Italia digitale: sicurezza e sovranità nell’era dell’AI

Visto che possiamo incominciare allora prima di tutto buona sera a tutti, grazie di essere qui presente a questo momento di confronto, un momento di riflessione su su un tema.
Può un po'diversa. Ecco, forse è per quello che tante volte abbiamo affrontato, come come in realtà, ma che penso ci rappresenta in una logica non solo di futuro, in una logica anche di riflessione di di grandissima attualità siamo all'interno del Senato della Repubblica, ringrazio in primis la senatrice Domenica Spinelli che ci ci ospita oggi in questa prestigiosa Sala sarà conferenze la sanatoria, com'è un simbolo per tutte le attività istituzionale, anche per noi, un momento che ha voluto con grande forza e anzi oggi purtroppo non è, non può essere qui presente, ma ha già
Mandato un secondo invito a breve per continuare questa conversazione che oggi è il primo e il primo è il primo momento, è il primo evento di una conversazione che vuole poi portare, però, ecco Heide confronto vuole portarsi dietro anche tutta una serie di esperienze che possono essere a foto dal Comune su uno dei temi che penso non ne so di attualità ma logicamente colpisce tutta la nostra quotidianità parlare oggi di sicurezza a parlare oggi di innovazione, di intelligenza artificiale significa parlare barbaramente anche del nostro quotidiano.
Parlare di qualcosa che tante volte di stiamo dando per scontato, ma che in realtà sta così modificando geneticamente, il nostro sistema produttivo, il nostro sistema politico, il nostro sistema dell'informazione.
Un qualcosa che sta entrando in maniera molto veloce, tante volte, però, senza comprenderne i rischi, senza comprenderne anche la distruzione, tante volte di alcuni apparati, consuetudini o meglio tante volte anche colpisce a livello industriale, perché dovrebbe avere quella forza, quella distruzione creativa ma che oggi invece crea tanto timore.
A suo tempo crea paura, perché logicamente può manipolare l'informazione, può manipolare.
Diciamo anche se usata male, tante nostre scelte e quindi oggi il tavolo, questo primo tavolo che andiamo a creare e capire un attimo per una fotografia con una un, una serie di attori che in primis ringrazio per aver accettato questa sfida, questa conversazione diciamo a porte aperte proprio per sentire il vostro contributo e capire insieme come anche inizierà ad affrontare questo tema ognuno con la propria visione che sia industriale che sia,
Quindi, da un punto di vista accademico, di chi è oggi a capo di Tintern che non solo e poi anche un ringraziamento perché tutti questi contributi vogliamo che siano non solo così una mera conversazione, ma che possono essere il frutto anche di quello che è un'Italia 2027 quindi porsi come una sorta di documento su cui dopo ricominciare a parlare quindi questo diciamo è l'obiettivo diciamo doppio, su cui noi oggi,
Vi abbiamo invitato a parlare con teorie non è una semplicemente una riflessione, perché è una riflessione che tocca veramente tanti ambiti, quindi è proprio un punto di di di conversazioni in cui si tende, tentiamo di dare una visione quanto più spaziale, quanto più anche,
Non solo di paura, perché parlare di paura due volte alle spalle, solo di timori e paure e speranze che tante volte che dobbiamo mettere anche la parola speranza in tutto quello che si fa quindi l'obiettivo di questa conversazione, anche mettere certamente i timori che possono essere a diciamo oggi più evidenti ma anche mettere tutte le speranze e anche perché no, l'investimento sulla tecnologia che può dare sicuramente un risvolto, quindi in primis ringrazio i nostri relatori, adesso comincio a citarli dal presidente degli Stati, degli Studi Internazionali di Roma, un int. Fabbisogni da ricercatore di diritto dell'Unione Europea, Presidente, il presso il Dipartimento di Diritto e società digitale
Pressoché Unitelma, Sapienza per Francesco breccia la vicepresidente di con Silvia Compagnucci, il direttore umano Resource leader al corpo tra Face di Q8 Italia e docente di Teoria generale della sostenibilità dell'innovazione sociale, alla piena scuro of economic Fortunato Costantino ringrazio e la direzione di trasferimento tecnologico violazione di Enea, il dottor Guido De Angelis immergendosi Hector di daf Massimo Tononi qui a fianco, il Ceo di Iside spia Guido Lucarelli e li offset Cyber Tech Program di geopolitica punto info e anche esperto in
Esperto cyber di Deloitte, il dottor Alessandro al Savini, ringrazio poi logicamente e tutti quelli che ci stanno seguendo tra metterla diretta Stream, messa a disposizione da parte della Camera del Senato della Repubblica è ancora inizio dei nostri lavori proprio con l'indirizzo di saluto e diciamo il come abbiamo detto un po'l'anteprima di quello che ha in mente la strage c'è Domenica Spinelli logicamente,
E un'ingiustizia è seduto non solo del gruppo, ma anche del governo. Grazie
Buongiorno a tutti, intanto mi scuso per la mia assenza oggi però hanno piacere di fare questo videomessaggio, sono impegnate qui a Tallin, in Estonia, è una missione che riguarda il mio mandato nell'ambito del Consiglio d'Europa o patrocinato questo evento con grande entusiasmo innanzitutto per i relatori per il tema ma soprattutto perché mi sto occupando anche nel ruolo di parlamentare di questo tema e quindi credo fortemente nel dialogo, credo negli spunti che gli operatori possono dare in maniera proficua e mi limito a condividere con voi alcune riflessioni che partono dal mio impegno. Ho partecipato di recente, a febbraio e marzo, in due commissioni europarlamentari
Una Cipro e una a Bruxelles.
E vi posso annunciare che tutti i Parlamenti e tutti i parlamentari ci siamo interrogati soprattutto sulle opportunità della nuova tecnologia dall'intelligenza artificiale e, sebbene ci siamo tutti sforzati di occuparci delle notevoli opportunità, in realtà, alla fine abbiamo anche concretizzato che ci sono tantissime criticità e quindi condivido con voi anche lo slancio con il quale, Roberta Metsola, ci ha indicato la strada. Se davvero l'Europa vuole essere la Silicon Valley dell'intelligenza artificiale, deve compiere dei passi importanti per ragionare tutti alla stessa maniera, con una legislazione che sia comprensibile a tutti. Il secondo tema è la seconda riflessione che voglio condividere con voi. È il tema delle competenze, il tema della professionalità e della formazione, che è fondamentale in questo passaggio culturale e storico, e debbo dire che anche oggi qui, durante la prima parte dei nostri lavori in Estonia, il ministro Liso accadono sto ha evidenziato come questo Stato è riuscito a capovolgere il lo strumento attraverso una governance che è completamente diversa da quella che può essere quella cinese,
Il tutto per chiaramente utilizzare la tecnologia, però essere sempre coscienti e sicuri rispetto le tutele dell'individuo e quindi nell'augurarvi un buon convegno, chiudo anch'io facendo mie le parole che ho usato poco Leone quattordicesimo nell'Enciclica, firmata appena qualche giorno fa.
Nella quale dice che noi, i processi, li dobbiamo sicuramente governare e non subire, e dobbiamo usare la tecnologia e che quindi l'intelligenza artificiale, però, non dimenticandoci dell'umanità e soprattutto del valore dell'individuo umano, grazie e buon lavoro.
Grazie grazie mille allora senatrice, come ho detto, questo è il primo appuntamento che faremo insieme, lei è proprio sul tema, è diciamo, che ha già annunciato, diciamo un suo.
Il tema, ossia quello delle, anche qui recentemente, dell'enciclica del pontefice. Ecco, io parto proprio da questo, con il nostro primo relatore, il professor bisogni, ossia da una parte c'è un tema di non essere travolti da dalla tecnologia, non essere travolti da una tecnologia che obiettivamente cresce velocemente si sviluppa, sia auto sviluppa e in cui dopo c'è un tema umano da due saperla dominare tante volte il tema. De saper dominare questo ecologia è la formazione, che tante volte c'è necessità che l'umano sappia formarsi forse più velocemente o preventivamente di ciò che sta creando, quindi mi I visto anche il suo ruolo. Quanto stiamo investendo per fare questo tipo di logicamente in questo tipo di ragionamento
E che cosa dobbiamo, cosa dobbiamo insegnare, cosa dobbiamo, come possiamo muoverci per riuscire anche a non essere sempre un minuto indietro, perché è logico che tecnologia si potrà sempre battere nei secondi, però forse guardando tanto avanti possiamo un può anticipare qualche mossa o no questa è la prima domanda ma vanno a domanda.
