Decennale della morte di Marco Pannella. Presentazione del Progetto "L'ANSA e Marco Pannella". Il leader radicale attraverso l'Agenzia

Allora ben trovati ben trovati a tutti quanti, grazie per essere qui.
Siamo nella sede della Fondazione Marco Pannella per la presentazione di questo progetto.
Lanza e Marco Pannella, il leader radicale, attraverso l'agenzia e gli ospiti che appunto adesso in questo momento sono seduti vicino a me, sono un po'come dire.
Gli autori sono in coloro grazie ai quali questo progetto ed ha preso forma quindi intanto.
Ringrazio il direttore dell'Ansa Luigi Contu, alla mia destra, ringrazio, devo alzare di più la voce sì.
Allora alzerò di più la voce risentita, dicevo, dico, ringrazio alla mia destra il direttore dell'Ansa, Luigi Contu, ringrazio Vittorio Pezzuto che a un collega e penso di essere smentita su dico comunque radicale da storico no, perché si è giovane ma insomma comunque sicuramente era, ecco quindi radicale storico, ringrazio la professoressa Lucia bond freschi e ringrazio anche Marco Cerrone,
Che appunto anche lui.
È stato, diciamo, uno degli ideatori di questo, di questo progetto e io, se voi siete d'accordo, visto che?
Questo ovviamente ha bisogno di una spiegazione, perché non è, diciamo una come dire, non ho un progetto che si può semplicemente raccontare, ha bisogno anche di essere di essere illustrato.
E il primo, a cui do la parola, è Vittorio Pezzuto, perché questa idea originariamente Vittorio nasce, nasce da te, quindi intanto raccontaci un po'brevemente la genesi e poi diamo la parola a Marco Cerrone, che invece ci spiega anche tecnicamente, come che che appunto questo questa idea ha preso corpo Vittorio.
Sì, grazie a tutti buonasera.
In realtà è l'idea, è stata piuttosto banale, nasce da una considerazione fattuale incontrovertibili in questo Paese esistono due grandi archivi senza eguali, che sono quello dell'Ansa e quello di Radio Radicale, e mi chiedevo come riuscire a far dialogare entrambi e forse alla figura ancora una volta di Marco Pannella ci aiuta in questa impresa e quindi ho deciso di selezionare.
Estrapolare, formattare e correggere di qualche refuso, che capita sempre 22.270 Take
Confidando sulla mia attitudine ossessiva, compulsiva, e questo è il risultato, questi questi temi che coprono interamente l'attività di Pannella, quello che di Pannella è stato detto non riguardano il Partito radicale in quanto tale, perché saremmo andati troppo troppo in là, credo che,
In quello che presenterà Marco sia un progetto importante e Marco, non lo conosco, ma se è bravo, la metà del padre Antonio è un fuoriclasse, io c'ho dei riferimenti un po', diciamo, relative a qualche decennio fa, è importante perché restituisce memoria di quello che abbiamo fatto e di quello che siamo stati gli vengono in mente due imprese all'inizio del 1980. Il Partito radicale Marco Pannella raccolgono su un documento
La sotto è la firma di più di 100 primi Nobel, non esisteva internet, non esistevano i cellulari, vi rendete conto di cosa è stato, ecco un domani, ebbene, che qualcuno sappia che è esistito un partito e un leader e che sono riusciti in questa impresa, e poi il secondo episodio mi è venuto in mente adesso e in questo, in questo salone, io organizzato il mio arresto per spaccio per droga nel 1995 e in questo Salone abbiamo fatto deciso tanto confido nella soluzione di monsignor Paglia dopo quella che ho ottenuto da un tribunale della Repubblica, però, insomma di iniziative e di questo tipo ne abbiamo fatte tante e Marco Pannella. Ovviamente è stato è stato l'enzima di tutto questo
Perché è importante il progetto che viene presentato oggi, perché è un primo step, cioè immaginate un domani la possibilità di poter interrogare, anche grazie all'intelligenza artificiale in più lingue, una un singolo tema relativo. Marco Pannella. Ecco, noi potremmo avere i tic di agenzia dell'ANSA, che ci dicono che cosa venne raccontato puntualmente in quel momento, magari le fotografie anche dell'Ansa, che so che Luigi regalò a Marco e negli ultimi tempi che Marco, apprezzo molto, dobbiamo da qualche parte, sicuramente ci sono, se non ci sono ce ne darei un doppione, ma insomma e oltre alle foto anche
E il video o il?
Il mio file audio di Radio Radicale e poi i documenti che la Fondazione sta digitalizzando alla base di quell'iniziativa, ecco che intorno a una semplice domanda chiunque un domani vorrà studiare la storia di questo leader potrà avere tutti quanti, i documenti raccolti, credo che sia un'iniziativa unica stiamo lavorando per questo e oggi, come dicevo, presentiamo la prima parte che dovrà essere successivamente implementato.
Allora, grazie, Vittorio Marcos, Marco Cerroni, intanto diciamo, cerchiamo di rendere semplice quello che magari semplice, non è per niente.
Cercando di anche di spiegare come si potrà utilizzare questa piattaforma e quindi poter realizzare quello che appunto ci stava ci stava dicendo Vittorio Pezzuto.
Sì, perché tutto buon pomeriggio a tutte e tutti io, appunto adesso cercherò di dare corpo e un'immagine a quello che è stato descritto, sostanzialmente andandovi a mostrare quello che è il risultato finale di diversi mesi di lavoro e che sarà poi reso completamente accessibile gratuitamente a partire da il prossimo o mese. Sostanzialmente quello che è stato fatto e qui anche il, la connessione con l'intelligenza artificiale è stata quella di cercare di capire come trasformare la materia grezza, I tale che i dispacci dell'Ansa oltre 22.000 dal 1975 al 2016 su Marco Pannella e dargli appunto un corpo e quindi attraverso la piattaforma che è stata realizzata, anche con il supporto dell'intelligenza artificiale, sarà possibile fruire di questo tipo di contenuti e adesso andrò a mostrare un po'anche in che modo sarà possibile fare
Tutto questo.
Ah, già possiamo vedere che questa questo archivio integrale di dispacci su e di Marco Pannella conta oltre 9.000 soggetti menzionati all'interno dei dispacci, quindi tutte le persone che hanno incrociato la vita di Marco Pannella, la storia di Marco Pannella, la storia del nostro Paese, più di 5.000 organizzazioni pubbliche e private politiche che sono menzionati, inoltre, 250 luoghi non solo afferenti il nostro paese, uno degli aspetti che però tengo a sottolineare è che, nel momento in cui andiamo oggi a operare in un territorio informativo come quello attuale della rivoluzione digitale del nostro tempo, uno degli obiettivi era anche quello di cercare di andare oltre, diciamo quelli che sono gli utilizzatori, diciamo usuali degli archivi storici, diciamo di qualsiasi genere
Ed è per questo che le funzionalità che adesso andrò a mostrare entrando dentro la piattaforma, in realtà sono pensate non solo per il mondo della ricerca, dell'Accademia, dei professori universitari degli storici, ma anche cercare di allargare il campo degli utilizzatori, avvicinare nuovi profili se vogliamo quelli ovviamente del mondo del giornalismo e dei media, ma anche cittadini, tutti e studenti e scuole di ogni ordine e grado, proprio perché l'archivio si configura come un qualcosa di non statico, dove ovviamente si pone base su una un corpus di informazioni di diciamo primaria, perché è da lì che poi nascono tutta una serie di informazioni e questo è un valore sicuramente aggiunto, perché appunto non è la fase prima di avere delle riformulazioni da parte delle testate dei media e dei giornali e quindi allargare il pubblico attraverso una piattaforma che sia, se dobbiamo ragionare molto chiaramente su parole chiave, accessibile, navigabile basata su fonti certe e dove le risposte dell'intelligenza artificiale, quando vengono effettuate delle domande a differenza di altre piattaforme, sono tutte unicamente ancorate al corpus degli oltre 22.000 di spacci. Quindi, di fatto, cerchiamo di contribuire anche in una maniera, se vogliamo laboratoriale al progetto per cercare di risolvere uno dei problemi essenziali di oggi, cioè intelligenza artificiale che può commettere errori nel fornire delle risposte. Ci sono tantissime fonti, ci sono le cosiddette termine bruttissimo allucinazioni. In realtà non c'è nessun tipo di allucinazioni. E un errore statistico, ma di fatto tutte le risposte sono ancorate ai, come vedremo a breve, al sistema di alle ai dispacci ANSA. Abbiamo immaginato anche due tipi di profili di utilizzatori, cioè ci saranno un utente generico che può utilizzare liberamente alla piattaforma e può fare un certo un certo numero di richieste. Però, per il mondo accademico, per il mondo della ricerca abbiamo pensato anche delle funzionalità avanzate, che adesso andrò a mostrare di fatto, una volta registrati entrati nella piattaforma, la prima, la prima interfaccia, il primo modo di fruire questo archivio è quello più tradizionale,
Abbiamo quindi il campo di ricerca per parole chiave, quindi si può cercare una parola che viene ricercata all'interno dei titoli e del testo del dispaccio Ansa, ma è possibile, ovviamente, anche filtrare per una diversi parametri. Ad esempio, si può filtrare per luoghi, si può filtrare per persone e ovviamente per date e una volta diciamo selezionato questo sottoinsieme dei dispacci. Questa è la forma visiva che ne esce fuori, quindi, dove abbiamo il luogo, come potete vedere la data, il titolo, le persone menzionate e in futuro stiamo adesso facendo delle operazioni anche di pulizia dei dati, per perché su questo l'intelligenza artificiale ha ancora grossi limiti. È un po'un non detto sull'intelligenza artificiale. Questa però rispetto a, come dicevo prima, a menzionare anche organizzazioni e tematiche, parole chiave legate ai temi. C'è la possibilità di ovviamente leggere il testo integrale e c'è anche questa funzionalità che permette di tradurre in tempo reale qualsiasi tipo di di spaccio nelle 24 lingue dell'Unione europea. Più alcune altre lingue estere come il cinese, il russo l'indiano e così via, e quindi in questo modo gli utenti possono anche accedere in più lingue ai contenuti presenti nell'archivio e quindi questi sono esempi di.
