Lechaim - Alla vita! Viaggio nell’identità ebraica - IV Tappa. Il Kibbutz - Realizzazione ed evoluzione di un’utopia

Buonasera, buonasera, buonasera, a tutti benvenuti al Pitigliani, siamo arrivati alla quarta al quarto incontro del ciclo, un viaggio nell'identità ebraica, abbiamo iniziato parlando di sionismo, poi abbiamo parlato della lingua ebraica del pensiero di Rav sax, e oggi siamo arrivati alla serata dedicata al kibbutz.
Che c'è?
Speravo che iniziando la gente si agitasse okay, stavo dicendo che questa sera è dedicata al kibbutz, infatti il kibbutz ha avuto un ruolo centrale nella costruzione dell'identità ebraica, soprattutto nell'ambito del sionismo e nell'ambito della nascita dello Stato di Israele, i kibbutzim nascono all'inizio del 900 come esperimento di di uguaglianza e vita collettiva.
Nell'arco dei decenni il kibbutz subisce importanti trasformazioni, probabilmente legati anche alla società israeliana, che che cambia e vengono inseriti alcuni nuovi elementi all'interno del kibbutz, tipo la vita, la vita, la, la proprietà privata è il, diciamo, si dà più.
Più autonomia all'individuo, nonostante ciò, nonostante tutti questi cambiamenti, non so se sentono, nonostante tutti questi.
Ebbene, nonostante tutti questi cambiamenti, il modello di kibbutz originario, quello immaginato dai pionieri, esiste ancora e mantiene e continua anche a mantenere un forte valore simbolico sia nell'identità israeliana che in quella ebraica, oggi approfondiremo questi queste tematiche con Ruben Della Rocca ormai ospite.
De di tutto il viaggio che abbiamo con noi Massimo Giuliani in collegamento zoom, abbiamo Luciano Hassin Edna Calò.
Judah ah, eccolo lì, Yehuda Learn, bene, quindi do la parola a Brooklyn, che ci presenterà i nostri ospiti e il tema.
Quando è troppo, è troppo.
Eccoci qua di nuovo, buonasera, di nuovo e grazie per essere qui, ha detto benissimo Miriam è una tappa obbligata parlando di Israele nel kibbutz, non si può non parlare dei kibbutzim proprio dopo avere affrontato questo viaggio dall'inizio da Theodor Herzl, da quel sogno che poi è divenuto Baruch Hashem realtà.
Finalmente, dopo secoli di non diaspora totale, perché gli ebrei ci son sempre stati in queste terre e nessuno può negarlo, che la presenza ebraica è rimasta viva e concreta per secoli, sempre e comunque, nonostante di a scuola, nonostante invasioni e quant'altro da da Ersel ovviamente siamo passati anche lì per un salto logico della lingua ebraica.
Che è stato un altro miracolo, assieme alla nascita dello Stato d'Israele, perché far tornare viva una lingua che era solo destinata a alle preghiere o comunque allo studio, e farlo diventare una lingua di povero nella lingua di nazione abbia un miracolo che affascina ancora ed è una lingua in continuo divenire grazie alle Aliot, che arrivano appunto dei tanti Paesi che negli ultimi decenni hanno visto appunto ebrei arrivare da ovunque da più di 70 paesi un esempio di integrazione pazzesco che tanti forse non riescono veramente a comprendere quanto pois eresia, una democrazia che integra e riesce a tenere tutti assieme.
Dopodiché il passaggio è stato al pensiero ebraico, al sionismo di ira Sachs, ed è stata una serata molto emozionante proprio perché era sax,
è uno di quei rabbini che fa io non dico, faceva, perché rimangono ovviamente le sue memorie al suo pensiero, rimane nel nostro cuore, nella nostra mente e, come tutti gli insegnamenti de dei Rabbani Emma, illuminati come lui ci permeano, ci portano avanti nel nostro modo di pensare e di vedere le cose da Saks era forse il Rava più democratico in assoluto perché l'abbiamo visto il tema dell'inclusione tema del riconoscimento dell'altro il tema del confrontarsi e vedere nell'altro le sofferenze e capire che non si può guardare solo da una parte ma bisogna confrontarsi,
E allora per un salto logico, se arriva proprio al kibbutz, che è il tema di questa sera, dove è minima, ma già presentato agli ospiti da Israele che saluto Luciano Angelica, buonasera a tutti era Toba Judah un grande piacere e anche un'emozione avervi qui con noi, perché non vi nego che io vorrei stare lì Koboi piuttosto che al Pd gli altri, con tutto il rispetto per il Pitigliani Zarate assieme prima o poi ci andremo, ci andremo tutti, io me lo auguro veramente e non perché qualcuno ci ha cacciato da qua e
Perché ci vogliamo andare perché Israele bisogna andarci, volendoci andare no, perché qualcuno pretende che noi andiamo che poi anche lì è tutta da vedere, perché io, quando ero bambino, dicevano no andatevene a casa vostra, ora dicono andatevene via da casa vostra, c'è qualcosa che non torna in tutto questo ma questo ovviamente il cortocircuito che stiamo vivendo a livello mentale e noi sappiamo qual è casa nostra, comunque nessuno deve dirci e insegnarci e qui abbiamo il professor Massimo Giuliani e parto professore tanto da una domanda la tua esperienza personale sul kibbutz,
E poi perché il kibbutz rappresenta nella storia ebraica, nella cultura ebraica, nel pensiero ebraico, quella forma di democrazia e socialismo realizzato che è insito nel nostro popolo, perché adorata al mood in Albania, ma di esempi di giustizia sociale che ne danno infiniti e qual è più giustizia sociale in un posto dove si divide tutto quello che si fa e si sta assieme e si condivide.
Grazie Ruben dell'invito anzitutto e dell'opportunità di fare due brevissimi ricordi.
Della mia esperienza in un kibbutz 36 anni fa, kibbutz Masaryk, qualcuno c'è stato.
Ma kibbutz Masaryk si trova a metà strada tra Aifa ed ecco.
E, come dice il nome, questo Masaryk è stato uno, il primo o uno dei primi presidenti della Cecoslovacchia ed era amico del mondo ebraico, e quindi, quando gli ebrei cecoslovacchi sono andati in Israele, hanno fatto la loro Alia, hanno fondato questo kibbutz e dovranno nominato in onore di questo grande intellettuale.
Grande uomo politico, grande filosofo, anche oggi un po'dimenticato, questo era un kibbutz sa che aveva già una, io ci sono rimasto cinque settimane, ricordo che se la volta scorsa il nostro Rav 4 giorni gli è bastato, io ho avuto perché lui è intelligente e ha capito subito, io invece ero un po'più lento e quindi ha avuto bisogno di un po'più di tempo. È stata un'esperienza molto forte, naturalmente, però due sono i ricordi in modo particolare così molto leggeri che voglio dire la prima cosa che mi ha colpito è che all'epoca negli anni 80 si discutevano che c'era questa cattiva fama del kibbutz che i bambini venivano sottratti ai genitori
No, non so se avete sentito no, c'è stato un periodo in cui c'erano questi questi, questa mitologia, e invece ho scoperto che i bambini passavano un'infinità di tempo con i propri genitori, giocavano, li ho proprio visti ho detto, ma questa è proprio una una, una grande e mi mitologia negativa di questa forse proprio all'inizio all'inizio perché c'erano dei problemi dis lo storico Luciano ci spiegherà se questo è vero o no, comunque, la prima cosa che mi ha colpito il rapporto tra i bambini e i loro genitori che
Veramente mi ha, mi ha impressionato molto e la seconda cosa è una stanza che questo kibbutz aveva al centro della quale c'era un enorme samovar, ricordatevi che è la Cecoslovacchia, ecco, era comunque Europa dell'Est, quindi l'influenza della cultura russa molto importante e questa era la stanza della lettura,
Dove alla sera dopo la cena, nella nel refettorio comunitario, si poteva andare per leggere il giornale leggere un libro rilassarsi ebbero naturalmente il tè dal questo enorme insomma, ma sono ricordi leggeri ma sono cose che mi hanno impressionato tutto il resto sono magari esperienza che avete fatto anche voi del lavoro della condivisione della conoscenza di nuovi Faverin che venivano nel mio caso dal Sudamerica eccetera veramente un'esperienza molto interessante.
E quanto è giusto socialmente l'idea del kibbutz, quanto è attinta anche suo malgrado, per certi aspetti non è detto che ci sia per forza un collegamento diretto con i principi base dell'ebraismo, della giustizia sociale, dell'equità be,
Qui bisogna stare un pochino attenti.
Ecco, io direi che bisogna vedere proprio la, la ragione della nascita, di queste esperienze che sono di Comunità economica, è fondamento all'inizio, erano fondamentalmente comunità economiche, al centro della quale io non direi che è l'idea della giustizia, ovviamente alla dea della giustizia è,
Un valore fondamentale della tradizione ebraica, della Torah Cedric Cedric, Tired of eccetera.
Però l'esperienza del kibbutz è un'esperienza di condivisione.
Del lavoro, questo mo vorrei Rim WC fuoco perché spesso poco ci si focalizza sul fatto che il lavoro è uno strumento di giustizia distributiva e il kibbutz è una incarnazione del valore di giustizia distributiva nel momento in cui tutti contribuiscono.
E qual è il modo con cui si contribuisce, è il lavoro?
E questo spesso va poco ha sottolineato che il lavoro è nella tradizione ebraico, rabbinica, biblica, rabbinica un autentico valore, noi questo lo lo tendiamo a darlo per scontato, oppure passiamo a valori che sembrano più difficili, più complessi, perché che la giustizia sia un valore difficile fuori discussione ma,
Il lavoro è lo strumento con cui noi.
Condividiamo la ricchezza, elaboriamo qualcosa e la ridistribuiamo, e questa condivisione e la centralità del lavoro è certamente un'idea fondamentale dei pionieri dei Kalush, film che hanno fondato i primi kibbutz e vorrei fare un nome in modo particolare di un di un grande ideologo nel senso bello del termine se volete filosofo di origine russa e questo è molto interessante che si chiamava a Ron Devid Gordon okay nato nel 1.856 è morto nel primo kibbutz di Israele cioè Degania di cui sicuramente Luciano parlerà nel 1900.
22 Degania beh, poi verrà spiegato, ma per questo Gordon la cosa importante era che gli ebrei tornassero nella loro terra a lavorare la terra perché, a suo giudizio e questa è un'idea molto socialista il problema degli ebrei era l'alienazione dal lavoro materiale, dal lavoro a contatto con la natura per cui questa anima molto tolstoiana è un po'l'incarnazione dello spirito di Tolstòj.
E in questo movimento che guzzisti ko, ha dato esattamente questo questo grande valore, noi dobbiamo non solo tornare nella nostra terra, ma a mare, la nostra terra e lavorarla con le nostre mani.
Invecchiando si è ammalato, pensate viveva nel kibbutz con altro, con altre tre con altri tre laboratori, non voleva a nessun privilegio, nonostante lui fosse già una persona molto famosa, aveva bisogno di tempo perché scriveva era anche un rispettato intellettuale, però lui fino alla fine ha voluto condividere la vita dell'operaio, dice è la figura del lavoratore, colui che riscatterà la terra d'Israele, noi, quando parliamo Gayoom, la dal punto di vista religioso ci facciamo delle immagini così molto messianiche molto, ma per questi pionieri questi primi Callun sim, la gang la voleva dire rimboccarsi le maniche
E dissodare la terra Gordon è arrivato in Erez Israel, con la seconda li ha, non so se poi Luciano dirà qualcosa su questo, ma la seconda linea è stata veramente un cambio di passo nella situazione degli insediamenti ebraici, perché la situazione era una situazione economicamente molto.
Scoraggiante c'era grande demotivazione, soprattutto perché?
The economicamente, il Paese versava ancora sotto l'impero turco in situazioni di di grande di grande povertà, di grande miseria.