Possiamo fare di più, certamente?
Il problema che abbiamo un problema di responsabilità, partiamo da una carenza di professionisti, se parliamo unicamente del cyber security di 300.000.
Persone all'interno della, nei paesi dell'Unione europea e come università noi sentiamo questa responsabilità per capire come formare chi è poi competente rispetto a una materia tecnologico si è fondamentale.
Noi, nel nostro piano strategico triennale pubblicato più di un anno fa, avevamo governare le tecnologie.
Con un'università che un'università, un dipartimento di Scienze Sociali Umanistiche, quindi non tecnologica, dove abbiamo fatto una scelta importante, la scelta importante è inserire tecnologico in tutti i corsi di laurea, anche umanistici e sociali, che vuol dire.
Vuol dire allenare i professionisti del del futuro, a prescindere poi da da quello che eravamo, che scelgono all'utilizzo dell'intelligenza artificiale della realtà virtuale del metaverso, per comprendere gli strumenti e fare scelte innanzitutto professionali consapevoli, e poi scelse scelte organizzative nel momento in cui si entra in azienda.
Il punto uguale a noi stiamo andando grazie all'intelligenza artificiale, verso una direzione che ben chiara oggi noi riusciamo a delegare all'intelligenza artificiale azioni.
Ma sempre di più noi andremo a delegare all'intelligenza artificiale giudizio.
Nel momento in cui andiamo a delegare giudizio, cambia completamente il paradigma del controllo e, in questo caso, della sicurezza informatica, perché perché non è più un problema tecnico, diventa un problema etico, un problema economico, un problema sistemico, e questo si porta dietro che cosa il problema della fiducia oggi noi parliamo tanto di fiducia dei dati,
Non è più un problema di fiducia dei dati, è un problema di fiducia delle decisioni che sui dati si poggiano quindi l'attenzione che poi, a livello formativo, deve essere sviluppata, deve essere un'attenzione rispetto al governo delle decisioni, ammettere in un qualche modo in discussione quello che è il risultato del lavoro che l'intelligenza artificiale magari magari produce,
E nel nostro piccolo noi, che cosa abbiamo fatto, abbiamo portato la cyber security dentro tutte quelle materie di scienze politiche, ossia noi abbiamo un percorso di Scienze politiche dedicato alla cyber security, perché ormai la formazione, a nostro avviso, deve essere olistica, insegnavo filosofia, economia sociologia informatica all'interno di un percorso che deve innanzitutto capire il paradigma,
Una volta capito, il paradigma deve sviluppare non una ma più metà linguaggi per mettere in connessione chi si occupa di sistemi, chi si occupa di software, chi decide del budget che deve essere utilizzato in cybersecurity all'interno dell'azienda, quindi sia verso l'alto sia verso quei tecnici.
Se voi vi andate a vedere un bellissimo report del miss Investment 2025, questo report vi dice che c'è un problema innanzitutto legato all'attuazione dei parenti.
Ossia più del 75% dei di chi ha risposto a questo sarebbe, dice io ho un problema ad attrarre talenti nella sicurezza informatica, secondo problema e una volta che lo ha tratto, come lo mantengo s'è fatta per 100 ti dice io ho un problema a mantenerlo all'interno dell'organizzazione perché è chiaro ce ne sono pochi, ora ce ne sono pochi, perché perché secondo me non siamo stati bravi, e qui la sfida che innanzitutto l'università, a mio avviso, insieme alle istituzioni e all'azienda, mi fa piacere,
Che ci sono anche rappresentanti del lato HR, che in un qualche modo, a mio avviso, deve essere sempre più attento, la sfida è quella di comunicare in un qualche modo l'attrattività di una professione che ad oggi è vista unicamente come professione STEM e non è più una professione esterno non lo è.
Noi lo vediamo con il percorso che abbiamo avviato, in triennale e magistrale sottovoce.
Scienze politiche siamo abbiano un percorso anche in ingegneria informatica, ma sempre contaminati contaminati dalla psicologia, dalla sociologia contaminati, da delle regole del mercato che molti ignorano, noi andiamo a vedere le quella che è la regolazione, no, in ambito sai, ma perché c'è si parla di esternalità, si parla di free riding, si parla di sottoinvestimento, si parla di concetti economici che rendono anche in un qualche modo più accessibile una professione o meglio gli danno una dignità diversa che oggi a mio avviso manca.
Questo per rispondere alla domanda, è proprio colgo l'occasione e ringrazio di questo assist e passo la parola alla dottoressa Compagnucci che con un secondo punto di vista qui partiamo da un tema di formazione propone, tocchiamo un tema aziendale, cioè, da un lato abbiamo visto come,
Il tema dell'intelligenza artificiale, anche della cyber security tante volte sembrano quasi due mondi che si si incrociano, come abbiamo sentito anche però tante volte li vediamo come due cose un po'parallele, cioè e tante volte vediamo come Inps non un investimento, ma quasi,
Un costo,
Investire tante volte in cyber security significa tante volte un costo e non se ne comprende il beneficio, sia in termini di formazione, anche trasversale, contaminata come dichiarato dal collega prima, ma in generale non viene percepito il rischio non viene percepito e U e si è percepito dalla nostra natura umana e come qualcosa di indagini e quindi si può risolvere.
Oggi, con l'intelligenza artificiale, sembra quasi che possiamo ancora più abbassare queste difese, perché sembra quasi che noi, condividendo dati, condividendo opinioni con intelligenza artificiale, alla fine si viene a creare, come giustamente ha detto un giudizio, la domanda è quanto questo giudizio mescolata degli interessi aziendali poi qualcuno possa rubarlo possa anche gestirlo e logicamente e creare un danno se vogliamo,
Quindi, con l'aereo della prima fotografie, capire realmente quanti stanno utilizzando l'intelligenza artificiale, se un valore perché alla fine tante volte.
E non lo capì noi lo capiamo perché magari vediamo la cosa più semplice e dell'utilizzo di degenza chiusa scrivi per la scrittura che fa, immagino però che ormai c'è una molteplicità di attività, che però possono anche creare forti danni e a suo tempo le aziende sono le prime a tenersi sempre sono un po'la fisarmonica su questo Tansu sui tanti temi quindi un po'una fotografia.
Grazie grazie per la domanda. Grazie per l'ospitalità, per l'invito, è un è interessante partecipare a questi tavoli, siamo questa domanda, potremmo stare qua due, tre giorni, più o meno banalmente, però diciamo andando a insieme. Infatti abbiamo scelto il venerdì sera il Senato chiude collocato esattamente no, ma a parte la battuta diciamo il tema della allora io sono Vicepresidente, un think-tank che per mestiere diciamo, cerca di analizzare quelle che sono le dinamiche di mercato e segue per quello che riesce appunto dalla vista di un think-tank. L'evoluzione del quadro normativo e regolamentare su vari temi, tra cui ovviamente intelligenza artificiale che la fa da padrone e poi collegati i vari argomenti, tra cui appunto la cyber security
Ora premessa generale la cyber security da tutti i tavoli che noi gestiamo. Moderiamo tutti i miei perché noi scriviamo in tutti gli ambiti che tocchiamo ancora viene percepita come un costo, cioè non è ancora chiaro e nonostante la superficie di attacco si muove, si espanda in maniera esponenziale perché più si digitalizza più, ovviamente no, la superficie d'attacco si espande, quindi, quando io leggo che gli attacchi aumentano, mi stupisco per niente, cioè è normale. Gli attacchi aumentano perché aumentano i servizi digitali e soprattutto perché
Tutta quella pletora di normative europee e nazionali che impongono obblighi di notifica severissime, eccetera. La stanno facendo emergere con molto bene, molto meglio di prima, la NIS 2, ma non solo, lei insomma, tutto quello che noi abbiamo a livello europeo e nazionale. Non faccio l'elenco. Detto questo, come premessa generale, l'intelligenza artificiale la usano, le aziende la usano, sebbene in maniera ancora non articolata. Io ho portato qualche numero e scusatemi se lo leggo, ma ho paura di sbagliare, quindi me li sono segnati solamente per dare un po'la foto di come sta andando nell'Unione europea, di come sta andando in Italia e di quali sono gli ostacoli percepiti dalle aziende, perché in parte si collegano a quello che diceva prima che diceva prima il collega al 2025, in Europa circa il 20% delle aziende USA strumenti di intelligenza artificiale e sono variegati, e quindi abbiamo strumenti che vanno dal text mining. Riconoscimento vocale, generazione dei testi, immagini, automazione di workflow e chi più ne ha più ne metta, perché ovviamente la varietà delle aziende è tale e tanta per cui ciascuno fa l'impiego che vuole rispetto al 2024, siamo quasi sette punti percentuali sopra, il che significa che c'è un'accelerazione importante, considerati i costi di implementazione, il gap di competenze, il gap di conoscenze, la difficoltà di tracciare i processi, percorsi, gli obiettivi e il Roi che ci attendiamo posto tutto, diciamo
è tanto ora chiaramente l'adozione Intelligenza Artificiale varia di considerazioni innanzitutto della taglia dell'impresa, perché è ovvio che la grande impresa dei processi, delle procedure, dei ruoli e delle responsabilità, dei processi di formazione più strutturati, che in qualche modo semplificano oltre, ovviamente alla capacità di investimento diversa su tutte le parti del del processo, però quello che emerge è che nel 2025 il 55% delle grandi imprese europee usano, hanno usato l'intelligenza artificiale, il 17% delle piccole, il 30 delle gare delle medie in Italia come sta andando in Italia, siamo un pochino sotto la media, non tanto perché siamo a 16 e 4 nel 2025 sono i dati di Eurostat, insomma, dati pubblici accessibili a chiunque, la best performer, la Danimarca sta 42, però quindi diciamo i colleghi danesi. I colleghi danesi la sanno lunga e quali sono gli ostacoli, però percepiti alla doppi rispetto all'adozione e qua un po'mi collego a quello che diceva il collega sia in Europa che in Italia. Il primo problema, al di là dei costi, eccetera, e la mancanza di competenze adeguate
E questo viene percepito dal 71% quasi dell'azienda in Europa, in Italia il valore più basso però siamo a 58 e sei segue e questo non mi stupisce per niente la carenza di chiarezza legislativa, quindi i dubbi e le paure su sono compliant non sono compliant come gestisco il dado, come mi nascondo come lo tratto come faccio come li uso il dato ci ha qualità non ce l'ha, cioè tutte quelle incertezze che ostacolano l'adozione.
