La cerniera d'Europa. Presentazione della raccolta di saggi di Gustaw Herling curata da Paolo Morawski

Cibo buonasera per arrivati per arrivati, grazie di essere qui per quelli che non mi conoscono, sono Paolo Ruffini, diciamo irresponsabile, di questo luogo e casa della memoria della storia, non aggiungo altro perché immagino sappiate dove dove vi trovate, nel senso che è un luogo particolarissimo una delle biblioteche del sistema bibliotecario dell'Idi di Roma Capitale ovviamente,
Grazie ai nostri ospiti di essere qua, lascio subito la parola alla collega del della Biblioteca europea che, perché questo progetto nasce in collaborazione, possiamo dirlo certo, quindi con con biblioteche e europea solo una Up, una piccola chiosa per dire che,
Pensavamo, fino a qualche tempo fa, che tutta una serie di questioni non come dire, potessero essere in qualche modo superate e affrontare, diciamo, quello che chiamiamo futuro con un occhio con occhi sguardo insomma, un po'più leggero, così non è e quindi abbiamo sempre più bisogno di riguardarci dietro le spalle capire che cosa è successo l'altroieri forse perché ci potrebbe aiutare a capire quello che accade oggi ti lascio la parola piazzeranno buonasera dentro una lite in un sacco della Biblioteca europea.
Intanto avanti i saluti di Magdalena e dune e le musiche, che è la responsabile della Biblioteca europea, e abbiamo fatto questo piccolo viaggetto insieme alla biblioteca, all'interno della casa della memoria, perché fra qualche giovane, l'anniversario della dichiarazione Schuman il 9 maggio, tutta una dichiarazione è una un una data tonda vecchie dai 1950 questa sera da questo però se appunto di questo progetto Europa di cui parlava anche Paolo,
Presentiamo il Lib, mi potete passare all'ipotesi, lo faccio vedere.
Allora un libro di Gustaw Herling e si chiama la cerniera d'Europa ed è una raccolta di saggi che è stata curata da Paolo Murawski, che è qui con noi e insieme a Paolo noi husky dialogano metà Herling, che è la figlia di Gustav e Roberto Pagano che un giornalista, l'evento è realizzato in collaborazione con la Fondazione umana Yanina Yumi storica e l'Istituto italiano degli studi storici, a questo punto vi lascio ai nostri ospiti e grazie buon ascolto.
Nella memoria dello studio, come dice Paolo Ruffini, questo appunto ci serbe esaminare oggi gli iscritti, gli articoli di Gustaw Herling che appunto si dipana lo dal dal dopoguerra.
Ah, fino a poi con una grande interruzione dall'82 al 92 e poi ritorna, ritorna sulla stampa, su altre riviste, da Micromega e At&t e a tante altre e perché è un testimone scomodo, debbo dire Paolo Murawski lo raccoglie una serie di articoli che che Gustaw Herling ha scritto nel corso dei decenni.
Che danno un quadro di quella che si può dire, appunto la cerniera d'Europa, che lui riprende da una giornalista e studiosa che era che trattava la questione dell'Europa orientale, e quindi parliamo soprattutto delle democrazie popolari, quindi dopo la seconda guerra mondiale, la divisione in sfere di influenza e partirei proprio da una frase di Gustaw Herling che,
E ovviamente poi riconducibili anche a qualcuno che disse Mitterrand, qualche decennio dopo, il verdetto di Yalta non vale vale per l'eternità.
Il verdetto di alta perché tra ma a Yalta e poi Poznan furono decise le divisioni dell'Europa in sfere di influenza dal mondo sovietico e quello staliniano è quello dell'Europa occidentale europeo occidentale, in stretta alleanza con gli Stati Uniti, ecco, bussa, Berling ha una storia molto particolare perché lui, appunto,
Ah è assurge a nazional è internazionalmente a protagonista, con il suo volume World Apart memorie del dal gulag in un mondo a parte del 51, pubblicato a Londra, dove lui peraltro è stato in Italia moltissimi anni e dei insomma la sua patria, si può dire seconda patria, perché era combatteva col generale Anders, poi emarginato, che ha combattuto a Montecassino la famosa armata armata polacca, non comunista e che ama e dove è anche sepolto, peraltro e dopodiché non potendo più tornare in Polonia dopo il cambio di regime, la arrivò la sovietizzazione. L'arrivo del della
Dell'in, Polonia, del partito operaio polacco, poi Partito operaio Unificato Polacco, fuso nel frutto dell'unione forzata tra socialisti, socialdemocratici e comunisti, come accadde in quasi tutti i Paesi dell'Est europeo, e lui rimase prima a Londra e poi si trasferì si sposa con una prima volta, dopodiché a Napoli con conobbe Benedetto Croce e ne sposò la figlia e qui abbiamo appunto Marta Herling, una delle figlie di Benedetto Croce e un grande piacere avere qui con noi e dove qui comincia la sua attività pubblicistica rifonda cultura. Inizia Tempo Presente con Ignazio Silone e Nicola Chiaromonte,
Che soprattutto cultura, che la rivista della riflessione di denuncia degli intellettuali e dell'opposizione non comunista al regime instaurato nella nella Polonia, nella Repubblica popolare polacca e da qui parte, una intensa attività pubblicistica di studio e ci fa conoscere l'EAV, l'opposizione, l'opposizione di tutti i Paesi dell'Est non solo della Polonia e delle sue crisi crisi polacche poi le ripercorreremo magari con i nostri relatori dal 56 di Poznan la rivolta operaia poi nel 70 il famoso dicembre di sangue con con la crisi,
E glielo sparì da parte degli operai, il cambio di nuovo, il cambio di nuovo di segretario e di leader politico da chi Erec da Gomulka, chi Erec poi di nuovo Liszt, la grande rivolta del 1980, gli scioperi di agosto che poi portarono alla fondazione del sindacato indipendente Solidarność e con a capo poi e-reader,
Riconosciuto Lech Walesa, su cui Herling dà un giudizio piuttosto di di grande di grande elogio, ma anche molto critico quando lui si candidò alla presidenza della Repubblica e del suo ruolo da Presidente della Repubblica. Infine, appunto, il cambio concordato tra la tavola rotonda dell'89 dopo la legge marziale, il golpe polacco del di del 13 dicembre 1981 con il quale appunto, anzi Herling, scrive su il Giornale in quel momento per lunghi anni ha scritto sul Giornale di Montanelli e ruppe con Indro Montanelli per la visione che ebbe anche con un altro collega giornalista che scrisse un articolo, un'intervista Wojciech Jaruzelski, protagonista del golpe polacco del dicembre 81 sulla sua figura e che da lì, appunto ruppero per per 10 anni, non scrisse più bus averli ng su sui giornali italiani, dopodiché ci fu una ripresa con la stampa e di lì fino al 92 96. Si può dire che prosegue la sua attività con la col cambio di regime con la nuova, valorizzando tutte le le opposizioni che poi diventate governo con Barça la Babel. In in Cecoslovacchia ci sono degli arti e un articolo sulla figura di Alexander Dubcek e il leader della rivoluzione del socialismo dal volto umano di Praga, poi chiamato a fare il presidente del Parlamento e Havel contemporaneamente alla Presidenza della Repubblica cecoslovacca allora unita,
E così con tutta una serie di elementi che poi ricorreranno anche sui giornali a grande diffusione per quanto riguarda tutti i leader delle opposizioni, del dissenso, come si chiamava sia in Urss dell'Unione Sovietica, nelle varie fasi post della, dalla destalinizzazione di Krusciov fino al periodo della stagnazione brezneviana forse più cupo per così dire per quanto riguarda le opposizioni e poi anche di tutti i Paesi dell'Europa orientale che stavano conoscendo a vario livello la destalinizzazione e anche e alternanza di repressione politica e anche dal punto di vista religioso ma anche dal punto di vista,
Della deserto delle coscienze potremmo dire e quindi e quindi si può dire che aver Gustaw Herling è una sorta di tribuno scomodo per lei in Italia, perché anche dalla posizione dalla parte conservatrice della cultura italiana non è grandemente vista, ecco perché abbiamo pensiamo a Montanelli e al suo ruolo di e perché dall'altra parte dall'area del progressista della sinistra culturale ufficiale specie poi lui esso fu uno degli organizzatori della Biennale del dissenso.
Ah che promosse Carlo Ripa di Meana all'epoca presidente della Biennale del 77 vi fu una questa che suscitò scalpore in cui tutti i maggiori esponenti dell'opposizione politico, intellettuale e anche religiosa furono invitati a Venezia per parlare di quello che accadeva al di là, proprio peraltro nel periodo della quasi crisi della distensione est ovest, con gli accordi sul nucleare tra tra Nixon e poi fa Ford e poi Carter e degli Stati Uniti, e poi dopo dopodiché, con con la crisi e l'invasione dell'Afghanistan da parte dell'Unione Sovietica nel 79 nel dicembre 79, andò in crisi e poi ampliato. Non ci dilunghiamo sul seguito e lui fu una tribuna importante per farci conoscere cosa accadeva al di là della Cortina, le i sommovimenti all'interno dei partiti, al potere dei partiti di Stato e di tutta l'aria, appunto, che qui non arrivavo a arrivava, attutita, im e malamente compresa, ma io partirei da Marta Herling, perché da familiare, da figlia e soprattutto
Del suo ruolo,
Al a casa con Gustaw Herling, cioè diciamo che ha avuto un rapporto molto curioso per quanto riguarda la Puglia, la l'attività pubblicistica e di studioso di Gustaw Herling, in cui quasi forse non ne parlava a casa, e lei è andata in Polonia più volte anche a Est per studio durante anche quando il Herling soltanto dopo la caduta di scambio di regime poteva andare in Polonia e lui e soltanto in quel fa e in quel momento, nel 91 92, racconta le emozioni di quasi che era un sosia del se fosse mai andato dalla Polonia dagli anni lontanissimi dai decenni lontanissimi. Il rapporto c'era tra voi in famiglia quello che lei sentiva questi passi notturni di suo padre quando scriveva studiava
Grazie, io intendo innanzitutto voglio ringraziare la Biblioteca Europea alla casa della storia della memoria, per l'invito che ci ospitano in questo incontro dedicato a Gustav Herling, alla cerniera d'Europa, che bisogna dire e lo abbiamo detto in A in conversazioni private e un libro,
Che, insomma, sta circolando molto, basta il titolo a farcelo capire, basta l'epoca che stiamo vivendo ma come ricordato anche la voce, la voce di un testimone, la voce di un testimone e scrittore e la voce di un testimone degli eventi che scrive e interpreta quel che questi eventi che sono narrati nei suoi articoli,
Riprendo subito la sua, la sua, il suo come dire.
