Africa oggi

Bongiorno agli ascoltatori di radio radicale, benvenuti sulla rubrica Africo, oggi in collegamento da Trieste abbiamo dottor Gianfranco Schiavone di Eyes, chi benvenuto dottore, buongiorno, buongiorno a tutti e tutto è in collegamento, abbiamo ex corrispondente per la Rai in Africa Enzo Nucci. Benvenuto Enzo, boom pomeriggio a tutti voi e in collegamento abbiamo collega de Marco malvisti, tutta di Agenzia, Nova benvenuto, Marco, grazie, buon pomeriggio, Marco apriamo subito con te, noi adesso vorremmo andare in Corno d'Africa, un Paese che si chiama la Somalia, che sta subendo un crisi politico, perché le elezioni presidenziali che erano previsti proprio questo periodo sono estati e
Rimandati e c'è una forte escursione tra l'opposizione e governo uscente, guidata da presidente a San Siro, come amo tu peraltro, oggi ho letto l'agenzia Nova, il pezzo che hai fatto ha intervistato anche Lambeth Bridge, ambasciatrice italiana origine italiana ma per l'Unione europea che capomissione che ha sede in Somalia a Mogadiscio che poi raccontare che cosa pensa all'ambasciatrice istituzioni europei in questo ritardo possa c'è una Esperanza di
Fare elezioni i tempi e rapidi prego Marco
Insomma, la situazione nello stallo, questo stallo istituzionale e politico in Somalia che va avanti da settimane, destinato insomma a proseguire dopo che la scadenza del mandato del presidente Hassan Sheikh lo scorso 15 maggio e non si è raggiunto alcun accordo né il colloquio che si sono svolti dal 13 al 15 maggio appunto con le opposizioni con riuniti in questo Consiglio per il futuro della Somalia che riunisce un po'diciamo le figure più influenti come dell'opposizione, fra cui l'ex presidente Sharif Sheikh Ahmed e oltre ai leader di Puntland e Oltregiuba che sono i due estati diciamo in che non riconoscono le modifiche istituzionali e costituzionali di recente apportate dal Parlamento e che prevedono appunto la la proroga del mandato presidenziale di un anno.
Sill ambasciatrice Di Mauro, Francesca Di Mauro, ambasciatrice dell'Unione europea in Somalia, e che ho avuto il piacere di intervistare, mi ha riferito che insomma, le lei stessa ha preso parte indirettamente e colloqui, coordinandosi con diplomatici dei partner internazionali, soprattutto,
Oltre le Nazioni Unite, Stati Uniti, Regno Unito e lei stessa ha incontrato, diciamo, ha avuto una serie di incontri paralleli a Ladri di dei negoziati, poi arenatasi prima con lo stesso presidente Hassan Sheikh Mohamud e con il Presidente del Puntland Denning, quindi con entrambe le parti da quello che è insomma che da quel che mi è,
Mi è stato riferito in realtà sia un dato molto sia si è andati molto vicini al raggiungimento di un accordo, due compromesso insomma da un sistema di Leandro, un testo quanto pare che parlava di una nuova fase politica di transizione da inaugurare insomma nelle prossime settimane con l'istituzione di un comitato congiunto per definire un nuovo modello elettorale che resta il tema cruciale al centro della della disputa ovviamente e una timeline una tabella di marcia chiara, insomma sul per quanto riguarda questa fase di transizione.
Poi, da quello che mi racconta l'ambasciatrice, improvvisamente tutto si è bloccato, emblematico il fatto che proprio nelle stesse ore il presidente Hassan Sheikh incontrava l'ambasciatore turco e parallelamente, il Presidente del Puntland Eni
Avuto interlocuzioni con gli alleati emiratini, quindi è possibile anzi probabile che ci siano stati pressioni da una parte e dall'altra affinché non si raggiungesse un accordo fatto sta che adesso, insomma, la situazione resta quella di uno stallo prolungato muro contro muro,
Per quanto riguarda il futuro, l'ambasciatrice e mi ha detto che.
Continueranno le pressioni diplomatiche, soprattutto.
