"Europa: quale difesa?" - Presentazione del Rapporto di Archivio Disarmo

Torna a tutti e benvenuti a questa conferenza stampa, ringrazio tutti i presenti, io in questa prima fase mi limiterò a dare il benvenuto alla Camera e sono molto felice di aprire e di ospitare in questa sala stampa della Camera luogo importante.
E la presentazione di questo rapporto Europa quale difesa rapporto commissionato da Marco Tarquinio, amico eurodeputato, e dal gruppo Socialisti e democratici.
Fatto dall'Archivio disarmo e che è un rapporto molto ben fatto, ma diciamo sui sui contenuti interverrò successivamente, io mi limito a dire.
Che siamo felici di affrontare questo tema di grande attualità è molto delicato, in una maniera un pochino diversa dal solito, cioè analizzando un documento che ha fatto una ricerca e un approfondimento, e non parlandone.
In maniera un pochino scomposte, contrapposta e superficiale, come spesso, purtroppo, si tratta una cosa così importante come la difesa, l'Europa, la guerra e la pace, e ringrazio molto Marco Tarquinio e, come vedete qui tra noi e a commentare questo,
La ricerca e questo studio ci sono personalità molto attenti a questo tema, non da oggi alla mia sinistra, Laura Boldrini.
Alla mia destra, Nicola Zingaretti, che è anche il capo delegazione del Partito democratico del nel gruppo Socialisti e democratici, quindi sono molto felice che loro siano qui con noi e naturalmente Fabrizio Battistelli, che ha guidato il gruppo di ricerca e che credo approfondire alcuni temi di questa ricerca.
Ma a questo punto do molto lascio molto volentieri la parola a Marco Tarquinio che conosciamo, giornalista eurodeputato, che su questi temi non da oggi, diciamo, ha approfondito.
Una elaborazione non soltanto politica e direi anche umana e culturale, e quindi in un momento così drammatico come quello che stiamo vivendo, penso che è importante apportare nuovo pensiero su questi argomenti, grazie, Marco e volentieri, ti lascio la parola.
Grazie a Paolo Ciani per ospitarci qui oggi alla Camera, partiamo da Roma nella presentazione di questo rapporto perché siamo italiani e per questo europei.
E perché da qui, in dialogo con la società civile, forse più attenta ai temi del ReArm, del disarmo e della pace e della guerra, all'interno dei popoli della nostra Unione, della società civile più attenta e in dialogo con questa, credo si possa dire una parola che abbia significato forte anche per per le sedi che sono abituati a frequentare a Bruxelles e a Strasburgo sono grato alla innanzitutto voglio dire che sono grato alle persone, ai colleghi e amici presenti qui oggi a cominciare ho già ringraziato Paolo Ciani che ci ospita, a cominciare dal presidente della delegazione
Del partito democratico del gruppo, a sentire il Parlamento europeo Nicola Zingaretti, sono davvero grato per questa presenza.
Laura Boldrini, già presidente dell'assemblea di Montecitorio e impegnata su questi temi da da da una vita.
Tanto quanto tutti gli altri che sono a questo tavolo e.
Un amico di vecchia data che ho conosciuto per il suo lavoro.
Di sociologo prima a lungo anche direttore del dipartimento di Sociologia della Sapienza e al vertice dell'istituto di ricerca internazionale Archivio disarmo da tanti anni accanto ai fondatori, insieme a loro nella sviluppato il percorso.
Sostanziano solo di contributi che mi hanno aiutato nel mio lavoro di giornalista per più di quarant'anni.
Da quando ho cambiato giacca mi rivolgo a loro anche per fare qualcosa che è stato fondamentale nella mia esperienza, agganciare le opinioni e i fatti a fatti concreti, a dati verificabili, ah, elementi che aiutino a uscire dalla nube a volte tossica, a volte impenetrabile.
De delle opinioni assolute sulle questioni che non tengono mai conto di che cosa accade in realtà nei processi, allora, come nasce l'idea di questo di questo dossier di questo rapporto nasce in dialogo con Fabrizio Battistelli e ricevendo il testimone.
Una ricerca precedente, che è l'Istituto internazionale di ricerca Archivio, disarmo ieri ad aver realizzato per un altro parlamentare europeo Cristina Guarda, che è una parlamentare dei Verdi ed è parte del gruppo informale per la pace e la diplomazia e il dialogo multilaterale che abbiamo costituito con fatica al Parlamento europeo ma che esiste e che oggi è coordinato da Leoluca Orlando e l'ho coordinato dalla fase iniziale poi è toccato a un collega del gruppo I Left elettrone,
Il Movimento 5 Stelle Gaetano Pedullà adesso Leoluca Orlando, che coordina i nostri lavori, nasce dentro anche quest'alveo e nasce in dialogo forte e strutturato, come si vede anche la presenza plasticamente Nicola Zingaretti lo dice due d'un dibattito che, anche all'interno della delegazione del Pd e al Parlamento europeo a cui partecipò,
Indipendente come Cecilia Strada e Lucia Annunziata, gli altri civici che erano stati candidati nel 24 nelle liste del Partito democratico, ma di cui faccio parte integrante, esercitando, insomma, è il mio lavoro parlamentare in dialogo con loro, questo rapporto nasce, come dicevo, per uscire dalla lobby la nube che io non sopporto da giorni un vecchio giornalista delle precomprensione su questi temi e scorrendo lo scoprirete che vengono affrontati tutti i punti da quello storico e politico istituzionale dell'idea stessa di una difesa comune europea.
