stiamo parlando di detto Cicchiteddu uomo, diciamo di di ormai deceduto nel nel 1978, però elemento di spicco di della della mafia siciliana e anche Greco Leonardo che ed era capo mandamento di Bagheria.
Ergastolano.
E come?
Racconta all'inizio dei suoi contatti con Graviano.
Allora, per quanto riguarda i contatti con con Graviano.
E lui fa uno spaccato importante chi glielo presenta, sì, devo.
Allora?
Lui già dalla dalla prima telefonata.
Cerca anche di di minimizzare quello che gli era emerso sui rapporti con con i Graviano.
Dicendo che praticamente quello che era emerso sul conto di di Graviano erano stupidaggini, tipo del finanziamento del del bar e compagnia bella perché cerca di far capire al ah Pinotti che la mamma era aveva fatto giustamente delle delle cambiali, aveva firmato delle cambiali per acquisire le l'esercizio pubblico.
La gelateria stiamo parlando, ma dei colleghi ricollega a qualche persona esatto la presentazione dei Graviano, cioè questa relazione e sa come si costituisce
Allora dice che, mentre dice i pentiti tipo Franchina vanno a dire che abbiamo aperto la gelateria con i tanti miliardi che ha portato su Graviano che sono tutte passate, sì, però questa è una, è una cosa diversa, Justify si giustifica rispetto, accuse che gli fanno collaboratore di giustizia degli Tranchina Pinocchio gli chiede di qui di notte gli chiede anche eventuali collegamenti familiari e lui gli dice che ha un collegamento parenterale con Lupo Cesa o col lupo Cesare che praticamente,
Cesare Lupo, lei lo ha citato all'inizio della sua deposizione, è, diciamo, fra i soggetti che viene vengono arrestati, frequentavano Megna, che quindi sarebbe stato favorito nella latitanza insieme ai Graviano, e lui racconta se il canale di conoscenza dei Graviano e Cesare Lupo,
Allora lui racconta che praticamente i Graviano li aveva conosciuti per il tramite lì per il trust e quindi cade nella scienza, e lui e Cesare Lupo ha un rapporto anche di parentela alla lontana con Baiardo, praticamente Lupo Cesare era marito di D. Sanzi, Cabianca Sanzi, Cabianca a sua volta è è figlia cioè la mamma di San Sica bianca e la mamma di Salvatore Baiardo erano sorelle fa prima un po'prima a dire son cugini, sì, no, scusi, son cugini San Sica bianca e
Baiardo, sì, sono figli di due mamme, disse consorelle d'accordo, sono lui, e quindi il cugino della prima moglie di Cesare Lupo, ha inteso bene e Cesare Lupo ha rapporti anche con Fabio Tranchina Cesare Lupo si aveva rapporti anche con Fabio Tranchina, erano anche cognati cognati Fabio Tranchina Fabio Tranchina è la persona unico accusatore che accusa Baiardo dei suoi rapporti con Graviano, e lei ha detto Tranchina rispetto a Giuseppe Graviano, cos'è Tranchina era l'autista ufficiale di Giuseppe Graviano, quando era al di fuori del contesto geografico di per intenderci Tranchina, viene condannato per via da me con Tranchina viene condannato anni 15 di reclusione per la strage, neanche nel Borsellino quater per la strage di
Di via d'Amelio assolutamente sì, questa è l'autista del questa, questi sono i due passaggi mi interessavano, poiché si possono interviste, insomma, 13 febbraio e ce ne sono altri di contatti con Pinotti che.
E voi avete monitorato nei giorni successivi si, come le dicevo, si sono, si sono sentiti spesso se ci dà le date, se riesce adesso arrivo subito con le date.
14 febbraio, ore 18:47 sì.
E in questa e in questa conversazione vengono affrontate sempre.
Tematiche relative al alle stragi di mafia e il coinvolgimento di Stefano Delle Chiaie nella 'ndrangheta della 'ndrangheta, calabrese poi.
Il giornalista gli pone anche alcune domande dei colloqui in carcere effettuati, i noti colloqui in carcere di Graviano in merito all'ascesa politica di Silvio Berlusconi senta pro questo proposito, ma ci sono riferimenti.
Alle scelte che gli ambienti di cosa Nostra avevano fatto negli anni nel 93, diciamo in concomitanza con le stragi continentali, per costituire i movimenti politici sì praticamente nel nel nel 92.
Cosa nostra è principalmente Graviano, Bagarella e Riina avevano.
Volevano praticamente stavano.
Caldeggiando la nascita di un partito politico denominato Sicilia Libera, che al quale e loro poi si sarebbero poi.
Rivolti per le le le
Sarebbero rivolti per le loro pretese.
E quel momento, perché in questo momento storico, per quale motivo?
Nel momento storico e siamo nel tra il 92 e 93 e
L'interesse di cosa nostra era che venissero fatti degli interventi legislativi a favore, comunque dei dei mafiosi arrestati e condannati in via definitiva, ma soprattutto ne capì mantenessimo questo è l'obiettivo, ma referenti politici che li avevano questi signori oppure no?
I referenti politici si ce l'avevano della vecchia della vecchia Democrazia cristiana, ma loro li volevano come il tempo Inzerillo compagnia, ma loro volevano abbandonare la, la, la, la vecchia, la vecchia compagine politica, definita i vecchi, che erano i vecchi della del della per creare una una nuova, un nuovo movimento politico che realmente prendesse a cuore le pretese di le era legato anche al fatto che in quei mesi diciamo i sistema,
Politico della prima Repubblica era in crisi assoluta gli effetti della Tangentopoli, siamo in piena Tangentopoli e ricordiamo che anche in quel periodo sia Bettino Craxi, che Silvio Berlusconi erano interessati dalle vicende di di di Mani pulite nella, e quindi anche della dell'operazione All Iberian dei tempi e quindi,
Diciamo che il sistema politico dell'epoca era fortemente compromesso in compromesso, va bene, ma lui che cosa dice in particolare di questa Sicilia, Libera, cioè di colui che è che praticamente voleva Sicilia, libera in particolare Sicilia Libera, la volevano e lui Leoluca Bagarella e Toto Riina erano quelli Leoluca, Bagarella e Totò Riina invece Graviano aveva soluzioni alternative, poi invece è Graviano attraverso i contatti con,
Durante il periodo, perché siamo più o meno nello stesso periodo della latitanza che effettuava al Nord con Salvatore Baiardo aveva avuto contatti con Silvio Berlusconi e quindi tutta questa serie di contatti era emerso la possibilità di lanciare questo nuovo soggetto politico, questo lo racconta Baiardo a Pinotti.
Nel corso di questi colloqui quindi, si parla di questi argomenti pur di di sfondo politico, lei ha detto di Delle Chiaie si parla anche.
Del fatto che c'è un motivo?
Sotteso alla scelta di Graviano di non.
Parlare in modo definitivamente esplicito di Berlusconi, ma di alludere sempre a questi rapporti con lui.
Cioè da una motivazione Baiardo del fatto che Graviano, ha più volte all'uso, ha rapporti con Berlusconi ma non lo ha mai esplicitamente chiamato in causa.
Cioè lui a Baiardo, ha raccontato veramente, è andato a ruota libera, quindi c'è.
Sono mo mo, sono molteplici pagine, quindi difficoltà nell'individuazione, se mi dice il dottore più o meno così troviamo i loro, a un certo punto sono interviste, sono le intercettazioni di cui abbiamo acquisito i brogliacci non sono oggetto.
Non abbiamo fatto perizia, sì, ah, perché non?
Ah, ancora vista e allora?
Ah, non tutte.
Il passaggio.
Poi, al più presto, vedete di darceli quelle che sono state acquisite, un consenso, perché sennò noi abbiamo.
A un certo certo.
Materialmente non ce l'abbiamo.
Adesso sono rimasti in deposito, cominciano a arrivare, sì, gliela mandiamo domani il presidente sono stati messi in passato anche per l'avvocato e forse no, perché sì sì, certo, però a noi capita a questo punto abbiamo una cosa parziale, che appunto ancora non l'abbiamo, io non avevo ancora letto queste,
E ci manca quello fisico, materialmente non dobbiamo proprio ora lo ritrovo semmai perché.
Fa riferimento a Delfino, fa riferimento anche a Delfino in questi colloqui Baiardo, sì, fa fa riferimento anche a Delfino che ed era una era noto che.
Delfino per abitasse in quella zona ed era un soggetto noto conosciuto, ma che Delphine lo stesso in quella zona è stato verificato Genova Delfino, assolutamente ho verificato gli spostamenti del del generale Delfino è nel.
È stato dal 78 al 1987, è stato un funzionario dei servizi segreti, del Sismi e poi, dopo l'incarico del dei servizi.
è stato trasferito al comando, prima come vice comandante alla Regione e ai carabinieri di Alessandria, e poi comandante della Regione carabinieri.
Era a Torino, insomma, del Piemonte, quindi in quel periodo, nel 1900 in quel periodo era e in Piemonte è.
E ci sono anche altre domande su su Pinotti, presidente, non so se volevate farla ora la pausa, se noi un'idea.
Sono mi suona, mi sono accorto che sono le 14:25 14.
Ah, è vero.
No, pensavo dei 13 membri.
Sì, allora facciamo una pausa ora, sennò il rischio di non farci okay.
Mezz'ora
Che ore sono ora abbiamo detto 25 alle 15 via, ne prendiamo atto.
Sì.
Accomodatevi.
No, noi pesano, eccome.
Sì, ma infatti mi torna
Benché subito non lo so, vediamo va be'.
Possiamo riprendere.
Lei come si sente?
La tengo qua.
Lo so bene, possiamo riprendere, Presidente e scusi luogotenente, tornando alla domande che le ha fatto prima il collega in relazione alle interviste telefoniche e Baiardo giornaliste Pinotti in una intercettazione del 14 febbraio 2023?
L'articolo a pagina 94 e seguenti nella sua nota delle 18 e 47 inizia questo lungo colloquio telefonico, si fa riferimento alla spiegazione del perché secondo Baiardo i Graviano non hanno voluto collaborare, danno una moventi, diciamo così economico, può illustrare questo passaggio.
Sì.
Relativo praticamente all'affermazione che fa Salvatore Baiardo, su sollecitazione di del giornalista Pinotti e che dice che, secondo te, è riferito a al la domanda fatta dal dal giornalista, secondo, te i Graviano so così stupidi da buttare a mare un patrimonio immenso nel senso che,
Pinotti risponde no e Baiardo se Berlusconi viene condannato perché ci sono le prove, perché quello gli sequestrano tutto tutto gli danno capisci, quindi qua praticamente.
Mette in evidenza che, se dovesse giustamente con collaborare, succede un problema di dissequestro, erano tutto è in relazione, sempre diciamo all'esistenza di rapporti economici e fra esponenti di cosa nostra e dell'Utri Berlusconi
C'è un ulteriore colloquio, la trova a pagina 96 dell'informativa.
Ed è del 16 febbraio 2023 18 e 54, e si ritorna su il fatto che lei ben Pinotti chiede se si sono appropriati Berlusconi dell'Utri di soldi di Bontade e c'è anche un'indicazione di Tom Boonen, se Berlusconi Dell'Utri si sono appropriati dei soldi di Bontade,
La trova a pagina 96, nella parte finale A e diciamo c'è anche una dotazione di quando ci sarebbero stati questi investimenti e non restituiti, diciamo così, che come epoca temporale e poi lo attiveremo in altri dialoghi intercettati, questa volta da Graviano, se può fare illustrare questo passaggio parlano del mi stava dicendo pagina 96 96. Sì,
Già che ci siamo arrivati gli investimenti di di costo di Berlusconi e ed il 16 febbraio 2023 18 54 dovrà qui non solo il riferimento c'è scritto e il progressivo e non trova riferimenti Stevie qui non sono stati fatti perché, essendo enormi, non riuscivamo a mettere all'intestazione e quindi va bene okay climatiche,
Per caso?
Sì, qui si fa riferimento alla agli investimenti, si ritorna di nuovo agli investimenti di Graviano, con il nonno di Graviano con Berlusconi che risalgono agli anni 70 e che sono.
E che Baiardo dice che su questi, su questi questi soldi sono stati dati prima dell'uccisione del del padre di Di Giuseppe Graviano negli anni 70, quindi dare un'indicazione temporale anche precisa di quanto non si fattivamente negli anni 70 ma su questo punto anche riferito proprio Giuseppe Graviano quindi si chiede peraltro anche se ora poi arriveremo ai colloqui sarà proprio i mi interessava il dato per cui è un dato che ti Taviani riferisce Adinolfi ma che conosce evidentemente anche Baiardo perché lui riferisce appieno assolutamente sì,
Tornare un attimo invece scusi, faccio un passo indietro all'età, al colloquio telefonico del 14 febbraio che abbiamo detto prima.
Si fa riferimento in quel colloquio, anche a Delfino al generale Delfino, a questo punto.
Ed è un aspetto che viene ripreso poi anche in un colloquio successivo.
Del 21 marzo 23, che lo trova a pagina 101 della sua nota.
Sì, ma di Delfino se ne parla anche a pagina 94, sì, diciamo sì a pagina 94, sì, 901 si ha a che proposito Baiardo, Pepe, sempre nelle nell'ambito del del dell'intervista praticamente.
Baiardo dice anche il generale Delfino, era sempre lì in zona da noi nel senso della zona Doha,
Lo sa che vestì che divisa vestiva era generale Delfino, quindi gli dà l'individuazione innanzitutto che trattasi proprio del generale Francesco Delfino che generale dei carabinieri, Francesco Delfino poi deceduto e che è comunque frequentava la zona dove operavano loro poi invece a pagina
E 111,
Viene ripreso il discorso di un'altra telefonata ancora rispetto a quella del 16 2. Si parla di cui si parlava prima, un'altra.
Telefonata
Viene ripreso il contesto
100.
101 sì.
Sì, questa è del 21 febbraio 2023 10 37.
Sì 101,
A pagina 101 è una lunga conversazione anche questa.
Chiudi?
Sì, anche anche qui stanno parlando il discorso e riguarda.
Un cenno su Balduccio Di Maggio di cui ne avevamo parlato prima, che ed era il il il latitante che fu poi arrestato e l'8 gennaio 1993.
Allora del Pinotti gli fa e alcune domande sempre riferita Balduccio Di Maggio Baiardo dice che.