La malaria infestava ancora buona parte del paese c'era il brigantaggio turco, di cui oggi nessuno parla più, e questo prima ancora del conflitto tra arabi ed ebrei pre Stato d'Israele, è ebbene Gordon parlava dal.
L'interno di questa situazione e ha cercato di motivare quelli della della seconda li ha e tutti quelli che sarebbero venuti a per appassionarsi a questo riscatto, a questa redenzione della terra attraverso il lavoro, e questa è una specie di mistica varò questo tosto e veniva questo questo tosto ebreo veniva appunto dalla Russia, aveva un'anima slava primo ricordato, e la Cecoslovacchia al kibbutz Masaryk hanno dato veramente un'impronta molto significativa sul piano di di questo valore, che è strettamente collegato al tema della giustizia ma al tema dell'equità, che sono comunque ideali che hanno
Sostanziato la corrente ceo e la corrente socialista del sionismo e questa è una corrente poco conosciuta perché i personaggi che l'hanno ideata, che l'hanno vissuta e che hanno fatto per decenni, diciamo la, la forza ideologica del Movimento kibbutz mistico sono molto poco conosciuti e qui ci sarebbe qualcosa da dire su appunto su che tipo di socialismo veniva.
Ha predicato e praticato in combinazione con l'ideale del sionismo, ti veniva per dopo per dopo.
Così come lo abbiamo già preparato.
Il professor Giuliani dice una cosa fondamentale.
L'amore per la terra di Israele va oltre alla Medina, che è un concetto molto forte, anche di appartenenza a un senso quasi fisico della pelle, con la terra e da quel miracolo del 1910 con Degania, Luciano Hassin ci racconta come poi la storia dei kibbutzim si è,
Evoluta e come si è andata avanti nel oltre un secolo di storia, Luciano buonasera, Di nuovo buonasera a tutti e grazie per la partecipazione, grazie per l'invito e.
L'appellativo di storica esagerato mi piace un po'sapere approfondire, ma non esageriamo comunque prima di tutto due parole su.
E a di Gordon, che ha uno pseudonimo e fa Adamo, uno del popolo, in effetti era un enorme modello di comportamento per i ragazzi che sono arrivati con la seconda e con la terza, li ha e, come hanno giustamente come ha giustamente detto prima è arrivato che era già in età avanzata è arrivato da solo nonostante avesse una famiglia famiglia alla raggiunta dopo e lui ha messo come è stato accennato ha messo il lavoro in primo piano come se fosse una religione quello che per molto tempo condizionerà il,
E l'atmosfera del kibbutz, il lavoro di una religione non importa quello che fai, c'è più lavori e più sei, considerato nella società dei kibbutzim e per il per i canoni di allora e Adam era uno che razzolava bene, predicava bene e razzolava ancora meglio per quello che era diventato un proprio un modello da imitare e rispetto alla all'origine dei kibbutzim, io dico sempre kibbutzim un po'la win win situation del sionismo, perché qui tutto è interessante notare kibbutzim e Tel Aviv nascono praticamente contemporaneamente, sono le 2 soluzioni delle due anime del sionismo, l'anima borghese, che appunto la libera iniziativa che si costruisce da solo, è una città, senza quasi nessun aiuto, dal movimento sionista eco
è l'anima socialista, l'anima rivoluzionaria, che invece vuole fondare una, una società ideale, vuole sfoggiare l'uomo nuovo.
E quindi questo è un pochino, sono le 2 sole due vie parallele che accompagneranno per sempre lo Stato di Israele, perché io dico che la win win situation, perché nel momento in cui nasce e praticamente i territori che il movimento sionista riesce ad acquistare sono fuori dai centri abitati mentre tutti vogliono arrivare stare a Jacopo che allora era la grande città Tel Aviv ripeto verrà fondata nel 1909 come un sobborgo non come con una città,
E nessuno vuole andare a vivere in posti come Degania, quando è affondata, che si trova vicino al lago di Tiberiade, zona paludosa zona insalubre e zona dove non ci sono ebrei, e da questo punto di vista, quindi abbiamo dei territori e non abbiamo gente che ci vuole andare mentre invece perché una win win situation perché ci sono questi gruppi di idealisti che invece potrebbero affondare una società giusta, ideale, rivoluzionaria, che non c'hanno una lira per comprarsi dei dei cose quindi questo è il connubio che viene,
È molto interessante la nascita dei Degania, adesso facciamo un po'di pettegolezzi e quindi usciamo un attimino solo dalla classica conferenza storica, perché arrivano praticamente questi arrivano in continuazione in quella che è una specie di scuola agricola, chiamiamolo canzone si chiama cavatine tabacchi nere.
Arrivano in continuazione dei gruppi Dee Dee Dee, ragazzi delle comuni, tiene ora itineranti praticamente che avvengono lì, un pochino a ai a imparare come si fa l'agricoltore, perché nessuno di loro c'è, una c'ha, un'esperienza in questo campo avevano diverse comune e una di queste a un certo punto uno dei loro compagni.
E muove il collettivo che dal padrone o al direttore della della comune di falsità e di due cavetti gli unici due cavetti che aveva questa scuola per andare al al al funerale di questo nuovo compagno e i direttori di questa di questa scuola si chiama Bergman, da una proposta o da una soluzione molto logico che i ragazzi, io ho due cavetti, ve ne do uno è il secondo me, lo tengo per le emergenze, che dovrebbe essere una risposta abbastanza logica e non è logica secondo la logica dei rivoluzionari che invece dicono no, guarda, non abbiamo bisogno di quei favori, ce la caviamo, da soli, vanno a piedi in una notte dove piove c'è veramente un tempo proprio maligno e quindi arrivano in ritardo, non si non ma non non partecipa al funerale. Tononi infuriati e in questa, in questa scuola agricola e li fanno la cosa più la, la cosa migliore che sanno fare indicono uno sciopero proprio per protestare contro questa politica di Bergman. A questo punto Bergman un sacco da fare, perché in effetti lui ha il diritto, ma non è il proprietario, il proprietario e il movimento solistico
E chi è che dirige la baracca in quel momento, ma uno che si chiama Artù croupier, che sta a?
Che sta?
AIAF e ti dice l'ufficio Arci israeliano, chiamiamo così, quindi quello che dirige un pochino tutte tutti i pubblico, i movimenti del Movimento solistico viene, ecco, fa, questa proposta rivoluzionario dice se voi siete così bravi, così intelligenti, così pieni di iniziativa.
Vediamo cosa sapete fare, vi do una parte dei terreni di questa scuola agricola e vediamo se siete in grado di autogestiti come tanto decantate le vostre proprietà ed è interessante notare che all'inizio, non tutti sono d'accordo con questa soluzione, perché uno dei problemi di queste comuni itinerante perché sono itineranti le comuni perché non vogliono fossilizzarsi hanno paura di diventare il urla.
Della della Russia, il laboratorio che c'ha due CAP 2 CAP 4 galline, una mucca e c'ha, la proprietà privata e loro non vogliono questa cosa qui e quindi e quindi una parte è molto contraria e perché invece il movimento sionista ha bisogno di persone del genere, perché in quel momento le lettere a disposizione ci hanno un particolare statuto, si chiama Amiri e fa parte di una riforma agraria e che è stata fatta dall'Impero Ottomano nella seconda metà del diciannovesimo secolo. E queste targhe praticamente, e devono essere elaborate
Entro tre anni dall'acquisto, non possono essere lasciate incolte per più di tre anni, altrimenti ritornano al demanio statale, in questo caso è una parola, tocca al tabù dell'impero ottomano, quindi c'è bisogno assolutamente che gente che lavori e questo connubio questa necessità da una parte di una forza lavoro dall'altra di gente che non può acquistare la terra è quello che fa.
Fa Crisci e questo primo primo esperimento Degagna, sempre, rimanendo un pochino nel nel nel gossip di Degania, perché da lì poi nasceranno altre soluzioni e una delle cose che all'inizio si decide, per esempio, sono tutti ragazzi giovani e si decide, per esempio che non ci si sposa non si fanno bambini, noi non siamo pronti, non sappiamo come,
Risolvere questa gatta da pelare, quindi i ragazzi arriva uno che si chiama Shmuel, e poi vi spiegherò il cognome dal cognome, capirete chi è e dice no. Per il momento decidiamo che per cinque anni non ci sposiamo, non facciamo questa proposta viene accettata e finché arriva una una ragazza avvenente di nome del Boca sul web, se ne innamora e chiaramente il primo che rompe questa decisione e nascerà un figlio, questo figlio si chiama Mosè, e questo Samuel Shmuel Dayan, quindi il suo figlio e Moshe Dayan, quello che conosciamo tutti e, in seguito, per l'insofferenza della moglie Deborah rispetto a questo sistema, che è molto chiuso, molto intimo, molto asfissiante. Se vogliamo
E lasceranno Degagna per poi fondare il primo Motian, quindi il primo villaggio collettivo, dove esiste invece il concetto di proprietà privata, quindi vedete, come tutte queste cose sono collegate, l'1 con l'altra e sono sempre molto interessanti da vedere e vi risparmio altri Goss sul fatto che questa debole non voleva assolutamente mangiare nella sala da pranzo quindi era una che veramente era poco adatta.
A questo tipo di di di sistema, se vogliamo in ogni caso i primi kibbutzim almeno fino al 1920 nel primo decennio, sono che noi chiamiamo Futsal son dei gruppi, non solo dei villaggi veramente e che hanno uno scopo ideologico di influire sulla società circostante, sono dei bilanci son delle comuni molto intime al massimo 50 60 persone non di più.
Perché se tu aumenti il numero non sei in grado di di collaborare l'1 con l'altro, cioè devi essere veramente in grado dissentire, ognuno cosa fa cosa deve fare le sue capacità, le sue necessità, eccetera, se il gruppo diventa troppo grande non c'è questa possibilità invece, negli anni all'inizio degli anni 20, poi negli anni 30, e arriva un nuovo concetto che quello del kibbutz grande e crescente, vale a dire proprio bisogna fare delle comuni o dei kibbutzim molto più numerosi bisognerebbe fare qualcosa come 3 400 membri, solo così siamo in grado di
Di influire sulla società circostante, cioè kibbutzim, quando nascono hanno proprio questa idea di influire il Paese in una, in una maniera tale che detteranno ideologicamente il comportamento di tutta la nazione, cioè l'avanguardia, quella che dà il tono della vita della vita di tutto il Paese, questo è,
E questa è una delle cose fondamentali, poi altre due cose su cui vorrei soffermarmi come andiamo a tempo c'è ancora un po'di tempo, ho ancora mai e poi magari sentiamo anche Etna yoga e poi torniamo da te perché mi devi dire telegrafico un'altra cosa che molto interessante da notare è stata se vogliamo,
La scissione, il più che come lo chiamiamo in ebraico negli anni 50 e c'è un altro tema molto scottante e quale linea adottare se essere una nazione filo occidentale o adeguarsi al sistema stalinista? Il sistema sovietico kibbutzim chiaramente sono molto a sinistra, quindi sono più portati verso un modello sovietico nei nelle sale. Da pranzo dei kibbutzim ci sono le genti gigantografie distali che è definito il sole dei popoli, che è praticamente un dio in terra, stalli in quel momento e la situazione degrada fino a un certo punto in cui praticamente ci son dei kibbutzim, dove
E dove si dividano fisicamente, a cominciare proprio dalla sala da pranzo, dove c'è proprio una una recinzione, un ostacolo fisico per cui la parte sovietica mangia separatamente dalla parte occidentale. Se vogliamo e si è rivelato, non sarebbe ebrei, eh eh sì, lo so infatti a qualche cosa di due ebrei quattro opinioni e fino ad oggi ci sono dei kibbutzim. Lo stesso kibbutz che suddiviso fisicamente, quindi una parte, sta da un lato sinistro della parte della strada e un altro sta del del lato destro Mike. Tutte queste differenze non esistono più pienamente, ma bisogna capire fino a quando, fino a quando l'ha sentito l'atto ideologico, ancora negli anni 50 60 70, io e Angelica abbiamo ancora fatto in tempo a vivere in qualche maniera il lato ideologico dei kibbutzim, anche se in una maniera molto più ovattata. L'ultima cosa di cui il vorrei vuoi parlare accennava in questo primo in questa prima tornata. È quello che riguarda invece
La grande crisi economica, che è quella che ha fatto da spartiacque fra il kibbutz classico, che tutti noi l'abbiamo sentito parlare e kibbutzim o la stragrande maggioranza di quelli che sono i kibbutzim attuali, che la maggioranza, la stragrande maggior.
