Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto della speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura, la puntata di stasera torna nelle aule di giustizia, in questo caso resta nel distretto di Caltanissetta, dove si sta tenendo il processo sul cosiddetto depistaggio, sulla strage di Capaci e soprattutto la cosiddetta pista nera e l'eventuale ruolo di Stefano Delle Chiaie sugli scenari della della propria della strage di Capaci. Il processo si tiene nell'unica sezione penale del tribunale di Caltanissetta, presieduta dal dottor Francesco d'Arrigo. All'udienza che ascolteremo è del 18 maggio, quindi di pochi giorni fa, ed è molto importante perché
Uno dei due imputati verrà sentito in come si diceva una volta in un interrogatorio, ma resta sempre un esame testimoniale ed è proprio Walter Giustini l'ex brigadiere, che ha accusato di depistaggi e calunnie e condivide il banco degli imputati con Maria Romeo compagna, lo ricordiamo del collaboratore è deceduto, Alberto Lo Cicero, è Maria Romeo è accusata di falsa testimonianza. Secondo l'assunto della Procura di Caltanissetta, entrambi avrebbero fornito false informazioni, punto sulla pista nera, sulla strage di Capaci che il 23 maggio del 92 ha portato all'eliminazione di Giovanni Falcone, Francesca Morvillo e tre agenti della scorta. Come vedete dalle date questi questo esame dell'imputato
Che non si è avvalso, ovviamente, della facoltà di non rispondere e quindi si è sottoposto alle domande delle parti del processo si è tenuto, proprio a pochi giorni del trentaquattresimo anniversario della strage di Capaci, ricordiamo chi è Giustini e l'ex carabiniere che ha gestito in un certo senso la collaborazione di Alberto Lo Cicero ma lo sentiremo perché non ci siano in quel momento,
Da confidente prima e collaboratore di giustizia, poi, era l'uomo di fiducia, di Mariano Tullio Troia, boss di cosa Nostra simpatizzante dell'estrema destra, di dato con il soprannome di un Mussolini ed era legato a Maria Romeo, Alberto Lo Cicero sorella di Domenico autista di Stefano Delle Chiaie,
Peraltro, la la la, la Romeo aveva parlato addirittura di un sopralluogo di Delle Chiaie Alberto Lo Cicero a Capaci ha parlato anche di un colloquio tra lo Shisha del Paolo Borsellino al Palazzo di giustizia di Palermo, dopo la strage di Capaci, insomma,
Di questo si parlerà e si parlerà peraltro in un contesto anche di bracci di ferro che la procura di Caltanissetta, come avete notato o no, non è molto convinta per nulla su questa pista nera e l'abbiamo fatto sentire anche con le audizioni fiume del,
E del procuratore capo di Caltanissetta, Salvatore De Luca in Commissione antimafia, perché c'è un braccio di ferro perché si è consumato sempre nella giurisdizione nissena su una serie di richieste di archiviazione di proprio sulla cosiddetta pista nera a maggio dell'anno scorso questo fu un colpo diciamo giornalistico di Salvo Palazzolo di Repubblica.
Dopo due anni di indagine su appunto questa questa pista nera, la procura di Caltanissetta ha concluso tranchant con una dichiarazione, dicendo che nella fase ideativa ed esecutiva della strage del 23 maggio del 92 non ci fu il coinvolgimento di soggetti collegati ad ambienti della destra eversiva, tra cui il noto Stefano Delle Chiaie,
E il Gip di Caltanissetta, Santi, Bologna, in quel maggio dell'anno scorso, ha sposato in pieno le conclusioni del pool coordinato dal procuratore capo Salvatore De Luca e dall'aggiunto Pasquale Pacifico, archiviando il fascicolo, una richiesta di archiviazione da altro che ha arrecato le firme diciamo dell'intera dell'intero team della magistratura requirente ai vari livelli perché non ci sono solo le firme dei sostituti, non ci furono solo le firme dei sostituti procuratori inserì Nadia Caruso,
Che peraltro rappresenta la pubblica accusa insieme a Pacifico questo processo Davide, Spina Claudia Pasciuti, ma anche dei sostituti procuratori nazionali. Domenico Gozzo e Francesco Del Bene che vennero applicati al tempo al fascicolo, è il cosa, scrisse attenzione il G, il primo Agip, che archiviò in toto. Tutta la storia è certo, ha scritto a quel periodo l'anno scorso il Gip Santi Bologna. È certo che nessun elemento utile a ricostruire un ruolo di Delle Chiaie nella strage di Capaci possa trarsi dalle dichiarazioni dei testimoni ascoltati e quindi
Sembrava essersi chiusa lì la cosa no, perché nell'aprile di quest'anno, dopo un ricorso acceso, un'impugnativa accesa proprio dalla Procura a verso un altro Gip in questo caso.
La dottoressa Luparello, grazie Luparello, la Corte di Cassazione ha dichiarato inammissibile il ricorso della Procura avverso a un rifiuto e non era il primo ep e neppure l'ultimo di archiviazione proprio sulla pista nera il procuratore De Luca ha precisato di aver escluso solo la rilevanza del filone dedicato alla figura di Delle Chiaie però, a quanto pare le indagini proseguono. Proseguono su piste alternative alla mafia con un ko, con una attenzione su un eventuale coinvolgimento anche di apparati esterni che poi ritornano sempre come un evergreen nelle torbide vicende
Siciliane, cosa vi dobbiamo segnalare come peculiarità questo è un processo che interagisce con una drag, è inutile nasconderlo con una trasmissione abbastanza nota come Report ha dedicato diverse inchieste, ha anche intervistato i personaggi, questo processo, inclusi appunto gli imputati e,
E siccome stasera appunto ascolteremo, inizieremo ascoltare la lungo esame di uno dei gli imputati, appunto il brigadiere, l'ex brigadiere vasti Walter Giustini, sentiremo qualche minuto prima perché ormai sembra essere una questione di vita o in queste udienze ancora una interazione è ritenuta ovviamente impropria, spesso per per diciamo per le forme dai tanto dalla pubblica accusa quanto dalla difesa in molti casi è un'interazione che spesso ricorre, appunto,
Nei personaggi che sono stati sentiti nelle escussioni testimoniali e quindi che abitavano nelle abitano, nella lista testimoni di questo processo, che però poi magari diciamo in sede televisiva di inchiesta in questo caso Report di Rai 3 magari hanno detto delle cose che non hanno detto in Aula e questa è una per esempio questo assunto è parecchio cavalcato dalla difesa del degli imputati lo sentiremo che chiedono, per esempio, il il Riesame testimoniale del magistrato Vittorio Teresi che per tanti anni,
È stato in servizio al capoluogo siciliano, ma poi la la chicca, se vogliamo chiamarla così, la nota di una di un personaggio celebre, diciamo alla cronaca giudiziaria, non foss'altro che è illegale di storico di parte civile di Salvatore Borsellino, l'avvocato Fabio Repici che in merito a queste dichiarazioni di Teresi né ha prodotto ha tentato di produrre e di far acquisire al dibattimento una una nota,
Peccato che però, appunto, come ascolterete Fabio Repici, non è parte, in questo processo procura e difesa si sono opposti, presidente, la rigettata senza.
Senza pensarci più di quel tanto, non ha dovuto certo prendere tempo per prendere questa decisione, è appunto del Presidente, stavamo parlando quindi nella solennità gli cediamo subito la parola al dottor Francesco d'Arrigo che guida questa sezione penale del tribunale di Caltanissetta, l'udienza del 18 maggio ed eccoci qui appunto all'esame di uno dei due imputati e quindi l'esame di Walter Giustini il l'ex brigadiere, l'ex carabiniere che gestì la collaborazione di,
Lo Cicero buon ascolto, allora Giustini, Walter.
Sì, Presidente, buongiorno, Presidente, è presente, buongiorno.
Avvocato battaglie, se è presente, sì, buongiorno, buongiorno, Romeo Maria.
Libera assente, avvocato, bottiglie, presente buongiorno.
E prima di iniziare.
Il tribunale.
E deve dare comunicazione alle parti che è pervenuta una nota da parte dell'avvocato Fabio Repici.
Nella quale si fa riferimento a.
A vicende del del presente processo, e in particolare alle alla testimonianza del dottor Vittorio Teresi resa nell'ambito di questo di questo processo si mette a disposizione delle delle parti per la conoscenza, presidente, viola, conoscono ed è stata.
Trasmessa anche in procura perché atteneva sostanzialmente ad un diverso procedimento penale, che il 14 18 barra 2017. Ora, innanzitutto, non posso che sottolineare l'assoluta irritualità di una produzione che l'avvocato Repici che non è parte in questo processo.
Fa in cancelleria non si capisce o meglio si chiarisce, ma vorrei evitare di dirlo qui a quale finalità, ma è una produzione che, secondo me, non può essere assolutamente accolta perché è totalmente irrituale ed è una produzione che proviene da un soggetto. Non è neanche parte processuale di questo procedimento alla produzione, alla memoria dell'avvocato Repici, quindi sulla sul curriculum di deposito, mi oppongo e chiedo che venga espunta dagli atti. È allegato un verbale di sommarie informazioni del dottore Teresi, almeno in quella che è arrivata a noi a voi neanche allegato benissimo, allora mi taccio punto, perché era nella nostra copia. È allegato un verbale di sommarie informazioni del dottor Benedetti, se sul quale lo posso già anticipare, se ci fossero richieste di acquisizione da parte delle altre parti, non ho nulla da osservare sul verbale di
Di sommarie informazioni di servizio, ovviamente la nota chiedo che venga formalmente spunta dal procedimento, perché proviene da un soggetto che non è parte di questo stesso procedimento, grazie Presidente, sì, la difesa si rimette alla decisione del tribunale, l'avvocato battaglie se vuole intervenire, Presidente,
Ho ascoltato quello che ha detto il dottor pacifico, ma sinceramente non ho ben compreso la notte a cosa faccia riferimento e soprattutto quale sia questo verbale del dottor Teresi.
Sì, quantomeno nell'allegato alla mail.
Non abbiamo nulla, abbiamo solo questa nota del dell'avvocato Repici, ripeto, la e viene messa a disposizione delle parti appunto per le loro osservazioni, perché ovviamente non è una una una nota che esiste e che può essere considerata mandata a così al a chi vi parla come come posta come poste private.
Quindi gettito e quindi magari mi associo io mi associo a quanto detto dal dottor Pacifico, in quanto il collega non è parte del procedimento e sinceramente non capisco a quale titolo introduca memorie in questo procedimento poi, presidente, io vorrei ricordare in maniera veramente molto sommessa che io avevo già richiesto il suo tempo di ascoltare di nuovo il dottor Teresi in virtù del fatto che il dottor Teresi, quando è stato ascoltato in questo procedimento, nel nelle prime battute se non ricordo male come dire si era trincerato dietro molti non ricordo per poi,
Farsi venire la memoria durante un'intervista di Report che, tra l'altro, immagino come tutte le interviste, sia stata rimodulata e tagliata a seconda della convenienza del servizio.
Giornalistico, per cui io rinnovo la mia richiesta di risentire il dottor Teresi su alcuni aspetti importanti e, qualora questo tribunale non lo ritenesse opportuno, rinnovo la richiesta di acquisire quanto detto a Report e, ove possibile, anche l'intera registrazione effettuata dal dottor Teresi in riferimento a quella puntata grazie.
Sì, sì, ma comunque sulle sue richieste c'era una riserva, ma ancora non si è pronunciato il tribunale, quindi io avevo già interloquito, quindi, se si sono sono ancora all'attenzione del tribunale le sue richieste per completezza.
Il verbale cui facevo riferimento, di cui si parla in questa nota dell'avvocato Repici, ma che non è allegato all'allegato al tribunale, mentre l'allegato A alla memoria che ha mandato a noi, cioè che la stessa memoria in più con l'allegato è un verbale di sommarie informazioni,
Reso davanti alla Procura di Caltanissetta il 7 dicembre 1992, quindi su questo non ci dovessero essere richieste di acquisizione, nulla quaestio.
Beh.