Ma praticamente
Ribadisce Baiardo quello che aveva inscenato io, all'inizio della della mia testimonianza che Balduccio Di Maggio, si era trasferito lì a Borgomanero, insomma a Borgomanero perché era entrato in contrasto con Giovanni Brusca entrare in contrasto con Giovanni Brusca era come entrare in contrasto col Torino quindi era più o meno la lo stesso contesto criminale e quindi si era rifugiato a Borgomanero per non farsi per non farsi uccidere
E Beppe è praticamente
E in questo contesto da cui emerge che comunque era stato Giuseppe Graviano a trovargli il rifugio Balduccio Di Maggio e anche una sistemazione lavorativa e Pinotti gli dice, ma è stato generale Delfino, è Baiardo, dice no, Giuseppe Graviano, ma tu avevi un rapporto con Delfino, lo conoscevi Pinotti, abbaiato e Baiardo. Lo conoscevo perché veniva aorta a parlare con Giuseppe, in questo caso a parlare con Giuseppe Graviano, qui
Anche questo è un riferimento ai rapporti del del generale Delfino con Giuseppe Graviano.
Miss him, passando passando invece a un ulteriore colloquio.
Questa volta c'è il progressivo che 60?
5 16.
Sì, del 2 marzo 23.
Ceu, riferimento che fa Baiardo parlando con Pinotti dell'attentato all'Olimpico e del perché poi diciamo non ci sarebbero stati poi ulteriori episodi della stessa matrice fascista.
Baiardo in in questo, in questo scambio di battute e poi riferirà sui punti salienti, praticamente è Baiardo, Salvatore, spiega a Pinotti che il dopo il fallito attentato all'Olimpico non ci sono stati ulteriori tentativi, anche perché c'era era concomitante l'ascesa di Silvio Berlusconi nel nell'ambito del contesto politico è
Re riporto i punti salienti della della conversazione Baiardo dice sì, barzellette che non funzionano, questo non ha funzionato quello c'è stato uno stop e basta e barzellette, c'è stato uno, è Ferruccio Pinotti, lì c'è stato uno stop secondo, te cosa è stato e finì a tale evoluzione politica con la discesa in campo di Silvio Berlusconi o di Silvio inteso berlusconiano da Adr, oppure l'arresto dei fratelli inteso Graviano e Baiardo? Salvatore no, l'arresto dei fratelli è stato successivo, capisci e Pinotti dice sì, sì, sì, sì, Salvatore Baiardo. Non è non è quello è alzare altri polveroni, visto che stava scendendo in campo, infatti, poi, l'indomani dell'arresto dei fratelli, c'è stato il famoso discorso di Berlusconi. Su questo punto vorrei fare una precisazione, se mi è consentito, che
Graviano fu arrestato il 27 gennaio 1994, è subito dopo l'arresto e di di di Graviano. Ci fu il discorso politico di Silvio Berlusconi che praticamente
Si candidò
Comunicava alla nazione la sua discesa in campo con la compagine politica, Forza Italia.
Chiederei di illustrare al collegio un'altra conversazione, la tua pagina.
100.
19 120.
Queste le intercettazioni 65 e 64
In questi to dialogo Baiardo dà una spiegazione e distinguo e quello che la matrice della strategia stragista siciliana,
Rispetto a quella continentale 3 a pagina 119, in fondo, e la sua informativa, la sua nota nella parte quelli del 92, sono cose che questo qui sì, ok sì, praticamente Ferruccio Pinotti praticamente gli chiede di di esplicitare meglio il contesto politico del degli attentati è Baiardo praticamente,
Dice che le stragi del 92 e che riguardano i due magistrati Falcone e Borsellino sono sono vendicative, cioè nel senso che erano indirizzate esclusivamente a vendicarsi quella che vi erano i servigi dei due nobili magistrati, invece quelle successive erano avevano una matrice più politica e perché
Erano
Indirizzate più al all'eliminazione alla donazione del regime. 41 bis che premeva a cosa nostra e quindi agli altri mafiosi, ed era il cosiddetto regime di carcere duro sempre in questo dialogo, a pagina 120 Baiardo fa un'affermazione che riguarda l'atteggiamento e potrebbe avere. Matteo Messina, Denaro dopo la sua cattura,
Sul fatto che
Dice afferma escludo proprio che collabori e così
Payet Baiardo a una domanda di beni di Pinotti
Sulla possibilità di una collaborazione del di Matteo Messina, Denaro e Pino e io sono partito dalla pagina 120 scusi eh.
Ah no, ma certo li dice se arriva a giugno a luglio è già tanto quindi.
Questa conversazione, praticamente a a domanda specifica del giornalista Pinotti, se era possibile che Matteo Messina, Denaro potesse collaborare dopo il suo arresto, Baiardo lo scudo a priori, perché dice sì ai vaccini a giugno, fino a raggiungere a luglio, che si è già una dimostrazione che ed era a conoscenza delle condizioni precarie di salute quindi anche proprio nel senso di una gravità tale che prevedeva una vite una vita molto presto una vita breve, certo,
Volevo, riferendomi alla la conversazione precedente, sempre sul fatto del delle stragi,
Baiardo, poi sempre nella conversazione precedente, riferisce esattamente che che do poi dopo le altre stragi sono state fatte proprio contro lo Stato, perché doveva dare determinate garanzie. Doveva dare determinate cose, capisci perché quello lo Stato è una cosa contro lo Stato per ottenere quello, ho capito e una frase vendicativa, e l'altra è una fase di trattativa.
E volevo dirimere proprio questo
Ci sono poi quindi su questo Baiardo, su quella su alcune domande Baiardo risponde, lasciamo perdere se ciò che dice è vero o no, ma in maniera precisa e puntuale.
Ci sono argomenti rispetto ai quali Baiardo?
E dice di non avere conoscenza e quindi non risponde sempre su tutto, sì, sono per dire quando Pinotti gli gli gli pone delle domande sulla sulla Commissione, sempre delle stragi e della della presenza di eventuali Donne in via dei Georgofili, la nostra purtroppo strage,
E gli chiede se può riferire degli elementi utili per queste circostanze e Baiardo, assolutamente dice no su questo proprio non sono a conoscenza
Capisci dice quindi ci sono cose di cui lui è a conoscenza, altra che in cui lui non può dire perché non è a conoscenza se passa a te.
E io praticamente ho fatto tutte queste contigua.
Quindi rimane soltanto.
Questa mole di Civita.
Sempre nel corso di questi.
Colloqui luogotenente, parla Baiardo o meglio?
Parla Baiardo, non consiglio, di questi colloqui con terze persone, semmai ci dice chi.
Mi sembra nel ne parli con la compagna, ora vado, vado a memoria.
E dell'intenzione di scrivere in un libro quel libro che aveva preannunciato anche a Giletti dei suoi incontri con Berlusconi, con i Berlusconi, se ci può dire che cosa dice in particolare al riguardo è un contatto che ho call del 3 marzo 2023, diciamo siamo,
Il mese immediatamente successivo all'ultima trasmissione.
Una telefonata, sì, no, un colloquio.
Sì, stiamo parlando del del alle ore 16 del 5 marzo, 2023, progressivo 4 112.
Salvatore Baiardo.
E con Gloria Borsani.
Sono praticamente parlano in questa, sono in casa e l'appartamento, come avevo detto in precedenza, era stato nel frattempo anche ambientalizzato.
E che?
Fa fa presente che.
Vuol praticamente vorrebbe.
Scrivere un libro che racconti un po'.
E la la storia dei dei Graviano.
Allora io ho scritto 412 412 progressiva 5 marzo, è però questa qui, questa qui è successiva 403 e sì, ci dobbiamo riportare 413 quei 113 a me risulta così poi.
Effettuate
Le richieste.
Ah, non è stata richiesta, ci sono delle gliel'ho detto Presidente, qualcosa che è saltato nella ricostruzione del, nel nell'elencazione, non sono veramente tante, però, se siccome noi, ma sembrano rilevanti eventualmente poi lo chiede allora annotarmele, perché no?
Ma le le elencheremo gliele, facciamo vedere, come ho detto prima, al difensore, se poi c'è un accordo, le produciamo, altrimenti sarà questioni tanto c'era da probabilmente da da fare l'altra trascrizione no, questa telefonata luogotenente mi sembra rilevante perché lui parla,
Del fatto che parliamo di quella che è la 412, invece la 413, questa ma qui io scrive sul suo informativa c'è scritto 413, forse il 12 non lo so pagina 128 14 413 delle ore 17, sì, sì, sì, sì, sì dicendo non ce l'abbiamo,
Se.
Non c'è.
Okay non c'è, non è stata richiesta dal pubblico.
Però li possiamo parlare, poi, ovviamente bisogna vedere come da acquisiremo con perizia e ci fa capire anche quanto possa essere rilevante se ci dice che cosa dice.
In questo colloquio sì, come come avevo preannunciato c'è lui era in quel periodo, era deciso di voler scrivere questo libro, quindi che raccontasse un po'la storia sia sua e anche dei dei Graviano e in questo e in questa conversazione,
Né i due stanno leggendo passi di altri libri s'intuisce che stanno leggendo passi di altri libri e che Salvatore Baiardo dice alla alla alla compagna che nel suo libro vorrei inserire solo l'incontro con Paolo Berlusconi e non quello con Silvio Berlusconi di cui citerà soltanto con un po'di Baiardo Baiardo, Salvatore Baiardo,
Il suo contatto, cioè in un incontro con Paolo Berlusconi e non quello con Silvio Berlusconi, di cui ci sarà soltanto i contatti telefonici con Palazzo, Chigi emessi dalle indagini, praticamente quello che io ho anticipato all'inizio della della testimonianza che lui, prima di effettuare l'incontro del 14 febbraio con Paolo Berlusconi il 3 febbraio effettuo delle chiamate alla Presidenza del Consiglio dei ministri aggiunge,
In questo modo è aggiungere le testuali valore dei riscontri che aveva avuto con Paolo di Luino di lui, suolo, contatto, solo contatto telefonico, senza dire che gli ho parlato non gli ho parlato, contatto telefonico a Palazzo Chigi che ci sono le date, nel senso che è un contatto che verrà databile di quello quindi questo è un dato che aveva trovato già riscontro perché pregresso nella vostra attività Invest nell'attività investigativa ed era sia detto agli atti del famoso tra gli altri del presidente della precedente indagine sì,
Ora lei ha fatto riferimento a moventi stragi 92 e le ha identificate con chiarezza, poi ha parlato del movente invece ricattatorio con uno sfondo, quindi anche politico, di cosa Nostra del 93.
Siamo solo per per chiarezza quando parla 93 a quali stragi fa riferimento, diciamo Baiardo, Baiardo, cioè quando fa le strade, fa riferimento alle stragi, sono tutte quelle che sono intervenute dopo la strage di de di di via d'Amelio, quindi da quella dei Georgofili un po'compresa anche quella di via dei Georgofili Georgofili Velabro Velabro San Giovanni Laterano, esatto se il tentativo quindi queste del 2000 e in più anche il tentativo di strategia di quest'Acer Olimpio genera 94, quello è il blocco delle stragi, essendosi parla di stragi di certo
Confine ricattatorio confida ricattatorio, ha detto che l'arresto di Graviano avviene in contestualità con la.
Nunzio mediatico di Berlusconi di una discesa in campo esatto e l'attentato di dell'Olimpico, quando è datato l'attentato dell'Olimpico del 23 gennaio 1994, quindi quattro giorni prima dell'arresto di Graviano, quattro giorni prima dell'arresto di Graviano, assolutamente sì pre praticamente non avviene perché non detona l'esplosivo non perché pur compiendo atti idonei di fatto non avviene la strage,
Soltanto perché non The torna all'esplosivo, però, di fatto, essendo un reato a consumazione anticipata, quindi è considerata strage anche qui ho capito e lei si ricorda sennò è un dato di cercheremo di colmare altrimenti se e in quelle settimane erano già state sciolte le Camere allora in quelle settimane.
Sì, erano erano state sciolte le Camere.
C'è la discesa in campo di Berlusconi, immagino avvenga perché c'è stata l'indizione di nuove elezioni, sì, esatto, cioè c'era il gel si erano erano sì, c'era l'idea, che comunque devono effettuare delle nuove elezioni, che poi si verificarono a maggio o giugno 1994 sono, mi ricordo, sì, ah, diciamo fra a marzo, forse al marzo del 94, due dopo due mesi, due mesi e mezzo, due mesi e la discesa in campo di Berlusconi è conseguente all'arresto, ma è conseguente all'indizione di nuove elezioni, le loro scelte, la candidatura loro praticamente
Loro si trovavano, ritrova Silvio Berlusconi e Marcello dell'Utri, insieme al suo entourage di Forza Italia, si trovavano a Roma.
Presso l'Hotel Majestic, dove praticamente vi erano tutta una serie di incontri e conferenze prodromica al lancio del nuovo movimento, si ricorda i giorni dal 21. Sicuramente dal 21 al 27 son stati dal 21 sì al dal 21 al 24, sicuramente gennaio erano,
Erano a Roma dopo ci torneremo, ma è certa la presenza di dell'Utri a quel quelli, la la, la presenza di dell'Utri è certa perché alloggiato nell'hotel e all'epoca gli accertamenti che sono stati fatti hanno dimostrato comunque la presenza di Marcello dell'Utri, poi sono state audite e altre persone dell'entourage di Tim di Silvio Berlusconi, che ha confermato poi la presenza anche di dell'Utri, chi era in quel periodo come manager Marcello dell'Utri era era un manager di di di Silvio Berlusconi, ma principalmente in quel periodo, insieme a Ezio Cartotto è, rappresentavano, diciamo, I am, i creatori, gli ideatori del del mo nel nuovo movimento politico, ma nel mondo Fininvest di che cosa si occupava era un direttore di The di Fininvest era direttore
Aveva incarichi in Publitalia, aveva incarichi, si in Publitalia, dettagli della galassia, Fininvest, suffissi, Publitalia, sì, e di in quei giorni di gennaio del del 1994 e si parlava della Costituzione e dell'organizzazione di questo partito assolutamente ed era anche stato pubblicizzato dalla stampa in quel furono e che ruolo ebbe Publitalia in questa attività organizzativa del partito si occupò praticamente di organizzare tutti gli eventi e le manifestazioni che si si svolsero in quel periodo. Ho capito, oltre che i viaggi da Roma a Milano, cioè che poi ci torneremo semmai con lui, ma le dichiarazioni che lei prima ha fatto cenno al bar Doney
È come bar che viene free, viene visitato anche da da quella che è stata la ricostruzione investigativa praticamente in un periodo.
