Dentro Taiwan: il racconto di Antonio Picasso da Taipei dopo l'incontro Trump-Xi

Radio Radicale con noi, Antonio Picasso, giornalista del Riformista, dopo l'incontro tra Trump e Xi Jinping si è tornati a parlare di Taiwan, infatti l'incontro ha riacceso un po'il dibattito e le tensioni tra Washington e Pechino sul futuro dell'isola.
Innanzitutto, buongiorno, d'Antonio buongiorno, a voi, grazie ai limito, adesso in questo momento tu ti trovi atte a Taipei, giusto, sono quei paesi, sono arrivato quattro giorni fa.
Ci puoi dire un po'qual è la situazione,
Allora, sorprendentemente da quello che pensavo, la situazione in realtà è di ordinaria amministrazione, già nel 2022 c'era stato uno scivolone da parte degli Stati Uniti, con la Vu, con la visita dell'allora rappresentante Presidente della Camera dei Rappresentanti Nancy Pelosi, qui a Taipei, e i cinesi non avevano offerto gradito ma anche a quel tempo.
Si era che si era leader, siano riscaldati gli animi, ma poi siano subito raffreddati, ed è quello che sta succedendo, tanto più che i taiwanesi vivono questa situazione di tensione come o si propone come una sorta di ordine del giorno di normalità e quindi loro hanno questa grande economia che conosciamo fatta di microprocessori che servono 60, tutto ormai soprattutto in questa e ma in questo momento di intelligenza artificiale è presente in ogni angolo della nostra quotidianità ma al tempo stesso,
Come si conviene con la loro cosiddetta strategia del porcospino, sono pronti a chiudersi a riccio e a trasformarsi di fatto, a mettersi la mimetica passami, un termine un po'brutale, ma così è sia, ovviamente, la la loro componente di difesa e sicurezza sia anche la società civile addestrata a organizzarsi qualora la situazione dovesse diventare e di emergenza. Ecco, prima o poi di addentrarci su la situazione a Taipei, intanto volevo fare un passo indietro e chiederti un po'quali sono, secondo gli interessi della Cina verso questo Paese. Insomma, poi, appunto,
Se di paesi di certo non si parla in Cina.
No, allora intanto la Cina sta cercando in tutti i modi di fare ebrei, una questione locale e poi interna, questo da sempre poi ovviamente c'è un regolamento di conti storico nel 49, quando è finita la guerra civile Frantisek che si ritira qui in sull'isola di Formosa per utilizzare un termine un po'suggestivo colonialista si porta dietro i tesori della città proibita tant'è vero che a Pechino, che ha visitato la città per chi proibita ma vedi che è di fatto una scatola vuota tutto quello che c'era dentro viene portato qui e adesso è visitabile al Museo nazionale.
E
E quello deve essere ancora, non va giù al Partito comunista, questo non va giù e hanno vinto la guerra civile, ma è rimasta questa questo, neo, questa questa questa questione da risolvere, c'è una questione, quindi ideologica, poi maltempo tra Partito Comunista e Kuomintang, che aveva una una una chiara connotazione fascista, e poi c'è stata una trasformazione verso la verso la democrazia e poi c'è anche una questione che direi personale, si Jinping non vuole finire i suoi giorni con il caso irrisolto di Taipei, ma anzi vuole passare alla storia, come il leader del Partito comunista cinese che questo dossier, l'ha chiuso e ho messo in archivio
Dall'altro lato, invece, ci sono gli Stati Uniti di Donald Trump, quali sono gli interessi di Washington, in particolare, come si sta relazionando Donald Trump alla questione, Taiwan allo gli interessi di Washington sono strategici con ed economici, in realtà li quando entrano gli interessi sono uguali e contrari simmetrici a quelli a quelli cinesi perché ovviamente accaparrarsi del?
E di di di di di di di liquidi di Taipei da parte della Cina è come mantenere i piedi a Taipei da parte dei degli Stati Uniti, ovvero controllare il primo mercato di microprocessori al mondo e quindi controllare una filiera industriale strategica per tutto dalla dall'automotive alla difesa dal medicale al
A qualsiasi altra, qualsiasi altro filiere industriali, sappiamo benissimo che i bus per i microchip indica processioni della tecnologia integrata per dire in quest'altra maniera interessa tutti ed essere quindi felpa che Taipei, rientri nel nell'alveo del capitalismo, è fondamentale.
Ciò non toglie che ieri e Cina hanno e i loro rapporti commerciali costanti che mi pare che lo scorso anno si sia chiuso la bilancia commerciale bilaterale di 170 miliardi, che non è proprio quello che si potrebbe dire tra due Paesi in conflitto, cioè tra Ucraina e la Russia, per fare un'analogia se vogliamo non è proprio così.