Va bene, eh.
Il tribunale.
Ricordava, mi scusi, mi ricordavo bene essere riservato, insomma, è semplicemente perché ripeto?
La prova si forma in questo dibattimento e quindi, come dire, siccome il dottor Teresi era teste di questo processo, ritengo opportuno che se ci se ci sia qualcosa da chiedere ulteriormente al dottor Teresa e dicono sia, per quanto mi riguarda, ce ne sono parecchie ritengo che debba venire in questo processo a dire le cose grazie sì sì, ma infatti questo processo ancora non si è concluso per questo le dicevo, è all'attenzione ancora del del tribunale. Va bene
Eh sì.
Per quanto riguarda la nota pervenuta dall'avvocato Repici, a questo punto il tribunale ne dispone.
L'espulsione dal dal fascicolo del dibattimento, in quanto irrilevante
Ai fini della trattazione e decisione del presente processo.
E allora possiamo procedere con l'esame dell'imputato
è presente.
Sì.
Allora, signor Giustino, è stato chiesto il suo esame, lei come imputato, ha facoltà di non rispondere a domande, vuole rispondere o preferisce di no.
Non intendo rispondere, vuole rispondere e allora, se ci dà le sue generalità complete per la verbalizzazione.
Walter Giustini.
Nato a Roma il 16 6 1959.
Bene e il pubblico ministero lo aveva richiesto vuole.
Ah, buongiorno, signor Giustino luogotenente gestisce.
Né io lei e preliminarmente le le chiedo se, rispetto alle dichiarazioni che poi arreso, sono già peraltro versate quale corpo del reato, agli atti di questo dibattimento se conferma quelle che sono le dichiarazioni che ha reso il 9 maggio 2022 alla procura di Caltanissetta.
Sì, confermo ok, ora magari mi limiterò, ecco, delle precisazioni, allora.
Signor cestini,
Lei nel diciamo, nel periodo in cui A nel 1992 ha avuto modo di di conoscere e avere contatti con Alberto Lo Cicero?
Innanzitutto, lei con quale va be'in, che reparto prestava servizio e chiedo il suo diretto superiore gerarchico.
Nucleo operativo del gruppo Palermo 1
Il Capitano Matteo Angioli, perfetto, chi comandava il chi comandava poi il nucleo investigativo del reparto.
Allora comandava il capitano Minicucci, sì.
Il reparto operativo.
Assai diversi fissato il colonnello Corona sono stati più di uno e adesso non mi ricordo proprio quel periodo fosse il comandante del reparto operativo.
Ricorda che ne apprezzava il nel del capitano Borghini in quel periodo aveva contatti con il capitano sporco, il colonnello Borrini, comandante del Gruppo Palermo, perfetto, sì, avevo quei contatti, cioè quando serviva di un parlare con lui, insomma.
Avevo contatti normali, insomma, di routine.
Perfetto senta.
Le chiedo un'altra precisazione rispetto ai magistrati con cui lei, nell'ambito dell'attività a che investigativa, che ha condotto, nel quale è emersa la figura, appunto di Alberto Lo Cicero, con quali magistrati lei si rapportava.
Io portavo più che altro col dottor Teresi.
Titolare del fascicolo.
E e a volte mi è capitato di relazionarmi pure col dottor Aliquò.
Che ricorda il dottor Aliquò, che ruolo aveva all'epoca presso la Procura di allora di Palermo.
Era procuratore aggiunto, perfetto?
E se non ricordo male, doveva essere anche il procuratore facente funzioni.
In che periodo lei dice nel periodo sempre lì del 92 nel periodo delle stragi, pure perché io mi ricordo che?
Poi, dopo di lui, venne il dottor Caselli, che arrivò dopo che fu arrestato, Totò Riina il 15 gennaio, sì, diciamo che.
O nella dell'autunno divenne poi facente funzioni, perché nella prima i primi sei mesi c'era il dottore Giammanco, non so se questo lei lo ricorda il dottore Giammanco.
Perfetto, il procuratore Giammanco senta un'altra precisazione con riguardo proprio a.
Al Alberto Lo Cicero, cosa mi riferì Alberto Lo Cicero rispetto a quello che era Armando la figura di Armando Bonanno, che tipo di rapporti aveva sì, no, scusi che cerco di precisare alla mia domanda se può chiarire che tipo di rapporti amavano e cosa sostanzialmente vi riferisco questo sono oggetto,
Bonanno suo cugino di primo grado, sì, come venivano cugini, lei se lo ricorda.
Sembra che il?
Madre e suo nonno Armando era il fratello, la sorella della madre di Lo Cicero perfetto.
E cosa lei preferiva dichiarazioni a Bonanno ci disse che noi conoscevamo un po'il personaggio, sapevamo che era latitante e lui ci disse che aveva avuto pure di recente, dei rapporti col cugino e non era vero quello che dicevano gli altri pentiti, che fosse se lupara bianca,
Che quindi fosse morto sostanzialmente no di allora lui disse che non era vero quello che avevano affermato alcuni collaboratori che Bonanno Armando fosse morto perché lui, nel periodo successivo a queste dichiarazioni, quando poi uscirono sui giornali hanno dato un'altra, è lui il cugino lo aveva visto, ci aveva pure parlato, ho capito senta rispetto. Ecco che quindi la divergenza di spetta di queste dichiarazioni di Lo Cicero lei ha detto, contrariamente a quanto risultava, ecco da dove risultava invece in senso una diciamo che invece Bonanno Armando fosse stato vittima di lupara bianca.
E da?
Icona che avevo gli atti sì, diciamo specifici però sì e se ne parlava anche in procura si parlava che Bonanno Armando alcuni collaboratori, perché noi a volte prendevamo visione anche delle delle dichiarazioni di altri collaboratori, proprio per cercare dei riscontri a quello che noi stavamo facendo insomma e insomma si parlava e ed era noto e alcuni collaboratori avevano dichiarato che Bonan Armando fosse sparito di lupara bianca anche se poi nessuno anche se mi scusi anche se poi nessuno aveva mai,
Specificato le modalità e la responsabilità da parte di chi aveva fatto sparire lupara bianca, cioè era questa questa notizia che era sparito.
Perfetto senta, lei quindi ebbe modo di riferire B lo ha appena detto quindi ai magistrati, in particolare il dottor Teresi di quelle che erano le dichiarazioni di.
Ah di di Lo Cicero anche in relazione a Bonanno, Armando ma.
Qual è qual è stata, diciamo, si ricorda cosa diciamo il riscontro che lei ebbe dalla procura rispetto alla figura di Alberto Lo Cicero alle cose che vi diceva, Alberto Lo Cicero.
Da parte dei magistrati e del dottor Teresi.
All'inizio, quando abbiamo iniziato questa attività con Lo Cicero?
Con stavamo mano mano gli atti che facevamo le relazioni di servizio pedinamenti, su quello che ci divide dall'ufficio Lo Cicero era ritenuto un personaggio, magari minori, però era era stato anche attenzionato dalla procura fino a che uscivano fuori queste dichiarazioni su Bonanno Armando.
E lì sono un po'sorti dei problemi, proprio perché queste dichiarazioni, a dire della Procura, avrebbero screditato collaboratori più affidabili, più attendibili, e quindi Lo Cicero non era credibile.
Ed ha cominciato a vacillare un po'la fiducia della procura sullo Cicero.
Cioè perché non erano rispondenti a quelle che erano ulteriori emergenze che provenivano da altri, quindi con laboratori, queste nella problematica ho capito.
Ho capito senta e di questo ne parlò sia Conte Renzi che con il dottor Aliquò.
Sì, sì, l'uomo.
Parlare sia col dottor Teresi e quando capitava di avere un colloquio col dottor Aliquò il discorso era uscito fuori anche il dottor Aliquò, ma aveva fatto presente che il Lo Cicero non era ritenuto molto attendibile proprio in virtù delle dichiarazioni che aveva fatto su Bonanno Armando perfetto senta un'altra domanda nell'ambito di questa attività investigativa.
Ma nella quale diciamo è emersa la figura di Lo Cicero.
Io ho innanzitutto le chiedo come nasce quel rapporto con Lo Cicero, se può ripercorrere questi questi fatti e al tribunale e poi magari producendo un po'nello specifico, partiamo prima da questo.
Io.
Di Natale, diciamo, di tram a cavallo tra il 91 e 92, io rientrai dalla mia licenza senegalese trovai sul mio tavolo un fascicolo perché era un po'il responsabile di questa squadra che si occupava di criminalità organizzata.
E trovai questo fascicolo sul mio tavolo con scritto tentato omicidio a carico di Lo Cicero Alberto e conseguente arresto di Ardizzone, Rosario.
Siccome io no non ero presente quando era successo il fatto?
E che si è dei colleghi, dico di che cosa si trattasse suo fascicolo e mi hanno spiegato che dice che un falegname era stato colpito da sette colpi di pistola, però s'era salvato e hanno arrestato il marito dell'amante perché sulle dichiarazioni dei due ore avevano fatto ed è ritenuto responsabile io ma io siccome sono abbastanza curioso di natura mi sono messo a leggere tutto questo fascicolo, sì, però da da tutto quello che io ho letto, che c'era lì dentro, c'era qualcosa che non mi convinceva.
Da nella storia che era emersa da questo fascicolo che chiese a questo collega di Cosenti, mi fai una cortesia.
Mi convoca in caserma a questa signora Romeo Maria che voglio parlarci un attimo.
La convocata, la signora si è presentata e io ho cominciato a parlarci dicendo, signora senta, lei qui ha fatto delle dichiarazioni su suo marito che avrebbe sparato al suo, diciamo, amante, suo compagno, come lo vogliamo chiamare.
Dico, ma a me c'è qualcosa che non mi convince, Enrico lei ha detto la verità.
E lì la Romeo lì, per lì rimase un attimo in silenzio, architetto, vede, perché se suo marito è colpevole, è giusto che sia lì dove sta.
Ma se è innocente cioè
Non mi sembra una cosa molto bella lasciarlo in galera senza aver fatto niente, signora, se c'è qualcosa da dirmi in più meraviglie adesso e vediamo il da farsi al che.
E io mi ricordo che aveva cominciato quasi a sceglie una lacrima e mi ha detto guardi, aveva detto brigadiere io le dico che.
Alberto Lo Cicero, sicuramente non è stato mio marito, perché Alberto Lo Cicero e l'autista è uomo d'onore ed è l'autista del boss Troia, Mariano Tullio.
A questa notizia io ho invitato la la Romeo a prendermi un appuntamento con il Locicero, lei li Perriera titubante, dice, come faccio a dirgli.
Glielo dico come me, l'ha detto lei dice mica gli posso portare gli sbirri a casa, gli ho detto ma tu tenevi parla e dice che parlo io e lui deve solo ascoltare, se acconsente, darei un colloquio con me.
Etò le faccio sapere dopo qualche giorno mi ha chiamato e ha detto che va bene, così dice lo ha detto che vuole parlare con voi, vuole sentire che cosa che avete da dire e da lì è nato questo rapporto con Alberto Lo Cicero.
Senta, ma leghista proprio a Roma, Alberto Lo Cicero, uomo d'onore.
O le disse che aveva contatti con Troia a questi soggetti?
No, ha detto, mi disse questo lui è uomo d'onore, è il cugino di Bonanno Armando e fa l'autista a Troia, Mariano Tullio che noi del Perrino questo Troia, Mariano Tullio, in quel momento per noi era un po'sconosciuto allora ho detto va be'dico se mi prende un appuntamento se se se se ne concede questo colloquio io vengo lì dove dite voi e così è iniziato questo rapporto.
Senta i rapporti, ecco, mandiamo invece.
Appunto a questo, poi, il rapporto che si è instaurato con Alberto Lo Cicero, innanzitutto come nasce questo rapporto è se può dirmi i lei lo ha incontrato, vi siete poi visti più volte.
Quando ne ha parlato con il procuratore Teresi?
Allora io.
Colloquio lui diceva, e non diceva mi confermò solo che era il cugino di Buonanno, Armando però evidentemente ancora non aveva preso fiducia in me e i miei colleghi, insomma.
