War Room Com - Massimiliano Panarari dialoga con Barbara Volpi

Bentornata, bentornati a Warum, com il nostro appuntamento settimanale con le novità e le tematiche della comunicazione nato dalla war room di Enrico Cisnetto, ci sono i nativi digitali e per converso digitali in qualche modo è suppergiù, lo sono dovuti diventare anche i loro genitori, seppure spesso al prezzo di una transizione complicata, forzata, indotta e problematica quando non turbolenta.
Ma viviamo attualmente nell'epoca al medesimo tempo, della piattaforma zazione e della diffusione dell'intelligenza artificiale.
E dunque, per così dire, non si scappa, soprattutto per quanto concerne l'ambito di cui parleremo nella nostra puntata odierna, non devono o non dovrebbero farlo i genitori.
L'intelligenza artificiale e le tecnologie digitali stanno infatti riconfigurando profondamente la nostra società, incluse, per certi versi, la struttura e le dinamiche emotive delle famiglie contemporanee, tra le nuove dimensioni che introducono il libro di cui stiamo per parlare, delinea anche la categoria dell'attaccamento digitale.
Da intendersi alla stregua di una forma inedita di legame emotivo fra gli esseri umani e le macchine che si sviluppa giustappunto in seno a una società iperconnessa, l'autrice del libro che presentiamo si avvale nel descriverlo della metafora delle fiabe, da Pinocchio al Mago di Oz, per illustrare una nuova relazione fra il genere umano, i suoi oggetti tecnologici destinati peraltro con l'intelligenza artificiale la diventare in realtà anche per tanti versi meno nostri, uno dei banchi di prova di fronte ai progressi sbalorditivi della intelligenza artificiale generativa
è proprio la capacità crescente delle macchine di simulare l'emotività.
In questa chiave, l'attaccamento digitale non riguarda soltanto il tempo trascorso davanti a uno schermo, ma rappresenta un legame psicologico profondo che soddisfa il bisogno di vicinanza e supporto e così, procedendo dal sempre verde, è sempre utile Marshall McLuhan sino allo psicologo britannico John Bowlby constatiamo facilmente come gli strumenti tecnologici siano divenuti le protesi psichiche del sé.
All'insegna di una duplice dimensione di tale legame, una dimensione di sicurezza, quando la tecnologia viene utilizzata come supporto strumentale, operativo per agevolare i compiti evolutivi, mantenendo chiari i confini fra l'affettività umana e la funzionalità dell'algoritmo.
E una dimensione di insicurezza e disfunzionalità, quando invece si verifica una delega del pensiero e delle emozioni alle macchine, portando a forme di dipendenza e isolamento o rifugi della ment ennesima versione iper tecnologica dei delle idee dei deleteri paradisi artificiali, il digitali impatta in ogni fase della vita familiare appare sotto le vesti di una tata virtuale o di un calmieratore emotivo per rendere tranquilli i bambini, rischiando in tal modo di indebolire la regolazione intersoggettiva del legame tra genitori e figli. La tecnologia media, la nascita, il mantenimento e persino la rottura dei legami sentimentali come nell'ansiogeno. Fenomeno del Goss Sting creando uno spazio nel quale il monitoraggio costante può anche alimentare forme di ossessività e di controllo intollerabile,
Inattivi digitali dalla generazione Z in avanti ricercano in rete in maniera spasmodica l'autonomia, il rispecchiamento, ma rischiano di incappare in scorciatoie che eludono il confronto reale con l'altro da sé e per gli anziani, e l'intelligenza artificiale può rappresentare un ponte di connessione per raccontare storie le loro e quelle altrui mantenendo legami intergenerazionali a patto però di non perdere la centralità del controllo del contatto umano.
Insomma, un notevole sfidante guazzabuglio si potrebbe dire di cui parliamo con Barbara Volpi, a cui do il benvenuto.
Speriamo possa essere benaugurante la professoressa volpi e psicologa e psicoterapeuta autrice di vari testi e sul digitale e le sfide per la genitorialità, il suo ultimo libro, di cui parliamo quest'oggi, l'attaccamento digitale pubblicato come molti degli altri testi da lei scritti dalla casa editrice, il Mulino nel suo libro lei cita casi di ragazzi che si confidano con ChatGPT per superare momenti di sbandamento di crisi,
L'intelligenza artificiale può davvero integrare il lavoro del terapeuta del genitore o è una delega affettiva che sta diventando pericolosa?