Riconducibile al 21 gennaio 1994.
Giuseppe Graviano ebbe a incontrare Marcello dell'Utri al bar Doney, che distava pochi pochi metri dal da questo risulta da questo risulta dagli accertamenti e dall'insieme delle analisi info investigative, di cui ne parlano anche collaboratori di giustizia, come Spatuzza nel dire che di Spatuzza racconta di incontri a Bardone un qualcuno Spatuzza racconta che lui aveva accompagnato,
Giuseppe Graviano al bar Doney e che, al ritorno in macchina, non aveva partecipato all'incontro, ma al ritorno in macchina e Graviano, praticamente vide Graviano, molto è molto contento, molto felice e che gli affermò praticamente che loro adesso avevano nuovi contatti politici e che si erano messi il Paese nelle mani come disse e tutto questo avviene nella settimana precedente dalle starà alla al all'ultima tentata questo avvenne nella settimana circa la settimana precedente all'arresto di Graviano e quindi anche qualche giorno due giorni prima della strage dell'Olimpico.
Ma e poi Spatuzza disse anche altre cose che comunque il, l'attentato all'Olimpico doveva essere fatto, che avrebbe dovuto avere una una una portata superiore perché doveva essere il colpo di grazia, come sia il colpo definitivo, quindi.
Poi, sulla questione di del curatore senta un'altra cosa interessante della vostra ricostruzione mi sembra quello che emerge da un colloquio, questo veramente me ne sono già accorto, Presidente ce ne siamo accorti, pur essendo stato versato agli atti del.
Del nostro archivio digitale non so come mai è Coop nel copia incolla, manca di questo avremmo bisogno della trascrizione del 23 marzo 1000 del 2023. Si tratta del progressivo 15 0 4 sulle rate 81 23.
è era pre e quindi è la stessa, va bene e infatti ma manca, va bene questa questa conversazione, quindi poi tanto la la l'acquisiremo la o la.
Per inizieremo luogotenente, ci può spiegare dove avviene fra chi avviene, è perché la considerato irrilevante è un colloquio del 23 marzo, ripeto, del 2023?
Sì, un attimo che.
Devo trovare.
Ecco, grazie.
136 della CNR, no.
No, io ci ho 136.
136 a metà della pagina 136, la conversazione progressivo 15 0 4, però lo trovo come 15 0 4.
Eccola qui.
Sì, conversazione delle ore 12 del 23 3 2023, progressivo 15 0 4, rito, 81 barra 23 e una ambientale all'interno di un'intercettazione ambientale all'interno dell'autovettura FIAT Panda, che ho citato in precedenza in uso a Salvatore Baiardo e Hegel Borsani Gloria che era presente,
Allora?
Cosa succede prima di avviare la la marcia Baiardo?
è alla ricerca di un di un ristorante, era la alla ricerca di un ristorante.
Quindi, poi, non essendoci riuscito, intrattiene poi una una conversazione telefonica con tale Cesare successivamente al minuto 12 25 17 dell'ascolto inteso del del progressivo dell'ascolto e Baiardo, mentre continua a leggere dei messaggi sul suo cellulare, riferisce a Gloria Borsani che loro a Palermo non hanno nulla da tenere perché,
Dico testualmente qui siamo categoria protetta come gli animali, e che dovrebbe e che lui dovrebbe incontrare quanto prima Benedetto probabilmente il fratello di più noti Filippo e Giuseppe Graviano per ricevere un ombrello precisato benestare.
Su evidentemente presume la polizia giudiziaria su quello che doveva essere scritto nel libro che era in procinto di di scrivere.
E dice testualmente, perché devo sentire se magari mi danno il benestare su alcune, non perciò devo avere subito l'incontro con Benedetto.
Dato che la ricostruzione e l'individuazione in questo contesto di Benedetto Graviano proviene dal fatto che primo e si trovano.
è un quartiere, giustamente, a Palermo, in zona.
Quartiere Brancaccio e si sta parlando di un libro, lui era intento a scrivere un libro nei confronti che raccontasse esplicitasse la vita dei dei Graviano e quindi anche la sua.
E sul fatto anche tenuto conto dei rapporti di Salvatore Baiardo con i Graviano di fatto eh.
Non interrotti, come è emerso anche nel soccorso del servizio di o.c.p del 15 febbraio e
Precedente la polizia giudiziaria ha ritenuto che il il benedetto citato possa essere il fratello di Benedetto Graviano Giuseppe, ecco, oltre a questa spiegazione che ha dato in quei giorni.
Lei, se si ricorda altrimenti sentiremo anche Morelli sul punto ba Baiardo era stato.
Avvisato di un?
Con appuntamento nell'ambito del procedimento penale 16 2 4 9 dalla procura di Firenze.
Si dovevano dovevano audirlo, di nuovo, doveva essere di bisogna fare, l'audizione doveva essere sentito come persona sul formaggio, essere udito di nuovo dall'autorità giudiziaria, questo ascolto era stato notificato, già la notifica era stata già avvenuta, l'ascolto però ancora non era stato ancora raccolto, ancora non era stato.
E lei si ricorda le date, oppure produrremo magari proprio questo, sinceramente appena data dalla noti che l'ascolto è quello poi che agli atti dell'ex presidente, quello forse dei 27 la notifica, mi sa che qualche giorno prima,
Quindi voi leggete il benestare con riferimento al testo e il benessere sia su quello che poteva essere pubblicato, certo, è ovvio, ma sull'individuazione di di Di Benedetto Graviano e ci si rifà poi successivamente anche a pagina 146 dell'informativa che poi se arriverà né nel nei contatti e diciamo avvenuti tramite WhatsApp tra Salvatore Baiardo e Giletti,
I cui vengono riportati a pagina 146 euro.
Vi dico subito.
Sì, 146, adesso le dico pure il punto preciso.
Poi ti dico.
Esso.
Ecco qua, esattamente poi scusate se ho detto la pagina 146, ma credo che sia quella successiva, adesso le do il riferimento preciso.
147, scusatemi, pagina 147.
In cui c'è uno scambio epistolare tra Salvatore Baiardo e Massimo e Massimo Giletti stanno sempre parlando del di di Graviano, e dice poi scrivimi.
E poi scrivi in nome del tipo di Gozzano il meccanico, dove si trova poi il nome del sindaco e dove lo trovo, il nome di del meccanico di Gozzano era quello che praticamente Graviano gli aveva trovato il lavoro a Balduccio Di Maggio.
È il nome del sindaco e dove, lo trovo, è riferito a ricca Giancarlo.
Risponde Salvatore Baiardo, Bongiorno Massimo Di Maggio, tra virgolette Officina mancano di Borgomanero, il sindaco tra virgolette ricca, Giancarlo comune di Cesara, buona giornata.
Successivamente.
Alle ore 19:17, quindi, proseguendo Massimo Giletti, scrive a Baiardo tutto bene, domanda, secondo, te a Benedetto, parla con noi o farai reticente e lui risponde perditempo, nessuno di loro si espone quindi.
Continuando come si fa scusa se insisto questo e Massimo Giletti a capire che era Natale e non era l'8 riferito, sempre al giorno dell'arresto di Balduccio Di Maggio, perché faccio un brevissimo inciso, il Salvatore Baiardo aveva dichiarato che secondo lui l'arresto di Balduccio Di Maggio non era avvenuto l'8 di gennaio ma bensì in epoca antecedente all'8 di maggio venne aveva parlato anche con con Cosco Giletti questo,
E gennaio l'8 gennaio, cioè l'8 gennaio e praticamente era avvenuto secondo la sua ricostruzione, era avvenuto prima del dell'8 gennaio.
Quindi li fa come si fa scusami se insisto capire se era Natale, onera, Lotto e lui risponde sicurissimo, anche Graviano, ricorda benissimo la data, quindi è sicuro che i loro in quella circostanza stessero l'unico Graviano che potevano contattare in libertà era Benedetto Graviano non c'erano altri Gloriana altrimenti se fosse stata la sorella di Graviano Nunzia avrebbe sicuramente detto ne parlerò con Nunzia o comunque ne parliamo con la sorella invece che loro fanno benissimo.
Riferimento a un personaggio di sesso maschile, quindi sono tutti i contatti che avrebbe avuto successivamente all'ultima trasmissione dei 5 febbraio, sì, esatto quello della tabaccheria, sono state in seguito poi la perquisizione all'analisi forense dei dei cellulari in uso a Salvatore Baiardo di cupo sì, ne ne parlerà poi perché nel corso del suo ascolto del 27 marzo gli fu anche acquisito il cellulare fu fatta quindi la perquisiti. Praticamente ci fu l'ascolto, l'audizione di Salvatore Baiardo al termine della dell'audizione, Salvatore Baiardo, andarono a casa sua per eseguire una perquisizione locale e informatica ai domiciliari.
E nel corso della perquisizione fu trovato qualcosa di rilevanti, al di là di quel no non fu trovato nulla, però di questo ne deve parlare Morelli Pechino, con riferimento a questo episodio, la perquisizione e l'ascolto e quindi la formulazione di poi di un addebito nei confronti di Baiardo ci sono contatti telefonici in cui Baiardo prende posizione si giustifica dalla sua versione rispetto a quello che viene contestato con giornalisti.
È?
Sicuramente perché lui in quel periodo era molto era molto sui social, quindi è sicuramente quella che più mi interesserebbe quella che lei riporta a pagina 153, cioè se un contatto con il giornalista Nello Trocchia 153
153 del dell'informativa, sì allo aspetti eh e del 13 aprile.
Ah
Allora, 13 aprile ha sospeso.
Ah, sì, sì, in questo periodo la telefonata e la se la 10 639 sì del delle ore 17:39 rit 14 0 5 del 22.
è doveroso.
Premettere che il 13 aprile, ufficialmente la 7 sospese la la trasmissione di Giletti.
Quindi, quando le avevo chiesto prima la data, la data è questo il 13 aprile, due mesi dopo la trasmissione a cui partecipa nel febbraio, viene chiusa ufficialmente la trasmesso ufficialmente il 13 aprile, ufficio ufficialmente sì, diciamo, viene data notizia, è infatti lo stesso giorno e ma Baiardo in questa conversazione parla con il giornalista Nello Trocchia.
Nel corso di questa conversazione Baiardo fa riferimento alla storia delle fotografie, fa riferimento alla storia delle fotografie.
Allora, Baiardo, in in questo procedimento si parla di di.
Di alcuni aspetti che comunque riguardavano anche la sua audizione, infatti, riferisce Nello Trocchia li fa la domanda lei è stato sentito dalla procura di Palermo, dalla procura di Firenze no, se vi risulta a voi così eh, ma voglio capire gli fa il giornalista Trocchia ci sta questa indagine alla procura di Firenze del Pubblico Ministero Tescaroli ed era il pubblico ministero all'epoca titolare del procedimento che riguarderebbe anche questa vicenda legata Giletti.
Che l'aveva pagata in nero Baiardo risponde no, non c'era niente di pagamenti, questi qui guardi, le troverà scritto sul libro che adesso uscirà il 18 Masini fa una e poi la di tutta la prescrizione sulla fotografia c'è un riferimento esplicito, ci sono passaggi in cui prende posizione, allora sì,
Cioè si lamenta del fatto che viene in qualche modo accusato d'aver mostrato fotografie Gilberto e, nel contesto della della telefonata, su sollecitazione del del giornalista Baiardo, risponde delle cose assurde che Giletti ha dichiarato che io sono in possesso e gli ho fatto vedere delle fotografie che ritraggono Graviano Berlusconi il generale Delfino se a assieme seduti in piazza aorta ma io non ho mai detto Ste cose non ho mai fatto vedere queste cose perché non ho mai avuto queste cose e da lì la procura è impazzito, queste però erano le stesse fotografie che emergeva dai ambientale mese nelle settimane prima, invece, erano oggetto tranquillamente di commento congiuntamente. Sì,
Eh.
Presidente, ora facciamo un'altra, un'altra parte, trattiamo un'altra questione, ci sia, ci alterniamo.
Dunque, tenete.
Torniamo a parlare degli dei.
Delle.
Dunque tutto praticamente non hanno ancora chiesto nulla, quindi è una premessa molto preliminare.
E torniamo a parlare dei colloqui Graviano Adinolfi, che in parte ha già analizzato, ma sotto un altro angolo di visuale, perché in precedenza abbiamo e abbiamo.
Valutati esaminati sotto il profilo dei rapporti Graviano Baiardo ora in quei colloqui, in particolare di andando secondo un criterio temporale dal 10 aprile 2016, le chiedo se in relazione agli investimenti economici fatti della famiglia Graviano nel in Lombardia con Berlusconi emergono sono emersi i riferimenti che fa Graviano ad Adinolfi,
In iniziando, appunto, dal colloquio del 10 aprile 2016, se può illustrare al Collegio sinteticamente che aspetti.
Sì, dove si parla di con chi, cadendo dal dal 10 aprile 2016.
La conversazione avviene nell'area passeggio del carcere di Ascoli Piceno, dal un minuto 12 e 40 al dall'orario dalle 12:40 alle 13:42 Glaviano e in effettua la la la la socialità con Adinolfi con.
Umberto Adinolfi, di cui ho già detto in precedenza e qui diciamo che Graviano, racconta al ad Adinolfi e tutta una serie di situazioni e inizialmente, che è praticamente il nonno Quartararo aveva.
Aveva investito attraverso alcuni soggetti che poi li nomina come Matteo, che chiese e compagnia bella altri soggetti del palermitani avevano investito una Cospi cospicue somme di denaro addirittura riconducibili a circa 20 miliardi di lire nelle aziende del Nord riconducibili a Silvio Berlusconi, questi.
Questi investimenti erano come ricostruito, poi dall'attività d'indagine, erano partiti a cavallo dagli anni 70 80.
È
E di fatto non vi era alla data di in cui Graviano, ne parlava con Umberto Adinolfi, non vi era stato un ritorno economico di questi investimenti, quindi creano, fa riferimento a delle dazioni periodiche di denaro, si veniva mandati ogni sei mesi, addirittura lui dice che praticamente venivano mandati ogni sei mesi.