E però vedevo che.
Era quasi predisposto a dirci qualcosa, ma non in quel momento voleva prima vedere l'evolversi della situazione.
Perché noi facevamo delle relazioni di servizio e portavamo alla procura, all'attenzione del dottor Teresi dicendo guardi Lo Cicero, forse riusciamo ad avere qualche notizia, le facciamo sapere piano piano, perché stiamo iniziando questo rapporto, questi colloqui a casa della Romeo e interessi ci disse va bene, fatemi sapere e niente così ci siamo visti più volte fino a che quando ha cominciato a darci qualche notizia un po'più consistente abbiamo chiesto un decreto di intercettazione ambientale,
Perfetto senta anche solo ambientale, ma anche Telefonica, per la verità ne chiedono allora noi abbiamo fatto la ambientale e successivamente abbiamo fatto la l'intercettazione telefonica sul telefono fisso della Romeo, perché lei lui spesso usciva di casa e stava sempre lì a causa della Romeo.
Perfetto.
Ma anche per come mai diciamo
L'intenzione era anche quella di intercettare colloqui con la stessa Romeo, telefonate con la stessa Romeo.
Da parte vostra, tra tra, diciamo come mai era per era semplicemente perché Lo Cicero stava dalla Roma e quindi potevate intercettare dei suoi contatti.
Sì.
Tu Romeo era l'amante sì che lui ci aveva una moglie e quattro figli, quindi a casa faceva poco e niente e quindi abbiamo pensato che, se poté poteva usare un telefono, avrebbe usato quello della Romeo sì.
Eh.
E quindi niente abbiamo messo questo coso, anche perché la Romeo, quando lui non c'era, quando illusi che non c'erano a volte ci telefonava per di darci qualche che ne so l'altro, appuntamento, una cosa, un'altra e quindi faceva comodo anche sentire quello che ci diceva la Romeo fetta ha capito,
Senta un'altra domanda, ma lei parla appunto al plurale, che si relazionava oltre lei con il Lo Cicero.
Normalmente io e le briglie al brigadiere Gaúcha, Michele coscia.
Sì, perfetto e anche e capi nella e quando svolgevate le attività di intercettazione.
Ambientale e.
Il.
Cioè voi avete svolto intercettazioni ambientali nei che hanno captato anche i vostri dialoghi con il con con il Locicero.
Non avevamo una, diciamo una microspia fissa perché all'epoca neanche ce l'avevamo tutti ancora, sì, microspie fisse, però andavamo con un apparecchio di registrazione e quindi registravamo il colloquio che noi avevamo con Lo Cicero in quel momento, certo se c'erano anche le nostre voci insomma si sentiva il dialogo tra noi e lui perfetto ricorda se a questi incontri è stato pure presente il,
Capitano Arcangioli.
Mi sembra che una volta venne pure lui sì, perfetto senta un'altra a.
Un'altra precisazione.
Rispetto ancora a questa, a questi fatti.
La la Romeo, le parlò mai di Stefano Delle Chiaie.
Lei sa chi è Stefano Del zeppa, partiamo da questo, lei sa che Stefano Delle Chiaie, immagino di sì, ma le devo fare la domanda preliminarmente.
Nel mio ufficio.
Gli appunti per un'altra cosa.
Impropriamente così, all'improvviso mi disse
E sa brigadiere io conosco pure
Dei personaggi famosi, ma io così, mentre scrivevo, credo, si riconosce che mi disse io conosco Stefano Delle Chiaie, siccome io cioè il nome e il personaggio, lo conoscevo nel senso che la sua fama la conoscevo perché avevo fatto servizio a Roma all'epoca del terrorismo e via dicendo.
E quindi ho detto sì, va be'ma, tu conosci Stefano Delle Chiaie, dice sì, perché amico di mio fratello, perché ci hanno delle associazioni e poi ogni tanto vengono pure qui in Sicilia, pure a Capaci litigava, B ha posto questo è stato il discorso e tra me e la Romeo su Stefano Delle Chiaie non c'è stato né più e né meno scuffia a Capaci dove,
A Capaci perché se stava il fratello che stava capace a Isola delle Femmine, cioè praticamente non ho capito Isola delle Femmine, dove la Roma aveva la casa esatto, siccome quasi spostavano perché sono vicine, Isola delle Femmine e Capaci okay e quindi si sposavano e lei ha detto sì lo abbiamo visto pure qui ho visto pure qui a Capaci con mio fratello ma così è stato un discorso che poi è caduto lì non c'è stato nessun altro particolare.
Quindi la Romeo le aveva, ecco le ma le riferì mai e appunto rispetto alla figura di Stefano Delle Chiaie, quindi si limitò solo a riferire fatti di cui aveva avuto una conoscenza diretta tramite il fratello, se capisco bene no, mi ma raccontato nessun fatto a mio avviso solo che conosceva.
Amico del fratello, perfetto, solo questo ho capito che non mi ha raccontato, nessun episodio non mi ha raccontato, nessuna vicenda era come vivere, sai, io conosco, c'è Caio, ma ahimè è caduto così è un discorso che è finito lì, sì,
Senta ah, ah, ah, lei sa che innanzitutto, ecco le.
Le le diede qualche diciamo documento, a riprova di questa conoscenza che il fratello aveva con Stefano.
Cdu.
Dottoressa mi disse perché, siccome mi ha visto che ero un po'scettico sul fatto che lei dicesse che conosceva osservano delle ghiaie nei mesi quasi a ridere, ma come fa a conoscere Stefano Delle Ghiaie e adesso guarda che io so pure le foto ha già la prossima volta delle porto dovrebbe,
Ecco, mi è caduto così, era giusto per un riscontro, se è vero conoscevo no, ma non era attinente alla mia indagine niente la mia attività.
Quindi le chiedo a questo punto è scontato, ma né lo presiedo espressamente mise mai in collegamento, diciamo Alberto Lo Cicero con Stefano Delle Chiaie.
No, no senta.
Un'altra a domanda sul punto questa lei rispetto a questa.
Diciamo notizia o diciamo questa informazione diciamo così, che aveva avuto dalla Romeo sul fatto che il fratello conoscesse Stefano Delle Chiaie ne parlò con innanzitutto che rappresenta anche il Michele, conscia ne parlò con Michele coscia, ne parlo con i superiori gerarchici,
Che ci qual è la destinazione dell'info di queste in forma, qual è stata la destinazione dell'informazione che lei sul punto ha ricevuto da Romeo Maria?
Ma?
C'erano pure gli altri colleghi presenti, Romeo, Maria parlava con me, sì, poi ci portò queste foto, io non mi ricordo se l'ho trasmesso lo stesso fascicolo de Lo Cicero, ma non penso perché secondo me no, non avendo attinenza forse l'ho trasmessa con una pratica generica che avevamo noi nel carteggio sì proprio di api forma di circa mandata via ma non c'erano ipotesi di reato, non c'era niente, quindi lei ricorda di questo che ci fu un carteggio su questo ne ha
Io mi ricordo che feci sì si fece una lettera allega perché io mi ricordo che ho fatto pure riprodurre quella foto che ci aveva portato.
Per tenere una copia agli atti, l'avevo fatta riprodurre al Gabinetto fotografico del nucleo operativo.
E quindi tenevamo più copie, abbiamo trasmesso l'origine, io trasmesso l'originale e le copie, se ne siamo tenute nel carteggio, ma no, non ricordo quale pratica perché lì, a volte negli atti che non avendo una una valenza investigativa una o una notitia criminis veniva un po'accantonata in pratica generiche quindi luogotenente, mi mi perdoni una precisazione su questo quando lei dice e la trasmisi a chi,
Alla Procura alla Procura, ma nell'ambito dell'attività appunto investigativa o a parte in maniera autonoma, presidente, c'è opposizione appena risposto, forse mi è sfuggito a vocalmente non era non era attività d'indagine e quindi è stata mandata così sì, ma non un oppositore.
Sempre le stesse domande, ma siccome da qui siamo in collegamento non si sente bene il completamento, se lo facciamo completare.
Sì, insomma, non non abbiamo, cioè non sono andato a parlare personalmente con un PM, abbiamo trasmesso.
Quest'atto alla Procura e viene depositata in cancelleria e adesso non mi ricordo neanche l'ufficio, qual è palese trasmettevamo come fosse un atto generico, ma solo così informativo.
Ho capito senta lei.
Ma sa?
Né gli rispetto ecco, ah ah, l'interlocuzione che poi ha la Romeo ha avuto con, diciamo, il capitano Cavallo ne ha ricordo, ricorda che poi venne fatto un'annotazione che riguardava proprio l'interlocuzione tra Romeo e il capitano Cavallo che all'epoca era in servizio presso la sezione di pg della della pretura.
Quel periodo.
è un po'.
Diciamo passati un po'di giorni, che io non avevo rapporti con loro, non c'eravamo né visti né sentiti fino a che a me sembra che il capitano Miucci mi disse dice guarda che la Romeo è stata convocata, dice lui, lo abbiamo.
So come l'aveva saputo lui ce l'aveva vista per le scale.
La, la sezione di pg della procura è al piano sopra al nostro.
Quindi le scale erano in comuni, che non sono di certo dice guarda che è salita su alla sezione di pg della pretura.
Io li quelli rimasti così diverse che fa questa adesione esplicita, apertura e.
Arrigucci mi ha detto non lo so, so che sa su sa, essa è stata su io sono salito sopra,
E parlai con un collega, il liquido scusate, ma che avete convocato una certo Romeo Maria.
Perché è una persona che sta collaborando con noi, sta lavorando con noi, volevo sapere che cosa che cosa era successo mi ha detto dice si guarda l'abbiamo chiamata, ma era per una pratica per alcuni assegni e ci ha dato la delega alla procura della pretura.
Prego, ma nient'altro aumento, no, no, è solo questa pratica.
E di questi assegni, quindi mi sono tranquillizzato perché gli ho detto guardate, non vorrei che si sovrappongono poi delle indagini, io sono venuto a chiedere, appunto, se era venuta super un motivo specifico, si si era una pratica, c'è un fascicolo della procura che parlava di alcuni assegni dove lei era coinvolta a posto arrivederci arrivederci e me ne sono andato giù.
Tutto qui io poi non ho parlato nel col capitano Cavallo che, tra l'altro, conoscevo bene perché era il mio comandante era stato il mio comandante al Sassuolo, però non parlava con nessuno tranne con cui il collega e basta chiede il collega.
E non me lo ricordo, io sono salito su nei corridoi e ha detto che ho già nel corridoio detto via che ha chiamato a Romeo, è uscito fuori questo collega e m'ha detto, ma l'abbiamo chiamata noi, ma mai ho chiesto come degli anni perché si ci conoscevamo di vista però non sapevo i nomi di tutti quelli degli altri reparti,
Perfetto senta, un'altra a un'altra domanda, lei poi il contenuto della nota Cavallo che è stata acquisita agli atti di questo processo, diciamo, ha avuto modo di conoscerlo, quindi quando diciamo successivamente dico non in quel momento Lennon ha avuto modo all'epoca di leggere quella che era la nota,
Che poi venne trasmessa dal capitano Cavallo.
Io sono venuto a conoscenza di questa nota.
Il giorno che mi sono sentito al Dna, il dottor Scarpinato sì che me l'ha mostrata metodi che senta.
Cioè lei la conosce questa nota che ho detto che cosa dice la nota che fece il capitano Cavallo della sezione di pg, della procura dico no, ma su che cosa è veramente milanese davanti me la mostrò, insomma, io presi la guardai, ho letto tutti gli indirizzi a cui era stata mandata.
E niente ho dato uno sguardo, così ho detto, ma io questo non l'ho mai, vista la prima volta che la vedo perfetto, lei quindi ne è venuta a conoscenza del contenuto.
Quel giorno sì, sì, dico.
Vuole gliela rileggo se ritiene che fosse?
