XXIV Seminario Estivo di Fondazione Symbola "Patriottismo dolce. Identità, comunità, soft economy nel tempo delle fratture" (seconda giornata)

Buongiorno, buona mattina, benvenuti a questa seconda giornata dei lavori di fondazione del festival di Fondazione Symbola, potete fare un libro applauso proprio così spontaneo che ci anima, siamo un attimo.
E sono Elisabetta Soglio del Corriere buone notizie, come tutti gli anni a questo festival ci sono tante occasioni di buone notizie, quest'anno poi quest'idea del patriottismo dolce che il presidente Ermete Realacci ha spiegato sulle nostre pagine ci piace molto perché in tempi di fratture, come da tema di questa mattina di fratture, di divisioni, di guerre e di conflitti, l'idea invece che si possa insieme creare coesione e appunto collaborare per una crescita e uno sviluppo coeso solidale per tutti ci appassiona e
Cerchiamo di di dimostrare anche dimostreremo anche questa mattina, anche con delle storie che concretamente possibile, fattibile, quindi io direi di cominciare subito la mattinata, chiamando accanto a me il presidente di Fondazione, Symbola Ermete, Realacci che anche lui, cioè diciamo, facciamo degli applausi,
Siete un pubblico un po'spento per adesso, però va bene e poi il segretario generale di Unioncamere Giuseppe Tripoli, dove Giuseppe, eccolo, mi fate compagnia questa mattina allora intanto Giuseppe, eccoti allora prima di Ermete un saluto, lo facciamo solo lo facciamo dopo, va bene, allora facciamo questo di,
Però un microfono attenzione che cominciano nella mia bozza d'aiuto sono ripetitivo, ma quando sono qui ogni tanto alzo gli occhi e penso a quello europeo quattordicenne che poco dopo l'inaugurazione di questo teatro con must sono qui per la prima volta Mozart, A B e mi sento piccolino ci sentiamo tutti molto piccoli questa mattinata, che state seguendo anche salutiamo anche chi ci sta seguendo Dalle dirette streaming sui canali social di Fondazione Symbola e organizzata anche insieme al all'Ordine dei giornalisti e abbiamo anche in sala, colleghe e colleghi che,
E se stanno seguendo questi lavori e abbiamo qui appunto a portare un saluto il presidente dell'Ordine dei giornalisti, Carlo Bartoli, che invito sul podio per un saluto.
Proviamo ancora vedere scusate in regia, c'è qualche problema con il microfono del podio, sennò le portiamo un microbo microfono di ermetico.
Era stato nascosto il il pulsante.
Buongiorno, grazie a tutti grande onore essere qua in questa cornice che intimorisce dalla sua, con la sua bellezza, la sua magnificenza, con la sua importanza, con la sua storia.
E un grazie sentito.
Symbola che ci dà questa possibilità, questa occasione Ermete.
E a tutti voi che siete qua presenti, intanto che sopravvissero avuto faccio una premessa, sono il presidente dell'Ordine dei giornalisti, cos'è l'Ordine dei giornalisti e per anche smentire una vulgata che, soprattutto nell'ambiente delle istituzioni dei politici, passa l'ordine i giornalisti non è quell'ente che fa censura che impedisce ai colleghi di scrivere questo o quello e anche di sbagliare ma il l'ente che cerca di indicare la strada per una informazione corretta, equilibrata.
E che si occupano solo di deontologia e la deontologia e la.
E il trasferimento in ambito professionale di quelle che sono le norme di legge, ma si occupa di un altro spazio che è fondamentale, che è quello dell'etica, che fa riferimento alla responsabilità e al ruolo sociale fondamentale che ha il giornalismo e ovviamente in questo quadro capiamo perfettamente tutti che il vero importante il ruolo del giornalismo è quello di essere un giornalismo d'inchiesta che va a cercare,
Non solo le notizie, ma li va a scoprire va a evidenziare quelle che sono le realtà, tanto più in una realtà dell'ecosistema informativo che è sempre più complicata, nos no, proprio per questo noi abbiamo presentato, proprio nei giorni scorsi, il Quarto rapporto sul giornalismo digitale, secondo il terzo era dedicato all'intelligenza artificiale questo sulla verosimiglianza, ossia sulle nuove insidie che nell'ecosistema digitale è stata una delle informazioni vere e false verosimile artefatte, camuffate sì,
Possiamo trovare, e anche su temi come quelli della sostenibilità, dei mutamenti climatici, della transizione ecologica delle stesse crisi geopolitiche, come appunto nel nel seminario viene sottolineato, assistiamo in questi ambiti a valanghe di informazioni.