Di traduzione, un'altra funzionalità che può essere interessante per scopi di ricerca e approfondimento è quella là, è la possibilità di poter in maniera individuale, ogni utente può salvare nel proprio spazio, nel nella propria sub sulla propria, sul proprio profilo, può salvare una raccolta di dispacci, quindi può crearsi una sorta di collezione personale appunto per pro,
Per motivi di ricerca, in questo caso, una volta aperto il dispaccio Ansa, è possibile creare quello che noi abbiamo chiamato un notebook, come se fosse un appunto, una una piccola agenda personale, dare un nome a il al notebook e iniziare ad aggiungere i dispacci associando anche delle parole chiave che possono essere utilizzate per scopi di di ricerca, a questo punto nella propria area personale sarà possibile vedere i propri notebook. Ovviamente qui il criterio e personale non viene definito a monte da da noi e dalla piattaforma ed è possibile rivedere, leggere i dispacci aggiungere tag e ricercare le prove né all'interno della propria parte di selezione dei dispacci.
Un'altra modalità di navigazione sempre per rispondere a diverse esigenze, è quella di visualizzare i dispacci da un punto di vista più se vogliamo statistico più quantitativo e quindi con gli stessi filtri che abbiamo visto prima legati all'archivio. C'è una dashboard, un cruscotto, dove, filtrando sempre per gli stessi campi date e località, persone e un domani organizzazioni, è possibile vedere come cambia la distribuzione nel tempo di questi dispacci. Faccio un esempio se mettiamo Partito radicale, quindi, la parola chiave è partito radicale. È possibile vedere che dal 75 al 2016 ci sono stati 3.094 dispacci che avevano all'interno o del titolo o del testo la parola esatta Partito Radicale? Possiamo vedere anche come sono stati distribuiti nel tempo, attraverso questo grafico e su quante località è distribuito, avendo poi anche una classifica delle località e o delle persone che sono state citate Koch, citate insieme al Partito radicale e ai criteri appunto che abbiamo scelto l'elemento forse che più è, diciamo
Però innovativo è ovviamente quello della possibilità, come dicevo in anticipo in apertura, di interrogare, di dialogare. Piuttosto, ecco dialogare con l'archivio, ed è una diciamo, potenzialità che qualche anno fa sarebbe stata impensabile, soprattutto su una scala così vasta come i 22.000, oltre 22.000 di spacci, dove l'utente può fare delle richieste più complesse rispetto a la tradizionale ricerca per parola chiave e quindi può iniziare a fare delle richieste su rapporto tra Pannella e determinati temi come la pensava come si agiva, quali erano le iniziative qui nella demo, diciamo, ho ripreso una una ricerca abbastanza anche semplice, qual era il rapporto tra Marco Pannella e Leonardo Sciascia? In questo caso, però, ci tengo a evidenziare la novità, la differenza rispetto a quello che fanno le piattaforme generiche che siamo abituati a utilizzare come ChatGPT e altri grandi modelli linguistici, normalmente
Quel tipo di ricerca va a finire su qualsiasi tipo di fonte. Ci possono essere anche delle fonti non attendibili da cui viene rilevato il il contenuto, e ne abbiamo cercato in realtà di aggiungere quanti più elementi possibili, proprio per mantenere una coerenza, un'affidabilità, una verificabilità anche della della risposta che viene dato il tutto in una maniera trasparente, cosa che normalmente non avviene perché noi non sappiamo bene i meccanismi che ci sono dietro agli algoritmi e quando riceviamo delle risposte, quindi la prima cosa che fa il modello che abbiamo realizzato e capire tra virgolette, la richiesta che è stata fatta, se avessi scritto qual è il rapporto banalmente per fare un esempio semplice rapporto Pannella, Sciascia dietro il sistema inizia a cercare o che Pannella Sciascia, ma quindi è Marco Pannella. Leonardo Sciascia non mi ha chiesto il periodo, quindi devo prendere tutto il periodo e così via, quindi rinforza in un certo senso la richiesta, perché sappiamo che ovviamente le risposte dipendono anche da come noi poniamo le domande. Questo ovviamente non vale solo per l'intelligenza artificiale del digitale, riguarda anche il nostro modo diciamo, di vivere analogico, quindi questo è un primo passaggio, poi viene fatta un'estrazione e da tutto il corpus che è stato selezionato, quindi si vanno a cercare i nomi esatti.
La vicinanza di significato tra la richiesta che è stata fatta è quello che è presente nel nel database, c'è un ultimo controllo, anche di sicurezza, perché i dispacci, anzi a volte non sono solo un tale che basta, ma c'è una sequenza, quindi c'è uno due, tre quattro, in questo caso per sicurezza vengono aggregati anche tutta la catena dei dispacci associati e l'algoritmo va a fare una sorta di classifica di quelli più pertinenti rispetto alla richiesta che è stata fatta.
Il risultato finale è una prima selezione dei massimo 60 di spacci più, diciamo, coerenti e in un certo senso più efficaci per dare la risposta e poi viene appunto ri riportata all'utente la risposta finale, con un elemento che anche qui voglio evidenziare. C'è una prima parte della risposta che spiega il ragionamento tra virgolette, è sbagliato parlare di ragionamento, ma comunque il processo che c'è stato dietro quel meccanismo di restituzione, ad esempio qui già ci dice il modello. Io ne ho trovati 841, poi sono andato a fare quest'altro tipo di operazione e riporta una risposta strutturata accessibile e qui ovviamente non si vedrà benissimo. Però, per esempio, è divisa in la collaborazione politica e le candidature, stima intellettuale e valori condivisi. Le proposte, le iniziative comuni, tutti i pezzi che, vedete nella risposta tra traggono origine da i dispacci selezionati, l'elemento ancora più per cercare di
Contribuire anche noi come Fondazione. Marco Pannella a una delle sfide più grandi che appunto quella dell'esplica, abilità delle risposte dell'intelligenza artificiale e che alla fine delle risposte citiamo anche sempre quali sono state le principali fonti dalle quali è stata poi rielaborata la risposta e con la professoressa Bonfrisco, in realtà abbiamo fatto diversi test. Stiamo ancora anche affinando alcuni meccanismi proprio per migliorare questo sistema. È allargare anche il numero di fonti che vengono citate all'interno della risposta e l'elemento ancora forse più avanzato e la possibilità di andare a vedere laddove l'intelligenza artificiale ci restituisce una risposta tra virgolette. Quindi sta citando le intelligenze artificiali. Rielaborerà sempre il contenuto e generativa, inventa statisticamente delle parole, ma a volte riporta, tra virgolette, quello che è stato detto. Per favorire questo controllo, questa verifica abbiamo fatto in modo di evidenziare, alla fine di ogni risposta, qual è la parte che dovremmo controllare, cioè, ad esempio, in questo tipo di restituzione. Io posso andare a vedere qual è stata la fonte che ha permesso di citare esattamente un virgolettato di Sciascia. Lo trovo evidenziato e quindi capisco che quella è una parte che fa parte esattamente del dispaccio originale, quindi non c'è stata quella che noi chiamiamo
Allucinazione ci tengo anche a evidenziare un aspetto che può sembrare tecnico ma ormai tecnico, non lo è e che tutto questo lavoro è stato fatto nel rispetto, nella compliance di tutte quelle che sono le normative attuali, dalla iacta GDPR e così via. Sarebbe una lista infinita mettere, ci mettere un sacco di minuti per dire solo tutte le normative, però, di fatto tutti i modelli di intelligenza, i modelli di intelligenza artificiale utilizzati non sono stati i contenuti non sono stati utilizzati per l'addestramento, ovviamente di quei dei modelli di intelligenza artificiale.