Che può essere utile. Gli ho dato una lettura così un modo superficiale, perché cioè fatta vedere, io ho aperto, ho dato uno sguardo così, su quello che parlava di Delle Chiaie gli ho detto, ma guardi dottore, questa è la prima volta che lo vedo, non sapevo neanche che esistesse, presidente, se mi consente tante brave, gliene vorrei dare lettura al alla, al al luogotenente, perché propedeutica ecco, alla alla successiva domanda luogotenente, dunque, e le leggo brevemente perché sono poche righe quello che è riferito nella nota Cavallo nell'aprile del 1992 a cavallo delle elezioni politiche in Palermo si è recato Stefano Delle Chiaie, accompagnato dal suo avvocato, tale mini cacci via Roma in Palermo ha preso contatti con Troia boss della zona di Cruillas, Macaluso, avvocato di Palermo, e ci sono le indicazioni mie dell'avvocato di Palermo, Miranda, sindacalista, onorevole dell'MSI, impiegato presso l'ospedale psichiatrico di Palermo di via Piedimonte, ecco, nel corso di tale incontro avrebbero parlato di recarsi a Capaci per procurarsi esplosivo dalla cava di tale San sana,
E prima delle stragi, il Delle Chiaie, che solitamente si recava in Palermo nel solo mese di agosto, sarebbe venuto più volte in uno di queste occasioni la fonte ha appreso di una telefonata che il dell'Italia ha fatto per il tramite di un cellulare per evitare di essere intercettato con un individuo non noto tale Mario di Roma e poi prosegue e io le voglio chiedere queste informazioni Dordoni c'è opposizione a questa forma di domanda, cioè stiamo leggendo, ma lo abbiamo fatto una domanda, avvocato, mi perdoni, io ti amo
Vision.
Questa c'è opposizione, perché non sono dichiarazioni del teste, quindi stiamo leggendo, lo dovrebbe fare almeno dopo che la collega ha fatto la domanda, non l'opposizione alla domanda se questo è fatto, la domanda volta cinque secondi.
Previste conosce il contenuto, lo ha detto sì, ma ha detto il pubblico ministero, questa era la premessa, la lettura di questa è la premessa per fare una domanda, la premessa è stata fatta, vogliamo sentire la domanda, allora io le chiedo Romeo Maria nel corso dell'interlocuzione dei riferimenti che fece a Delle Chiaie ha mai le ha mai riferito i fatti che poi sono confluiti in questa annotazione di PG.
Mai le ripeto, sono solo un colloquio così da solo nel momento in cui è nata ha detto l'amico di mio fratello con le foto, quello che gialle, ho detto perfetto, non c'è stato poi nessun altro colloquio riguardante delle ghiaie con la Romeo con nessun altro perfetto guardi le faccia prima di proseguire una domanda su quello.
Anne Rice, in relazione in particolare a quando lei ebbe modo di apprendere del fatto che è Romeo, Maria fosse stata sentita dalla sezione di PG presso la pretura, oggi ha riferito al tribunale che interloquì è lo seppe da un collega di cui non ricorda di cui non ricorda è il nome che non parlò direttamente col capitano Cavallo ora nel appunto verbale del 9 maggio che è versata agli atti Khan.
Del del del del processo a pagina 36, giusto per dare anche un'indicazione più chiara, lei ha riferito questo proprio su questo tema specifico, ecco perché dico riferivo tutto, io comunque me Sophie superiori i andai su dal capitano Cavallo e gli ho detto scusate ma voi perché avete chiamato Romeo Maria quindi,
La domanda è il contrasto rispetto a quello che ha detto oggi all'epoca lei riferì che ebbe un'interlocuzione diretta col capitano Cavallo, mentre oggi ha riferito che ha avuto un'interlocuzione giusto per comprendere se effettivamente, a memoria, si ha parlato direttamente con il capitano Cavallo no sul punto in questa circostanza.
No.
Mi scusi, dottoressa mi perdoni, se Gina 30 sì delle fideiussioni, sì, avvocato, è proprio l'ultima risposta della pagina.
Ah, ok, l'ultima sì, sì, sì, sì.
Grazie.
Fosse stato trascritto male questo verbale, io poi non è che mi metto a rileggere.
Fuori la sua voce era la sua voce progestinico, mi mi perdoni luogotenente, giusto per chiarire, non ho dato lettura del verbale riassuntivo, ma della trascrizione che è stato fatto dal consulente sci sì, sì, sì, perché io forse ho detto ho detto sono andato giù da cavallo perché il reparto quello del capitano Cavallo ho capito come quindi vado vado da Minicucci,
è uno cooperativo.
Perché sappiamo che c'è Minicuci, ma io ho parlato con uno, con un maresciallo, ha, neanche sono entrati in ufficio, di quel maresciallo, è rimasto, sono rimasto nel corridoio quando io nel corridoio della sezione di pg ho detto chi è che ha convocato Romeo Maria ed è uscito questo collega da questo ufficio abbiamo parlato con i cinque minuti e quindi lì nel corridoio della sezione,
Io, poi, con il capitano Cavallo, non c'ho parlato nel modo specifico di questo incontro della Romeo dette Delle Chiaie, niente è rimasto così quando mi hanno detto che era una pratica di vi riguardante assegni, sono sceso di nuovo quello cooperativo ha detto poi ai miei colleghi hanno niente guarda, l'hanno chiamata per degli assegni tutto qui perfetto senta una a domanda su un altro tema su cui,
Anzi, prima di passare ad altri, temono un'ultima su questa vicenda di Delle Chiaie che voglio anche chiedere, invece il Lo Cicero le fece mai riferimento a la figura di Delle Chiaie.
No no.
Non gli ha mai parlato di Delle Chiaie no, ma ma non ci hanno mai, cioè io non ho mai ricevuto nessuna notizia che potesse collegare il Delle Chiaie alle mie indagini, no, questo mantengono un minimo di spunti io quello che si è avuto un minimo di spunto avrei indagato pure su delle ghiaie, ma non c'è, non c'è doveva notitia criminis, non c'era niente, allora guardi, lei, io non le stampe e le sto chiedendo semplicemente anche se in maniera avulsa dalle sue indagini Lo Cicero le fece riferimento alla figura di Delle Chiaie. A questo punto io le leggo a pagina. Anche per gli studi diventerà a pagina 54 della trascrizione
A domanda del pubblico ministero, e in cui il dottore pacifico che le chiese Lo Cicero le parlò mai di Delle Chiaie che lei ricordi, lei ha risposto, mi sembra che uscì fuori questo discorso, quando ma sempre mo in maniera un po', così dicendo no, dico Maria conosce pure delle ghiaie mi fa dice sì, lo so dice,
Che ogni tanto l'ha, vista pure qui con il fratello a Capaci ma son state chiacchiere così ecco all'epoca lei, quando è stato sentito ha fatto questa precisazione, quindi vorrei che oggi un attimino chiarisse esce in che termini Lo Cicero le parlò di dell'ex,
Sì, è andata così.
Quando?
Questa vicenda.
Romeo
1.
E lui m'ha detto sì, sì, lo so.
Un mio amico del fratello.
Dei giri in Sicilia, bus era un discorso che non c'entrava niente, proprio con tutte le indagini.
Perfetto, perfetto caro, quindi diciamo su questo non ebbe una specifica interlocuzione sul dottor te con il dottor Teresi, dottoressa dottoressa ha già risposto no, posto a mano con il dottor Teresi con il no sto chiedendo rispetta questi interloquendo specificazione a questo commento poi ci fu anche un seguito con la procura ha detto di aver inoltrato una Info.
Una nota alla Procura in maniera così estemporanea, in quanto non riguardava attività di e io ho fatto e sto facendo un'altra domanda, se nelle sue continue quasi quotidiani interlocuzioni con l'il dottor Teresi fece riferimento anche a questo.
No, no, non shock per fare.
Chiarissimo, chiarissimo dalle indagini perfetto, chiaro.
Un'altra cosa?
Senta lei.
Poco fa.
Vorrei che ci concentrassimo oro su un'altra.
Su un altro argomento.
Sulla A sulla, lei ha avuto modo di conoscere il dottore Contrada.
Allora non ci ho mai parlato, non ho mai avuto rapporti personali con il dottor Contrada.
Sapevo chi era perché, insomma, qualcuno se ne parlava, però l'unico episodio si collega il dottor Contrada e quando io, un giorno, rientrando il capitano Minicucci, si fece scappare.
Sì, e Contrada aveva chiesto al colonnello Borghini di trasferirmi perché mi secondo lui io stavo intralciando delle indagini dei servizi.
Io rimasi un attimo sbalordito, ho detto perché ha detto vieni un attimo, come il giovane è scappato e mi ha portato dal colonnello Borghini dicendogli sia con la guardia in una scappata, evidentemente il colonnello gli aveva detto di non dirmi niente, dice guardi purtroppo mi è scappato via Giustini qui il fatto di Contrada e m'ha detto si guarda m'ha chiesto mi ha chiesto di allontanarti.
E io gli ho detto dice no, dico io, non vedo il motivo per allontanarlo, è finito lì tutto lì, questo è l'unico episodio che mi lega centrale, quindi per quello che lei ricorda e Borghini che ha avuto un contatto.
Di un incontro sul punto com contrada, sì a me quello che hai detto in termini di luce che Contrada si era rivolto a Borghini per chiedermi allontanamento, ecco però qua ora poi lei ha avuto modo di interloquire anche direttamente con Borghini ha appena riferito no, sì ah,
E quindi Borghini aveva confermato che aveva avuto un un un diretto incontro con Contrada su questo tema.
Sì, non mi ricordo, se non contro una telefonata, comunque mi ha confermato, ma ha detto si guarda che adesso dice che sta intralciando delle indagini, ma io gli ho detto che io dice non ti avrei allontanato perché non vedevo proprio il motivo.
Dice comunque non ti preoccupare, stai tranquillo, torna a lavorare al posto così arrivederci e me ne sono andato.
Senta no, questo glielo dico perché appunto perché poi, ma abbiamo sentito i testi Minicucci, Borghini che non avevano in memoria di un incontro diretto soprattutto con avuto su questo con il dottor Contrada quantomeno Borghini ma le chiedo l'etico per il periodo in cui ciò avvenne mi perdoni, dottoressa mi perdoni se non ricordo male, il colonnello Borghini riferì di aver parlato probabilmente al telefono con il dottor Contrada e riferì diciamo che disse anche che probabilmente il dottor Scarpinato ne era a conoscenza di questa cosa in quanto,
Il telefono del dottor Contrada probabilmente era intercettato, guardi, non è comunque che poi saranno oggetto di valutazioni successive, mi perdoni però non può dire che non c'è stata questa cosa, no, perché Minicucci assolutamente notiamo che c'è stata questa telefonata o contrada avvenuta presumibilmente attraverso i telefoni degli uffici,
Allora poi, su questo, ripeto, faranno oggetto di precisazioni successive, Dio ci sono le trascrizioni, infatti avvocato, non è, non è questo il momento di possiamo.
Senta a
Un'altra a un'altra domanda.
Un secondo.
Con lei ha avuto modo di incontrare e di conoscere il dottor Paolo Borsellino.
Ecco se ci può riferire quanto è accaduto e che cosa è accaduto.
È accaduto.
G di via Pace nei giorni precedenti.
Io cioè io ci sono stato due tre volte, penso nei 10 giorni
Precedenti purtroppo alla strage di via d'Amelio,
E che mi aveva chiamato in caserma, io andai andai dai miei superiori dicendo guardate m'ha chiamato il dottor Borsellino e m'hanno detto vai vai a sentire che vuole.
Sono andato lì e mi fece un po'di domande che non ricordo adesso esattamente quelle domande mi fece però.
Sul sulla vicenda di Locicero, sulle dichiarazioni di Lo Cicero mi chiese alcune precisazioni.
Poi passato un paio di giorni mi richiamò medico invocava io riandavo li vai o altre precisazioni.
E niente fino a, mi sembra che l'ultima volta che sono stato da lui.
Non mi ricordo se era il giorno prima o due giorni prima della strage, se insomma, se era il venerdì o il job giovedì, venerdì, insomma, prima della strage, giovedì o venerdì prima della strage, ha detto sì perfetto per una dicotomia la strage è avvenuta di Domizzi i versi anche allora,
Se la ricorda cioè non ho capito.
