Speciale Giustizia

Buonasera, ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, la nostra rubrica di cronaca giudiziaria prosegue l'ascolto dei lavori in Commissione bicamerale antimafia e noi, lunedì scorso, sempre nella stessa rubrica, ci siamo lasciati con una prima parte della terza audizione del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca sul tema mafia, appalti e concause possibili come i moventi delle stragi del
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E però, prima di riprendere peraltro con una doverosa cerniera di approfondimento, di riprendere quest'altra audizione del procuratore De Luca, nella prima parte, restando sempre in Antimafia, vi diamo conto di una ventina di minuti, di una seduta comunque importante che si è tenuta mercoledì scorso e,
Finalmente, dopo diverse sedute tra il cold case de del caso mafia, appalti, ma soprattutto una serie infinita di audizioni da la seconda metà dell'anno fino a poche settimane fa dei procuratori.
Esponenti del dei paesi sudamericani su un'indagine conoscitiva sul narcotraffico internazionale.
E si è attivata finalmente diremmo tentando di stare sul pezzo la commissione Antimafia sull'oggi.
Elogi in particolar modo le bisteccheria di Dalia, il caso Del Mastro, le infiltrazioni della della mafia nelle attività produttive, anche nella politica è stato fatto con l'audizione, appunto il 29 aprile scorso, del procuratore capo Francesco, Lo voi, procuratore capo di Roma, e la sua procuratrice aggiunta Maria Cristina Palaia è sempre sostituto.
Procuratore Francesco, Cascini, attenzione però che ascolteremo appunto poco più di 20 minuti di questa seduta, perché su un'ora e 45 minuti di audit, di audizioni, dei vertici della procura di della capitale, un'ora e 32 minuti sono stati secretati e dai monitor della commissione Antimafia è apparso, diciamo,
Come sempre accade.
Il monoscopio dai tempi del tubo catodico che un po'ricorda ricorda le televisioni quando annunciavano problemi tecnici e le le trasmissioni riprenderanno appena possibile, così è accaduto, purtroppo per un'ora e mezzo, certo capiamo che ci sono delle indagini in corso che delle gare molti dettagli,
Sicuramente vanno segretati, come si usa dire però, e qui è una polemica che ci riaggancia invece al secondo documento sempre dell'antimafia, nell'audizione del procuratore di Caltanissetta De Luca e se da una parte Lo voi, i suoi magistrati sono stati segretati, in gran parte la presidenza della Commissione bicamerale di San Macuto invece lascia parlare il procuratore De Luca con,
Delle audizioni fiume, infatti, siamo alla terza che proseguiremo poi nella seconda parte ascoltare, ricordandovi un po'anche i termini delle polemiche in corso su la questione mafia, appalti anche gli accenti critici che sono stati spesi da un giurista come Giovanni Fiandaca, proprio dalle colonne del Foglio che insomma non ha preso molto bene e la la la scelta della commissione Antimafia su su queste audizioni fu il fiume,
Che Fiandaca ha definito delle vere e proprie requisitorie fatte fuori dalla giurisdizione naturale, ma questo ci arriveremo poi nella cerniera.
Di approfondimento sul filone mafia, appalti intanto, sulle cosiddette bisteccheria d'Italia, sentiamo quel po'che è stato reso noto in poco più di 20 minuti nelle audizioni, appunto di lavori e dei suoi magistrati, il 29 aprile, quindi mercoledì scorso. Com'è noto, l'ordine del giorno reca l'audizione di Francesco, Lo voi, procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Roma, accompagnato dal procuratore aggiunto Maria Cristina Palaia, e dal sostituto procuratore Francesco Cascini. Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera e aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della Commissione. I lavori potranno proseguire in forma segreta, a richiesta dell'audito o dei colleghi, e in tal caso non sarà più consentita la partecipazione da remoto e verrà interrotta la trasmissione via streaming sulla web tv. Io voglio ringraziare in modo non formale e il dottor Lo voi per questa audizione e perché so che il periodo in Procura e impegnativo, ma veramente grazie per questa attenzione istituzionale e senza rubarle altro tempo. Le do la parola direttamente
Presidente, grazie a lei e a tutti i componenti della commissione per per questa richiesta di audizione che conferma l'intenzione peraltro reciproca, come credo sia dimostrato, almeno da parte nostra.
Dalla relativa prontezza con cui abbiamo risposto e ci siamo resi disponibili di correlativa, proprio perché lei faceva riferimento a un certo numero di impegni che in questo momento.
Pesano sulla procura di Roma e ai quali, ovviamente, non possiamo sottrarci.
Non solo nell'espletamento dei nostri compiti d'istituto, ma anche nel rapporto istituzionale con e gli altri organismi, come questa Commissione, come altre che ci hanno pure richiesto un contributo su altre vicende che ci stiamo preparando a dare, quindi,
E questo ci consente di confermare quel tipo di rapporto di scambio informativo di.
E collegamento
Riguardante appunto il tipo di e di attività e di ricerche che voi fate con con i vostri Fini è che noi facciamo con i nostri fini, talora.
Sono Fini che si sovrappongono.
Eh.
Per quel che riguarda, io cercherò di essere molto breve per quel che riguarda il motivo principale per cui.
È stata richiesta la nostra, la nostra presenza e vorrei ringraziare in particolar modo per avere consentito che io venissi oggi accompagnato dal procuratore, dal procuratore aggiunto di Roma collaboratore nella nel coordinamento della DDA, che la dottoressa Palaia, nonché da.
è uno dei sostituti della DDA, maggiormente a conoscenza ed esperto delle vicende che ruotano attorno a tutti questi fatti e personaggi di cui si è parlato in questi ultimi tempi e con riferimento principalmente e alle vicende che hanno visto.
E la nota creazione di una società finalizzata alla gestione di un certo ristorante con persone di diversa provenienza e che hanno suscitato, ovviamente, l'interesse.
Sia.
Di.
Della commissione, appunto, davanti alla quale oggi mi trovo e sia anche del nostro ufficio, perché perché uno di questi soggetti?
E che corrisponde poi al nome di Caroccia Mauro.
E
Su cui si soffermerà più avanti col permesso della Presidente, il collega Cascini.
Eh.
Dopo una travagliata vicenda giudiziaria, aveva subito ha di recente subito una conferma da parte della Cassazione di una condanna per dei reati aggravati dal metodo mafioso o dalla finalità di agevolazione.
Di un gruppo di tipo mafioso.
Eh.
Come da prassi, come sempre avviene in questi casi, si sono come dire riattivati.
E gli interessi e gli accertamenti da parte della Guardia di Finanza che è andata a verificare se nel frattempo, fra gli ultimi accertamenti fatti, è il periodo di adozione di questa ultima decisione di conferma definitiva della condanna.
Con l'aggravante mafiosa vi fossero eventuali altri beni.
E proprietà, attività, beni, i beni, i beni mobili e beni immobili.
Qualunque tipo di.
Asset che potesse interessare, sotto il profilo dell'illiceità, della provenienza e, conseguentemente della possibilità di sottoposizione a misure di prevenzione, ad eventuali confische e così via.
E nell'ambito di questi accertamenti vengono un giorno.
Nei nostri uffici.
E portandoci la notizia che il Caroccia.
Sarebbe stato socio.
Ho appariva essere stato socio o quantomeno?
Tramite suoi familiari.
E di altre persone.
Socio in una società funzionale alla gestione di un ristorante, in una società con l'onorevole Del Mastro.
Devo dire la verità che la prima impressione è stata quella di sorridere.
Che abbiamo detto?
Sì, figuriamoci Caroccia, cosa deve avere a che fare con l'onorevole Delmastro Caroccia.
E quindi abbiamo detto alla.
Ah, i militari della Guardia di Finanza.
Andate a rifare gli accertamenti perché?
Ci sarà stato un errore, usano l'omonimia, tornano dopo un po'con la conferma della notizie anche in questo secondo caso, se non ricordo male.
Vengono rimandati indietro dicendo non va bene qua, dobbiamo essere sicuri, mica, possiamo tirare fuori ora l'onorevole Delmastro che il socio in società, in un modo o nell'altro, con i Caroccia e allora a questo punto vengono e vengono da me.
Se continuiamo con i colleghi e porta rompe il pacco di carte, in cui, fra i certificati di nascita, stati di famiglia, Ratti, atti di costituzione di società e documentazione varia.
Siamo costretti a prendere atto che non c'era omonimia, non c'erano equivoci, non c'erano dubbi.
E la società era stata costituita tra soggetti, vai peraltro tutti provenienti, guarda caso, ecco da Biella.
È la figlia del Mauro, Caroccia, su cui poi torneremo.
Roba, che è ormai avete abbondantemente letto sui giornali, perché i provvedimenti che abbiamo adottato sono diventate abbondantemente pubblici.
Figlia, diciottenne non titolare di redditi propri.
Per la verità, neanche il padre, che nel frattempo era stato arrestato in esecuzione di quella famosa sentenza della Cassazione che rendeva definitiva la condanna della Corte d'appello emessa sul rinvio della Cassazione stessa, eccetera, eccetera.
E quindi?
Abbiamo iniziato a fare qualche accertamento.
E a questo punto io chiederei al Presidente la cortesia di passare brevemente in seduta segreta per potervi dare qualche informazione un po'più specifica.
Ciao a tutti e grazie per aver avuto la possibilità di rispondere a questa domanda relativa, diciamo, al alle infiltrazioni nel settore della ristorazione e comunque alla all'esistenza di locali e infrequentabili.
Sul territorio romano mi aggancio a quello che diceva il procuratore della Repubblica circa il fatto che il nostro ufficio sta sicuramente cercando di implementare sempre di più quella che è l'aggressione ai patrimoni dei soggetti che sono stati attinti da.
Condanne, o anche soltanto da una serie di elementi che li colleghi no alla criminalità organizzata in generale e a quella mafiosa in particolare.
E, come è noto a tutti voi, il settore della ristorazione, proprio uno dei settori in cui si assiste in maggior modo alla, diciamo al reimpiego all'utilizzo di.
Denaro di provenienza illecita
Anche perché consente di procedere anche a forme di riciclaggio nell'Anpi, non soltanto nell'utilizzo di, diciamo denaro illecito per la creazione e la diciamo la l'avviamento dell'esercizio commerciale e in quanto tale, ma anche nel corso dell'attività stessa.
Sco, facendo scontrini, sostanzialmente e quindi ricevendo denaro in contanti e facendo risultare la effettuazione di prestazione che nel caso della ristorazione sono pranzi, cene e quant'altro.
Il settore della ristorazione è uno dei settori in cui tradizionalmente e per quelle che sono state le indagini della DDA di Roma vi è stato un interesse chiamiamolo, sempre del gruppo senese, come lo ha definito il procuratore della Repubblica, ma non solo del gruppo senese, storicamente ci sono indagini e poi anche misure di prevenzione di rilievo.