Nelle nelle prossime settimane da esso ci saranno anche queste festività del Eid al-Adha, Festa del Sacrificio, quindi è una situazione un po'tutta in sospeso, ma l'intenzione di alzare il livello di pressione diplomatico per far sì che si possa raggiungere un accordo con Ross Brawn, sbloccare questo stallo che rischia altrimenti di degenerare si teme ovviamente si spera di no.
Come
Avvenne nell'aprile 2021, cioè cinque anni fa con l'ex presidente fermarlo, quando una situazione analoga, di insomma di di contrapposizioni, si verificarono scontri che facevano fecero temere un possibile, insomma, scoppia in un conflitto civile che poi rientrò, quindi un ancora nessuna delle situazioni, purtroppo già vista in Somalia. Rispetto ad allora, però, la stessa ambasciatrice si è detta meno Leibniz, diciamo, ha voluto un po'rassicurare, per quanto riguarda la situazione della sicurezza, dicendo che il governo attuale, rispetto a cinque anni fa, un apparato di sicurezza più forte rispetto al punto 2021 è la situazione a Mogadiscio è molto più controllata. Le stesse manifestazioni di opposizione che sono state indette di muove partire nelle prossime settimane, al mese di giugno, ogni giovedì
Sono state per ora contenute, diciamo incanalate e all'interno di una diciamo cornice è abbastanza
Diciamo non non rischiosa, ecco non non violenta, il rischio principale è che le paventava è che si possano verificare, possano tornasse verificare impossibili fratture all'interno delle forze di sicurezza, visto che questo lo sappiamo che insomma Alia, insomma ci sono forti appartenenze appunto di siano forti faglie diciamo dal punto vista clanica, Paesi che si basa ancora strette sul clan per cui insomma la situazione comunque è al momento sotto controllo ma diciamo ciò non esclude che possa,
Possa peggiorare, insomma, ci auguriamo di no, ma la situazione è molto intricata, resta.
Chiarissima allora Marco, rimani con noi che poi ti farò un'altra domanda su questo, perché chiaramente anche una manifestazione di qualche settimana fa che avrei seguito che svoltasi varie manifestazioni, che poi è stato bloccato dal governo federale e il dai 1.000 è morto già uomo e diversi feriti quindi problemi sono già stati di,
L'ordine pubblico, con i morti e appunto, anche se ridotti, allora andiamo subito a.
Trieste, il dottor Gianfranco Schiavone, allora, dottor Gianfranco, ci sono ed lei si occupa di diritto delle immigrazioni e diritto dell'asilo associazione Husky, che esperta del diritto dell'immigrazione, e altre associazioni in cui lei è membro di primo piano, allora adesso questo momento c'è la politica migratoria del nostro Paese e quelle dell'Unione europea e questo momento proprio c'è D D L.
Costituzionale che sta al Senato italiano si sta discutendo anche queste tematiche, il nostro Paese ci può aggiornare lei e quali sono i suoi e il punto di vista e a tal senso prego, dottor, ma il gli interventi normativi sull'immigrazione sono continui quasi mensili e una sorta, diciamo, di continua ossessione su questi testi, il che dimostra, da un lato una poca chiarezza politica,
E dall'altro, appunto, il il tentativo di rimaneggiare una norma delle norme ci sono ormai, mi verrebbe da dire tifi sezionate, il numero di interventi, di motivi di modifiche al ai fan testi e al testo unico sull'immigrazione in particolare sono sono si contano nel corso degli ultimi anni nonna di cinema a centinaia e quindi il tanto che,
E parliamo qui di una situazione di enorme confusione, che pone anche problemi serissimi agli operatori del diritto e alla magistratura sulle sulle norme da applicare sul diritto internet intertemporale, non si fa in tempo ad avere una giurisprudenza che si consolida su un tema che ne arriva, arrivano delle modifiche non Lince e tutto questo no determina chiaramente età, anzi, questa è la prima caratteristica, un'incertezza enorme nella vita, no degli stranieri nel nostro, nel nostro Paese, che si dividono in decine di categorie, no, chi rientra in una disposizione, chi rientra in un altro, pur avendo di fatto la medesima condizione giuridica e sociale a seconda per l'appunto della del momento in cui è stata effettuata una o l'altra l'altra modifica
Non c'è nulla in tutto quello che vediamo che guardi al futuro, non c'è nulla che che
Ci parli di un piano di o di un piano strategico per gestire questo cambiamento sociale nel nostro Paese tutto è schiacciato solo sulla cronaca, tutto è schiacciato su la visione, la convenienza politica del momento o la presunta convenienza politica, quindi un quadro veramente è molto sconfortante nel quale adesso si inserisce altresì un clamoroso ritardo nella.