Girano tutti su server europei e garantiscono, diciamo, per cui abbiamo strutturato il progetto dei sistemi alti di di sicurezza proprio per evitare intrusioni e, diciamo, recupero non permesso delle informazioni, questo è un po'la la panoramica, poi se ci sono dubbi domande possiamo vedere anche dopo,
Allora la cosa che me ne ha, diciamo tutto questo, tutta questa spiegazione mi ha molto interessato, anche perché ovviamente quel tipo di lavoro che facciamo noi, la questione della fonte è centrale, no, quindi già Lanza lo è per definizione, per antonomasia si potrebbe dire perché quando ho iniziato a fare questo lavoro,
Per noi l'Amsa era sinonimo di fonte certa e incontrovertibile, insomma.
Adesso la domanda è anche per la per la professoressa, che era una storica, quindi comunque valore della von delle fonti, non insomma, rimane ovviamente centrale no.
E se ci sono delle perplessità rispetto all'intelligenza artificiale, è proprio dove l'intelligenza artificiale va a prendere le le sue notizie, quindi l'algoritmo e poi le rielaborano diceva appunto per per per tutti noi che sono che sta molto da almeno parlo per me digiuna, insomma è chiaro che nell'elaborazione della risposta tu dicevi Marco,
E l'intelligenza artificiale inventa che non è un po'l'idea dell'inventare che magari abbiamo noi così in maniera artistica, però c'è un dato che appunto a questo ecco i in questo progetto che che che che voi avete sviluppato a seconda delle vostre competenze professoressa là e poi svilupperà ovviamente quello che pensa sia più utile che noi che noi ascoltiamo e questa questione delle fonti Erri rimane una questione centrale sì, no, come,
Sì, assolutamente sì.
è una questione centrale, è una questione che si lega strettamente al lavoro dello storico, ma non solo dello storico del del giornalista, somma di Duke, di chiunque di qualunque utente, che credo debba essere assolutamente sottolineata, a maggior ragione è in una fase in cui la tecnologia diventa sempre più potente io volevo appunto provare ad analizzare questa,
Questa questo progetto di digitalizzazione, ponendomi dal punto di vista appunto, del dell'utilizzatore, no, questo è giusto per utilizzare un linguaggio del di chi si occupa di digitalizzazione, Intelligenza, Artificiale, appunto volevo cominciare con un disclaimer, cioè appunto io.
Marco è l'inventore del del del meccanismo di interrogazione del database, io sono l'utente quindi io ho provato a interrogare, interrogare questa questo database dal punto di vista di chi di chi fa ricerca, di chi fa ricerca, peraltro ancora con un foglio di carta e penna in mano,
Però, ecco, io volevo dire volevo dire che secondo me ci sono delle ragioni, ragioni molto importanti.
Che sostengono che sono dietro questo progetto di digitalizzazione, dal punto di vista di chi fa ricerca e ragioni altrettanto importanti e di aver digitalizzato dei dispacci di Marco Pannella e mi spiego allora innanzitutto credo che ci sia una ragione che riguarda l'evoluzione stessa della storia contemporanea della politica contemporanea, cioè la politica del secondo 900 del ventunesimo secolo è una politica sempre più documentata, sempre più registrata, sempre più trascritta, sempre più mediatizzata, per cui i leader non parlano più solo nei comizi o nelle aule parlamentari parlano alla alla, alla radio e la televisione nelle conferenze stampa nei congressi, nei dei tribunali no,
E la comunicazione politica è diventata quindi una continua produzione di testi, testi orali, testi, scritti, testi audiovisivi, i testi giornalistici, eccetera, e abbiamo assistito anche ad una moltiplicazione degli attori politici che producono testi ora. Mi sembra che in questo contesto un database di dispacci di agenzia sia una fonte particolarmente preziosa, perché perché il dispaccio non è il discorso integrale né un commento a posteriori è una forma di registrazione immediata di quello che accade in politica, che permette di orientarsi in questo volume crescente di discorsi prodotti d'attori politici e porta quindi con sé la temporalità della notizia, l'urgenza, la sintesi, l'ordine delle priorità imposto dalla giornata e proprio per questo serve tantissimo al agli utenti, agli storici per ricostruire e non soltanto gli eventi, ma la loro visibilità, cioè ci aiutano non solo i dispacci a capire cosa accadde, ma ci aiutano a capire anche quello che diventò notizia. La seconda ragione dell'importanza, secondo me, di questo database e dello strumento dell'intelligenza artificiale è una ragione metodologica che però è strettamente connessa a questa ragione politica, cioè
Negli ultimi decenni il il mestiere, il lavoro dello storico e qui torno al problema delle fonti è cambiato in profondità, è cambiato in profondità, non perché sia venuta meno la metodologia classica, no della del mestiere di chi interroga le fonti, cioè la critica, l'interpretazione delle fonti, il confronto tra i documenti, la necessità di ricollocare la fonte all'interno di un contesto storico più ampio e così via. No, il problema è che è mutata la scala, la scala quantitativa del materiale disponibile che sia moltiplicato e che quindi costringe lo storico a confrontarsi con il problema della selezione di fonti all'interno di una quantità di dati
Par talmente abbondante che porta anche a allucinazioni da parte degli storici stessi e quindi un corpus come questo ha un valore che non si esaurisce appunto nella comodità della consultazione che certamente c'è, perché è sicuramente avere, in forma interrogabile, una sequenza molto ampia di di dispacci.
Che consente di ritrovare occorrenza e di seguire l'apparizione la scomparsa, appunto, di nomi di luoghi di temi ma che ha va oltre, cioè il punto interessante è che appunto la forma digitale permette di formulare delle domande che prima sarebbe stato forse impossibile, cioè erano immaginabili ma molto difficili da attuare in pratica per esempio, non solo cosa disse Pannella su un determinato tema ma con quali alleati o quali avversari veniva associato in quel particolare momento. No, cioè quando un tema entra stabilmente all'interno del linguaggio pubblico e così via.
Ovviamente il database dei dispacci ANSA non elimina la lettura dei documenti e questo lo lo sottolineo però sicuramente la prepara e poi c'è l'uso di un modello di linguistico, no, che lavora su grandi dimensioni, che apre ulteriori possibilità, e qui non deve però essere appunto,
Inteso come un oracolo, cioè sicuramente sono una storica, ma credo che non possa sostituire il ruolo di chi interroga questo database di chi lo fa attraverso l'LLM, cioè è un'assistente turistico, è uno strumento per formulare delle ipotesi, sì, in alcuni casi per riassumere dei sottoinsieme di documenti, per confrontare catena di eventi per individuare delle ricorrenze che poi il ricercatore deve deve verificare. Cioè il punto non è chiedere alla macchina. No di dire la verità su Marco Pannella, ma sicuramente questo tipo di fonte, questo tipo di LLM, permette delle ricerche immense, cioè permettono di interrogare un corpus immenso
Fin qui, appunto, il valore di un database di spacci Ansa, poi credo che ci sia un valore aggiunto che riguarda appunto il valore di dei dispacci di Marco Pannella, cioè il caso di Marco Pan.