Né il suo, la sua riflessione,
Per dire brevemente che
Come del resto mi è capitato di ricordare, in un testo di testimonianza fra Italia e Lapo Etò e da Italia e Polonia il dialogo su mio padre, che devo lo stimolo a scriverne, al a Talisman Moraschi, il padre di Paolo Moraschi, che raccolto questo mio testo autobiografico perché non sempre è facile raccontare no le,
Fu proprio padre, ecco, non era, non era semplice, mi ricordo questo testo che che mi è stato chiesto, come non solo la figlia di Gustaw Herling, ma appunto la figlia di un combattente e di un soldato.
Una dei tanti figli combattenti e soldati dell'esercito di di Anders.
Mio padre era.
è come se vivessero una doppia vita e del resto l'ultima sua suo, uno degli ultimi suoi testi che è stata la prolusione all'Università Jagellonica di Cracovia, nel 2000 s'intitola, la mia duplice evita di scrittore.
Divisa o meglio divisa, con poco più che divisa composta da
La vocazione alla letteratura.
Che nasce nel Gulag Odjer, sebo probabilmente già in embrione prima nei suoi studi di poi cronistica all'Università di Varsavia fece i primi passi di critico letterario.
Scrisse nelle riviste di allora, ma poi lo ricorda lui stesso come scrittore, sono nato nel gulag sovietico, quindi la vocazione alla letteratura, che si esprime in primis con un mondo, a parte poi il Diario scritto di notte, i racconti e dall'altra l'impegno politico, l'impegno civile, la resistenza, la resistenza ai totalitarismi e quindi e quindi,
Nella sua vita di esule, mio suo esilio.
Aveva trovato un rifugio all'interno di una casa familiare che era la casa, appunto, nella casa familiare, Fulvio che era questo suo studio dove dove c'era un mondo, a parte lo stesso studio.
Come mio padre.
Per riprendere quello che lei mi ha chiesto, mio padre per me era da una parte un mistero perché c'è tutto un mondo dietro da scoprire.
Per coprire il quale la lingua e la conoscenza della lingua polacca è stata per me un uno strumento essenziale.
E poi
Voglio dire io avvertivo certo, questo è quello che lei ha citato l'ho ricordato avvertivo nella notte, questi suoi passi, questo suo lavoro notturno, e poi, quando ho scoperto che è stato l'autore di un Diario scritto di notte, ne ho visto e ne ho percepito la voglia di dire il farsi no in un certo senso,
E diciamo quel tutto questo denotava e veniamo così agli iscritti italiani.
Cerniera d'Europa
La la, la, la, la personalità di di un uomo che
Veniva da esperienze durissime.
Che ha saputo affrontare con un coraggio straordinario,
E poi, di fronte alle quali la prima salvezza e la prima ancora è stata quella di testimoniare, e quindi la scrittura, e quindi di trasformare e trasmettere agli altri e quando si è stabilito a Napoli dopo aver sposato Lidia Croce, si erano conosciuti
A Sorrento nel 44, è una storia d'amore, che meriterebbe un racconto a sé e non comunque si erano conosciuti a Sorrento nel 44 Gustav.
Gustav ex prigioniero del Gulag, direttivo soldato dell'esercito dell'Armata Polacca di Anders, approdato in Italia a Taranto, con l'effetto di Anders per combattere, poi a Montecassino si ammala di tifo, viene ricoverato.
Nella nell'ospedale, in in inglese, di Nocera Inferiore e fra la vita e la morte, sopravvive anche a questo e viene mandato in convalescenza a Sorrento, a Sorrento, in questo paese sul golfo, dovrebbe immaginarsi, ha scritto un testo bellissimo, bellissimo che del 51 e lo stesso anno di un mondo a parte Villa Villa Tritone interludio bellico in Italia è quello che fa molta impressione in questo testo re,
Questa luce che gli si apre immediatamente la luce del Golfo,
La luce e la luce della del Mediterraneo e di questo Paese, questa località butta utilizzo di Sorrento dove incontra.
Fa amicizia con un prete e percorre riedita Sorrento e a un certo punto il prete gli dice vede questa villa bellissima villa territorio qui abita in nostra grande filosofo, simbolo della Resistenza,
E se vuole, glielo faccio conoscere, quindi con un questo prete.
E va in visita Croce, c'è l'incontro con Croce e in Villa Tritone questo racconto saggio dei 51
Racconta questo incontro, questo dialogo, devo dire, insieme alla depressione
E dire?
Figurativa e le letteraria, insomma, la penna dello scrittore del del filosofo che fa veramente molta impressione è croce.
Croce rimane molto molto lo registra nel suo diario l'incontro che
Quando l'Italia era tagliata in due, è il diario di Croce e incontro con Gustaw Herling e rimane molto colpito e alla fine dell'incontro gli dice lei che è lontano dalla sua patria della sua famiglia, consideri questa è una casa aperta venga ogni giorno e c'era il camino la sera gli ufficiali dell'esercito polacco c'era anche chat spicciola ghiaia elenca i nomi che vi diranno certamente molto e le figlie di Croce Elena Alda Lidia figlia,
E e di Lidia, come se gli dici che poi, quando si fece il con un evidente errore acuto, poi c'è una figlia che studia in russo.
È uno pensa ai capi della della vita, evidentemente si ritrovarono anche a parlare un po'il russo è lì, in quel contesto nasce il su questo, l'ho raccontato, perché è una storia veramente.
Molto, molto simbolica simbolica, se uno pensa a Gustav, che insomma ha vissuto un'odissea del 900, cioè dall'estremo no estrema verso il Mar Bianco, Rabbula diversivo attraversata dall'Unione Sovietica per ricongiungersi all'esercito di Anders e poi tutto il Medio Oriente è approdata in Italia, insomma e poi,
Villa Tritone ha presieduto poi il suo percorso verso quella che chiamava la bad girl, chiamarla chiamava proprio per grande significato perché aveva la battaglia, la grande battaglia c'è Montecassino e quindi, insomma, come dire, un percorso umano vedere, ma che che ha dei delle simboli dei significati fortissimi anche il fatto che voglio dire come li aveva letto Croce e lo dice in Polonia nel giugno del del 39, poco prima del dello scoppio della duplice poi invasione tedesca e sovietica della Polonia e aveva lettere in un circolo di intellettuali fuori Varsavia,
La storia d'Europa ed ed era rimasto profondamente colpito dalla religione per la libertà della libertà e racconta quando tornò in Polonia nel 91, nella prolusione che pronunciò la libertà di parola di Poznan, la religione della libertà di Croce divenne l'arma con la quale io ho solo combattuto sono sopravvissuto ho resistito e insomma tutto questo è lì a Villa Tritone scrive il suo primo scritto italiano.
E che ha un tit io lo dico sempre dal titolo Lo scrive perché viene stimolato a scriverlo perché in quel contesto in cui accolto ci sono molte discussioni e interpretazioni per lui, anche sbagliate del ruolo dell'Unione Sovietica e della Polonia, e allora Elena Croce, che era una levatrice di talenti lo è stata anche con gust gli dice che deve scrivere deve scrivere lui qualcosa per la sua rivista che aveva appena fondata e a Aretusa,
E Gustav
Detta in inglese, quel che voleva scrivere Elena, viveva traduce eventualmente in italiano e nasce e nasce guida essenziale della Polonia per i buoni europei, mettere il titolo 44 e questo per me è un titolo che.
Dico sempre è un titolo che dall'impronta agli iscritti italiani che così diamo questo ti abbiamo dato questo titolo al l'opera che ha preceduto la cerniera d'Europa
E cioè la raccolta integrale della pubblicistica Gustaw Herling in Italia, da da da che inizia appunto con questo articolo e poi attraversa tutte le riviste che sono state nominate il mondo Tempo presente, poi il Corriere della Sera di Spadolini, il giornale ah, c'è stata anche, naturalmente la Fiera Letteraria e altri e poi quella quell'intervallo
Che Paola Moraschi, nella sua introduzione, ha sottolineato quel decennio in cui si interrompe dopo la rottura con il giornale volta va interpretata, perché poi c'è una ripresa con la stampa e poi conclude con il mattino, quindi poi conclude anche con temi anche napoletani, nel suo fascino per la città che lo ha accolto
E quando dico che questo titolo in qualche modo sì, perché quei documenti iscritti italiani?
Hanno rivelato per la loro mole sono 1.300 pagine senza note, è stata solo un'edizione, come dire i testi.
Una un po'una rivelazione di quello che della sua presenza di pubblicisti di pubblicista Dee Dee Dee, giornalista del suo contributo costante al a voler far conoscere, testimoniare ed essere un ponte fra ciò che accadeva in quel mondo da cui proveniva al di là della cortina di ferro è il mondo in cui l'Italia in cui è
è approdato ora.