Ora rispetto al tema delle competenze, che ha avvertito come un grosso ostacolo, qua abbiamo due problemi, uno è quello di sviluppo
E quindi ci mancano, per esempio, e specialisti big d'età che hanno una domanda più 110%, quindi la professionalità in assoluto più ricercata, seguita da gli ingegneri e fintech specialisti, AI e machine learning eccetera ma c'è pure un tema di uso, perché il problema è anche chi usa poi in azienda e deve capire e qui è il tema che diceva il collega, cioè non basta più il tecnico, c'è il tecnico, ormai il tecnicismo e quasi superato che ormai s'è capito quello che può fare più o meno intelligenza artificiale, qualcuno lo farà,
È formare le persone che la sappiano usare che Saddam sappiano intanto individuare il processo, cioè nella mia azienda, affinché io sia un'azienda e ai drive-in, non basta un singolo caso d'uso, la singola sperimentazione cioè io devo ribaltarla l'azienda e la devo pensare in una logica completamente diversa da quella che era prima, quindi soprattutto nelle piccole e medie aziende e tu devi focalizzare i processi, gli obiettivi, partendo dal piccolo perché non hai la capacità di coprire tutto se sei soprattutto una piccola e media azienda e poi andare a integrare quelle professionalità che abbiano una pista alta.
E che quindi facciano una. Abbiamo una formazione ibrida, quindi il team ibrido, ma pure la persona deve essere ibrida, non basta più il team dove c'è l'avvocato, lo psicologo, no, c'è, la singola persona deve avere in sé tutte le competenze, allora se diventa così, cioè partendo dalla dai, dai ruoli dei ruoli top, quindi dal top management a calare giù viene trasformata nei gangli come viene pensata all'azienda, allora l'intelligenza artificiale diventa un'opportunità, altrimenti diventa una, nella migliore delle ipotesi, un uso spesso anche Shado ci hai fatto sotto
Bosco, diciamo dai dipendenti per semplificare il lavoro, eccetera, ma non un qualcosa che ti trasforma, che ti consente di arrivare a quei risultati attesi a quei benefici in termini di efficienza e efficacia dei processi che l'intelligenza artificiale è votata a fare nasce per quello al netto delle tematiche non le password sugli schemi già tutte quelle tematiche di sicurezza che sono la base però dico proprio in una logica di impiego intelligente, efficace, efficiente delle IA in azienda non so se ho risposto braccio,
E però questo mi dai un altro assist su un altro tema, è quello di avere una cultura digitale, cioè nel senso, quello sentendo un po'le vostre suggestioni, quello che sembra quasi mancare è quello di un ecosistema digitale diffuso, nel senso che,
Al di là del tecnicismo, vivere con una quotidianità digitale che vada al di fuori semplicemente di una strumentazione e su questo mi collego a Fortunato Costantino che allora io dovessi cioè non non sapevo, non conoscevo la anche la quantità di attività editoriale scritta da dall'avvocato che ha Santino su questo tema e anzi io sono veramente contento perché così entriamo proprio anche nel proprio nel merito è di questa idea anche di cultura digitale e credo alcuni proprio de mi è piaciuto l'idea dell'insegnamento di Sofia di The anche di una narrativa, di una novella che parla del mondo cyber piuttosto che del GB di Dio.
Perché si affronta il tema d'Elia in una chiave in cui oggi si pone alcune sfide molto interessante, dice?
Il tema anche di come queste queste tecnologie possono metterci a di beh, io, in questa fase di ko a disagio anche con tematiche importanti come la democrazia, piuttosto che con diciamo la la stampa, l'informazione che ci pongono come esseri umani a essere molto più attenti da una parte a controllare queste tecnologie ma allo stesso tempo rischiamo tante volte proprio perché è qualcosa di semplice di delegare e in vista anche del prossimo volume possiamo rinunciarvi.
Certo sa tutto o quasi, ma non capisce nulla che già il titolo è una provocazione legata al all'intelligenza artificiale, ecco.
Quanto è importante allora cominciare proprio da qui, anche la testimonianza di un'azienda dopo sarà anche quella di tante altre, cioè l'importanza anche dell'investimento, sia in termini di risorse umane messe in termini anche proprio aziendali, di comprendere questi meccanismi e siete forse voi i primi due innovatori o processi innovativi diffusi perché le aziende solite messo le prime a,
Recita questo tipo di attività o tecnologie, prego sì, questo partendo dal presupposto che le aziende siano a loro volta in grado di non restare vittima della bulimia tecnologica e pensare che possedere l'ultimo modello avanzato di tecnologia di intelligenza artificiale sia il passo necessario per poter acquisire competitività, questo perché ci sono studi inerenti l'organizzazione del lavoro che dimostrano che soprattutto adesso, nell'era algoritmica le aziende in realtà adottano strumenti di intelligenza artificiale senza aver prima valutato esattamente il bisogno che devono soddisfare. È semplicemente perché lo hanno visto adottato ad un proprio competitor e quindi entra o quasi in una sorta no di
Di di di necessita, di emulare qualcun altro, però il, il tema che Riccardo hai appena l'ambito, io direi che è fondamentale perché esiste una dimensione di rischio, mi piace capping, chiamarla così che le democrazie contemporanee in qualche modo faticano a comprendere e che si consuma sul crinale della distinzione tra intelligenza artificiale come mero strumento tecnico e di intelligenza artificiale come strumento di potere di indirizzo non solo economico ma sociale, culturale e comportamentale questo perché è un tema fondamentale perché, di fatto,
L'intelligenza artificiale, i modelli di intelligenza artificiale per come sono costruiti ci danno l'illusione dell'empatia, cioè ci danno una illusione di interazione significativa e significante è in facendo questo, con questo gioco sostanzialmente rapiscono la nostra capacità di mantenere alta come dire no la la, la la, l'autonomia e l'indipendenza l'attenzione su questo, cioè l'utilizzo dell'intelligenza artificiale oggi effettivamente,
Dà luogo a fenomeni sempre più ampi di delega semantica e cognitiva, noi ci affidiamo totalmente in maniera molto spesso acritica, anche perché nell'immediato ci dà una sensazione di potere enorme, quello cioè di poter colmare dei gap di competenze che diversamente richiederebbero tempo impegno, risorse per poterlo fare guardate purtroppo parlando proprio di ciò che avviene nelle aziende, non è ormai raro verificare che spesso,
Arrivino
In parte anche alla mia attenzione e documenti che avrebbero dovuto essere preparati con una certa coscienza e consapevolezza e che invece non lo vengono, non vengono preparati con l'attenzione che viene richiesta anche un'attenzione puramente dedicata all'aspetto estetico del documento, tant'è che è finisco di leggere e poi mi ritrovo sotto le firme dei vari modelli linguistici,
Utilizzati.