Nell'elaborazione dei testi normativi necessari al recepimento delle nuove normative dell'Unione Europea in materia di asilo, che sono sì regolamenti e quindi immediatamente applicabili, ma innanzitutto c'è una direttiva appunto quella sull'accoglienza, che rimane acuto, direttiva quindi che richiede un recepimento attraverso un decreto legislativo di cui testo ancora non c'è. Faccio presente che le nuove normative dovrebbero entrare in vigore il 12 giugno, quindi tutti sanno che questo non non avverrà.
Ma anche in riferimento ai regolamenti scusate un piccolo tecnicismo, in realtà si tratta di regolamenti in qualche modulo, che ho sempre detto mascherati da direttive che prevedono delle che gli Stati possano scegliere no, diciamo, quali idee o delle o all'interno delle opzioni messe indicate dal regolamento su questioni cruciali per esempio su come quando i quali quali fattispecie applicare la procedura accelerata di frontiera insomma,
L'Italia arriva alla riforma del sistema, alla pessima riforma del sistema asilo, già sapete già un ritardo e nella confusione più totale.
Chiarissimo, chiarissimo, grazie dottore, rimane con noi anche lei, e così ne possiamo approfondire ancora allora e vado da Enzo Nucci Enzo e tu che hai avuto una lunga esperienza come inviato per la tv pubblica alla Rai in Africa conosce molto bene queste arie che adesso ci sono parecchi problematico e prima di tutto che vorrei chiedere è la e il Congo e la Ebola che Brawn potentemente è tornata ma si potrebbe anche estendere altre arie, no che ancora non sappiamo se ci puoi descrivere o informarci. Questa problematica ha di salute e Brecht
Noi la conosciamo dal 1976, quindi sono cinquant'anni e solo in quel in quell'anno fu isolato il virus.
Questo non esclude che esistesse anche da prima, ovviamente.
C'erano casi e morti che erano catalogati in maniera diversa da cinquant'anni abbiamo individuato il virus, ci sono state 17 epidemie nel corso di questi cinquant'anni e hanno un andamento progressivo, vanno vengono scompaiono, eccetera comunque in qualche modo conviviamo con questo con questo questo tremendo.
Il virus.
Quella che è in corso ormai da qualche tempo è un'infezione molto cattiva, perché di un ceppo praticamente sconosciuto è la terza volta che si fa vivo questo ceppo, ma non ci sono cure per fronteggiarlo e questo è il vero rischio, finora c'era un ceppo chiamato Zaire su cui si è si sono,
Sì, sì e si è lottato, ma questo ceppo è qualcosa di non disconosciuto praticamente e quindi è molto aggressivo e molto veloce ad oggi, ad ore, in questo momento in cui parliamo sono si sono registrati 139 morti e 600 casi questo nel giro di pochi giorni dall'inizio del mese ma questo significa che l'infezione è già in atto almeno da marzo se non da prima pure e sono tanti i casi sconosciuti sono dice, dicevo, 600 casi eh,
Dopo 40 morti, va detto che, purtroppo, questa infezione si sta allargando a vista d'occhio, perché si è centralizzata nel nordest del congruo Ilaria di letture che la zona del Congo o meno controllata dal governo, quindi,
Anche proprio dal punto di vista dell'ordine pubblico, perché, ricordiamolo, è la zona dove nel sottosuolo ci sono le terre, le famose terre rare, i tutti tutti realmente tutti gli elementi che servono alla nuova economia, andare avanti quindi cobalto, tu tutto ciò che serve per la costruzione di satelliti e computer, eccetera eccetera in queste zone la popolazione vive in una situazione di schiavitù, costretta da varie bande armate al servizio di gruppi o di addirittura di stati tutti gli stati intorno a lavorare da schiavi ad estrarre questi materiali e quindi la diffusione di questo morbo in una zona dove l'esercito congolese no.