Orario
Sì, ero molto tentato ossidante rispetto all'attaccamento, alla sorella arricchimento è stata ideata da John Bondi negli anni 50, quando iniziamo a parlare di intelligenza artificiale, quindi sono restate in qualche modo parallele.
Era l'attaccamento, è principalmente umano né digitale, e già nel titolo ci può essere quella che è la sfida della società contemporanea e oggi non delegare l'attaccamento digitale sicuro è proprio la non delega dell'affettività, dell'empatia, del dialogo all'intelligenza artificiale, allora,
Io credo che nel momento in cui ragioniamo sulla connessione delle famiglie al digitale, soprattutto in questo momento con l'avvento dell'intelligenza artificiale che a cui abbiamo donato, tra virgolette, il potere della parola, no, possiamo dialogare.
Così come gli adolescenti, agli inizi del quando sono stati generati social, hanno cominciato a manifestare il loro disagio in rete, oggi abbiamo questa apertura, cioè gli adolescenti, lo vivo a livello quotidiano in terapia che vanno dicendo ho chiesto un momento di fragilità o che ha stracciato qualcosa,
Ho chiesto come aiutarmi ad affrontare non soltanto un compito dal punto di vista, diciamo, dell'apprendimento, ma un compito relazionale, cosa devo fare, devo incontrare questo ragazzo o ragazza, cosa devo chiedere o come devo fare allora.
Credo che sia un momento molto importante perché, come?
Ci insegna la teoria, non è che non sappiamo niente, noi sappiamo come funziona la mente umana e allora possiamo attaccarci le macchine in un momento in cui noi siamo attaccati, deleghiamo qualcosa, soprattutto l'empatia e l'affettività alle macchine, quello è un grande segnale d'allarme che ci deve far portare indietro al nostro corpo, dobbiamo ritornare a corpo reale ed è libero, mi sono davvero sforzata di cercare di trasmettere
E di rivalutare la teoria dal punto di vista pratico, partendo semplicemente dal bambino, il bambino non si innamora del del digitale, perché è quello che cerca, è lo sguardo dei genitori e lo sguardo della mamma, lo sguardo del Papa e dalla le neuroscienze ci dicono che è tutto sincronizzato e le connessioni cerebrali si attivano e questo cambia il c.t.
Allora e qui faccio una tra virgolette, un monito importante ai genitori nelle prime fasi, nei primi momenti della nascita, ok il bambino piange e lo vediamo al 30% oggi dei bambini a un anno dei tassi calma perché viene dato il cellulare allora può essere la panacea, poi il paese dei balocchi non per ritornare a Pinocchio opera poi ci sarà il boomerang che il bambino non imparerà a discriminare tra realtà e fantasia non avrà la possibilità di strutturare i circuiti cerebrali che lo porteranno ad una auto regolazione.
E questa delega al alle macchine e al scompare no, la paura che abbiamo è quella che ci rubi pensieri, ci dubbi la possibilità di parola, ci dubbi, il lavoro, si dubbi, il pensiero e in parte dalla cioè noi dobbiamo partire e agire a livello preventivo non soltanto ricordando quelle che sono le linee guida ad esempio della società di Pediatria che ci dice il de la corna 0 2 anni debba essere una zona out dalla tecnologia,
Ma dall'altra, i due che utilizziamo gli strumenti perché noi dobbiamo utilizzare, non possiamo essere per gli echi, fuori, però dobbiamo cavalcare quest'onda utilizzarli in modo consapevole ed empatico, costruiamo.
Vi faccio un esempio, le ragazze che magari vengono in terapie mi dicono alla dottoressa lenta ho provato a chiamarla, però non non me ne importa un accattivante, ho parlato con chat o certa chat di aiutarli nel gestire la cosa, certo non era di parlare come lei e lo scambio che c'è tra me e lei però in quel momento mi ha aiutato e allora qua e e utilizziamo parliamo vediamo ma io lo so che chat non è enfatica però in quel momento,
Mi è servito questo serve
Pil, iniziare a fare dei dialoghi con i ragazzi, dobbiamo ascoltarli, perché sono gli adolescenti a farci capire l'allenamento che stiamo andando e purtroppo, devo dire purtroppo l'armamento è quello del non ascolto ancora oggi del giudizio della critica, anche rispetto alla scuola.