Ma prima di essere di arrivare lì si può ben capire che quello è un documento che è stato elaborato, forse anche ecco cosa significa questo significa che chi utilizza anche persone che che
Negli anni hanno mostrato una certa competenza.
Definisce del dei fenomeni di atrofia di atrofia o di scarico cognitivo, cioè non c'è proprio la l'attenzione, ma perché questo perché fondamentalmente non si hanno gli strumenti, quindi l'intelligenza artificiale richiede prima dell'adozione che vengano diffusi, ma questo ovviamente partendo dalla scuola l'università deve fare tantissimo e chi mi ha preceduto, insomma, mi sembra che abbia aperto da questo punto di vista una prospettiva molto molto, molto positiva. Devono giocare un ruolo fondamentale perché prima dell'utilizzo, bisogna costruire e cultura digitale.
Guardate che il tema della cultura digitale è fondamentale anche in un'altra ottica, non soltanto fornire strumenti a chi poi possa utilizzare consapevolmente il modello linguistico, l'intelligenza artificiale nelle sue forme, via via più evolute, ma anche è una condizione primaria e imprescindibile della sicurezza digitale degli Stati, cioè la sicurezza digitale, senza quella che è forse anche con una definizione un po'aulica e letteraria, potremmo definire sovranità epistemica, non verrà mai realizzata. Oggi viviamo una condizione che è davvero aberrante, cioè abbiamo 3 4 più o meno aziende negli Stati Uniti e poi in maniera sempre più crescente nella Repubblica Popolare cinese, che di fatto posseggono quella che possiamo definire l'infrastruttura cognitiva mondiale. Infrastruttura cognitiva mondiale significa che queste aziende sono in grado di orientare il pensiero collettivo, e questo significa anche che cambiano i modelli economici, politici, sociali
Cambiano gli scenari geopolitici, perché possedere la posizione epistemica dominante significa possedere c'è questa infrastruttura significa anche che sono i soli a realizzare anche una posi, rubando un termine al diritto dell'Antitrust e una posizione epistemica dominante.
Cioè guardate dunque e faccio un esempio tanto per intenderci oggi noi abbiamo le iacta europeo che regola la regola, modelli che sono di qualcun altro perché non abbiamo modelli nostri autoctoni e quindi questo significa fondamentalmente che noi oggi non abbiamo sovranità computazionale cioè noi oggi siamo in balia di modelli che orientano Pensiero e azione ma costruiti su algoritmi che sono stati addestrati su valori che appartengono ad altri Paesi su finanziamenti di altri che non sono i nostri e questi sono fate attenzione del dei veri e propri Penny ipoteche sulla sovranità nazionale ed è un tema questo, che non è stato ancora perfettamente compreso, non è stato compreso,
Da da da dalla politica non è stato compreso dai parlamenti, non soltanto dal Parlamento, ovviamente italiano, ma in generale ed ecco possiamo dire dal Parlamento europeo, quindi credo che siamo davvero lontani da dalle condizioni di messa in sicurezza delle sovranità, noi oggi torniamo sovranità digitali ma la sovranità in tutte le epoche storiche, che cosa è stata solo la capacità di darsi delle regole di difenderle, ma noi oggi, che cosa stiamo facendo ci diamo delle regole per cercare di controllare,
Nuovi strumenti e nuove forme di potere messi in atto da altri Paesi. Credo che questo sia fondamentalmente Riccardo il punto di attenzione, perché se continuiamo a ritenere che l'intelligenza artificiale sia un tema di strumentazione tecnica forse poco neutrale o neutrale rispetto ai valori e ha le possibilità innumerevoli di effetti economico, sociali e culturali che include e allora forse la partita l'abbiamo persa in partenza l'intelligenza artificiale oggi e son d'accordo non può più essere considerato soltanto un tema prevalentemente Stem è una un'infrastruttura sistemica, è qualcosa di molto di più e qualcosa che addirittura va oltre l'individuo va oltre la collettività, e questo necessita uno sforzo di comprensione per determinare modelli di governance che siano effettivi e modelli di governance effettivi. Ovviamente presuppongono che io abbia dei comportamenti agiti, allineati con dei valori condivisi a monte. In questo caso i valori condivisi. Oggi non ci sono ancora, manca la cultura digitale che possa farci condividere dei valori e preferibilmente per quanto riguarda l'Europa e l'Italia, basata su dei nostri valori costituzionali. E guardate che diversamente noi faremmo fatica perché restiamo indietro su tutto e chiudo con un soltanto un altro esempio. No, adesso prenderà sempre più piede l'intelligenza degli agenti. No, quindi agenti pluri, agenti e e ma, ma guardate che che che che questo modello no questo sistema
Si scontra con le categorie tradizionali della responsabilità. No, quindi la responsabilità come la conosciamo oggi e perché introduce un meccanismo diffuso di responsabilità, perché, voglio dire, la responsabilità è condivisa e quindi evaporata tra un soggetto che fondamentalmente dall'input al sistema, agenti con un provider che non si sa da che parte, da che parte sia e via dicendo. Quindi la catena viene molto indebolita rispetto invece all'interesse di un fruitore, di un utente, di un cittadino che proprio in quella catena dovrebbe essere maggiormente tutelato. Quindi sono molti aspetti che oggi non sono stati focalizzati con attenzione, perché purtroppo ancora l'intelligenza artificiale viene considerato un tema tecnico, ingegneristico. Questi problemi non si risolvono semplicemente immaginando data center sempre più potenti. Non si risolve appunto tramite lì gli ingegneri. Il Pontefice Papa Leone ci ha dato delle indicazioni sul fatto che non sono modelli, non sono degli neutri e soprattutto non dobbiamo cadere nella tentazione di pensare che questi sistemi possano comprendere, possano sapere perché veramente riescono a fare soltanto potentissime elaborazioni statistiche, ma non sono in grado di generare senso. Il primato umano del senso rimane all'individuo, rimane alle società, ma per poterlo elaborare devono avere gli strumenti. Gli strumenti sono culturali. Prima di tutto gli investimenti, quindi devono prevalentemente mirare alla diffusione di cultura,
Grazie, grazie mille e.
Io su questo cioè.
La diffusione di cultura, di cultura, di perché?
E partiamo da un anche della diffusione di una cultura di approccio alla materia, perché a questo punto c'è un tema di approccio, una materia dove partire proprio dal tema anche della sicurezza, tante volte noi immaginiamo la sicurezza come un qualcosa che è esterno, qualcosa che deve fare qualcun altro, però tante volte il tema proprio della sicurezza. Forse sono le stesse aziende private che possono dare un input a tutelare ciò che anche il pubblico tutela. Tante volte io dico sempre se tutte le aziende private investissero in cyber sicurezza serbo, tanti piccoli ombrelli che si vanno a coprire sotto un unico grande ombrello pubblico, quindi sarebbe una cultura diffusa se tutti ci investissimo, come anche su tutte, investissimo dell'intelligenza artificiale, probabilmente nascerebbero modelli di approccio e cultura di approccio che vanno proprio oltre. Il tema è lo schema semplicemente
E giustamente, il tema del Chiliano sia neutra, penso che sia chiaro nel momento in cui tu chiedi qualcosa li ha, li ha, sceglie quali fonti metterti per prima, ti sceglie quale modello metodi, per primo, cioè fa una scelta, un giudizio perché dice questo è il più accreditato questo ma anche qui pre.
Basati su algoritmi, io vi posso dire, sono anche un piccolo editore nella mia, nella mia città, è obiettivamente i miei i miei contenuti sono molto visti molto condivisi, ma sono una realtà locale, tante volte posso mettere anche potrei mettere anche una fake news ma per quanto sono condiviso paurosamente li ha la mette per prima ma perché perché sono molto condiviso sono accreditato solo
Tra virgolette riconosciuto come tale anche su una realtà locale, ma vengo messo per primo, ma io potrei mettere anche delle fake news ogni tot perché banalmente Google controlla soltanto in una logica di numeri, quante informazioni do.
E quindi questo crea un problema, perché?