ANSA, sono privatizzati verso la fine e l'inizio degli anni 80 fino fino agli anni.
Fino alla fine degli anni 80 c'è stata una grande crisi economica in Israele e subito dopo praticamente l'avvento delle destre al potere nel 77, questa crisi ha fatto sì che l'inflazione scherzasse fino al 400%.
E per mettere mettere in ordine questa che aveva veramente una spirale inflazionistica enorme eh.
C'è stato un patto sociale fra i sindacati e il governo, il governo è un governo di unità nazionale con Shamir Peres.
Alla conduzione, per cui a un certo punto sono stati bloccati i salari, il governo, se si era impegnato a non far aumentare i prezzi, ma tutto questo e ha portato a una nazionalizzazione delle principali banche che avevano creato una bolla finanziaria e questo ha penalizzato e tutto il settore produttivo con quesiti Guzzini.
Quindi.
Mentre fino allora e c'è la pista cominciare, kibbutzim erano intoccabili, perché praticamente il governo vorrebbe sempre in qualche maniera ha garantito e la loro e la loro stabilità economica ecco che a un certo punto venne fuori invece che ci sono dei dei problemi di conduzione economica per cui da quel momento praticamente kibbutzim anno sono entrati in un in una voragine economica spaventosa soprattutto per questo blocco dei prezzi, blocco dei salari, eccetera E ed è un fardello che si son portati avanti fino al all'inizio degli anni 2000.
E e questo ha fatto, ha fatto sì, prima di tutto che ci fosse un grosso.
Un grosso blocco dal punto di vista di sviluppo demografico e sviluppo economico, e ha fatto sì che anche Chivu sempre non erano in grado di.
Di garantire l'entrata e quindi di garantire il benessere dei propri membri, han dovuto privatizzare alcuni servizi, se non addirittura è quello che praticamente che ognuno vive dei dei propri salari, ma questo penso che poi Angelica Yehuda.
Ne soffriranno di più gli aspetti, quindi in questo momento io mi fermo qui, se ci sono domande, arriveranno più tardi e sarò lieto di rispondere grazie Luciano, dopo torno da te.
Dopo torno da te, perché vorrei parlare con te anche nel sistema educativo del kibbutz, proprio perché fino almeno agli anni 80, il kibbutz ha dato.
Per questo la mia tema ah okay, scusa aiuta, volevo passare a quello, passarla, Luciano, va bene, allora vengono de dopo, faccio parlare prima della moglie che dici.
Allora, buona sera.
Stare con voi.
Posso, prego, come no abbiamo rivolto alla scaletta, ma va bene.
Vai vai vai o andava benissimo buonasera, di nuovo, eccoti, questa sera non siamo con voi presenti, però speriamo di tornare presto.
Comunque, prima di tutto.
Sono nato in kibbutz passassero.
Quasi due chilometri dal confine con il Libano, quindi, da da quando sono nato praticamente.
Chiamiamo così da essere il piccolo grande rischio vivere nel confine era sempre presente nella nella mia vita.
L'alt, le altre volte che sono venuto da voi con la può sempre delle della sicurezza e dell'organizzazione del kibbutz per la sicurezza e oggi parla euro dell'educazione.
E l'educazione del kibbutz quello che si chiamava si chiama in un conosciuta.
L'educazione comune, praticamente i bambini e l'educazione di di di giovani, i kibbutzim, come una società molto idealista, era il il punto più importante, i bambini, i giovani, erano sempre la cosa più importante del kibbutz.
Per esempio, alla salsa, la prima a casa e di pietra che è stata costruita proprio per i neonati, per i bambini neonati che avevamo quando io e gli altri membri del kibbutz ancora stavano nelle tende o nelle baracche, che è quello che c'era i primi anni del kibbutz.
Una cosa magari oggi si parlerà del del di di questo questo fatto che i bambini dormivano nelle case dei bambini da molto molto giovani, dall'età di tre mesi, sei mesi al massimo.
Eppure e dovevano dovevano dormire, cioè dovevano dormire nella casa di neonati e c'erano chiaramente non sono stati mai lasciati da soli, però le mamme, i genitori stavano nelle nella stanza loro nel vivevano in un'altra, in un'altra casa era molto, molto difficile, molto difficile, però, e penso che una cosa importante di spiegare che una
Probabilmente è nata come una un ideale molto, molto grande, profondo del valore delle educativo di stare insieme nei vari età, quindi i bambini stavano sempre colli i loro coetanei con coloro, altri altri bambini e altri giovani, altri ragazzi della stessa età e crescevano insieme da da 0 fina.
Fino a 18.
È un fatto importante che questo questo sistema educativo è stata passata fino a 90 92 93 durante praticamente durante la guerra del Golfo, eravamo dai gli ultimi kibbutzim salsa e Barham, e più o meno gli ultimi kibbutzim che hanno cambiato il sistema che abbiamo e dopo tanti tanti discussioni e assemblea,
E con tanta con tanta.
Anche di dedicate, però, alla fine è stato deciso da dappertutto che i bambini vengono vivere, vivere e dormire, specialmente nella casa dei genitori, più però, questa necessità era una necessità di di kibbutz in giovani dico Guzzo, giovani che,
Avevano questo bisogno proprio di di andare a elaborare molto presto, la mattina, alle 6, alle 5 di mattina andavano nei campi quasi tutti tutti i membri del kibbutz, tutti quelli che stavano lo skibus, specialmente nei primi anni, perché c'era di ancora non c'erano i campi o i frutteti cioè di preparare proprio il terreno togliere tutti i sassi le masse,
Un lavoro durissimo, che praticamente tutti dovevano andare a fare questo lavoro, e se metà della della, diciamo tutte le mamme o anche del Papa che rimangono rimanevano con i bambini, c'erano la metà della forza di lavoro e quindi è una necessità veramente importante e anche la vita del kibbutz era un po'un po'diverso perché quasi tutte le sere,
C'erano, c'erano delle attività anche per gli adulti.
Ogni settimana c'era, proprio un giorno dell'Assemblea generale, tutte le settimane, quindi i genitori, dalle 8 di sera fina le 11, mezzanotte, questi grandi assemblea del tutto il kibbutz.
E una serata che c'era un film per tutti i membri di una serata che c'era I vado di commissioni varie commissioni che del del tarabuso, come si dice nelle della coltura della cultore, delle feste, dell'educazione, del che che che praticamente tutti i membri facevano parte di di di di questi commissioni, e una serata di di di di balli che tutto il kibbutz c'era perché non c'era altra cosa, è la televisione che chiaramente non c'era, e quindi che questo incontro noi sociale molto importante che la vita è molto diversa, ma la cosa bella è che penso che questo sistema educativo ha già dato i giovani che,
E si educava proprio alla alla libertà e alla smog, come si dice di indipendenza sotto nomia autonomia e responsabilità grandissima dalle da molto, molto piccola, però proprio dall'asilo, dalla prima elementare, che c'era praticamente un coppie test di quello che facevano i grandi in piccolo con i giovani questa Commissione, assemblea del quando c'è l'assemblea del kibbutz erano anche l'assemblea del del gruppo,
E una una volta a settimana si mettevano tutti seduti intorno con la, con la, le le le educatrici che c'era, e si parlava di tutto quello che si faceva, di problemi che c'erano dei ragazzi dovevano aspettare il loro turno di parola alla legge, un'educazione a continua la democrazia ma anche da vivere insieme e c'era molto giovani e,
Avevamo anche in Commissioni di di di pulizia di coltura delle feste dello SFOP, che tu tutti quanti dovevano essere membri di una Commissione piccoli, doc da piccoli, e ogni tre, quattro o cinque mesi si faceva un cambio, così chi preparava la sua una serata di venerdì per tutti quanti e doveva doveva inventare delle cose che dovevano essere interessante. Tutti partecipano poi se quando c'era il cambio qualcun altro si preparava, che è una cosa che secondo me c'è stata una una, un contenuto molto molto grande e una sì, e si è sviluppata una sicurezza all'infinito che penso che chicche cresciuto nel kibbutz nel questo modo sentiva che può fare tutto nel mondo, veramente fare tutto del no nel mondo, perché non c'è non senti che ci sono i limiti da quelli canadesi, qualsiasi idea che hai con con i miei amici con una Commissione, con un gruppo di altri ragazzi giovani come te si poteva fare di tutto, e infatti da da adolescenti e
Sempre se si faceva, per esempio, la festa di Purim per adolescenti, che non c'entrava niente con la festa dei dei grandi, però era tante volte molto più Muscat, organizzata, interessante poi, anziché era tutto a posto è interessante, ma la coerenza,
Praticamente.
Adesso ci sono dei cambiamenti, ci sono dei cambiamenti, nonostante che Salsa nel nostro kibbutz è ancora un kibbutz comune e non abbiamo fatto di piccoli cambiamenti, ma ma non considerati che che un kibbutz come epoca più o meno, però ci torniamo adesso di cambiamenti o di controllare i cambiamenti che vogliamo fare è giusto porre Angelica fa un po',
Però anche dell'educazione nel settore dell'educazione, che noi abbiamo educazione da 0 a 18, proprio i tutti gli asili infantili per i piccoli, ci sta una una scuola elementare che una volta era solo di salsa, poi piano piano sono aggregati altri kibbutzim, poi piano piano, ragazzi di tutta la zona, anche dei villaggi drusi arabi e cristiani, musulmani cercasi, eh ragazzi religiosi, i ragazzi di Chivu sintomo Chopin e anche se lo stesso cambiamento anche nel liceo,
E una volta i maestri erano tutti del kibbutz, quasi tutti che, se non era al 100%, 90% di maestria, ma tutti per kibbutz si insegnava poco più che una lezione che si chiamava trovata kibbutz, proprio la la la, la strada del kibbutz capire come funziona il kibbutz, qual è l'ideale, quali sono i i basi fondamentali de che,
Il kibbutz è fondato sopra.
E oggi ci sono pochissimi Fo 5 10% di maestri sono del kibbutz.
E 10 15% dei ragazzi sono di de del kibbutz, quindi si è scambiato moltissimo, l'atmosfera è diventato più, diciamo, una, una scuola delle scuole e statale, diciamo fra tale è normale che almeno meno, diciamo, la la il gusto speciale del kibbutz stanno nel kibbutz, però si sono si sa, molto meno il programma, il POD, i progetti del kibbutz Utah prima di passare ad Etna una domani a proprio per quello che ci hai detto quanto questo sistema educativo, poi, è servito
Negli anni della nascita dello Stato d'Israele e successivamente nei primi decenni, a formare le classi dirigenti di Israele perché in realtà, sia per quanto riguarda le classi dirigenti che quelle militari, la formazione avveniva proprio nei kibbutzim, se allora io no non ho detto tutto quello che vuole, perché soltanto quello comunque che ci aveva costretto la moglie dopo volano allo vi dove abito ad esempio è l'esempio di salsa ma ma per tutti tutto il movimento dei kibbutz, i movimenti dei kibbutzim,
E sempre cercavano di essere
Di avere una missione
Per aiutare lo Stato, per questo, per questo caso da Dahlan negli anni 50, già che arrivavano i ragazzi orfani di dall'Europa dopo l'Olocausto e c'era
Nodi delle famiglie e di un libro da scemi di nuovi migranti che avevano difficoltà economica e mandavano questi ragazzi di studiare e di vivere proprio come i collegi dentro i kibbutzim tanti, quasi tutti i kibbutzim avevano questi ragazzi, questi gruppi di ragazzi che oggi come oggi,
Tanti di loro sono rimasti membri dei kibbutz hanno fatto delle famiglie, così però era un po'era una missione e un'emissione importantissimo per aiutare il Paese
Salsa come kibbutz, che è stato molto speciale perché hanno deciso, dopo un gruppo di questi ragazzi, che venivano da tutta Israele che è cresciuto come un gruppo separato dai dai ragazzi del kibbutz Salsa, è stato deciso che questo non si fa, non è, non è un metodo educativo buono e abbiamo deciso di mettere i ragazzi del kibbutz, insieme ai ragazzi che venivano da da tutto il Paese che diventa un gruppo insieme che che escono insieme vivono insieme, fanno tutto insieme e questo secondo me è stata un'e, noi eravamo e, come si dice, la pecora nera del della showman a stranieri
Negli anni 50 60 70 80, che Pina fi inizio dell'80 anni, ho cominciato a capire che questo sistema è un sistema molto più.