Per arrivare agli aspetti oggi organizzativi produttivi da un punto di vista economico dal punto di vista industriale, finanziario, tutti gli aspetti che normalmente si dice, quelli che si occupano di pace non considerano perché loro stanno su una nuvoletta, dicono, in un mondo in guerra, che bisogna smettere di fare la guerra che non bisogna armarsi e subire le prepotenze degli altri.
Questa è la vulgata che fa comodo per continuare ad alimentare un discorso pubblico tutto incentrato sul allarme allarme. Per avere più sicurezza non si costruisce più sicurezza soltanto con le armi, c'è bisogno di una modica quantità. Dico io, come si usa dire ad altro proposito anche di una sicurezza armata e disarmante da nel tempo, cioè dentro i processi che la mia generazione ha vissuto. Erano quelli del disarmo bilanciato fra quelli che facevano la guerra. Oggi tutto questo sembra archiviato. Sembra che l'unico orizzonte che abbiamo davanti è riempire più gli arsenali. L'esatto contrario per quelli che hanno memoria di ciò che ci diceva, Sandro Pertini, nel 79, quando diceva che bisognava riempire granai, che erano sorgenti a dividere, svuotare gli arsenali che erano sorgenti rimorsi 79 son passati molti anni è cambiato il mondo, è cominciata una grande pace, siamo dentro la Grande Guerra
L'Europa cosa fa recita il proprio copione o sta dentro il copione degli altri, questo è il punto.
Se noi stiamo dentro il computer e gli altri, siamo capaci di esercitare un un un copione nostro, questo poi lo spiegheranno i punti concreti, è giusto che ne parli, Fabrizio Battistelli, però quel la, la grande dimostrazione che emerge dai dati messi in fila in questo rapporto che dentro il processo di Armo così come avviato noi abbiamo un consolidamento del processo di un processo in direzione esattamente contraria rispetto a quello di una costruzione comune della difesa in Europa.
Perché consolidiamo la tendenza, riarmarsi nazionalmente e avete occhi per vedere e antenne sensibili per ko, per cogliere che questo riarmo nazionale anche un riarmo rischiosamente nazionalista per le?
Per le ondate politiche che ci sono in diversi Paesi dell'Unione e con questo dato bisogna fare i conti, quelli che hanno responsabilità devono fare i conti anch'io adesso vorrei tacere perché non voglio parlare troppo.
Ringraziando ancora una volta i ricercatori dell'Archivio disarmo, per prima cosa darei la parola per un saluto iniziale era Nicola Zingaretti, che dovrà lasciarci fra poco, dopodiché passerò la parola a Fabrizio Battistelli e poi procederemo con il commento di Laura Boldrini e di Paolo Ciani anche del sottoscritto a chiusura e poi disponibili alle vostre domande.
Sono presenti oggi colleghi che volevano esserci lo dico anche questo perché doveva essere con noi, Sandro Ruotolo che ha avuto
Piccolo problema personale e non può essere qui oggi, siamo stati, siamo reduci da una missione in America Latina, chi conosce le vicissitudine, gli andirivieni con quella parte del mondo può capire, ci possono essere anche conseguenze fisiche subite, anch'io mi sono ripreso e sono qua,
Colleghi Pasquale Tridico che capo della delegazione del Movimento 5 Stelle al Parlamento europeo, amico Nicola mio,
Quale condividiamo diverse difendere né nella difficoltà delle dialettica, all'interno del Parlamento europeo e nella ricchezza delle relazioni che ci sono e la collega Cristina Guarda, Cristina Guarda, si raggiungerà con un video Tridico, ci ha mandato un contributo video che a quanto pare funziona sui cellulari, ma non funziona con i potenti mezzi della Camera dei Deputati, magari ai ai colleghi mi ero ancora di ai giornalisti interessati. Lo invieremo con i mezzi della modernità digitale, se vogliono avere anche il contributo di Pasquale Tridico. È vale la pena di ascoltarlo davvero? Nicola Zingaretti. Grazie allora grazie a voi, grazie a Marco all'Archivio disarmo, io, come ha detto Marco, mi scuso, ma sta iniziando un altro convegno in quel caso sull'Europa. Il pericolo dei diritti, perché non è un bel segnale che siamo chiamati a parlare di Europa in questa chiave di pericolo e quindi bisogna presidiare, per fortuna i vari luoghi di riflessione
Questo studio innanzitutto, a mio giudizio, conferma quanto sia prezioso Archivio disarmo io lo dico perché io faccio politica anche perché ho avuto la fortuna di incrociarlo.
All'inizio della mia avventura politica nei lontani anni 80 del movimento per la pace e sui missili a Comiso, ma, a parte le battute e conferma quanto sia di fondamentale importanza, soprattutto in fase di passaggio storico, avere dei presidi intellettuali, di riflessione e di studio e di approfondimento e mi permetto di dire anche nel tempo dei social non affidarsi alle notizie e alle tendenze che circolano,
È attraverso questi potenti studi di comunicazione ed è un'ottima opportunità di riflessione, a mio giudizio, anche ora, per trovare la bussola io vorrei fare un piccolo gioco in alcuni minuti il lo studio si chiama Europa, al quale difesa, a mio giudizio, per comprenderne i motivi anche di questa analisi raccontare quale Europa per la difesa cioè a che punto siamo che cosa è diventata l'Europa perché sta accadendo?
Quello che il rapporto ci racconta, io credo che sia utile questa riflessione, perché in questo momento è in atto una battaglia politica e abbiamo bisogno di idee.