Non esprime giudizi, questo è un altro tema importante, proprio niente no, ma non fa nemmeno scelte l'intelligenza e l'intelligenza artificiale elabora statisticamente per soddisfare una funzione obiettivo questo è il tema e se noi non comprendiamo questo, vivremo con quella idea che stiamo interagendo, in realtà è solo uno specchio,
Non è né più né meno che ciò che hai Witsen Bauman, elaborato nel 1966 con Elisa.
Questi no, non c'è niente di nuovo, noi ovviamente, aumentiamo ogni giorno sempre di più la capacità computazionale di questi modelli, ma il modello è quello, cioè un modello di mirroring, no Elisa, era questo modello, per cui sostanzialmente ispirato ad all'idea di di di uno psicologo junghiano per cui le persone si interfacciano con Elisa e chiede a vedere un mirroring cioè il modello utilizzava le parole con cui l'utente interagiva per esempio,
E sono triste e la macchina rispondeva in mirroring, ma perché ti senti triste e quali sono le ragioni per cui ti senti triste e questo generava l'illusione dell'empatia, cioè oggi è la stessa cosa non è cambiato niente, ma con una potenza che oggi è incalcolabile ed è questo il vero problema. Noi oggi non abbiamo gli strumenti per interagire consapevolmente o meglio, non tutti. Ovviamente sto in questo modo eh, ma il tema è proprio questo ed oggi è facile, sono tutti affascina, c'è una fascinazione tecnologica io, per esempio, sono un un'amante e una passione della tecnologia, tu mi circondo di tecnologia, ma più in là uso più. Mi rendo conto che il rischio di restarne vittima veramente molto alto e lì, nel mio ruolo di direttore Char cerco di evitare questo è, per esempio, prima ancora di consentire alla popolazione aziendale di utilizzare l'intelligenza artificiale. Abbiamo avviato prima di tutto dai percorsi capillari di formazione, tutti coinvolti, per cercare di dare gli strumenti minimali, ma soprattutto abbiamo fatto molta formazione sui bias, che possono essere generati o rafforzati dall'utilizzo degli strumenti. Questo è il tema, Riccardo, cioè il tema è questo l'intelligenza artificiale, la macchina ripeto, elabora tanto, ma non comprende non produce senso, non giudica non prende decisioni. La decisione, paradossalmente, rimane sempre nostra e presuppone la capacità di controllare l'output della macchina.
E su questo, sul tema di essere volato senza artificiale, sull'automazione, c'è una con la seconda testimonianza, anche con Massimo Tononi, e che rappresenta un grande gruppo industriale, ecco, da un punto di vista anche prettamente industriale, il tema dell'intelligenza artificiale e della sicurezza in generale del dato,
Il tema che poi si va a tradurre come l'automazione, quindi anche un diversa anche risoluzione o gestione del personale, gestione delle idee, degli investimenti, ecco qual è la fotografia, da un lato, proprio prettamente industriale.
Sì, penso che funzioni.
Allora, intanto prima volevo ringraziare la senatrice Spinelli per aver patrocinato questo questo convegno pilota in Partners, Riccardo per l'invito e tutti i convenuti per un interessante confronto.
Volevo anche riprendere un attimo quello che diceva il dottor contatto continuo perché io condivido tutto quello che è stato detto oggi pienamente e ma soprattutto volevo fossero aggiunge una postilla quando si parla di di sovranità digitale e quindi anche il fatto che stiamo come dire osservando un sistema bipolare nei fatti,
E se non ci rendiamo conto.
Di uscire appunto la definizione perfetta da un approccio prettamente tecnico, ma entrando più su un discorso di tipo etico, sociale, sovranazionale.
E rischieremmo di dover cambiare questa definizione da come dire, sovranità digitale a dominazione digitale, dove chi non si renderà conto che questa cosa sarà l'ente che lo subirà in tutto e per tutto questo vorrei sottolinearlo perché è fondamentale.
Noi ci siamo io chi rappresenta rappresento Duff per chi non lo conosce è uno dei maggiori produttori.
Come dire, progettisti produttori con una delle maggiori riduzioni di vendita di veicoli industriali, camion per chi non è del settore pa da fa parte del gruppo Packard che uno dei primi tre.
Gruppi a livello mondiale di questo settore è presente in tutti i Paesi.
Con sede a Seattle, negli Stati Uniti.
O tra noi ci sono altri due marchi che però operano in altri continenti, questo è una strategia nostra di comunicazione, cosa volevo dire a proposito della tua domanda, perché la domanda è semplice, ma la risposta è necessariamente complessa, allora è l'azienda privata soprattutto di grandi dimensioni o grandissime dimensioni come la nostra,
E come va in voga in questo periodo definirlo è un ecosistema molto complesso dove affrontiamo tutti i temi chiaramente dal punto di vista della dell'approvvigionamento, di materiali da proprio, della produzione, della distribuzione e assistenza e servizio alla nostra clientela.
Oltretutto abbiamo delle grosse responsabilità sociali chiaramente nei confronti del personale e del territorio, su cui insistiamo però alla base di tutto e ho sentito parlare molto spesso parliamo del dato cos'hai dato il dato alla fine è una forma di business.
Perché il dato ha tre caratteristiche fondamentali, il primo è che deve essere, come dire, codificato, omogeneizzato e deve essere, come dire, è ripetibile, e questo è un business, la seconda forma di business e il tempo il dato deve essere immediatamente disponibile l'intelligenza artificiale al di là de tutte le varie possibili evoluzioni a cui andremo assisterà nei prossimi anni porta al vantaggio di svolgere funzioni di complessa in termini in tempi estremamente ridotti, quindi questo è una delle funzioni di business più interessante.
La terza e non ultima, è la cyber sicurezza.
Potete immaginare che un veicolo moderno della nostra gamma sono presenti 128 centraline gestite da penso, non so quante tipologie diverse di software tutta questa macchina è gestita da un sistema di connessione, come dire via satellite, o comunque diciamo.
È collegata a un'infrastruttura molto più vasta e quindi residente all'interno di server che, se non protetti adeguatamente, possono permettere anche a organizzazioni di malintenzionati di poter entrare all'interno del veicolo e prenderne il controllo.
Non parlo di guidare, però possono aprirlo, chiuderlo, fermarlo, accenderlo, fare tante cose.
Quindi il tema cyber security, anche banalmente.
Senza parlare di dell'organizzazione dell'azienda, può arrivare a toccare anche veicoli presente su strada, quindi la Cyber Security è la terza forma di business su cui noi stiamo assistendo alle forme più svariate di disponibilità sul mercato di soluzioni tra le più disparate.
Perché è importante dire questo, perché noi come gruppo ci affidiamo in maniera importante ha l'intelligenza artificiale, abbiamo dei modelli di intelligenza artificiale, nostri, come si dice powered by, però comunque sul nostro misure.
E proprio perché ho sentito parlare di formazione sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale e noi per tempo ci siamo come dire, organizzati utilizzando quello che si chiama trend traina, insomma quindi, vale a dire noi abbiamo questo modello, ma perché possa portare tutti i frutti necessari e abbiamo bisogno di personale in grado di utilizzarlo noi abbiamo quindi una Academy all'interno che va a formare i formatori che dovranno poi rendere il personale di daf in questo caso abile.
O comunque in grado di utilizzare tutte queste soluzioni per migliorare quello che è il nostro modello di business.
È evidente, però, che c'è anche un'altra cosa importante, il chi sono i destinatari dei nostri prodotti, i nostri destinata ai nostri prodotti, sono le aziende che tutti i giorni spostano la merce o i materiali e di cui noi abbiamo bisogno dal punto A al punto B, il punto A al punto B può essere il supermercato che portano la spesa a casa, può essere un container che parte del porto di Shanghai e finisce che ne so a Rotterdam questo e quindi ci sono catene logistiche globali che sono ormai perfettamente unificate, gestite da software ormai è sempre più lanciati nel mondo dell'AI, dove la missione è quella di ottimizzare il tempo utilizzando un dato ripetibile
Questo è la missione, poi, evidentemente quella che si parla, di quello che si parla di sovranità digitale, in questo caso è una compartimentazione tra quelli che sono dati istituzionali, tipo I dati di dogana, piuttosto che dati delle singole società che operano in questo settore, che non è mai una sola ma c'è una moltitudine di aziende interconnesse che spostano,
E garantiscono la consegna della merce interni in tempi certi, l'obiettivo è anche attraverso il nostro veicolo, offrirà ai grandi operatori logistici.