Che hanno visto l'utilizzo di proventi illeciti in da parte di gruppi di legati alla 'ndrangheta alla camorra, intesa come la famiglia Moccia, ad esempio, in relazione alla quale c'è stata un'indagine e un processo qualche qualche anno fa.
E attualmente abbiamo tutta una serie di altri e fascicoli aperti nella materia della prevenzione, in cui si stanno cercando di ricostruire tutta una serie di patrimoni illeciti e spesso stanno emergendo anche contesti come questi del, diciamo, dell'apertura.
Di locali e di tipo ristorante e simili è anche gruppi stranieri molto forti nel contesto del narcotraffico, stanno investendo nel settore e, ad esempio, della ristorazione, non solo proprio sul territorio della Capitale, ma anche in alcuni comuni.
E della Provincia di Roma.
Perché, come dicevo, sono degli strumenti che consentono tutta una serie di operazioni, anche a medio lungo termine, e non soltanto specie se il diciamo poi il, il locale ha effettivamente una sua attrattiva, è ovvio che noi, per poter aggredire questi patrimoni dobbiamo ricostruire un passato criminale di dei soggetti e ricostruire ovviamente anche la disponibilità diretta o indiretta degli stessi di qui anche l'importanza di indagini.
Con riferimento ai reati di riciclaggio o intestazione fittizia, che consentono poi di poter portare in tempo reale quelle che sono le risultanze dell'attività investigativa in corso nell'ambito della misura di prevenzione, con tutte le prove e gli elementi che ne derivano, perché è ovvio che una misura di prevenzione ricostruttiva a posteriori di un'attività,
Già oramai un po'vecchia è molto più complessa che non diciamo viaggiare in contemporanea tra indagine e misura di prevenzione, ribadisco la famiglia Senese e come ve, come risulta anche da Affari di famiglia che credo d'indagine, che voi, da cui voi siete partiti,
Per questa e per questi approfondimenti.
Vede molte ipotesi che coinvolgono, diciamo appunto attività di ristorazione volevo aggiungere solo una cosa che riguarda la la, la specifiche, le specifiche vicende di riciclaggio che che, con con che riguardano il clan Senese, che sono arrivate anche interessare non soltanto la Procura di Milano ma per questi fatti di affari di famiglia anche la Procura di Napoli,
Ove?
Michele Senese, nell'ambito di giudizio abbreviato è stato condannato per riciclaggio intestazione fittizia, aggravate così come diciamo contestate nell'originario procedimento.
E allora, colleghi, visto che abbiamo ancora qualche tempo, se ci sono domande in seduta pubblica o se siete già così stati?
Prego.
Sono stati soddisfatti, dice no, il senatore Rastrelli, prego disponibilità della procuratrice Palaia.
Perché io ricordo che, almeno sino a qualche tempo fa, c'era stata una sorta di ripartizione compartimentale da parte delle varie famiglie malavitose che in qualche modo avevano ipotizzato, almeno nell'area laziale romana, una sorta di attribuzione pro quota, la ristorazione ai boss diciamo calabresi e invece un appannaggio specifico degli ipermercati, dei luoghi diciamo di vendita all'ingrosso per quanto riguardava le famiglie mafiose napoletane capire se questa visione,
È completamente smentita dai fatti e se è sempre più presente la compenetrazione tra le varie dinamiche dei clan camorristici, a prescindere dalla provenienza territoriale.
Fatico.
Compartimentazioni oramai non esistono più, nel senso che ci sono tutta una serie di possibilità di accordi che possono essere raggiunti da e i vari gruppi che hanno interesse a effettuare degli investimenti per avviare le proprie attività.
Formalmente e lecite nel contesto economico laziale, non si può proprio più dire che è un tipo di mafia, si occupa di un determinato settore e un altro tipo di uno diverso, da questo c'è una diversificazione per tutti, cioè ciascun gruppo si può occupare di ristorazione, attività alberghiere turistiche,
Acquisizioni di concessionarie
Adesso, se si sta anche riprendendo l'acquisto della terra, proprio si sta tornando a, diciamo, a quella che era l'attività tradizionale della della mafia, sostanzialmente cioè l'interesse ad acquisire terreni dai quali poi ottenere sovvenzioni da parte della comunità europea.
E questo non soltanto in Sicilia, si comincia a vedere anche in altri territori ben lontani dalla dalla mafia storica, cosa nostra quella erano appannaggio tipico di cosa nostra e della 'ndrangheta in alcuni aspetti adesso non è più così, per cui no no, non si possono proprio fare più distinzioni di questo di questo tipo.
Prego, onorevole Kelany, sì, grazie Presidente, io una domanda veramente molto breve vorrei sapere se, sulla base degli atti disponibili dello stato dell'arte.
Delle indagini, ah, avete rilevato delle criticità sistemiche in che senso delle criticità criticità sistemiche, ad esempio relative a la sussistenza di reti relazionali, costanti, cointeressenze strutturali tra la politica e?
Il clan della criminalità organizzata su Roma, segnatamente in questo caso specifico di sei mesi o altri.
Ripeti sa, può ripetere, onorevole grandi, perché l'ho addestrato il procuratore?
E io allora al Collegio?
Se vuole ripetono, ma credo la pena sentire deve andare in segreta.
Non lo so.
Park
Parere favorevole.
Chi magari mi piacerebbe, insomma, poter approfondire e quindi magari andiamo in segreto tira fuori.
Posso fare qualche riferimento di carattere storico, perché sono ormai, come dire, i riferimenti noti.
Michele Senese, viene processato una prima volta.
Dalla Corte d'Assise di Napoli per aver ucciso due persone nell'ambito della guerra di camorra, tra la nuova famiglia, i cutoliani, viene accusato di duplice omicidio, traffico internazionale di stupefacenti e associazione mafiosa, alla fine di quel processo viene dichiarato infermo totale di mente.
E da qui alcuni dicono il suo soprannome è.
In misure di sicurezza viene recluso in ospedale psichiatrico giudiziario dopo pochi anni viene ritenuto non pericoloso e scarcerato.
Nel 1983, Michele Senese, partecipa insieme a noti affiliati alla nuova famiglia, a diverse riunioni a Roma, con componenti della banda della Magliana, fatti noti perché, Michele Senese, viene condannato per aver svolto alcuna attività illecite con i componenti della banda della Magliana, partecipa a riunioni con le persone che poi eseguiranno materialmente l'omicidio i Casillo che era il braccio destro di Cutolo uno dei primi omicidi con autobombe particolarmente complicato è avvenuto a Roma,
È noto che sia la banda della Magliana che i la nuova famiglia e in particolare il clan Moccia dal quale proveniva, Michele Senese, avevano rapporti, diciamo ambigui, con posizioni di potere poco definite, non meglio definite, ne parleranno tanti collaboratori dell'epoca e non è un mistero.
Che, Michele Senese, abbia avuto rapporti per dirne una con Massimo Carminati persona nota alle cronache, quindi sto dicendo cose che fanno ormai parte della storia giudiziaria della nostra storia giudiziaria.
Massimo Carminati e uomo, al di là come dire, della qualificazione giuridica dei fatti che gli vengono addebitati con varie relazioni, una precisa estrazione politica e varie relazioni, anche con un tessuto economico della città, quindi, per dare una risposta, come dire ah, sulla base di carte pubbliche le posso dire che certamente vi è una struttura, uno strutturale collegamento che è molto più orientato per quello che vediamo noi sul sistema degli affari.
E inevitabilmente, con persone che hanno incarichi pubblici per vari punti di vista, vi è un ovvio interesse delle organizzazioni criminali.
L'onorevole Kelany è soddisfatta.
Che la partiti no, sto scherzando tese e il dottor Cassini ritiene possiamo tranquillamente andare in segreto se non ci sono altre domande.
Non ci sono altre domande in pubblica, prego, onorevole Serracchiani, Reef, così non facciamo dentro, non so se in pubblica però.
In caso risponde in segreta, va bene, lei basta che lei Colussi informazioni segrete, ecco no, ma c'è un segreto e spero di no, però forse non volendo correre e allora andiamo in segreta, poi decido io perciò andiamo andiamo di nuovo tutto in segreto si mi da Lele okay così questa audizione del procuratore capo Lo voi dei magistrati,
La procuratrice aggiunta di Roma, Maria Cristina Palaia e il sostituto Francesco Cascini, in una seduta che in gran parte è stata editata per ben un'ora e 32 minuti, poi, salvo le domande, diciamo un po'anche accademiche o di rito di contesto di Sara Kelany, di Fratelli d'Italia, di Debora Serracchiani del Pd ma appunto se da una parte, mercoledì scorso, l'audizione di Lo voi e dei suoi magistrati ai suoi sostituti e procura della sua procuratrice aggiunta sta è stata in gran parte segretata, così non è accaduto per queste audizioni fiume
Di cui vi abbiamo dato conto nello speciale di giustizia da parte del.
Il procuratore di Caltanissetta, Salvatore De Luca Fiandaca, ha preso di mira questa scelta della Commissione antimafia in un.
Articolo pubblicato sul Foglio il 25 aprile scorso ha parlato di una pesante requisitoria illegittimamente, dei citata fuori dall'aula giudiziaria e inevitabilmente poi riportata dai media, con tutta una serie anche di enfasi e forse di surf Fiandaca, con l'alibi pretestuoso che, in un'audizione parlamentare,
Sia consentito prescindere dalle garanzie individuali e obbligatorie invece che in un tribunale e Fiandaca parla chiaramente dell'indagine che il procuratore di Caltanissetta Salvatore De Luca, va descrivendo sul sul filone dei legato a possibili responsabilità di insabbiamento, del rapporto del Ros mafia, appalti dei primi anni 90 al tempo redatto,
Dall'allora colonnello Mori e dal capitano De Donno, e che però adesso vede sotto indagine l'ex procuratore capo di Roma, per tanti anni anche il servizio a Palermo Giuseppe Pignatone.
E l'ex sostituto procuratore di Palermo, Gioacchino, Natoli che si ritrovano sotto indagine appunto su un assunto accusatorio.
Con una qualificazione di reato, l'ipotesi che la famosa articolo 7, per favoreggiamento, aggravato a cosa Nostra e Fiandaca, prende di mira appunto queste. Queste audizioni fiume parla appunto di interventi tenuti sostanzialmente coram populo. Questo è il termine che ha che ha scomodato, diciamo il latino in un articolo molto molto critico e che peraltro pone una domanda che potremmo dire anche ridurre retorica Fiandaca si chiede se è legittimo che una procura, in questo caso quella di Caltanissetta, indaghi su un ipotetico reato sicuramente è caduto in prescrizione perché sia ormai
Sono passati decenni e quindi c'è anche questo aspetto qua e.