Più o meno ricorda l'orario dell'incontro.
Sì, era prima di Grasso, io non mi ricordo, se non ricordo male, andai uscì dall'ufficio che era passato mezzogiorno.
Okay e poi.
E niente poi, dopo questi incontri, purtroppo la domenica.
L'ho rivisto li abbia la meglio, purtroppo, ma quanti sono stati questi incontri che ha avuto con il dottor Borsellino mi sembra due o tre.
E quindi sono stati due o tre e che mi colloca temporalmente, quindi m'ha detto, cioè tutti in questa decina di giorni, per capire perché non vorrei interpretare male, sì, sì.
Incontravo oggi, magari saltava un giorno, poi mi richiamava poi saltava due giorni e poi mi richiamava.
Quindi tutte, nella stessa decina di già nel giro di 10 giorni, praticamente 10 sindaco per comprendere il periodo, quindi comunque parliamo di luglio, 92, questa era la.
Sì.
Sì, sì, senta, ma lei parlò di I F, ci fu mai un qualche riferimento con il dottore Borsellino a Stefano Delle Chiaie no.
Santa vedo fare.
Con riguardo alla figura di biondino, Salvatore lei.
Lo Cicero quando le parlò di Biondino Salvatore
All'inizio all'inizio di quando ha cominciato un po'ad aprirsi con noi dice che elencava un po'gli uomini.
D'onore che frequentavano la casa di Troia, Mariano
E quindi faceva un elenco di nomi, quelli che possano nelle informative nostre.
Specifico questo biondino Salvatore, era uno, diciamo più in vista degli altri, di tutti quelli che frequentavano la villa Pietraroja, Mariano era quello, diciamo che ci aveva un po'più di potere, ci raccontava che aveva avuto i fratelli, il biondino che aveva pure due fratelli che erano mafiosi pure loro.
E niente, quindi, cominciamo a identificarli e via dicendo.
Quindi ci disse che era che andava a casa di Troia, Mariano, accompagnando a volte Gambino, Giacomo Giuseppe, a volte altri personaggi di cui uno, che non conosceva né il nome.
Negli era stato mai presentato né mai indicato da nessuno.
Ma che vedeva che quando arrivava tutti presenti gli portavano un gran rispetto.
Dopo qualche giorno io incontrai cioè mi rividi con Biondi, così no, scusi con Lo Cicero.
E parlando perché, ma ero incuriosito da questo fatto, quando lui dice disse all'inizio che portava questi personaggi e io gli chiesi senti, una cosa direbbe, ma dico tu ci hai detto che ebbe il suo biondino, Salvatore portava Gambino, Giacomo Giuseppe altri personaggi, più un personaggio che tu non conoscevi che però tutti gli portavano rispetto ha detto ma non potrebbe se Totò Riina.
E lui mi rispose questo guarda a me, nessuno a me, ma ve lo ha indicato come Totò Riina io non lo so, non è mai stato presentato, però ti posso dire che ciò dei forti sospetti che sia proprio lui,
Gli ho detto perché sai il suo personaggio, tutti gli portano rispetto davanti a Troia, Mariano che tu ci dici che sia un grande boss, se questo arriva a tutte le portò rispetto dico che vorrebbe se l'ipotesi che si era dato Arena e lui m'ha detto guarda la certezza non ce l'ho ma so convinto pure io che possa essere proprio lui.
Ecco, poi, dopo abbiamo provato tutti gli accertamenti e via dicendo e io di questo colloquio fece una relazione di servizio e un'annotazione di servizio, perché avevo intenzione di chiedere delle intercettazioni ambientali, video e telefoniche su Piombino Salvatore, poiché era impossibile fare dei servizi di osservazione.
Sia presso l'officina, lì a San Lorenzo, che presso l'abitazione e li abbia Tranchina Pettenò Bossi, dove si avrebbero scoperto subito, insomma, erano molto vigilati da da loro.
Si fece questa annotazione di servizio ai riferì alla Procura.
Senta lei, quando è stato sentito, ha detto una cosa sul punto, ha reso dichiarazioni.
Anche prendo anche il verbale che aveva ammesso che viene richiamato un secondo che prende il passaggio.
Mi ricorda che è stato sentito già l'ha riferito poco fa, è stato sentito dal dottor Scarpinato e sono le stesse in Dietrich dichiarazioni che le sono state lette il 9 maggio.
Quando è stato sentito?
Un secondo che trova il passaggio a quale verbale fa riferimento a quello del 9 maggio a quello di Scarpinato.
Nove il 9 maggio, gli è stata c'è un passaggio in cui gli viene dato lettura di il dichiarazioni dei 12 gennaio.
Okay, ora un attimo che prendo il passaggio.
Allora?
Allora sì, a pagina lo dico per il suo difensore, pagina, due ah, no, questo è il PAT allora, pagina 4 della trascrizione del verbale del 9 maggio, in cui si richiama a pagina 2 delle dichiarazioni rese al dottore Scarpinato di cui gli è stata data lettura anche appunto il 9 maggio. Lei disse ricordo in particolare che ci parlò ovviamente si parla di Locicero dei fratelli biondino dicendoci che è il più importante era Salvatore Lucci. Disse subito fin dai primi mesi che Salvatore Biondino, portava Totò Riina a casa di Troia, Mariano Tullio, c'era avvenuto in un paio di occasioni, ribadisco che sono assolutamente sicuro che Lo Cicero ci disse sin dall'inizio che Salvatore Biondino era colui che accompagnava Salvatore Riina, a casa di Troia
Questo diciamo, è il passaggio che lei ha riferito sia il nel gennaio 12 gennaio 22 che il 9 maggio 2000.
22, e quindi che una, che è ben diverso rispetto a quello che lei oggi sta riferendo, in quanto lei ha precisato come fu proprio il Lo Cicero a indicarmi come il biondina era l'autista di Salvatore Riina.
Allora, quando?
Dottoressa
Un certo tipo di attività fai una attività di analisi dei fenomeni, quindi si valutano pure delle sfumature.
Io perché io ho chiesto allo Cicero, ma non è che quello che porta su Piombino, Salvatore Totò Riina.
Perché perché noi, a Maso, ha fiuto e?
Ne da dalla conoscenza del fenomeno mafioso, avevamo la quasi certezza che fosse lui, perché davanti a un boss, come diceva il Lo Cicero della caratura di Troia, Mariano Tullio aveva un personaggio che tutti gli portano rispetto e via dicendo, è normale che facciamo due più due, dico questo sicuramente è Totò Riina e lui e Lo Cicero disse io non ho la certezza matematica ma sono sicuro pure io.
Sì, però lei non ha stube, c'è il play, io quello che le ho dato lettura è una cosa diversa da quella che lei oggi sta dicendo lei, dottore Scarpinato è al alla Procura di Caltanissetta, il 9 maggio ha riferito Lo Cicero mi disse che è Salvatore biondina accompagnava Totò Salvatore Riina a da Troia Mariano Tullio,
Ma sì, quindi questo è il fatto che due più due?
Di Consolo coordina, per questo io dico, accompagnava Totò, Riina che noi volevamo fare un'attività d'indagine proprio per far provare che quel personaggio era da Torino e a venire alla sua cattura.
Ma è normale, cioè io dico, ci ha detto che accompagnava da Torino perché noi eravamo sicuri, eravamo convinti che fosse proprio da Torino.
Ma sì, però questa crescita dei bambini io prendo rimetto poi il tribunale discrepanza su quelle che sono le dichiarazioni dell'epoca e di cui le ho dato lettura, è quello che oggi ha riferito, dottoressa Bordoni, mi perdoni allora l'interrogatorio serve anche per come dire,
Fare in modo che imputato spieghi ciò che le le contesta ora lei ha letto un passaggio, l'imputato lo ha spiegato secondo quella che è una sua logica.
Lo può fare, mio sommesso punto di vista, dire sarà discrepanze, perché altrimenti, visto che il verbale e già all'interno del processo, perché è un corpo del reato, è inutile che continuiamo questo interrogatorio, ci salutiamo arrivederci e grazie se vuole, che Giustini riporti in maniera pedissequa so che ha dichiarato nel verbale abbia pazienza, altrimenti è inutile che stiamo qui.
Avvocato, fermo restando che, ovviamente, essendo Giustini imputato facoltà sua in qualunque momento, diciamo del di questo esame, di dire che non vuole più sottoporsi all'esame e che vuole interrompere l'esame, però, mi permetto di dire che sulle modalità di conduzione dell'esame fino a che siamo in presenza di domande ammissibili questo è una scelta del Pubblico ministero rispetto alla quale il signor Giustino se ritiene che con l'esame so,
Condotto con queste modalità sia inutile, non voglia più sottoposti in qualsiasi momento, dice non mi voglio sottoporre all'esame perché mi vogliono avvalere, come è previsto dalla legge, essendo io un imputato della facoltà di non rispondere ma non si può sindacare la modalità con la quale il Pubblico ministero conduce l'esame dell'imputato l'imputato può scegliere se rispondere o non rispondere se sceglie di non rispondere. Tutti ne prendiamo atto punto e basta dico, ma non è un problema di di sindacare le modalità, poi,
Se restano delle discrasie dei contrasti e così via alla fine queste sarà poi l'oggetto di valutazione non sta in sede di discussione e del Tribunale, in sede di decisione, però, non si può sindacare la modalità con la quale il pubblico ministero intende procedere all'interrogatorio questo solo per per chiarezza.
E io, perché dottore e ribadisco che non sto sindacando sta semplicemente dicendo né tantomeno sto dicendo che Giustini non ha volontà di rispondere. Sto dicendo che se dobbiamo riportare in maniera pedissequa ciò che è scritto nel verbale, a questo punto è inutile, cioè l'imputato, seppur con grandi difficoltà visto il suo stato di salute si è sottoposto all'esame e ha voglia di rispondere. Cerchiamo di dargli modo di rispondere. Ok questi fatti dal suo punto di vista ed è inutile, avvocato e, dal punto di vista che è inutile per me non è inutile fare riferimento a quello che ha riferito prima il Giustini rispetto alle dichiarazioni che dice oggi la verifica delle discrepanze, tutte la discrepanza tra gli stava bene ciò che sai che quello che di Sacconi
È un abbonato, comunque ricordo, capiti, ricordo alle parti che, se discrepanze ce lo deve valutare i fatti, quindi.
Ha dunque?
Senta tutti gli incontri e le interlocuzioni che avete fatto con il Locicero sono state rese oggetto di.
Annotazioni
Come ecco qua, qual qual era la modalità che voi avete messo in in atto?
Né nelle appunto rispetto alle interlocuzioni, da un canto che avevate con Lo Cicero e poi le successive comunicazioni alla Procura.
Allora quando noi
Incontro diciamo organizzato.
Eravamo lì con l'apparecchio per la registrazione, veniva registrato, a volte capitava di incontrarlo oppure di di arrivare lì all'improvviso per parlare di per comunicargli qualcosa.
Perché devi qualcosa e andavamo mutui senza senza fare la registrazione, ma poi tutto quello che ci riferiva, se era utile alle indagini, noi facevamo l'annotazione e poi la trasmettevamo alla Procura ko un preliminare, una relazione di servizio e una lettera di trasmissione c'è tutto quello che noi ritenevamo fosse utile per per l'indagine noi portavo, mettevamo su carta e trasmettevamo alla Procura,
Perfetto e quindi le intercettazioni, le interloquire e quindi erano o annotazioni, ovvero laddove c'erano intercettazioni, avete.
Vedete, fatte le trascrizioni senta ricorda il riferimento con quale modelli quando emerse questo riferimento a Salvatore Riina, tra lei e Lo Cicero.
Se non sbaglio, fine aprile.
Primi di maggio OK
Era.
Sì, ed è dove si è svolta la modalità, in quella circostanza cosa fece, diciamo, se ne ha memoria.