Degli strumenti che semplicemente non trainano un rimorchio con carico di merce, ma?
Rappresentano un piccolo puntino in un disegno globale, dove si sa in qualsiasi angolo del mondo, dove quel particolare container o carico di merce si trova e voi vedrete, ma quanto rappresenta questo rappresenta molto perché se voi guardate tutto quello che mi sta attorno in questa sala, qualunque cosa anche quello che indossate nella sua forma,
Finita o delle materie che serve per produrlo, viene trasportato.
In maniera diversa, ma viene trasportato in Europa oltre 80% via strada in Italia, circa il 92%.
Tanto per dire.
Quindi, cosa significa questo significa che noi non facciamo semplicemente il ciclomotore?
Mi piace usare la definizione, noi usiamo, noi produciamo strumenti di trasporto connessi, elementi che siano inseriti in catene globali di cotenne, logistiche, scusate globali.
Questo, però ha anche delle conseguenze di tipo sociale, prima di tutto perché, appunto, la richiesta.
Di azienda anche come la nostra,
Adesso è perlopiù relativa a personale specializzato in grado di sviluppare questo tipo di tecnologia.
E quindi cosa significa significa che, se è vero che?
Gli istituti, o comunque diciamo le università o scuole di business o scuola di specializzazione si stanno attrezzando o se sono già attrezzate per formare queste figure, noi vedremo queste generazioni di tecnici, ingegneri e specialisti esperti di logistica applicata all'intelligenza artificiale.
Non prima di qualche generazione
Ma la domanda è cosa ne facciamo di tutti quelli che abbiamo nel momento in azienda e che non hanno questo tipo di cultura, per noi sarebbe fondamentale poter utilizzare forme di supporto, per quanto è possibile, perché lo sforzo sarà immane, foe strumenti di formazione per poter aggiornare, adattare o comunque utilizzare queste risorse che per noi sono preziose perché conoscono tutto dei nostri prodotti.
E a questa nuova tecnologia nuova, per modo di dire che ormai sta permeando ogni singolo passaggio all'interno dell'azienda, oltretutto teniamo conto che per il tipo di?
Missione che questi tipi di che questi veicoli hanno, c'è un tema che forse non abbiamo ancora toccato, ma che è molto vicino all'intelligenza artificiale che si chiama guida autonoma.
Tutti quanti ne parlano, però nessuno, come dire, ne sa più di tanto che cosa vuol dire con questa frase, vuol dire che la tecnologia esiste già a livelli diversi.
IT alla Cina all'Europa stessa.
E le grandi multinazionali, come siamo noi, vi abbiamo centri di ricerca sparsi in giro per mezzo mondo sviluppato dall'intelligenza artificiale applicata alla guida autonoma, la tecnologia esiste già, il problema qual è il problema è che la regolamentazione, la normativa, la legislazione molto spesso,
è e lo sarà sempre di più e più lenta dello sviluppo tecnologico, e questo è un punto.
Il secondo tema è prettamente assicurativo, le grandi aziende assicura grandi enti assicuratori, i grandi assicuratori a livello mondiale, le aziende specializzate come i più grandi nomi, senza fare senza accettarne alcuno, si stanno confrontando ormai da parecchio tempo sulla come dire sulla gestione di un sinistro tra aperture e come dire con guida autonoma o magari una vettura con guida umana e l'altra con guida autonoma.
Di chi è la responsabilità qui parliamo di somme talmente enormi da immaginare che è difficile calcolare, quindi questo deve essere gestito in anticipo e ultimo ma non ultimo, c'è un discorso anche appunto di formazione, nel senso che,
E questo è quello che la professione del del drive non sto cercando un'alternativa alla parola autista perché ormai l'autista non esiste più perché le persone che salgono su questi veicoli sono in tutto e per tutto degli specialisti utilizzano veicoli ad altissima tecnologia di valori,
Veramente molto elevati e la domanda è perché non ce ne sono.
Perché così è quello che sta succedendo nei prossimi 4 5 anni assisteremo a circa 40.000 autisti cosiddetti che andranno in pensione e non c'è un ricambio generazionale, quindi la richiesta di a guida autonoma è sempre più forte.
Perché altrimenti che cosa succede, succede che tutti noi qui presenti, presi come privati cittadini, andremo a pagarne il prezzo?
Secondo il fatto che non ci sarà più una contrattazione del prezzo del trasporto tra committenti e trasportatori, ma ci sarà l'asta del prezzo del trasporto, perché la domanda di trasporto sarà sempre più grande, l'offerta sarà sempre più scarsa, quindi potete immaginare che sarà il trasportatore semplicemente chi farà il prezzo siccome il produttore sicuramente non si accollerà.
Questo momento questo verrà semplicemente ribaltato su quelli che sono.
I normali consumatori, tra cui tutti noi quindi, ripeto, intelligenza artificiale, è un mondo vastissimo, affascina tantissimo dalle vertigini, per certi versi sono, ripeto, d'accordo con tutto quello che è stato detto oggi io son stato incaricato da Riccardo di dare un taglio molto vero come dire alto ma molto più concreto e come dire messo a terra come si dice,
Però questo è quello che sta succedendo ed è quello che vorrei testimoniare, grazie grazie, grazie infinite, grazie, avete a tutti i più pane di relatori, non riusciamo purtroppo per tempistica a fare un secondo giro, però ci sarà sicuramente a casa, intanto invito il secondo gruppo,
E il giro di palla, alla fine lo faccio fare la fine perché con dopo agli interessati, al Pan dal dal podio, ma intanto per motivi di tempistiche, riusciamo a chi fa tanto un giro per tutti, invito sul palco su cui ha tentato di reattori il professor Pier Francesco breccia e il dottor Guido De Angelis il dottor Guido Lucarelli e il dottor Alessandro Savini intanto,
Sì.
Perfetto.
Allora questo secondo giro desidero anche un po'prende un po'le fila di quello che è stato finora detto e cominciare a toccare alcuni tematiche specifiche, abbiamo parlato adesso di una.
Via della cyber sicurezza come se fossero delle realtà multiforme, mettiamola così come nella realtà multiforme che penetrano, modificano, generano e la cosa più importante è che ne è uscito fuori al di là della responsabilità umana, per bloccare o per comunque dire avere un controllo per non essere dominati il gioco,
È quello di porci almeno noi, noi uomini, e quello di Genet o Mai dire okay, poniamoci delle regole, poniamo delle regole, come ha detto anche il ponteggio, Recchi, buone regole etiche, chi pone regole normative pro oppure ci poniamo delle regole, ecco, io inizia proprio con il professor breccia di regole ne abbiamo cominciato a fare.
Europeo delle società citate si comincia a fare delle regole, però il tema è quello, sempre che queste regole si era un po'sempre in ritardo, c'era una una sorta di corsa perché giustamente la tecnologia aumenta, avanza, si toccano sempre più ambiti, si toccano sempre si entra sempre più forse nella quotidianità e sembra quasi che ci sia una dei cittadini,
Ipertrofia legislativa, corriamo, corriamo, corriamo perché qui non è qui, non si può, qui non abbiamo ancora fatto e, come giustamente hai detto, anche il dottor Bodoni, cieco dopo un tema di responsabilità, tema delle a livello del tema assicurativo, spaventa cioè fin dove arriva ad aspettare umana e poi come si può sul secondo sintagma dov'è la responsabilità della tecnologia e poi seconda cosa,
Si può dare responsabilità, tecnologie, c'è, possiamo dare una colpa, una penale a una tecnologia, c'è.
Perché alla fine, in teoria, dovrebbe rispondere a un essere umano, la tecnologia, qui come faccia fare questo distinguo tra chi ha colpa o chi non ha colpa e, soprattutto, qual è la responsabilità umana in questo processo di tra virgolette, accusato o accusa diciamo che che accusa chi ha accusato prego,
Intanto, grazie a tutti, grazie agli organizzatori habitat and Partners e Arpa, nel precedente, che è stato incredibilmente interessante, io sono un ricercatore di Unitelma Sapienza, vengo da un dipartimento di Diritto e società digitale, quindi diciamo, siamo molto impegnati a cercare di portare avanti le esigenze che sono state messe in rilievo prima e che sono in effetti un un bisogno della nostra società fondo, la cultura è sempre stata importante per per le società e oggi parliamo di cultura digitali, ma rimane cultura ad ogni livello.
La domanda che mi è stata posta per rispondere.