Merita di essere letto sicuramente questo articolo di Fiandaca per una riflessione sulla non nuova, peraltro con accenti critici di Fiandaca su quanto si sta consumando in A in Commissione Antimafia quasi fosse una resa dei conti, con una verità che vada oltre le risultanze processuali, come si usa dire e staremo a vedere ma intanto poi c'è anche una questione sempre dentro quell'indagine che vede anche,
Il l'ex pm, Gioacchino Natoli, come sapete.
La procura di Caltanissetta ha girato alla Commissione bicamerale antimafia alcune intercettazioni del fascicolo di indagine in corso, queste intercettazioni, soprattutto quelle tra Scarpinato e Natoli, sono sono uscite fuori, anche quelle ambientali di Natoli, c'è stata parecchia polemica.
Ovviamente il frontismo politico si dà legnate da una parte dall'altra, ma l'altra notizia, diciamo interessante, è che il senatore dei 5 Stelle, già magistrato a Palermo Roberto Scarpinato, ha sollevato la questione di attribuzione in Corte costituzionale.
E la notizia è, ma è anche un po'di colore, perché a patrocinare Scarpinato alla Consulta sono due nomi importanti di peso il costituzionalista Antonio Saitta, ma soprattutto Franco Coppi, che è una figura storica dal punto di vista accademica del diritto penale, ma il professore coppie è stato avversario di Scarpinato ai tempi del processo a,
A Giulio Andreotti il processo si è tenuto appunto nel capoluogo siciliano.
E dove Scarpinato, appunto, ha rappresentato l'ufficio della della pubblica accusa con Coppi, che invece era difensore di Andreotti, però andremo, poi vedremo come come finirà anche questa cosa alla alla Consulta, se avrà congruità, è fondamento.
Viene fatto notare sulla stampa che il relatore alla corte costituzionale dovrebbe essere Francesco Saverio Marini, indicato in passato da Fratelli d'Italia e già consulente giuridico del governo.
Di Giorgia, Meloni e insomma, c'è parecchio parecchio scontro politico su questa vicenda qua, ma noi continuiamo a non privarli sicuramente dell'ascolto e del documento, quindi riprendiamo laddove con Leo la terza audizione fiume, siamo al 14 aprile dal procuratore, Salvatore De Luca riprende il tema delle indagini,
Indagini pregresse che ora sono sotto indagine, perché si in questo passaggio si parla del generale della Guardia di Finanza, Stefano Screpanti, anche lui indagato dalla procura di Caltanissetta, per il presunto insabbiamento del filone mafia, appalti del 92. L'assunto accusatorio nisseno li manderebbe a una presunta indicazione del pubblico ministero Gioacchino Natoli per cui Screpanti a un certo punto non Tas non trascrive intercettazioni fondamentali e cruciali almeno ritenute tali
Dalla procura di Caltanissetta, sui fratelli Buscemi, smagnetizzazione bobine per occultare i legami tra boss corleonesi e appalti in questi appalti sentirete anche di evocare i nomi di realtà imprenditoriali, lo ricordiamo come Ferruzzi, Gardini e la Rizzani de Eccher a questo punto non resta che proseguire l'ascolto di questa audizione, la terza fiume dal procuratore Salvatore De Luca di Caltanissetta, che ha avuto luogo il 14 aprile alla Commissione bicamerale antimafia buon ascolto.
Tutto va ascritto alla scelta infelice della polizia giudiziaria da indagare, è delegata, ma non è così.
Perché nei brogliacci, nonostante tutto, nonostante il brevissimo periodo di intercettazione, nonostante l'intercettazione di un'utenza su tre, nonostante l'inesperienza del personale?
O contro ogni previsione, le cose sono emerse contro ogni previsione degli elementi degli spunti importantissimi sono emersi, ma sono stati messi nel nulla totalmente.
Non secondo la valutazione dell'ufficio non si può.
Giustificare.
Una simile conduzione delle indagini, il capitano Screpanti, l'allora capitano Screpanti generale, quando lo abbiamo sentito ci ha detto è.
Ma il nostro target era in rapporti societari e il riciclaggio fra Buscemi, Antonino e il gruppo Ferruzzi, ma si commenta so che c'è chi sei emerge una nuova Cnr notizie di reato è un obbligo e un dovere della polizia giudiziaria a riferirla no, non è un optional,
Allo stesso modo è qua, siamo in pieno target, non si è.
Approfondito il rapporto fra Bini, Giovanni Buscemi, Antonino che non era.
Un mero rapporto societario di di di di di di attività societaria, ma era un rapporto strettissimo.
Tanto che facevano anche le vacanze insieme era emersa, ma questo riguarda il target, ma ciò che più ribadisco e non si può dire il mio target sono i rapporti fra.
Buscemi, Antonino del gruppo Ferruzzi, è fare finta che non ci siano gli elementi per indagare sull'aggiustamento di un processo per duplice omicidio di mafia o sull'asservimento di un uomo politico o di un assessore comunale a un capomafia no, non è giustificazione che può essere in alcun modo accettata.
Andiamo quello che ci ha portato via un.
Un mare di tempo e di indagini, provvedimento smagnetizzazione d'istruzione de dei brogliacci.
Si tratta di argomento suggestivo, che ha colpito la fantasia e che ha diviso.
Un po'.
Tutti coloro che hanno interloquito il sul punto probabilmente è stato uno dei detonatori della della vicenda, in realtà, come già ho accennato e come ribadisco e sottolineo adesso si tratta di.
1.
Degli elementi di di anomalia del procedimento e forse neanche il più importante, sicuramente rilevante, ma forse neanche il più importante.
Cosa accada pochi giorni dopo?
Il, il decreto di archiviazione da parte del Gip del procedimento doppione, cosa come lo chiamiamo noi, il dottor Anatoli firma un prestampato di smagnetizzazione delle bobine e distruzione dei brogliacci per la verità e distruzione dei brogliacci.
È
Una locuzione apposta.
A penna ad integrazione del del prestampato dattilografa atto.
Su questo abbiamo.
Perso un mare di tempo anche perché?
Forse c'è stata anche da parte nostra è in primis mia una colpa nel fidarmi, ingenuamente di quel che ci veniva comunicato alla procura di Palermo.
Abbiamo avuto un ritardo di quasi un anno.
Perché?
A nostra specifica richiesta, se ci fossero altri provvedimenti annotazioni originali, il responsabile dell'ufficio, cit.
Della procura di Palermo, un amministrativo con un funzionario di cancelleria, cioè ha risposto.
Ovviamente, tramite nota di trasmissione del suo procuratore ci ha risposto che non c'era nulla.
Poi, ah, ah, è qui, sono stati bravi.
Non so se di loro iniziativa o hanno avuto un'imbeccata, ma comunque bravi la difesa del dottor Natoli ha verificato che, nel modello 37, che riguarda le intercettazioni, erano annotati diversi provvedimenti di dal 91 al 97 di i diversi provvedimenti di distruzione, di smagnetizzazione delle bobine di istruzione dei brogliacci, 65, non mi ricordo che furono bravissimi nel.
Non è non aver fatto come noi, fidandosi dell'attestazione del funzionario dell'Ufficio cit
Ma
E a scanso di equivoci voglio sottolineare che il procuratore di Palermo non ha nessuna responsabilità al riguardo, anche io, se il responsabile del mio ufficio CIT mi dicesse qua, non c'è niente da prendere per buono, lo impacchetta reggae e lo manderei al collega che mi chiede sta notizie quindi,
Lo voglio sottolineare più volte, non non c'entra nulla il procuratore di Palermo.
Tuttavia, la la difesa del dottor allenatori è in corsa in un errore è abbastanza evidente, secondo noi.
Ma non solo noi, perché anche il dottore Pignatone, nel corso dell'interrogatorio, ha poi ammesso che la nostra valutazione era corretta sul punto e cioè sono stati messi assieme dei provvedimenti di smagnetizzazione che riguardano.
La presunta irrilevanza delle intercettazioni e nell'ambito di un procedimento archiviato è di tutto e quindi smagnetizzazione di tutto il materiale è la smagnetizzazione e distruzione brogliacci di singole intercettazione eseguita sine titulo contra legem, quindi è che devono essere posti fuori dal procedimento distrutte in buona sostanza.
Stiamo parlando degli esempi classici di dev'intercettazioni d'urgenza non convalidato dal Gip e intercettazioni d'urgenza.
Per le quali la richiesta di convalida non è stata inviata tempestiva me o non è stata inviata proprio al al Gip utenze intercettate per mero errore materiale.
Questo tipo di intercettazioni non ha nulla a che fare.
Con l'oggetto della nostra indagine si tratta di mettere insieme male, non è pere, mele e anguria, è tutt'altra faccenda.
È quindi e a questo punto molto sinteticamente, non mi pare opportuno.
No, non uso la locuzione terrificante per ben ricordo a me stesso che crea odio, ma forse, anche se voi non sarete al corrente delineare molto a grandi linee alla normativa in materia.
L'articolo 269 prevede che le intercettazioni vadano conservate sino a sentenza irrevocabile, questa è la regola.
Dopodiché
Ne puoi fare quello che vuole, quindi si possono distruggere, de plano perché è evidente perché tutte le parti ne hanno preso visione hanno avuto modo di interloquire, tirare fuori quello che gli serviva e c'è stata ampia discovery su tutto.
E in ogni caso è il fatto è stato deciso con sentenze irrevocabili, quindi vicenda chiusa.
Tuttavia, dice l'articolo 269.
Prima, quindi, in qualunque momento prima della sentenza irrevocabile su richiesta delle parti, se non servono da un punto di vista penale a tutela della riservatezza seria, può chiedere alla distorsione.
Poi c'è il 271 che riguarda le intercettazioni, che sono illegittime, illecite, come lo vogliamo chiamare, che abbiamo detto sono tutt'altra specie, no, non ci interessano, sono altro argomento, non ripeto, lo stesso dottor Pignatone ha ammesso di essersi.
Queste sono cose, è diverso.
Ora.
Che cosa è avvenuto in base a tutta una serie di ricerche che abbiamo fatto e ora vi dirò quali?
A seguito della memoria depositata dalla difesa del dottor Lacota.
È emerso.
Che il dottore Pignatone ce lo dice in termini di quasi certezza.
Non ricorda bene se lo ha fatto da solo, il prestampato o, insieme al dottor, Lo Forte comunque in base a a una consulenza grafica, e noi abbiamo fatto sull'inciso aggiunta a penna nel prestampato, la grafia dovrebbe essere sua, ma no no, no, non lo nega il dottore Pignatone rimborsa strada accetta con elevate avrebbe probabilità,
E comunque è venuto da da da loro, dal dottore Pignatone o dal dottore Pignatone e Lo Forte su questo non vi è, non vi è sostanziale smentita, stampato una linea.
Del genere, sulle distruzioni e intercettazioni, mi materiale prezioso, presuppone.