Equilibrata e molto più giusta per dire e questo è un metodo è molto più positivo, così i ragazzi che vengono fuori del kibbutz non sentono come un gruppo di di di di di ospiti o di non voluti o qualcosa negativo.
Nel senso che abbiamo vissuto insieme, abbiamo fatto tutto insieme, c'era un'eguaglianza totale di questa è stata una una cosa, secondo me che crea una creano atmosfera molto speciale per questo, tanti di questi ragazzi sono rimasti alzata oggi nel kibbutz.
In più, più di più di 50% del kibbutz, dei ragazzi che sono cresciuti in questo, in questo modo su venuti da giovani eh son rimasti in kibbutz, e oggi è proprio la la e il gruppo che dirige Chivu si porta avanti tutto tutto il dottor kibbutz un quadro riguarda alla al all'esercito e, come detto prima, e il kibbutz e chi è cresciuto nel kibbutz e c'era sempre questo chiamiamo idealismo, c'erano idealismo, che abbiamo un compito importantissimo di aiutare il Paese.
Che aiuta a Israele per fare il meglio possibile, che che che, se non se non diamo tutti il massimo possibile e il Paese non non esiste, e per questo tantissimi giovani di di di kibbutzim erano quelli che volontariamente, per andare di tutti i corpi speciali dell'esercito per eseguono volontariati prima di andare all'esercito quello che si chiama,
Ma c'è Wood per e aiutare né nei quartieri difficili, mini pari cita i vari posti di servizio civile, e penso che questo è l'educazione del kibbutz proprio.
E grazie, Judah Etna, abbiamo nominato l'assessore Razza, il re, voglio dire.
La testimonial vivente della sciame Razer sei te assolutamente, anche se poi qui dopo ascolteremo c'è Rosalia, quindi avremo modo di parlare dello stato attuale dell'assessore Razza, ire di come è sentita alla vita del kibbutz, sarà sciopero, ma ne parliamo da proprio a loro tanto vorrei sentire te Etna in che anno arrivi Tulli a Sasà e arriva nel 1975.
E a vent'anni appena arrivate immediatamente, inizia a lavorare sia nell'educazione il mio sogno era lavorare sia nell'educazione che nei campi, per cui lavoro anche al frutteto, al matta e anche come educatrice, e poi esco subito a studiare finché faccio la fino a che arriva al dottorato.
Eh, ma volevo proprio aprire con questo che insegna all'Università di Tel fai, oggi è arrivato, il messaggio è che fai e si richiude di nuovo fino a la prossima settimana per adesso, perché ora siamo sotto la minaccia dei droni e parlando di educazione è una delle delle docenti ha scritto vi rendete conto che siamo in un brutto in un brutto impiccio perché i prossimi i ragazzi che arriveranno da noi,
All'università hanno perso otto anni di studio. Immaginate voi che noi, dal Corona, dal Covid, abbiamo perso, gli ha i ragazzi, i nostri hanno studiato via Zoom prima con il Covid e poi con tutta questa storia della guerra, oggi di nuovo questa mattina è uscita la circolare in tutta la Galilea che tutte le scuole e della Galilea chicche parliamo i kibbutzim moshavim, scuole arabe, tutto lungo il confine da me tu, la Fina, Roscia, Micra tutte chiuse perché ora tira Fanin i droni erano puntati verso i pullman che portavano i bambini nelle scuole e questa è un discorso, voleva dire con questo proprio perché il 7 ottobre a
Ha creato un, ha creato uno, uno sconvolgimento per tutto per tutta Israele, ma ora siamo noi, siamo noi che siamo nell'occhio del ciclone con con gli Hezbollah, ma.
Se si deve prendere in considerazione che non più nessuno dei kibbutzim da mesi Gavan, avara, ma Manara Sasa, non sono più i kibbutzim che erano prima, parliamo un attimo di Baram e salsa, che sono gli ultimi due che sono rimasti completamente nel Nord, siamo uno a sei chilometri dal lato proprio sul confine ed erano gli ultimi due kibbutzim potere enorme che erano rimasti,
E i Comuni comunitari?
E adesso, dopo che sia stadi per un anno e mezzo il tutto il kibbutz è stato tutti i kibbutzim sono stati evacuati, tutti i kibbutzim di questa zona si fa di evacuati, siamo rimasti nei kibbutz solamente i responsabili della sicurezza e poche persone io sono rimasta a casa tutto il tempo perché gli auguri al responsabile della sicurezza, ma il kibbutz era vuoto nel nostro gruppo ci sono anche Barham Cairoli, che sono i tre kibbutzim della montagna, li chiamiamo, noi siamo in montagna confronto e di tutti i kibbutzim intorno a chi li Arcione che sono quelli della valle
E siamo intorno ai 450 in tutto il kibbutz eravamo rimasti in ogni kibbutz, dai 30 e alle 50 persone e tutte queste persone che sono state evacuate, tutti Faverin bambini, tutti coloro che abitavano nei kibbutz si sono trovati improvvisamente ad auspicare la maggior parte sul lago di Tiberiade o a Eilat ora immaginare che da un kibbutz che senza dubbio sono kibbutzim che hanno o il panorama più bello del mondo veramente,
È come stare in così in Toscana.
Con intorno gli alberi, le mele e le le gli ulivi, all'improvviso sei sul lago e sei però a cinque metri dai un centro commerciale a sette metri dall'Università del di Tiberiade, ah, ah, ah ah, un passo da tutto quello che vuoi corsi, ceramica, pallanuoto sporte quello che vuoi e per quanto i nostri kibbutzim del Nord de diciamo della montagna siano dei posti meravigliosi, noi siamo isolati da tutti per cui queste persone, dopo un anno e sette mesi che sono ritornati al kibbutz, all'improvviso ancora con il trauma del 7 ottobre perché ancora tutta Israele, tutti noi siamo nel trauma del 7 ottobre
Per vari motivi, primo multi, perché quello che è successo il 7 ottobre non si può equiparare a niente, ma noi abbiamo vissuto insieme ai certo abbiamo vissuto, diciamo.
Un ko col cuore e con la mente, insieme ai nostri ostaggi, ma col cuore strappato, sperando ogni volta che si sentissero proprio i messaggi, nuove notizie e ora che sono usciti tutti ritornati, quelli che non sono stati uccisi ogni giorno si sentono nuovi Story ogni giorno sentiamo altre testimonianze ogni giorno nuovi l'uomo, nuovi dolori, senza contare che ogni giorno altri soldati non muoiono altri per motivi o dei droni o dentro ai tunnel o per un motivo o per un altro per cui il kibbutz è sconvolto l'idea di essere ancora tutti insieme c'è questa spinta fortissima perché mi permetta Giuliani e di di kibbutz non è, sono al lavoro
Il kibbutz è molto, molto, molto di più, il kibbutz è la comunità di essere insieme di festeggiare le feste insieme di festeggiare le nascite, di festeggiare i matrimoni, di mangiare insieme nella sala da pranzo, di essere quello che lei ha detto dove si va alla sera e si si mangiano i biscottini e si beve il tè, il Moi donne è fa insieme sport insieme tutti dice di andare a fare il CrossFit o c'è, è proprio la comunità, è quello che è successo, è che ora
Da da marzo dell'anno scorso, da quando cioè sono tutti ritornati ai kibbutz. Siamo con le unghie, stiamo cercando di mantenere quello che abbiamo sempre avuto, noi diciamo che è nel DNA di cassa, c'è l'educazione, c'è la cultura, c'è l'insieme, c'è la solidarietà, c'è la compassione, in questo momento la gente è talmente depressa perché la, la, la, la, la parola d'ordine che succederà, nessuno di noi sa che succederà. Abbiamo un governo che neanche lui sa quello che succederà, che sta insieme a un altro governo americano che ammanco, Luca un giorno dice una cosa e dopo cinque minuti di nessun'altra, per cui nessuno di noi sa che cosa succederà allora per dirvi
È iniziato, si avvarrà anche a Saxa una, un progetto molto grande che si chiama Old Fox Crime cambiare il modo di vita ora.
Controllare in modo diverso il modo divida che significa allora hanno portato qui quattro e quattro modelli di kibbutzim che hanno già cambiato la loro vita l'hanno cambiata, fate conto già negli anni 70, allora molti hanno cambiato il loro modo di vivere perché la situazione, come ha detto Luciano prima era catastrofica, avevamo il 400% Dee Dee Dee Dee Dee,
Inflazione, i kibbutzim erano tutti in una situazione catastrofica dal punto di vista finanziario e ci danno dei che consentano deciso dai cambiamo tutto, perché ci siamo certi che guadagnano di più, certi che guadagnano di meno, è successo un uno scatafascio, proprio allora ci hanno portato questi quattro che c'erano da di questo di questo esempio il primo e Shamir.
E noi ora dovremmo e loro ci hanno detto poi poi noi voi ci raccontate che cosa volete, dopo che avete sentito tutte queste idee e noi facciamo un nuovo modello solamente per Sassa, è anche Barham stanno facendo questo nuovo modello, primo Shamir loro hanno fatto così che guadagna nella fabbrica guadagna 50.000 shekel al mese si prende le sue 50.000 shekel,
Che lavora al giardinaggio, che ne guadagna 5.000 di Sciacca ed al mese, si prende le sue 5.000 shekel al mese, ognuno fa come guadagna però la piscina e rimane una piscina pubblica e i Father of e la sala da pranzo si paga chi vuole venire a mangiare, per cui la maggior parte del tempo è vuoto però va be'.
Le feste si fanno tutti quanti insieme diciamo che la maggior parte della vita comunitaria zigomi si continua a fare insieme, però ci sono i ricchi, i meno ricchi e i poveri, va bene queste scimmie, poi ci stanno i kibbutzim come Amir, che era un kibbutz Shamir s'è potuto permettere di continuare la vita comunitaria perché è un kibbutz molto ricco,
Amir invece che già di per sé era un po'un kibbutz che ha fallito da tanti punti di vista, soprattutto quello finanziario, quelli praticamente a si arrabattano, con quello che si può e hanno detto, il nostro modello è che ognuno ognuno guadagna quello che guadagna, però,
Vuole andare in piscina devi pagare al scatenata il deriva, gare e le feste non ci stanno più perché non c'è nessuno che li organizza, insomma, ogni chi, ognuno di questi semplici hanno portato un esempio diverso, io mi sono sentita male a sentirli tutti per dire la verità perché io hai detto Hashomer Hatzair io e il mio ancora con gli ideali con i valori con cui sono arrivati a 50 anni fa e spero che si mantengano il più possibile però per dirvi l'ultima conversazione che abbiamo fatto proprio l'altro ieri sera,
Quelli che spingono per portarsi, per fare in modo che chi ha guadagna di più gua, prenda tutti i soldi che guadagna e non si condivida con gli altri che invece, alla fine, chi lavora in cucina Laura, per pure per quelli della fabbrica, quelli della Fabbri,
Ah lavorano anche per quelli delle dell'educazione, e le maestre lavoravano pure per loro, così il loro stanno tranquilli per i bambini, c'è questa eredità dei kibbutz, questa meravigliosa idea del kibbutz in cui ognuno dava secondo le sue possibilità e riceverà secondo le sue necessità, purtroppo però nel corso degli anni è successo anche che c'è gente che se ne approfitta e allora c'è gente che lavora tantissimo guadagni e i suoi 50.000 shekel
Ci stanno quelli che dicono, ah, non l'ho trovato un lavoro, non lo so, e questo ti dà fastidio perché non tutti danno quello che potrebbero dare eh no, ah ah, l'ultima conversazione che abbiamo fatto, il problema più grande, adesso a Saxa Barham, nei vari kibbutzim lontani dal centro,
È la demografia, ci hanno fatto un una, con una conferenza che se noi, entro cinque anni lo portiamo 10 famiglie con i bambini piccoli, il kibbutz si chiude perché siamo diventati il, i due terzi sono persone che hanno superato i sessant'anni.