O controllo e dove tutti vivono attaccati letteralmente l'1 all'altro perché, ripeto, si scava e miniere, quindi quello è un'operazione collettiva, si vive insieme, manca qualsiasi qualsiasi possibilità di fronteggiare questo questa epidemia e questo è quello che ci fa.
Ci fa tremare un poco e a me è capitato di seguirlo
Ne anni fa una delle ultime dei grandi picchi nella Sierra Leone e vedevo il proprio la difficoltà anche da parte degli operatori delle grandi organizzazioni internazionali di fronteggiare questo morbo, perché è qualcosa anche di fisicamente per gli operatori,
Sanitari molto difficile, si lavora in questi scafandri di gomma dove si suda tantissimo e i turni sono brevissimi per poter fronteggiare appunto e dare assistenza ai malati, quindi sono Turchini brevi, perché viene meno letteralmente proprio con il sudore tutta la capacità di restare in piedi e poi non ci sono cure e abbiamo appunto,
Proprio mancanza di controllo del territorio, come vedete, è scattato un po'in tutto il mondo questo allarme in Italia come negli Stati Uniti, e quindi è qualcosa che ci deve far pensare e ci deve mettere in guardia. Chiarissimo, rimane con noi anche tu. Penso che andremo avanti con la trasmissione, allora Marco eh eh, che voleva chiedere a te questo, siccome con queste Ciai ritardo assai siete gli ultimi sei mesi si è Bremer munito di una e scusa che lui vorrebbe portare il Paese suffragio universale per quello che tu stai dei 100 secondo te e la comunità internazionale, specialmente Unione Europea, che hai sentito l'ambasciatrice, questo no, diciamo, non se la sono bei voti questa e scusa oppure no
Diciamo che
Dal punto di vista, diciamo come obiettivo di lungo termine quello del suffragio universale, un re, un universale, resta un obiettivo condiviso anche dalla comunità internazionale, come ribadito dalla stessa ambasciatrice.
La quale ha confermato che al momento, insomma, il presidente Hassan Sheikh viene comunque continua a essere legittimamente riconosciuto come tale, a patto che si apre una fase di transizione vera, diciamo,
Per quanto riguarda una delibera, che cosa si intende, che devi rimanere lui o le opposizioni stanno dicendo che bisogna fare una road map comune, scherza e tiri precisi stabiliti, e un governo di unità nazionale, non più un governo di Assad si è scusato e temi che sono o possono essere credibili altrimenti i quali sono,
Prego, sì, sì, è come dici tu ovviamente deve esserci l'importante è che giravano quello che preme in seno alla comunità internazionale e che ci sia una fase di transizione, quindi di discontinuità con l'attuale, con l'attuale Presidenza e questo in termini concreti può voler significare appunto come dici tu un governo allargato alle opposizioni una diciamo delle possibili soluzioni che,
Lui veniva insomma accennata. Ovviamente non so quanto percorribile sarebbe quella di chiedere un parere alla Corte Suprema federale che esiste. Ricordiamo che nel Paese non esiste ancora la Corte costituzionale, ma c'è una Corte suprema federale, ma da quel che insomma emerge, non c'è molta convinzione né da una parte né dall'altra, perché sia, diciamo all'interno del Paese, soprattutto le forze di opposizione diffidano dell'indipendenza della magistratura, loro d'altronde continuano ad accusare, come insomma accennavi il presidente Hassan Sheikh di utilizzare questa diciamo la Systema, una persona, un voto, cioè il suffragio universale e che è un po'il suo slogan, diciamo con cui anzi si è, diciamo ripresentato alla presidenza del paese che quattro anni fa
Volere insomma utilizzare questo come pretesto per, in realtà, a restare ancorato al potere, consolidare il suo potere almeno fino al 2027 senza passare dalle urne.
Quindi diciamo che e di qui nasce la diciamo, la, la vera e propria disputa, visto che.