Nel nel mio capitolo nel nel libro c'è un capitolo, anche rispetto alla scuola digitale
Gli strumenti devono essere utilizzati, i ragazzi copiano d'accordo però, nel momento in cui questo ce lo ha insegnato, Rodari impariamo dall'errore, stanno copiando, però utilizziamo, non è più il foglietto, è una chat, ieri una ragazza, mi ha detto io ho addestrato,
La chat io, prima di fare un compito che poi tra virgolette, copierà l'aveva addestrare, ho capito cosa devo addestrare, allora iniziamo a comunicare, iniziò a parlare con i ragazzi e iniziamo a costruire un percorso di educazione digitale nella prima fascia d'età il ci dovrebbe essere un percorso sono anni che mi batto rispetto a questo descrive education a partire dai cortili.
L'impatto che una mamma che allatta guardando il cellulare sta commettendo un errore grave rispetto alla costruzione di una società digitalizzata in cui l'attaccamento digitale un attaccamento digitale sicuro.
E infatti lei insiste molto sul concetto del contatto fisico in un mondo che si sposta verso la realtà aumentata, tra le altre innovazioni tecnologiche, come si può proteggere questa unicità fisica che lei ci dice soprattutto emotiva, attraverso il contatto tra le persone?
Allora e qui torniamo indietro alla teoria, il libro, quando l'ho visto e mi arriva attaccato, è veramente un mini manuale sull'identità, perché è molto verso dal punto di vista, diciamo, della teoria, perché credo che un pour parler di educazione digitale su una base teorica forte non fa nulla allora,
Per questo partiamo da Freud fra le ci dice che l'io è principalmente corporeo, nasce dal corpo, dalle sensazioni corporee, per citare poi quello che ci hai insegnato nell'errore di Cartesio e da mezzanotte alle sensazioni corporee il nostro corpo è il primo algoritmo io dico sempre che il primo algoritmo e la relazione il genitore bambino e da qua dobbiamo partire perché c'è uno spostamento del corpo nel virtuale,
Che però non è autentico. Allora, se si costruisce l'autenticità, quindi il corpo reale, con lo scambio comunicativo, con lo sguardo con l'empatia che può passare anche attraverso lo schermo, ma ah ah, attraverso lo schermo quando tra virgolette si accentrati del corpo e allora di nuovo torniamo a la base familiare, quindi all'attaccamento costruito all'interno delle relazioni e il corpo nasce dalla A soltanto quando un corpo è ben strutturato nel momento in cui c'è il passaggio adolescenziale che succede anche qua, faccio degli esempi con gli adolescenti. Oggi gli adolescenti vivono un momento molto delicato perché sono molto fragili
Perché hanno utilizzato molto spesso Nascar la scorciatoia del digitale per gestire l'emotività ed il corpo no, non si va più alla festa, non ci si prepara all'aperto, si entra nelle stanze e nella protezione dello schermo, però poi si dovrà affrontare prima o poi il mondo reale, ci sono ragazzi che dopo la pandemia anche grandi 22 23 anni non sono più riusciti ad uscire dalle loro stanze, sono ritirati socialmente, ma vivono il mondo dall'Est, dall'interno, con lo schermo digitale, i Reel comunicano no, anche questo,
Avvenimento linguistico comunicano tramite emoticon tramite le Baccin, tramite il tramite i post, tramite i vari sondaggi, però oggi in questo momento sto.
Oh oh, c'è un ritorno al linguaggio perché non c'è più l'architettura e i codici simbolici, il stanno abbandonante abbandonando per la necessità di un dialogo con l'altro, e purtroppo debbo dire purtroppo tra virgolette questo altro è la chat.
L'amico virtuale che consiglia che dà delle direttive, che consola anche che non giudica è l'amico ideale, però c'è un però quasi dovrà tornare Sant'nella realtà, come se i fatti in famiglia non si parla e si dice magari a Xena.