E la e dei radicali, cioè perché è ulteriormente interessante, ulteriormente importante un database di dispacci di Marco Pannella.
E anche qui io vedo due ragioni principali, la prima è legata alla cultura politica dei radicali no, perché i dispacci di Marco Pannella sono parte della storia di una forza politica che ha attribuito al documento e alla pubblicità delle fonti un valore importantissimo, un valore democratico e che era particolarmente attenta è particolarmente attenta al valore delle tecnologie proprio da questo punto di vista.
Vorrei evitare il il tono agiografico. Non non credo che cioè no, non si tratta di dire che i radicali hanno previsto tutto e che ogni intuizione si sia tradotta in successo, però però credo che bisogna riconoscere loro un'attenzione particolare verso questi due temi dell'utilizzo delle tecnologie in senso democratico e appunto, dell'attenzione alle tecnologie e che quindi ci sia una continuità nella loro storia, una continuità che parte da Radio Radicale e che forse arriva a questo progetto oggi no, cioè Radio Radicale, si distinse per una filosofia editoriale che era affondata sulla trasmissione integrale degli eventi politici e istituzionali, le sedute del Parlamento, i congressi di partito, i processi, no, tutti i momenti centrali della vita pubblica e era una scelta culturale e politica ancor prima che che tecnica, cioè non sostituire il documento con il commento, ma rendere il documento in questo caso. Appunto, le sedute parlamentari, i congressi dei partiti, eccetera, direttamente accessibile. Poi, ovviamente, dietro questa scelta c'era
Un'idea molto esigente di cittadinanza, no di, da un lato si può deliberare meglio se si può ascoltare o leggere di più, ma dall'altro significa anche che il cittadino si deve informare di più direttamente, avendo accesso ai documenti, questa storia poi passa attraverso Agorà telematica è appunto uno dei primi,
Internet service provider italiani e che alla fine degli anni 80, all'inizio degli anni 90, quando la rete non era ancora l'ambiente ordinario della comunicazione politica.
Immaginare spazi telematici di informazione politica significava anticipare una trasformazione profonda.
E poi oggi digitalizzare i dispacci ansa di Pannella e rendere interrogabili anche attraverso un LLM significa proseguire in forma nuova mi sembra una storia lunga di un rapporto tra la politica e il documento e la tecnologia, certo con una differenza decisiva di cui dicevamo prima, cioè che oggi la potenza degli strumenti informatici degli strumenti tecnologici è incomparabilmente maggiore.
E che quindi incomparabilmente maggiore deve essere la responsabilità metodologica di chi interroga questi strumenti e poi, appunto, c'è una seconda ragione del valore della digitalizzazione, di dispacci dei Marco Pannella, che è legata alla figura di Marco Pannella Nokia ha incarnato la cultura politica dei radicali e che ora ne è stato il leader perché Pannella è stato sicuramente un produttore quasi paradigmatico nodi di testi politici, non solo perché scriveva parlava interveniva, polemizzava, ma perché concepivano la politica anche come una messa in forma pubblica del conflitto, attraverso la parola, attraverso il discorso naturalmente Pannella non può essere ridotto al ruolo di un grande comunicatore. Sarebbe veramente una banalizzazione, però, nella complessa trasformazione della politica a cui accennavo prima
E nella trasformazione della rappresentanza verso forme
Più disintermediata e Pannella non solo capì l'importanza della parola, ma comprese le potenzialità della parola come uno strumento per compensare l'indebolimento dei legami partitici tradizionali.
E proprio perché la forza dei radicali non proveniva da un apparato territoriale paragonabile a quello dei grandi partiti di massa e derivava invece dalla capacità di utilizzare strumenti diversissimi.
Dai digiuni ai tribunali, alle campagne internazionali, alle conferenze stampa e così via, come parti di una stessa strategia di pubblicizzazione delle proprie dei propri orientamenti politici e qui per questo il database di spacci ANSA acquista un valore particolare, permette lo studio del significato dei messaggi di Marco Pannella ma anche del significante cioè di come Marco Pannella diceva le cose no,
Che in realtà aveva era in sé un significato e quindi appunto, cioè sottolineo l'importanza di un database come questo, di un database di spacci di un leader che aveva fatto della parola lo strumento della politica e della partecipazione alla politica, e poi il database.
Dei dispacci di Marco Pannella permette anche l'incontro di scale temporali diverse, cioè, da un lato, la temporalità lunga no di battaglie che attraversano decenni, dall'altro, invece, la temporalità breve della notizia d'agenzia, quindi mi sembra che permetta anche di recuperare i Pannella attore nel tempo,
Vado veramente veloce e concludo.
Partendo proprio da un'avvertenza che si ricollegava ah, ah, quanto vieni dicevamo, cioè l'avvertenza del maneggiare con cura e poi, con un apprezzamento che vuole essere veramente sincero, allora l'avvertenza del maneggiare con cura può sembrare un discorso pro domo mea ma non lo è e non vorrei essere male interpretata e appunto cioè l'avvertenza è che un modello healing, un LLM, l'intelligenza artificiale può aiutare a interrogare un Archivio, è uno strumento preziosissimo, però può anche portare a delle scorciatoie e seducenti può suggerire dei nessi dove ci sono solo coincidenze. Può appiattire delle differenze cronologiche, può rendere troppo fluida una storia che invece è fatta anche di conflitti, di contraddizioni e così via.
Quindi per questo mi piace molto, cioè il valore del progetto sta anche nella sua architettura che mi piace molto, devo dire cioè non soltanto mettere i testi dentro la macchina, ma conservare il rapporto tra la risposta e la fonte, no, cioè tra la sintesi e il documento invece verificabile, e in fondo appunto la, la cultura radicale dell'archivio. No, pren pensiamo appunto alla pratica della registrazione integrale, della conservazione degli atti, della pubblicità delle fonti. Penso che possa offrire una lezione anche alla stagione dell'intelligenza artificiale, cioè l'innovazione è democratica se aumenta la verificabilità e se permette l'accesso diretto alle alle fonti, no, cioè se non produce dipendenza da una risposta opaca che in realtà torna ad essere una forma di intermediazione invisibile e poi appunto l'apprezzamento, perché trovo che sia un'agenzia di stampa promuovere o valorizzare un progetto di questo tipo è molto significativo, proprio perché le agenzie producono una parte essenziale della memoria quotidiana del paese. Lavorano spesso sullo sfondo, no, cioè alimentano giornali, radio e televisioni
Archivi redazionali, però no, cioè sono scritte nel tempo breve della notizia, ma in realtà sono anche fonti per il tempo lungo della storia, ecco e quindi digitalizzare circa 22.000 di spacci di Marco Pannella significa da un lato valorizzare un leader che ha attraversato la storia repubblicana e che da è stato capace di incidere su questioni che ancora oggi noi riteniamo centrali e dall'altra significa anche valorizzare il patrimonio dell'Ansa mostrando che l'agenzia è un importantissimo deposito di memoria pubblica grazie,
Grazie però scusami un minuto insieme mi è venuto in mente il rapporto di Pannella con la tecnologia, allora Marco, per decenni non ha avuto la televisione in casa.
L'ha presa solo in occasione del colpo di stato di Eltsin perché voleva seguire cosa succedeva, peccato che però, da molti anni avesse avuto l'intuizione avesse fatto realizzare il centro d'ascolto radiotelevisivo, dunque un metodo, ma non la televisione, so che cos'è la conosco profondamente e voglio che vengano misurati gli spazi politici attribuiti a ciascun partito.
Il secondo flash, mi ricordo ancora sempre in questa stanza quando, all'inizio degli anni 90, Roberto Cicciomessere che stava lì, io ero là, in fondo iniziò a parlarci di quanto si annoiava a Bruxelles durante i weekend non c'era niente da fare, la città era morta e dunque iniziava ad appassionarsi ad un nuovo strumento che si chiamava internet. Ci parlò per la prima volta di internet, Marco lo stette ad ascoltare e la sua reazione fu, ma quindi, se
Devo comunicare con Nicola i Karamazov, posso farlo attraverso questo strumento e li posso trasferire dei documenti, possiamo fare una rete tra compagni immediatamente scattava in lui la possibilità di utilizzare a fini politici le nuove tecnologie, il terzo flash indimenticabile in occasione di un suo compleanno.