Mio padre, certamente, insomma, inutile dirlo, ha vissuto l'esilio, l'esilio napoletano, le Vigliano italiano, con voglio dire tantissimi episodi di ostracismo, di grandi difficoltà.
Fino insomma, il più lampante è stato nel Milan inizio degli anni 60 su Paese Sera, un articolo di Gianni Toti che commentava all'uscita di un mondo a parte perché no.
Herling, ma chi è costui perché non li spendiamo ad Alitalia, questo cito solo per farvi capire che non ha avuto destini facili, però ha avuto anche a parte che era però ha avuto anche, come scrive lui stesso.
Un mondo culturale e intellettuale in cui è stato accolto e è approdato è stato straordinariamente valorizzato, a cominciare dall'ambiente di Tempo presente, di Chiaramonte di Silone e di cui diventa per tempo presente viene subito, diventa corrispondente invitato a.
Come dire testimoniare a scrivere, appunto, tutto ciò che portava con sé, che portava dentro di sé tutta una cultura, una storia, una politica di cui è stato testimone e interprete è interprete profondo, diciamo che la.
Concludo poi cominciamo la discussione,
Anche per gli amici che sono presenti.
è un'altra cosa dico spesso leggendo e rileggendo la cerniera d'Europa.
C'è emerge anche oltre che la sua vocazione.
Letteraria perché gli articoli, lo stile e uno stile estremamente incisivo estremamente plastico, a volte, insomma, è una giornalista Herling ha un suo profilo preciso, ma anche una grande vocazione alla storia
Nella ricostruzione questo a me mi ha mi ha molto colpito questo, come abbiamo nel pubblico Guido Pescosolido di far piacere anche ricordare che appunto, come dire, i suoi primi anni a Napoli sono stati accompagnati dalla grande amicizia con Rosario Romeo.
Eh eh nel diario inedito 1957 58, Napoli che io vorrei essere certo tornerò in italiano, c'è proprio poi una descrizione di un incontro con Romeo che diciamo è c'è ed è che per lui è un confronto sulla conoscenza della storia no una coperta, ma insomma sono flash che
Vi voglio dare e questo diario e concludo 1957 58 e a con
Uno dei prossimi voglio dire impegni per l'opera di di mio padre e accompagna molto bene al agli iscritti che oggi presentiamo, perché lì c'è proprio il, il nascere e il formarsi del suo essere pubblicista e giornalista è testimone nella sua, nella patria che lo ha adottato nella sua seconda patria.
Un racconto che emozionante da una parte e dall'altra testimonia l'impegno, l'impegno civile e l'impegno di resistente esule,
E ostracizzato e contrastato molto spesso, e.
Voi un polemista, diciamo d'eccezione in questo senso, con sia le pensioni anche solo alla Biennale, con le pressioni sovietiche sul governo italiano, sul Partito Comunista italiano, sul che in quel momento svedesi e sulla sulle imprenditoria, El nonostante tutto quella Biennale, anche grazie Ripa di Meana si fece, ma così anche per tutti gli racconto di questa di questo dissenso, di questa opposizione che emergeva episodi 30 sia dentro i partiti al potere, i partiti Stato, sia sia all'interno delle delle società dell'Est Europa e della sua Polonia, tra le teste di cemento che peraltro,
Con le pari peculiarità della Polonia, con il partito operaio polacco riunificato polacco, che era da sempre suddiviso anzi, si riunivano, ricordo in luoghi diversi, addirittura le componenti del partito che in realtà ufficialmente erano erano doveva essere il partito uni uni unito, la spada d'acciaio della classe operaia ecco Paolo Moraschi,
è stato ripetutamente le offerte di nascita, ma anche un testimone di aver raccolto queste questi articoli, di tutta la mole scritta da là da Gustaw Herling e e che racconta appunto questa cerniera di Europa, la parte dimenticata spesso del dell'Europa orientale, in una maniera che che originale che non è una semplice un semplice oppositore e sto e basta come raccontava Marta Herling,
è una personalità d'eccezione in questo senso i suoi rapporti con Bettiza, i suoi rapporti con tutti i dissenzienti di tutte le opposizioni dell'Est, in eco bar c'entriamo qui poi magari torniamo anche all'indietro alibi ai primi tempi di di Gustaw Herling in Italia,
Sì, grazie della domanda.
È stato detto.
Shearling è stato ostracizzato, è stato odiato, è stato non gradito, però al tempo stesso è interessante notare questo libro, sicuramente lo documenta, molte persone li hanno aperto delle porte, le hanno aperto delle stanze, le hanno dato delle possibilità di esprimersi, tempo presente, di Silone Chiaromonte il Corriere della Sera di Giovanni Spadolini e poi il Giornale di Indro Montanelli fino,
Al litigio
Del 1981, che non è un litigio, ma era semplicemente un'opposizione sul giudizio da dare sul colpo di stato del generale Jaruzelski in Italia, anche la destra italiana era favorevole al generale Jaruzelski perché diceva che tutto sommato aveva salvato la situazione aveva salvato la Polonia, aveva impedito che l'Unione Sovietica invadesse la Polonia. Shearling si contrappone a questa interpretazione e, come dire di e rimane estremamente rigoroso nella sua condanna.
A tal punto, che smette di collaborare al Giornale di Indro Montanelli e per 10 anni purtroppo non scriverà più per i giornali italiani scrive da solo in polacco per i lettori.
Polacchi
Quindi la cosa secondo me interessante e che ci sono delle persone che li aprono, le porte e questo ci dice molto sul funzionamento del campo culturale italiano.
Nel senso che, come si entra nel campo culturale di un Paese, chi è che fa da intermediario, chi è, che apre o chiude delle porte e il fatto di entrare.
Attraverso un giornale come il Corriere della Sera o come il Giornale di Indro Montanelli, è una garanzia, è una condizione necessaria e sufficiente per farsi ascoltare oppure no?
E questo, secondo me, è un filone di riflessione, è molto interessante, perché Herling dice delle cose, racconta al lettore italiano una serie di dettagli sull'Est che uno dice, ma quindi l'Italia, il lettore italiano, era informatissimo su quello che accadeva all'estero, ma il fatto che Carling lo scrive nero su bianco e dà la possibilità al lettore non vuol dire che il lettore lo colgano vuol dire che il lettore ne tragga le dovute conseguenze.
Quindi questo è un primo aspetto
Questo libro ci fa conoscere un Carling pubblicista pubblicista che scrive in italiano per il lettore italiano, è molto importante ed è un uno scrittore che diventa pubblicista, a cui si dà un ruolo, cioè l'editore.
Italiano dà a fare lingue, un ruolo e il ruolo è Raccontami l'Est Raccontami la cultura russa, raccontami quello che succede lì, il tuo ruolo è di raccontarmi questo e quindi Herling sulle pagine di Tempo presente del Corriere della Sera del giornale fa questo racconta l'est al lettore italiano,
E lui si autodefinisce come una specie di cronista in piedi nell'angolo di un quadro, prendendo spunto dall'arte italiana quindi lui dice io sono lì nell'angolino, in piedi e a Noto osservo segnalo che racconto allora che cosa racconta racconta l'est, ma il problema è che l'Est non esiste.
L'Est è un'invenzione della guerra fredda, l'Est, se posso fare un paragone, è come il Medio Oriente, cioè una formula che a un certo punto qualcuno inventa all'inizio nel caso del Medio Oriente all'inizio del 900, e che cos'è il Medio Oriente è qualcosa che sta a metà tra Londra e Singapore tra Londra e l'Impero britannico?
E noi oggi continuiamo a parlare di Medio Oriente quando non esiste più l'Impero britannico, quando non esiste più il colonialismo britannico, infatti le persone che abitano in Medio Oriente non si definiscono Medio Oriente, si definiscono in un altro modo, quindi,
Herling racconta all'Est, al lettore italiano, ma in realtà questo est non esiste, o meglio esiste come categoria della guerra fredda, ma è una categoria dove ci sono quattro, cinque, sei, sette, otto strati sovrapposti di significati, il primo che secondo Carling il vero est e l'Unione Sovietica e il mondo a parte e un'altra civiltà è il gulag è qualcosa di completamente diverso dall'Europa e quindi,
Per lui, in qualche modo, il vero Est sta laggiù, poi c'è l'Est dei Paesi dell'Est dominati dall'Urss, cioè questo è l'Est di Stalin e l'Est dopo il 45, che ha imprigionato ai Paesi dell'Est, li tiene come un blocco quando non sono un blocco perché sono dei Paesi molto diversi è come se io dicessi che Francia, Spagna, Italia e Belgio sono un blocco sono un blocco, sono Francia, Italia, Spagna, quelli non sono un blocco, sono Polonia, Cecoslovacchia, Ungheria e altre cose, quindi,
Esiste questo est, blocco che è racchiuso, racchiuse economicamente, dal come con racchiuso militarmente dal Patto di Varsavia e dalla presenza delle truppe sovietiche, racchiuso ideologicamente da un'ideologia, e quindi questo Est è l'Est diciamo imposto.
L'Est, però, questo è anche un Est coloniale non solo imperiale, ma anche coloniale, e qui mi permetto di leggere una sola frase dal libro di Ferlin, che è una dichiarazione della sulla questione ucraina del 1977, in cui Ferlin si fa.
Portavoce di un manifesto che lui firma insieme ad altri e la cosa interessante è che firma un manifesto a favore dell'Ucraina, un polacco, vari polacchi, insieme a dei cecoslovacchi, insieme a dei russi, insieme ad altri rappresentanti dell'Est che nel 77 chiedono attenzione.