Innanzitutto, una degli strumenti organizzativi adeguati di cui ora parlerò a livello d'ufficio, e poi delle valutazioni di opportunità.
Ora.
Il dottore Pignatone.
E sembra che nessuno fosse d'accordo su questo provvedimento in quell'ufficio, tranne il dottore Lo Giammanco.
Dice che, sì, c'era un provvedimento del del gestore Giammanco del procuratore per procedere in tal senso.
E in ogni caso.
Ove non vi fosse stata una circolare scritta, aveva dato una disposizione, ora avrebbe dato una disposizione Onorato, ora che ci fosse una circolare del procuratore Giammanco, a noi pare un'ipotesi assolutamente remota, diremmo impossibile, ma qua siamo nella fase in cui non possiamo affermare di avere prove piene, ci muoviamo in base a indizi perché siamo nella fase delle indagini e noi siamo la procura.
Una circolare.
Di un procuratore è fatto perché i sostituti si adeguino alle direttive del procuratore Starr, se io faccio la circolare ma mettere nel cassetto, ma a che serve una circolare ora?
Una circolare che ciò dicono tutti, le esigenze erano di recuperare spazi, perché le bobine avrebbero rinvaso parentesi, dottor Galati, che si occupava di conservare queste bobine, dice sì, il problema c'era, ma non è che fosse così urgente è tutto sommato, ancora per punto per alcuni anni avremmo potuto fare fronte trovando gli spazi quindi,
Non c'era questo stato di necessità assoluta.
Ma?
In ogni caso a volere
Trovare degli spazi, smagnetizzazione bobina.
Buonsenso, vuole qual è il caso più de plano.
Sentenze irrevocabili, che normalmente comporta un grande quantità di bobine, se si è trattato di grande indagine quella era de plano, c'erano un problema.
Si poteva fare anche un gruppo di lavoro di di cancellieri coordinate da un sostituto, sono normali provvedimenti organizzativi fra l'altro, materia nel quale il dottore Pignatone è abilissimo.
E se lo dice lui stesso nell'interrogatorio che a un cultore della materia organizzativa istituzionale, ma comunque è indiscusso, è bravissimo il dottor Pignatone nell'organizzazione dell'ufficio, tutto il suo curriculum lo testimonia, si organizzava un piccolo gruppo di due cancellieri, tre cancellieri un assistente e un ufficiale di PG è un magistrato che supervisiona,
Eh sì, smagnetizzazione tutte le bobine.
Riguardanti sentenze irrevocabili si è fatto dice il dottore Pignatone, a me non risulta quindi le bobine riguardanti la sentenza irrevocabile non sono state mai magnetizzare, ci risulta anche dal modello 37 per la verità.
Quindi, ciò che era evidente Deplano e forze comportava la maggiore quantità di.
Di bobina non è stato fatto.
Dopodiché c'era una esigenza di spazio bene.
Sì, facevo una riunione degli ufficio o quantomeno della DDA, ma sarebbe stato meglio d'ufficio è il procuratore, il dottore Pignatone illustrava.
Un contenuto di una circolare è diceva questo è il prestampato che dovete utilizzare o giù di lì, attenetevi è la si apriva alla discussione, ma questo non si è fatto, ma per evidenti motivi.
Perché parliamoci chiaro in materia di 269 CPP 271 non è che ci siano tutti i cultori della materia, anzi, se volete nella mia confeziona Yamaha sono andate a esaminare funditus proprio per verificare questa faccenda non è un argomento che entusiasma infiamma la curiosità dei pubblici ministeri della DDA,
Il punto è un altro che non sarebbe mai passato una linea, questa linea, perché il problema non è formale.
è sostanziale tutti la maggior parte pardon, ma anzi di tutti, perché è lo stesso Pignatone, si è detto, il dottore Pignatone si è detto d'accordo, tutti i sostituti agli allora sostituti della DDA hanno detto che era un'assurdità distruggere le bobine di indagine riguardante delle indagini antimafia,
Dopo il decreto di archiviazione sarebbe stata una posizione non tanto su problemi formali, ma sostanziali.
Su questo c'è l'unanimità, non ha senso distruggere, in materia di indagini antimafia, le bobine delle intercettazioni in tal senso.
Categoriche le dichiarazioni dell'attuale senatore Scarpinato dice, ma mai e poi mai io le avrei distrutte le bobine.
Quindi, andare a una discussione sul punto avrebbe portato a una totale bocciatura di una linea del genere.
E i sostituti che non ricordo nulla di questo qua e ricordano solo si parlò genericamente c'erano problemi di spazio, ma che cosa ben diversa, parlare di distruggere le bobine sono stati tutti categorica, ma categorici nel senso.
Che non va bene, non devono essere distrutte le bobine delle intercettazioni e delle indagini antimafia, quindi è una linea che non sarebbe passata, ma.
Ma andiamo avanti, che cosa è successo?
è successo che questo recupero degli spazi, delle centinaia di procedimenti che abbiamo preso, tutti archiviati fra il 90 e il 92 dalla DDA di Palermo, troviamo solo otto provvedimenti di smagnetizzazione, fatti tutti dal dottore Pignatone.
Perché sinceramente che ci ha detto che, fra l'altro, non condivideva questa direttiva data al procuratore Giammanco?
Va be'
Non lo condivido, ma lo fa è solo tu, per giunta troviamo solo otto provvedimenti del.
Dell'allora sostituto dottore Pignatone.
Dal 94 al 97 il sopraggiunto dottore barbiere, Sergio Barbiera, oggi avvocato generale alla Procura generale di Palermo.
Che è in buona sostanza.
Ha fatto tirocinio col col dottore Pignatone, stava pensato per un lungo periodo nella sua stanza.
Non usiamo noi questa terminologia in magistratura, ma per capirci a buon peso è stato un po'il maestro di dottore Pignatone del dottore Barbiera, ma non è terminologia che noi accettiamo i magistrature per farmi capire.
E il dottore Barbiera dal 94 al 97.
Firma 12 provenienti smagnetizzazione che riguardano sua i procedimenti.
Procedimenti di scarsissimo rilievo, molti della procura ordinaria, poi abbiamo due provvedimenti del dottor Anatolio, è uno uccello raro, l'ultimo Forza del penultimo a firma del dottor Prestipino, appena arrivato alla Procura di Palermo, non c'è altro.
La politica di recupero degli spazi.
Negli archivi di Palermo, dal 90 al 92 si sostanzia in otto provvedimenti del dottore Pignatone.
Tutti gli altri non smagnetizzazione non aveva notizie e ci hanno detto in ogni caso sarebbero stati contrari.
Da un punto di vista pratico, è lo stesso fino al do al 2007, da un punto di vista pratico per il recupero degli spazi.
Tutto ciò equivale a zero.
Tutto ciò equivale a zero, anche perché non c'è fra questi Ness il mega procedimento galattico dove decisiva sbaglia, edito uno ma recupera una stanza, non si tratta di procedimenti di questo tipo.
Afferma la Difesa del dottor Natoli, sì, ma questi sono quelli che avete trovate, voi ce ne possono essere altri.
È in via astratta, vero?
Vero?
Verifichiamo però quello che abbiamo fatto noi.
Per il 2000 e il 2007 abbiamo fatto il riscontro incrociato del modello 37, dove risultavano smagnetizzazione effettuate verificando cosa era avvenuto a nel fascicolo, ma nel periodo dal 90 al 92 sino al dicembre.
Abbiamo preso tutti i procedimenti archiviati dalla DDA.
Verificando all'interno del procedimento se vi fossero provvedimenti di smagnetizzazione non annotati dal modello 37. Quindi per questo periodo dovremmo avere la doppia coincidenza che un provvedimento di smagnetizzazione firmato da un magistrato ne sia stato annotato al modello 37.
Ne sia rimasto nel fascicolo procedimentale.
È impossibile no.
Ma certo è ipotesi quasi remota che ve ne sia un numero elevato, quindi può esserne sfuggito qualcuno uno-due per periodi, soprattutto nel periodo 90 92, ma certamente non in misura copiose, per di più ci sono degli elementi che, da un punto di vista statistico,
Che non è certezza, ma che viene utilizzata anche in mosse molte scienze esatte da un punto di vista statistico.
Vi sono degli elementi che ci inducono a ritenere che la nostra osservazione sia assolutamente congruo ed esatta, e cioè.
Nei provvedimenti di smagnetizzazione a seguito di decreto di archiviazione noi vediamo la.
Concentrazione assoluta di questi provvedimenti in capo, in buona sostanza, a due sostituti Pignatone, è Barbiero.
Ma in periodi diversi, dal 90 al 92 gli fa solamente il dottore picchiato dal 94 al 97 li fa solo il dottore Barbieri con le eccezioni di Natoli, è Prestipino che, insomma.
è l'ultimo provvedimento appena arrivato.
Viceversa.
Tutti gli altri provvedimenti di smagnetizzazione quelli che noi abbiamo detto riguardavano intercettazione, sine, titulo, quelle illecite per capirci riguardano una vasta congerie di sostituti e non sono concentrati in sup in capo a pochi magistrati, quindi per questo secondo tipo ne abbiamo tanti.
Per il primo tipo, quello che ci interessa tutto è concentrato in capo a, in buona sostanza, due magistrati.
Altra elemento singolare.
Il primo ha stampato, che abbiamo trovato e del 91 è a firma del dottore Pignatone e non reca la locuzione aggiunta a penna distruzione dei brogliacci, per inciso, tutto il dibattito presunta o reale all'interno della procura sulla ricerca degli spazi riguardava le bobine, non i brogliacci dei brogliacci, non ne parla mai nessuno, quindi questa giunta, tutto un tratto sulla distruzione dei brogliacci, non si capisce bene cosa sia,
Tuttavia, tuttavia, in base alla data del depositato, all'Ufficio Cit, che è quella o in segreteria che è quella che conta.
Il primo provvedimento.
A essere depositata e quindi avvenire in essere di smagnetizzazione con distruzione dei brogliacci è quello a firma del dottor Natalini.
È il primo provvedimento in assoluto di cui abbiamo data certa perché c'è il pervenuto presso la segreteria.
In cui si dispone la smagnetizzazione delle bobine e la distruzione dei brogliacci, quindi è il primo provvedimento in assoluto.
Non so se l'ho già detto, ma incidenter tantum lo dico nel 90 92 si sbaglia, Tiziano esclusivamente procedimenti DDA quelli ordinari, no, non si sa bene, perché.
Che sarebbe più ovvio, sbaglio utilizzare quelli della procura ordinaria.
Eh.
È il primo provvedimento, ve ne sarà un secondo provvedimento o che ci risulta dal 37, ma abbiamo rinvenuto dal dottor anatolico sempre nello stesso periodo, dopodiché, ripeto, si passa dal 94 al da quelli del dottore barbiere che ci ha detto.