Ma per evitare qualcosa di assolutamente inedito Dallam almeno dalla fine della Seconda guerra mondiale, perché dopo la fine della Seconda guerra mondiale, dal 48, con la Costituzione, la fondazione dell'Onu, quell'orrore della guerra aveva comunque aperto una stagione nel quale l'obiettivo della pace era diventata la missione delle classi dirigenti delle forme storiche dovute l'equilibrio del terrore il mondo diviso in due ma,
Nella Costituzione italiana è scritto quello che è scritto, non a caso ripudia la guerra, cioè un atto di fermezza, anche linguistica, oppure le Nazioni Unite che nascono con un obiettivo, comunque, in un mondo diviso in blocchi, di trovare luoghi nei quali le armi fossero l'ultimo degli strumenti.
E quindi noi abbiamo vissuto dentro questo sistema. L'Europa dal 57 e il rapporto lo racconta all'inizio molto bene Maastricht Lisbona 2007 io mi permetto di aggiungere il fallimento del salto in avanti federale con i referendum bocciati nel 2005, lo sforzo di in quel caso di Giorgio Napolitano, presidente della commissione Affari costituzionali, ma noi abbiamo avuto sostanzialmente un ordine internazionale dentro il quale ognuno cercava di affermare le proprie idee, la democrazia dentro la quale ognuno cercava di affermare le proprie idee. Reagan era un presidente di destra liberista, ma non avrebbe mai chiesto di assaltare il Congresso americano dopo una sconfitta, perché era
Nella democrazia, purtroppo, l'originalità di questa fase storica e che sono forti sono tornati i nazionalismi e autoritarismi e sovranismi che in realtà pensano che parte del problema è la democrazia.
È l'ordine internazionale Trump alla missione di distruggere un ordine perché non condividono l'ordine, non come si sta dentro l'ordine internazionale in questo contesto drammatico, sta sviluppando l'Europa una stagione molto pericolosa per questo con Marco con tutti i colleghi, poi abbiamo sempre detto l'Europa non è più la pioniera i pionieri di una civilizzazione è diventata una frontiera a dire,
Resistenza spesso rispetto a questa tendenza, perché in Europa questo porta ad avere o la posizione illusoria dell'immobilismo, e quindi l'Europa come scudo a difesa delle nazioni.
Che poi, in parte, è quello che è accaduto con Rea Miura o proprio ritorna indietro, perché i nazionalismi, l'Europa a proposito di quest'Aula e di chi governa in questo momento mi viene a dire l'Europa che deve fare meno cose che vuol dire smantelliamo l'Unione oppure appunto la nostra opzione di invece, proprio in questo momento, un salto in avanti comunitario federale per gli Stati Uniti d'Europa e un'idea di euro di difesa diversa e e comune. Perché perché invece Lab, il pensiero dominante delle capitali, a quel mix di paura per la solitudine che si percepisce, ma anche la non volontà di andare avanti, produce le armi Europe, e ciò produce non tanto gli 800 miliardi di riarmo che non ci sono mai stati, ma l'idea malvagia di rinunciare alla dimensione europea e di scommettere solo su una rinazionalizzazione totale di processi di riarmo e quindi dire agli Stati fate, anzi, noi vi aiutiamo svuotando tutte le politiche europee e europeiste, io mi permetto di aggiungere e Marco lo sa, che il capitolo QFP è la cosa più pericolosa che sta avvenendo. L'Europa è l'europeizzazione delle politiche nazionali. Noi siamo in una fase strategica della quale si rinazionalizzando le politiche europee, perché qua ah, scusate se è il quadro di previsione del Bilancio
Esatto nel 2027 del 2000, dove è previsto che i fondi europei quindi non c'entra niente. La difesa saranno decisi da 27 patti nazionali, che una è una contraddizione in termini, eppure sta avvenendo su spinta delle dei governi. E allora, per chiudere, perché il rapporto è importante, qual è lo spiraglio e che, in realtà, ormai da un anno e mezzo di questa politica è quello che sta emergendo è che non è vero quello che noi abbiamo sempre sostenuto, che questo approccio alla difesa produce più sicurezza perché ci dicevano, ma voi dovete capire che la gente ha paura, c'è bisogno di sicurezza, va bene, ma non è vero che produce più sicurezza, basta leggere i giornali, basta guardare le tendenze sulla paura, cioè quell'approccio nazionalista è solo di riarmo militare, non ha prodotto quello che, come noi sapevamo, e quindi noi dobbiamo infilarci in questa contraddizione, per un rilancio della dimensione europea, di un'idea diversa, di difesa diversa sapendo e chiudo davvero
Che però il problema non è Bruxelles, non è l'Unione europea, l'Unione europea è il progetto politico che gli europei si sono dati per smettere di fare la guerra, il problema è nelle capitali europee, il problema è a Vilnius, a tagli né a Berlino e a Lubiana e a Bucarest, a Roma, perché lì lì è il problema, cioè del rifiuto di una dimensione comunitaria, visto che su 27 governi europei i sovranisti governano almeno in 10 e la sinistra se resiste in due su 27 e quindi noi dobbiamo e qui chiudo davvero perché rientriamo nella vicenda nostra
E dobbiamo davvero guardare con preoccupazione a quello che avverrà nei prossimi 24 mesi a Roma, a Parigi, a Berlino, perché io non vorrei che se non si presidia lì la tenuta di una cultura europeista federalista, comunitaria dove anche la difesa cambia segno oppure ques quel progetto lì andrà avanti nelle forme più stupida e subalterne che si possa immaginare con il paradosso che quell'idea di distruzione attraverso la guerra perché lo dicono perché Pananti nel manifesto scrive l'Anticristo è la sfera dei diritti a tutela delle democrazie e quindi va abbattuto e quindi noi dovremo combattere come con molte idee e queste ce ne dà molte grazie davvero,
Grazie grazie a Nicola Zingaretti.