E danno importanza all'Ucraina, che cosa scrivono all'interno della struttura imperiale dell'URSS? Esistono due gradi di subordinazione, due punti lo Stato This lo status di sovranità limitata nelle cosiddette democrazie popolari dell'Europa centro orientale e lo stato di non sovranità totale nelle repubbliche socialiste sovietiche i polacchi cechi così come gli ungheresi, hanno possibilità incomparabilmente migliori di preservare la propria identità nazionale e culturale rispetto agli ucraini e bielorussi, ai baltici o ai popoli musulmani.
I primi sono stati sovietizzazione, ma non ancora russi ficcati, i secondi sono oggetto di un processo di sovietizzazione e russificazione di anno in anno più intenso, e qui viene il passaggio importante, i destini degli uni e degli altri sono tuttavia strettamente legati.
Non ci saranno polacchi, cechi, ungheresi veramente liberi, senza ucraini, bielorussi, lituani, liberi.
E aggiunge il manifesto, quindi anche Ferlin e, in ultima istanza, senza russi liberi, senza russi liberi da ambizioni imperiali che riescano a sviluppare una propria vita nazionale e rispettare il diritto degli altri popoli all'autodeterminazione, siamo nel 1977 e,
Possiamo, come dire, discutere sulla categoria sull'uso del termine coloniale, ma sicuramente questa impostazione di un'enorme attualità e ci dà anche delle chiavi di lettura del presente.
E la cosa interessante è che questo fatto di legare i destini.
Di tutti i Paesi dell'area, non solo i Paesi dell'Est, ma anche bielorussi, ucraini e baltici fa sì, per esempio, che uno scrittore come Ferlin sia poco sensibile all'idea di mettere l'Europa per due motivi, prima di tutto perché considera che una nostalgia asburgica,
Dei popoli che facevano parte dell'impero asburgico, ma soprattutto non gli piace questa idea, perché tiene lontani dai destini dei ciechi, degli ungheresi e dei polacchi, tiene lontani gli ucraini bielorussi russi, mentre nella sua, nella loro, nella sua e nella loro idea,
Della rete di intellettuali est europea, di cui faceva parte.
Questi destini sono legati, non c'è libertà degli uni senza libertà degli altri.
Su questi diversi est si sovrappone un altro est, che io definirei l'Est di Ponzio Pilato, cioè è l'est dell'ovest, l'Ovest guarda a Est, dice poveracci e ho capito che volete da noi la storia ha deciso siete dall'altra parte della cortina di ferro.
Dovete accettare il vostro destino, noi non possiamo fare niente, non vorremmo mica fare una terza guerra mondiale per liberarmi e quindi rimanete lì.
E questo viene letto a est, perché questo è il punto di vista dell'Ovest che che prende atto della situazione degli equilibri del dopoguerra a est, invece viene letto come una sorta di tradimento e questa percezione del tradimento arriva fino a oggi e non dico che spiega tutto ma delle volte spiega alcuni fenomeni che delle cose che accadono nell'Europa orientale.
Praticamente questo est di Ponzio Pilato è l'Est del sacrificio necessario, io ti devo sacrificare per la mia pace io devo star bene, io ovest.
Ti sacrifico, mi dispiace, non posso fare altrimenti prima somme brava ad Ottinà, vari teorici americani sostengono proprio questo, questa idea dell'Est da sacrificare si sovrappone a un Est di più lunga durata che risale, diciamo a Enea, Silvio Piccolomini, per rimanere in ambito italiano cioè alla metà del quindicesimo secolo quando in un libro portentoso Pio Sec Enea Silvio Piccolomini che il futuro Papa Pio secondo,
Scrive un libro che si chiama d'Europa e.
Dopo la Germania c'è la barbarie e questa idea della barbarie della periferia del dell'area arretrata ce la portiamo dietro fino a oggi.
Quindi, come vedete, ci sono tanti est che si sovrappongono, ma per Ferlin invece.
A Est succede una cosa fondamentale, succede che c'è chi resiste resiste negli sprofondi dell'Urss, resiste, la poetessa che impara a memoria, i versi del marito che è finito nel gulag per salvare la sua creatività letteraria resistono in Ungheria e in Cecoslovacchia, in Polonia,
Gli oppositori e dissidenti, e così via e Herling, e in qualche modo esalta questa resistenza, esalta questa opposizione perché considera che lì si gioca una partita molto europea, perché, in fondo, tutti questi dissidenti, questi oppositori, che cosa chiedono sostanzialmente due cose, la prima,
In molti casi è il rispetto delle regole del gioco socialista, cioè loro dicono voi ci avete detto che ci sarà il paradiso in terra, voi ci avete detto che ci saranno alcune cose, non le rispettate, noi chiediamo il rispetto di quello che c'è scritto nelle nostre costituzioni socialiste,
Ma c'è un altro tipo di Riven.
Dichiarazione, che è quello che riguarda i diritti umani e dei diritti civili e la libertà di pensiero, di parola, di religione, di espressione e così via, di di anche di club, di mobilità, non ci dimentichiamo che non c'è libertà di immobilità all'Est, non si può uscire o entrare dai paesi dell'Est come si vuole e sono delle procedure molto complesse, quindi a est per Schelling si gioca una partita fantastica che è una partita sui valori europei e da questo punto di vista non è più un Est
Ma è il centro dell'Europa, li si gioca una partita centrale per la sopravvivenza morale del ko del continente.
E dico morale ha usato questa parola perché lui cambia a livello, non è né di destra né di sinistra, lui è per la libertà antitotalitario e questo fa la difficoltà delle volte a inquadrarlo e posso anche dire delle volte lui non capisce alcuni elementi del dissenso a sinistra in Occidente,
Perché esiste anche quello, esiste anche una sinistra antitotalitaria in Occidente, che però lui vede di meno perché il suo ruolo è raccontare l'Est, quindi lui quello lo vede di meno.
Questo Est, che fa la battaglia valoriale e anche un ex della solitudine, perché ha lasciato a se stesso perché lo l'Occidente non fa nulla, non fa nulla nel 53, quando reprimono l'insurrezione, la rivolta in Germania dell'Est non fa nulla in 56, quando si reprime la rivolta in Polonia non fa nulla e 56 quando si reprime.
La rivolta in Ungheria non fa nulla nel 68, quando si reprime la primavera di Praga, non fa nulla nell'81, quando il generale Jaruzelski prende il potere, quindi è un Est solo, è un ex che lotta per i valori europei, che però è lasciato da solo allora questo libro in questo libro lentamente piano piano, pagina dopo Piaggio, pagina.
Herling vuole scardinare questa idea dell'est, questa dicotomia est ovest e la Scardina,
Non Geo localizzando il problema, cioè lui in qualche modo ci fa capire che l'Est non è un problema Joe, che sta lì in quei Paesi lì e solo lì, l'Est e ogni volta che c'è qualcuno che tra virgolette molla qualcuno che dice come a Parigi un filosofo francese dice io non posso dire la verità sul Gulag perché non posso non posso togliere la speranza agli operai della fabbrica della peso e quindi non le dico la verità sul gola e l'Est in quel momento sta Parigi non sta in Unione Sovietica, sta a Parigi,
Quindi.
Questa questa, questa idea dell'Est viene scardinata nella nella, come dire, nella sua componente geopolitica, allora, quale idea d'Europa emerge da questo libro emerge un'idea d'Europa dove non c'è l'Est e l'Ovest, ma c'è un'Europa della cultura, c'è una rete, c'è uno scambio continuo, ci sono delle polarizzazioni, c'è un movimento è onesti in movimento e un'Europa in movimento, ma questa divisione Est Ovest non c'è e la prova del nove è quello che accade dopo l'89 perché dopo l'89 e 91 89 e 91 cioè il crollo
Dei regimi a est e il crollo dell'Unione Sovietica, l'Est scompare come categoria, non esiste più, esiste la Polonia, la Cecoslovacchia l'Ungheria, poi esiste la c'è la ceca e la Slovacchia esistono le repubbliche baltiche esiste l'Ucraina ma all'Est non c'è più, esiste qualcosa di completamente diverso, cioè esiste un'area di transizione.
Che volta le spalle a Mosca e cerca disperatamente il più rapidamente possibile di ancorarsi a Bruxelles, Bruxelles, sede della NATO a Bruxelles, sede delle istituzioni europee, e questo accadrà nel 1999 nel 2004, quindi.
Questo libro in realtà.
È un libro contro l'Est e per questo il titolo è bello cerniera d'Europa, perché ti obbliga a ragionare su quell'area in un modo diverso, allora che cos'è la cerniera, la cerniera nel?
Perché l'articolo prende il té, il libro prende spunto da un articolo apparso sulla stampa nel 1995, firma di a firma di fare healing in cui fare Healing recensisce un libro di una giornalista americana, di una storica americana Ann Abel bon, che si è fatto un viaggio da Kaliningrad a Odessa nel 1994 e ha preso una donna da sola e si è fatta un viaggio lungo la frontiera tra la Bielorussia.
È la nuova Russia tra la.
L'Ucraina e la nuova Russia tra la Moldavia e la Transilvania, la Bessarabia e e quindi fa un viaggio ai confini, diciamo occidentali dell'Europa, è un viaggio ai confini orientali della Russia e in quell'area lì, ma questa cerniera in realtà è come, come ben esemplifica la la copertina di questo libro, in realtà le cerniere sono due, perché dal nostro punto di vista italiano occidentale la cortina di ferro c'era la cortina di ferro e poi c'era qualcosa dopo la cortina di ferro.