Il attuato ricordiamo brevemente che come funziona attualmente il sistema elettorale in Somalia, un meccanismo cosiddetto sistema 4.5, cioè basato sui clan, in base al quale i quattro maggiori clan del Paese ottengono quote uguali, mentre quelli minori condividono la metà della quota diciamo poi insomma le edizioni del presidente avviene in maniera,
In diretta e quindi, insomma, resta centrale il potere dei clan che diciamo nelle intenzioni, il presidente Mohamud
Deve essere superato nell'ottica di un di un sistema basato su una persona, un voto chiaramente restano molte perplessità su questa, sulla fattibilità di questa di questa stupida, ma tutti d'accordo che va.
Ma comunque bisogna creare i presupposti che o pesanti che al momento horror dicano ha ricordato, alla fine del suo mandato, che questo era un obiettivo che avrebbe dovuto percorrere 4 anni che ha avuto agio di stare Villa Zamani, allora Marco, grazie di questo e parliamo adesso è,
E il dottor Gianfranco Schiavone, allora ed problematica dell'immigrazione che lei ha citato, che c'è molto confusione, è molto cambiamenti continui, ma ci sono anche queste problema di continua narrazione,
Della, l'immigrazione e cattivo è, eccetera adesso ultimamente sono estati queste due e cronache e che uno è un bracciante africano che è stato ucciso in Puglia, e l'altro è un cittadino italiano, genitori marocchini ma lui modenese che ha falciato le genti centro di Modena questo prese di posizioni e uno quello bracciante morto uccise dei giovani autoctoni annoiati. Non se ne parla gli altri l'altro
è diventato un immigrato e bisogna espellere quello che dice.
E per fece, presidente Salvini nel leader della Lega, che che cosa sta succedendo, questo percezione così errata ha dei nostri politici, prego, dottore, ma la questa costante nell'azione aggressiva, questa narrazione tossica e distorta della realtà migratori in Italia e le continue riforme.
Delle norme a cui facevo riferimento prima non sono fatti sprecati, sono fatti con Bnl assolutamente stretti uno all'altra, perché l'1 supporta l'altra, ogni volta che c'è qualche fatto rilevante che si presta a una possibile utilizzo politico, ossia non c'è una riforma e si annuncia una modifica. Ecco, questo è anche il e questa è una delle ragioni per cui appunto queste riforme sono Bolzano sono moltissime, alcune sono solo annunciate e non si tradurranno in nulla anche perché, come per esempio nell'ultimo caso della riforma della cittadinanza, addirittura vuole indurre a sottrarre a colui che a coloro che l'hanno già ahimè, che magari hanno appunto a causa di eventuali di dei reati commessi, non è possibile
E probabilmente rimarrà un annuncio puramente puramente così appunto politico, forse più o meno pseudo elettorale, però questi questi due fenomeni si collegano appunto, e c'è bisogno di creare una tensione continua nella narrazione no e di proporre delle soluzioni.
Ha dei problemi che a sua volta vengono creati dalle dalle, dalle dichiarazioni politiche e dalle dalle dalle stesse modifiche, quindi c'è bisogno appunto di una situazione di di caos, di tensione, tensione sociale di allarme costante, che nasconda però appunto i veri problemi dei problemi sono quelli appunto di un paese dove,
Una ormai parte rilevante della della della popolazione è di origine straniera, sia ancora straniera, sia già naturalizzata, dove e l'economia italiana è imprescindibile dalla presenza degli stranieri, ma dove, nello stesso tempo questi grandi cambiamenti non sono, non sono pacificamente accettati nel e che non sono e non sono gestiti da un sistema politico certo con poche può avere proposte diverse in ogni Paese, in Europa abitiamo scontri su questo tema, però devo dire che in Italia è uno dei Paesi in cui la la qui questa questa tematica e più di e più si presta a una a una code, a una una lettura e a delle contrapposizioni politiche.
Totalmente totalmente irragionevoli che, lo ripeto, ho cultori veri problemi, il caso dell'omicidio di Taranto e un caso drammatico, è un campanello d'allarme eccezionale che che viene che viene negato Ppe di simulato che tiene nascosto, che è quello di una di un razzismo che è dimensione quotidiana del sistema del nostro sistema Paese.