Ogni ogni sei mesi e mandavano queste queste somme di denaro al al Nord e lui Graviano, Giuseppe Graviano era stato informato di questa situazione, appunto dal nonno.
Aveva avuto anche l'incarico di non perdere di vista questa è esattamente il nonno si era raccomandato prima che morisse, si era raccomandato di cercare di rientrare di questi investimenti economici italiano, ne parla anche con i familiari di questi investimenti, c'è un colloquio del 22 maggio 2017, giusto sì il 22 maggio 2017,
Pagina ci può dire con chi si arrivò subito?
Sì, era il 22 17.
Allora?
È un colloquio.
Che irrigua che intercorre tra Giuseppe Graviano, il figlio Michele e Galdi, Leopoldo.
Che il cognato che il cognato sì certo.
E lei gli dice.
In questo, in questo colloquio.
Far riferimento a Silvio Berlusconi ritorna il riferimento famosi investimenti e di di di Silvio Berlusconi e che appunto è il no che erano partiti dal nonno Filippo Quartararo negli anni negli anni 70, dice loro, mi contestano, che io sono amico di Berlusconi, esatto,
Io le racconto cito testualmente, cioè perché loro mi hanno contestato che io sono amico di Berlusconi.
L'ora in questo caso è la nota il 4 maggio, il loro peso, la la, l'autorità finanziarie alle 13 ma Graviano era giustamente sotto processo e poi abbiamo avuto una marea di processi, signor giudice, è stato sentito in ogni angolo dell'Italia.
E quindi dice loro, mi hanno contestato che io sono amico di Berlusconi, mica, sono amico di Berlusconi, io gli racconta, Umberto inteso, il detenuto gli ho detto Umberto sul 20% che dicono non è che i fratelli Graviano sono soldi che gli hanno dato nel 1970 nel 70 1970 mio nonno Filippo e gli ho raccontato bene o male un po'la storia quindi cerca un po'di giustificare quello che dirà il contenuto quindi però da un riferimento TE di epoca temporale e conferma di aver dato che certo certo e tornano sempre a questo colloquio.
Del 10 aprile 2016.
E si fa riferimento anche, appunto, alla volontà alla questa discesa, allora al 92 scenderei sempre il 10 aprile.
Sì, praticamente lui racconta, nel prosieguo ga ra Graviano, racconta ad alti ad Adinolfi che, praticamente nel nel, nel 1992 barra, 93 93 era stato promotore della della nascita del partito Sicilia, Libera insieme a Leoluca Bagarella.
E che praticamente.
Silvio Berlusconi e considerando che in quel periodo era sotto indagine perché, come dice lui lo volevano indagare, aveva all'epoca più che dal 1992, quindi siamo sempre ai famosi incontri di cui ho parlato prima nell'ambito di Milano, ma quelle indagini c'erano invece che riguardavano pedonali le indagini riguardano era All Iberian era il periodo della delle indagini dell'Imperial di umidità che verrà collegata comunque a Mani Pulite nel periodo di Mani pulite.
E quindi in in quel periodo, Silvio Berlusconi avrebbe manifestato a a Graviano Giuseppe Graviano nel corso di questi incontri, la l'idea di voler scendere in politica, come dice.
Graviano per prendersi tutto, cioè nel senso, comunque per poter avere un riscontro politico importante.
E in quel periodo.
C'era una diatriba all'interno di cosa nostra, perché c'era una parte che voleva continuare con la vecchia Democrazia cristiana e di cui, Salvo Salvo, Lima era uno dei referenti, poi ucciso in un agguato di mafia, voleva continuare con con la Democrazia cristiana e quindi poi,
E con, diciamo sì, sia libera che ed era un'estensione della Democrazia cristiana, però nel prosieguo del del delle indagini.
Graviano.
Diciamo che cosa nostra, con il benestare di Graviano, scelse comunque di appoggiare il soggetto politico Berlusconi.
Eh no, alcune precisazioni dunque in questo colloquio fa riferimento Graviano anche quel periodo, ci sono i vecchi per i vecchi, s'intende i vecchi referenti, chi sono i vecchi referenti della politica, cioè del del tempo in Sicilia, sulla circostanza che alcuni esponenti di primo piano di cosa Nostra avesse in mente una creazione di un partito politico è stato un dato accertato processualmente sì, sì, certo può citare la sentenza,
Si ricorda qual è la la sentenza e il numero dovrebbe essere la la sentenza di primo grado del del 98.
Nel processo.
Contro Corte d'Assise, di Palermo, primo grado, 15 luglio 1998.
Processo contro Riina e più altri, insomma.
Bar e poi studieremo la sentenza in realtà è la ben 2.912.
2000, quando ci sono sentenze, il procedimento è 3.085, pari al 93 a carico fra i vari soggetti, fra cui Giuseppe Graviano e Luca Bagarella, Tullio Cannella, Vincenzo Inzerillo.
In cui si parla di come promotori di Sicilia Libera sì, ma questo veniva anche era stato ripreso anche nel nel processo di cui ho menzionato, Brindisi, quindi precedentemente a questa età era stato inserito già in questo processo e poi io parlo di Craxi, sì,
Prima ha fatto riferimento al professor Berberian e allo Sme 2 più o meno velocemente si ricordi di un po'accennare che tra gli oggetti, quel processo, quell'indagine qual era sì?
Praticamente.
Le la oli Beria nasce dal nome della società, controllata dalla Fininvest, che tra il gennaio 1991 92 aveva versato delle tangenti in favore dell'allora presidente del Consiglio, Bettino Craxi, quindi c'erano ipotesi di falso corruzione.
E in questo dialogo, sempre il 10 aprile, 2016 Graviano Adinolfi Graviano, dice no, lui disse che ci vorrebbe una bella cosa, sì, questo riferimento e viene fatto in questo contenimento che ci vorrebbe una bella cosa è stato oggetto anche di approfonditi accertamenti investigativi approfondite indagini investigative,
E ci vorrebbe praticamente una bella cosa, è collegato il investigativamente, l'abbiamo collegato all'attentato contro i carabinieri del 23 gennaio 1994 che, come avevo detto in precedenza, doveva rappresentare il cosiddetto colpo di grazia, cioè la possibilità di poter spazzare, di fugare ogni dubbio per spazzare la vecchia.
Ah, la vecchia presenza politica per favorire l'ascesa di Silvio Berlusconi e
Di questo poi, nella come ho detto in precedenza, ne aveva parlato anche il collaboratore di giustizia Spatuzza, presente anche al famoso incontro al Bardoni.
Ci vorrebbe una bella cosa
E relativa a questo incontro che Salvatore.
Giuseppe Graviano ebbe con Marcello dell'Utri al bar Doney di Milano, nel nel gennaio del 1994 e dove praticamente raggiunsero questo accordo che.
Bisognava praticamente proseguire affinché si riuscisse a dare il cosiddetto colpo di grazia, questo era il contesto dove era maturato la bella cosa, qui c'è stata, poi una è stato fatto, è stato oggetto di perizia, c'è stata una una ricostruzione anche dei movimenti e delle gestualità di Graviano all'interno del carcere anche oggetto di perizia che ha confermato appunto che,
Graviano mentre parlava con Adinolfi, aveva fatto il segno della della mano e indicare un evento esplosivo, e quindi era stato poi confermato anche in sede di perizia questo.
Passando un colloquio successivo del 19 gennaio 2016 19 gennaio, che pagina siamo tutti?
Pagina 25 30 25.
Si fa riferimento a lui, è stato un vigliacco, ha fatto delle leggi cattivi per tenere le persone in carcere.
Si fa riferimento al 41 bis.
Dal fatto che si è comportato da Caino
Fino a 25.
Scusi
25, il il colloquio è quello del 19 gennaio 2016, siamo nell'aria nell'area passeggio, gli interlocutori sono sempre Graviano e Adinolfi.
Graviano si fa riferimento alla Silvio Berlusconi.
Relativamente al al fatto che non il suo e la sua ascesa politica e non aveva poi sortito quelle che ed erano gli effetti delle delle richieste che, nel senso.
Quando, quando Graviano?
Ha detto in in precedenza nel corso dell'Inter era veniva per per i, per i patti, i patti che lui intendeva erano sia i patti e politici che i patti economici.
In questo caso specifico.
Lui contesta a Silvio Berlusconi di non aver mantenuto i patti politici, ovvero la possibilità di di di fa di effettuare interventi, di far effettuare o di effettuare interventi legislativi in favore dell'albo, dell'abbonamento del 41 bis o dell'attenuazione del regime di 41 bis, ecco però, ecco, non non parla di Berlusconi espressamente in base a che cosa è possibile riferirsi, si cerchi che indicazioni da della persona a cui fa riferimento Graviano parlando con Adinolfi per cui diciamo si può arrivare alla conclusione che facessi riesce ad A da giungere all'individuazione del soggetto politico perché lui parla che,
Il italiano 30 11 gol Reano Giuseppe Graviano parla che il 30 11 2009 Silvio Berlusconi, già Presidente del Consiglio dei ministri, si era recato in visita ufficiale a Minsk incontrando il capo Alexander Lukaschenko eh.
Lui praticamente gli gli contesta, dice è inutile che te ne vai in Bielorussia, ecco quindi aspetti in questo colloquio Graviano parlando con Adinolfi, fa riferimento tu ti ricordi quando nel 2009, quando io dovevo andare a testimoniare nel processo dell'Utri, se lui se n'è andata in periodo Prussia le chiedo,
E risulta che nel 2009 ci fosse un processo a carico di dell'Utri, risulta che in quell'anno il processo a carico e il dell'Utri nel giù a Palermo, che poi ha poi il processo che poi si è giunti alla condanna, è definitiva di di Marcello dell'Utri per concorso esterno in associazione mafiosa di cui abbiamo citato prima.
E Graviano è andato in quel processo, no, Saviano e non non è andato a effettuare la testimonianza.
E quando fa riferimento, appunto, che è andato in Bielorussia in quell'anno c'è stato tanto contestualmente in quell'anno fa riferimento al viaggio di Silvio Berlusconi, che era andato in visita ufficiale a Minsk con il capo di Stato Alexander Lukaschenko.
E questa circostanza, se questi fatti insomma neanche un riscontro nella nella stampa giusto ne parla non ha certo viene viene enfatizzato, si dalla dalla stampa dell'epoca Pupo viene viene enfatizzato, mi rifaccio al discorso citando quelle che sono le le le dichiarazioni,
Graviano Giuseppe e ti sto dicendo rivolgendosi ad Adinolfi anche perché era accerchiato e aveva le Hague e aveva le agevolazioni, aveva tipo il terreno spianato Adinolfi, non aveva ostacoli, non aveva ostacoli, Graviano un terreno spianato, questo significa quando lui si è ritrovato ad avere grazie a diversi un partito così attraverso accordi del 94 lui nel 94 si è ubriacato perché ma io non posso dividere quello che ho con chi mi ha aiutato mi sono spiegato,
Se abbiamo preso sa sabbiato a picchiare distanze, devo tradurre un po'dal dal siciliano per quello che sono in grado pre picchiò e distanze e ha fatto il traditore, cioè nel senso, quindi lui rifacendo deve aver fatto, non ha mantenuto i patti, in questo caso i patti politici di quello che si stava riferendo ed è stato un vigliacco successivamente lo Stato un vigliacco e ha fatto delle leggi così cattive per tenere alcune alcune persone in carcere e ne stanno pagando altri.
E proprio in quel periodo lui andato all'Etna è stato intervistato e ci faceva i complimenti per il 41 bis, qui praticamente gli contestano che praticamente lui ufficialmente Silvio Berlusconi aveva effettuato delle dichiarazioni alla stampa in favore del 41 bis e non per abrogarlo.
Poi torniamo su questo argomento, su questo aspetto torna varie volte, se no giusto una precisazione, lei ha detto che Graviano nel 2009 e non ha reso testimonianza, si può spiegare meglio, forse mi sono perso io cioè non ha reso testimonianza dando una giustificazione del motivo era stato citato come testimone nel processo dell'Utri sì, per lui era stato citato ma non aveva non aveva non ha reso una testimonianza giustificando,
Questo fatto, con una motivazione supportata da documentazione attestante uno stato di salute che gli rendeva impossibile la testimonianza, oppure proprio perché non è che si va citati, è un teste come testimone e c'è questo dato nei vostri accertamenti, comunque è certo che quando parlava di sé e neon due nel 2000, quando io dovevo andare a testimoniare al processo dell'Utri
Aspetta ti ricordi, sto qua sto particolare tutte e tutte le televisioni e 1.009 2009 sì e no detto 2000 semplicità, scusate, ma come può essere che Graviano? Foste citato come teste puro s'era stato citato come eh eh no, no, dico Presidente, non ho detto la qualifica con questa società Toto, magari ne sarà valsa la Valtellina, risponde sì, ma non ho capito se check. Su questo lei è stato chiaro o meno c'è Luigi era era citato per essere sentito poi, al di là del regime, non ci va alle disposizioni e era però citato. C'è il riscontro sul fatto che quando parla, io sono stato citato, c'è stato ai vostri atti, certo com'era giusto per cui era stato citato, ma di fatto lui non ha non è. Sono gli stessi giorni in cui
Viene al processo di dell'Utri nel 2009 e il periodo in cui lui è andato a Minsk ho capito in cui va a Minsk, quindi c'è il collegamento del mischie e questo processo mi fa dire che fa riferimento a Berlusconi esatto, ah, no, scusi eh,
E a proposito del processo dell'Utri.
Che nel colloquio o meglio della psicosi dell'Utri, nel colloquio del 10 marzo 2017 c'è un riferimento.
Pagina 32 al a che tipo di conoscenza di prendere conoscenza avrebbe degli urti su le vicende di Berlusconi, una confidenza che fa Graviano?
Ah Adinolfi, cioè quello che pensa almeno Graviano
Sul fatto che?
Dice i veri intrighi di Berlusconi, quelli wireless a dell'Utri e in questo caso lui in questa affermazione.
Lascia lascia intendere a al compagno di di collo di socialità che praticamente.
Le le le situazioni diciamo le.
Il.