E al gruppo parlamentare che all'epoca si chiamava Gruppo federalista europeo decidemmo di regala a regalargli un computer portatile, lui che era un affezionato utilizzatore della Lettera 22 dell'Olivetti, apprezzò il regalo, lo apri e disse.
Ho capito tutto, però, il foglio dove si infila, ecco, questo era Marco con la tecnologia.
Grazie unitario, leggi contro legge, conto è il direttore dell'Ansa e.
È certo, insomma, è un po'come questa iniziativa questo progetto e con con questa presenza che appunto Marco Marco Pannella, che comincia appena ricordato, Vittorio Pezzuto non è che proprio ci avesse un, ho un rapporto con la tecnologia così così smart e nello stesso tempo era così difficile da sintetizzare no perché insomma Marco quando soprattutto quando parlava e lui fondamentalmente parlava a nome lo abbiamo detto tante volte non è che proprio,
Ci sia ci siano delle degli scritti Launch, c'è molto più il parlato, quindi l'archivio di Radio Radicale, da questo punto di vista, rimane sicuramente una delle fonti principali per conoscere Marco Pannella, la domanda è nella complessità del riuscire a sintetizzare o un personaggio così così complesso e così difficile anche perché non è che poi si esprimesse con con pensieri semplici soggetto predicato complemento erano una cosa che non faceva mai.
Sì, grazie intanto grazie per l'invito grasse di di avere avuto questa idea, allora, se vogliamo partire da questa tua osservazione Pannella era l'incubo di chi lavorava al politico dell'Ansa, come il sottoscritto, nel senso che, quando da ragazzo parliamo di 35 anni fa, trent'anni fa venivi mandato qui per esempio da ascoltare Pannella o in Transatlantico a cercarlo era dispiace che il segno della croce,
Perché era davvero complesso, soprattutto se eri giovane se non lo conoscevo era un personaggio che si faceva molto fatica, la domenica era un ulteriore problema perché si era da soli e lui chiamava o lo chiamavi e cominciava a parlare.
Al telefono nella cabina di Palazzo Chigi i ruderi, lì e lui ti parlava per ore, tu scrivevi e tentavi di fare quello che intelligenze artificiali, adesso fa in maniera molto più veloce, diciamo con tanti limiti che si scusate con tantissimi limiti, detto questo, ci sono due cose secondo me fondamentali di questo progetto che sono state evocate e che sono la memoria storica e la certezza della fonte sono due temi con i quali il giornalismo della fonte sono due temi fondamentali per il nostro lavoro. Lo ha Lanza,
E ha iniziato la prima notizia dell'Ansa del 1 gennaio 1945.
Quel giorno ed era una notizia di un bombardamento alleato su Berlino quel giorno furono prodotte dall'Ansa 13 notizie in tutto il giorno, oggi sono circa 3.500 in quattro lingue e queste 13 notizie venivano battute su carta.
Ma da macchina da scrivere e portate a mano da due uomini che lavoravano all'Ansa nelle redazioni dei giornali, pensate oggi qui di che cosa stiamo parlando.
Delle quantità, della qualità, della capacità di entrare dentro dei testi e che cose come è cambiato il mondo dell'informazione e di conseguenza, com'è cambiato tutto il mondo, a cominciare poi dalla dalla politica, e il valore di questa di quello che è stato scritto da tutti i giornalisti dell'Ansa e di quello che è stato fotografato da tutti i fotografi dell'Ansa anche lì dal 1 gennaio 1945, è davvero una fonte inesauribile, una un patrimonio collettivo, un patrimonio del Paese, come ha detto giustamente vissuto Prix Pezzuto prima, scusami come Radio Radicale, costituisce un grandissimo, un grandissimo patrimonio. Noi stiamo facendo dei progetti, naturalmente con l'intelligenza artificiale, proprio perché è il nostro archivio, ci consente di superare il problema principale che in questo momento l'informazione il mondo, a con con quello che succede on line e sui social, cioè la Cir
Chissà della fonte, comunque, le notizie dell'Ansa contengono degli errori, naturalmente sicuramente anche tra i testi di Pannella io ricordo alcune volte che mi faceva fare delle delle rettifiche, ma comunque nell'archivio ci sono anche dei rettifiche, c'è anche la notizia successiva che corregge eventualmente l'errore, quindi è davvero un giacimento, diciamo di non voglio dire di verità, perché è una parola che mi fa paura, ma sicuramente di cose che sono state scritte da persone che lavorano con un metodo da giornalisti che hanno sempre lavorato con un metodo che è un metodo particolare, quello dell'Ansa, perché,
I giornalisti dell'Ansa per statuto, noi nel nostro Statuto abbiamo l'obbligo di essere oggettivi, obiettivi e di non come dire.
Farci condizionare da quello che pensiamo il nostro direttore storico, Sergio Lepri, quando venivi assunto, cosa che ha fatto anche come mi ha chiesto conto io no, non voglio, non voglio sapere come la pensa, ma non me lo faccia capire da quello che scrive ed è quello che noi continuiamo a fare e cerchiamo di fare tutti i giorni lo stesso Lepri nel 1974,
Era un grandissimo innovatore, ebbe l'intuizione di creare il primo archivio in assoluto in tutti e in tutte le agenzie del mondo, un archivio telematico che attualmente è ancora esiste e si chiama Dea documentazione elettronica ANSA.
Andando in America all'Ibm, chiedendogli di organizzare una piattaforma che potesse restituire, contenere tutti i testi dell'Ansa. Questi dell'Ibm ebbero anche molti dubbi, vuol dire, ma che chicchi che senso ha questa roba e lui racconta è raccontato in alcune sue memorie di il giorno in cui arrivò questo archivio erano tre TIR che arrivarono da via della Dataria pensate quali sono gli spazi oggi che furono installati tutti nel piano terra dell'Ansa per poter contenere tutte le notizie che poi sono state archiviate, quindi un grandissimo, un grandissimo patrimonio e un progetto
Che a me, quando mi è stato subito detto della fondazione e ho subito pensato che fosse un'idea molto interessante, ho avuto qualche difficoltà, anche come dire ah ah ah, ah ah ah portarlo avanti perché noi siamo molto gelosi naturalmente di questo archivio che è anche un elemento di resistenza nei confronti di chi come dire si prende le nostre notizie senza pagarle.
E come Google, perché il nostro è un ambiente chiuso e quindi noi lo vogliamo mantenere chiuso, metterlo poi a disposizione delle università, delle scuole, degli studiosi e forse un giorno anche del pubblico, ma naturalmente non facendolo inquinare da chi oggi, come sappiamo fa grandissimi ricavi con i contenuti scritti scritti da altri quindi io faccio comunque i complimenti perché è uno spin-off di un progetto che noi stiamo mettendo insieme su tutto il patrimonio dell'Ansa stiamo digitalizzando,
Più di 20 milioni di fotografie che sono state scattate nel corso degli anni. Proprio in questi giorni forse ne avete sentito parlare a vicolo Valdina e abbiamo, abbiamo inaugurato una mostra su 80 anni dei conquiste femminili, dove, tra l'altro, c'è tantissimo, nelle fotografie delle storie del Partito radicale e degli degli de de dei personaggi che hanno fatto la storia delle conquiste delle donne proprio grazie all'archivio, noi attraverso l'Archivio, attraverso una una collaborazione, anche con l'Università di Firenze, abbiamo studiato tutto il percorso di questi ottant'anni di riforme e abbiamo collegato testi e foto, abbiamo è venuta fuori una mostra veramente interessante e veramente particolare che mi invitò a vedere, quindi
Complimenti per questa, per questa iniziativa, credo che il tema della memoria e il tema della della memoria in politica, nella politica, soprattutto oggi, come è già stato detto, sia fondamentale per restituire alle giovani generazioni quello che è stato un percorso che non può essere dimenticato e che troppo spesso viene lasciato un po'all'improvvisazione e alla mancanza di cultura politica e storica che in questo Paese purtroppo sono abbastanza diffusi grazie grazie grazie a te direttore grazie alle leggi tanto,
Mentre invito a prendere posto qui vicino a noi e Claudio Martelli, monsignor Paglia, anche Maurizio Turco, era alla testa ringrazio, ringrazio voi per appunto per questo primo, questo primo panel e.
Diciamo nel nel nel ricordare no, è stato detto l'integralità, no, l'integralità dei documenti e per cui Radio Radicale è sicuramente e in questo anche insieme all'Ansa è rappresenta ciò che Marco Pannella voleva proprio che la radio fosse o no, quindi u un metodo.