Così è diventato una casa di riposo invece che un kibbutz, e allora, e allora, quelli che spingono per fare questa privatizzazione dicono è certo la gente non viene, i giovani, non vengono perché perché loro vogliono un kibbutz privatizzato, perché non vogliono condividere tutto e questo non è vero perché il responso dico questa cosa e poi basta perché il responsabile dell'assorbimento del kibbutz quello che intervista le persone che vorrebbero venire ce ne sono tante di persone che vorrebbero,
Venire giovani che vogliono venire a vivere i kibbutz, ognuno di loro lo sceglie per la vita comunitaria, nessuno ha parlato di privatizzazione, vogliono venire perché sentono che vivere una vita in questo modo di avere di crescere i bambini all'aperto di crescere, i bambini dove possono avere tutto proprio alla figlia di Luciano ha parlato benissimo l'altra sera ha detto noi in questo kibbutz i nostri bambini hanno,
Tantissime cure in ogni vecchi Aladdin, in ogni caso dei bambini, ci sono quattro o cinque persone per i bambini più difficili, per i bambini che hanno bisogno d'aiuto, abbiamo i corsi di tutti i tipi per i bambini, abbiamo l'educazione ai livelli altissimi sostanziosa assistenza fisica, psicologica, sport, musica,
Di tutto, per cui per cui io penso che che non sia questo il problema, il problema non è la privatizzazione, dobbiamo, secondo me, continuare. Ah, ah, ah, ah condividere, staremo insieme allarme, dobbiamo suona la carica più che altro questa eroina pareva appuntamenti e questo è era l'idea è per dirvi, ecco, questo era quello che più o meno volevo dire questi cambiamenti che questi grandi cambiamenti, che sono avvenuti nel corso degli ultimi 30 anni, ora si sono accelerati dal 7 ottobre ad oggi
Grazie.
Certo non so voi, ma io stare fino a mezzanotte a sentire.
Ora il calore, qualcosa che poi lei ha mischiato romanità israeliana, unità quindi il mix esplosivo, assolutamente, perché la romanità gli è rimasta come.
Ed ha parlato di Hashomer Hatzair e qui abbiamo lo sharia, Shamir azzera, ti portiamo un microfono vieni tu, come preferisci, guai se andiamo a vedere pure noi gli anni eh esatto.
A scaglioni.
Guai se col sesso allora abbiamo voluto questa sera che lasciò per fosse presente, perché ovviamente, nel parlare di kibbutzim era impossibile non avere appunto la Schone Ratzinger con noi e in più c'è anche Betta but che l'attività per i giovani della Shame, razza Irma intanto ioni quando porti un sacco di ragazzi qui abbassiamo l'età dei kibbutzim disavanzi e se si abbiamo avuto questo sogno anche con coniuga ma diciamo che speriamo di andare questo quest'estate,
Eh no, prima di due, buonasera io sono Yonny Rosalia, sono arrivato qui tipo un anno e mezzo fa, è sempre difficile parlare, magari dopo Enna, allora cerco di essere più più corto.
Allora io sono da da kibbutz d'Alia, sono il terzo generazione.
E cioè i miei genitori sono i nonni, sono arrivati da Europa, hanno costruito kibbutz, Italia parte di mio padre e l'altro kibbutz erano Menashe tipo 2 chilometri dalla mia madre, la prima figlia del kibbutz.
Poi si è fatto il passo giusto per dargliele, così siamo nel kibbutz giusto, poi penso era per me almeno molto interessante sentire cosa hanno raccontato proprio prima che sono venuto mio amico, mio amico, mi ha mandato una foto nel Tramonte del kibbutz di oggi poi,
Stavo scendendo dal Gianicolo, è detto, va be'Roma, è bellissima, ma il mio kibbutz è ancora sì.
Poi, se Utah, ha spiegato un po'nell'educazione del secondo generazione.
Io sono già il terzo, cioè io ho sentito questi cambiamenti non so se, per fortuna, dagli a questo modo di di che mettono i bambini dopo sei settimane è finito prima che io sono nato, allora io sono già presieduto.
È a casa, ma poi con tanti contanti e influenza delle cose che che ha spiegato che ha spiegato, Utah e oggi siamo nel quarto generazione già anche molto interessante sentire com'è ne ha raccontato queste queste cosa che influenzano anche ad Alia non so se prendete ancora persone da Sasà perché aveva d'Alia devo pagare tantissimo solo per essere un un membro del del kibbutz.
Ti chiamava se, se no, forse?
Ma non posso lasciare da da già a Roma, è troppo lontana, adesso si, e penso adesso non non spiego tutta la storia del della Shammah, Raffaele, perché penso alla fine che anche qui ci stanno tante persone che conoscono molto meglio di me o magari possono spiegare molto meglio di me ma ma penso che ci aveva scritto durante durante la serata tipo due fogli ma non non non è interessante e penso che la cosa che che si deve capire che penso chel la situazione attuale dei kibbutzim rifletta il movimento El situazione del movimento raffredda, i kibbutz fra i primi generazione, cioè i primi Baioni, come si dice Pioneer
Pionieri che hanno creato i kibbutzim, erano contento ideologica, e tutte queste cose e poi il secondo generazione magari era ancora così, erano i tempi pouf più forti delle del movimento, diciamo che i ragazzi sono cresciuto fuori di Israele, sono venuti prima generazione, ha creato questi questi kibbutzim poi il secondo generazioni poi il movimento anche andato fuori dai kibbutzim alla fine c'erano tanti altri, cioè magari anche più Kanye femme nelle città,
Città di Israele, ma poi con, come hanno spiegato il l'avete dei kibbutzim con anni 80 e cambiamento del del governo, del cambiamento dei tempi, anche il Movimento.
È un po'non so come dire, ma non è rimasto nello stesso nella stessa altezza, diciamo e si vede anche anche oggi in Israele, cioè dagli ed è un kibbutz Tel, Hashomer Hatzair, ma non è che c'è chi ha creato e lasciamo era ferma poi i ragazzi di oggi ai miei nipoti che hanno non so 14 15 anni,
Non è che per forza sono parte del nella sua camera Zaher e si vede purtroppo commenta Angelica, ha parlato un po'del governo, io non iniziativa dei pareri del Governo, ma diciamo che si sente che diciamo il movimento della sinistra ideologico socialista tutto questo adesso in Israele non è che,
Che prende tanti voti, anche va be'Mehrez, no, non inizio questa parte, ma poi si è importante, e con questo chiudo.
Diciamo, se lo sono a dire che che le cose che ha detto Judah con levato commissioni, autonomia ideologica, democrazia posso assicurarvi che funziona ancora tipo 300 metri qua al can funziona nello stesso nello stesso modo solo che loro parlano fino alle 2 di notte non.
11 a mezzanotte allora sì, no, ma funziona nello stesso modo ancora, ovviamente dobbiamo essere adatti per la realtà che sta cambiando anche in questi giorni.
Ma funziona nello stesso, sono contento che c'è chi è ancora così.
E poi diciamo che nel mondo ci stanno adesso tipo 34 altri chili chini, Sudamerica, nord, America, Europa, Australia e poi anche ogni ogni ogni Keno, ogni ogni zona ha le le loro, le loro sfide, solo ieri, due giorni fa abbiamo avuto come ho detto all'inizio vogliamo andare in Israele per fare questo ogni due anni che facciamo questo seminario.
Ma poi adesso sono tempi molto, molto difficile, meno male che sono a Roma, che non non chiedono ancora perché ma invece eccome, ma ci sono anche al cioè tanti chini europei, diciamo nord europei, che si chiedono già perché c'è già una e una domanda se vogliamo dobbiamo avere questo connessione speriamo che veramente riusciamo ad arrivare quest'estate e poi anche in Israele ci stanno ancora tipo 100 chi nemiche che funzionano,
E ovviamente non è nello stesso livello del anni non so 50 60 70 e poi ci sono anche poi parleranno delle dei kibbutzim urbani, che che ci stanno non tanti, ma ma ci stanno che provano ad adattare per la situazione, ci sono anche il movimento di dimmi se dico bene il movimento arabo che si chiama Gea Alki tipo il, il fratello e la sorella del movimento e,
E della Shoah in Israele.
Cosa ti ah che che si che funzionanti, poi Quaranti Quaranti posti centri?
E diciamo così, più o meno speriamo e dedicò all'ambiente la mia speranza come come hai detto Judah, penso che parlo come una israeliano alla fine, se noi, non se noi lasciamo questo mondo dell'educazione agli altri.
Si vede e adesso è anche più importante, tempi più importanti per questo ecco perché c'è Betta Bott, giusto rozzi, ci sei Edoardo ritmico.
Grazie Iori.
Certo, se mi avessero detto 40 anni fa che avrei intervistato io ben Akira, lo sceglie anche dove non ci sono garanzie.
Allora, grazie mille a tutti, innanzitutto per l'ascolto e ci fa molto piacere essere qua come Better but nella casa culturale, lasciamo Raffaele, abbiamo preparato un breve discorso dove insomma vi illustriamo un po'chi siamo e diciamo cosa di cosa ci occupiamo allora buonasera a tutti e tutte sono i ragazzi e le ragazze della better Butti, Roma leverebbe le battaglie Garbutt delle somme Nazaire. Letteralmente case culturali rappresentano una rete globale di centri culturali comunitari distribuiti su tre continenti. La rete si estende oggi attraverso tre continenti in Europa sono presenti ben dai TAR butta Belgrado, Berlino, Budapest, Milano, Parigi, Roma e Zurigo
Nel continente americano sono presenti le case culturali di Buenos Aires, Caracas, Città del Messico, Florianopolis, Monte video, Natal, Rio de Janeiro e San Paolo e infine, nell'area del Pacifico ce n'è uno a Melbourne come progetto e lascia amarezza ieri l'Eba Taider Booth si fondano su valori del movimento e mirano a creare uno spazio per tutti gli sciamani mot che dopo aver terminato il movimento giovanile e desiderano continuare a coltivare la propria identità ebraica in uno spazio storico,
Stasera vogliamo portarvi dentro una realtà straordinaria e ancora poco conosciuta qui da noi, una realtà che rappresenta una delle più importanti avanguardie sociali in Israele come Better botte il nostro impegno è fare cultura, tessere legami e creare comunità, oggi lo facciamo accendendo i riflettori sulle scelte dei nostri amici della tua tabù Green il movimento degli adulti della sua Mazzeri in Israele dove negli ultimi vent'anni,
La flotta Bougadine, il movimento degli.