E allora ecco, partendo dal presupposto che però siamo tutti e due, però prendiamo più domande complesse che ci vorrebbero ore ore ore, perciò questa è l'anteprima di ferie, quindi però è in secondo me è interessante vedere alcuni alcuni aspetti eh eh,
Possiamo partire da dal presente e l'Unione europea, nel 2020, ha inaugurato quello che ha definito il decennio digitale, cioè vuole portare avanti quelle che sono le sue esigenze in materia di sovrani sovranità digitale, sovranità digitale, però non vuol dire autarchia, non vuol dire che noi ci fidiamo vuol dire che noi cerchiamo quanto 27 Stati membri di governare un fenomeno in cui è stato detto prima ma l'80% dei servizi cloud computing provengono dall'estero.
Era una un semplice dato 2020 Watergate europeo, ho dovuto al caldo al caso Pegasus istituzioni media 2021. La Regione Lazio, e in particolar mai la sanità, viene attaccata.
Nel 2025 Sapienza il più grande ateneo d'Europa torna a dover in qualche modo verbalizzare gli esami a mano a causa di un attacco informatico, se noi sottovalutiamo questi elementi, non portiamo avanti quella che è la cultura digitale, non possiamo pensare che questi,
Fenomeni non possano rientrare nell'ambito di una regolamentazione, nel senso che quello che cerca di fare l'Unione europea è quello di far rientrare le sue politiche, innanzitutto nell'ambito delle proprie competenze, sappiamo che il digitale, nei trattati nel 2009 il digitale, la parola digitale Lucci nei Trattati,
Trattandosi di Trattato di Lisbona, né nel Trattato sull'Unione Europea né sul Trattato sul funzionamento dell'Unione si agisce attraverso l'articolo 114, si interviene sul mercato.
E si cerca di intervenire sul mercato cercando di andare a regolamentare la necessità e far sì che lì si è, si cerca di essere pronti per il futuro Draghi, nel suo rapporto ci ha già detto non siamo pronti, ci trovavamo in una situazione in cui per ora dobbiamo dipendere da questi strumenti ma senza regolamentazione il mercato, gli investitori,
Si sentirebbero al sicuro di agire, noi invece in questo modo, certo, con la necessità di dover portare avanti alcuni elementi, lo stiamo facendo e dal 2013 in poi le 2 strategie dell'Unione europea, che hanno portato poi all'adozione del della Nis 1 armonizzazione minima ora NIS 2 si sta rivelando il Cyber Security Act abbiamo l'ENISA,
La iacta, il cyber Cyber Resilience Act, che interviene sul prodotto, cercando di andare a garantire la sicurezza digitale del prodotto ex ante e non ex post, sono elementi che si preoccupano sia delle istituzioni che del mercato.
La dichiarazione sui principi digitali, approvata da Parlamento, Consiglio e Commissione e insieme hanno messo in evidenza che, oltre a questo lato, vi è un lato che si rivolge al cittadino il cittadino stesso, il singolo cittadino ed è questa la cultura deve essere a conoscenza di quelli che sono i propri diritti,
In quanto essere individuo digitale,
Gli esempi che sono stati fatti prima servono semplicemente a far notare che, quando parliamo di digitale, ci occupiamo di tutti i settori. Negli Stati Uniti hanno grandi problemi dovuti al fatto che di fronte alle corti americane ci sono casi di incidenti dovuti alla guida autonoma e non sanno a chi dare la responsabilità. C'è un sistema di deregolamentazione che ha prodotto danni, però negli Stati Uniti, perché ora non ci sono più i taxi a guida autonoma, proprio perché l'assenza di norme non dà garanzie agli investitori e al cittadino lo stesso che non si sente assolutamente tutelato. Da questo punto di vista, però, dobbiamo anche tenere presente un altro aspetto, se è vero che l'Unione Europea è intervenuta in modo più consapevole attraverso 114, quindi sul mercato interno, e non solo anche attraverso altre basi giuridiche, è pur vero che dobbiamo essere pronti, in quanto Stati membri che credono nel processo di integrazione e nei valori
Costituzionali dell'Unione Europea, di far sì che, quando vengono imposti dei paletti dovuti senza ombra di dubbio alla sicurezza nazionale, che ha un limite per quelle che sono le competenze dell'Unione, dobbiamo anche renderci conto che siamo davvero molto esposti e dobbiamo fare di più abbiamo fatto di più, la legge 132 del 2025 ha tradotto nel nostro ordinamento la i Act lo ha portato,
Ah ad una ad un livello interno e anche lì si legge che la persona umana deve rimanere al centro un articolo 3, comma 2, cioè dobbiamo tenere presenti, cioè ha detto anche il Santo Padre ma è scritto nero su bianco nell'ambito di una norma permette oggi, attraverso quella legge che in caso ci sia un deepfake di cui si parlava prima B c'è una legge che un giudice può utilizzare per proporre un'aggravante di reato ora,
E vado a concludere e ho sentito parlare prima di sistemi satellitari Len nell'ambito dell'Unione europea è stato proposto che è un tema che mi è particolarmente caro, è uno ius Space Act. Ci si sta adoperando anche per i sistemi satellitari e secondo me è la cosa che bisogna mettere in evidenza è che se noi andiamo a vedere tutti gli atti che sono stati adottati in questo momento dall'Unione europea sono atti che cercano di collegarsi l'1 con l'altro Lamis 2 con il cyber security atte cyber solidarietà Act con l'Ajax. Certo, sono atti complessi, ma per quanto riguarda le aziende c'è e nel il sito dell'Unione europea, che ha un compliance shaker e si può scrivere in ambito aziendale, quali sistemi si portano avanti da come risposta tutti quanti gli obblighi a cui bisogna rispondere. Quindi diciamo che si cerca di costruire un
Un diciamo complesso, normativo che non sia spot, ma che sia in realtà l'idea di una politica e l'idea soprattutto che dobbiamo farcela come Unione a livello di singoli, dubito che riusciremo a fare grandi progressi e quindi dobbiamo anche certo stare a delle regole cercando però allo stesso tempo di non dimenticare che accanto a queste regole ci devono essere delle norme in grado comunque di promuovere il progresso tecnologico e industriale grazie,
Grazie mille
Quindi.
Dal parquet ovunque dall'ecosistema di regole che pian piano, allora c'è esiste, prende forma pian piano, sempre con la sua complessità, forse perché è complessa, sia da un punto di vista tecnico che da un punto di vista umano, visto che dobbiamo regolamentare comportamenti anche umani e e tecnici e tecnica la tecnica, però dobbiamo regolamentare quelli umani, certo, per responsabilità c'è la
La visione antropocentrica in tutti i testi che certo questo questo è chiaro e colgo l'occasione adesso di di avere qui, a fianco a noi Enea con il dottor Guido De Angelis, che penso che alcuni aspetti qua dentro le siano diciamo familiari ha più parlato da dall'automazione PSUC della guida autonoma abbia parlato di tante attività che anche né a promuovere cioè nel senso che farà un centro ah se tu una una realtà di ricerca che studia di A studia per e come può essere applicata a sostegno del mondo.
Gira il mondo energia del mondo, della mobilità qui avete, sta toccando con mano, quindi grazie anche alla presentazione che avete con capiamo un po'insieme, anche col vostro punto di vista, come osservatore come sicuramente privilegiato.
Intanto ringrazio quell'invito e io mi presento, sono quotidiani, sono ricercatore, Enea e casco, diciamo, secondo me è proprio ebbene in questo di con te in questo discorso, perché le mie attività di ricerca, che guarda la baia dal sistema di navigazione satellitare fino alle auto a guida autonoma tanto piccola presentazione se ne fosse bisogno questo DNA e vediamo se va avanti così o è un ente ben naturale degli enti di ricerca con 14 laboratori disseminati così in Italia,
E più collaborazione all'estero, fra cui anche abbiamo il centro di ricerca in Antartide, e quel che a questo punto io andai proprio, diciamo sul sul discorso del delle di, come si imposta la ricerca, perché si è detto infatti che ci sono problemi sia Cyber Security che per quanto riguarda invece l'intelligenza artificiale per cui quando dichiara mi approccio avevano un problema di ricerca e le questi questi problemi diventano by design. Nel momento in cui inizia una ricerca, quella lì deve essere già. Io devo pensare al problema etico di cybersecurity e altri problemi connessi perché, ad esempio, nel caso della della tua liquidatoria, ma lo dicevo anche un recente convegno in cui era stato invitato l'uomo sbaglia, ma l'algoritmo decide
E questa è la differenza nel momento in cui sia il questore sia, ad esempio, un problema del di un incidente, perché andando proprio vedendo le né cosa né nella nella casistica.