Mi hanno detto Galati e il dottore Pignatone dice firma tranquillamente, non ci sono problemi e che c'è questo indirizzo del dell'ufficio, dice io mi fidavo del dottore Pignatone e ho sempre firmato i provvedimenti di smagnetizzazione, ma ripeto quelli del dottore barbiera non erano procedimenti di particolare rilievo,
Ora.
E con cui ama su questo argomento, perché già abbiamo, ci siamo dilungati troppo, ma di particolare interesse.
Andiamo a tirare le conclusioni.
Il meccanismo è nefasto.
Perché?
È dannoso.
Per le indagini DDA, quindi, è oggettivamente dannoso, ma questo lo riconosco tutti, lo stesso direttore Pignatone non lo condividevo, va detto.
è dannoso per le indagini di di A.
Va in più nelle mani di un pubblico ministero.
Non onesto, costituisce un perfetto buco nero.
Dove fare precipitare?
Le intercettazioni con tanto di brogliacci, quindi non lasciare nessuna traccia di quello che si è fatto.
Quindi si presta a delle patologie veramente il danno, ripeto, il potenziale danno è sostanziale, non è un problema, ma formalmente è irricevibile questo tipo di di procedura che lo dovrà disporre il Gip, fissando l'udienza camerale notificato alle parti, discuterne tutti insieme, insomma erano una procedura dubbio, ma fatto così che il pubblico ministero acchiappa e distrugge tutto
Si presta a degli abusi degli illeciti e delle malefatte che non potranno più essere rilevata.
Vi è più di un provvedimento.
Non è l'unico a quello del dottor allenatori per la verità.
Quando la procura di Palermo ci disse, non c'è altro.
No, un pizzico perplessi, siamo rimasti, ma come uno solo, è come mettere il mirino su questa.
In realtà ve ne sono pochi, pochissimi concentrati, ma più di uno, ma è onestamente se io avessi voluto.
Far passare una cosa del genere avrei cercato mediante.
Il tizio che appena arrivato che mi lascia contento perché io sono sostituto anziano, il, il magistrato mio amico, quello un po'sprovveduto, avrei cerca sto facendo degli esempi a caso avrei cercato di fare in modo che vi fossero più provvedimenti di questo tipo, di cui 20 sono assolutamente innocui e io fra i 20 o 30 Cina nascondo quello che ha fatto danno.
Ripeto il problema, ce lo siamo posti ingenuamente, ma abbiamo ritenuto di prendere per buono quello che ci dice dalla procura di Palermo,
Colpa nostra, comunque, non ha importanza è.
Mi pare che su questo punto possiamo anche chiudere, perché è su questo punto necessariamente poi rimando alla richiesta di archiviazione, perché ne abbiamo parlato fin troppo altrimenti e poi non non rimane più tempo.
È?
Un elemento indubbiamente suggestivo.
Che viene portato avanti alle difese, e in particolare da quella del del presidente Pignatone.
È il seguente, ma pare verosimile che.
Io abbia parlato col dottor Anatoli, il doc e con il capitano Screpanti e abbia detto distruggiamo tutto occultismo, tutto in sappiamo tutto.
L'argomento o potrebbe avere una sua validità, ma non per chi ha una certa, secondo me è esperienza di come vanno le cose in una procura è veramente rarissimo, secondo me non non mi è mai capitato che un procuratore di dica cesserà procedimento ins abbiamo,
Non funzionano così Lacoste.
C'è una sorta di pudore o di ipocrisia o in ogni caso, tenersi una valvola di sicurezza, un piano B per sfuggire alle conseguenze di quello che si vuole fa?
Una.
Un accenno di Croma si possa stipulare un patto implicito ci viene dalla relazione del capitano Screpanti o rigenerate.
Il capitano Screpanti dice io non ho le risorse per fare questa indagine, il dottore Natoli risponde sì, va bene d'accordo, rateizziamogliela manifesta scetticismo sull'esito delle future indagini già aveva preventivato che non avrebbero portato a niente, cosa che in realtà, nonostante tutto si è dimostrata infondata perché gli esiti positivi ci sarebbero stati,
Alla fine convengono però qualcosa si deve fare per evitare future polemiche, secondo la nostra lettura vi sono gravi e concreti indizi per ritenere che da questa relazione in atti emerga un patto implicito per non fare le indagini.
Parlo in generale, non voglio fare ipotesi azzardate su quello che è avvenuto in concreto e muovendo dalla mia esperienza se io volessi tastare il polso a un sostituto per insabbiare un procedimento.
Non l'ho mai fatto.
Ma per ipotesi, se lo volessi fare, mettiamo i puntini sulle i, da, non si sa mai non l'ho mai fatto e non lo farò mai, ma meno chiamerei, è gli direi.
Senti è arrivata Stakhovsky.
Non c'è proprio niente, fai qualche cosa e poi occupa di di questo, che è molto più importante.
Vedo che cosa mi risponde, il sostituto che, mi dice ti dà un'occhiata ballerini veloce, ma si si dice qua, non c'è, niente, va bene oppure è, ma?
Procuratore esenti fammelo studiare bene è, però dobbiamo verificare che cosa trauma della polizia giudiziaria devo verificare se ci sono precedenti.
Si capisce subito l'antifona se il sostituto mi viene appresso oppure non ha nessuna intenzione di venirmi a prezzo.
Non c'è bisogno di queste cose, si si capiscono.
Ma d'altronde fa parte un poco del dei colloqui della vita comune, non sempre quelle che chiamiamo porcherie, ora vediamo quali sono sì, sono esplicite, ci si può capire anche con mezze frasi e allusioni, ripeto, leggetela la relazione in in atti del dell'allora capitano Screpanti a noi pare una traccia molto chiara di un patto implicito,
Va be'facciamo un po'di movimento e chiudiamo state accenna.
Eh.
In realtà.
Dalle.
Dalle intercettazioni telefoniche riguardanti conversazioni della signora anatolico della moglie del dottor anatolico emergono.
Dei precisi elementi.
Che
Secondo noi.
Sono concreti indizi.
Riguardo a un accordo, Giammanco, Pignatone, anatolico.
E che, per altro verso, ha riguardato anche il capitano Screpanti maggiore Rosset defunto non abbiamo potuto sentirlo, sarebbe stato interessante, ma è defunto da tempo.
Nelle intercettazioni della signor anatoliche parla con la consuocera, con una cugina, col dottore Di Pasquale cardiologo, amico di famiglia nonché amico di tantissimi magistrati.
Nella sostanza emerge che, secondo quanto ha detto Gioacchino, cioè secondo quanto ha detto dice testuale secondo quanto ha detto in buona sostanza mio marito.
Lui era giovane e inesperto, aveva 36 anni e l'ufficio era ah, c'era, un capo aveva una struttura gerarchica.
Pignatone, era nel cuore del del procuratore.
Erano tutti d'accordo, archiviamo e non se ne parla più, che cosa doveva fare Gioacchino, in buona sostanza ha fatto il suo dovere, gli è stato chiesto di farlo e lo ha fatto.
A fronte di ciò.
La, la signora Anatoli, assunta a sommarie informazioni, come era sua facoltà, si è avvalsa della facoltà di non rispondere perché suo marito era indagato.
È?
Nelle intercettazioni ambientali.
Noi abbiamo colto.
Dal complesso del delle discussioni, un elemento abbastanza indicativo, e cioè.
Ognuno di voi si mette un poco nella posizione del in cui, senza avere detto nulla ed erroneamente, venga messo nel De nei guai dalle dichiarazioni della moglie che non hanno alcun fondamento nella realtà.
A seconda del temperamento, uno si può infuriare o meno, ma anche con la massima calma.
Almeno io direi a mia moglie scusa, master cose, ma da dove le tiri fuori, ma perché ti inventi 'ste cose, ma che fa poi dipende frasi più o meno colorate, ci diciamo ti senti male, ma da dove lei presto tutto questo non emerge le discussioni nell'ambito della famiglia Natoli partecipano anche alla figlia della signora anatolico dai figlia della signora nato a un certo punto,
Sono del tipo è, ma tu hai banalizzato, tu hai generalizzato.
Quindi.
Non se l'è inventato.
Non se l'è inventato, anche perché sottolinea la difesa del dottor anatolico, è una signora inesperta che non capisce nulla di autorità giudiziarie scelto.
Neanche mia moglie, ma facendo dei discorsi così specifici, è evidente proprio perché inesperta, che non è farina del suo sacco.
Per di più.
Un preciso riscontro che le giustificazioni date dalla signora Anna togli, nelle conversazioni che si dipanano per circa un anno e mezzo, nelle conversazioni con i suoi prossimi congiunti e con la col dottore Di Pasquale, ma soprattutto con i suoi prossimi congiunti, abbiano un fondamento specifico nelle affermazioni del dottore Natoli si trae proprio dal contenuto da alcune risposte che ci ha dato il dottor allenatori nel corso dell'interrogatorio.
È segnatamente.
Ha fatto riferimento il dottor Antonio il più volte eh sì, ma allora se ci fa, se io avessi avuto l'esperienza attuale, allora sì?
Ergo, ero giovane e inesperto con l'esperienza che ho adesso queste cose non le avrei fatte due in più occasioni ha sottolineato la struttura gerarchica.
Della procura è il fatto che quando il procuratore ti chiedevo una cosa tu lo faceva, sono esattamente le stesse cose che ha detto la moglie.
Nel corso delle conversazioni telefoniche, in particolare, il dottor Antonio ha giustificato si è giustificato così in relazione.
Ad una cosa un po'strana, e cioè quando nel processo mafia, appalti.
E ha firmato la richiesta di misura cautelare Siino Angelo più 4.
Solo perché glielo hanno chiesto senza avere a disposizione il rapporto Malden appalti, ritorniamo alla frase di picchiatori senza sapere quello che stava firmando.
Cosa che non è il massimo del garantismo e.
È però questo ci ha detto.
Quindi, in relazione a questa firma, apposta sulla richiesta di misura cautelare, ho appena il riposo arrivato io, ma perché l'ha firmato me l'hanno chiesto.
E lo ha detto anche in relazione ad un'altra questione, insomma, ha più volte ribadito la struttura gerarchica.
Del procura, dove l'ultimo arrivato, fin dove, in buona sostanza, adattare a quello che gli dicevano.
Riscontro controfattuale, andiamo a vedere se troviamo dei riscontri.
Estrinseci rispetto al procedimento.
Ci sono due dati.
Oggettivi poi, possono essere oggetto delle valutazioni di ciascuno più o meno ragionevoli, ma i due dati oggettivi sono i seguenti.
Poco dopo la richiesta di archiviazione, il decreto di archiviazione del provvedimento di smagnetizzazione.
Il dottor allenatori viene consegnato con il dottor, Lo Forte alla gestione del collaboratore muto.