Ma per il polacco che viveva in Polonia o il cecoslovacco, l'ungherese, lui non poteva né andare verso ovest né andare in Unione Sovietica come gli pareva, quindi lui in realtà era prigioniero di uno spazio che aveva due cortine anche se l'altra era completamente invisibile la seconda più a Est ma le 2 cortine esistevano e non solo esistevano le 2 cortine, ma tra i Paesi dell'Est c'erano delle paratie stagne che impedivano la circolazione, infatti, quando i dissidenti si incontravano,
Cecoslovacchi e polacchi si incontravano da qualche parte in montagna negli chalet in montagna, ma erano veramente due o tre persone che, perché non si poteva andare tranquillamente da un paese all'altro perché si evitava che, come dire, ci si ci si potesse essere un'opposizione che si coalizzata contro Mosca,
Quindi è un libro sull'Europa, è un libro sull'Est che non è un Est hot o i tanti Est che sono contenuti in questo libro ed è un libro di grande attualità, ma perché attuale, primo, perché il primo articolo di questa raccolta del 1969 si intitola l'Ucraina non vuole scomparire,
E siamo nel 1969, quindi se io devo riportarmi al dibattito italiano, l'Ucraina non è un problema da quando la NATO è andata abbaiare alle porte della Russia.
Trainer è un problema, è una questione dal 69, è una questione molto antica, è una questione che riguarda i rapporti dentro l'Urss, quindi è una questione che risale al 1917.
Ed è va interpretata e letta nella lunga durata e Ferlin, ci aiuta perché osserva delle cose, per esempio che nel Gula la maggior parte ci sono dei periodi dove la maggior parte dei prigionieri sono ucraini vorrà dire qualcosa.
Ecco, secondo momento motivo di attualità è un libro.
Contro il totalitarismo, ma il totalitarismo in nuove forme sta tornando quindi questo libro e attuale.
Perché la lotta contro il totalitarismo, anche se oggi è un totalitarismo digitale, completamente nuovo del ventunesimo secolo, ma ci sono delle cose simili, i Comuni a possiamo imparare qualcosa.
Terzo.
La lotta contro il totalitarismo, come la fa Ferlin la fa attraverso la cultura.
Lui è convinto che si resiste, attraverso la cultura, che la cultura non è un elemento secondario che non sia un elemento secondario lo si vede bene dall'esperienza di quelli che son stati nei campi, come sopravvivevano, recitando poesie, leggendo libri, facendo conferenze, raccontandosi delle cose intellettuali pregando e così via un'attività spirituale,
Intellettuale è fondamentale per resistere, non c'è bisogno di essere dei Maciste, c'è bisogno di avere una testa che resiste, e quindi si resiste contro il totalitarismo, anche attraverso una battaglia culturale che questo è un elemento di attualità, guarda caso, guarda caso, noi abbiamo dei giornali sotto attacco, abbiamo dei media sotto attacco, abbiamo delle università sotto attacco, abbiamo delle scuole sotto attacco in tutti i Paesi che tendono verso l'autoritarismo, quindi questo libro dell'attuale,
Infine, l'ultimo elemento di attualità ai miei occhi è che.
Si è sempre detto che l'Unione Sovietica era inamovibile, non c'è niente da fare, Paolo, non si no no.
C'è, non è che si spostano le montagne così.
Ecco, questo è un libro che ti dimostra che il destino non è mai un destino inamovibile.
Si può sempre fare qualcosa, si può sempre lottare, si può sempre fare delle scelte, anche piccole gocce, alla fine creano qualcosa quando nel 1900.
80, e faccio solo questo esempio.
Milioni di persone scendono in campo in Polonia non se lo aspetta nessuno, ma sono milioni di persone Solidarnosc a 10 milioni di iscritti su una popolazione di 33 e 35 milioni di abitanti.
Ma dove, dove Juan, quando li abbiamo visti, salire tutti quei 10000000, quando non li abbiamo visti, quindi la cosa interessante è che quando noi pensiamo che non c'è niente da fare, in realtà succedono delle cose che noi non vediamo, quindi in questo libro si racconta un pochino di cose che noi non vediamo ma che Up che accadono per esempio a un certo punto si dice che ci sono degli scioperi dentro l'Unione Sovietica degli scioperi operai,
Fantastico, cioè che informazione, come fa Herling, a sapere tutta sta roba e qui concludo perché è un uomo di talento e un uomo curioso.
È un uomo che legge moltissimo, è un uomo anche solitario.
Che, come dire, dedica molto tempo alla comprensione di quello che accade intorno a lui, ma è anche un uomo inserito in una serie di reti, quindi non solo l'emigrazione polacca non solo, e questo è importante perché non è la bolla dell'emigrazione polacca lui non sta dentro la bolla lui fa parte della redazione della rivista dei dissidenti russi, continente quindi alle informazioni di prima mano sull'Urss.
Lui è in contatto con i dissidenti cecoslovacchi, informazioni di prima mano
Quindi lui sta dentro la dissidenza dell'Est, sta dentro una serie di reti, di circuiti che o esistono già oppure lui li crea e come li creano, in un'epoca dove non ci sono cellulari, non c'è internet, eccetera la corrispondenza.
È una cosa fantastica, ci sono migliaia di lettere negli archivi che raccontano come funziona il lavoro culturale.
E come funziona l'Europa, la gente si scriveva, si scambiava opinioni, si faceva recensioni di libri, di batteva idee e così via, e quindi Herling si nutre di tutto questo e lo offre al lettore italiano sul Giornale italiano, e questo e questo libro qui grazie.
Da due secoli devo chiedere Paolo Braschi, lui dice niente è immutabile, sostanzialmente non crede e non ha mai creduto che nulla sarebbe successo nell'Unione Sovietica anche dopo la destabilizzazione, idem anche con riserva in Polonia quando dice quando c'è il golpe il colpo di Stato del 13 dicembre di Jaruzelski e che bisognerà non trattare più con i comunisti da ora in poi poi manda una lettera agli operai.
Agli operai, che appunto vengo, verranno poi man mano i leader sindacali arrestati di solidarietà e poi in realtà è anche sfide Po ha poca fiducia nella Conferenza per la sicurezza e la cooperazione in Europa, i famosi accordi di Helsinki del 75, quasi un cedimento all'Unione Sovietica,
Quando invece poi nascono Charta 77 come Bach, salvabili in Cecoslovacchia, il comitato di autodifesa degli operai, poi di autodifesa sociale di Yasser, Riace curo, né ad amici che in Polonia e tutti i sommovimenti dentro il partito Iris, cosiddetti riformisti, del partito polacco al potere e nelle altre,
Goma in Romania e insomma, ci sono poi in realtà quello dato la stura anche al col basket della conferenza, ai diritti umani, alla di alla libertà di pensiero e di di associazione delle persone su cui si batte poi in realtà, forse poi cambia idea su questa sulla importanza degli accordi di Helsinki.
Poi.
1975, che cosa fanno gli accordi di Helsinki, dicono che la divisione in due dell'Europa è definitiva e quindi, dal punto di vista dei, dal punto di vista dei dissidenti, dal punto di vista degli oppositori e il fatto che si sa che 35 Stati sa,
Sanciscono il fatto che l'Europa va divisa in due, che l'Est e l'Est e appartiene al blocco sovietico e l'ovest e l'Ovest, dal loro punto di vista, una tragedia.
Che poi dentro gli accordi di Helsinki, grazie anche al Vaticano e non solo ci siano dei germi che sono i diritti che questi germi poi siano la leva sulla quale fanno, come dire sia il seme sulla quale poi fanno leva i dissidenti per poter acquisire nuova forza nuova visibilità e così via.
Allora non tutti i dissidenti lo capivano, ma nel 75 un dramma bisogna capirlo.
Dal 45 al 75 sono passati vent'anni, c'è stato il 68 cecoslovacco e ad un tratto si dice ragazzi, non c'è niente da fare, la divisione definitiva, l'abbiamo sancita, quindi per loro è veramente un dramma, dopodiché per fortuna è, come dicevo,
Ci sono dei fenomeni che noi non vediamo e alcuni evidentemente su questo punto sicuramente lui era molto pessimista, sicuramente era molto pessimista, lui pensava che l'Unione Sovietica era marcia perché era stato nel gulag e nel Gula che aveva ascoltato.
I prigionieri russi, i prigionieri sovietici e aver ascoltato le loro storie e, attraverso le loro storie, aveva capito che il sistema?
Come dire, era un gigante dai piedi d'argilla, naturalmente loro non sapevano se e quando l'impero sarebbe crollato, lo speravano, non erano sicuri di vederlo durante la loro vita, ma il loro scopo era un altro e il loro scopo era mantenere una fiammella.
Capito non non spegnere quella fiammella.
Quando Erling esce dal gulag, in realtà lui racconta dell'esperienza del gulag, ma il suo io è un io collettivo, lui racconta.
Tutte le persone che ha incontrato.
Perché lì?
In quel periodo, quando Selling sta nel Gula, ci sono 20 milioni di persone ai lavori forzati in Unione Sovietica che lavorano come degli schiavi, è una forma di sfruttamento economico dell'uomo, di una, due due come dire abnorme quindi lui, quando racconta lui e altri Charles che o altri che sono stati,
Nei campi raccontano quest'esperienza, raccontano in realtà si fanno portavoce di tutte quelle persone, ma aver ascoltato quelle voci lì da una sensibilità che il sistema, tutto sommato non è così come sembra.
Lui.
Sovietico
Di solito.
Però.