Che porta oggi e le giovani generazioni a chiede evidentemente a poter leggere o ad ascoltare i documenti e nella loro forma integrale io.
Volevo chiedere a Claudio Martelli che chiaramente non ha bisogno di presentazioni.
E intanto?
Come si comunicava nella Prima Repubblica e Marco Pannella, che appunto è stato appena descritto come un fiume in piena, che si attaccava al telefono e teneva i poveri giornalisti ad ascoltarlo e giornalisti, e non solo, ecco, rispetto alla comunicazione, appunto di quegli anni, ma Marco Pannella come veniva guardato come un,
Cioè un folle, cioè che che che ricordi hai?
Per l'occasione, per ricordare un gigante come Marco Pannella e per entrare un po'più nel nei suoi meccanismi meccanismi politici, psicologici.
Certamente.
La cura dell'informazione.
Della parola era gli era connaturata.
Non è qualcosa che ho dovuto, come dire, studiare non è nato così.
Fluviale, torrentizio bulimico per certi aspetti.
Non voleva mai che si separasse pubblico-privato, detestava la parola privato perché ci ha privato di che personale si può dire?
E e non vedeva distinzione tra il personale e il politico plurali fuggiva.
Certo, magari c'era anche qualche vezzo in questi atteggiamenti, però.
Nel profondo erano sinceri.
Aveva un enorme curiosità, ne faceva parte della sua bulimia, tanti aspetti, compresi quelli tecnologici, anche se poi lui direttamente.
Non praticava o no, non non ne capiva tutta la puntata, è stato già ricordato il ruolo di Cicciomessere nell'avvicinarlo a internet.
Giustamente ricordato.
Però non bisogna dimenticare che lui creò una televisione e una radio, quindi.
Accipicchia essere consapevole del ruolo e crea anche gli strumenti di controllo perlomeno degli spazi che la televisione pubblica assegnava ad ogni singolo partito, il che gli consentiva.
Di contestare.
Ho tante ingiustizie squilibri.
Tu particolarmente attento.
C'è un aspetto qui abbastanza contraddittorio, tanto era, come dire, moderno, curioso attento alle novità.
Tanto era un po'vecchiotto, poi invece nella comunicazione perché?
Non era asciutto, stringato icastico era per l'appunto fluviale.
E questo non aiuta e non lo aiutava, a mio parere, almeno.
Gliel'ho detto tante volte, ma lui non è che desse retta a chi faceva qualche critica non non era portato se dicevi qualcosa che lo interessava, allora quello sì.
Ma se la cosa, come dire, non lo interessava ora è in contrasto, non dico con i suoi principi senza scomodare cose troppo grandi, ma con la sua prassi, con le sue abitudini veniva accantonata, prende 9, segua.
Faceva finta di non aver sentito, ho ricevuto il messaggio.
Insisto su questo punto perché abbiamo tante volte parlato, lui non appunto non ha mai accettato questa questo mio invito a una maggiore misura misurano, ecco forse la parola giusta.
Nel della sua comunicazione, o parlava notti intere.
Alla radio prima, però, la televisione o la televisione.
E con un'aria un po'così, insomma, assonnata in certi momenti ho.
E ogni frase che diceva era gli suggeriva, una divagazione, la delegazione poteva durare un'ora.
Però poi sapeva riprendere il filo e ritornava sul l'argomento principale.
Tanto era.
Bravo efficace nei discorsi parlamentari.
Veniva sempre con un blocchetto.
Qui c'erano gli appunti, piccole schede, quelle che poi si si si chiamavano scalette.
E lì è affrontava.
Con una certa misura, che si era in Parlamento, era consapevole del Papa, frattempo magari anche limitato no.
Così invece, poi aveva bisogno di di di spazi infiniti, come quelli appunto della notte, della televisione e della radio e.
Era anche un po'narciso, diciamocelo o no, un bel po'e quindi non soltanto parlava in diretta, ma poi registrava e li ridava registrati.
Io credo che quando si parla di un grand'uomo non bisogna sottacere fragilità o debolezze, perché se grandi con le proprie fragilità le proprie debolezze, non contro un malgrado,
Devo essere grato gratissimo al lavoro che ci avete presentato stamane.
Non sono particolarmente perché qualche anno fa.
è un circolo milanese socialista e un circolo torinese Orselli.
Abbiamo digitalizzato tutto l'Avanti.
E poi l'abbiamo regalato alla Biblioteca del Senato.
Ed è una piccola impresa rispetto a quella che avete raccontato qui.
E quindi l'apprezzamento è ancora ancora maggiore.
Non vedo l'ora di utilizzare questo strumento, mi può spiegare bene come, come si fa?
Non l'ho, persa esattamente capito.
Immagino si debba avere un computer o qualcosa di simile, ma questo.
Ormai ci siamo sprofondati da da molto tempo.
Io ricordo.
Non so come
È emerso dal lavoro che avete fatto voi e di dei comunicati o di spacci bellissima, questa parola dispacci.
Dell'ANSA.
Chi me ne ricordo, alcuni Di Marco erano incomprensibili.
Perché era anche lì fluviale, anche nei dispacci che dovevano essere brevi.
Questo non non ha mai né né inficiato ridotto la mia ammirazione.
Però certo una certa tenerezza per questo gigante che.
è dalle 7 del mattino e talvolta anche prima, fino all'alba produceva politica.
E quindi si poteva permettere anche qualche intemperanza e qualche incontinenza grazie.
Grazie grazie, Claudio Martelli, monsignor Paglia allora.
E qui, insomma, tanto lei sicuramente non digiuno di intelligenza artificiale ha anche scritto un libro, quindi.
Quindi, intanto, visto che c'è stata la presentazione di questo database, di questo strumento, insomma intanto le volevamo così chiedere un che cosa che cosa l'avesse colpita particolarmente.
E poi, visto che parliamo di Marco Pannella, insomma anche il suo personale rapporto con Marco Van,
Nella.
Grazie dell'invito e facciamo bene.
A ricordare un uomo come come Pannella, che lo si può inquadrare in tutti i modi, eccetto che nell'intelligenza artificiale Pannella è l'opposto come.
Detto questo, l'operazione fatta per me che di origine sono uno storico, è chiaro che l'attenzione alle fonti è quanto di più necessario da fare.
E qualsiasi regolamentazione di archivio e preziosissima.
E un punto, però a me pare.
Da dover sottolineare cioè l'intelligenza artificiale è cretina, per definizione.
Perché perché computerizzata?
Perché mette insieme i dati, ma solo quelli che il costruttore dell'algoritmo immette, quindi tutte le risultanze devono essere come dire.
Estratte dal tema della verità o no, è un calcolo parziale.
Quindi, da questo punto di vista, è una cosa che potrebbe mancare.
E che i testi di Pannella, come di chiunque altro, sottratti all'emozione, sottratti alla alle passioni.
Come dire che le hanno prodotte
E vuol dire vuol dire impoverire lì.
E come appunto ridurre.
Il cervello a quel.
6 7%.
Di struttura raziocinante rispetto al 90%
Di emozione, di creatività, di inconscio.
Oggi noi stiamo di fronte ad un equivoco, a mio avviso pericolosissimo.
E purtroppo l'equivoco è la parola intelligenza.
Applicata artificiale è come dire, legno di ferro che vuol dire.
Perché l'intelligenza è propria di questa materia che abbiamo in testa.
Che la natura ha impiegato milioni di anni per produrla e questa materia oggi è collegata anche ai miliardi di galassie.
Che non sono slegate dal movimento dei neuroni o di altro l'epigenetica, per dire una cosa molto semplice e come se influisce sulle logiche cerebrali e se uno ciao.
Ho il mal di nomignolo ragiona diversamente che, se non lo est.
Ecco perché diciamo alla dimensione don
Aritmetica, che è cruciale.
Ed è importante e secondo me.
È preziosissimo poter conservare tutto e anche aiutare le interpretazioni, ma attenzione c'è un patrimonio interpretativo che spetta.
Agli storici, certo.
Che non solo computers, ecco questo credo sia importante sottolinearlo, purtroppo.
Viviamo in uno squilibrio.
Non so quanto facilmente diciamo.
Riequilibra bile.
Io stesso mi recherò.
Dopodomani a Seattle per parlare con alcuni di questi signori.