La stessa cosa è interessata alla Cina, però, ovviamente, o nel momento in cui hai Taipei, sul set sotto il tuo controllo, che diventa una tua, la tua provincia, Ike sotto controllo, una una ricchezza così fondamentale, al netto di questo, però, è l'isola di Taiwan è comunque una,
Una uno, una presenza militare importante di fronte alle coste cinesi e per una Cina che ha una espansione, una mira espansionistica così importante, avere nelle l'alleato l'alleato americano e uno dei primi alleati americani, così trovo così vicini troppo vicini se poi si considerano anche la Corea del Sud Giappone e alla Cina di ci dice io mi sento, mi sento e mi sento circondata per tornare alla sua domanda, cioè gli Stati Uniti di capi da sempre hanno avuto questo atteggiamento adesso le ultime parole di Trump e io non voglio invischiare in questo in un nuovo conflitto, 15 chilometri 15.000 scusate chilometri da casa, dovendo anche è andato a casa Bianca e ovviamente può può far preoccupare Taiwan
Ma poi, fino a un certo punto, proprio per le ragioni di cui sopra, cioè così come non vuole immischiarsi in un conflitto troppo lontano oltre in possesso, non può nemmeno permettersi di compromettere un fornitore della propria economia, quando tra le mire di di di di Trump c'è anche quello di ricostruire l'industria più grande industria manifatturiera nazionale.
Quindi, secondo te, la situazione rimarrà e rimane comunque in questo stallo in questo bilico tra queste due potenze, ma abbiamo visto che.
Nonostante le grandi attese, forse fin troppo grandi attese dal vertice di Pechino, sia Trump che sì, ne sono usciti dicendo sì, ci sono state alcune dichiarazioni molto forti, poi anche quelli dopo sul sul.
Durante l'intervista, ma entrambi è evidente che non hanno, a cui non hanno alcuna convenienza ad aprire davvero un altro conflitto 1 e debole in casa, ma con un'economia molto forte Donald Trump, uno è forte in casa peraltro forse relativamente ma con un nemico, un'economia, un'economia scusate con importanti difficoltà con difficoltà strutturali che appunto si Genting con l'economia cinese che ha,
Delle delle défaillance, sia sul mercato interno che non si riesce a risolvere.
Torniamo a Taipei, ci dicevi che comunque, appunto, loro vivono questa sorta di normalità, ma pronti a indossare la mimetica, qual è la vera capacità difensiva di Taiwan?
Ma la capacità difensiva di Taiwan non è proprio da prendere sottogamba, perché comunque da e dal 49 che sono arrivati qui, consapevoli di avere un problema che si chiama Repubblica Popolare cinese, quindi, oltre ad aver costruito una una un'industria tecnologica avanzata, hanno anche costruito un esercito e tecnologicamente avanzato.
E ci sono negli anni 70, gli anni 70 sono stati fondamentali per questa isola perché nel 1971 l'Onu estromette Taye Taiwan dal.
Dalla sua, dal suo del suo elenco di di di Paesi partecipanti e quindi Taiwan perde anche il seggio al Consiglio di sicurezza con un seggio permanente, subito dopo due anni dopo c'è la crisi petrolifera, quindi Taiwan rischia, in due anni, di passare passatemi il termine un po'fuori moda diventare un per un Paese del Terzo Mondo.
Invece capisce che.
Puntare sulla vigili sulla Shoah, sulla produzione di strumentazione digitale, tra tecnologia integrata, in un momento in cui il computer stavano cominciando davvero ad affermarsi, che erano ovviamente i famosi scatoloni che che ha visto sul riscaldavano degli degli interi uffici nelle nelle delle corporation americane, è comunque una strada percorribile, anche perché non lo faceva. Nessuno quindi punta sulla formazione ingegneristica della propria popolazione. Punta sulla sul lavoro, sul sul lavoro, in questa sede, in questa, in questa, in questa filiera e quindi gli va bene. Poi, nel momento in cui con gli americani cominciano a comprare per questi prodotti che funzionano, mi va bene. Adesso siamo una secondo passaggio perché, oltre al microchip, la, l'economia taiwanese che formidabile passatemi questa, questo termine forse un po'eclatante, ma
Mennitti nella produzione di sistemi di intelligenza artificiale, e quindi cioè è logico che si ritrova all'avanguardia su un tema che in cui aveva già fatto scuola, non è abbastanza naturale questo questo è la rende un Paese che anche come dire appetibile per,
Appunto, nella nella corsa a loro che si sta ecco, ci sta a vedere che stanno vivendo a Cina e Stati Uniti.
Qual è il sentimento che respiri da parte dei cittadini taiwanesi rispetto alla Cina?
Ottimismo per alcuni aspetti.