E del deserto, il deserto del del, dell'autonomia, delle persone, della e del pensiero e qualche casa tutta questa aurea di questo impegno, questa cultura da ed il fatto di riproporla agli elettori italiani e questo essere crocevia si può dire di tutti queste realtà di opposizione e soprattutto di ambito culturale, poi l'ha scoperto dopo Bach arrivava, c'era una sorta di di recepimento anche indiretto e che le voi eravate si può dire all'oscuro realmente no, nel senso che, richiamandomi a quello che diceva papà Paolo Murawski, quando ha richiamato questa intellighenzia,
E poi il ruolo della cultura, questa intellighenzia che opera di creerete, che crea collegamenti, che era fatta poi da istituzioni come l'Istituto reiterati di Parigi, la rivista cultura, che erano anch'io, insomma, è una cosa straordinaria, l'impegno e come si svolgeva questo impegno per realizzare tutto ciò che era un lavoro culturale altrettanto accadeva nella casa di Croce non per chiamare sempre Croce però abbiamo,
Però voglio dire questa attività di Gustav, quest'impegno di Gustav, questo suo interesse, questa sua volerlo poi testimoniare comunicare ai telegiornali italiani veniva condiviso con Lidia con Alda, le quali li leggevano questi testi erano le sue prime lettrici.
E a volte gli correggevano perché lui voleva essere più sicuro Holding, tutto questo era, per esempio, c'è quel volumetto che le 7 morti di Maxim Gorky, che che Cristiano insieme pubblicarono insieme costa del Lidia, e quindi tutto questo era era molto era molto era molto presente.
Ed era come dire, come era la sua, la sua presenza con quel mondo in cui Paolo Mieli, chiamato, in cui c'era anche, naturalmente, il mondo russo, la letteratura russa alla cultura russa, era straordinario in questo e anche questa è una grande attualità devono ci pensa no, naturalmente e per queste ragioni,
Con Paolo Moraschi stiamo riflettendo, non perché noi dobbiamo fare noi, ma che ci sarebbe molto materiale per un'altra volume di raccolte di scritti di italiani, di di Gustaw Herling, dedicato alla cultura russa, che troverebbe le sue origini in una raccolta che fece lui stesso.
È la prima in polacco, ma tradotta anche in italiano oramai è vero ditta con un altro titolo molto suggestivo di spettri della rivoluzione e altri saggi sulla cultura letteratura russa.
Forse si può raggiungere.
Come altri che come altri dissidenti.
Dell'ambiente nel quale gravitava loro distinguevano tra la critica feroce al sistema totalitario al regime sovietico e l'adorazione spesso enorme per la cultura russa, per i classici.
E per i dissidenti e per le poetesse per i poeti, per i letterati, cioè loro distinguevano, erano capaci, di cui erano stati nel Gulag, ma distinguevano, e questo è una cosa di un'attualità ed un interesse incredibile.
Perché non non c'era, non c'era.
No, no, si dice sempre il polacco e Rousseau Russo Russo fobico, no, non non c'era, in questo, non è vero, c'è tutto un lavoro che Carling ha fatto in Italia per promuovere la cultura russa nell'editoria italiana che è sotterranea o lettere lettere agli editori, tentativi di far pubblicare romanzi grandi opere e così via quindi è molto interessante perché è un Est completamente diverso è una concezione diversa eh,
Lui, in particolare, aveva una conoscenza della letteratura russa enorme lui eroe considera che lui era anche un critico letterario, lui in realtà c'è un altro aspetto che è quello del critico letterario, quindi lui, fin già ventenne Ferlenghi in Polonia era già ventenne, era già un nome perché scriveva delle recensioni delle schede delle scriveva di letteratura,
Ha un ottimo livello ad alto livello ed era già cominciava a essere un critico letterario affermato giovanissimo molto affermato, poi è scoppiata la guerra, quindi questa cosa che dice Marta Herling, del dell'importanza della Russia.
Lui si fa ambasciatore della cultura russa in Italia, ma è un paradosso fantastico.
Dillo.
è arrivato grazie a Gottarelli, Grazia, diedero l'ICI e poi è arrivata Feltrinelli, euro, bella storia, anche quello, ma appunto è molto significativa.
Simbolica.
è soltanto il a molti, molti decenni dopo, tra l'altro un mondo a parte viene pubblicato in Italia.
Chi?
Pepa, tornando, diciamo alle origini, invece non letterarie, ma era di quelle, appunto, della della denuncia della denuncia.
C'è una prima edizione, però la terza no 58, certo poi ritorno, dove il ritorno è dato dagli anni 90, con le edizioni Feltrinelli, euro e Mondadori negli Oscar.
Se qualcuno del del pubblico vuole intervenire, ma credo che innanzitutto c'è Laura De Luca.
Beh, ne fu felicissimo, al tempo stesso era molto problematico, cioè allora pardon.
La.
Lui era uno scrittore che la vita lo ha portato a un impegno civile come dire superiore a quello che pensava, anche se lui aveva.
Diciamo delle idee socialiste abbastanza pronunciate ed era molto sensibile alla questione sociale.
Però, quando finisce nell'89 quell'equilibrio, lì lui tira un sospiro di sollievo e dice finalmente ho smesso di fare l'esule, sono ridiventa uno scrittore.
Che abita a Napoli, ma è uno ridiventa, uno scrittore, non sono più un esule.
Quindi c'è un momento di liberazione, quello che lui lui va in Polonia, tra l'altro fa un viaggio con la figlia, Marta e incontra per la prima volta il suo pubblico perché il loro scrivevano, ma la le quello che loro scrivevano nelle riviste nelle cose non era censurato in Polonia no, non poteva entrare in Polonia entrava nei modi più assurdi. Per esempio, la rivista cultura era ridotta a un libriccino grande come il palmo della mano, in modo che si potesse infilare in tasca oppure, per esempio, si inviava a del
Ha dei numeri a delle persone a caso in Polonia, nella speranza che queste persone la leggessero distribuissero, era tutto, come dire, un circuito completamente clandestino, quindi lui va in Polonia e per la prima volta incontra il suo pubblico e scopre quanta gente leggeva le cose che lui scriveva e altri scrivevano nelle migrazioni,
Però lui rimane molto vigile, molto critico.
Quindi, che cosa lo colpisce, che le cose non vanno esattamente come lui pensava che?
C'è una una lotta tra alcune pulsioni nazionalistiche, è invece il desiderio d'Europa che il vecchio regime non è del tutto morto perché sopravvive, soprattutto a livello economico, gli ex membri del partito comunista polacco in Polonia, che detenevano le leve del potere politico ma anche economico sono i primi beneficiari della transizione verso l'Ovest quindi sì diventano imprenditori,
E soprattutto quello che lo colpisce è che si cerca di mettere una pietra sopra il passato.
Cosa che in Italia non si è fatto del tutto in Germania non si è fatto, si è processato per i crimini e lui è sostiene della scuola, il suo pensiero è che i crimini vadano perseguitati, mentre la tendenza è quella di no, quello che è stato è stato scurdammoce o passato questo è la tendenza e lui si contrappone questo quindi rimane estremamente critico su quello che accade nell'Est.
Al tempo stesso registra che a Ovest la mentalità da Guerra fredda non è finita, nel senso che si continua a considerare l'Est, ma anche anche all'Est.
E all'Est no, ma soprattutto c'è una parte dell'Est che pensa che dovrà salvare, che l'Est salverà l'Ovest spiritualmente, quindi lui si muove in un decennio perché muore nel 2000, purtroppo si muove in un decennio estremamente confuso, problematico, no, quindi lui rimane problematico, rimane una coscienza, non si impegna politicamente, a differenza di altri, come come Miwok, su altri che tornano e a e svolgono una funzione anche pubblica molto importante. Lui no, rimane uno, uno scrittore, anzi scopre la forza della sua scrittura in Polonia, però rimane molto critico, quindi,
Come tutti esulta, ma al tempo stesso con molto riserbo, con molta lucidità, con molta critica e non è sempre apprezzato per le sue critiche.
Perché a quel punto, come dire?
E irrompono nuove dinamiche, quelle del post sì, sì.
Per altri motivi, insomma, considera che, come dire, perché lui è molto rigoroso?
Al limite delle volte della durezza dell'asprezza, infatti, c'è un articolo che dice.
Jaruzelski è stato processato e i suoi amici lo hanno detto che non era colpevole.
Cioè è molto severa, come dire, è una è una chiave di lettura molto forte, no, cioè i suoi amici hanno detto che i suoi amici.
Che sono solo quelli al potere, case che hanno transitato.
Questa questa storia dell'essere molto complessa.
Quindi no, però Marta ne sa molto di più di me, del di come suo padre ha reagito.
Uomo.
Oltre poi la la questione giudiziaria, non so se posso solo aggiungere, naturalmente.
Ora, delle domande e delle riflessioni di Di Paolo certo per per Gustav, questo ha significato del 91 tornare in Polonia dopo cinquant'anni di Zilio.
E poi altri viaggi, i lettori.
Come?
Ovviamente ci sono state le le 2 e i due aspetti, nel senso che si senz'altro è la prima cosa è quello che ha detto Paolo, questi file di lettori e lui lo dice ho ritrovato, c'è uno scrittore che scrive che ha scritto e dei dem non ha mai visto i suoi lettori Silvia vittima il suo Madonna e quella quello dell'usato, diciamo un bagno di folla, io me lo ricordo la la la Poznan, la laurea honoris causa i giovani, insomma, è stata veramente una grande, ricompensa, una grandissima ricompensa e quindi e quindi ritrovare questa il calore di questo Paese in questa storia di questo passato che è rimasto Eva
Perché la memoria poi siamo appunto nel caso della memoria io ho assistito al fatto che la la memoria riaffiorava in lui dei momento che era nei luoghi che aveva vissuto la sua infanzia nella sua giovinezza, portando diversi, naturalmente perché Varsavia più quella eccetera alla sua elezione.
La carica del luogo dell'Ana Natale non è più quello vicino nella campagna polacca, che però diciamo c'è riaprì, riaffiorava le questa data molto importante, però allo stesso tempo non ha non ha cioè lui non ha, non poteva poi rinunciare al suo carattere questa è la verità alla sua missione di divo di testimone.