Il comportamento, il di di Silvio Berlusconi e quello che è accaduto realmente tra lui e Silvio Berlusconi li sa dell'Utri, se quello era il senso del de, I veri intrighi di Berlusconi, quelli veri li sa dell'Utri, cioè nel senso dell'Utri era era a conoscenza di quelle che erano lì ed è sempre in relazione al fatto che lì non va nemmeno a processo e non rende dichiarazioni assolutamente sì e,
Poi c'è un colloquio del giorno dopo il 14 marzo, 2017, pagina 34, dove si fa riferimento ancora a delle lamentele sul fatto che c'è ancora del 41 bis che non escono di galera, certo, lui contesta sempre stiamo parlando di Giuseppe Graviano contesta sempre il la la mancanza di intervento da parte di d'intervento legislativo fra virgolette da parte di Silvio Berlusconi per la turnazione o l'abrogazione del 41 bis e infatti lui cita testualmente Giuseppe Graviano dice che per non fare uscire me dal carcere hai fatto queste leggi Crast Crasto siciliano significa,
Cornuto però in questo caso leggi classe sono leggi ingiuste severe, ecco la traduzione.
No, abbiamo ordine di fare una bella legge per tutti i tipi di ergastoli, tranne per le stragi e Crasto gli dice allora ce l'hai proprio con me la la traduzione.
E poi fa un riferimento alla mancata.
Com al la mancata audizione, cioè all'idea di non aver testimoniato nel processo contro contro Marcello dell'Utri, quel famoso processo del 2009, in quanto effettua questa affermazione per te, lo dico perché io nel 2009 mi sono stato zitto al processo, quindi conferma che lui al processo del 2009,
Nei confronti di Marcello dell'Utri non ha testimoniato e non ha testimoniato, mi sono stato zitto, però tu non hai fatto nulla per noi era questo il senso del fa riferimento anche al fatto che si è fatto 24 anni famiglia distrutta senza soldi eh al riferimento che invece i soldi vengono dati a chi sempre per poter consentire di meglio capire la persona a cui fa riferimento a questo punto Graviano sì, certo vengono vengono date,
Ad altri no connected care, bisogna dirlo.
Che facciamo la censura?
Io mi sono stato zitto al processo.
No, adesso e.
E
Basta.
Steve, pagina 40 40, no, perché c'erano anche altre cose.
Questa sì, questa è quella del 2018 per il 18.
Come?
9 3.
Dice che non se ne trova agli atti, ma.
è allegata.
Posso sì e lui fra il riferimento praticamente alle indagini in quel periodo Silvio Berlusconi era.
In sotto processo per la la, l'operazione Ruby ter praticamente per le.
Le notti brave dei Rolli a Milano e infatti è lui dice testualmente io non posso esporre nemmeno tanto, perché per cosa però io ho atteso fino adesso lo sa perché perché tu lo sai che io mi sto facendo mi sono fatto 24 anni, ho la famiglia distrutta e sono senza soldi esatto risponde Umberto, è Graviano alle buttane, gli dà i soldi ogni mese alle buttane, a quelle scusa, se te lo dico la parola buttana perché sono buttane che quindi praticamente lui si lamenta del fatto che comunque non ha ricevuto i soldi in indietro da parte di Berlusconi.
Il chiarimento che ci fa dire Berlusconi.
E il riferimento a che i soldi vengono dati.
Ah alle putta, perché in quel periodo che cosa c'era il dubbio se usare il processo Ruby ter, lui era sotto shock, era imputato nel processo c'è anche un altro riferimento che fa espresso Graviano sul fatto che vai a Catania, a dire il 41 sì era una un praticamente un lo l'ho detto in precedenza era stato ripreso praticamente un'intervista di e di,
Silvio Berlusconi, che, praticamente invece di di sminuire o tentare di far capire che avrebbe fatto degli interventi legislativi sul 41 bis, invece aveva dichiarato l'opposto dicendo che è utile e infatti loro ne commentano dicendo non poteva fare diversamente, stavolta fa riferimento anche al fatto che se tu l'autore certo facendo e su questo punto e dice dice se attualmente tu non hai fatto niente e ha aspettato e ho aspettato fino adesso perché ho 54 anni e i giorni passano,
Gli anni passano, sto invecchiando, tu mi stai facendo morire in galera senza che io ho fatto niente che sei tu l'autore, io ho aspettato senza tradirti, ma ti viene ogni tanto in mente di passarsi la mano sulla coscienza, se è giusto che per i soldi tu fai soffrire le persone così quindi che sei tu l'autore secondo me qui fa riferimento alla strage dell'Olimpico.
Comunque fa felice il dato testuale l'autore è una valutazione, questa educazione, il dato testuale che se tu l'autore e mi hai fatto tanto male passava facevano sulla questione, io sono stato spedito tre fa riferimento ai soldi e al fatto che tutto facesse riferimento ha fatto riferimento ai soldi okay però che se tu l'autore non c'entra niente con gli investimenti del nonno,
È?
E non avrebbe senso, dicevo qui, appunto c'è anche quel passaggio sul 41 bis.
Risulta, diciamo che c'erano anche altre forme di contestazione di cui al regime.
è fatte nel 2002.
Sia in ambito processuale che in ambito pubblico e da parte diciamo di della collettività evidentemente stimolata da cosa Nostra, cioè risulterebbe però mi dia conferma lei che anche allo stadio di Palermo fu esposto uno striscione, sì, sì, sì, e che quando e se prima di questa cosa diceva questo striscione,
E se prima, qualche mese prima nel processo in Corte d'Assise a Trapani fosse stato fa, ho letto un comunicato da parte di Bagarella sì, allora e lo striscione pagina dalla pagina dottore così faccio prima e questo è un PDF atroce come pagina 38, pagina 38 che dobbiamo ritornare quindi un po'indietro.
Sì.
Il 12 sì, il 12 dicembre, praticamente nello stadio, palermitano Enzo Barbera durante la partita di calcio e Palermo Ascoli apparve, per solo pochi minuti, uno striscione e che poi venne subito sequestrato dalla dalla DIGOS che riportava la scritta uniti contro il 41 bis Berlusconi dimentica la Sicilia siamo nell'anno 2000, il 12 dicembre 2002,
E nel luglio 2002, sempre a pagina 38, esatto nel infatti, nello stesso anno, nel 2002, il governo Berlusconi approvò la legge 23 12 2002 numero 279 titolata modifica degli articoli 4 bis e 41 bis della legge 26 luglio 1975, numero 13 3 5 4 in materia di trattamento penitenziario,
Composta da sei articoli di cui ho riguardava le modifiche al 41 bis. Da qui l'astio del Graviano che dice appunto perché te ne vai a Catania a dire il 41 e non hai fatto niente quindi praticamente full è una forma di di cioè invece di abolirlo, di fatto veniva promulgato, cioè nel senso veniva confermato il regime. Nella sua informativa si fa riferimento anche a un episodio che accadde il 2 luglio 2002 al processo in Corte d'Assise
A Trapani.
Dove c'è un comunicato di Bagarella sì?
Bagarella.
Pagina.
Allora il comunicato di Bagarella?
E prima dottore no, giuro che io.
Allora?
Modifica
Pagina sì, il 2 luglio 2002.
È il 2 luglio 2002 Leoluca Bagarella durante l'udienza in Corte d'Assise a Trapani, ha letto praticamente collegato in videoconferenza dal carcere dell'Aquila, un comunicato firmato dal dal 31 mafiosi in cui si accusano i politici devono aver rispettato i patti. Leggo testualmente il comunicato, il punto più importante, a nome di tutti i detenuti ristretti a L'Aquila, sottoposti all'articolo 41 bis, stanchi di essere strumentalizzati, umiliati, vessati e usati come merce di scambio tra le varie forze politiche. Informiamo la Corte che dal 1 luglio abbiamo iniziato una protesta civile e pacifica, una protesta civile e pacifica con la riduzione dell'ora d'aria. Tutto ciò cesserà quando le autorità preposte dedicheranno più approfondita attenzione alle problematiche che questo regime carcerario impone. I medesimi lamentano il modo in cui il ministro della Giustizia proroga di sei mesi in sei mesi il regime del 41 bis aspettiamo precisi segnali. Quindi questo era
Questi argomenti vengono poi.
Dicevo, sempre stiamo parlando del colloquio del 14 marzo 2017.
Fa riferimento anche alla circostanza di a via terra.
Contattato Graviano, fa differenza infatti aver contattato e aver scritto a Berlusconi.
E fa delle contestazioni in relazione a quella che era stata la proposta di Marco Pannella.
Petrum sun, in materia di referendum sulla giustizia.
Avete fatto dei riscontri su questi aspetti.
Russia, voce, Marco Pannella.
Pagina 44.
44, allora sì.
Racconta, Giuseppe e Giuseppe Graviano e dice testualmente sentirò cosa non succede nulla nel 2003 e ho preso carta e penna, lo sto traducendo dal siciliano, ho preso carta e penna e ho scritto una lettera raccomandata chiusa, io sono incalzato perché non voglio accusare a dell'Utri e Berlusconi dice io sono stato questo questo e questo ti ricordi e io ora Temer o che morirò così in queste condizioni.
Io temo e io temo che io temo si scusi, temo che morirò in così in queste condizioni, subito lui se n'è andato a firmare lui in questo caso rimane anche sarei firmando il referendum, lui subito prima dichiarato subito lui se n'è andato a firmare la prima gli contesta il fatto che neanche state firmando i referendum della contestazione a quel punto neanche state firmando il referendum lui subito è partito e si è fatto vedere con Pannella.
E vengo da te gli dissi, ma non è no, ma se non cambiate e ci hanno dato tante indicazioni un bel niente solo scena, cioè praticamente lui si Lecco, il referendum ha il riferimento al referendum, chi poca cosa fa riferimento è un rifarebbe un referendum che è avvenuto nel corso del 2013, il cui autore appunto Marco Pannella, il pool, promotore, scusate se sono un po'stanco in cui promotore e fu Marco Pannella ad una raccolta di firme per proporre 12 referendum sui temi della giustizia di cui anche uno per elabora per l'abrogazione del del dell'ergastolo praticamente il 31 agosto 2013 Berlusconi.
Alla presenza di di Pannella a firmò tutti e 12 i referendum e questa circostanza fu fu, diciamo, pubblico, pubblicizzata anche dai dai mass media, dai giornali, quindi la cosa pubblica e di Trento prima Graviano parla del 2003, ma in realtà il 2013, quindi evidentemente secondo me lì c'è un errore di di cose perché lui dice nel 2003 ma di fatto il 2013 assolutamente sì,
Secondo me anche un errore di trascrizione ed essendo in palermitani tutto mediatrice, regole eque, ha scritto il 2003 perché comunque?
Faccio.
Ah sì, e infatti oltre a appunto fa riferimento alla a questa scritto che avrebbe fatto diceva Graviano a Berlusconi contestandogli gli iris, diciamo a ne parla Ultear dial, sotto questo profilo della verrà scritto.
Graviano, dice d'aver ricevuto, si sposta cosa.
Sì, lui dice praticamente il linguaggio criptico, gli dice e per la vitamina D stiamo provvedendo per il vitto, ma praticamente lui dice che aveva spedito una lettera in epoca antecedente al 31 agosto 2023. È che Silvio Berlusconi avrebbe risposto però aspetti.
Diciamo, se Berlusconi non dice Silvio Berlusconi dice ai etnici, io ho scritto a lui e il ladrone mi ha risposto sì, sì, sì, no.
Lo avevo contestualizziamo Nesi per quello che abbiamo detto prima, una serie di lamentele che ha avuto con Silvio Berlusconi, è normale che in questo caso però rimaniamo se può riferire il dato il passo di testuale, se precisi.
Perdoni, presidente, ma io lascio sempre andare il pubblico ministero, ma la rilevanza di queste domande nei confronti rispetto al capo d'imputazione è certamente quello all'aspetto della badante messa all'asta.
Soprattutto attengono egalitario, sì, scusi, senta tutta certo e ho chiesto al potere e, dicevo, il Collegio sa bene che il fatto contestato come condotta.
Qualificata ai sensi del decreto 68, ma con una finalità ben specifica, la crack, o meglio, con un'aggravante specifica, e questa aggravante si riposa evidentemente su rapporti.
Per come è scritto, Graviano.
Berlusconi, dell'Utri e mondo politico, e quindi un interesse a favorire appunto la posizione di Craxi in questa sua traduzione, quindi quel messaggio, in riferimento anche all'aspetto che si diceva prima ricattatori o meno che sia di Bayard nel parlare con Giletti va qualificato anche nell'ottica dei rapporti pregressi che Graviano aveva la possibilità di ottenere o di tornare a richiedere affatto Sniper. Questa è la contestazione, poi, ovviamente, però, se non si illustra questo aspetto la costella gran cosa. Dobbiamo entrare nell'ottica dell'Accusa. Ovviamente rimane, diciamo così. 6 certo potrebbe dimostrarsi all'infinito. Su queste cose è quello limiteremo Jamal
Essenziale 1 e forse c'è già stata quest'opera di selezione e indagini, ma anche affidiamo ma siccome anche alla luce della Procura per non è esondare, ecco però certo alcune cose vanno dette per forza, perché altrimenti nell'ottica di Peters dell'accusa non si può comprendere la contestazione dell'aggravante.
In questo stesso periodo, in cui vengono captati colloqui con Umberto Adinolfi, Graviano anche un incontro con Fiammetta Borsellino.
Inquadra il colloquio del 12 12 2017. Ecco, in questo colloquio parla di che cosa e a quali soggetti fa riferimento, così qui abbiamo i contestazione è aggravanti, diciamo così, perché Borsellino la Fiammetta Borsellino aveva tutto l'interesse affinché si facesse luce sulla morte del padre, è ovvio che quello fu un tentativo tra virgolette disperato di una figlia che cercava,
Una una forma di giustizia nei confronti del padre e quindi di capire quella che era la una, la verità, quindi chiese di.
Di effettuare il colloquio con Giuseppe Graviano.
E in questo colloquio Graviano si dimostrò molto collaborativo, dicendogli comunque Fiammetta Balls Borsellino che li avrebbe potuto effettuare tutte le domande che voleva che avrebbe risposto.
E gli dice poi di me, dica tutto quello che vuole sapere e mi chieda qualsiasi cosa queste sono le dichiarazioni di Giuseppe Graviano nell'affermazione di Giuseppe Graviano, Fiammetta Borsellino, chiaramente, in questo colloquio Fiammetta Borsellino innanzitutto vuole vuole sapere quali erano.