Sì, ottimismo nel senso che loro sono loro, sono, lo sanno, sanno di avere a che fare davanti, avere davanti a proprio alle proprie acque un un, un gigante che li vuole, che li vuole divorare ma vanno avanti come se non ci fosse o sono pronti qualora dovesse succedere qualcosa sarei sarebbero pronti, ma al momento non è necessario essere pronti o comunque al momento non è è necessario sfoderare questa questa questa aggressività in questa foto, cosa che invece però ho notato tra le istituzioni e i centri di ricerca che ho
Visitato in questi in questi giorni, cioè loro dicono no, un momento però qua e si rischia di arrivare ad un giro di vite da parte loro da parte dei cinesi.
Do ut des con continentali e quindi è meglio cautelarsi già prima, perché c'è un elemento in più, così come ho detto prima dell'intelligenza artificiale, c'è anche in corso una guerra cognitiva che fino a poco tempo fa non sapevamo nemmeno cosa fosse, adesso ci adesso ne parliamo tutti quanti,
Che è un elemento sicuramente con cui fare i conti, dobbiamo farci i conti noi, non soltanto per quanto riguarda la Cina, ma anche per quanto riguarda la Russia, il mio nome in Europa dico ci vedevo devono farci i conti anche loro in termini di disinformazione di influenza dei partiti politici.
Per esempio qualche poco prima del del dell'arrivo di Trump a Pechino.
Parlamento taiwanese, che che ha una maggioranza contraria al Presidente ed è la maggioranza che con i tank, ancora erede diretto del Chiang Kaishek, e che però dialoga meglio con Pechino, ha votato contro l'aumento delle spese di difesa che invece erano state previste dal presidente questo ha innervosito Trump da una parte, ma al tempo stesso ha innervosito la filiera della difesa locale, che produce droni e li vende in tutto il mondo, li impiega anche l'impiegano anche gli Stati Uniti nella guerra contro l'Iran.
Però, evidentemente, il taglio alla ad Al ad un budget preferisce sicurezza, come può Pepe, in questa situazione rischia di essere e.
Una una Zappata sui piedi da parte delle di tutto il paese, da dove nasce questa, da dove nasce questa mossa del Kuomintang a giudizio degli osservatori locali, ma è un risultato di un'operazione raffinata di convincimento di Pechino, quindi guerra ibrida, quella cognitiva, se vogliamo,
Nei confronti del di un suo referente cui sonnifero, e cioè il partito d'opposizione.
Invece non c'è molto scusami, non offra chi fa i Mac, il meccanismo è sempre lo stesso e le 2 democrazie vogliamo parlare editrice di tirannie, dittature e regimi totalitari sfruttano le debolezze delle democrazie, che debolezza è per noi, non sono perché il libero voto, la libera espressione la,
Il la fiducia di un governo o meno non sono debolezze, ma per loro sono punti di debolezza e quindi di 5 nero convincono impartito a volte un partito di opposizione a votare secondo mozioni a loro favorevoli, convincono l'opinione pubblica che il te se l'aumento delle spese per la difesa e la sicurezza vanno contro l'apertura di asili, scuole, ospedali, cosa che non è vero sappiamo e questo affiorava beneficio rispettivamente di Pechino qui o di Mosca in Europa esaltano il paragone con l'Ucraina, vi sembra,
È abbastanza è.
È evidente, ma peraltro Eros, cioè sono gli stessi.
Sono i due, sono due attori che vanno di pari passo e sappiamo benissimo che non è che non si parli, nonostante il fatto che si sono visti l'altro giorno, né intendo dire pochi ne esci ma.
Cioè sono due regimi che anzi uno ha bisogno di dell'altro ancora di più di quanto di quanto non non giunga in in Europa, cioè la Russia ha bisogno della Cina in maniera.
Assordare strutturale e sono anche riconosciuti i re i reciproci interessi dalle parti opposte, insomma, quindi la Cina con il Giappone e insomma quell'area, la e la Russia, invece con l'Ucraina e l'Europa
Sì, sì, sì, ecco le 500 elettrico, sì, questo sì, non tendo a dire che è la Cina il fior vincolata, ma non soltanto perché è più potente.
Se ha il boccino in mano,
Ma perché più smaliziata, cioè la Cina,
è la Cina, per esempio, perché con Trump non hanno risolto la questione Iran, perché la Cina non ha ancora capito quale che sia il prossimo gliel'ha, anche stabilito che sta avvenendo eliambulanza, ma fra quello di posta Mei oppure dei Pasdaran, oppure ancora di qualcos'altro e la Cina fa affari con tutti,
Non è stata Ivan e tutto sommato lo abbiamo appena detto, più smaliziata, quindi è riesce a riesce a associa.
Al suo obiettivo è quello di è quello di soddisfare una domanda interna di consumi eccezionale e per evitare che poi ci sia qualche problema di stabilità sociale interna, Putin non ragiona in questa maniera più ideologico,
Non scende a patti con il nemico.