Ci ci fu uno una sociologa della nel 67 che è Philippa Foot, in cui lei diceva etico che io salvaguardia di una persona per uomo e magari mette in pericolo altre persone traslando il problema del Toro per quanto riguarda le auto a guida autonoma sarebbe, come dire io ho tre persone a bordo e una persona che sta attraversando la strada e l'uomo sbaglia e l'algoritmo che decide a questo punto a salvaguardia delle persone che stanno dentro l'auto.
Ho salvaguardo e la persona che sta attraversando la strada, ecco in questo, in questo momento, in questa fase non non c'è una legislazione che decide perché noi siamo ancora ancorati al cosa ha un codice era stato degli anni 90, che si rifà a uno a uno a uno,
Un accordo. Scusate un po'di accedere quest'idea di Vienna, casacche anche quello lì, al secolo passato e quindi qui il problema è quanto diciamo devono armare la questione e quanto mi possa spingere per la ricerca, perché adesso, ad esempio in Italia, noi non possiamo andare a fare un'attività di ricerca se non abbiamo chiesto cos'è della Cdu, i dei permessi al costo del ministero dello sviluppo economico ora MIMIT e chi dice che ci sono determinate strade, determinate cose autostati, su cui si può fare attività di ricerca e determinati consulto e che devono essere preventivamente autorizzate. Ovviamente questo qui va bene, perché in questo momento si salvaguarda l'attività delle persone, perché sennò ovviamente sarebbe un far west, però d'altra parte, in un certo senso si frena anche diciamo l'attività di ricerca, quindi bisogna anche decidere quando andiamo avanti a un punto di vista di ricerca e quanto il bisogno è normale. Questa attività di ricerca perché badate bene Fo, come dicevo prima, sono strettamente legate entro il connesse all'attività di della de dell'intelligenza artificiale, con la con l'attività dell'auto a guida autonoma e per quanto riguarda anche la cyber security. Anche quello è un bel tema,
Perché io, quando fece il dottorato di ricerca, mi occupai di sistemi di navigazione satellitare che il problema lì erano stufi e ora si ripercuote perché infatti cosa mi sono e sono andato avanti e mi occupo del tracking dell'auto a guida autonoma, quindi la petizione qual è il miglior percorso con tutte le normative, ci sono più in alto di seguire questo punto io, se se, se sono una persona che malintenzionate, faccio uno sfoderato supertifoso ed eseguire l'auto e possono provocare dei danni.
E quindi in questo momento io qua, nel momento in cui faccio un'attività di ricerca per cui faccio una petizione di un percorso che deve seguire, con determinati vincoli normativi e ovviamente dei meccanici dell'Auto, devo considerare che questi qui non devono poter essere attaccati da un eventuale situazione malevola.
Per conclude quindi il problema è adesso quanto noi dobbiamo normale, perché sicuramente siamo indietro, come vi dicevo, faceva uno speaker precedentemente a me e quando noi possiamo andare avanti in questa attività di ricerca, perché è un passo in avanti, l'Europa l'ha fatta, per cui tutte le auto di nuova costruzione,
Non ne devono essere Ali almeno passare al livello 2, quindi con guida assistita, soltanto che ci sono dei Paesi al mondo, per cui potrei guardare il Sud-Est asiatico oppure pesanti.
Gli Stati Uniti, in cui noi sono già al livello 4, al livello 5, nella scala che va da zero, ovviamente guida come la conosciamo attualmente fino al livello 5, che la guida completamente autonoma e anche il problema delle assicurazioni sa secondo me è un problema, ovviamente è interessante, perché quando le auto a guida autonoma stanno veramente realizzate, sa a incidenti zero, e quindi a questo punto si evidentemente c'è un incidente, se tu che magari li hai fatto mandare la macchina sulla strada che io non devo consentito, oppure è il costruttore che che è stato difettoso e quindi ha programmato male l'auto. Ecco, sarà un bel problema in cui
E a questo a questo momento non ho io la risposta, perché sa diversamente la sensibilità, credo, dei paesi del mondo, della politica che dovrà decidere quanto pesa, colui che ha acquistato l'auto e perché abbiamo vinto, non possiamo parlare di di liquidatore o è quanto sarà il costruttore che ha progettato l'auto e quindi ah ah ah ah ah impostato un software che magari come dicevo prima salvaguardato più le persone dentro piuttosto che il pericolo imminente.
Grazie, grazie mille.
Ecco.
La suggestione che mi alberi deve okay lassù sulle prossime le slide o tanto parlato, diciamo io per loro, quindi perché vedevo dalla dalla zia?
No ecco
Torna sempre il tema della responsabilità, cioè adesso questo è un po'il film, Luci di tumori, ci vuole tutto il tema responsabilità, abbiamo detto che c'è una responsabilità collettiva, c'è una sfida adesso con il dottor Lucarelli, visto che rappresenta un'azienda che praticamente è portatrice anche di software, è portatrice anche di intelligenza artificiale e il questo tema penso che possa essere veramente oggi stiamo parlando di guida autonoma, ma pensiamo nel mondo sanitario. Persegue la responsabilità in nelle 1.000 e settore che forse qualche volta fanno ancora più paura, perché immaginiamoci l'intelligenza artificiale all'interno del mondo sanitario piuttosto che all'interno di militare, cioè veramente che potremmo svilupparlo in 100 sfumature. 200 sfumatura. Ecco, lei tocca con mano perché con l'azienda che ha, lo tocca con mano l'evoluzione, anzi, è portatore di qui. Come si trova evito di questa fotografia
Intanto grazie.
Sugli avvicinare un po'ISED è un'azienda storica romana, spero non chiamate mai camminate mai il 118, ma tutti i sistemi del 118 sono stati sviluppati e gestiti per quasi 10.000 i cittadini d'Italia, per cui parto da un punto di vista privilegiato mission, critical e privilegiato.
E per arrivare a rispondere vi do un dato che non è e I ma che secondo me ci aiuta a pensare, secondo voi, un medico bravo in ambulanza.
Quanta che percentuali di diagnosi azzecca uno bravo e ci ha considerato bravo da 0 a 100%, secondo voi avete un'idea.
50 60, ora cambiato così almeno 40. Potevo sul 40% effetto, ma romperlo l'efficienza, ma perché così diamo un po'tutti i numeri da vi do un dato interessante perché ci aiuta poi arrivare un po'di spunti che sono stati toccati.
Un infermiere, quindi non un medico, un infermiere bravo.
In un'ambulanza è in grado di centrare il 65% delle diagnosi,
Un medico bravo, possa discutere su questo è un volto con te, perché ha visto per il servizio nazionale di bob e infatti lui è un servizio nazionale che è fantastico e dove ho visto nella sede istituzionale, diamo soltanto in merito al nostro, a tutti gli operatori delle ambulanze perché un medico bravo e considerato tale quando c'entra il 90% dei diagnosi e qua, stiamo parlando di emergenza urgenza, cioè il 118, quindi l'ambulanza che ti arriva ora, intanto qui vi ho fatto questo, un caso limite, no, perché il medico di ambulanza si trova davanti, un sacco si trova davanti, viene raccontato spesso al telefono da una persona che molto spesso urla
Arriva a una per i diagnosi assenso dagli operatori molto bravi, ma poi devi capire, in 30 secondi, 60 secondi, più o meno di cosa parliamo.
Quindi, il primo elemento non è il 100 e il 90, ora insanità dire che sbagli il 10% delle diagnosi, se ci pensate, è un'enormità.
Ora nelle ambulanze e molto poco, ma dal 90 al 100, sarebbe un salto incredibile.
Secondo, dato un motore di intelligenza artificiale generativa, chat, G, B T e via cantando mediamente Erra tra il 12 e il 35%.
Cosa significa Erra e già io sto commettendo un errore perché, essendo generativi, sono progettati per generare risposte, le famose risposta che ti sembra siano empatici, ma non lo sono.
Questi due fatti già ci dicono una cosa fondamentale che se noi prendiamo questi motori a prescindere che li abbiano fatti gli Stati Uniti, cinesi, francesi, gli italiani italiani per ora, pochi, ma qualcuno c'è tensione, qualcuno c'è.
Il modello di partenza non è applicabile in tutti i settori ad alta intensità, compreso la parte dei trasporti, io immagino, ma nei trasporti, se sbagliamo il 12 e il 15% dei trasporti, ma veri.