Niente, mi sembra che io ci ci parlai adesso non ricordo bene, ci parlai fuori casa di lui scendeva perché a volte ci incontravamo pure per strada o fuori casa di lei, della Romeo e li parlando come va tutto a posto, dico sì, dice dico sempre in porto volevo fare una domanda, io ho detto ma il fatto di Piombino che portava sta persona così,
Lì è uscito fuori il discorso che già ho dichiarato che m'ha detto guarda, io non lo conosco personalmente, però sono convinto anch'io che sia proprio lui, però non li non si possono fare domande, mi disse non è che posso crede chi è, ma io sono convinto che a luglio e che tutti quanti quando lo vedevano al suo personaggio passavano un gran rispetto,
Feci, annotazione di questo incontro di questa interlocuzione tra una trascrizione di intercettazioni, in questo caso no, le spiego io feci l'annotazione su quello che mi era stato riferito.
E sono andato a portarla in procura al dottor Teresi perché volevo concordare con lui la possibilità di fare delle intercettazioni video ambientali e telefoniche sul conto di Biondino Salvatore.
Io entrai dal dottor Teresi.
Feci presente questa cosa, gli misi, la relazione lì sopra il tavolo e lui mi rispose sì brigadiere però lei osa dice Lo Cicero, non è ritenuta attendibile della storia dei Bonanno, purtroppo rischia di di confutare le dichiarazioni di pentiti più credibili una cosa un'altra quando ho visto il suo scetticismo e è anche lecito se uno non crede non crede, per carità,
Io non ho mai pensato che possa averlo fatto per chissà quale scopo e perché una cosa umana non ci ha creduto, ci ha creduto però giustamente io un po', mi sono risentito perché a quell'attività ci tenevo, volevo farla, perché io ero sicuro.
È quello che portava biondino era d'autore ed è, e avevo un diciamo, ritenevo che monitorare il biondino Salvatore ci avesse potuto portare pure alla cattura dei dottori.
Ma l'ufficio del no no no.
Compito del dottor te non ho capito no, no, la faccia completa, completi, completi pure.
Uscito dall'ufficio del dottor Teresi, è normale che era un po'risentito, no, ero un po'deluso perché io ci contavo di fare quelle attività.
E mi recai direttamente nell'ufficio del dottor Aliquò, al quale mise un'altra copia della relazione sul tavolo e gli dissi consigliere, guardi, c'è Lo Cicero e ci ha detto che ci sono buone possibilità che l'autista di Totò Riina sia biondino, Salvatore lui prese, la, io mi ricordo questa scena presi, la mia relazione cominciò a leggerla e disse chi sarebbe sto biondino, Salvatore e io gli risposi una guardia forestale volontaria della Regione Sicilia e ci ha un'officina meccanica a San Lorenzo
E mi chiese e precedenti già suo signore, gli ho detto no, guardi, è incensurato, fa e vede però vede brigadiere, purtroppo qui la Procura Lo Cicero non lo ritiene attendibile.
Quindi non so che dirle dice questo pure incensurato, c'è chi non lo conosce nessuno, questo dico, non lo so e io sto qui per chiedere di andare avanti e lui mi disse va be'me, la lasci, qui, le faccio sapere, va bene, Consigliere arrivederci sono uscivo e da quel momento in poi io non ho saputo più niente,
E questa annotazione, quindi l'ha depositata in procura, non ho capito questa annotazione, la quindi depositata nel fascicolo in Procura missili loda dal dottor Teresi e al dottor Aliquò.
E che cosa e che cosa aveva rappresentato con esatta con precisione in questa annotazione il colloquio che aveva avuto con Lo Cicero e m'aveva detto che non aveva la certezza matematica, ma che era pure lui, era convinto che quel personaggio che portava a Piombino Salvatore fossero proprio da Torino ho capito,
Senta questa richiesta di intercettazioni, quindi, ma poi fu dal suo ufficio, anche a fronte delle resistenze del dottore Teresi formalizzata la richiesta oppure no?
No, perché io aspettavo notizie da parte del dottor Aliquò, va detto, le faccio sapere perché siccome io io io, e cioè che si la possibilità di fare delle intercettazioni ma siccome non ritenevano lo uccisero credibile, evidentemente non sapevano come giustificarli se le intercettazioni,
Questo ho pensato io, perché m'hanno detto ah beh, il dottor Teresi non mi disse niente, se non è affidabile, non è attendibile, mentre il dottor Ali uomini disse le faccio sapere, ho capito però e poi, a fronte del silenzio della procura, lei tornò sull'argomento la procura pure su questo non ci furono ulteriori interlocuzioni.
No, mi sono fermato, poi abbiamo trasmesso quegli atti che già avevamo fatto in precedenza e mano a mano quella pratica rimase lì.
Ma lei ne parlò con i suoi superiori gerarchici, per esempio col capitano Arcangioli che seguiva Arcangeli, che seguiva la la, diciamo l'attività sul fatto che voi avevate questa intenzione di intercettare età, anzi, lei l'aveva previamente concordata col capitano ne riparlò dopo aver parlato con Teresi all'interno del suo ufficio lei cosa fece rispetto a questa richiesta e questa però io gli parlai prima dicendo,
Al fascino dark Angiolini ingusci.
Guardi, io guardate che pare che ci sia la possibilità che abbiam detto Salvatore, sia l'autista del dolore vive, adesso vado a portasse annotazione in Procura, vediamo se, se riesco a ottenere le intercettazioni, quando sono tornato ho raccontato il fatto di col dottor Teresi proprio ha fatto cadere il discorso così mentre il dottor Aliquò ha detto che mi farà sapere e allora m'hanno detto allora aspettiamo che facciano sapere d'altronde alla Procura che decide, infatti,
E invece nella pratica, poi è morta lì.
Quindi non siete più tornati, diciamo sul sull'argomento né lei con i suoi superiori gerarchici, né tantomeno con la procura è corretto, non ho capito, dico, non siete più tornati sul tema, quindi, né con i suoi superiori gerarchici né con la Procura, mi pare di comprendere no, forse abbiamo fatto solo qualche volta dicendo rigoglioso ancora aspettare come chiamano,
Fanno queste intercettazioni perché ci tenevo molto io lavoro 20 ore al giorno stavo fuori da mattina a sera per cercare di trovare riscontri.
E per cercare di arrivare a hub quantomeno a verificare se esso personaggio che portava a Piombino fosse stato proprio da Torino un secondo io ci tenevo molto solo che ero rimasto deluso perché non mi era stato dato non è stato dato corso a quello che io chiedevo.
Ok secondo.
Senta a.
Rispetto invece è un'altra a un secondo che prende il passaggio ad un altro argomento.
Sì.
Spetta un ottimo.
Mi sono infatti.
Prosieguo, io, Presidente.
Luogotenente Bongiorno, dottore Pacifico.
Un paio di chiarimenti rispetto ad argomenti che ha già trattato con con la collega e quindi eviterò, diciamo, di di farle ripetere le stesse cose.
Risulta dagli atti che sostanzialmente lei il primo contatto confidenziale con il Lo Cicero lo ebbe il 24 gennaio del 92, mentre il primo decreto di intercettazioni dei colloqui, con le modalità che lei ha descritto risale al 9 aprile del 92, quindi ci sono due mesi circa due mesi e qualche giorno di differenza in questa prima fase cioè,
Nella fase prima che iniziassero le intercettazioni, le interlocuzioni che lei aveva con il Locicero, come venivano documentate,
Con delle annotazioni di servizio, perché non è che ci incontravamo tutti giù, no, cioè io infatti prima ho detto che Lo Cicero aveva bisogno un po'di prendere fiducia in noi, quindi condanne, annotazioni, potere sia perfetto, questa all'inizio sì, perché si no perché sulla base di quelle annotazioni di servizio poi ci hanno dato l'intercettazione infetto ecco, questo le volevo chiedere. Questa annotazione di servizio sono quelle che poi sono confluite, se così possiamo dire nella vostra Nota sulla base della quale sono state avviate le attività di intercettazione
Le annotazioni di servizio si servivano per portare a conoscenza la Procura o delle notizie che ci dava. Diciamo il Locicero scusi, abbiamo chiesto alla procura se ci poteva emettere un decreto di intercettazione in modo da poterle registrare perché mano mano vedevamo che prendeva sempre più fiducia nei miei confronti, quindi si si apriva un po'di più. A quel punto ho detto che, se ci dà qualche notizia buona, la registriamo perfetto, però la mia domanda era proprio per comprendere questo, cioè le faccio in maniera più diretta, cioè voi facevate di volta in volta queste annotazioni o lei, o chi per lei faceva di volta in volta queste
Annotazione di servizio e le trasmetteva alla Procura o le avete queste annotazioni di servizio tenute ai vostri atti e poi, a un certo punto, sulla scorta del contenuto di queste annotazioni, avete fatto la la prima richiesta di intercettazione, questo è quello che io volevo comprendere.
No, allora dottore e io, come ho spiegato all'inizio, quando io presi visione della pratica del tentato omicidio di Lo Cicero e che la vicenda, cioè la storia, non ne aveva molto convinto nel momento in cui la Romeo ci disse che il suo cugino di Bonanno Armando e via dicendo io andai in Procura perfetto e a dire guardi dottore che secondo me il marito della Roma è innocente di godere angolo fuori dal carcere proprio perché lui lo sa dentro da innocente quindi spiegare tutta la situazione,
Spiegai che avevo chiesto degli incontri con Lo Cicero e mano mano, avrei fatto sapere alla procura quello che usciva fuori da sé incontri se c'era la possibilità di andare avanti in un'indagine.
E quindi mano a mano che lui ci dava quelle piccole notizie, una cosa e un'altra e facevamo l'annotazione di servizio e poi ne andava a parlare con il dottor Teresi, dal fascicolo già c'era aperto, perché era quello del tentato omicidio di Lo Cicero tutto chiaro però nuovamente gestire la cosa sulla quale io la pregherei di fare mente locale e questa che lei ha detto facevamo ripeto le sue parole le annotazioni di servizio e poi andava a parlare col dottore Teresi.
Queste annotazioni di servizio venivano, diciamo materialmente trasmesse al dottore Tedesi o era soltanto un'interlocuzione ovale, e quindi le annotazioni venivano conservate esclusivamente ai vostri atti. Questo è il punto che vorrei soltanto chiarire. Adesso si dottore adesso io mi ricordo che col dottor terreni sì, ci parlavamo anche a voce, insomma, che raccontava un po'i fatti, però poi per le intercettazioni, quelle quelle annotazioni sono state allegate alla richiesta di intercettazioni. Ecco, e allora torniamo alla domanda che io le ho fatto poc'anzi, perché non mi ricordo se li consegnavamo, manovrano gliene parlavo, quello riunite tutte insieme, va, be'non, se lo ricorda perfetto, andiamo, andiamo avanti
Un'altra cosa le volevo chiedere quando diciamo ci fu il primo contatto con il Lo Cicero.
Oltre lei quindi lei Giustini, chi era presente, se lo ricorda.
Io e il brigadiere coscia e c'era anche la Romeo.
Sì, c'era anche la Romeo perfetto,
Eh, sì, eravamo a casa del Romano PEF.
Perfetto.
Senta un'altra cosa, lei ha spiegato le modalità con le quali avvenivano queste intercettazioni a casa del lavoro, meno cioè ci ha detto non c'erano ancora o comunque non avevamo in dotazione delle microspie, quindi ci andavamo sostanzialmente con un, con un registratore e così,
Sì, compreso bene, per lo portano, decade proprio addosso, mentre io parlavo vicino a me, c'era il brigadiere incrocia che nel giubbotto aveva questo registratori, quindi lui accendeva improvvisamente si registrava la conversazione, è così no, esatto, perfetto, quindi eventuali dialoghi all'interno di questa abitazione, tra il lo si diceva e la Romeo che intervenivano quando voi non eravate lì presenti, ovviamente sfuggivano del tutto alla vostra captazione di cognizione e così no, perché no, no, perché non avevamo apparecchiature per poterli piazzare nella sua abitazione e quindi noi eravamo costretti a intercettare la conversazione nel momento in cui c'era l'appuntamento con Lo Cicero e andavamo a parlare domani. Paola perfetto è esattamente questo, questo è chiaro, senta un'altra
Cosa?