Però c'è nello squilibrio a cui ho accennato.
C'è tutto lo squilibrio come dire?
Di una convinta di una concezione verso operazioni algoritmiche, senza lei altre scienze della vita.
C'è l'università scienziati room?
Quindi, di tutte le scienze alle quali è deputato il compito di dirci l'umano comune che vogliamo difendere e corista Universitas scienziati room oggi alla grande, la grande assente che è quella che permise il Rinascimento, l'uomo di Vitruvio.
è il frutto della poesia, dell'arte, della letteratura, anche dalla matematica e come, ma anche dell'etica, dell'etologia, dell'astrofisica, ecco, io credo che questo punto dovremmo risottolinearlo e non a caso alcuni dei grandi scienziati.
In quell'epoca erano anche grandi artisti, pensiamo a Leonardo.
E io, tra i diversi Musk.
E dintorni di artisti ne vedo pochi.
Come dire, capaci di rastrellare miliardi molti.
Però vedo poco questo questo anelito all'umano.
Che in Pannella era enorme.
Ed io non dimenticherò mai il giudizio che mi diede Papa Francesco quando, dovendo, dovendo lasciare una riunione.
Stavo con lui dovendo assentarvi perché mi chiamarono Marco, vorrebbe parlarti che sta in ospedale, io glielo dissi, va mai di corsa, lascia tutto.
Marco, è un uomo che paga di persona le sue idee.
Sono pochissimi a farlo, è un grande.
Eh.
Prima martelli, 10 anni.
Io avrei un giorno che si approfondisse il tema del rapporto tra Marco.
E la fede, ma non tanto la fede cristiana quando questa dimensione della vita.
Senza la quale così lui mi disse, non è possibile il Partito radicale come io lo concepisco.
E mi aggiunse l'unico modo perché possa esistere e contraddittorio spes contra spem.
Cioè l'impossibile è possibile senza questo lui sentiva che non.
E mi chiese di trovarlo.
Ecco perché credo che uomini come lui.
Al di là delle polemiche.
Ma qua abbiamo bisticciato diverse volte.
E tuttavia?
Ricordo ancora.
Quando lui disse proprio nei momenti cruciali dell'aborto, io sento una simpatia enorme per i miei peggiori nemici, per il coraggio che hanno di difendere.
Anche alla vita e aggiunse io pure sono contro.
Però non vogliono l'aborto clandestino perché ammazza ora, al di là di questo.
Però a me pare che sia come dire,
Un utopista.
È chiaro che non poteva sta a nessun partito.
Cioè i partiti su tutti i realisti o poltronissime, e non lo so lui credeva nella forza potente della parola.
Del pensiero, quindi.
E in questo credo sia e delle visioni, pertanto.
Che il problema è che noi abbiamo oggi.
Oggi non c'è visione.
Oggi siamo tutti come dire.
Sì, dice Orio Martelli, mi dispiace che non c'è che Marco e narcisista, figuratevi certissimo però trovati Moon narcisista.
Che quando faceva il digiuno, l'ultima volta dovete smetterla perché stavamo con una purissima.
E lui superato il pericolo, radunò al partito.
Perché e alla Bonino che gli disse la saggezza oggi vuol dire smettere.
E lui rispose i medici si occupano del mio corpo, che è poca cosa rispetto alla grande battaglia che ci aspetta per il bene di tutti, ma ragazzi.
Cioè io.
Sì, magari ci fossero narcisisti così, cioè il problema è che io credo.
Sia da cogliere e con le sue grandi battaglie ideali, e Dio sa se non ce n'è bisogno.
Di fronte ad un mondo che si sta rinchiudendo in se stesso, che si sta polverizzando, che sta perdendo la passione, per una prospettiva larga, e io credo che davvero.
Abbiamo bisogno di uomini che abbiano visioni come queste, pensavo alle carceri, io mi ricordo gli ultimi mesi, cioè l'urto, l'ultimo anno eravamo non dico a me telefonava tutte le settimane, ma ci aveva ragione, aveva ragione e avere ragione di scuotere anche la chiesa questo eccome.
Nella battaglia contro la fame nel mondo, ma chi la sta facendo continuiamo ad affamare milioni, chi la fa?
Ecco perché credo che la battaglia io ricordo le lunghe conversazioni quando a proposito di Rugova il Gandhi dei Balcani o anche il pacifismo.
Cioè oggi l'Europa è tutta tesa al riarmo, pensando che moltiplicare le armi significa, è possibile, la pace.
Io vorrei sfidarvi.
Vorrei sfidarvi che cosa diciamo di fronte ai piccoli droni grossi come un circolo.
Che sono mirati sul mio battito cardiaco.
E che un chicchessia dovunque io so dovunque sono, può spedirlo e mi arriverà.
Ma?
Amici, ma ci rendiamo conto le nazioni europee, la Germania?
Con un partito nazista al secondo posto che Siri arma e noi che, invece di spendere sulle nuove tecnologie che sarebbe importantissimo fa e ne spendiamo sulle armi di una cecità inimmaginabile.
Ma voi pensate, nessuno ha mai detto nulla che un signore qualsiasi ha inviato intorno al pianeta 7.000 satelliti?
Senza nessuna regola, senza che nessuno gli possa dire nulla.
E noi cinque vediamo sui dazi.
Perché pontiere i dazi?
Qui è possibile che ci distrugga senza che nessuno possa dire nulla, ecco perché credo che uomini visionari ecco ne abbiamo bisogno, ecco, in questo senso lode all'Archivio e non voglio essere, dobbiamo essere molto intelligenti nell'interrogarlo sapendo i limiti di questo però è utilissimo ovviamente,
Quel che a me pare decisivo è che noi si prende in mano la macchina, dobbiamo umanizzare la tecnologia non tecnologizzato Romano e questa è la grande sfida che abbiamo davanti.
Ma, Marco sicuramente.
Ci appoggia.
Grazie monsignore, grazie a monsignor Paglia, Irene Testa
Grazie molto brevemente, intanto, grazie a chi ha lavorato dietro questo progetto, a Vittorio Pezzuto innanzitutto per questa raccolta straordinaria, perché io credo e a Marcos.
Perrone, intanto, credo sia davvero un dono prezioso.
E non soltanto per i militanti radicali o per il mondo radicale, ma davvero per studiosi, professori, per insomma, a chiunque voglia conoscere Marco al di fuori delle cose appunto contenute, come diceva Giovanna
Nell'archivio di Radio Radicale, io, che ho lavorato qualche decennio fa nella segreteria di Marco Pannella.
Insomma, ci pensavo in questi giorni a questo progetto e mi rivenivano in mente, diciamo, I, il rapporto di Marco con le agenzie di stampa, intanto e mi ricordo che avevamo un computer dove si selezionavano agenzie di stampa, tutto il giorno qui si selezionavano si potevano e si mandavano a Marco in qualunque parte del mondo si trovasse per cui se si trovava in India potete immaginare in Cambogia dai suoi amici dal Dalai Lama Montagnard eccetera queste agenzie andavano stampate inviate via fax,
Insomma, chiamare in India, per cercare di fargliele avere, non era proprio una cosa semplice.
E per e lui aveva proprio una dipendenza dalle agenzie di stampa, perché ogni quarto d'ora ci chiedeva alle agenzie aveva tre cose che chiedeva in maniera particolare Marco la prima era la droga, quando voleva sigarette e sigari la seconda dal caffè doppio è però immediatamente non le agenzie le agenzie non potevano mancare Onu all'incirca ogni quarto d'ora.
Chiedeva, diciamo, le agenzie di stampa e mi ricordo che dietro i dispacci poi di agenzie e naturalmente c'era tutto un lavoro che veniva prima, che era quello della dettatura dei comunicati stampa non lo diceva prima Martelli che a volte anche i dispacci non non era semplice da leggere potete immaginare cosa poteva significare invece scrivergli questi perché quando ti andava bene ti dava il foglietto.