Stai sempre col cellulare, non comunichi più con me o Dio che cosa sta succedendo, oppure nel versante opposto, perché, come ci ha insegnato la Montessori e il bambino apprende per imitazione, nel momento in cui la stessa dello stesso genitore sta al tavolo con il cellulare, allora la delega è completamente attivati all'interno di queste famiglie che non sono connesse e nel libro cerco di dare delle direttive nel ciclo di vita dalla nascita fino alla vecchiaia, no, perché,
C'è anche questo passaggio, cioè il in digitale, l'intelligenza artificiale può diventare un valido supporto dell'attaccamento digitale all'appartamento oscuro, altrimenti allontana altrimenti spaventa, altrimenti c'è la la possibilità e io la vedo molto, molto più lo vedo, molto, molto incisivo e non ci fermiamo un attimo a riflettere.
Eh, ma la riflessione deve essere fatta,
Nell'osservazione dobbiamo osservare.
Piuttosto che giudicare nel momento in cui osserviamo, capiamo quanto c'è bisogno per tutti, dal bambino, all'anziano di essere ascoltati e di essere visti, e qui ritorna il corpo, il bambino vuole essere visto, vuole essere guardato. Il primo meccanismo di difesa del bambino dal punto di vista mentale è l'evitamento dello sguardo, allora che un bambino evita lo sguardo in contatto con il genitore già dalla circa, dicendo che c'è un segnale di un disagio. Più di un qualcosa, però non riesce a dare la parola e lo può dire magari con una manifestazione psicosomatica e quindi anche il qua no, il corpo parla. Il primo disagio del bambino è il disturbo psicosomatico. De può essere l'arma che può essere l'eczema, ma è proprio la impossibilità di dire io voglio estremizzo, voglio essere accolto, c'è qualcosa che non va
E allora a questo bambino, crescendo te il messaggio e questa richiesta di aiuto non viene vista, poi diventerà l'adolescente che si chiude nell'estate parla con la saputo, diciamo, spacciando buoni dateci rispetto alla traiettoria evolutiva di un disagio e poi non posso parlare, non posso dire tanto non sono Capital forte,
O l'unica possibilità parlo bocciato quindi questa rifugio nelle stanze di cui ci parlava Steiner diventa un rifugio o non ha.
Un dialogo ipotetico che però distrugge e allora ecco uno dei nodi rispetto ai quali, di cui lei si occupa il fatto che i genitori dei ragazzi e delle ragazze della generazione Z si devono confrontare con dei device, un avanzamento tecnologico con l'intelligenza artificiale generativa senza avere un passato un pregresso a cui poter fare riferimento che nel corso della storia umana è stato un elemento decisivo il tramandarsi le conoscenze da una generazione di genitori all'altra, seppure,
E magari in maniera This continuativa e come si costruisce quindi una dimensione di sicurezza rispetto alle tecnologie da parte di genitori che ne sanno meno letteralmente dei loro figli qui.
Qui ho sentito.
Ah
Lo digitale.
Tanto famosa è stato coniato da parecchi chi era un mediatore di videogiochi e infatti un po'.
Ha creato un po'di certezza, perché poi gli studi, e cito uno studio specifico di smaller Morgan nel 2008 ci dicono che cinque giorni di uso della degli strumenti digitali sia per i nativi digitali che per i modelli digitali all'interno del cervello, se facciamo la risonanza magnetica, si attivano gli stessi circuiti cerebrali allora,
È bellissimo questo nodo evolutivo.
Abbiamo detto prima che le generazioni c'è il rischio del non ascolto e della mancanza di dialogo, il digitale dei 21 opportunità perché il fido e chi ci vedrà mettiamo in pratica questa cosa, lo dico come consiglio Espérance valido, poi magari ci ci ricontattate, ci dite se ha funzionato.
Sfido,
Diciamo le vecchie generazioni in qualche modo a parlare con i ragazzi, a chiedere insegni questa cosa, mi impegno a utilizzare.