Qual erano gli amici che aveva Giuseppe Graviano e il Nord Italia è, anche se non esplicitato, proprio direttamente, di fatto gli fa capire che uno degli amici che aveva al Nord era Silvio Berlusconi, perché la domanda Fiammetta gli fa perché al nord c'era qualcuno aveva degli amici,
E Giuseppe Graviano anche quello che sentite voi no, io Giuseppe Graviano, lo dicono tutti che frequentavo Berlusconi e tutte queste cose che più che io lui dice non lo sto dicendo io me l'hanno detto in tanti, di fatto è un'impresa.
E Fiammetta risponde lo sta dicendo, lei, io non è che tutti i giorni mi vedovi telegiornali Graviano più che io era mio cugino, che aveva i rapporti con Berlusconi, lui dice che il cugino che poi è è detenuto che Berlusconi, che è deceduto che aveva, diciamo principalmente i rapporti con Silvio Berlusconi, il suo e il cugino che era Salvatore,
Abbiamo solo il lapsus.
Con un
Cugino Salvatore.
Il passaggio è quello a pagina 48 sì.
Dove parla del cugino 46 si due due pagine sì.
Io sto dicendo a lei, non è che tutti i giorni vivere i telegiornali, chi più che io ero un mio cugino mio cugino, si ai rapporti, era un mio e non dice altro diceva il discorso.
è a mio cugino che rapporti era con mio, con mio, quindi lei lo frequentava sì, con mio e stava parlando del cugino Fiammetta Borsellino dice quindi lei lo frequentava e mi se mi seguivo delle attività, continuavo a lavorare e che attività seguiva li fece commercio di carni e poi,
Ma poi nel prosieguo del del discorso.
è emerge.
E anche il riferimento a.
A Salvatore Baiardo.
Perché gli dice?
Giuseppe Graviano, frequentavo Baiardo, Salvatore e Fiammetta, gli chiede chi era era una persona di Omegna ad di Omegna, sì di Omegna, io ho fatto la latitanza a Omegna sul lago d'Orta, ho trascorso diversi anni di latitanza sul lago d'Orta e frequentavo Salvatore Baiardo, quindi questo è un altro riferimento al a Salvatore Baiardo,
Poi e poi.
Ritornando sempre al contesto politico, Fiammetta Borsellino è più interessata appunto non solo all'individuazione di commercianti, avvocati o persone, ma principalmente di di personaggi della politica.
è Graviano, gli dice, è praticamente all'affermazione di diritti, Fiammetta Borsellino, ma erano solo commercianti che frequentava la domanda di cosa dice Saviano, sì, allora Graviano dice.
Loro stanno parlando sempre del delle frequentazioni subito dopo Baiardo e Fiammetta, lì dice quali altre persone c'erano nella sua vita in quel periodo, oltre a Salvatore Baiardo e Graviano, dice a livello di commercianti e familiari e Fiammetta lì dice, ma solo commercianti Graviano commercianti, avvocati, persone che adesso sono in politica,
Ah, pure risponde Fiammetta, Borsellino e Giuseppe sì, pure, pur eppure Fiammetta frequentazioni di Graviano, sì, io frequentavo persone.
Chi sono gli rispondeva alla domanda Borsellino, chi sono queste persone che sono anche in politica che lei frequentava, io le sto dicendo risponde Graviano, Fiammetta, lei non ha in questo momento niente da nascondere e Graviano, ribatte dicendo io le sto dicendo che più che io veniva frequentata da mio cugino fra cui Berlusconi, questo è il senso del discorso,
Tornando un attimo, invece rapporto diretto Baiardo Glaviano
Dagli atti del procedimento 3.309 del 93
Pm Chelazzi.
Non stiamo capendo agli atti del procedimento 3.309 del 93 se i pm all'epoca era il dottor Club.
Sì, sì.
E furono fatte delle analisi gli accertamenti su cellule di Baiardo in relazione alla verifica di rapporti.
Con i fratelli Graviano.
Sì, sì, ci fu una delega, si è sempre nell'ambito di quel procedimento, i crimini Nicolosi, si fece delle delle delle delle deleghe d'indagine, in cui furono ricostruiti i mai, la presenza di di Salvatore Baiardo, contestualmente Graviano sì certo nel nei luoghi di villeggiatura e nei luoghi che abbiamo detto in precedenza.
Nel colloquio invece del 24 giugno 2016 del 24 giugno 2016, quasi 50 50 24 giugno, sì, pagina 50 50 52 sì, ok.
C'è un nuovo riferimento.
Colloquio con chi, parlando, Graviano Adinolfi.
Nuovo riferimento alle figure di Berlusconi dell'Utri.
Il Pubblico Ministero, anche questa del 24 giugno, non è rientra fra le righe di cui avete richiesto.
Perché io ho la riti 11 2016, il 10 aprile 2016 e 14 marzo, 2017 enti balzata agli arresti depositata, se facciamo sì, ma anche qui effettivamente, oltre a un'altra da integrare anche di ques, ti si chiede di interazione, no, sì, sì, sì sì, Sergio Presidente perché verifichi queste pratiche da parte dei partiti.
Sono anche quella dell'11, ma si sono questi due o tre colloqui di cui si chiede perché son saltati in Puglia sono stati di Jesi solo 10 aprile 14 marzo, mentre invece.
In quest'ultima parte il riesame del testo abbiamo fatto sì, ci sono anche questi altri tre questi altri tre colloqui 10 marzo menischi chiederei eventualmente l'integrazione anche su questo.
Sì, sì, indubbiamente.
Mi sono permesso di tutto quello che si tocca Capriata, giusto quello sì, la la conversazione è del 24 giugno 2016, siamo nell'area passeggio sempre del carcere e intercorre tra le ore 12:49 alle 13:49, in in questo colloquio si fa riferimento a Ratti Miranda, moglie di Marcello dell'Utri che praticamente aveva rilasciato,
E la sera precedente una una, una dichiarazione, un'intervista a un canale ti televisivo.
Quindi, Graviano praticamente in questo contesto praticava, lascia intendere che.
La donna dovrebbe preoccupare più di dire a suo marito, cioè a dell'Utri e al suo principale, chiaramente, il principale di dell'Utri. Non poteva che essere Silvio Berlusconi di farsi un esame di coscienza dicendo testualmente non ha parlato male, questo è Graviano, Giuseppe, non ha parlato male, io le direi che gli dica suo marito, che si fa l'esame di coscienza, ma ha parlato male, ma io direi che digli a suo marito, che si fa l'esame di coscienza e al principale di suo marito, quest'del 24 giugno, 2016, avete verificato, quindi fa riferimento, dice ieri sera dice hanno parlato la sera precedente, il 23 giugno 2016, avete verificato se c'è stata una qualche trasmissione quasi assolutamente. Il 23 giugno era andata in onda in sul canale televisivo rete 4 la trasmissione, il labirinto e storie di ordinaria ingiustizia condotto all'epoca da Carmelo Abbate
E poi gli argomenti erano quelli e nel corso di quella intervista erano stati trattati argomenti relativi alla condanna di Bruno Contrada di Marcello dell'Utri, entrambi come concorso esterno in associazione mafiosa, ed effettivamente c'è stata una intervista alla moglie di dell'Utri Miranda Ratti essa fu e lì fu proiettata l'intervista di pochi minuti cioè di di di Miranda Ratti che praticamente lamentava in quella in quella circostanza lamentava soltanto le condizioni di salute e in cui verteva il marito in all'interno del carcere.
E per completare questo aspetto dei rapporti conosciuti di dell'Utri fa Giuseppe Graviano e dell'Utri, avete riscontrato in maniera oggettiva, appunto lei ha fatto prima riferimento alla alla compresenza Ignatov Roma come epoca temporale, ma.
Nel corso delle indagini avete verificato casi in cui questi due personaggi fossero presenti negli stessi località in epoca coincidente o collimante.
Sto facendo riferimento ai agli riscontri che furono fatti nel procedimento 11.531 del 2009 che lei tratteggia pagina 64 65.
Pagina 64 65.
Da quel che si vuole.
Che Baldoni alle 120 volte ti parlo veramente?
Eh sì.
Cioè ettari, o almeno non c'è bisogno di autorizzazione, si allontana quando vuole.
La ringrazio.
Certo è un punto, infatti, e cogliamo l'occasione così anche informato il signor Baiardo, che verrà autorizzato per la prossima udienza, a recarsi presso la stazione, quindi di gravità, sì, sono loro giocheranno, non dico che mi aveva dato voce per la partecipazione a distanza che era già stata richiesta.
Per domani è già stata data e per la prossima udienza è autorizzato a recarsi alla stazione dei carabinieri che avrà il collegamento.
Comunque, eventualmente, ci sarà la possibilità di fare una verifica o era già stata fatta su una verifica sul collegamento a distanza, lo facciamo sempre della cancelleria che si accorda, chiama fanno le prove in collegamento telefonico o di ormai è semplicemente devono fare un click sul link 20 cioè se hanno un computer però è sempre la cancelleria verifica a portare il suo telefono per essere in comunicazione con noi ma sì certo,
Grazie sì, sì, lei potrà comunicare con i difensori, attraverso il cellulare, che potranno ottenere anche tenere la possibilità di ristrutturare uno dei due moduli se si cerca visibilità di Cherubini.
Arrivederci.
Sì.
Sì, ma nel?
Nel il 15 10 del 2000 del 2010 nell'ambito del procedimento penale 11 531 nel 2009 vennero delegati degli accertamenti da parte dei pm crine Nicolosi della DDA di Firenze che servivano per praticamente ricostruire.
E i
La presenza di i rapporti tra.
Marcello dell'Utri e Carlo Gandini, che ed era il proprietario della villa due località Punta Volpe, dove erano state fatte praticamente le vacanze da parte dei Graviano e verificare eventuali con presenze che.
Tra Marcello dell'Utri e Fabio Gravina era scusi eh sì e Fabio Tranchina scusatemi.
L'esito di questi rischiano riscontri fatti per riscontrare le dichiarazioni e le iniziali dei tabulati telefonici, delle utenze in uso ai singoli intestatari, certo, ma erano accertamenti fatti per riscontrabile dichiarazioni di quale con l'apporto di giustizia Tranchina e di anche di di Spatuzza.
Gaspare Spatuzza, Gaspare, Spatuzza, perché Tranchina interviene successivamente la collaborazione nel 2011, quindi Atlante Tranchina no, in realtà i collegamenti, i contatti fra chi erano fra dell'Utri e tra drag tra dell'Utri e, ma Perricone, Gandini, che praticamente erano i proprietari del dei luoghi dove,
Non ho fatto le vacanze e la compresenza di bell'utile Graviano a Venezia in occasione del Carnevale 1993, il Lecco, quelli che si sono risultati, gli esiti di questi accertamenti.
Il praticamente gli accertamenti.
Permisero di di di stabilire praticamente.
Tra i punti tra i punti chiave, oltre al all'attività, oltre alla presenza nei luoghi di villeggiatura, fu anche chiesto di verificare la presenza di Marcello dell'Utri Gil 18 gennaio 1994 presso l'Hotel Majestic di due aspetti, prima di andare a questo quali altri, prima ha detto la parola di Venezia può specificare questo? È proprio preciso quali dati di Comme in quale anno e laddove le accettata verificato la presenza, i contatti telefonici nel 1991 con presenze in Sardegna nel giugno 1993 tra dell'Utri, Marcello Perricone, Antonio Gandini, Carlo qui in Sardegna, per quanto riguardava le vacanze in Sardegna, poi, il secondo punto riguardava la compresenza di dell'Utri e Graviano a Venezia, in occasione del carnevale del 1993, poi al punto 3
Gli spostamenti in Toscana di dell'Utri il 27 aprile 1993, compatibili con la presenza a Firenze dei Graviano ivi prelevati da Tranchina il giorno 29 4 1993.
Poi la compresenza a Roma dell'8 agosto 93 di dell'Utri, Ratti, Miranda e Graviano in compagnia, accompagnato da Tranchina presenza all'hotel Byron di Forte dei Marmi di dell'Utri, Alberto gemello di Marcello, nel mese di agosto 93.
Presenza nello stesso periodo, agosto 93 dei cellulari di la Malfa, Maria Pia, moglie di dell'Utri, Alberto e cognata, di dell'Utri, Marcello e di ratti, Miranda, moglie, all'epoca moglie di dell'Utri, Marcello sui ponti radio, che 0 5 5 0 10 chiedono i ponti radio che aprivano all'epoca gli Etacs, poi l'individuazione di immobili in Sardegna, dove aveva soggiornato dell'Utri tra l'89 e 93 costituiti da ville che il predetto affittò a nome di Publitalia, 80 siti a Punta Volpe e Punta Lada con presenza in Sardegna a Porto Rotondo di dell'Utri e Graviano ivi accompagnati, da Tranchina nei giorni e nei mesi di settembre, 1993 con presenza di dell'Utri e Graviano nel Veneto, nell'ottobre, 1993 presenza di dell'Utri Marcello, il 18 gennaio 1994 presso l'Hotel Majestic, insieme a funzionari e collaboratori di Publitalia, 80, che periodo che coincide con l'incontro tra Graviano e Spatuzza, Bardoni, ecco la strage dell'Olimpico che doveva compiersi il 23 gennaio 1994. Questi erano i punti di quella delega Fiume che fu fatta, ma è questione di punti accertati esatto. Questi sono tutti quanti i punti accertati
Cioè queste sono oggetto, perché lo dice.
Ma poi il riscontro delle il riscontro furono, se non ho capito queste che elencati all'emergere della domanda o chi gliel'ha un esito positivo alle domande c'è quello che ha elencato finora sono i riscontri positivi alle domande poste o sospendere l'esito, cioè la la richiesta del pubblico erano già era oggetto di tutti però sono stati riscontrati sono stati riscontrati,
Cosa chilometrica che ed è la la la menzione e ed è allegata a questa informativa ed è anche allegata al coso che la 7 7 6 2 del 17 novembre 2010, ecco allegato alla a questa nota informativa.
Quindi, comunque, quindi, poi le circostanze che risultavano già da sentenze definitive si snoda la compresenza di Dermaku, cioè.