Torno veramente in maniera telegrafica?
Sulla vicenda.
Con lei ha fatto riferimento poc'anzi tre della vicenda.
Quando lei porta questa annotazione di servizio che riguardava le sue deduzioni rispetto alla al fatto che il soggetto accompagnato da Biondino potesse essere Salvatore Riina, lei ha detto che ne parla prima con Teresi e poi con aliquot, e così è corretto. Sì, perfetto, lei ricorda se praticamente queste annotazioni di servizio lei gliele fece solo vedere gliene lasciò furono depositate formalmente. No, no, gliel'ho lasciata perché tant'è vero che il come ripeto, il dottor Aliquò auguri prese quella relazione se io poi non so quella che ieri ha il dottor Teresi che che che che ci ha fatto se l'ha messa a disposizione non so perché io l'ho lasciata lì e sono uscito e ho contrariato e sono andato dal dottor Aliquò io ricordo il dottor Aliquò l'ha presa in mano sì,
Si mise a leggerlo e mi fece quelle domande che già di cui ho già parlato dico ma poi mi ha detto va beh, me la lasci qui, le faccio sapere quindi ne lasciò sostanzialmente i due magistrati furono mai formalmente depositate, cioè lei aveva la copia con una con un timbro di ricevuta con una sigla per ricevuta dai magistrati,
No, dottore, perché a volte lasciavamo le le coppie lì, a volte il timbro, e penso che se viene depositato, serve più alla Procura che a noi, cioè per noi sì, dicendo guardate l'abbiamo depositato in data, ma siccome i, siccome il discorso,
Aveva preso un po'una piega che mi aveva lasciato un po'doppifondi depositato formale.
Io l'ho lasciata lì me ne sono andato perfetto questa annotazione, lei ha detto che prima di portarla ne parlò ovviamente anche con con i suoi superiori, se non vado errato, e così.
Certo, evacuano queste annotazioni, accompagnate anche da una lettera di trasmissione di accompagnamento da parte del del comandante del reparto del suo superiore sì, quindi lei lasciò la la l'annotazione, con la lettera di accompagnamento del procedimento alla lettera come DC trasmettere lui dell'annotazione di servizio.
Perfetto e lei ricorda questa lettera di accompagnamento che ebbe a firmarla guardi, io vado per una deduzione logica, sicuramente Minicucci, però capitava pure che a volte Minicucci non era presente firmava Arcangeli okay
So che bisogna firmare, non lo so, quindi uno dei due comunque diciamo o Arcangelo Minicucci, sostanzialmente per in base alla sua deduzione logica e così.
Sì, c'è prima prima Minicuci, perché tutta la corrispondenza che usciva dal Nucleo firmava il comandante del nucleo effetto solo in assenza te, perché magari era fuori, e se vi va di consegnarle urgentemente un atto, forse la firmava il comandante di sezione benissimo okay chiave,
Senta un'altra.
Specificazione.
Mi sembra che sia già chiaro in quello che ha detto, ma le pongo la domanda diretta, il riferimento a Delle Chiaie in termini ovviamente assolutamente generici ed avulsi delle indagini, come lei ha detto.
Chi glielo fece per primo come avaria o Alberto Lo Cicero, ma no.
L'ho già detto e lo so bene, che Romeo Romeo Maria era in ufficio da me, che si doveva parlare di altro, non mi ricordo se gli stavo chiedendo di prendere un altro appuntamento, insomma, si parlava di cose inerenti quelli indagini esatto in un momento in un momento in cui io stavo prendendo degli appunti sempre su quella pratica la Romeo Maria che stava lì aspettava insomma che io parlassi perché ci si aspetta un attimo dovevo venire una cosa,
Mi disse sai io conosco pure dei personaggi de I personaggi Grossi e io, mentre scrivevo le ho chiesto perché chi conosci
E lei mi disse, conosco Stefano Delle Chiaie, perché io lo guardai mi misi a ridere, ha detto, ma come lo conosce Stefano Delle Chiaie due quindi ma certo il, la prima che tira fuori questo nominativo, Romeo Maria.
Sì, perfetto.
Poi invece, lei mi pare abbia detto successivamente parlando con Lo Cicero.
Lei ebbe modo di di chiedere allo Cicero se questa circostanza della conoscenza di Romeo Maria con Delle Chiaie gli risultasse così.
No, io allora lei Annamaria.
Loro sono lì, sono andato a lì, era la punta, diciamo, a un colloquio e Lego con Lo Cicero se è quasi per prenderla in giro, io alla alla Romeo dissi a Locicero, dico hai visto, dico Maria, ci ha conoscenze grosse, ma così col sorriso sulla bocca lo conosce pure Stefano Delle Chiaie e lui m'ha, detto sì, ho so, so che è amico del fratello, che ogni tanto vengono giù in Sicilia per fare tutto in ottima l'ultimo discorso fatto due delle ghiaie. Ora le le le le chiedo di fare uno sforzo di memoria, questo colloquio in cui, sia pure in termini assolutamente generici e slegati rispetto al contesto investigativo in cui lei parla di
Fa questa battuta, diciamo allo sincero su Delle Chiaie si ricorda più o meno quando è avvenuto sto colloquio.
No, non so se ne abbiamo avuti diversi, si ricorda dove è avvenuto il suo colloquio.
Casa De Denaro meno o allo 6 occasioni, il dottore era in occasione di un incontro dove noi avremmo registrato oh perfetto.
Quindi, teoricamente di questa cosa dovrebbe esserci traccia nelle intercettazioni, no, no o meno, noi siamo arrivati e perché noi arrivavamo a casa sua, poi c'era il brigadiere Gauchet che con una scusa chiedeva di andare al bagno sistemava.
E diciamo e registratore, metteva la cassetta e via dicendo, sì, e se lo metteva nel giubbotto, insomma se per non farsene accorgere e lì, mentre Coscia stava al bagno a sistemare l'apparecchio e io così come quando uno entra ridendo e te lo cinese a gesti come stai tutto bene tutto bene che aveva visto Maria qua e conoscenze che ci ha mica come te ma lo prendevano in giro ho capito ho capito il senso della sua interlocuzione mi è chiara, è stato registrato perché non faceva parte, diciamo, delle attività che io ero andato a fare lì,
Quindi lei dice che sostanzialmente effetti, ma questa parte non fu non fu registrata e, insomma, da quello che mi sta dicendo lei per il suo ricordo non era neanche presente Coscia perché cosa era andato al bagno a sistemare il registratore era andato al bagno sì, se non ricordo male c'era andato al bagno a mettere a posto l'apparecchio perché a volte pure quando finiva se il colloquio andava avanti più del dovuto,
Coscia, tant'è vero che lo prendevamo in giro e poi De Toma e dico, ma che c'è sempre al bagno e va be'chiedeva di andare al bagno per girare la cassetta, però in questo caso diciamo alle esigenze di girare la cassetta non c'era perché voi eravate andati a sistemarsi l'apparecchiatura Scu, mi scusi, era per comprendere meglio, cioè dal momento in cui voi andavate là e dovevate registrare questo colloquio con il signor Alberto Lo Cicero questa cassetta non potevamo avviare già con la cassetta inserita nel registratore e messa nella parte di possano tenuto doveva solo premere un bottone
E non ci aveva bisogno di fare tutta sta manfrina del bagno, scusate no, allora per comprendere la moto.
E le spiego la mia scrittura, se mi vede Rispo e se me fa risponde risponde il quadro, è questo se l'apparecchiatura era pronta. Oh oh, c'era un problema, però perché se se noi schiacciavano, diciamo la registrazione prima di mettersi al TAR per metterci al tavolo e parlare, rischiavamo che e mezza magari si parlava di altro che e mezza cassetta se ne andasse allora, una volta fatti i convenevoli magari faceva il caffè, prendevamo il caffè una cosa e un'altra Coscia andava al bagno per
Vedere che tutto era a posto se il suo microfono era un microfono e usciva, diciamo dal dall'apparecchio o se no non fosse visibile, quindi se lo metteva bene, si sistemava e ritornava lì e lì cominciammo la re e li cominciavamo la registrazione, quindi è corretto dire che sostanzialmente non tutto quello che vi dicevate in quella casa era registrato.
Ma se io devo chiede come stai, se la febbre non registrava no, ma lei scusi però lei come fa a sapere prima di che cosa avreste parlato e qual era la parte rilevante que, qual era la parte non rilevante perché rivedere le facevo io lui rispondeva alle domande che gli facevo io sì, ma se li avesse detto una cosa spontaneamente, con questo criterio non veniva registrato comunque chiarito quello che è il vostro modus operandi Alphabet no, dottore però a lui non è che noi entravamo e lui ci diceva assai Tizio e Caio ha fatto questo tizio e Caio ha fatto quest'altro, lui aspettava se noi ci chiedessimo Coscia seduti allo stesso tavolo insieme a lui e si cominciava a parlare, non è che mi parlava
Se rientrare a casa e mi raccontava fatti lui pure sapeva che ci siete, ci sedevamo allo stesso tavolo e li si cominciava a parlare perfetto, va bene, ne prendiamo atto, senta un'altra cosa le volevo chiedere, lei è a conoscenza se Lo Cicero abbia mai incontrato il dottore Borsellino.
No, io allora io non ce l'ho, questo ricordo.
Perfetto, però potrei sbagliare io non me lo ricordo se lei non se lo ricorda Marcello ricorda, per carità, quelli non ha conoscenza diretta su questo punto.
No, non me lo non mi ricordo se se si sono incontrati forse sì, forse no, ma va be'sennò lo evidentemente io non c'ero, quindi ecco perché magari non me lo ricordo, quindi questo lei ha già risposto che comunque non c'era quindi in sua presenza può escludere che sia accaduto è accaduto lei non ne ha ricordo se è accaduto o muoiono rigore va bene perfetto e e questo abbiamo risposto,
Un'altra cosa le volevo dire, lei ha parlato, questo c'è sempre per cercare di mettere un attimo di ordine col sulle date.
Lei, parlando con la dottoressa Caruso, ha parlato di avere nella decina di giorni 10 15 giorni antecedenti, diciamo alla al tragico evento della strage di via d'Amelio ha avuto tre interlocuzioni col dottore Borsellino e così due o tre.
Due o tre o lei poc'anzi ha detto che diciamo l'ultima di queste interlocuzioni avvenne immediatamente prima della strage, il giovedì o il venerdì, quindi daremmo dicevano la strage del 19, faremo al 16 o al 17 e così.
Sì, io mi ricordo che era era proprio poco prima perché io poi sono stato uno dei primi ad arrivare lì in via d'Amelio.
E quindi ho ricollegato che l'avevo visto.
Un paio di giorni prima, due tre giorni prima, però dico per aiutarla e per sollecitare la sua memoria, lei faccia fece presente che il 16 luglio e il 17 luglio risulta dagli atti processuali, il dottore Borsellino non era in sede perché era a Roma e stava facendo l'interrogatorio di Gaspare Mutolo insieme con altri soggetti, quindi se sulla base di questa,
Indicazione che le sto fornendo lei potesse fare mente locale su su questo, su questo incontro, su quanto possa essere avvenuto, perché se vede venerdì sicuramente no, perché va a Roma Borsellino quindi no, dottore, guardi, io c'ho questo ricordo, mi ricordo che era comunque stato un incontro recentissimo prima della strage,
Molto recente.
Quindi però, sicuramente.
Perché proprio perché, quando, quando è stato, quando ci fu la strage?
E noi andammo lì in via d'Amelio, se il dottor Borsellino all'inizio.
Non si sapeva di chi fosse quella scorta, vedevamo le macchine blindate, ma non si sapeva che lì non ci abitava nessuna personalità se.
Pena che io entrai nel cortile del palazzo dove abitava la madre.
E lì, entrando nel cancello, ci sono due aiuole, una destra e una sinistra.