Non voglio qui dire che c'è un sinallagma preciso, corruttivo, assolutamente no, tu hai fatto questo, io ti do, questo è però.
Muto, allora, lo riconosco tutti, era il collaboratore più importante che ci potesse essere.
Gestire muto significa entrare nella serie A.
Della magistratura.
Dico per inciso.
Prendere soldi e magistratura è ritenuto una cosa veramente schifosa, sono, secondo me, è per fortuna veramente rarissimi casi in cui un magistrato si macchia di di di questo orrore, di ricevere del denaro per fare qualcosa, la cosa che può accadere.
Con una certa frequenza è che un magistrato arrivi a compromessi per per il potere, per entrare nella serie A, per fare le indagini di serie A.
Questo lo dico genericamente, è una cosa bella, è una cosa brutta nel contempo.
La la ricezione di denaro da parte un magistrato, ritengo che sia veramente una cosa rarissima.
Ed è assolutamente deprecata nell'ambiente, come è giusto che sia.
È?
Avere l'assegnazione del del pentito Mutolo è entrare nella serie A assoluta, l'altro coassegnatario è un uomo di assoluta fiducia del.
Nel procuratore e il dottor alla forte.
Coordinati dal procuratore aggiunto, Aliquò sempre di fiducia del dottor Giammarco e Borsellino messo fuori in un primo momento.
Il dottore d'Antoni viene assegnato alla gestione di mutuo, addirittura spostandolo di gruppo, perché faceva parte del gruppo di di a Trapani.
E quindi per trovare una parvenza.
Di formalismo lo si sposta contestualmente non prima contestualmente dal gruppo.
Dal gruppo Trapani.
Che Serie B per capirci al gruppo Palermo che seria tanto per capirci Palermo, era combinata soprattutto a Londra, Palermo, seria tra Serie B, Agrigento, serie C prendetela come una semplificazione grossolana, ma l'ha ritrovata, ad esempio, nelle dichiarazioni di del dottore Carrara e anche di altri che andava ad Agrigento,
Nel gruppo Agrigento non lo faceva contento
E quindi in un primo momento è questa l'assegnazione.
Borsellino fuori nato lì dentro l'altra.
E accade a brevissimo, appunto c'erano dei magistrati, visto che il dottore notorio parla di.
Un'esperienza appena arrivato, che aveva una lunga esperienza è stata necessitata questa scelta, no.
No, c'eravamo Morvillo, c'erano, Teresi, c'erano, Principato, ce ne sono tanti che potevano essere scelti, viene scelto il dottor Natalini.
C'è ad esempio il dottore Morvillo, che aveva vastissima esperienza e si occupava di Palermo.
Secondo punto rilevante.
Andatevi a rileggere le dichiarazioni, lo avete già fatto, una forma retorica, le dichiarazioni rese dinanzi al Csm dal dottor anatolico.
Sono indistinguibili come tenori da quella di 49 di quell'arresto e dal dottor Lo Forte e Pignatone.
È una difesa a oltranza del procuratore Giammanco.
Che arriva a secondo noi, secondo la valutazione dell'Ufficio, secondo concreti elementi concreti, indizi ritenute dall'ufficio al mendacio.
Secondo la nostra valutazione, una così.
Complessa è inopportuna difesa di ufficio de a 360 gradi della posizione del procuratore Giammanco, che tante criticità aveva.
Soprattutto per chi da dentro conosceva le cose e gli uomini.
è assolutamente ingiustificabile se nonno.
Ho rapporti di grandissima amicizia, come di poter ad allentare il dottore Pignatone, ma non credo che bastino e il dottor allenatori non aveva questi rapporti di grandissima amicizia con il dottore Gianmarco o riteniamo noi vi sia un concreto elemento per ritenere che sia a un,
Una spia precisa del grado di compromissione del dottor Natoli nella gestione del potere da parte del dottore Giammanco, altrimenti non si riesce a comprendere questa difesa d'ufficio a 360 gradi del dottor Giammanco che
Per certi versi imbarazzante a domanda lei ha notizia direttamente o indirettamente.
Dei motivi per cui Falcone lasciò la procura o dei motivi di dissidio non ricordo arabe fra Falcone Giammanco, risposta no.
Orbene, il dottor anatomica aveva partiti più partecipato a una riunione dei movimenti, il gruppo di cui è leader in disuso è stato leader indiscusso nazionale in cui la dottoressa consiglio è il dottor Napoli hanno sentito il dovere di riferire che il dottor Giovanni Falcone andò lì e a specifica domanda disse espressamente non possono più stare qui a Palermo non mi fanno lavorare a Palermo non ci sono le condizioni perché io possa continuare a lavorare a Palermo.
Il dottore Napoli poi in privato, approfondire anche questa discussione col dottore Giammanco, insomma, è certo che il discorso era che il Doha, il procuratore Giammanco, non gli consentiva di lavorare adeguatamente.
Di tutto questo il dottore Natolin non fa menzione, il dottore Gozer, ne parla de relato perché gli è stato riferito alla sua moglie la dottoressa consigli.
Questi giovani sostituti hanno sentito il dovere di riferire questa circostanza, che non è di poco momento in sede di audizione del CSM, il dottor Renato ha detto che a lui non risultava nulla.
Altra cosa ancora più grave, a parere dell'ufficio, è che nel corso dell'interrogatorio il dottor Anatolio ha riferito che già.
Fra A metà fine del 91 era venuto a conoscenza che il dottore Giammanco?
Aveva inviato al ministero, avevano impacchettato il rapporto informativo della Rossa e l'aveva mandato al Ministero.
Tutti sono concordi che una cosa del genere è un errore gravissimo e ci dice il dottore Pignatone e se il rapporto non fosse stato arrestato, era pure al reato.
Martelli sentito a sommarie informazioni che ci ha detto questo era un modo per tentare di far gestire a noi politici la situazione, invece di risolverla in via giudiziaria.
Anche questo, secondo il nostro sommesso arbitro, quando gli si chiede?
E la gestione del dottore Giammanco è stata sempre irregolarità essere irregolare, vi sono state ingerenze nell'attività dei sostituti e nel procedimento, no, tutto corretto, nessuna ingerenza.
Caspita.
Caspita se con le indagini in corso io acchiappa su un rapporto non omissato e lo mandassi, ma anche James lo mandasse al ministero, che è un'autorità amministrativa, non c'entra nulla con le indagini.
Senza.
Concordarlo con i magistrati che si occupano delle indagini ma, come concordato.
Giustamente mi salterebbero alla gola.
È una cosa irricevibile.
Che dimostra una ingerenza, è una scorrettezza nel corso delle indagini.
Dottore Pignatone e Lo Forte dicono di non esserne a conoscenza o quantomeno non ne sono sicuri, più che altro nega il dottore Pignatone, ma la cosa non pare verosimile.
Perché
Da un lato, certamente il dottor ebbe Giammanco pare strano che l'abbia detto solo al dottor anatolico, ove la fonte fosse il Giammanco e non a Pignata nella forte, che in realtà erano le persone a lui più vicine più degli aggiunti.
È?
E d'altra parte, se non è stato il procuratore Giammanco, certamente non gliel'ha, non gliel'ha detto, il giovane sostituto che era arrivato da pochi mesi in procura gli ha detto chiaramente uno della cerchia più intima del dottore Giammanco, una cosa del genere quindi appare assai inverosimile.
Che i dottori e Lo Forte e Pignatone non sapessero nulla di tutto questo, comunque, il dottore Pignatone ci ha detto che se lo avesse saputo sarebbe stato assolutamente contrario, gli avrebbe consigliato di non farlo ed era addirittura al reato, dottor anatolico per tabulas, perché dice che già lo sapeva non riferisce nulla del genere al Csm. Ripeto, per la nostra valutazione è un fatto gravissimo, per cui la carta, dove devono essere mandate all'autorità giudiziaria competente bisogna verificare se Caltanissetta o Roma, dove si consumano errata, ma sicuramente era una notizie di reato che doveva essere mandata ad un'altra procura
Non è successo nulla.
Ora, per quel che riguarda le
Dichiarazioni del dottor Anatoli, rese da questa dinanzi a questa Commissione, compresa la la memoria che ha depositato che spontaneamente, ha depositato anche in Procura.
Abbiamo acquisito anche le dichiarazioni e quindi fanno parte del materiale del nostro procedimento.
Devo rilevare molto sinteticamente che è chiaramente la posizione del senatore Scarpinato, non ci riguarda, non possiamo e non dobbiamo valutare alcunché, ma per quel che riguarda la posizione del dottor anatolico e riteniamo che la memoria.
Che ci è stata depositata, che è uguale a quella della Commissione, e le dichiarazioni qui rese, che sono entrate pure nel procedimento, siano assolutamente inattendibili, perché sono state oggetto di sono state tutte minuziosamente e analiticamente concordate col col senatore Scarpinato nella richiesta di archiviazione che ho sensibile no non mi dilungo in particolare la la vicenda viene viene sviscerata e,
Eh no chiaramente.
Le valutazioni della commissione non non sono di nostra competenza per quel che riguarda la nostra competenza della rilevanza penale delle dichiarazioni rese dal dottor anatoliche troviamo totalmente inattendibili perché, ripeto, concordate come del resto è stato concordato tutto quanto vi è un una totale commistione de dei due ruoli per cui alla fine è come se fosse fatto tutto a doppia firma Natoli Scarpinato,
Fortunatamente.
Non ha non sono stati coinvolti altri componenti della della Commissione che chiaramente un dato estremamente positivo, anche se la cosa è stata valutata dai due.
E poi scartata dal senatore Scarpinato, perché non c'era il quel grado di confidenza per chiedere un coinvolgimento di altre persone.
Quanto tempo e devo andare velocemente?
Non posso.
Dilungarmi su altro per quel che riguarda il procedimento.
Nato lì.
Se non proprio.
Sempre riguardo.
Ha un atteggiamento del dottor allenatori che parte dal dall'audizione al Csm arriva alle alle prime dichiarazioni che rilascia a noi, in cui c'è un atteggiamento che detta qualche più di una riserva nei confronti del dottore Borsellino e della sua famiglia.
è termina poi con una posizione che.
Coincide perfettamente con le valutazioni dell'ufficio, ad esempio.
Vi dico solo questo, sempre a proposito, la correttezza dell'attività del dottore Giammanco.
In relazione alla vicenda Mutolo io gli chiedo, è il dottor Borsellino lasciato fuori.
Natori, certo.
Certo che è stata una porcata.
Testuale.
Se è stata una porcata lasciare fuori il dottore Borsellino nella primissima fase.
Non si comprende come al Csm si sia potuto affermare.
Che tutto era perfetto e tutto andava benissimo, ripeto, non l'ho neanche imboccato.
D'altronde, dottore Natoli non è il primo che passa che si lascia suggestionare imboccare da me.