Benissimo e farmi capire come funziona il programma, perché noi siamo un po'indietro, no, i ragazzi fanno sui programmi e altri social, egli migliaia digitali ancora rimangono su Facebook, non c'è sempre un passaggio al riletto, però questo passaggio di lento non lo vediamo come la tv digitale è più bravo di noi è in realtà è più istintivo di noi ha meno capacità di giudizio perché la corteccia prefrontale non ancora sviluppata, quindi è quello anche che ho cercato di fare di libro il connetterci insieme
Dalla possibilità di dire ah ok, io non l'avevo vista non l'avevo capita tu me l'ha spiegata però costi integrare questa cosa,
Diciamo un un passaggio di ti parlo del del mio diario segreto, di quando ero piccola tu mi parli di quello che succede, piuttosto che andare a spiare no, andare con account falsi, a cercare di capire cosa nostro figlio o nostra figlia fa su Instagram comunichiamo parliamo, vediamo senza giudizio è molto difficile ma non è semplice però così possiamo cavalcare l'onda ma anche questa trasmissione.
In qualche modo intergenerazionale dell'attaccamento digitale è di creare continuità.
Le persone anziane, che hanno bisogno ancora di più di chi imita gli digitali, quindi i nonni di di capire e di aiutare a cavalcare l'onda dell'alfabetizzazione digitale, tutto digitale, adesso sono sono veramente il disorientati e spaventati, allora mi piacerebbe creare dei gruppi,
Di ragazzi adolescenti che insegnano a in ogni a utilizzare e a fare le pratiche, magari non lo so me lo Spid,
Perché spaventa tanto e vanno davvero in confusione, diciamo, è una fascia.
Chi è stata poco presa in considerazione per la COSAP di adolescenza, che ha parlato adesso dei bambini, ma la salsa, diciamo, degli anziani che devono trattarsi con la tecnologia e con oggi tra poco, i robot che andranno a sostituire anche una dimensione di accudimento e anche qua noi cioè il bambino piccolo ci insegna e ci sono degli esperimenti che mettono in evidenza questo che,
In una stanza con la mamma con un rombo, il bambino capisce che il robot non ha nessuna intenzionalità e la mamma.
Quindi.
Aiutiamo.
Nel mio percorso ideale sarebbe partiamo da forse preparazione al parto e costruiamo una Ken Education corrette, in collaborazione con la scuola e le agenzie educative, in poi cavalchiamo l'onda dell'adolescenza in modo responsabile, in modo può creativo, in modo anche dilettante, perché abbiamo questa opportunità di dialogare ma anche di,
Studiare in maniera diversa, cioè l'apprendimento, oggi è cambiato, il libro è letto poco, però dal libro possiamo capire altre cose, il strutturare magari delle presentazione bellissime.
Capendo cosa mettere nelle fonti piuttosto che delegare i pensieri,
Arriviamo all'anziano e costruiamo una conversazione davvero unica in cui la memoria 3 digitale si connette con la memoria digitale, creato secondo me un'esplosione, dicono salta stupende, bellissima che questo è il mio sogno, vediamo se ci riusciamo molto difficile, però, come dico sempre bisogna fare rete e la rete deve essere una rete di connessioni umane che possono passare anche attraverso la tecnologia no, io l'ho ascoltata con molta attenzione quando ha fatto un'introduzione
Del Sma del testo, gli ho detto Massimiliano l'ha letto il testo è arrivato,
Me l'ha descritto proprio come volevo io e noi non c'eravamo mai sentiti no, quindi la parola arriva, la pressione, arriva, però dobbiamo poi calare nella realtà.
E a questo proposito molte grazie, naturalmente e a questo proposito come si costruisce un patto educativo, lei parla di una via a Igor etica e della necessità che è davvero indispensabile che lo spirito critico, il pensiero critico non venga sostituito da forme di surrogato che di critico non hanno nulla sono, come diceva prima lei sostanzialmente dei robot privi di intenzionalità vale anche per gli algoritmi, naturalmente, come è possibile cercare di costruire, appunto, un patto educativo che funzioni in una società così digitalizzata?
Intendo sottolineare questo detto, non facciamo perché famiglia.
Lezioni anche capì che non riflette e.
Altrimenti è un.
È difficile far arrivare no, quindi letto, di era calata nella realtà partiamo dalla scuola, ad esempio banale, la scuola oggi nella scuola.