Magari ti rifilava un foglietto con un comunicato stampa e anche, a volte, delle correzioni con delle righe e poi magari sopra c'era la frasetta vive che voleva intendere che aveva cambiato idea e la frase viveva ancora. Insomma, quindi non era proprio semplice quando non ti rifilava, diciamo il foglietto col comunicato stampa, a volte te lo dettava e anche scrivere, diciamo, sotto dettatura di Marco, non era proprio una cosa, una cosa semplice, io ricordo che mettevamo il vivavoce al telefono e stavamo in tre per a scrivere tutti perché non ci sfuggisse un termine, un aggettivo rispetto ai suoi comunicati stampa e poi se uscivano
E quando usciva lancio dell'agenzia, se trovava qualcosa, io non ho dettato proprio così questa frase sennò devi chiamare all'Ansa che corregga immediatamente il comunicato stampa, insomma, quindi devo dire insomma dietro dietro beh, Marco dietro questi non solo naturalmente va dietro le agenzie i comunicati stampa, insomma ci sono state le lotte politiche anche no del Partito radicale e i diritti civili,
Gli scioperi della fame, intere campagne interlocuzioni, a volte ricordo che magari tutto il giorno stavamo lì a prendere delle agenzie dei lanci di agenzia stampa e lui poi andava in radio, a fare il Pannella Bordin passava tutta la trasmissione a parlare magari dell'ultima agenzia che tu avresti pensato poteva essere quella interessante per lui invece c'erano o no insomma dei dei due o dei personaggi che scrivevano in maniera particolare o qualcosa che lo aveva colpito in maniera particolare e lui non è che seguiva il sensazionalismo, naturalmente questo lo sappiamo.
E quindi, insomma, io credo davvero che questo questo lavoro e non sia soltanto un'operazione nostalgica, ma un patrimonio importante che non che non va disperso, che grazie anche al lavoro di Marco sarà appunto disponibile e fruibile per tutti e credo sia una cosa davvero bellissima quindi con conservare, ordinare e rendere accessibile questa memoria, ma io credo che questo sia anche un atto politico importante di questo va dato conto a Maurizio Turco, senza dubbio che ha voluto questo questo questo progetto grazie.
Grazie Irene Testa, Maurizio.
Davvero, grazie a Vittorio.
Ha inventato.
Questa iniziativa e a Marco Cerrone diciamo che la completate e valorizzata alla professoressa buon freschi che con molta attenzione e disponibilità la l'attestata diciamo avevamo anche l'idea che non fosse solo una cosa per Marco, cioè nel senso che penso che siano molti i leader politici che meriterebbero un'attenzione come noi abbiamo nei confronti di Marco ma non so se negli altri partiti appunto ci può solo interesse di questo tipo.
No, oltre ringraziare per questa attività, ce n'è un'altra che è ancora più, diciamo, nascosta perché non definitivamente matura ed è quella portata avanti da un primo tempo da Marta Palazzi, poi Michele De Lucia, sull'archivio cartaceo, le lettere di Marco degli anni 60, cioè,
C'è un mondo, c'è un mondo, c'è un mondo da da scoprire, però sì, è vero, il cartaceo non ti restituisce l'emozione e la creatività, non tanto perché se vai a leggere l'appello sullo sterminio per fame nel mondo non hai bisogno anche dell'audio o del video la parola esatto quindi ci sono diverse.
Diversi passaggi, cioè diciamo il materiale intorno a Marco Pannella e tanto.
E c'è quello un po'molto freddo, diciamo dei testi, ma poi ci sono, le stiamo adesso per digitalizzare 4.000 ore di convegno, di comizi, di Marco Pannella, cioè cose fluviali.
Cose fluviali.
Che però restituiscono quell'umanità di Marco.
Lui era capace di concepire iniziative politiche, mentre parlava non le precostituire, anzi aveva necessità del conforto della critica.
Alle sue idee c'è la critica, lo spingeva a cercare a cercare ancora ancora di più.
E quando monsignor Paglia giustamente e ho conosciuto monsignor Paglia, diciamo due, tre giorni prima che morisse, Marco in una delle ultime scene.
E poi ho parlato con Marco De Tullio, ma come questo rapporto e mi ha spiegato no.
C'è monsignor Paglia, devo dire, ha avuto l'opportunità di potersi confrontare con Marco, non essendo né un amico né un avversario politico, quindi su un piano su un piano diverso, no indiretti diversi quello umano, ecco fumanti, e quindi è un punto di vista che a me interessa molto no.
Io diciamo spesso dico, invitiamo monsignor Paglia perché mi interessa perché ogni volta sento sento cose cose, cose nuove, oggi parlavi dei droni, Marco è stato il primo a criticare l'uso per la prima volta dei droni e quando mi sembra fu Obama ad utilizzarli.
E nel mentre c'era un'altra di quelle campagne che non finiscono mai e che purtroppo non hanno molta audience, quella della conversione delle spese militari, spese civile,
No, cioè, voglio dire, ci sono tutta una serie di questioni e irrisolte, ma non irrisolvibili delle questione delle questioni di sorte che facevano parte dell'armamentario di Marco, quando lui diceva no, noi lottiamo per il possibile, non per il probabile, cioè se sempre no andare andare andare andare oltre.
Claudio Martelli diceva è andato così da ha detto Marco, è nato così e la sua caratteristica era che non è che lui era così e ha vissuto cosa no comment una sì, e questo è il punto che doveva aggiunge, c'è un piccolo particolare che pochi giorni in quei giorni lì gli ultimi giorni di Marco incontrai, Franco Marini,
Mi raccontò del loro rapporto e alla fine mi disse che dovesse nascere un altro, così lo ammazzerebbero nella culla, perché è vero lo le considerazioni che tu facevi no, Marco, non avevo un partito se non il suo, quello che lui poteva concepire sulla base della sua onda umana.
Sulla base della sua Old umana e che poi devo dire, però, è riuscito a raccogliere e una serie di invii individualità, molte strane no, bisogna anche dirlo, molte strane come individualità, cioè delle alterità, anche direi antropologiche, che però è riuscito ad utilizzare utilizzare per delle battaglie politiche che hanno consentito a queste persone,
Una crescita e, direi, non solo personale umane, ma anche una crescita rispetto a persone che davvero, specialmente nella vecchia sede che c'era gente che ci dormiva lì, perché non sapeva dove andare a dormire, diciamolo pure disadattati, che improvvisamente venivano investiti della responsabilità del tavolo che cambiavano il loro modo di rapportarsi con gli altri cioè se noi andassimo a scavare in quelle che sono state delle piste che non sbaglia.
Ciò che ci ha lasciato noi vedremo nella dimensione umana di Marco una proiezione di quella che è stata la sua iniziativa politica e non un divorzio, lo tra l'uomo e la politica barca è stato proprio una.
Assoluta convergenza,
Tra la persona.
È la persona che è riuscita a fare delle proprie idee una ragione di vita, e che uno può avere delle idee, dice va be'ciò queste idee e lì restano, lui, li ha riuscì, è riuscito a farle a farle vivere, è il il senso dell'uso del suo corpo, no io poi l'egiziano delle,
Delle cose che hanno a che fare con lo zio Giacinto no, Benedetto Croce, ci son tutte delle intersezioni nella nella vita di Marco che rendono molto complesso poterlo catalogare, cioè io penso che non si arriverà mai a un Etf, non si potrà mai arrivare e qualsiasi tentativo no di conoscerlo meglio va benissimo, ma di poter chiudere ad un certo punto il cerchio della conoscenza su Marco Pannella sarà sarà impossibile. Noi comunque
Cerchiamo più che altro io credo che oggi.
Un radicale, il Partito radicale e la Fondazione Marco Pannella abbiano il compito non tanto di sfruttare il Pannella che è stato, ma quanto di farlo conoscere perché nella conoscenza di Markelov adesso, per esempio, questa cosa dei droni che anche noi eravamo un po'eravamo un po'smarrito, la isola città da come l'hai citato. Ho capito che martedì aveva già parlato e che ne aveva parlato in quella in quell'occasione, quindi ci sono ancora tante cose da scoprire e abbiamo bisogno dei materiali, della conoscenza e della disponibilità dei materiali. Magari questa roba di droni la troviamo nell'archivio di Radio Radicale, non so se c'è il comunicato stampa, quindi anche
E quello che diceva Vittorio Pezzuto, non puoi il lavoro di coniugare, tenere insieme tutti questi vari materiali, ci può aiutare in che cosa non solo della conoscenza di Marco ci può aiutare nel fornire per il futuro, ulteriori ragioni di azione, di lotta politica, grazie.
Grazie grazie a tutti voi.
Una domanda è già operativo, il database.
Il mese prossimo ok, grazie ancora a tutti.