E il dottor Borsellino ha lasciato fuori dalla originaria assegnazione, certo certo che è stata una porcata.
E ci sono poi e questioni analoghe e su altri punti.
Peraltro verso poi il dottor anatolico.
Aveva iniziato a dipingere questa vicenda di muto come se il dottor Borsellino avesse preso un atteggiamento formalistico, burocratico sulla vicenda, si fosse impuntato no, voglio la la coassegnazione formale con tanto di firma e data non era affatto così Borsellino, ovviamente erano ben altre le cose che,
Erano in ballo e questa affermazione troncate del dottor anatolico mi pare che sia abbastanza chiaro il dottore Giammanco non voleva assegnare al dottor Borsellino muto Mutolo aveva chiesto espressamente di essere sentito dal borsellino che sfruttava di Borsellino.
Borsellino era il magistrato che di che stiamo parlando, che aveva la maggiore esperienza e capacità in materia di indagine antimafia, viene lasciato fuori il dottore Giammanco in quel momento.
Aveva perso il contatto con la realtà, fino a quel momento, forse era stato abilissimo nel gestire la faccenda, non aveva capito.
Che dopo la strage di Capaci, non poteva e tutto quello che stava cambiando.
Nella Repubblica italiana, socialmente politicamente giudiziariamente, non poteva continuare a gestire il potere in quel modo.
E non abbiamo nessuna difficoltà a credere che e i dottori Natoli e Lo Forte si siano precipitati dal procuratore Giammanco a chiedere chi, ma.
No, non è possibile, non è possibile fare una cosa del genere, probabilmente anche all'equo, e aveva fatto presente, cioè era un autentico suicidio giudiziario anche perché.
Secondo il rituale, in ascritti da nessuna parte, ma che contano.
Il il, il primo interrogatorio è stato fatto da Aliquò, il borsellino e il 1 luglio del 92, perché Borsellino ha avuto la funzione di accreditare gli altri magistrati agli occhi del collaboratore.
Caro muto, ti puoi fidare perché te lo dico io, che puoi parlare anche con loro.
Senza questa garanzia non si sarebbe andata avanti, quindi era una necessità che so il procuratore Giammanco non aveva capito.
Lo voleva fare finta di non capire.
Per estrema, in estrema sintesi, l'ultimo per il resto rimando alla richiesta di archiviazione, signori, non non posso peraltro l'ulti due parole sul provvedimento.
Riaperta dal dottore Pignatone.
Il a seguito di altre ulteriore trasmissioni di carte da parte della Procura di Massa Carrara.
Il 16 febbraio 93.
Questo carteggio viene assegnata ai dottori Pignatone nella forte l'assegnazione non è al 99% del dottore Caselli, ma del dottor Aliquò, la sigla in termini di quasi certezza o di alta probabilità viene individuata anche dal dottore Pignatone, come quella di aliquote.
L'assegnazione si giustifica in relazione al processo 22 89 barra 92, che era il procedimento che Pignatone e Lo Forte avevamo mandato, ha dato lì per la riunione, quindi giuridicamente non più esistente.
Logica avrebbe voluto che anche in questo caso si fosse detto guardate.
Il 22 a 89 non esiste più in realtà, il procedimento che conta è l'altro non assegnato a noi, nonostante tutto, il procuratore Pignatone trattiene il procedimento verso su di sé e se ne occuperà quasi esclusivamente in parte con quello forte e in parte con Patronaggio.
Qual è il punto essenziale di questo?
Di questo procedimento, che desta anche esso delle perplessità enormi, tanto che, quando gli abbiamo mostrato la documentazione, il dottor Patronaggio ha detto testualmente è stato tutto deciso da Lo Forte e Pignatone in questa vicenda ho fatto virgolette la figura dell'utile idiota.
Il che?
Può avere due letture diverse, ma che portano allo stesso punto.
O il dottor Patronaggio diceva la verità, cosa che dobbiamo accettare in mancanza di smentita evidenti rimane la frase di Pignatone.
Tutti facevano tutti firmano, senza capire quello che stavano facendo, stavano firmando o pur avendo preso parte sia al resoconto.
Che quei provvedimenti non erano difendibili.
E quindi secondo una difesa dotate di ed a volte ho fatto l'utile idiota.
O l'1 o l'altro, noi propendiamo per la perfetta buonafede del dottor Patronaggio.
Ma in mancanza di elementi di segno contrario, ma in ogni caso?
Riteniamo alla buona fede, ma anche l'ipotesi alternativa che abbia mentito dimostra che ha alzato bandiera bianca, perché non ritiene che possa essere difesa in altro modo la sua posizione.
Che cosa accade c'è tutto questioni tecniche, di riunioni, riaperture, cosa accade?
Il dottore Pignatone.
Ti scrive a seguito di riapertura.
Buscemi, Antonino ed altri, del del gruppi societari degli dei Buscemi.
Non iscrivere Panzavolta Bini e Pironi gruppo Ferruzzi in un primo momento però, procede al formale interrogatorio quantomeno.
Di Bini, Giovanni Pirani, Sergio senza iscriverli nel registro degli indagati.
A un certo punto archivia, il procedimento a carico di Buscemi e gli altri legali delle società dei Buscemi.
Per cui formalmente il procedimento dovrebbe essere chiuso e rimangono queste tre figure.
Iscritte ultra tardivamente, il 17 11 94, cioè dopo un oltre oltre un anno dagli interrogatori.
Il procedimento, dopo l'archiviazione del dottore Pignatone, viene assegnato ai dottori Saieva Boccassini, insacco è Pino.
Che lo archiviano quasi immediatamente, dicendo tutti i termini delle indagini sono scadute, non possiamo andare avanti, l'unica cosa che possiamo fare è chiedere l'archiviazione archiviazione che arriva puntualmente da parte del Gip con con forme motivazione.
Si tratta di un problema tecnico, ma.
È troncata tutto quello che era stato fatto, è quello che si sarebbe fatto dopo era inutilizzabile.
E quindi passiamo, come vi ho già detto, all'inizio totale mancanza di indagini, indagini apparente.
Clamoroso errore procedurale, risultato fin a Buscemi, Antonino fino a questo momento non lo disturba nessuno.
In relazione agli appalti, altre la faccenda della richiesta di misura cautelare del 13 15 maggio del 93, che è tutt'altra faccenda.
Qua parliamo di.
Di Piccioli, società.
Eh
Il dottore Saieva, sentita a sommarie informazioni.
Ci ha detto.
Non abbiano avuto un'accoglienza cordiale, ci hanno dato un procedimento morto, atteggiamento, l'accoglienza cordiale si giustifica ampiamente in quel periodo, le diffidenze fra le DDA e la DNA erano abbastanza frequenti, non è, non è un dato su cui noi,
Facciamo particolare affidamento.
Il punto è che sottolinea questo problema procedurale enorme e macroscopico, che non dovrebbe fare neanche l'uditorio giudiziario vecchia edizione, il magistrato ordinario in tirocinio appena arrivato in ufficio, perché la BCE alla procedura bisogna iscrivere.
Fra l'altro, nei suoi interrogatori dello stesso dottor Natoli, sottolinea l'importanza della tempestiva iscrizione delle garanzie bisogna darlo dottore Pignatone, nonostante la sua estrema preparazione giuridica commette un triplice errore.
Macroscopico e sinceramente non giustificabile che a quell'effetto positivo per Buscemi di fargli guadagnare altri 2 anni impunemente.
Cosa dice nella sua difesa il dottore Pignatone ammette che per Bini e Pironi c'è stato l'errore.
E quindi nulla quaestio li ha interrogati come indagati e non li ha scritti per Panzavolta.
Fa notare che, in realtà.
Il Panzavolta veniva sentito come indagato dalla Procura di Milano, perché in realtà risulta ha assistito dall'avvocato che era suo difensore in altro procedimento.
Su Panzavolta.
Può anche essere che?
E ci sia stato un errore in realtà noi questo interrogatorio a è assume che si sia trattato di sommarie informazioni di Panzavolta.
Noi, questo verbale ce la siamo passati al microscopio, è sicuramente per nostra pochezza, anzi per mia pochezza, non ne abbiamo capito niente sulla sua natura giuridica e anche questo è abbastanza strano da parte del dottore Pignatone.
Perché fare confusione è creare ambiguità, può essere un modo anche per sfuggire alle regole.
Un verbale di sommarie informazioni deve essere fatto necessariamente senza la presenza del difensore, ed è necessario che gli siano i dati, gli avvisi dell'obbligo di dire la verità.
Qua è presente un difensore del Panzavolta e non gli si fa.
Nessun avviso, né come indagato, né come indagato di reato connesso, né come persona informata niente, lo si incomincia a sentire senza capire con che modalità viene sentita, che responsabilità assumerà il Panzavolta in seguito alle sue risposte.
Perché perché la Procura di Milano voleva che fra l'altro procedeva in un procedimento a ignoti, quindi boh?
La Procura di Milano voleva che il Panzavolta venisse sentito col difensore accanto, ma a tutto voler concedere la Procura di Milano non può pretendere che si proceda contra legem, è un cultore del diritto e delle garanzie con il dottore Pignatone lo sa benissimo.
E in ogni caso, colui che viene sentito deve sapere in che veste viene sentito noi, dopo avere studiato a lungo l'atto, non riusciamo a riguardasse Panzavolta attenzione gli altri due interrogatorio il dottore Pignatone ha ammesso che si è trattato di un errore.
Noi, in relazione al passa volta, non abbiamo capito onestamente, dopo averlo studiato a lungo in che veste era stato sentito per cui.
Se i colleghi non il Saieva, i quattro colleghi che hanno chiesto l'archiviazione hanno ritenuto che anche per il Panzavolta fossero trascorsi i termini, invano i termini per le indagini preliminari, tutti i torti.
Cancellati.
E parliamo solo del paziente in più.
Che non si sia trattato di un verbale di sommarie informazioni.
Si ricava.
Da una delega.
In data 23 3 93, a firma di Lo Forte Pignatone e Natoli consegnato al dottor Pansa, il dirigente dello Sco criminalità economica, in cui.
Ripeto, ci sono le firme di Lo Forte Natoli, è Pignatone in cui si dice con riferimento alla nota in oggetto, trasmetto alla Signoria vostra copia del verbale di interrogatorio reso a questo ufficio in data 9 marzo, 93 da Panzavolta Lorenzo, non lo si chiama sommarie informazioni, si dice che è un verbale di interrogatorio.
O almeno che il dottore Pignatone non voglia.
Ricorrere a sua volta Bannon etico.
Non è certamente tipo da fare, una cosa che ho firmato senza sapere quello che stavo firmando da Lustig mediatizzato con una battuta ironica tagliente non mi pare tipo da ricorrere alla custodia del genere, ora abbiamo un atto in cui l'atto di Panzavolta, che viene ritenuto dalla difesa del dottore Pignatone sommarie informazione viene definito verbale di interrogatorio.