L'intelligenza artificiale, visto 4 e debolezze come I demoni, no, perché si arriva soltanto a dire è copiato con chat, quando i ragazzi io purtroppo e per fortuna ho un punto di vista privilegiato perché c'è una sorta di confessionale non ai ragazzi che mi parlano rispetto alla mia professionale di psicoterapeuta quindi mi dicono sì va be'i protettori,
Dicono che copiamo, ma non ci vedono che copiamo perché ci mettiamo il cellulare, ci sarà la prima, erano i foglietti, eccetera io addestrato chat e ho detto metti tutto a destra, mentre a sinistra con imposto
Vedere bene quello che succede, no e copio allora questo Cucchiari qui questo Daily gare rispetto anche all'apprendimento
è posto e allora cavalchiamo l'onda okay copiato, faccio un esempio.
Ah paradossale, ma deve essere forte, è copiato, ho visto che è copiato, quindi è fatto un errore.
Piuttosto che punisca i fammi, capire,
Cosa e come hai addestrato l'intelligenza artificiale, cosa hai cercato come la utilizziamo?
Partiamo dalla, creiamo insieme una valutazione anche dell'apprendimento, perché la clinicamente è cambiato e questo è in sintesi per la scuola, per le relazioni sentimentali, per l'amicizia, ok di commettete con la, con la play e giocate e spade, ma produciamo oppure stare sempre in casa c'è questo contatto okay, cerchiamo di favorire il contatto,
Mamme una là ti amo con il cellulare in mano perché quello scambio comunicativo è importante per il dialogo futuro e la capacità di parola del bambino leggiamo i libri.
E poi li votiamo anche leggere con un device, ma intanto cerchiamo di manipolare la conoscenza, passa di nuovo per il corpo e per le mani, non non lasciamo che la mano sia con tanto Los crollare.
Per fare però, per fare questo, dobbiamo costruire un patto tra virgolette, educativo, consapevole e responsabile critico, che parte però dalla base alla nascita, oggi i bambini appena nasce dico sempre no, ah, piuttosto che vedere il volto della mamma ha il.
La telecamera, che riprende tutto o semplicemente una foto, e dall'Arts inaugura il suo ingresso nella società digitalizzata e no un attimo per fare e per costruire un attaccamento digitale sicuro in termini di sicurezza, perché la mente umana ci dice bulbi, il bisogno divertita alla fine del del testo A,
Fare un'intervista con ChatGPT dicendo okay fai finta di essere bulbi, facciamolo intervista, bulbi e bulbi ci ha risposto no, allora perché l'attaccamento, il bambino alla nascita,
Ci dice bulbi, è come se si facesse queste doma.
Bande queste tre domande, chi erano figure di attaccamento dove la posso trovare e come reagirà alle mie richieste di cure, conforto la risposta a queste domande, quindi il primo algoritmo porta nella mente umana a strutturarsi quelli che insomma le rappresentazioni interne dell'attaccamento che sono onnipresenti dalla culla alla tomba quindi una volta formato Gut algoritmo di contatto,
Ci orienta nelle scelte future che noi faremo nella vita, anche rispetto ai partner, rispetto alla relazione con con i nostri figli rispetto alla relazione amicale rispetto al lavoro su tutta una mole di Sharq negli ultimi 100 anni che ha portato proprio a dire ok, una volta fermati i modelli operativi interne e le rappresentazioni che ci guiderà guideranno,
Nelle nostre scelte future e le nostre case e nelle nostre relazioni future, allora, se chi era misure attaccamento dove la posso trovare, come reagiranno le linee di piazza di cure e conforto, le risposte ci vengono dal l'algoritmo digitale, in cui ci sono sempre sono sempre presente sono onnipresente se hai bisogno di me ci sono che acconto, non ti giudico, creiamo un onnipotenza narcisistica che però non ha la possibilità di confrontarsi con la realtà.
L'onnipotenza narcisistica è davvero uno dei grandi problemi e delle sfide più terribili della nostra epoca di per soggettivizzazione io ringrazio moltissimo Barbara Volpi per questa conversazione stimolante e anche piena di indicazioni molto utile per chi, come tutti noi, si trova a dover navigare in questo mare davvero tempestoso ricordo il libro di cui abbiamo parlato quest'oggi, l'attaccamento digitale, famiglie connesse nell'era dell'intelligenza artificiale pubblicato per i tipi del Mulino moltissime grazie a Barbara Volpi, e molte grazie a tutti coloro che ci hanno seguito arrivederci alla prossima puntata di war room con