Meglio di tutti la sua lettera completamente, mentre in breve, inventato il concetto classico di kibbutz, portandolo fuori dai confini rurali e fondando i kibbutzim urbani, questa realtà non ha rinunciato al cuore pulsante del modello originario, ovvero l'economia condivisa, ma allora strutturata su tre livelli interconnessi, la cuccia a il nucleo ristretto, il nucleo ristretto che condivide la quotidianità della casa, il kibbutz urbano composto da diverse Guzzetta che vivono in palazzi vicini nello stesso quartiere e l'intera zona tabù grime come un movimento globale degli adulti. Lungi dall'isolarsi, i membri di questi kibbutzim vivono il tessuto cittadino per cambiarlo dall'interno, attraverso il lavoro e le messi motto delle emissioni educative e sociali
Il loro impatto è concreto, sono attivi nelle scuole pubbliche, supportano i bambini in contesti di grave difficoltà, è intervengono in prima linea nel dibattito politico e nelle elezioni locali per difendere i valori democratici e progressisti.
Questa rete si esprime attraverso progetti fondamentali, tra cui spiccano action, in la branca che organizza i giovani adulti, gli studenti in nuclei di azione sociale del né nelle periferie e una fitta rete di Abu urbani, Imer, i mercati Zim, sede che Khewra t i c,
Sì, per la giustizia sociale oggi si contano circa una ventina di questi centri attivi in tutto Israele, mentre a livello globale il mondo il modello si sta espandendo con i primi centri a Kharkiv e a Rio, grazie al sostegno della showman Zayed Moore movimento di cui siamo parte la scelta strategica e valoriale più forte della tua Tamburino è stata quella di aprire questi centri anche nelle città mista popolazione israeliana e palestinese come ad esempio era Amelia Aifa.
In questi contesti complessi, i centri per la giustizia sociale diventano un laboratorio, i quotidiani di coesistenza e cooperazione, dove giovani arabi ed ebrei lavorano fianco a fianco per aprì, per spezzare i cerchi della violenza, combattere la povertà e formare una leadership locale condivisa che possa dialogare e costruire un futuro comune. Questa è una realtà che, pur differenziandosi dalla nostra esperienza qui nella Better Bud, creiamo comunità attraverso la cultura e gli eventi, senza per ora condividere la vita abitativa. Dimostra come lo spirito dell'Hashomer Hatzair sappia evolversi e rispondere in modo tangibile i bisogni giustizia sociale e di pace della società odierna. Grazie grazie, Giorgio, da cui, grazie a voi dell'attenzione contributo, se siete d'accordo, ospiti un giro velocissimo, un secondo giro velocissimo, anche per permettere al professor Giuliani di contro risponde
Averna Eden aveva detto una cosa professore importante, non è solo un lavoro kibbutz, nessuno di noi vive solo di lavoro, abbiamo tante altre cose che il rospo sono totalmente d'accordo.
Vorrei fare un osservazione, però, riprendendo e concludendo e le cose che ho detto all'inizio, noi oggi stiamo ragionando sul movimento che guzzisti, come abbiamo detto che nelle sue origini c'è una forte componente socialista.
Tendiamo a dimenticare che cosa è stato per gli ebrei il socialismo tra fine 800 e inizio 900.
Per capirlo dobbiamo tornare a Parag ah ah ah, i due eventi che sono successi nel 1.897 tutti sanno che cosa è successo per il movimento sionista nel 1.897, ma quanti sanno?
Che in realtà questo Congresso sionista era una minima cosa rispetto all'altra fondazione del 1.897 avvenuta in Russia, in Polonia c'è una fondazione del Bund ora che cos'è il bull, il Bund è la fascinazione che tutto la maggior parte del mondo ebraico,
Del film The diciamo dell'Europa dell'Est, soprattutto sotto il controllo.
Dall'impero zarista Ils, il socialismo era il valore che l'ebraismo ha abbracciato per rispondere all'istanza di una giustizia che non c'era, perché il popolo ebraico viveva una situazione di totale sfruttamento economico, di subordinazione culturale, di costrizione e coscrizione militare in condizioni terribili, il socialismo è stata la chiave per l'emancipazione e l'uscita,
E la redenzione le masse ebraiche erano per il Bund, non per il sionismo questo va ricordato storicamente, è stato così i sionisti erano una minoranza da questo punto di vista questo è tanto più interessante quando Noif
Il Bund è scomparso Noyon, scomparso, perché la storia dell'Europa ha travolto con i totalitarismi.
Le masse virgolette proletarie operaie che avevano visto proprio riscatto il, il mondo voleva Ribot era l'associazione dei lavoratori ebrei di Russia e Polonia, okay lavoratori ebrei che volevano.
Essere parte del movimento socialista, del riscatto dei lavoratori, ma volevano rimanere ebrei e per farlo lavoravano per un'autonomia culturale dell'ebraismo, che difendesse i valori della tradizione ebraica, ma non dal punto di vista strettamente religioso, okay, ma dal punto di vista culturale a partire dalla lingua e qual era la lingua di queste masse ebraica dei desk?
Allora qui cominciamo a vedere come quei quei sionisti scusate quei socialisti, quegli ebrei socialisti che hanno guardato al sionismo per quanto minoranza e che poi sono stati coloro che hanno vinto sulla scena della storia mentre il Bund è scomparso okay.
Hanno tentato di dispiegare come, per essere veramente fedeli all'identità ebraica nazionale, bisognava avere anche una propria terra, bisognava in qualche modo avere un territorio, un'organizzazione e a questo punto, nel recupero della cultura ebraica.
Bisognava recuperare anche la lingua ebraica cui tu hai fatto riferimento, cosa che invece i buddisti no non erano interessati perché la lingua del popolo non era l'ebraico, era Retief e quindi difendevano le dice.
Allora, veramente la rivoluzione dei sionisti socialisti è stata una una rivoluzione particolarmente difficile, perché si trattava di coniugare gli ideali anche, come dire, laici e universali, Dave i valori del socialismo, con la fedeltà a una tradizione particolare come quella ebraica, e un nazionalismo che portasse Kirk fa che che che ci fosse la premessa per tornare,
In in in Eretz Israel ora è molto forte attenzione e a questo punto c'è un terzo c'è un terzo elemento che non abbiamo ancora nominato il marxismo okay e anche qui è molto interessante, perché in realtà i ceo, i sionisti socialisti, raramente erano comunisti, perché per due ragioni,
Altro non è che non ci fossero stati, ma anche il comunismo ha avuto una sua evoluzione, non entriamo in questo discorso.
Ma all'origine il il marxismo portava con sé un rifiuto dell'elemento religioso e questo e questo andava contro la fedeltà alla tradizione ebraica e in più voleva dissolvere l'identità nazionale in una come dire in una in un'internazionale no, dove gli elementi specifici delle singole culture no e né nel mondo per pensate l'operazione di di Stalin no di di annullare le specificità nazionali, questo ha fatto il comunismo e questo Est era percepito fin dall'inizio come un pericolo per cui oggi nessuno ricorda, per esempio,
BER Borro, cosa che è stato un grande ideologo marxista.
Ma non comunista, vedete quale è un grande ideologo sionista, oggi non lo ricorda, nessuno è stato il più sionista dei marxisti e il più marxista dei sionisti, ecco, ma ah, non sono personaggi che hanno tentato di combinare questi due sfere di valori che non era assolutamente facile combinare non so se sono stato chiaro assolutamente,
Luciano, tu sei una guida d'eccellenza in Israele e speriamo presto il turismo ritorni in massa perché, insomma, lo vogliamo che i turisti tornino a visitare Israele, essere lì con voi con te, con apportare insomma il loro contributo al Paese.
Ancora adesso, quando arrivano comunque ti chiedono di andare a visitare i kibbutzim.
No, è stato proprio perché è questo mito, quello di tutto di di cose in tv è un pochino come l'araba fenice, se tutti ne hanno sentito parlare, me nessuno sa esattamente dove si trova, quindi uno dei miei per posti è senz'altro quello di di portarli a vedere un kibbutz operativo e prima di affrontare un po'questo argomento e ho ricevuto una bacchettata mentre gli altri parlavano che hanno portato poi non ho presentato i numeri che sono sempre interessanti, da sentire, quindi una breve panoramica numerica di quello che il movimento dei kibbutzim ci sono attualmente in Israele 275 kibbutzim con
Diverse tipologie, quindi dalle comunitario, come siamo noi, fino a quelli che sono praticamente ormai dei paesini, 14 di questi kibbutzim sono religiosi che questo è anche un tema che noi non abbiamo fatto in tempo a trattare, quindi sono quelli legati al ben Akiva e una decina sono quelli che invece sono quelli cittadini e che questa nuova realtà che si è sviluppata nel negli ultimi,
Tempi il 70% dei kibbutzim vive in zone periferiche.
E per un totale di qualcosa come 200.000 abitanti, quindi, vale a dire il 2% della popolazione israeliana.
E vive in un kibbutz e, se facciamo, se teniamo conto che il 20% degli israeliani e la minoranza ha vuol dire che, rispetto alla popolazione israeliana e la percentuale è un po'un maggiore, e in ogni caso il kibbutz non è mai stata una, come dire una soluzione di massa che il massimo del suo splendore prima della,
Della fondazione di Israele si è arrivati al 7% di della popolazione che vi venivano in kibbutz, quindi, in ogni caso non stiamo mai parlando di numeri di massa.
E poi vediamo un attimino, cos'altro potrebbe, io potrei dirvi.
Diciamo che.
Più di 100 120 kibbutzim sono stati fondati dopo il 48. Dopo la creazione dello Stato, quindi l'alt, l'intelaiatura, è antecedente la creazione dello Stato d'Israele che funzioni improprie.
E producono più del 50% dell'agricoltura, del fabbisogno agricolo e qualcosa fra l'8 e il 10% dell'industria e ma le Chivu sembra e tutte queste cose si trovano nelle zone periferiche e come hai detto prima, quindi sono anche il volano economico della delle zone meno sviluppate del Paese.
I kibbutzim e producono o qualcosa come 40% di forza lavoro in queste zone, che sono le zone, come diceva prima Angelica nelle zone dei monti del deserto, eccetera, e che il doppio di quello che riesce a produrre le lo stato da questo punto di vista o i privati quindi come evidente sono,
Una realtà molto inserita dentro il tessuto sociale.
E fino a adesso sono senz'altro, da questo punto di vista, una cosa.
è molto, molto praticata, molto presente e soprattutto, molto importante, grazie, volevo invece fra le 2 dimmi dimmi dimmi definisce.
No, no, soltanto due piccole precisazioni rispetto a quello che era stato detto qui, ma rispetto al bicchiere Tim e volevo far tener presente che il bicchiere da Tim è nato come una necessità e poi è diventata un'ideologia, vale a dire che,
Nel momento in cui son stati fondati e quindi kibbutzim, c'era una mortalità infantile attorno al 50%, quindi la prima casa sicura qui, ma a casa in muratura, dove c'era un pavimento e non era attesa battuta, era destinata proprio a tenere i neonati, fare in modo che fossero il più possibile isolati addirittura dai genitori.
Per proteggere il proprio fisicamente, per cui il contatto era proprio un minimo, cioè tu dovevi vedere il permesso della e della metà, appena il distacco della responsabile per potere vedere suo figlio e rispetto invece al discorso del Bund che un discorso bellissimo e molto importante che ha fatto Giuliani una se vogliamo una delle delle motivazioni per cui il bund e scomparso era perché era in aperto opposizione ai ai bolscevichi il buy faceva parte della corrente.
Menscevica, per cui quelli che sono riusciti a sopravvivere alla Seconda guerra mondiale e dalla Shoah sono stati fatti fuori poi da da Stalin durante il tour, che quindi, da questo punto di vista, erano due ideali due modi di vedere il socialismo completamente differenti e come ha giustamente detto Bobo, è quello che è riuscito con la sua idea dell'applicabilità inversa a coniugare il nazionalismo e l'internazionalismo, nazionalismo del sionismo con l'internazionalismo del socialismo che era imperante in tutta in tutta l'intellighenzia ebraica e non so
Grazie Luciano, grazie eh.
Utah tutti occupi di di sicurezza nelle Buzz, purtroppo è stato chiamato spesso in causa al 7 ottobre.