È giusto che vada a occuparsi dei diritti, che l'altro lavoro mio al Parlamento europeo fra diritti umani globali e idee e le libertà fondamentali, all'interno dell'unione delle Commissioni, dove lavoro de son quattro in tutto allora a Fabrizio Battistelli, adesso la parola per spiegarci direi se ce la fa,
Ma se ce la fa in 10 12 minuti, il il, il succo di di questo dossier, che mi auguro abbiate del tempo e il modo di di approfondire.
Alla luce di quello che abbiamo appena detto.
La sicurezza è un concetto complesso, noi l'abbiamo ridotto in maniera drammatica alla sola dimensione, quella militare, però qui adesso ascoltiamo, ascoltiamo il professore, prego.
Sarebbe ancora un compromesso, non dico accettabile, ma da discutere se fosse vero che la soluzione predisposta dai 27 della Unione europea sia di tipo, una risposta di natura militare, e il problema è fra l'altro, è proprio quello di chiedersi è efficace dal punto di vista della sicurezza militare questa è la grande domanda perché quando noi sentiamo parlare come appena adesso da Zingaretti di nazionalizzazione o rinazionalizzazione dell'Europa non facciamo un discorso soltanto di natura,
Politica. Noi siamo andati a cercarlo essendo un istituto di ricerca, se dal punto di vista empirico era verificato e la risposta è che se voi per esempio vedete il secondo capitolo, quello dedicato agli aspetti economici, industriali e finanziari, anche soltanto la modalità di potenziamento dell'industria militare sta avvenendo non attraverso processi di fusione e di cooperazione che esistono, ma sono ancora del tutto minoritari i progetti di cooperazione fusione 0 stiamo piuttosto assistendo a un rilancio dei cosiddetti campioni nazionali. I principali Paesi europei hanno una compagine produttiva, un una conglomerato industriale, né d'avanguardia, come è nel caso italiano, Leonardo, ma anche Fincantieri, nelle due aree, i quali e ricevono la grande maggioranza delle
Commesse da parte degli stati di riferimento, quindi questo non è neanche una modalità, diciamo, di rilancio, di una possibile difesa dal punto di vista della provvigione aumento degli armamenti, che si renda autonoma dagli Stati Uniti o da altri e proceda però su una base comune.
Qualche anno fa su Avvenire e avevamo lanciato l'idea del tetto non siamo contrari all'idea che gli abitanti di un quartiere e vi che vivono in 27 villette separate si uniscano e creino un condominio, come si fa a dimostrare che il tetto di quel condominio,
Costerà di più di 27 tetti delle 27 villette monofamiliari, è letteralmente un assurdo, questa è una metafora, andremo a vedere i dati veli risparmio in questo senso, perché vi farò vedere altri dati ancora, ma l'Europa nel senso di agglomerato di 27 paesi è il secondo soggetto politico a livello internazionale per la spesa militare quindi questo su dopo gli Stati Uniti oggi degli aumenti annunciati.
Sulla proiezione del futuro noi ci prepariamo a un aumento che, se dovesse essere confermata la e assurda e per molti versi impraticabile delibera dell'ultimo vertice NATO che porta al 5% del Prodotto interno lordo l'intera somma dei costi della difesa, di cui il 3,5% specificamente per armamenti bene, se questo dovesse accadere solo in Italia noi avremmo nel 35, nel periodo appunto finale e preceduto da altri nove anni precedenti la somma di 85 miliardi e di euro soltanto nel nostro Paese dedicati alla difesa.
Allora tutto questo ci fa riflettere sul fatto che non è qualche cosa di accettabile, neanche dal punto di vista della gestione politica, e credo che tutto sommato, la premier, il premier Meloni e se ne sia reso conto, perché a un certo punto ha disdetto,
Di fatto, l'impegno italiano ad adottare le misure Safe per 15 milioni di miliardi prenotati ne sta confermando soltanto cinque, direi logicamente insomma e non voglio dire saggiamente perché saggiamente sarebbe stato intervenire a suo tempo all'ultimo vertice dell'Aja e dire francamente alle nostri alleati o ex alleati americani sono delle somme che non siamo in grado possiamo andare adesso con le slide,
Non siamo in grado di sostenere, né come Italia né come.
Mi scusi, vogliamo partire con le slide.
Posizione fra l'altro nato che è stata interpretata da un leader europeo perché Petros Sanchez, primo ministro di Spagna.
Ha avuto la nettezza, la posizione di instaurare un carteggio, il segretario generale della NATO e di fermare le macchine, già un tetto alto come quello del 2%, dicendo con queste cifre noi garantiamo la capacità dei nostri stabili, dico che è un esempio di sovranismo virtuoso,
Sì, come viene riconosciuto la lettera di Ruth Sanchez, quindi è possibile farlo.
Ma non è stato fatto bene allora la prima parte che esploriamo Roh Moo, con estrema rapidità, e l'opinione degli italiani di opinione degli europei, che sono posti di fronte alla domanda qual è il settore di spesa che ritengono fondamentale, e quindi di priorità e rispondono ancora oggi in,
Larga maggioranza nella misura del 42%, l'occupazione, il sociale e la sanità, quindi queste sono le priorità rilevate da Eurobarometro, il sondaggio ufficiale della della UE che ancora oggi ribadisce questo primato della spesa sociale e anche un fatto che rileviamo ed è merita importanza lo ci torneremo rapidamente.