Furono davanti una città, insomma, si sentano sempre sì, però diciamo a quello si arriva attraverso l'analisi dei tabulati. Ha detto lei e i tabulati, certo, assolutamente i tabulati Pontida all'epoca c'è un sistema di di di comunicazione differente che darà il sistema Etacs ed è diverso da quelli attuali. 15 erano i cosiddetti ponti radio per questo clima, in precedenza stati citati, i ponti radio ed i ponti radio erano praticamente delle delle celle che prendevano delle aree geografiche rilevanti, cioè i più vaste di quelle due vaste. Attualmente si riesce a dare una collocazione e quasi millimetrica ai tempi si poteva dare una una collocazione nell'ambito di chilometri e sì, certo
Ma comunque dicevo, quindi questi dati vengono al di là delle sentenze che forse son pregresse anche sono di di nuovamente riverificati dopo quella delega, attraverso l'analisi dei ponti radio, i dati che lei ha elencato sono dati emersi dagli accertamenti investigativi, certo,
Perché prebende non è semplicemente la domanda che pone la Procura e la risposta che fornisce la polizia giudiziaria di riscontro positivo sia un riscontro assolutamente positivo, condensato nella nota che ho detto che se va bene andiamo è la è grossissimo.
E un ultimo domanda che tiene i rapporti.
Graviano dell'Utri di carattere economico
Il poi riferirà al collegio su una vicenda che tiene un investimento immobiliare, che fu fatto dal gruppo Ikea in Sicilia, se in qualche modo ci sono personaggi che sono coinvolti in contatto con dell'Utri e se i terreni oggetto di questa investimento fossero riconducibili a Graviano.
Ma in maniera veloce, senza andare proprio nel dettaglio,
Lei.
I legami riguardano sicuramente i rapporti di dell'Utri con un imprenditore brianzolo, Cesare Meregalli assolutamente adesso ritrovo il punto.
Ecco.
Praticamente in in quel periodo.
Sì
Le quello che risultò dall'attività di indagine e che volevano costruire era intenzionale del gruppo Ikea era intenzionato a costruire un centro commerciale Ikea e in Sicilia, e più precisamente a Palermo, è la mediazione di me, di Meregalli e dell'Utri, fu quella di far costruire, di far costruire il lo stabile in uno dei terreni riconducibili a Mars ah, ah, Graviano, Giuseppe, questo era il coso in particolare.
Praticamente Graviano, aveva stipulato con asciutto Benedetto, aveva stipulato, insieme ad altri, un preliminare di vendita nel 2007 a favore di una società di Arcore, la Ico 4 S.r.l. Riconducibile a questo imprenditore brianzolo, Cesare Meregalli, pe per costruire.
Il loro volevano costruirla a Catania, questa Ikea ma.
Diciamo, attraverso la mediazione di questi due soggetti bel dell'Utri e Meregalli.
Sì, appunto, si cercò di far aprire questo questo punto vendita a Palermo, però, che non ha non andò a buon fine perché per delle delle problematiche riconducibili al.
Al agli aspetti economici.
Questo era il mi scusi luogotenente, capiscono, sarà un po'stanco, ma per per precisione e lei ha parlato di asciutto Benedetto chi è asciutto, Benedetto asciutto, Benedetto.
è legato a Giuseppe Graviano oppure, è certo erano era un soggetto, è legato a Giuseppe Graviano e perché a me risulta essere il marito della sorella Nunzia Graviano, esatto, è il è il marito.
Un po'stanco il marito della della denunzia di Nunzia Graviano.
Che in quegli anni era era libera.
Nunzia Graviano, in quegli anni, era libera.
La società di questo imprenditore che lei ha definito brianzolo, signor Meregalli Cesare Meregalli.
Come si chiama se la ricorda e la Iko Iko 4 S.r.l. Che ha sede è la sede a Usmate Velate, Monza Brianza aveva sede in via Dossena numero 10.
Nella nota
Che lei ha citato è indicata come una società di Arcore, immagino che sarà il Comune, forse certo muore di Arbore, quindi questo imprenditore brianzolo, diventa colui che si deve occupare, di individuare il terreno nonché a costruire avrebbe dovuto costruire un suo stabili linea di
E l'Ikea viene individuato come luogo il palermitano.
All viene indicato, viene viene indicato un terreno riconducibile alla famiglia Graviano per far sì che poi il l'impianto fosse soggetto all'egemonia del del del Brancaccio sì, diciamo quando lei parla quindi del preliminare stipulato con asciutto, Benedetto è un preliminare per poi avere la disponibilità del terreno su cui realizzare l'immobile di Ikea questo compri compreso bene sì,
Ecco e la la realizzazione di questo.
Immobile ha detto, però, non va a buon fine.
Risulta da attività di Inva d'indagine svolta all'epoca se il personale responsabile diciamo di dei progetti che a di realizzazione di questi immobili ne dette una giustificazione.
Per aiutarla e nella nota se ne parla a pagina 73 con riferimento alle dichiarazioni che avrebbe reso Reimers, che penso sia il capo area progetti di Ikea.
Sì, il.
Praticamente per quanto riguarda.
Gli fu proposto praticamente a questo Reinhart, che ed era il capo area progetti di Ikea uno spostamento di fu proprio sullo spostamento.
Fu fu avvicinato questo questo, Reynders fu avvicinato da persona che lui non.
Non riconobbe con fa con fare intimidatorio e gli disse che il la, la localizzazione del dell'impianto dell'Ikea non andava bene quella di di di Catania, ma che doveva essere praticamente spostata su su Palermo.
Questo è l'industria a ed evitare questa questa prospettiva esatto e poi questo praticamente e non non si fece niente perché capire non erano, non erano sicuramente persone rudezze quando influenza mafiosa, quando Reimers fu sentito fece riferimento a i rapporti con Meregalli, se Meregalli aveva speso.
Diciamo appoggi importanti dietro di lui.
Se, se lo ricorda, sennò l'aiuto, io perché esteso e bellezza sono le dichiarazioni, vengono riportate le dichiarazioni di Di Reynders e dice successivamente of avvenne un fatto anomalo che.
Fanno parte di un procedimento, sono Seat.
Idee sono sono nella nostra avvocato.
No no non è indicata
Per comprendere vorrei solo dichiarazioni una rosa.
No, nel senso che io, per spiegare quello che Milano?
Feste non abbiamo introdotto questo va, be'non, abbiamo introdotto questo testo e cari casi no.
Tanto voglio dire, però, per capire queste dichiarazioni, che comunque sono acquisito il tema, il tema è se esiste un collegamento al di là della coincidenza, come dire casuale, della sede della società Eco 4 S.r.l. Che è di Arcore e che tratta la realizzazione di Ikea a Brancaccio al di là di questa coincidenza,
Puramente casuale e il collega le aveva chiesto se ci sono collegamenti fra Cesare Meregalli e Marcello dell'Utri, certo Reynders, questo, signor Rayner, se ne parla dei riferimenti in sede di.
Riferisce al verbale del 24 maggio 2012 riferisce a verbale che testualmente denuncia praticamente in questo verbale che che Meregalli in un colloquio riservato.
Si parlò praticamente
Di di fece capire che c'era una una richiesta di una sua richiesta di 11 milioni di ulteriori 11 milioni di euro che non riteneva giustificabile per la costruzione del, per la realizzazione dell'impianto. Comunque, diciamo la verità, queste dichiarazioni non sono utilizzabili, no, no, però allora, ecco, va bene, questa è una, è una è un dato assodato che serve a chiederle. Ci sono stati all'epoca accertamenti oggettivi che dimostrano il legame fra Meregalli e dell'Utri. Certo, ci fu un'indagine condotta dal Ros di Palermo, condotta dal Ros di scusi di di Firenze nell'ambito del procedimento 6 9 28 barra 2012 della DDA di Firenze e che questi atti degli atti di indagine, di cui relativi appunto la vicenda dell'Ikea di Palermo sono poi confluiti nel procedimento 11 531 barra 0 9 ed è uno dei dei procedimenti sulle stragi e ci sono collegamenti quindi da tabulati telefonici proprio fra i due le le le, se lo ricorda eh
A pagina 71, sì, è scritto, esiste, è stata accertata l'esistenza di legami tra Meregalli, scesero dell'Utri Marcello attraverso l'analisi contattato presso utenze fisse e cellulari intestati a lui a società allo stesso riconducibili, quindi c'è da questo dato oggettivo, al di là della del tempo e della stanchezza se lo ricorda questo questa verifica fatta,
Furono, dobbiamo fare una breve interruzione, mi dicono.
E quindi?
Non so se il teste ha bisogno di un po'di più poveri, va bene cinque minuti, giusto il tempo di una sigaretta non si recupera.
Aree, un blocco di domande autonomo, di nuovo l'avvocato per ordine sulla 4 e 95, un'altra nota e la parte è la parte relativa, diciamo sempre ah ah, lo scenario di fondo del presupposto logico dell'aggravante, questa volta e i rapporti economici che sono intercorsi fra dell'Utri e Berlusconi è una nota però molto tecnica che richiederebbe attenzione è un argomento Massimo.
Ci domandavamo sì, alcune cose, non le possiamo apprendere da le sentenze definitive che son stati a me, ma non ci sono sentenze su certi dati, alcune alcuni dati immagini, tanto qualsiasi lei no, lei ha detto diciamo prima e questo dato risulta no nell'ultimo passaggio le dei dati de d'età sono in rosso invece non so perché,
Sono sfociate dove sono state riprese in sentenze definitive perché appartengono a tutti il rapporto, il riscontro ha detto da ultimo il luogotenente fra dell'Utri e tutti quei di incontri né nello stesso periodo temporale con Graviano è stato fatto solo nel 2011 e nel 2011 le sentenze si c'erano già intervenute, hanno riutilizzato i vecchi numeri e hanno riattualizzato quei riscontri, allora diciamo che sono atti di indagine e che,
Sappiamo anche attraverso vari canali, ma purtroppo si rischia di dominio pubblico, però non sono stati recepiti ancora in sentenze l'ultima sotto questo aspetto no, neanche questo ultimo e si diceva nuovo perché questo fa parte degli accertamenti che vanno né entro il 16 2 4 9, dal 2022 e 24 e vado a memoria però sostanzialmente sugli accertamenti sfociati all'esito della perquisizione ha subito dell'Utri nel luglio del 2023, ecco questo per dire che cosa c'è in quella nota, poi bisognerà anche nei racconti lui
Eh no, non lo sappiamo, perché non ci sono e poi le sentenze che sono state citate è chiaro, le le le produrremo e che però ecco non eh, eh, eh eh, condensare in una udienza all'ascolto del luogotenente era era difficile, insomma ne abbiamo fatte tantissime di di cose.
Quindi forse non ce la facevo neanche in due udienze, no, no, no, no, no, io poi non so quanto quanto difende, non penso che il controesame si allunga leggera, Presidente, che poi sarà il collegio a valutare ma come ho già poc'anzi ha esplicato soprattutto anche un riferimento a queste note sono in effetti molto tecnica e molto complessi sulle 493 95 riguardano la perquisizione a carico dei lutti, la ricostruzione dei rapporti da ad avere Berlusconi dell'Utri che il pubblico ministero,
E intende portare uguale contesto Sepe ai fini dell'aggravante, però francamente credo che nessun ceco.
Se si vuol produrre la nota vicenda, questo no però se non c'è, però se proprio perché quest'ultima parte e soprattutto mi pare sia di dati oggettivi, sì che sono emersi forse la cosa più logica, invece di fargli dire ah ah parole ripercorrendo i dati visivamente perché poi penso dal teste sarebbe giusto ci vogliono, debbo produrre consensualmente questa parte limitata, allora io se c'è quella poi dopo ognuno ne trae è quello venne vuol trarre valutazioni. Il problema le dico, è rappresentato dal fatto che poi lista testi del Pubblico ministero vi sono anche le consulenze di ascoltare i periti
Sulla esame fatto sulla documentazione acquisita dopo la perquisizione a carico di dell'Utri. Quindi di certo non si integrano le cose. Dobbiamo acquisire le note per poi però sentire i periti su questi che vanno a ricostruire il rapporto, dare avere fra Berlusconi e dell'Utri, dove Baiardo non viene neanche mai citato. Quindi, dato atto che c'è un'indagine nei confronti di Berlusconi e dell'Utri, i quali mandanti delle stragi, come si vede dal capo di imputazione, né mi chiedo ormai Fini e comunque della posizione di Baiardo, ma per quello ci vorrà di più patrimonio ancora di più. Dico quest'ultima parte relativa a questi dati oggettivi. Mi pare inutile farla ripetere leggendo al teste perché non c'è neanche da fare collegamenti, cioè se ci sono già lì e non potrà altro che riferirli. Leggendo quindi su questa parte, forse si può fare una produzione consensuale Lecce e poi magari il problema dato atto che comunque tanto avvocato Ventrella a domanda, la conosce e la può leggere ancora questa settimana può fare delle domande integrative al teste. Chiede per chiedere su alcuni punti e magari un chiarimento o quant'altro senso e la rilevanza, presidente, voi, come dire gliela gliela, ve lo abbiamo anticipato e poi cercheremo di esplicitarlo alla fine de in sede di discussione. Però per noi non è rinunciabile dimostrare e al tribunale un rapporto non solo di dare e avere cioè di dare, ma anche uno scambio epistolare che si legge insieme a questa documentazione che è oggetto dell'analisi sono, ripeto, sono tutti i dati oggettivi. Io vi proporrei una produzione di sola, questa parte, con così la possibilità per la difesa di chiedere anche in controesame al teste conto dei vari ponti perché i dati oggettivi è inutile farli rileggere perché è veramente un servizio. De le dico
Sinceramente la posizione della difesa nel senso proprio perché io continuo a ritenerli completamente irrilevanti, ma non mi sento di acquisirli perché tramite l'esame diretto del pubblico ministero forse riuscirò a capire qual è la rilevanza rispetto non credo ai due generazioni che cosa in più o eventualmente lei se lo vuole dopo far emergere è,
Ma non riesco a farne emergere se non ho contezza delle domande del pubblico ministero sull'argomento, che permette il tutto irrilevante visto che pure se lo ritiene rilevante, preferisco che sia pubblico ministero, tramite l'esame, a dare modo di far uscire questa rilevanza. Io francamente non vedo quindi preferisco che si adatti, però son quelli poi magari lo possiamo integrare e possiamo far domande da ulteriori da parte del Pubblico ministero della Difesa, ma al momento l'irrilevanza il tribunale, è difficile che la proposta stabili anche con un sacco di roba, che siamo un po'sempre in questa posizione ingrata di non conoscere gli atti e quindi non poter valutare fino in fondo, salvo quando son cose che proprio sono campate in aria, ma in questo caso non lo sono e quindi ripeto, quanto ai dati, io vi proporrei di farli entrare poi dopo uno ne valuteremo la rilevanza due, comunque il difensore potrà fare domande per far chiarire qual è magari illimitato rilievo o di inesistente rilievo e possono avere in questo processo,
Ripetere i dati a memoria. La memoria che poi, non solo a memoria, sono riletti, mi sembra un esercizio di memoria da qui su di sé
Mi posso permettere to a spiegare fosse meglio quello che ho detto prima male.