Narrazioni non solo false, che sono più facili da smascherare ma verosimili, cioè coerenti rispetto a un quadro eppure prive di fondamento, per non parlare dei messaggi profilati, dei video contraffatti, delle immagini che non sono più, e questa è una grande novità di questi ultimi anni non sono più certificazione della realtà l'immagine non è più la certezza di una realtà in questo ambito. In questo scenario vorrei anche proporre una suggestione che può essere un po'sorprendente.
Da ero adolescente, quando ho iniziato a sentir parlare del venne sci, venne sin Paper la scomparsa della carta, ebbene adesso, in un contesto in cui si falsifica tutto, anche le stesse parole che sto pronunciando potrebbero essere falsificate e trasmesse con parole diverse, modificando anche il il mio labiale.
Ecco, forse la carta può diventare un argine al cont alla contraffazione, una sorta di black Chain di cellulosa, perché quello che non si può contraffare, appunto, la le cose stampate che circolano.
Quindi occorre favorire una lettura della realtà da parte dei media che esca dalla tesi cross precostituite che sia uno scavo nella realtà e questo è il vero valore, è l'unico valore che essa avrà un futuro, l'informazione di qualità, riportare il racconto dei fatti più vicino possibile al principio della verità quindi occorre costruire una ricetta vera per leggere la realtà senza utilizzare i punti di vista di altri che siano partiti politici che siano istituzioni lo vediamo adesso con i rapporti di Symbola. Conclusione è competizione che viene presentato oggi, che sono strumenti preziosi di conoscenza, di informazione e di arricchimento per noi giornalisti,
Voi ci proponete delle suggestioni molto suggestive patriottismo dolce.
È possibile una percezione del Paese senza dover ricorrere a Chiusa narrazioni interessate?
è un interrogativo importante, potremmo dire potrei dire che secondo me identità non è sinonimo di esclusione, ma di ricchezza, di messa in comune, di con altre ricchezze che si confrontano e si arricchiscono a vicenda una sorta di comunismo culturale, tra l'altro vorrei segnalarvi che l'Italia non è la prima volta che percorre una strada del genere voglio segnalare l'operazione culturale che è stata fatta dallo Stato italiano,
In relazione alle lingue minoritarie, che è stata un'operazione di valorizzazione di ricchezze dei giacimenti di parole e di lingue che non sono state schiacciate ma anzi valorizzata, considerando appunto che la diversità è ricchezza.
Il linguaggio costruisce in realtà l'identità e il tema del vostro seminario e un'informazione fragile come quella italiana, purtroppo è segno di un Paese fragile, un'informazione forte, autorevole, sicuramente può aiutare a ricomporre fratture, quelli di oggi e quelli di domani.
Ma in realtà voglio dire, chiediamoci cos'è l'informazione, se non lo specchio, in cui si riflette l'immagine del se del nostro sé, del se nazionale, oltre che dei sei individuale, se non nazionale possiamo dire in sede della nostra comunità è una sorta di per fare un un parallelo nella in ambito psicoanalitico dello stadio dello specchio di Jacques Lacan quando il bimbo riconosce la propria identità guardandosi nello specchio che costruisce o deforma e l'identità propria del soggetto in questo caso l'identità nazionale e questo sarà possibile solo iniziando, ottant'anni dopo, a fare i conti con ciò che è stato rimosso nella nostra cultura nella nostra coscienza.
Nazionale, il fascismo, le leggi razziali, il colonialismo, le grandi trasformazioni, a volte traumatiche come le grandi migrazioni, che sono verificate anche nel dopoguerra, fare i conti con tutti questi aspetti senza sconti.
Per fare cosa, per creare solidarietà, che il principio fondante di ogni società e coesione, che il tema, uno dei temi del rapporto, ma coesione intesa non come cancellazione delle differenze, appiattimento in negazione dei conflitti che agitano la società, ma come creazione di uno spazio condiviso di discussione e di regole che tutti noi decidiamo liberamente di accettare di sottoscrivere,
Per sostenere e alimentare quella cosa a cui siamo molto affezionati, etnia a cui teniamo molto e che possiamo condensare in una parola, la democrazia, grazie.
Grazie grazie al presidente Carlo Bartoli, coesione non è cancellare le differenze su questo direi che siamo assolutamente tutti allineati e continuiamo appunto con con i saluti con Angelo Angelo Argento, che è il presidente di culture Italie, che è collegato, eccolo, presidente e buongiorno.