Rimossa appunto simbolo, si nega, ma non lo stigma, ma realtà esiste, direi quasi a livello appunto, di una di ciò che esiste ed è talmente evidente è talmente macroscopico e ce l'abbiamo di fronte a noi, ma noi muoviamo
Costantemente, in quel caso, ci dimostra come quel gruppo di ragazzini giocava voleva infierire su una non persona, su un essere umano concepito come non titolare di alcun di alcun diritto, e quindi la dimensione etnico-razziali, di cui la vicenda è assolutamente evidente e non può essere derubricata a un fatto provinciale o un fatto isolato perché non lo è affatto.
Chiarissimo grazie, comunque noi sentiamo che chi ha problemi di salute mentale così grave che era in cura, riteniamo che una delle cose che bisognava fare quello di Toni e infatti anche oggi.
Non mi darebbe sì e no un po'o le persone già una battaglia etica psicologica, bisogna togliere la alla battente Bund, sì, ma si possono aggiungere anche quella vicenda di Modena e una di queste emozioni, appunto noi non parliamo di cocktail di ciò che è stato alla base, non tutti alcuni per fortuna sì,
Ma si cerca di non parlare del problema in questo caso della, come dire dell'insufficienza dei servizi di salute mentale nel nostro Paese, ma si parla appunto l'italiano diventi improvvisamente immigrato, come appunto l'idea di affidare l'incarico al dottore, la ringrazio e devo dare le ultime due minuti un minuto e mezzo Enzo Nucci che è che puoi raccontare condizioni e crisi umanitaria e politica del Sud Sudan Enzo.
Due minuti veramente, perché sia il Sudan del Sud Sudan vivono momenti abbastanza infelici.
Quando mi capita di parlare di questi conflitti, dico sempre no, non si tratta in realtà di conflitti poco illuminati o periferici, sono conflitti invisibili, cioè proprio non solo non pervengono al tavolo dei dei grandi.
è vero, viviamo una crisi mondiale con vari conflitti che conosciamo in corso, ma come non mi stancherò mai di dire, la peggior crisi umanitaria in corso è quella in Sudan, parliamo di 34 milioni di persone bisognose di aiuto, 29 milioni sono sull'orlo della carestia, quindi una situazione pazzesca.
23 zone del Paese sono minacciate dalla fame. Ebbene, non succede nulla. Nei giorni scorsi c'è stata la visita del primo ministro sudanese che ha incontrato il Papa a Roma. È stata anche una visita poco pubblicizzata. È uscita soltanto su mezzi di comunicazione di ma abbastanza residuali. Tutto sommato, anche perché forse questo primo ministro non aveva di che dire molto, perché sappiamo che in Sudan chi detiene il pallidi, i pallini di di questo di questo conflitto sono i due militari che si stanno facendo la guerra per motivi del tutto personali di arricchimento e non certo per motivi politici, ideologici, religiosi o chissà che notizie proprio della scorsa settimana che uno dei due generali generale Dagalo del capo del
Forze di supporto rapido ha un patrimonio ha accertato, ma in realtà è molto più ricco di 24 milioni.
Di dollari depositati in banche e investiti in immobili negli Emirati Arabi, che costituiscono un un una, una
Un aiuto fortissima, questo riciclare tutto passa e per chiudere attraverso il traffico di oro e altro estratto dal Darfur, portato negli Emirati Arabi e poi viene commercializzato dai russi che così sostengono la guerra in Ucraina e chiarissimo, grazie, grazie Enzo Nucci, allora noi questa rubrica di Aprica oggi lo dedichiamo fondatore e Radio Radicale e non solo Marco Pannella che oggi e questa settimana sì e sta,
E c'hai, parlando dell'anniversario di decimo anno, che Marco Pannella non è con noi Africo, oggi lo dedichiamo e lo ringraziamo ancora, Marco Pannella, grazie Enzo Nucci e grazie.
Marco mal vissuto, ringrazio anche dottor Gianfranco Schiavone e sbalzo di Africo oggi termina qui.
Spento sulla programmazione di Radio Radicale e arrivederci,