L'ipotesi di accusa è che la condotta contestata all'imputato vada letta, anche nell'ambito del fatto che questi abbia operato quale messaggio nuncius di Graviano.
Nei in relazione ai rapporti qualificati, che si ritiene da parte dell'accusa, ci fossero all'epoca fra un soggetto esponente di spicco di quella nostra, ma non a titolo individuale, ma come rappresentante degli interessi di cosa Nostra e.
Un esponente di primo piano e un soggetto che gli ha fatto da tramite, in quanto siciliano dell'Utri, con quel contesto, con quell'ambiente.
Altri, se non sil, illustra l'esistenza di questo tipo, di questo tipo di rapporti Graviano.
Con dell'Utri e Berlusconi non si può.
Affermare che Bayard abbia agito non su incarico, ma nel nell'ambito di un certo disegno, sempre a seguito delle ragazze e i rapporti economici dell'Utri Berlusconi, dove per quello diciamo quello che risulta dalla nota che verrà prodotto comunque rifare il teste che attengono anche la verrà sostenuto delle spese processuali che dell'Utri ha avuto nei suoi processi per fatti di mafia spese sostenute.
Poi, interamente dal da Silvio Berlusconi, rappresentano ancora una volta l'interesse che aveva Berlusconi a tutelare la posizione processuale di dell'Utri in relazione a fatti e contestazioni che vi si ricollegano ancora una volta ai rapporti con cosa Nostra, quindi lo scopo di questi dipinti, quest'ulteriore ultima parte,
Riesame attiene appunto a illuminare desistenza riunite perché se non ci sono rapporti fa Graviano e Berlusconi dell'Utri, non ci può essere l'aggravante che sono soggetti che non hanno nulla a che vedere fra di loro. Come si può contestare quel tipo di agevolazione e per contestare l'agevolazione? È necessario dimostrare l'esistenza di rapporti di collegamento e non soltanto
Baiardo Graviano, ma anche l'esistenza di contatti, cointeressenze economiche, di vincoli di condizionamento reciproci fa Graviano e il mondo Berlusconi dell'Utri e in questo contesto l'esistenza di un
Interesse anche di carattere economico da parte di Berlusconi alle sotto lo stesso dell'Utri che hanno visto coinvolto in processi per fatti di mafia.
Ed è questo quello che emerge dall'uso dell'ultima Falcone di annotazioni, e questo lo scopo.
E ancora una volta accadde nel perimetro della dell'aggravante, che è stata oggetto di contestazione, poi, se si dice la garante e infondata, ma questo attiene al merito, ma se non è dimostrata, vennero fondate semplicemente Infostrada. Il rischio se questo e questo è il punto, abbiamo necessità di chi può stare un fatto, dopodiché valuterà se gli elementi portati permette di affermare l'esistenza di quel fatto. Ma se non si può gli elementi, quel fatto di male, non dimostrate e quindi automaticamente escluso processo, quest'ottica. Dicevo che mi sembrava che i dati oggettivi sono l'antefatto della dimostrazione che dovrà essere data di questo assunto e dice ora il Pubblico Ministero, i dati oggettivi. Prendiamo di il resto, lo valuteremo, lo verificheremo e poi forse magari non avranno anche rilievo, perché a a priori cade proprio la condotta di fondo. Insomma, ancora non sappiamo niente di quello che accade nell'istruttoria e quindi però, ripeto, ci sono alcune cose che il allora vita rende ancora meno bene rispetto al a quello che è scritto, perché alcune cose sono indiscutibili come dato oggettivo, poi è chiaro, invece è tutto da valutare e questo e questo è tutto un altro piano, però
Mi risulta sempre piuttosto stupido fare questa attività di mera lettura di dati in alcune occasioni è veramente un po'così dilatorio, disprezzo della legge, però rispetto a ogni scelta della difesa e a questa mi rimetto.
Anche perché, appunto, una volta che si crede dissenso della contesta il perché se invece quei dati eventualmente il cortisone può permettere di far emergere elementi invece al treno utili in chiave difensiva, eventualmente sul contestare la riferibilità alle conducibilità, dici a te certo il significato di Chelsea Davide correlazione questo è tutta l'attività del Difensore, ovviamente, ovviamente, presidente, potremmo data anche lui eventualmente dare
Fare una verifica insieme al collega dibattiti che già conosciamo, niente però un po'più approfondita anche per poter affrontare, eventualmente in sede di controesame, come dice giustamente lei effettuare osservazioni nel merito ed eventualmente all'inizio della prossima udienza, a dare il consenso e partire subito con voi solo il controesame vede parliamo delle note 493 94 e 95, giusto,
Mi sembra 95 e 96 97 non ha trovato 95 no tranquillo, però consideri che alcuni nessuna ripetitivo, questo è il numero questo l'ho visto tanti soldi e questo l'ho già visto fatti da documenti che si sarebbero prodotti ovunque.
Nella nella 95 viene viene aumentato tutto, io le ho viste.
Perché ne conosco il contenuto. Sì, sì, no, ma il difensore che il collega era probabilmente da valutare, la procedura da 5, gli altri si preoccupano solo che son tutti richiamate nell'unica non nota che esplicativa, ma ancora una volta esplicativa per ricollegare no, non è che sia 16, è evidente, forse possiamo fare così, va bene, scusi, signor giudice, posso dire una cosa, le note che diciamo perché in questione Pubblico ministero, effettivamente dice Sara? Alcune sono ripetitive perché richiamano le note più importanti sono una 495 alla 502, ecco quello è su questo tema, su questo tema sulla 502 non
Ed è praticamente 502, non era.
Citato né circostanze in lista testi, non mi sembra neanche di averlo alla 502 io ve lo 494 495 496, che riguarda la documentazione cartacea che intanto hanno chiamato il 112.
Sequestro era sì, sì, lo lo lo lo vedi, quindi possiamo dire la 495, riassuntiva di delle altre delle precedenti e la 502 è la raccolta di tutti i documenti che sono stati esaminati e quindi che sarebbero si tradurrebbero, diciamo come documento quindi su questo è il
Il difensore si riserva di esprimere il consenso alla produzione, appunto di questi documenti all'esito dell'esame.
Comunicando la propria.
Il proprio consenso o meno nella prossima udienza.
Quindi il teste comunque sì, avete concluso questa parte o c'è ancora qualche?
No, abbiamo concluso, abbiamo anche citato per la prossima udienza, perché se non ci mettiamo avanti poi dopo facciamo altri testimoni cosiddetti quindi giusto per sapere e abbiamo citato Paolo Mondani, abbiamo citato, Giancarlo ricca.
Abbiamo citato i due poliziotti della scorta di Paolo Berlusconi sull'episodio 2011, ma già delicatissimo e Tasso e ma è avvocato, io non è che posso citare il giorno prima, ha ragione nessuno, anche se c'è ancora, non ci sono altri due testi di PG da siti no, perché avevamo in data,
Poi si faranno, dopo il no, io fabbisogno di bocciarla prima, ah, ok no, pensavo volesse prima, mi sembra, un po'd'antan iniziante, cosa è appunto no, Presidente esaurisce, avevamo diviso, questo, quindi potevamo farli altrimenti.
Forse vale la pena che qualcuno, siccome son testi privati e di di contro sciiti, so Montani almeno che sarà lungo i due testi de, che hanno fatto la scorta e che ricca, ad esempio, è la persona offesa, forse un po'votando sì ma ricca e la persona offesa e forse ha reso più dichiarazione più complessa è quella che diciamo, è dentro le intercettazioni Giletti. Sì, sì, va be'ebreo, però mi mi mi perdoni Pubblico ministero, ma non non sarebbe più opportuno finire tutti i testi di Guido scusi. Cosa si fa e loro, per carità, io no, ma di opportunità
No, sceglie il Pubblico ministero istituita, sta nel fatto che noi abbiamo delle udienze calendarizzate e che su certi aspetti poi ti posso dire che non li abbiamo citati per la prossima volta e per il 20, forse perché sono fuori sede.
E c'è più che dire alla difesa, a chi citiamo no, certo, ci mancherebbe altro e tenere queste due persone sono facilmente reperibili al riempimento anche avvisare quello giusto.
Quindi, allora essere scortese è detto, questo sarà nel pomeriggio, si fa, il problema è che se c'è un controesame lungo e ora io posso fare possiamo fare la mattina, le può bastare.
Spero, ma non lo garantisco, perché altrimenti scusi scusa, se si può, se c'è l'accordo della difesa, a sospendere l'esame nel senso di a rinviare dire intanto le persone citate alla prossima udienza, eventualmente no, questo no, questo no, poiché ritengo opportuno, in sede di controesame, precisare e puntualizzare anche cose riguarderanno,
Questi
Bene, allora si prosegue, si proseguire il controesame prima di sentire la testimonianza del luogotenente, poi sentiamo mon mondani voleva sentire i volumi montani, è un po'lungo, ah sì, due volte.
Tassone, Giancane, siamo sentire questi due sì, sì, sì, Tassone Giancane si sono sulle perché, sennò su fatti son fatto fatto circoscritto a, anche se su questo, Presidente.
Mi mi ritrovo nuovamente a rilevare che la condotta per la quale l'11 settembre i motivi dell'incontro con Paolo Berlusconi, che erano parte del capo di imputazione nell'avviso 415 bis, è stata emessa sentenza di non luogo a provvedere da parte del Gip, dottor gup del gup, scusi, dottor Gugliotta, proprio sull'incontro dell'11 settembre fra Paolo Berlusconi no, vedrà lei nelle reti dispone il giudizio, è caduta, quella condotta interamente captata spazi, ma ancora una volta attiene ai rapporti tesi, ha capito, è grave, dicono, tant'è vero che siamo ancora in carica. La domanda in sede di esame è stata fatta appunto sul fatto che israeliano a essere mandato qualcuno a interloquire con Berlusconi e sia estremamente allocuzione Baiardo con i familiari di Berlusconi, dopodiché vedremo le testimoni hanno riferito in relazione al contenuto di questo incontro si sono stati fatti dei riferimenti. Sì, sì, vai dalla reazione anche di di Paolo Berlusconi, che tiene le proiezioni. Rifarei la prosecuzione della testimonianza a carbone e poi sentire questi dei testi che forse gli possiamo dire probabilmente forse già alle 15 a queste persone invece fanno venire alle 9 dalle 9.
L'azione è fatta per nove e 30 se la lasciamo firmato sì, vengo alle 9:30, ma io direi.
Quello 15, sicuramente non credo perché di vengono da fuori, e non solo allora allora che diciamo di sì.
Sennò andiamo apparecchi per le 14 che nelle 13 impediamo che mangiano il pranzo qua vediamo ora vengono da fuori, no, stavo pensando, Presidente eventualmente a me interessa sentire il luogotenente della stessa giornata non so Giancane. Tassone, ovviamente non fanno riferimento rispetto al controesame dei luogotenente. Potremmo sentirli subito. Si va penali nell'eventualità che per liberarli, se dovessimo venire da fuori, insomma, e questi non solo per farli venire alle 3 per potervi rientrare, mi sembra giusto. Lei cita dove vengono poi potrebbe essere vengono da Milano, si dal Nord e un altro a tutte e due
Cioè son stati citati correttamente, ecco, non hanno ad oggi il mandato, le giustificazioni.
Quindi, se loro, alle 9:30 sono qui.
Se sono qui alle 9:30, li vogliamo sentire subito, magari in un'ora di un'ora e mezzo di liberiamo e facciamo tutta l'istruttoria e la finiamo.
Ma è salta soltanto la persona offesa e mondani e mi faremo una volta dopo eh, sì, però forse ora si smonta tutto come al solito, ma ma lei, Presidente, in che senso soprattutto noi abbiamo capito tutto il mese, certo sì, sì, però se lei sposta 2 e li mette all'asta la settimana abbiamo fatto questa scelta proprio perché ci possono essere salti.
Ci tenevamo ogni 15 giorni, quindi è chiaro, perfetto alzata a domani, io voglio dire quelli che si sentiva menti, va bene, non c'è ancora citazioni, Banksy ha capito, va benissimo, l'importante oggi sa bene, rimaniamo così, facciamo quindi il 20 potremmo recuperare e 30 e l'autorizzazione per l'imputato lo abbiamo già rilascia indicata.
Non c'è altro, è giusto e quindi il citato e i testi ho citato a ricomparire, parliamo concettualizzazione e, dopo o in base anche al discorso delle noti, facciamo il controesame, però loro che vengano da Milano di fatti, arrivare da un anno e mezzo mi son già per questo non sai già fare nessun fatti il presidente ha cioè quando abbiamo fatto di citazioni,
Ma anche della prudenza a parte che con l'alta velocità non è non solo alle 9 e mezzo, saranno portati a dire va be'insomma parte in sette e mezza, insomma, non è che sia perdonata.
Va bene, ma hanno fatto altre cinque, insomma.
Come?
Però avevano fatto alzare alle 5 ora voglio offre di fare sui testimoni
Va bene vado usate, magari nel prosieguo, se ci sono testimonianze più marginali e di persone che vengono da fuori, si possa anche fare un collegamento via Teams, specialmente con gli ufficiali di polizia giudiziaria, perché non è che abbiamo bisogno di vedere cioè, diciamo alcune sono più complesse, però se ci sono a volte valutate, ripeto se ci sono le testimonianze più brevi e su circostanze specifiche e soprattutto di ufficiale di polizia giudiziaria va dosata e di non farli allontanare da sedi troppo distanti no, no, ma sono invece per gli altri se ne sono andati via via che usiamo.
Ci sono però due settimane, però, essendo qui okay disoccupato, già pronte, eventualmente ci fosse stato un problema come quello, la prossima udienza che si poteva dire guardate tornando la prossima volta, tanto siete divinità allungarne a qui sì, sì, sì, va bene, certo hanno perso un po'di tempo, ma non tanto tempo rispetto a chi si muove da fuori va bene e allora l'udienza è tolta ben 13 maggio, ore 9:30
9 e 30.