Ma anche di voce critica e di coscienza critica, per cui io basta che da questa immagine che quando l'aereo 91 atterrato.
Sono arrivate a Varsavia, eravamo che l'aereo intanto tanto più che intanto è rimasto fermo molto tempo e io vedevo dal finestrino ai.
Fu la televisione o ignora la cosa impressionante, è la mia zia, la sorella con cui si ritrova davanti, ma questa folla, eccetera e l'aereo non aprivano questo Portopalo e i sentivo sussurrare ricevono dicono che qua dentro c'è un vescovo che,
Ed era lui un vescovo laico e tutti e tutti poi televisioni, eccetera, puntavano nella discesa di cosa avrebbe fatto l'immagine era di Giovanni Paolo secondo che sia in Conad baciato la sua terra e lui invece è sceso, invece lui è sceso e re dritto andando verso la nave insomma la sorella che la Costituzione e poi,
Effettuato, ho richiamato dai giornalisti in una saletta dell'aeroporto e ha cominciato a esprimere la sua coscienza critica a dire ed era eravamo nel post comunismo, rende post-comunisti e aveva non quest'questi due aspetti non sono mancati.
Per chiudere, se c'è una mi ha fatto venire su Pettenò, non chiedo Paolo Moraschi è venuto in mente sentendo Marta gli otto giorni di libertà di papa Wojtyla in Polonia, l'elezione di papa Wojtyla e che ha cambiato inaspettatamente.
Dopo Vishinskij, il, il rapporto con la Chiesa polacca con il potere e che quindi è ispirato, sono arrivati.
Cunningham, credo.
Shearling nel bell'articolo di questo libro, che si chiama come l'Est si è liberato da solo.
E lui in realtà rende omaggio a Giovanni Paolo secondo, nel senso che dice la sua venuta in Polonia, ci ha fatto alzare, eravamo come dire, prostrati e noi ci siamo alzati in ginocchio e ci siamo alzati in piedi, cioè li riconosce di aver scatenato,
Uno psicodramma collettivo, un'emozione così forte che probabilmente adesso non nel nella storia ci sono degli storici in sala, quindi dico queste cose con molta prudenza, ma non c'è mai una causa sola, ma sicuramente quel viaggio in Polonia ha scatenato un un'emozione, una fierezza, un orgoglio, una forza collettiva che prima non c'era che ha consentito anche la nascita di Solidarnosc,
Bit, che ha acconsentito anche perché, come dire, i polacchi si sono sentiti forti, si son sentiti appoggiati, non erano più soli ad un tratto, quindi quella quella andata lì.
E ultimamente, per per altri motivi, ho rivisto il viaggio di Giovanni Paolo secondo e il suo discorso a Varsavia di una teatralità, di una forza, di un di veramente, di una capacità comunicativa con studiato nei minimi quasi dettagli, che cosa dire a quella piazza da una parte per dargli forza al tempo stesso per non scatenare cioè come dire, bisogna essere anche realisti, non e in un contesto così, ma fare Healing riconosce a Giovanni Paolo secondo di di aver di quel quel quel viaggio lì, di aver scatenato
Una forza che, prima che prima, era sopita, che che non è che non ci fosse, perché negli anni 70 già c'erano stati delle rivolte, ma come dire, non ha non a livello così grande.
Cioè era Paz, il servizio d'ordine in piazza erano tutti i volontari, migliaia e migliaia di giovani.
Cioè non c'è il sogniamo oggi tutti questi giovani nelle piazze e lì c'erano migliaia di giovani, quindi anche questo, dopodiché il significato di quel viaggio era multistrato, però Herling secondo me li li riconosce questo come uno dei fattori.
Invece, tornando a quello che diceva Martha, per esempio, è interessante la sua posizione su Wałęsa.
Cioè lui all'inizio.
Walesa c'è, non c'è, perché i suoi riferimenti sono altri, sono nella sinistra.
Dissidente nei marxisti eretici che per una serie di collegamenti erano collegati a Ovest, e quindi lui conosceva meglio anche con l'emigrazione polacca, dopodiché prende atto di questo di questo Solidarnosc completamente diverso.
E sono gli intellettuali che si precipitano da Varsavia, Danzica, in periferia, nelle periferie polacche vanno gli intellettuali da Varsavia, non sono perché il governo dice voi venite a trattare a Varsavia e quelli dicono siete voi che venite a Varsavia e quindi il potere si reca da siete voi che venite a Danzica, il potere si reca a Danzica ma anche gli intellettuali che appoggiano il movimento si recano a Danzica e danno una mano e quindi Selling segue tutto questo però, per esempio, è molto contrario alla presidenza di Laurens
Dopo quando dopo l'89, quando va OS è candidato.
Shearling, non dico che litiga, ma come dire, c'è un contrasto forte con molti dei suoi amici polacchi che erano nell'opposizione che adesso stanno al Governo che stanno al potere, e lui dice io sono lì, spiega che è una scelta.
Il Piccolo.
Adesso non lo so, perché non posso entrare né nei dettagli.
È un fatto politico, cioè non era all'altezza lui diceva un grande leaders sindacale, ma non è il presidente della Repubblica, cioè presidente a Repubblica, un'altra cosa.
Io direi anche una cosa che che Carling sia italianizzato.
Cioè ha avuto anche dei modelli in Francia, in Italia si è occidentalizzato sia europeizzato, cioè che, come dire, sono anche dei modelli notevoli.
È vero che aveva dei problemi in Italia, però l'Italia è anche un paese fantastico che, come dire gli ha fatto conoscere e quindi quando lui criticava era come dire, criticava alcuni aspetti della Polonia ha posto 89,
Non è un, non è un qualcosa che è stato studiato, ma come dire, come fai se hai vissuto cinquant'anni in Italia a non essere in premia impregnato di una certa sensibilità italiano, napoletana?
E quindi, quando va in Polonia e vedi certe cose dice i ragazzi, no, ecco questo, penso che c'è anche questo aspetto, che che che che che poco studiato, cioè.
Perché sì, perché, come dire, si è sempre studiato l'influenza sulla lingua italiana, la lingua polacca, la letteratura, eccetera, ma una persona che vive cinquant'anni in un Paese quanto si impregna di questo Paese.
Sì.
Sì, sì.
Opo quando appunto è stato, diciamo, candidato alla presidenza del delle aree pubbliche.
Esatto, ma poi c'è stato anche aggiungiamo la disarticolazione completa di Solidarnosc, che è diventato da quando è diventata poi, di fatto partito, e poi tutte le frazioni che si sono combattute tra di loro, chi a destra che a sinistra, chi anche pensiamo a agere Mac e tanti altri che sono hanno fondato da Aldo, a loro volta da altri partiti che hanno poi cambiato ripetutamente nome se è scomparsi unificati con altri, quindi c'è stata anche una disarticolazione, anche da quel punto di vista, e poi la personalità di frequenza successiva, appunto, è stata diversa da quello del grande leader sindacale e licenziato re ritornato rimasto, anche se gli avevano offerto un lavoro in Libia, è rimasto in Polonia e poi continuato a fare il leader sindacale e poi successivamente quello che è accaduto dopo
Credo che se non ci sono altri interventi del pubblico.
Ringrazio innanzitutto house l'autore e con l'atto e come collettore di tutto questo grande lavoro, peraltro lo consiglio, perché ci sono delle note esplicative sia sugli sui singoli personaggi e personalità di altissimo livello che appunto, e per un lettore che sia anche che si avvicina a questo che non è appunto in conosce la storia della Polonia alla storia di di Gustaw Herling e del e del Des dissidenze del dell'Europa orientale. E fondamentale e di peraltro Paolo Boraschi, grande dirigente Rai, ma soprattutto un grande operatore culturale che quindi lo dimostra anche facevo gol, realizzando questo volume grazie a Marta Herling, che che ci offre che ci ha offerto questa
Visione dall'interno, dalla famiglia e dalla personalità ancora nascosta di Gustaw Herling, grazie.
Paolo Ruffini.
Particolari.
Alcuni passaggi.
Si considera.
Le persone che erano.
O sfruttati.
Mi scusi.
Penso agli ebrei, i bonus, l'uomo possa essere.
Così.
Sicuramente.
Assurdo, ma.
E
Potete utilizzare.
Praticamente.
L'uccisione.
Questo.
E
La russofobia.
Interessante.
Poiché?
Sì, ospitare almeno artisti.
Russi
Che cosa significa russi in questo momento?
Cioè.
Rappresentano l'artista di fare di porre come questione.
Nella sua presuppone libertà di pensiero e perché i poteri e noi pensiamo noi in questo caso l'Italia.
Di
Lasciate.
Le distanze, le voci che si crede che siano aguzzini, penso che un artista debba trovare spazio di riflessione anche rispetto al primo barese, spesso gli artisti sono i primi critici nei confronti dei propri mezzi e queste cose e curiosamente coincidenti con i tempi che viviamo e poi l'altra cosa che mi ha colpito molto è il concetto di Est Idiots dove sta all'estero dove sta l'Ovest che cos'è l'Europa
Anche il concetto di diritti d'Europa, gli ottimi studenti come come come un ragazzotto che leggeva.
Alcuni ruoli, ma, come molti altri, il mito della vecchia Europa.
Che è un mito letterario, ha avuto filosofico.
È un rito ebraico per certi versi,
È amico di tutti, era quell'aria che aveva influenzato altri altre aree limitrofe perché arriva, colonizzati cioè più occupati.
Ho vinto in guerra e questo è uno abbiamo chiamato Mitteleuropa.
Ah ah significa Europa, cosa significa Oreste Rossi, quarto uscita.
L'occupazione, la colonizzazione, il, la guerra.