Sì, eccomi qua buongiorno, allora grazie per questa opportunità, perdonatemi, ma avrei voluto essere lì con voi, ma anche lo sciopero di ieri gli ha impedito anche per l'impegno con impianti di restyling saluto con grande piacere due amici molto cari Giuseppe Tripoli, ovviamente il nostro padrone di casa mettere Realacci,
Spera riserva della Repubblica, lo definisco così lui, ovviamente intimidito, sorriderà e si schermiva questa frase, ma è vero, il lavoro fatto da simboli in questi anni è stato un lavoro eccezionale, avete provato e scavato e scovato delle preziose e pietre per questo paese lì dove specialmente non c'era nessuno che lei raccontava anzi addirittura qualcuno, la indicava e questo lavoro svolto è davvero per noi di cultura Italia in particolare, che io presiedo, non avrà alcun potere fondato, è un elemento di grande forza e di vedere un esempio, un simbolo per tutti noi.
Con noi, Giuseppe Tripoli, abbiamo lavorato insieme all'Unione e al suo Tagliacarne, e quindi un rapporto antico e forte che oggi il trova qui a.
Fare un intervento di saluto per una delle vostre iniziative più importanti di questa tre giorni di studi. Che serve a tutto il Paese per riflettere su quello che accade. È ovviamente, come diceva anche chi mi ha preceduto e gente dell'ordine, gli il, i temi che avete scelto sono temi fondamentali, ma anche questo coraggiosa Rest ricostruzione del Pala della parola, patriottismo che qualcuno ha usato in maniera assolutamente fuorviante copiate. Ecco, riappropriarci di queste parole come patria, come valore comune. Pat è patrimonio di tutti e una ha un'accezione fondamentale con il lavoro importante che noi riconosciamo e di cui diciamo, grazie ovviamente all'alcol. Accostare poi la parola dolce è ancora più importante di quanto non siamo attorno. È fondamentale un rapporto di altro genere, c'è quello costruito sulle altre due parole che poi sono l'occasione dell'incontro di stamattina e cioè coesione e competitività e competizione per le parole che sembra non essere contrastanti tra di loro, ma che in realtà sono gli elementi fondanti a cui noi siamo molto affezionati come col proprietaria di un'attività e di un processo di costruzione dell'Italia dal punto di vista della relazione, tanti territori come elemento appunto di di crescita necessarie determinante e
Io noi abbiamo fatto tante attività che insieme a Giuseppe Tripoli, più camere e adesso ne faremo altri importanti, Symbola, una in particolare lo abbiamo svolto a L'Aquila, come capitale delle catture, no, e questa l'idea delle fatture che accompagna il Paese, fratture che non sono soltanto di carattere economico, specialmente di carattere sociale, oggi voglio ricordare si celebra oppure in Italia si fermano i lavoratori della cultura, la cultura, che è considerato un elemento a volte di lusso, e non considerato che per quello che è, cioè l'infrastruttura che rende coesione e competizione di questo Paese elementi strategici nella dimensione, anche internazionale, nel riconoscimento di quello che è il valore del nostro Paese. Ecco, questi laboratori oggi sono considerati neanche tanto poco non sono considerati dei laboratori, nemmeno cioè che uno dice che cosa fai a lavoro nel latte ben dibatte
Poiché qual è il tuo Corriere Lavoro, c'è questa dimensione nella terminologia, questa dimensione, nella nel riconoscimento di questo quadro di riferimento, è il tema che eccetera, eccetera.
E Derek deve farci riflettere anche nella logica della costruzione di risposte e queste risposte le aspettiamo anche da quest'incontro, di questi tre giorni noi daremo il nostro piccolo contributo nelle attività che svolgiamo insieme, ovviamente un paese fratturato va ko di costruito nella cultura è un elemento di coesione e di competizione importante e questo è anche un Paese che sta attraversando una,
La contemporaneità di di una.
Di quello che sta accadendo nel mondo,
È soltanto tutto ciò che ci caratterizza negativamente le guerre che ci preoccupano, ma più che altro, e il tema connesso anche alla dimensione della della necessità di fare raccolta di dati viviamo in un contesto in cui tutta questa raccolta di dati è ormai un elemento fondamentale.