Il dimensione, difesa e sicurezza è al terzo posto aumentando rispetto alla rilevazione del 20, quindi in cinque anni sicuramente si è fatta strada una favore nei confronti di un aumento della spesa, ma su cui c'è un ma molto importante che vedremo a breve siamo andati anche un po'a scorporare per aree,
Geopolitiche, i diversi Paesi, quindi il massimo diciamo l'Unione europea è partita con un senta 3%.
Sì, grazie assistente, primo piano, qui il tempo è tiranno.
Abbiamo una possibilità, sostanzialmente di tenuta di questo favore da parte sia della Paesi nella loro totalità ai 27, ma i fondatori e i confinanti sono quelli più ovviamente sensibili per motivi storici, gli unici, gli uni e gli altri, per motivi strategici, a questo.
Sostegno ora diciamo che possiamo appunto saltare direttamente all'ultima delle slide, perché molto significativa, in quanto presenta una diversa distribuzione delle opinioni nel momento in cui noi chiediamo ai cittadini europei, non in astratto, se ritengono che ci sia la necessità di aumentare la spesa per la difesa in quanto tale ma se sono d'accordo ad aumentare questa spesa anche consapevoli del fatto che le modalità per poterla sostenere sono sostanzialmente tre o un aumento della pressione fiscale bisognerebbe chiedere al nostro governo che ne pensa,
O per un aumento del debito pubblico, altro aspetto letteralmente impraticabile o, infine, attraverso lo spostamento di risorse da altri ambiti della spesa pubblica come il più impegnativo di tutti, che la sanità, sanità, protezione sociale e quindi anche pensioni e infine ma proprio infine perché l'ultima voce, l'istruzione, a questo punto il consenso dei cittadini europei, non soltanto degli italiani da sempre sono i più freddi in Europa verso l'aumento di spese militari, ma anche tra i paesi nordici anche tra i Paesi confinanti viene drasticamente ridimensionato il sostegno a un aumento della spesa
Ora, naturalmente, questi sono indicazioni che il politico di governo non può ignorare. Di solito le legge e ci fa anche un pensiero se è consapevole, ma non lo dice e magari nei talk show dice che invece i sondaggi di opinione si sa sono quello che sono sono variabili sono
No volatili, l'opinione pubblica, queste cose non le sa, purtroppo mi devo dire mi dispiace che è andato via Zingaretti, ma Marco glielo riferita e anche Ciani nelle sedi opportune nazionali. Eurobarometro non è esattamente equo, diciamo e oggettivo, come dovrebbe essere, perché questa ultima rilevazione è dello European Council, quindi di un altro autorevole istituto di rilevazione demoscopica, non di Eurobarometro, che tranne che in un'ultima rilevazione dove molto vagamente accenna intanto alla distinzione, volete aumentare la spesa di una futura Europa coordinata, se non unita, o quella dei singoli Paesi Eurobarometro, non lo dice, quindi copre col vessillo europeo una spinta all'aumento. Da un lato chiaro, qual è l'operazione
è molto importante, come si fanno le domande.
Volete più spesa in difesa per l'Europa, però si fa con le modalità nazionaliste che diciamo questo Eurobarometro non lo chiarisce fino alla recentissima è di pochi mesi fa rilevazioni per la prima volta vagamente, senza far capire troppo, si dice questo questo fatto ma soprattutto e qui concludo non si dice guardi non si dà un'informazione decisiva per esprimere la propria opinione non si dice che tutto questo non è gratis, come dicevano i liberisti, non ci sono pasti gratis,
Non ci sono droni gratis e quindi va a discapito di altre forme di spesa, a cominciare dal welfare. Vi consiglio di guardare quel dato, comunque la differenza fra Eurobarometro ed è E C e CFR che, riguardo l'Italia, dove il consenso degli italiani che secondo Eurobarometro al processo di riarmo europeo sarebbe al 54%, in controtendenza rispetto a tutti i sondaggi che su base nazionale sono stati fatti in questi anni con e e CFR crolla al 27%, cioè la metà esatta di quello che che
Registrato da Eurobarometro con le domande.
Anche mal congegnata, come spiegava il professor Battistelli, con la sua grande esperienza di indagatore, di ricercatore sociologico, fra l'altro perché tutto dipende dalla domanda, per il tipo di risposta che si riesce a tenere, quindi c'è un dato che che m'ha fatto riflettere enormemente sin dalla prima lettura del rapporto su questo aspetto della relazione con l'opinione pubblica grazie a Fabrizio Battistelli,
Altri aspetti. Darei la parola a Laura Boldrini per un primo commento. Grazie Marco. Grazie al professor Battistelli, che appunto conosciamo e apprezziamo da molti anni l'Archivio disarmo è un punto di riferimento per moltissimi di noi che si occupano di queste materie. Saluto anche il collega Ciani qui alla mia destra. È una bella occasione, grazie per aver voluto questo rapporto, perché questo rapporto mette al centro il concetto di difesa, che non può essere solo militare ma deve essere anche civile. La difesa civile ha un ruolo, un ruolo di peso che viene spesso sminuito, perché, si sa bene IPA, i pacifisti sono delle anime belle. Ecco, questo rapporto dimostra che non è così e di questo ringrazio Archivio disarmo, perché si smentisce una narrazione caricaturale sul mondo del pacifismo, in quanto si fa capire che appunto l'elaborazione dei dati e quello che ne deriva da ragione, invece, a al concetto di una difesa civile anziché militare, il rapporto critica critica le politiche dell'attuale Unione europea, le critiche per le critica perché non vanno a vantaggio queste politiche della difesa comune. Al contrario, è una politica che dice ai singoli Stati membri armati fino ai denti armati fino ai denti, quindi non avremo un'Europa più forte, ma avremo nuove super potenze militari.