Sono stati molto interessanti, sono uscita da quali possono alcune più due parole.
Non era una domanda, era pensavo, può essere pure una domanda.
Diciamo che non aveva grande, sono gli.
Ti conviene intervenire dei rappresentanti della cultura ufficiale.
Lui valorizzava quelli che erano finivano in prigione perché avevano scritto una poesia.
Perché avevano dipinto un quadro fuori dal realismo socialista, perché scrivevano delle cose che non erano nel canone ufficiale, cioè lui ha valorizzato tutte quelle persone, non ha mai valorizzato, come dire, i rappresentanti ufficiali della cultura ufficiale e così via, anzi molto spesso,
Come dire, li li li teneva a distanza, questo per per per chiarire che.
L'Est che re che.
Che lui valorizzava Ernest minoritario era un estere presso era un un Est messo ai margini oppure dei grandi classici.
Della letteratura, eccetera.
Non esiste il concetto di Est, oggi è esploso, ma allora aveva una sua funzione nella guerra fredda, quindi anche Ferlin non è che non lo usa, il concetto è che dentro questo concetto ci sono tanti, tanti, tanti aspetti ecco.
La la mette, l'Europa è perché loro loro erano.
Di coloro Herling e altri intellettuali loro erano molto sensibili a quello che accadeva loro est.
Quindi, alla Lituania, alla Bielorussia e all'Ucraina.
Il ceco era meno sensibile a queste questioni, a lui interessava rivendicare il fatto che lui era europeo, quindi erano due due priorità diverse, anche due strategie diverse.
Tutto lì loro si rendevano conto che, siccome siccome erano a ridosso dell'Impero?
La libertà, tutti dovevano essere libri, non è che c'era uno libero e gli altri no, la prospettiva da Praga era molto diversa, molto più lontana, anche durante la seconda guerra mondiale la Cechia au ha avuto pochi meno morti, ha sofferto di meno rispetto a quello che è accaduto a est. La Polonia ha avuto il 17% della popolazione ucciso 17% su 33 e 35 milioni di persone cioè è una cosa enorme, 6000000 di persone
Quindi, come dire, c'erano dei parametri diversi, delle sensibilità diverse e per questo l'Est era una è una categoria pericolosa, perché nascondeva tutte queste diversità, tutte queste sensibilità di storia, di cultura e di lingua, di religione.
E nascondeva soprattutto un fatto che oggi è di estrema attualità, che quei territori sono dei territori misti, quello che accade nelle cucine e nelle camere da letto, nelle storie d'amore nelle famiglie sono tutte persone miste.
In cui il nonno ed è bavarese la nonna e lituana e l'altra l'altra parte è ucraino, però e polacco però i?
Ma l'Est e questo è il ma posso dire è tutta l'Europa che è così, è tutta l'Europa che è così, perché anche l'Italia è piena di albanesi, dico cioè voglio dire.
Nel senso che tutta l'Europa e quindi, secondo me, l'attualità di questo libro e anche far vedere la pluralità le sfumature, oggi viviamo in un'epoca, purtroppo di accentuati nazionalismi a tutti i livelli in cui si nega quest'altra dimensione, mentre riconosciamo le nostre pluralità regionali dimentichiamo le nostre pluralità transnazionali.
Sono sono le nostre storie, sono le nostre storie.
Tu hai una una, una okay.
Scusami.
Eh.
Presso perseguitato che.
Soprattutto quello russo.
Ecco però.
A mio modo di vedere, la vicenda della sua collaborazione al Giornale di Montanelli.
E va al di là.
Per il semplice fatto che lui abbia trovato nel giornale una tribuna dove parlare perché, è stato detto, ha collaborato con il Corriere della Sera di Spadolini.
Giusto.
Ma norme al Corriere della Sera di Piero Ottone.
Offensivo.
Di Spadolini.
Difatti, ma dopo il Corriere della Sera di Spadolini, arriva, Piero Ottone.
Con tutti i suoi occhieggia menti e cedimenti alla sinistra comunista.
Il Giornale di Montanelli.
Nasce come scissione del Corriere della Sera.
A me contro la linea di Piero Ottone.
E nasce con una bandiera no al compromesso storico.
Attenzione era, è una vicenda nella quale che combacia.
Perfettamente con quella di Rosario Romeo.
Romeo scriveva sul Corriere di Spadolini.
Per un certo periodo, sulla stampa di Arrigo Levi.
Arriva ottone.
E Romeo, a Romeo viene negata la possibilità di scrivere articoli politici sul Corriere.
E sulla stampa di Enrico?
Bisogna mettere.
E dove va Romeo?
Vale il Giornale di Montanelli.
Ritrova quel Herling che aveva avuto su di lui.
Un'influenza enorme nel consolidare il suo anticomunismo negli anni 50.
Perché, come Martha stessa raccontato, hanno praticamente convissuto sotto lo stesso tetto.
Il 50 materialmente hanno convissuto sotto lo stesso tetto nell'istituto, nell'istituto perché Romeo era.
Romero era il segretario generale dell'Istituto, Croce in quegli anni, insegnava diretto da Chabon, voluto da Croce e li Romeo li si formano Ambiente, che era un ambiente, però che aveva una connotazione fortissima, idee dall'anticomunismo.
è la dominante su tutto il resto.
È lì e io difatti, un po'questa cosa, se sapevo che il Romeo?
Era vissuto in quei tre anni, dal 53 al 57 a Palazzo Filomarino, ecco, ma non sapevo che lì, abita austriaco e tuning, questo me l'ha aperta.
Beh, non stavano nell'appartamento al primo piano.
Parlavano, ecco e evidentemente non poteva parlargli che per cumulo.
E su questo non c'è dubbio, difatti, l'ossessione ossessione quasi come anticomunista.
Era una ossessione anti-sovietica.
Era un'ossessione antisovietica negli anni 70 questo tipo di cultura, che però negli anni 50, aveva possibilità e spazi di espressione in crescita, diciamo così.
E negli anni 70 vive una una stagione totalmente diversa.
La voltura anticomunista negli anni 70 è sotto attacco a tutti i livelli.
E lui doveva.
Va sulla trincea di Montanelli col quale poi litiga, ovviamente, però lui va sulla trincea di Montanelli.
Il giornale significava non al compromesso storico e significava.
Sì all'anticomunismo come bandiera,
Di riconoscimento, quindi, lui gioca una partita, non sono di testimoni, perché proprio io gli articoli e i suoi divergere.
E non erano solo di testimonianza del mondo dell'Est, di quello che guadagna Nicolò, erano articoli che.
Davano una grossa mano, diciamo così, alla alla linea etico politica del giornale.
In quegli anni.
Forse il risparmio è questo.
Mi chiedo sempre se un'etichetta come anticomunista?
Che sia adeguata, nel senso che se io pronuncio questa parola in Francia o in Italia.
Un una risonanza e un significato legato al contesto culturale nel quale viene pronunciata io non sono del tutto convinto che shearling fosse un anticomunista in senso italiano o francese.
Lui era qualcosa di leggermente diverso, che poi ci fosse una coincidenza di interessi o di propositi, non l'ho analizzato è sicuramente c'era, ma non so io.
Mi interrogo sul fatto se Carlin fosse anticomunista come come come Romeo o come un anticomunista italiano, non lo so, perché secondo me la cosa era più complicata.
No, no, perché a me interessa molto questo pezzo.
Il sistema.
Cioè su questo.
Sì, sì, su questo non c'è dubbio.
Realizzare 100.000 altri comunismo anticomunismo, ma storicamente.
Quello che lui aveva vissuto.
Lo aveva vissuto.
Erano?
E nel nel negli anni 70 le 2 cose non è.
Se si leggono gli articoli.
Dopo il discorso era anche nel Giornale di Montanelli se credere o non credere all'evoluzione socialdemocratica del partito di Berlinguer, non so se è chiaro.
Tornava tutto il discorso, hanno avuto una loro bad Godesberg, no?
Restavano comunisti, restavano legati all'Unione Sovietica e sapevano bene.
Quanto flusso di denaro fluiva dalle casse dell'Unione Sovietica dico negli anni 70 e negli anni del del compromesso storico nelle casse del Partito Comunista italiano, era il più finanziato a livello globale.
Qui ci sono gli studi di Bigazzi che hanno un loro.
Sul ruolo di Mosca, ecco, in questo senso qui erano anticomunisti, perché la materializzazione di quel sistema era era ben.
Pronto per Romeo c'era anche un'altra componente, la conoscenza con un altro oppositore cripto oppositore Boris lo occupò fughe lui con Open Russia nel 64, che non credo però che abbia avuto mai alcun rapporto con.
Con Herling e che quindi rafforzò poi questa, però direi il primo imprinting a Romeo di che cosa fosse realmente il comunismo, secondo me.
Gliel'ha dato Herling negli anni 50
Sì, sì, no, ma poi volevo rispondere con dei colleghi, con i discorsi che la sera, con l'Inter, con l'averci convissuto assieme per creare.
Benissimo, allargare il discorso.
E dietro all'associazione la libertà della cultura.
Di Tempo presente, dov'è lo scandalo che nessuno se succede quindi il finanziata dalla Cia, quindi ci allarghiamo, ci allargheremo la largamente, poi Herling andava molto a fondo sulla sulla esame tra virgolette del Pci e dell'eurocomunismo, che poi è fallito, grazie poi al ritorno indietro di marce e tutto quello che è successo dopo quindi diciamo,
Allargheremo un po'più il campo over dando su questi aspetti, credo, Paolo Murawski.
Bene.
Possiamo chiudere Paolo Ruffini, dice, ci ha invitato a a chiudere grazie ancora Marta Herling, grazie ancora, Paolo Murawski, Marta Herling.
Però.