Quindi.
Per tutti questi motivi sembra che i colleghi Saieva Boccassini, Pino e in Sacco.
Abbiano.
Quantomeno?
Non commesso un errore madornale perché c'erano tutti gli estremi per ritenerlo un verbale di interrogatorio di indagato.
Altri punti interessanti in questo procedimento o il dottore Pignatone e il dottor Patronaggio, col visto di Lo Forte, avanza la richiesta di misura cautelare nei confronti di Bini, Giovanni che, diciamo, è il numero due della Ferruzzi che quello che lavora in Sicilia, il numero uno in Sicilia riferisce a Panzavolta.
La dottoressa Boccassini, che fra l'altro mi ha ci ha detto che di tutta la Procura di Palermo aveva buoni rapporti solo col dottore Pignatone, quindi di tutto si può fare tutto, si può pensare tranne che abbia acrimonia nei confronti del dottore Pignatone,
Ha detto candidamente, io non mi ricordo niente di tutta questa vicenda.
No, ma ritengo che, se il Roberto Saieva l'ha detto a ragione.
Non lo posso smentire, mi ricordo, so di avere letto una richiesta di misura cautelare suicida.
Le mostro la richiesta di misura cautelare a carico dei bisogni, Giovanni sì, questa è d'altronde ce n'era solo una in questo procedimento, per cui sì, è questa, per carità, è una valutazione, ma prendiamolo come una valutazione di un magistrato abbastanza esperto molto esperto in materia di indagine di richiesta di misura cautelare non dice.
Era fatta male oppure era lacunosa, discende una richiesta di misura cautelare, suicida, cioè significa mandata allo sbaraglio fa per forza rigettare.
La cosa, ma anche abbastanza singolare, è che, come ho già detto, dottore Pignatone, Patronaggio chiedono l'archiviazione, il Gip.
E cioè chiedono alla misura cautelare pardon
Il Gip, la ricetta, dicendo no, sono necessarie ulteriori indagini.
Pignatone, Patronaggio, col consenso di di la forte impacchettano tutto è avanzano la richiesta di archiviazione fra l'altro, ma non diamo questo più peso di quello che si voglia dare un giorno prima che arrivi l'esito della richiesta della misura cautelare con il rigetto dicendo è rigettando la richiesta di perquisizione e altre indagini e richiesta allo Sco dicendo visto che è stata rigettata dalla misura cautelare.
No, non si proceda perquisizioni, la cosa non è piaciuta allo scopo, fra parentesi, non si proceda a perquisizione e chiedendo subito dopo l'archiviazione del procedimento, nonostante la richiesta del Gip di fare ulteriori indagini.
Dice Sajeva, e queste e con questo ho concluso.
Perché è sono veramente stupito dell'eccezionale resistenza dei componenti di codesta Commissione, perché a me al loro posto già sarebbe cascato una Bioko terrificante, è probabilmente Arrows Erei appoggiato a uno degli scanni, quindi i miei più vivi complimenti.
È l'ultima a l'ultima annotazione sentito a sommarie informazioni, dice il dottore Saieva che.
Dopo l'archiviazione e con la dottoressa Boccassini, avevamo pensato di rivela idealizzare il procedimento, chiedendo allo scopo al dottor Pansa o a un gruppo interforze Pansa e GdF di fare delle iniziative per consentire la riapertura del procedimento al che sostiene il il dottore Saieva, il,
Il dottor Pansa, che avrebbe detto a che siamo noi, siamo impegnati in un'indagine campana che sa un po'di scusa è e in ogni caso non ci sono le condizioni lo sto dicendo in soldoni, non ripeto nel paradosso non ci sono le condizioni per fare l'indagine su questo argomento perché esiste un problema Pignatone di cui noi abbiamo visto le visure camerali notevoli acquisti alla famiglia da parte del del gruppo piazza Buscemi le chiama così e non Immobiliare Raffaello del gruppo Pansa Buscemi,
E abbiamo parlato di ciò con Caselli Caselli ha detto che porrà rimedio, ma secondo noi il problema rimane Pansa sentito, sul punto dice non mi ricordo niente, ma non sono in grado neanche di smentirlo.
Per completezza dico che, per dovere di cortesia, abbiamo contattato il procuratore Caselli, personalmente io e una volta finanza, procuratore Caselli per sentirlo, tenuto conto delle sue precarie condizioni già prima proposto una cosa in videoconferenza, poi ha voluto rinviare pure quella.
Non lo abbiamo sentito anche perché l'oggetto del nostro
Accertamento o è quello che è avvenuto fino alla strage di via d'Amelio?
Occuparci di questo procedimento è stato solo per verificare elementi sull'animus del dottore Pignatone in relazione alle vicende Buscemi, gruppo Ferruzzi, ma certamente la gestione nel 93 di questo procedimento, nulla a che vedere con le cause e le concause della strage.
Altri due minuti.
Perfetto.
In conclusione.
Ci pare.
E parlo a nome del gruppo stragi di Caltanissetta.
Che vi siano dei concreti univoci plurimi elementi per affermare che la gestione del procedimento mafia, appalti e in realtà il tema mafia, appalti sia stata una sicura causa.
Della strage di via d'Amelio con riteniamo con elevato grado di attendibilità in via d'Amelio in misura leggermente inferiore per quel che riguarda la strage di Capaci, ma secondo noi ha interesse di Giovanni Falcone, ha una sua rilevanza anche in relazione alla strage che ha portato alla sua tragica fine sua di della sua compagna della scorta
Non escludiamo con Krause, in particolare, avrete preso visione della sentenza di appello cosiddetta depistaggio, boe e altri in cui si dice chiaramente che la la, l'attività depistante del.
Dottore, la Barbera Arnaldo è sia in relazione al alle indagini sia in relazione all'Agenda Rossa sia stata fatta al servizio di istituzioni deviate e che qui è proprio per questo momento, per questo motivo ha escluso l'aggravante di mafia, dichiarando la prescrizione nei confronti degli altri.
La motivazione, tranne per quel che riguarda l'aggravante di mafia, dove non credo che ci sarà in ogni caso impugnazione perché, passando il tempo, anche con quella, si arriverà alla prescrizione.
La ah, la motivazione è assolutamente conforme alle conclusioni che io personalmente feci in primo grado per la parte in cui ho fatto in primo grado e che abbiamo sostenuto l'ho firmata, sempre io, con i motivi di appello la concausa, cioè individuare mafia, appalti come concausa,
Del della strage di via d'Amelio e probabilmente anche della strage di Capaci.
Non esclude, anzi anzi postula, che ci possano essere stati degli interventi esterni perché mafia, appalti è un crocevia di interessi economici, politici e mafiosi, quindi, che ci sia stato un intervento esterno in relazione a una clausola del genere.
Ma è anche abbastanza probabile.
Quindi.
La la motivazione della sentenza d'appello non solo non è perché un interno, anzi è conforme alle mie in particolari richieste fatte di persone non non vedo nessuna, è chiaramente questa opinione condivisa dagli altri colleghi del del gruppo stragi.
Il.
Per quel che riguarda istituzioni deviate o anche pista nera, l'ho già detto più volte.
Può darsi, stiamo lavorando allo stato, non ci sono concreti elementi ostensibili di cui parlare.
In ogni caso, in ogni caso.
L'accertamento de una partecipazione di istituzioni deviate o di.
Destra eversiva, no, non riguarderebbe la causale, si troverebbero dei concorrenti esterni, poi bisognerebbe capire qual è la causale di queste istituzioni deviate e di queste.
Presunti estremisti eversivi de della destra estrema.
Qui bisognerebbe poi accertare perché c'è questo intervento, che a che cosa tendono.
Possiamo sin d'ora escludere totalmente che trattativa abbia avuto una qualche rilevanza in relazione alle concause.
Della della strage, in ciò la motivazione è perfetta della della sentenza di appello trattativa e da noi perfettamente recepita e condivisa.
Vero è che nella stessa sentenza si dice il comportamento della Procura di Palermo è stata perfettamente lineare, sì, se andate a guardare il materiale probatorio presa in visione dalla dalla corte, da d'appello, troverete sì e no un decimo di quello che noi abbiamo messo a disposizione, abbiamo cercato abbiamo trovato e non vi è traccia, ad esempio ai procedimenti assegnati assegnato al dottor allenatori Sciacchitano alla riapertura di del dottor
Pignatone, insomma materiale.
Che noi ci siamo procurati con tre anni e mezzo di di lavoro, quindi non non deve stupire e frammentaria, d'altronde è la relazione che viene trasmessa dal dottore Caselli alla Commissione antimafia del 99, firmata da molti magistrati, molti dei quali non hanno partecipato alle fasi calde dal 90 al 92 ma solo ad esempio alle indagini del tavolino.
Non contiene nulla, né in ordine alla trasmissione del dottore Giammanco, dell'informativa del Ros al ministero, né del procedimento doppione del dottor anatolico, e riguarda il procedimento del dottore Pignatone fa.
Secco dice, vi sono state varie chiusure e riaperture e indica anche il procedimento, appunto, riaperto dal dottore Pignatone, archiviato punto.
Punto.
È evidente che il materiale a disposizione della corte di appello?
Era necessariamente lacunoso e se ne è occupato incide entertainment incidenter tantum circa l'attività della procura di Palermo è che la relazione di servizio?
Probabilmente, con cioè la relazione fatta dalla commissione antimafia, che viene riportata anche nella memoria del dottor Renato, è assolutamente lacunosa perché.
E non tratta, non indica mostra di non avere conoscenza dei fatti di cui ho parlato per ore dinanzi a codesta Commissione.
Come ho già detto, la posizione della procura di Caltanissetta è irragionevole certezza in relazione all'individuazione di una Ka concausa, cioè mafia, appalti.
Di apertura mentale e disponibilità, volontà di approfondire rispetto ad altre concause, com'è doveroso che sia nello speciale di giustizia termina qui prima parte ha proposto 20 minuti di una lunga e in gran parte segretata, seduta che ha avuto luogo mercoledì scorso sempre l'antimafia con il procuratore capo, Lo voi e i suoi procuratori.
Sul tema delle cosiddette bisteccheria e d'Italia, tema Del Mastro le infiltrazioni della mafia nelle realtà economiche e poi invece gran parte nella seconda parte dello speciale giustizia, avete ascoltato fin qui ancora la terza audizione fiume del Procuratore, Salvatore De Luca di Caltanissetta sul tema mafia e appalti e i possibili moventi sulle stragi del 92 almeno questo è il filone che sta inseguendo la commissione bicamerale.
Antimafia, guidata da Chiara Colosimo per quanto riguarda lo speciale di giustizia, è tutto.
Vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto sin qui me arrestati in diretta e buon proseguimento con i programmi serali di Radio Radicale