Capite il concetto, noi avremo nuove superpotenze militari dicasi, la Germania.
Dicasi la Polonia, forse anche l'Ucraina, e questo.
Appunto, e forse nel momento in cui è incredula, rientrerà dunque l'Ucraina, quindi questo non ci dovrebbe far stare tanto tranquilli, perché se noi andiamo a vedere e i sondaggi in Germania pare che Antonio di Fo Deutschland, che è il partito di ispirazione neonazista, stia andando avanti e stia conquistando molti molti consensi quindi vi rendete conto quello che significa quindi,
Un sistema assolutamente, che lascia gli Stati nazione, la responsabilità di armarsi fino ai denti e che non considera la difesa europea una priorità, ora il riarmo dei singoli Stati è più oneroso.
Ed è più irrazionale, perché poi tutte queste armi non dialogano tra di loro, non sono no, no, no, non sono con lo stesso sistema d'arma, quindi vuol dire che ogni esercito, ogni esercito, sarà più armato più grande, ma in termini di difesa europea non darà un contributo fattivo.
E l'Unione Europea, dunque, non sarà sicuramente neanche più sicura da quel punto di vista militare, ma come noi possiamo riuscire, come Unione europea, avere una difesa comune e Marco, ma come facciamo a parlare di difesa comune se qui non c'è una politica estera comune, se qui non c'è nessuna intenzione di andare verso una maggiore integrazione politica?
Quindi o si fa un'azione politica seria e, si dice, va bene a questo punto, visto che ci sono anche nuove adesioni stanno per arrivare nuove adesioni Balcani occidentali forse l'Ucraina non sappiamo quando Moldova, allora andiamo con la doppia velocità mandiamo avanti un gruppo di paesi che credono nell'integrazione politica che ci vogliono investire che sono disposti a cedere.
Sovranità necessaria e portiamoci avanti con il disegno federale, perché se noi pensiamo di farlo allargamento coi sistemi attuali di voto, noi firmiamo veramente il nostro suicidio.
Il nostro suicidio perché, se già 27 siamo impantanati, figuratevi dopo ultimo punto, la comunicazione, io trovo deleteria. La comunicazione fatta dalle istituzioni europee è fatta da Giorgia Meloni, se vuoi la pace, prepara la guerra, questo il leit-motiv. Questo è quanto di più pericoloso, tossico inutile se vuoi la pace, prepara la pace e preparare la pace, non è facile, si fa attraverso il negoziato, si fa attraverso la diplomazia, misure di disarmo concordato, si fa facendo tentativi che non vanno a buon fine spendendosi, mettendoci la faccia, e qui nessuno lo vuole fare, nessuno lo vuole fare, allora mandiamo le armi, che è più semplice
Trump è contento perché tanto ci guadagna solo lui e e noi non ci rimettiamo la faccia perché andare a parlare di pace può portare un insuccesso, invece, secondo chi ci rappresenta a livello europeo non è un insuccesso aver tradito il progetto di pace su cui si fonda l'Unione europea quello no, quello non è un fallimento, è un tradimento, quello ci sta, ecco allora,
Allora io dico questo che nel rapporto ma ha colpito una frase breve che ve la leggo la UE dovrebbe parlare ad amici e nemici, anziché lasciare che gli uni e gli altri parlino di noi e dei conflitti di cui noi per primi paghiamo il prezzo, oltretutto in nostra assenza. È esattamente questo il cuore della discussione, ed è anche il cuore del del rapporto. Chiudo con un breve cenno, una polemica inutile, come spesso sono le polemiche il 2 giugno, parata militare, ecco, se sa se ha detto il leader dell'opposizione non erano alla parata militare. Va bene a parte che chi l'ha detto non conosce il protocollo. Ovviamente, per quanto mi riguarda, volevo dire questo nei cinque anni di presidenza alla Camera. Io sono stata la mattina
Ogni anno sono andata alla parata militare, ma ogni pomeriggio aprivo l'aula di Montecitorio ai giovani del servizio civile, perché anche loro sono la Repubblica, anche quella a difesa dei nostri valori.
Quindi la difesa è militare, ma le da difesa e anche civile, e sono molto rammaricata che questa iniziativa, purtroppo, non c'è più perché dare ai nostri giovani del servizio civile riconoscimento affermando che anche loro sono la Repubblica, secondo me è qualcosa di importante e di bello e che risponde alla nostra Costituzione grazie,
Paolo Ciani, grazie grazie, grazie, sarò rapidissimo perché mi trovo molto rappresentato da ciò che ho ascoltato e sono sicuro che lo sarò ancora di più anche nelle conclusioni di Marco, aggiungo qualche piccolissima riflessione sul rapporto allora innanzitutto,
è fatto molto bene, grazie Fabrizio nella sua struttura, i quattro capitoli e poi a queste 20 proposte conclusive, che, secondo me, sono molto interessanti io colgo spunto da da questo per sottolineare alcuni aspetti che emergevano allora il primo è che questo,
Rapporto da cultura a un pensiero che noi portiamo avanti da tempo, cioè che la narrazione di questi anni.
Tutta forza potenza, armi che ha preso molto spazio nella nostra.