E ovviamente i kibbutzim del Sud sono stati quelli che più hanno risentito di quella strage Nazis la mista.
Quanto è difficile proteggere un kibbutz, allora è inizio prima di aggiungere due punti dell'educazione poliziotti rispondono un attimo e Due cose interessantissime che non l'ho detto prima.
Nel nostro kibbutz è stato inventato la la la, l'ha detto che si chiamava l'ora del dell'amore, che era proprio un'ora, durante il giorno che maggior parte le mamme potevano venire ai ragazzini piccoli.
E prenderli a fare una passeggiata e per
Rinforzare il contatto tra le mamme e i loro bambini e anche per questo era eravamo chiamati alla al movimento delle sue operazioni.
E Chivu insiste per dire ragazzi, questo non si fa e contro la nostra.
La nostra tradizione e un'altra cosa importantissima che, nonostante che i ragazzi stavano nella casa nel caso di bambini praticamente dalle 4 alle 8, tutti i santi giorni tutto l'anno è dedicata i nostri figli, nel senso che io, come padre e madre, siamo, abbiamo preso i nostri ragazzi dalle 4 alle 8,
E non abbiamo fatto niente, di cioè niente di niente, a parte stare con noi a fare le passeggiate, a fare e legittima, raccontare le storie.
A giocare i giochi, a fare tutto dedicato a loro e penso che oggi, nella nostra società moderna, ci sono pochissimi, i genitori che stanno così tanto e con loro figli, nonostante per noi era, nonostante che stavano nella casa dei bambini, ma anche i ragazzi che sta vivono a casa con i genitori non penso che la gente hanno la el il tempo per dedicare tre quattro ore al giorno il proprio figlio in un attimo.
In una casa di questa tassa è anche uno dei pionieri di questo argomento.
Che hanno inventato un po'una trentina di anni fa che tutti i ragazzi dai kibbutz dopo l'esercito possono andare a studiare all'università, basta che lavorano tre mesi durante l'anno per il kibbutz kibbutz si occupa di pagare tutti gli studi, la casa in affitto se loro abitano da un'altra parte e tendergli la stanza loro quando loro vengono in kibbutz e questo è uno dei motivi per cui abbiamo il 99% dei ragazzi hanno una laurea, è abbastanza,
Scusate.
È la precisazione.
Quello che avevo raccontato all'inizio e che io sono nato nel kibbutz al confine, quindi io le le le sirene sentivo da piccolo proprio me li ricordo ancora che stavano nella casa di bambini, ma le dà di cinque, sei, sette anni, che c'era e quello che faceva la guardia,
Che alzava veloce, veloce e tutti i ragazzi scendevamo nel rifugio che stava attaccato alla casa e dovevamo aspettare finché c'era il il rilascio per ritornare Aletti, e questa è proprio la situazione.
Diciamo normale, non è normale, però eh eh sì, siamo stati abituati a questa situazione in nel tempo attuale e noi abbiamo questo questa squadra di chi Tat con le nozze, la gente del kibbutz.
Per fortuna abbiamo una bella squadra di 35 36.
Giovani da dall'età mia fina 24 25, però una bella squadra di dirigenti che sono si allenano e per questo aveva volati nel caso di emergenza e quindi oggi, nel 7 ottobre, eravamo in cinque.
Oggi, dopo la guerra, do tutto il tempo che siamo una bella squadra, però anche la popolazione, essere molto, sarà molto educato a rispondere di allarmi e abbiamo sempre una eh.
Una telefonata, un tipo secchio, come se dicesse che una telefonata e che tutti devono rispondere per dire che stanno bene che skates succede qualcosa che se casca qualcosa dentro, archibugio qualcuno è ferito, insomma, dobbiamo e abbiamo il dovere di di fare al più presto possibile capire qual è la situazione ha detto kibbutz, non abbiamo pochi telecamere da dappertutto e quindi se la gente ne rispondono veloce noi in un quarto d'ora 20 minuti siamo usciti a allenare la popolazione nostro del kibbutz di di rispondere a questi questi telefonate.
E di reagire al più presto possibile un addestramento, poi abbiamo una spada di di emergenza delle infermieri e una squadra di emergenza di pompieri chiamiamo e.
E per una piccola città per incendi, per incendi se succedono o se casca un palazzo, qualcosa che dobbiamo e scavare.
E salvare il salvabile, la gente da da sotto sotto le macerie, certo, è tutto questo, se sono, sono cose che abbiamo creato in questi ultimi tre anni e per essere pronti in ogni caso di emergenza, però non è facile di di di stare sempre sempre sempre attento rallenta ed una tela chiusura come,
Musk fai uno spot per tornare in kibbutz pervenire in kibbutz per per accoglierci in kibbutz.
Ecco, vorrei proprio finire con qualcosa.
Breve, io ho l'impressione che dopo tutto questo questi anni di prove che tutti noi voi voi nella diciamo fuori Israele, noi abbiamo passato, io sento che stiamo piano piano risalendo la china, io lo sento dai miei studenti, lo vedo quando chissà ma anche tanti ragazzi sia di chi Bozzi a drusi sia del Golan sia di tutta Israele,
Che son tutti tutti molto provati, tutti molto provati, ma quando tu gli dai la possibilità di esprimersi, quando gli dà la possibilità di di di di godere di qualcosa di positivo, lo vogliono, lo sentono, lo cercano, hanno proprio bisogno di vivere con il corpo, con la mente, con l'animo,
E voglio prendere la frase qualche giorno appunto qualche tempo fa che dovevamo venire in Italia per fare la Conferenza sul sionismo, quando suonano di nel Sud Giua a Santa Maria del Cedro, e c'è un ragazzo del kibbutz m'ha detto dove andare, questa volta torniamo a fare una conferenza sul sionismo fa Wow e che di rete era adesso lei era appena ritornato da dove era stato,
La sua famiglia erano stati evacuati, appunto, sul Kinneret, sul lago di Tiberiade, lui ha le dà dei nostri figli, Jon Rahm, 35 anni, forse contro i bambini piccoli, gli e gli dico tu che diresti che diresti che cos'è il sionismo allora lui dice guarda, io ho sempre pensato solo ebreo quel che sono nato qua sono un kibbutz Lake sono nato qui in kibbutz,
Sono sionista perché sono qua per cui sono sionista, ma dopo quello che abbiamo passato, dopo tutto questo periodo così difficile, io sono ritornato qui a vivere in kibbutz con tre bambini, poi piccoli su un confine che ancora non è silenzioso, che ha ancora un confine un guerra,
Allora io mi ritengo adesso, ovvero kibbutz Nick è un vero ebreo, è un vero azionista, perché sennò chi è, se non io e a me questa cosa mi ha fatto molto emozionare e mi dà una grande gioia perché sento anche da quello che ho sentito prima del Giorgio dagli ioni che ci sono appunto le commissioni al Kernel Achemene 6 ho visto la festa che abbiamo fatto e adesso Shagohod devo dirvi Ustad,
Discussioni su discussioni facciamola di solito dalla festa di Jacques What la festa, all'aperto si scende al frutteto, si scende con i trattori, si balla all'aperto e quest'anno avevamo i droni, abbiamo qui i droni che potrebbero potevano arrivare da un momento all'altro i missili che potevano da un momento all'altro.
E con tutto ciò abbiamo fatto la festa, l'abbiamo fatta dentro Alfa da rose, ma i bambini hanno danzato, i ragazzi hanno danzato e sul palcoscenico sono saliti i papà e le mamme con i neonati appena nati di quest'anno, per cui finché avremo queste primizie, finché avremo queste gioie il popolo d'Israele Vivian verrà perse per sempre.
Io sapevo che la chiusura odierna
Ma mi ha fatto emozionare tanto.
Grazie grazie per essere stati con noi, noi proseguiremo di dire.
Eh sì, se non sono stanchi, perché dopo un'ora e mezza, se volete fare domande, sono bene accolte.
Felicissimi.
Per chi per chi avesse qualche curiosità da soddisfare, ma capiamo che ha un dito alzato, vedo venga venga venga o vengo quello che Gore vengo io col microfono insomma è un problema.
Ecco.
Allora?
Io sto chiacchierando su questo problema nostro problema dei kibbutz, ma in genere mi sono accostata.
Mi sono accostata un attimo a questa cultura da circa tre anni, praticamente da quando, nel marzo 23, ho fatto un viaggio in Israele.
E dopo il 7 ottobre e ovviamente l'interesse è aumentato e molto spesso io ho delle discussioni con tutta una serie di amici e parenti, figli, eccetera, con cui discuto in continuazione perché non vi nascondo che sono circondata da tutte persone che la pensano in maniera diversa da meno sappiamo,
E se io sono qui, potete immaginare in che maniera la penso El.
Una delle obiezioni che mi è stata fatta e la rivolgo a le persone che si occupano di kibbutz come potevano i kibbutz che stavano intorno a Gaza, non avere avuto nessun sentore di quello che stava per accadere.
E dietro questa domanda c'è un retropensiero e retropensiero è.
è quasi una cosa costruita ad arte per poter attaccare Gaza, a me questa sembra una cosa dell'altro mondo, però io non voglio risponde, io ho tentato di rispondere alla mia maniera e poi magari, se volete, ve lo dico anche però mi farebbe piacere sapere come rispondete voi,
Grazie signor questo contributo più importante, chi se la sente tra Luciano io posso cominciare vai io borracce.
Ok, allora faccio conto guardando la prima cosa è la prima domanda.
E di questi ultimi giorni si parla tantissimo alla televisione, alla radio, in Israele e si scopre che si fanno queste ricerche come come è stato possibile, con tutto intelligenze, esercitò, eccetera, e non non sapere di questa pù, oggetto PURG programma di attaccare i kibbutzim allora nel nel,
2016 dal 2016 praticamente c'erano i documenti e presi da famosi, in segreto chiaramente che si sapeva che ci sta questa programma più o meno su questo progetto, di attaccare anche anche i kibbutzim Showtime intorno a casa, anche i kibbutzim Sofim.
Sul lungo confine il Libano, compreso il nostro kibbutz austriaca, chiaramente nessuno nessuno peso come una cosa seria nell'intelligenza, nel direttore di questo è un altro discorso, ma è quasi impossibile a credere che uno, che lavora con te tutti i giorni che uno che che,
Chissà come un figlio di case che mangia con te lavora con te eh sì, incontri tutti i giorni perché la gente di casa lavoravano i kibbutzim Moussafir, e nell'agricoltura, nelle cucine, nelle nelle le fabbriche, nelle dappertutto, nei giardini, da dappertutto e ogni giorno vi entravano.
Mi mi migliaia di persone per lavoro e avevano un'amicizia grandissima, proprio un'amicizia profonda e si sapeva tantissimo, dopo dopo il 7 7 ottobre, che c'erano delle liste di di di sui frigoriferi, di quelli che andavano a prendere i malati, i bambini malati che dovevano essere curati in Israele eccetera e quindi è secondo me è contro la nostra la nostra la nostra fede e modalità di chiedere chi è possibile che qualcuno di Faun un tradimento così grande e questo e per spiegare come è stato stato stato successo,
Questa.
Idea che è stato fatto apposta per avere la possibilità attaccare Gaza, secondo me questa è una una, una delle bugie più grande che ho sentito da da tanto tempo.
E secondo me non è una cosa, è possibile e ci sta ci sono già, però nessuno lo usano verità quindi che sono la mia il mio opinione.
Però questo fatto, se è stata una rottura, è talmente grande che quando qualcuno parla adesso di di di accordi di pace, a quello di di di di di di convivere e per parlare di pace e con con Israele, Gaza e col Libano, un altro discorso poiché lì ci sta e si sballano è un altro discorso non è non è il governo di Libano teologo gasa si sarà ci vuole tantissimo,
è un po'.