E io mi misi a guardare in mezzo alle macerie perché il palazzo erano crollati, diciamo c'erano i calcinacci, giù sì.
E sotto delle macerie io vedremo quando ne parlo, però io so sta cosa me la porto a vedere attorno all'auto con difficoltà, a ripetere da tanto c'è il verbale no.
Capisco anche la sua, la sua difficoltà e la sua emozione, ma se se, se diciamo le le le ha difficoltà l'ha già detta, c'è il verbale in atti, quindi non non anche perché non era questo l'oggetto della mia domanda io le chiedevo soltanto visto che giovedì e venerdì non può essere è avvenuto questo incontro se con questa mia precisazione riesce a collocarlo un po'meglio nel tempo se non se lo ricorda.
Sto facendo io sto facendo un attimo, un discorso un po'a ritroso allora, quando io sono entrato in questa aiuola Loiola di sinistra c'erano tutte le macerie,
E io vidi da sotto da sotto le macerie,
Una spalla umani, cioè sotto le macerie si vedeva un pezzo di spalle
E io gridai dico, guardate, qui, c'è no, c'è altro morto, qui c'è nessun'altro che nessun altro ce ne sarà un altro.
Sono arrivati dei colleghi, non mi ricordo chi perché in quel momento, fuori dalla grazia del Signore.
Balsamo queste macerie e c'era questo corpo carbonizzato
C'è c'era solo una parte che non si era bruciata, che era un pezzo di Baffo.
Solo che non ci ha più le gambe, non c'era più, era proprio dilaniato e io dissi.
Porca miseria, ma non è che Borsellino
Al che un poliziotto, me lo ricordo, da dietro le sbarre, diciamo de de della recinzione che stavano lì a guardare, disse sì?
Questa che Borsellino, perché io anni fa io feci la scorta e qui mi sembra che ci abita la madre perfetto.
E da lì ho detto, ma guarda, dedico l'ho, visto l'altro giorno, è passato l'altro giorno, ecco perché dico che era molto recente, quindi allora adesso il giorno esatto non me lo ricordo.
Prendi il diritto
Federazione, possiamo dire che è stato qualche giorno prima del 19, ma non è in grado di di ricordare il giorno esatto, non beffe, va be'abbiamo chiarito, andiamo ad un altro argomento,
E d'estate è in atti una intercettazione registrata a casa di Lo Cicero, che peraltro è l'unica l'unica occasione in cui era presente anche al Cangelli che del 26 maggio del 92, cioè tre giorni dopo la strage di Capaci, ed è una intercettazione il contenuto poi lo leggeremo in cui comunque Lo Cicero fa riferimento a al fatto di aver visto degli strani movimenti a Capaci prima di prima delle stragi si ricorda questa circostanza.
Allora aveva visto la presenza di alcuni personaggi perfetto benissimo, poi l'intercettazione, io gli dissi però, se non ricordo male, mi disse che li aveva visti prima della strage, ma questo gli ho detto io l'ho detto.
E io gli dissi, ma non è che vogliono, aveva ammazzate.
E lui mi ha detto, ma non penso perché se vengono si personaggi non vengono per me questi si muovono solo per cose grosse aspetti. La domanda che le volevo fare è un'altra, cioè questa questa circostanza di aver visto questi personaggi che offre e così via. Risulta da questa intercettazione del 26 maggio 92, la domanda che io le volevo porre e prima del 26 maggio del 92, il Lo Cicero le parlò a lei, a conscia del fatto di aver notato questi personaggi. È un argomento che tira in ballo solo dopo la strada. Sì, sì, sì, il dottore guardi quel giorno durante quella ambientale, quella registrazione, lui ribadire davanti ad Arcangeli e che a mio avviso si personaggi, ma noi ce lo disse prima, tant'è vero che io, perché siccome io gli ho detto ma non è che vogliono ammazzare te
è normale che, se è la prima volta me l'avesse detto dopo la strage era una domanda fuori luogo perfetto e io l'avevo detto ma noi vogliano ammazzo te e lui mi ha detto no, perché se vengono si personaggi non si spostano per cose, ma se c'era per me avrebbero mandato qualcuno, ma visto che son venuti loro, c'è qualche cosa che deve succedere benissimo, tutto chiaro allora le chiedo
Lei ricorda rispetto a questa data certa del 26, quanto tempo prima il Lo Cicero gliene parlò.
Guardi, me ne parlò, penso, una forse due, tre, quattro giorni, cinque giorni prima della strage di Capaci cinque, sei giorni prima, era stata 3 4 giorni, siamo intorno, erano i giorni a ridosso, diciamo de della strage, quindi prima però,
Questo sì, sì, questa, prima occasione in cui Lo Cicero le parlò di questi personaggi che aveva notato e lei se sei praticamente che gli fece la battuta non è che se non l'ha aperta lui gli rispose no, perché non si scomodano Havens in sintesi, stiamo questi personaggi, ecco, dico questa conversazione fu documentata in qualche modo lei se lo ricorda.
Ma non mi ricordo perché cioè era era un discorso un po', diciamo, non è che ci dava, diciamo sai, ho visto quello che avevi pistola in mano, ha detto sai ho visto sui personaggi qua chissà che deve succedere, certo, col senno del poi forse sarebbe concessa strage, avremmo pure cercare di impedire, però è stato un discorso così dice questi, siccome lui che disse che Capaci era sotto il mandamento di San Lorenzo e qui si erano personaggi vicini a Troia Mariano Tullio che lui riteneva cosa il capo mandamento del Dos de de San Lorenzo era normale che magari giravano per territorio e li ho fatti di Bolzaneto
Eh, ma non è che ci aveva dato sai lobbisti vicina, autostrada che faceva movimenti strani lobbies in giro va be'chiarissimo, siccome noi ci avevamo già in attività, per esempio, di pedinamento de del sensale, del Ferrante e degli altri forse era normale che stessero pure lì, ho capito senta, però le volevo chiedere questo in occasione di questo primo riferimento, se ha voluto assolutamente generico e così via. Questo colloquio con Lo Cicero non fu registrato perché in atti
Non c'è nessuna registrazione su questo punto.
No, no, ne parlammo, non mi ricordo se eravamo per strada, insomma sotto casa.
Ne parlaste quindi fuori dall'abitazione, sì, sì, ne parlammo in un'occasione, dove non non eravamo pronti per la registrazione, era solo lei o c'era anche kosher.
Dottor eh eh non lo so, non mi ricordo, non mi ricordo scusi, ma lei quando andava, io non è che andavo lì da solo, però anche da voi sec. Aspetti sicuramente insieme a me c'è la coscia, e a volte conscia che faceva sa si sedeva in macchina o che ne so, era preso fa una telefonata, io non mi ricordo se stava lì ascoltava tutto quello che io dicevo, grotteschi diceva quando si parlava così in mezzo alla strada e voi andate a gestire quando c'erano le registrazioni, torcia era lì con me, quindi era presente, cioè quindi, sostanzialmente, quando c'erano le registrazioni, dove tutto era documentato e quindi non ci sarebbe stato bisogno di conscio, Coscia era presente quando c'erano cosa non registrate, guarda caso, Coscia una volta era al telefono, una volta era in bagno, va beh, ne prendiamo atto e andiamo avanti, guarda caso, dottore, scusi eh, guarda caso, è un po'una allusioni un po'forte se, guarda caso, lo dico io e me ne assumo la responsabilità sostenendo che era un po'forte dottore perché io ho detto non mi ricordo, può essere pure che stava lì, ma io non posso avere la certezza di guardare mentre parlo con una persona,
Che fa il mio collega va beh, allora, guarda caso, lo vedo un po'offensivo e be bop, sagome, vuole giusti, andiamo avanti, non so però scusi, ma io lo vedo un po'offensivo e Roberto mi sento offeso mi dispiace niente, io intenderei proseguire l'esame sempre qualche volta continua l'equivoco, se lei non vuole più risponda con una dolce e ne prendo atto e mi fermo.
No secco, se deve continuare su questo tono mi fermo adesso e allora si fermi io non intendo farmi diventare come della contemplazione, dicono quindi predisporre, prendiamo atto perché non mi sembra che qui si voglia arrivare a conoscere i fatti qui mi sembra che ci sia un po'una prevaricazione sui fatti che tanto ci piacciono che arrivino, guardi, questa è una sua, va be'lasciamo, lasciamo perdere perché sto vedendo da suo nel suo atteggiamento scusi eh eh mi le faccio i parametri diversi a comprendersi atteggiamento, quello B voliamo, vogliamo continuare o ci fermiamo
Io sono disposto a continuare l'importante che venga fatto.
Passiamo, passiamo alle domande in modo più sereno, passiamo alle donne, sono serenissimo giusti allora.
Senta, parliamo di.
Un altro passiamo ad un altro argomento.
La notte a cavallo.
Lei, dopo che apprende queste circostanze, che era stata sentita Romeo, Maria, e così via, lei ebbe modo di avere una interlocuzione sul punto con cosa abbiamo, Maria, cioè gli chiesi come mai era andato a dire certe cose, ah, sì da altro ufficio di polizia io sì poi successivamente io chiesi aeronavale chiedo scusa ma com'è che sei andata dai carabinieri?
E della pretura e lei mi ha detto ah beh, tanto Carabinieri su carabinieri e ho detto, ma scusa perché essa è andata lì, che The decretò che dovevi fare e m'ha detto no, dovevo m'hanno chiamato per un fascicolo perché c'è una storia d'assegni che io ho dato a qualcuno mi ricordo insomma mi disse mi confermò comunque che era una vicenda di assegni perfetto,
E disse che però aveva parlato di ben altro rispetto agli assegni, no, no, lei è certo di questo.
Sì.
Sì, solo perché era andato perché era andato era andata dai carabinieri della pretura.
Ho parlato con loro, così però non m'ha raccontato che cosa gli aveva detto e né niente, anche perché quando m'ha detto?
Allora lei, pagina 105 della trascrizione del del 9 maggio a domanda del procuratore De Luca dice.
Infatti, poi la chiamai e gli dissi scusa amavi, ma perché te ne ha parlato e le stesse cose con cui parli, cioè di cui parli con noi con altri comandi, dice no, ma io stavo a parlare lì, gli ho detto gli ho detto ti fai sempre bella, gli ho detto dico so cose riservate, cioè se le 19 e le 19 non è che le le puoi andati ad altri e lei dice ma siete tutti i carabinieri, quindi e lei gli risponde no, ma così non funziona quindi, sostanzialmente, in base a questa sua dichiarazione, lei chiese in qualche modo conto e ragione alla alla Romeo Maria del fatto che aveva parlato di questi fatti specifici. Non
Complessivamente di questi fatti, scusi vincitore di questi fatti io non l'ho mai affermato, determina qui lo speciale di giustizia di questa sera la parte documentale che avete ascoltato fin qui fino al tempo che purtroppo non ci consente di andare oltre perché dura due ore lo Speciale giustizia era del 18 maggio scorso, proprio a pochi giorni dalla celebrazione del trentaquattresimo anniversario della strage di Capaci. Perché di questo si occupa il processo sul depistaggio, sulla strage che appunto il 23 maggio del 92 ha portato all'eliminazione di Giovanni Falcone, Francesca Morvillo e tre agenti di scorta
È un processo molto particolare e delicato, come avrete capito ha una coda anche mediatica importante lo abbiamo detto all'introduzione un'interazione tra un programma televisivo come Report è una sede giurisdizionale come quella di un dibattimento di primo grado che vede appunto sul banco degli imputati Walter Giustini,
L'ex brigadiere dei carabinieri che gestiva collaborazione del pentito, Lo Cicero e Maria Romeo, lacchè di Rossi sia stata proprio la compagna e stasera abbiamo iniziato ad ascoltare una prima parte dell'esame dell'imputato in questo processo per depistaggio, questa è l'assunto della Procura di Caltanissetta sulla strage di Capaci sulla cosiddetta pista nera e il presunto ruolo di Stefano Delle Chiaie, vi ringrazio per l'ascolto che avete avuto sin qui, come sempre, buon proseguimento di serata arrestato in diretta con i programmi di radio radicale.