Sicuramente opinione pubblica, narrazione pubblica, media e direi in parte cultura non è solo contrastata da un umanesimo e una cultura del passato, ma anche da dati molto concreti che voi presentate con grande chiarezza il tema di 430 miliardi che i singoli Stati, i singoli 27 stati sommati spendono per,
Le armi oggi è un dato tremendo, diciamo evidente, per cui non è che si spende poco per la difesa, si spende male, questo è un primo concetto, peraltro io lo lo riporto sempre perché mi ha colpito, in questa mia esperienza parlamentare, scoprire che il questo lo l'ho paragonato con quello che voi dite Fabrizio cioè scoprire che l'Italia spende miliardi per acquistare carri armati Ghepard.
Allora io dico, ma l'Italia è una penisola nel mare, confina con tutti i Paesi alleati, oltre a San Marino e allo Stato Vaticano che ci dobbiamo far coi carri armati, è proprio una cosa da da bambino, nel senso se noi siamo in in Europa, metri di costa, e allora se dobbiamo, se dobbiamo spendere in armi in armamenti, mi viene in mente gli aerei, le navi, ecco però, quando voi parlate di un esercito e di un pensiero rispetto alla difesa europea, non integrato ma di singoli Stati è proprio plateale. Ecco questo discorso. L'altro discorso è quello che voi fate su burro e cannoni, mi sembra di capire, cioè le spese vive, che poi è una definizione un po'mitteleuropea, meme, tipo olio, olio e cannoni per noi, per noi italiani potrebbe essere però è molto giusto e guardate che non è la strumentalizzazione populista Hamas, bisogna spendere per le armi, perché dite questa cosa e perché per le armi già spendiamo e spendiamo tanto. Quindi, se per una logica
Senza fondamenti bisogna spendere di più e bisogna andare a togliere in welfare sanità.
Istruzione, ragioniamoci e qui dico l'ultimissima cosa proprio più la penultima più politica e noi siamo stati eletti.
E rispondiamo anche a chi ci ha eletto, chi ha eletto, noi non ci hai letto per spiegargli che dobbiamo tagliare le spese per il welfare, perché ora bisogna spendere per le armi assolutamente no, e quindi io voglio anche rappresentare quei tanti cittadini italiani e europei che mi hanno eletto perché sono una persona che vuole il dialogo, la diplomazia, la pace e il disarmo e una idea di Europa e di mondo che non è quella che si sta affermando oggi e quindi anche far politica oggi, con questi ideali e con questa idea non è il populismo che resiste alla realtà, è voler cambiare una realtà che va come un
Treno senza autista verso il disastro, il muro ecco questo mi sembra un concetto di fondo, dico l'ultima cosa son molto colpito, voi lo dite con con chiarezza che negli ultimi anni si affronta questo ragionamento senza un approfondimento sull'idea che la diplomazia,
Via e difesa.
La diplomazia, che quindi è un'attitudine di rapporto con gli altri ed è difesa ed è difesa molto più efficace spesso delle armi e quando oggi Marco io sento personalità apicali dell'Unione europea a dire non potremmo essere mediatori neutrali tra Russia e Ucraina perché siamo amici dell'Ucraina mi vengono i brividi perché non è l'Europa l'Europa è nata dall'incontro di popoli che si erano scannati fino al giorno prima
L'immagine di Mitterrand e Kohl per mano di fronte al al cimitero europeo è significativa e oggi noi diciamo che s'poiché siamo amici dell'Ucraina, non possiamo, come europei, svolgere una mediazione El e rinnegare l'Europa, ecco diplomazia incontro.
Pazienza del dialogo è un grande grimaldello di difesa che credo noi dobbiamo recuperare, sviluppare con grande chiarezza, grazie,
Grazie.
Chiederei di mandare il contributo di Cristina Guarda, l'onorevole guarda, se è possibile il video.
Grazie di cuore al mio collega Marco Tarquinio, grazie di cuore a dirgli adattivi, disarmo per aver realizzato questo rapporto è davvero necessario, è un lavoro prezioso, rigoroso, coraggioso, che ci aiuta a leggere, senza semplificazioni le trasformazioni in corso per la difesa europea su profonde implicazioni economiche e sociali viviamo in un tempo davvero assegnato dalla guerra, dall'instabilità globale della crisi climatica, dalla competizione geopolitica e sarebbe davvero irresponsabile negare che l'Europa abbia bisogno di una politica comune di sicurezza di capacità autonoma.
Ma la frammentazione industriale, la dipendenza tecnologica, l'assenza di coordinamento tra Stati membri sono il problema reale che questo rapporto descrive con grandissima chiarezza. È proprio per questo che dobbiamo avere il coraggio di porre una domanda politica fondamentale e sicurezza per chi e a quale prezzo, perché il rischio che emerge da queste pagine è evidente e lo diciamo in realtà da un po'di tempo qua in Parlamento la costruzione di un'economia sempre più orientata alla logica bellica. L'investimento per la produzione di armi e dentro lo spazio fiscale ristretto rischia di trasformare il dilemma tra sicurezza militare e benessere sociale in una scelta strutturale. E c'è un altro paradosso che il rapporto mette bene in luce, mentre l'Europa aumenta la produzione di massa di armamenti per rispondere all'emergenza immediata
Continua a perdere terreno sulla sovranità tecnologica e resta dipendente da fornitori extraeuropei per le tecnologie strategiche più avanzate e il risultato potrebbe essere una forza militare costosissima, ma fragile, subordinata, e per questo serve una discussione democratica vera sul modello di sicurezza che vogliamo costruire. La sicurezza europea non può coincidere soltanto con il riarmo. La sicurezza si costruisce anche combattendo le disuguaglianze, investendo nella giustizia sociale della transizione ecologica, nella cooperazione internazionale nella propria,
Ma sopra
La sicurezza si costruisce anche combattendo le disuguaglianze, investendo nella giustizia sociale, nella transizione ecologica, nella cooperazione internazionale e, soprattutto, rafforzando la diplomazia, dobbiamo investire molto di più sulla diplomazia europea, autonoma, multilaterale, capace di prevenire i conflitti e non di accettarne passivamente e dobbiamo valorizzare anche quelle forme di diplomazia dal basso che sono ben descritte nel rapporto incarnate dal lavoro della società civile, delle reti territoriali, delle organizzazioni umanitarie e dei movimenti per la pace che spesso riescono ad aprire spazi di dialogo dove la politica ufficiale al desk miseramente, io credo profondamente in questo.