Per arrivare a questa pace più domani domani possibile e arrivare un Iaconi di convivenza, convivenza una cosa possibile, e io credo che una cosa importante per noi tantissimo, ma anche per loro io io vorrei aggiungere una cosa che non eravamo in pieni, i Patti di Abramo cioè no a noi sembrava di essere arrivati veramente al momento del Messia c'era.
Si parlava proprio di di rapporti con l'Arabia Saudita, si parlava di rapporti con tutti i Paesi arabi intorno a noi coi due vai, ma chi avrebbe mai pensato di andare in Dubai, in quei eh eh eh, questa cosa era veramente eh eh no, senza contare che Israele lavorava molto forte per aiutare a Gaza, per esempio, tutti impianti di riciclaggio, impianti di desalinizzazione del mare. Avevamo, avevamo un rapporto, un rapporto, nessuno di noi si aspettava. Senza dubbio ora si dovrà fare un'inchiesta con l'ISEE, con sia quell'esercito che con il Governo per vedere che è successo, ma se vi ricordate anche la guerra del 73, ci sono tante critiche a Golda, Meir Moshe Dayan che forse lo sapevano, e però non l'hanno de c'è, l'hanno preso sottobanco e purtroppo è una cosa che chicche nessuno di noi si aspettava, ma dire che è stato fatto apposta per radere al suolo, al suolo, Gaza è una delle altre.
Menzogne e delle altre cose propagande de dei proprio al che purtroppo se ne stanno inventando a bizzeffe non finiscono più, è veramente Luci a Carrozzerie.
Io ho già che alcuni pensatori che mette tutto diciamo che fino al 7 ottobre c'è una dottrina che aveva accettato da quasi tutte le palchi, per cui finché noi diamo lavoro agli abitanti di casa hanno qualcosa da perdere, quindi teniamo un attimino il piede in due scarpe noi li diamo lavoro, gli diamo la possibilità di venire da noi, ci sono delle quote e questo senz'altro fa in modo di alzare un attimo il tenore di vita dentro la Striscia, quindi questa dottrina chiaramente completamente, con l'ARTA sicuro insomma Nuzzi logo Il-sung dopo questo secondo punto che appunto,
Siccome Gaza è difficile dai da infiltrare personale da cerca il personale e se ci si era molto basati sulla tecnologia e quindi si era lasciato da parte il fattore umano totale della gente che ci passasse informazioni e credibile di prima mano e terza cosa non meno importante, anche se avessimo avuto il sentore il fatto stesso che avessimo attaccati per primo, poi ci sarebbe detto eh, ma voi non avevate nessuna motivazione di attaccare, guardate cosa succede adesso in Libano abbiamo aspettato fin quando non ci sono arrivati dei razzi di testa, da ancora Israele viene criticato perché attacca sceso nella, quindi queste sono le le le 3 principali cause di quello che ho visto segue riguarda la moglie, Fazio alla motivazione voi dico un'altra cosa
Io ed abbiamo of?
Diciamo abbastanza anziani per abbia vissuto quel periodo, ma la prima guerra del Libano nell'82, la motivazione per la quale è scoppiata, è stato l'attentato a l'ambasciatore israeliano a Londra, che alla fine è rimasto gravemente ferito e non è morto, e questo è bastato a Israele per occupare uno Stato, uno Stato arabo confinante, quindi, se Israele voleva una motivazione per andare a distruggere casa, non aveva nessun problema, cioè somme bastavano le migliaia di missili che sono stati sparati in tutti questi anni, quindi è chiaro che questa è una cosa assolutamente blasfemo. Credo sia fa parte di questo concetto del complotto, per cui come è possibile che non si sapeva o si sapeva, ripeto, anche se la
Pessimo saputo, compresa l'ora X, in ogni caso una una una, un attacco preventivo, sarebbe sempre stato visto, come appunto Israele che vuole a tutti i costi distruggere Gaza, eccetera.
Senza senza dimenticare che, dal momento pizzerie uscita da Gaza nel 2005 2005 non è mai non è mai fermati i razzi.
E i palloncini a fuoco.
Millefoglie mensili e poche di di di attentati non è mai smesso e comunque, signora grazie per il suo coraggio.
E la ringraziamo tantissimo, e siano da Israele che gli ebrei di Cagliari, perché ci vuole molto coraggio.
Domanda un po'di cuori, signora.
Io no, no, Luca, non sono ebreo, ma sono molto amico di tanti ebrei a Roma e altrove di Israele sono stato.
Ventenne né kibbutz in tre kibbutz, poi ho scelto scelto il terzo, dove sono stato quasi un anno per fare la mia tesi tutto un po'casuale, ma uno stupendo stupenda esperienza e al momento ancora dell'ideologia dei uomini e donne che vanno sul trattore con le mucche a lavorare eccetera e poi alla sera ascoltano musiche di Bach Beethoven, leggono Goethe in tante lingue diverse,
Sono riuscito così a mandare giù alcuni amici, due dei miei tre fratelli, è stata una una bella, una bella scia, diciamo ho mandato mio figlio anche 12 anni fa, adesso ne ha 33 era un po'poco più che ventenne io l'ho cercato di mandarlo a nord perché sapevo che alcuni kibbutz Run cambiati Chiara meglio cercare bene dove andare a stare.
Lui invece non ha voluto, è finito nel Negev, in un kibbutz, questo era il nome che in realtà era un'associazione di business nostri, producevano melanzane Inserra.
Una quarantina di membri del kibbutz, una quindicina di volontari di età abbastanza avanzata rispetto a quella de degli anni prima e quasi 150 lavoratori del Bangladesh soprattutto, che lavoravano in queste sere regole non è più il kibbutz, allora la mio suggerimento è suggerimento, se si riuscisse a, diciamo ripulire un po'dalla propaganda e dalle diciamo dalle declamazioni.
La realtà del kibbutz oggi, analizzando quella che è stata la sua storia.
E quindi escludendo quelle cose che sono un po'delle degenerazioni, dell'idea iniziale del sistema di vita sociale, culturale, eccetera, si potrebbero avere degli elementi importantissimi. Io credo, per la nostra società dell'Occidente, diciamo dove abbiamo una popolazione anziana che ha dei grossi problemi di solitudine. In Italia il 42% delle delle persone sono famiglie di una sola persona, no 42% in genere vivono da soli, c'è il problema del co-housing, no di tante possibilità, possibilmente con altre generazioni, con dei giovani in Germania, finanziano gli anziani se ci sono anche dei giovani. Per dirlo, ci sarebbe un'esperienza stupenda da adattare poi ai contesti italiano, tedesco, eccetera, quantomeno in Europa, e sarebbe molto interessante anche sul piano economico, cioè la crisi. Alcuni lavori scompaiono, c'è una voglia di vivere più con la natura, vicino alla natura, alla terra vicino ad altri, il kibbutz, dove c'è una forte intensità di manodopera rispetto alle macchine, eccetera. Quelle che sono le aziende moderne di agricole potrebbero anche lì venire fuori delle indicazioni molto interessanti, anche sulla nuova economia che si andrà a sviluppare con la crisi dell'attuale situazione in Paesi particolarmente come l'Italia, così
Fragili.
Io spero che questa storia, del chi c'è stato una premeditazione del 7 ottobre o meno, non lo so se è importante che ci sia una soluzione, una indicazione chiara da possibili commissioni, che vengano presto, ebbene, perché io soffro tanto avere tanti amici intorno ebrei e tanti non ebrei che non accettano più di avere degli scambi e questa è una cosa orribile, una cosa terribile, purtroppo, però, anche lì l'ideologia Martella è facile. Trovare letture semplificate del della realtà e dire no non partecipò più a questa cosa orrenda non è così, è più complicato, lo sappiamo però fare chiarezza. Sarebbero
Contributo c'è una domanda di un giovane, così chiudiamo con te.
Metto la frase la cosa più importante che
Quello che tu l'hai, detto secondo me, è di far conoscere la gente in canzone, invitandoli a visitare i miseri nei kibbutz per conoscere la gente da da da persone da vicino, quindi gli voglio un attimo ricollegare ha potuto anche al discorso e con un amico un po'di tempo fa ragionavamo sul fatto che il kibbutz fosse l'unica utopia diciamo socialista, che non si è mai trasformata in distopia.
Ecco e quindi volevo capire cosa è rimasto oggi, quindi di questa utopia nel kibbutz di oggi.
Dicono che il kibbutz era il sogno del fallimento più fantastico che esisteva, però non è vero.
Non è vero, non è vero, perché anche i kibbutzim che hanno privatizzato, diciamo quasi tutto.
Stanno tornando, cioè stanno tornando alla alla alla vita di comunità, ha piano piano, anche fare delle, nonostante ognuno c'ha alla sua proprietà, a casa e lavoro, però quelle case che sono rimasti nel kibbutz e quelli che vengono ni anche nei nuovi kibbutzim sono gente che cercano di vivere vicino alla natura e cercano la vita di siti di e-commerce, comunitaria, di sociale e hanno una grande importanza e e magari magari per fare delle feste, per fare questi incontri sociali, per conoscere i vicini, per fare i piccoli importanti incontri e questo, secondo me, è un un vivaio per un'ondata nuova Dee Dee Dee fa capire che l'ideale del kibbutz è veramente un'utopia, ma che una cosa che è così consistente che la verità è che la gente, anche nel crisi economico, hanno allontanato un po', ma adesso stanno ritornando. Avvicinare questa comunità sociale
Allora io lo vedo come una cosa, e cioè che bisogna capire che chi sfonda il kibbutz l'ho fatto e che c'è una spinta ideologica e nasce in kibbutz.
No, non ha la stessa spinta ideologica, cioè il nasce perché i genitori erano ideologici, quindi, come diceva anche prima Utah, bisogna cercare un sistema educativo che tramanda i valori, però bisogna capire che, siccome il kibbutz è una società completamente volontaria delle nostre società, dove viene sviluppato lo spirito critico, quindi è chiaro che molta gente non si può riconoscere in questi valori, perché ha voglia di aprire gli orizzonti, ha voglia di andare a vedere altre realtà o ha voglia di rafforzare delle sue competenze che pensa che appunto può farcela da sola, ma molte persone, vivendo nella nella bambagia, seguiamo così cercano esattamente l'opposto, quindi il fatto stesso che i kibbutzim siano già arrivati alla quarta alla quinta generazione e continuano ad esistere questa idea, questo concetto ancora Equitalia, perché c'è gente che vuole ben negativo, che non è una cosa che ormai è finita per una continuità e questo, se vogliamo, è la grande, la grande forza di questo movimento, I, la grandezza dei kibbutzim che non ci hanno un testo sacro. Non c'è una Bibbia che ti dice come devi comportarti,
è una società che si rinnova ed è molto dinamica e, chiaramente, queste sono anche le sue limitazioni, se vogliamo.
Non è come una un incontro interessante che Watson negli anni 90 ha visitato.
I kibbutz in Israele conta uno che lascia lì ordinale di kibbutz in piedi, che lo ha ospitato e hanno fatto questo giro, mi hai detto, guardate del kibbutz, è una cosa meravigliosa, fantastica, come è possibile che vede questo successo, che non è cumulato come come stavo,
Avendo prima di cumulare avevano una grande difficoltà nella nella Russia sovietica, questo questo amico diceva guarda da noi ci stanno solo quelli che vogliono, nessuno sta con la forza.
E questo la il segreto pensa di della della di questa comunità speciale, che magari non è adatta a tutti, ma quelli criteri che vengono abita in kibbutz urgente, che veramente hanno qualche qualche ideale in qualche voglia di di.
Della importanza della comunità.
Grazie grazie ai nostri, chi bosniaca, Luciano Ajuda Etna, al professor Giuliani, vi aspettiamo il 18 giugno perché passeremo dai kibbutzim ai grattacieli, questa sarà la la tappa finale di questo viaggio nell'identità ebraica, in Israele, ne azionismo, quindi andremo a chiudere il 18 giugno vi aspettiamo sempre qui al Pitigliani.
Grazie.
Grazie.