Preferisce la guerra è stata aperta, una guerra dalla quale non sa uscire la Cina, poi magari sarò smentito dopodomani, ma anche se sarò ancora qui, ma è.
La Cina
E fa i calcoli dice, ma tutto sommato io preferisco comprarmela Taiwan, preferisco comprarmi l'opinione pubblica taiwanese, preferisco comprarmi partiti lentamente, mangiarmi queste questa questa mangiarmi questa sera questa isola e magari tra 2025 anni, nonostante sa dispiacere di Dc Jinping, che però ha detto che sarà mia l'immortalità
Sarà soltanto tra 25 anni, ce l'avrà con grave, anche se la fa la riconquistata
A proposito di opinione pubblica, il sogno, se così si può dire, dell'indipendenza è percepito come soltanto un sogno per l'appunto realizzabile, oppure c'è chi ci crede oppure c'è anche chi pensa non sia la strada giusta.
L'indipendenza da parte di Taiwan si compie completa, diciamo insomma loro si sentono in dipende
Zawahiri si sente.
Talmente indipendenti, tant'è vero che loro si chiamano Repubblica vicina e gli altri si chiama nella Repubblica Popolare di Cina, oro, sono taiwanesi e sono indipendenti, c'è un detto che c'è chi dice che i tagli a Taiwan, per quanto tornerà ad essere un cinese e quando la Cina non sarà più comunista ho chiesto di questo detto son stato smentito m'han detto sia una battuta ma non non non ha alcun senso.
Ma perché ormai questa è cosa fatta, cioè i confini peraltro sono naturali, per cui non c'è neanche più di tanto da da da da rivendicare fisso le acque territoriali, ma non c'è neanche tanto da rivendicare, con eventuali zone abitate dei coabitazione tra i due tra le 2 parti con appunto è sempre Ucraina Russia per fare dei colloqui con il solito il solito con.
Analogia, ma e però da 49 e loro sono dipendenti e il problema non si pone,
Invece senti, se adesso si parla appunto.
In un altro scenario dello stretto di Hormuz, e qua invece c'è un altro stretto di un altro tipo più grande, ma se dovesse scoppiare una crisi potrebbe essere, si potrebbe pensare a un blocco, in qualche modo è controllabile.
Allora il, l'obiettivo della cinese è quello di asta di di di di aprire o no, ma di avviare un'operazione, diciamo modello, sbarco in Normandia by arrivi teste di ponte, poi procedi con la conquista di terra.
La altra parte da chi sta organizzando per fare in modo che questo ovviamente non succeda, tant'è vero che punta tantissimo, non soltanto sui droni ma anche sui droni, disse sui droni marini, cioè su Navigli, e non non.
Telecomandati di fatto,
Che andrebbero a colpire eventuali flotte
Qualora queste dovessero partire dalle coste cinesi, le basi per una parte che dall'altra sono sono visibili sono sotto gli occhi di tutti.
L'obiettivo taiwanese è quello di fare dei dei droni uno strumento di deterrenza talmente potente che stessa Pechino dice no, non conviene in questo scenario ipotetico, che comunque è già spiegato essere improbabile in questo momento, ma immagini un intervento, una reazione da parte degli Stati Uniti nel caso di questo piano cinese
è quello che non vuole fare Trump.
Nessuno dei suoi predecessori, repubblicani e democratici degli ultimi, diciamo 2025 anni, sì, ma esposti mai esposto in in minacce così di dirette del tipo se invadesse Taiwan, io intervengo direttamente.
Ah non è da escludere, però è anche vero che si tratterebbe comunque di una guerra ancora più complessa e ancora più effettivamente lontana di quella di Hormuz.
Perché comunque siamo a chiama appunto 15.000 chilometri dalla dalla De da Washington, 10.000 da da San Francisco, da Los Angeles.
Eh, certo, dove comunque ci sono già delle basi, comunque ci sono tanti alleati, ma significa anche compromettere, non soltanto come Hormuz una
Una quella che si chiama un soft point del delle supply chain, ma anche un mondo dove è.
Molti beni di largo consumo arrivano in tutti i mercati, perché una guerra a Taiwan significa coinvolgere direttamente Giappone, Corea del Sud, eventualmente anche le altre le ha le altre negli altri Paesi un po'più verso il centro del dell'Oceano Indiano quindi torinese, cioè Malesia, Thailandia, Vietnam, c'è comunque mi dica destabilizzare un quadrante è abbastanza abbastanza critico.
Così come a Pechino ci vorrebbe, dovrebbero pensarci due volte, altrettanta Washington ci pensano due volte a fare a fare ulteriori, crea ulteriori problemi grazie ad Antonio Picasso per essere stato con noi grazie a voi a presto.