Di corpi civili di pace, il modello di Alexander Langer, quello immaginato incarnato dalla sua figura politica dalla sua pro testimonianza non sono un'utopia romantica, solo una risposta concreta strutturata alla domanda come si costruisce stabilità senza moltiplicare le armi.
Non nego che l'Europa debba avere la capacità operativa, che debba essere un attore credibile sulla scena internazionale, lo riconosco assolutamente, ma credibilità non significa solo capacità di deterrenza militare, significa anche, specialmente capacità di mediare, di prevenire, di costruire fiducia laddove la fiducia si è rotta.
L'hangar ci lasciava delle parole che dovrebbero guidare davvero anche il dibattito europeo di oggi, scegliete sempre la pace, non come assenza di guerra, ma come tessitura quotidiana di legami, non come tregua, ma come scelta di vita, la non violenza non è debolezza, è la più alta forma di forza e dire no senza distruggere e dire è resistere senza odiare è costruire ponti dove invece alzano muri.
Ecco, credo che il compito della politica oggi sia esattamente questo, costruire sicurezza senza rinunciare alla pace, autonomia, senza alimentare la corsa agli armamenti, difesa europea, senza perdere l'anima democratica e quella sociale del progetto europeo, perché nessuna vera sicurezza nasce dalla paura e nessun progetto europeo può reggersi sulla normalizzazione della guerra come destino inevitabile vi ringrazio davvero per quello che fate.
E sono davvero felice di vedere continuato il lavoro della pace che avevo iniziato insieme con Marco e altri colleghi, arrivando a questo studio e arrivando questa possibilità di condividere con i nostri colleghi strategie che finalmente non parlino la unica lingua dell'utilizzo dei fondi europei per dare a chi in questo momento non ha bisogno a chi non ha bisogno di investimenti specifici da parte del pubblico a chi vuole invece continuare ad alimentare l'industria delle armi.
Futuro
Il Parlamento.
Più.
Forse?
Transizione ecologica
Revisionista.
Che consegna all'Europa a un copione appunto pensato da altri, perché ci vogliono marginali dentro i processi decisivi nella nostra modernità e guardando al nostro presente al nostro futuro. L'altro è quello che è echeggiato nelle parole di Laura Boldrini, il il fatto che manchi questa capacità di Thiago dei nostri sistemi significa che c'è un unico punto di contatto possibile. Sono le strutture NATO attualmente, con la simmetria terribile dedicate al fatto della posizione assunta da da dal signore della casa Bianca, il presidente degli Stati Uniti d'America, con quello che ne consegue sulle cose dette da Ciani, vorrei insistere su un punto, quella della l'altre modalità. Accanto alla diplomazia c'è quella della cooperazione internazionale. Faccio parte anche la Commissione sviluppo e cooperazione internazionale al Parlamento europeo, una delle quattro in cui lavoro. In questo momento stiamo discutendo il prossimo quadro finanziario pluriennale della questione del Global Get Well Globi d'Europa sembrano sigle sono 300 miliardi di euro
è un braccio di che l'Europa USA per stringere altre mani nel mondo e stringere le relazioni. Dobbiamo utilizzarlo come parte integrante della nostra difesa comune e difenderne la caratteristica di essere ancorato tenacemente al principio dello Stato di diritto e dei diritti umani, che sono l'esatto contrario delle politiche di guerra. Da quando arriva la legge marziale, la sospensione libertà di tutti, se volete informazioni e guardate a quello che accade non solo in Ucraina o a calle in Israele o negli altri Paesi in guerra o in Iran, ma quello era quello che accade in Ecuador e in altri Paesi dell'America Latina, dove tutte le libertà sono sospesi per fare la guerra, che si tratti di guerra contro gruppi criminali o insorgenti in quei Paesi o nemici dichiarati, si può cambiare questo verso questa storia. È il lavoro che cerchiamo di svolgere. Questo rapporto ci aiuta a capire che la difesa è qualcosa di collettivo nel nostro ordinamento. Sta scritto che si fa in armi e senz'armi
Sta scritto nel nostro ordinamento, sono sentenza costituzionale, l'applicazione dell'articolo della Costituzione, che parla del sacro dovere della difesa della patria, si fa con le armi e senz'armi nell'ordinamento della Repubblica che noi siamo che ha compiuto ottant'anni, vi ricordo che c'è una iniziativa di legge popolare in Italia, promossa dal se, dagli enti di servizio servizio civile, da sbilanciamoci e della rete italiana Pace e disarmo, un'altra difesa è possibile per sostenere i corpi civili di pace che aveva immaginato da Alex Langer. Il Parlamento europeo ha auspicato per tre volte in sue votazioni. Mi auguro che in tanti e tante Firmino
Buon lavoro a tutti grazie
Grazie