Ma nessuno pone fa memoria, mi ricorda un po'la figura di Borges del Cuneese, che colui il quale quel personaggio dotato di Borghezio, che per un incidente ha la possibilità di non perdere la memoria amanti di acquisirla talmente in maniera elevata da poter non dimenticare nulla,
Neanche le foglie cadevano e tutta questa massa di dati poi cosa ne faceva nulla perché non sapevamo come la Loren, visto che ne abbiamo eppure quello cioè di costruire un grande Funes digitale, italiani, importante fondamentale di raccolta dei dati, e non saperne fare poi fuso adeguate perché cose come quello di oggi per capire cosa fare di questa messe di informazioni che abbiamo e di come costruire insieme una capacità di dare delle risposte per il posto.
Olio o altri lavori, ritardi e bravi, un augurio di buon lavoro e a presto, grazie Presidente, la ringraziamo per per essere comunque intervenuto presidente di cultura, Italia, Angelo Argento, direi di entrare ora nel merito un po'più specifico dei lavori del nostro rapporto coesione competizione. Abbiamo questo video e che ci ha mandato il Presidente di Intesa Sanpaolo. Gian Maria Gros S.Pietro
A cui lasciamo appunto la parola.
Buongiorno, saluto tutte le persone che partecipano oggi all'interessante sessione dedicata al concetto di coesione come forma di competizione positiva nel tempo, ringrazio il presidente della Fondazione Symbola Ermete Realacci per consentirmi di rivolgermi a voi con un messaggio registrato, in quanto è da tempo previsto per questa mattina un consiglio di amministrazione di Intesa Sanpaolo che debbo presiedere.
Lasciatemi quindi sottolineare quanto Intesa Sanpaolo condivida il concetto di coesione come forma di competizione, una competizione che è fatta di emulazione ma non di contrapposizione.
Per questo siamo sostenitori convinti e costanti delle iniziative di Fondazione Symbola a favore della coesione.
L'umanità popola questo pianeta da tempi immemorabili ha imparato a gestire le risorse, ma oggi la sua efficacia nell'appropriarsene ha bisogno di essere affiancata da una più profonda consapevolezza della necessità di rispettarne l'equilibrio e la rinnovabilità, obiettivi che non possono essere raggiunti senza un adeguato consenso sociale.
Intesa Sanpaolo ha incorporato nei propri obiettivi operativi sia i principi della sostenibilità ambientale.
Sia quelli della sostenibilità sociale sono obiettivi condivisi dai nostri azionisti stabili le fondazioni di origine bancaria.
E mi fa piacere salutare tra i relatori di questa mattina, il professor Giovanni Azzone, presidente della Fondazione, Cariplo, e anche dell'Acri l'associazione che rappresenta, appunto quelle fondazioni.
Noi crediamo che la coesione sia oggi ancor più necessaria che in passato per affrontare sfide senza precedenti.
Per farlo, disponiamo di capacità scientifiche anch'esse senza precedenti, ma dobbiamo tradurla in innovazioni, le quali vanno diffuse e trasformate a loro volta in risorse e attività concrete, in questo processo di traduzione della conoscenza inattività reali.
Che fanno evolvere il mondo e toccano le persone, gli operatori finanziari hanno un ruolo centrale, ne siamo consapevoli e ci impegniamo concretamente sia permettere risorse finanziarie a disposizione delle iniziative necessarie.
E sia per rassicurare risparmiatori, sicurezza, compensi adeguati per i loro risparmi, il tutto con l'obiettivo di facilitare le attività delle imprese e la coesione delle loro iniziative, la dottoressa Anna Roscio, che si occupa di relazioni con le imprese per Banca Intesa San Paolo e che partecipa alla sessione di questa mattina è appunto una operatrice specifica di attività di coesione,
Concludo il mio saluto con l'augurio che quanto ascolterete e di dirette contribuisca a migliorare ancora la coesione fra operatori e quindi ad accrescere la soddisfazione di tutti noi per le condizioni che contribuiranno a creare e a mantenere.
Grazie al presidente Gross Pietro diciamo che in questi giorni i consigli di amministrazione d'intesa sono particolarmente caldi, quindi comprendiamo che non abbia potuto spostarsi e lasciamo la parola sempre video al ministro, Adolfo Urso, Ringrazio il presidente Realacci, l'amico Realacci, per questo invito e saluto Unioncamere il Comune di Mantova,
Le associazioni di categoria e tutti i partecipanti a questa ventiquattresima edizione del seminario estivo di Symbola, una fondazione che conosco.
Molto bene, da tanti anni.
Il tema scelto quest'anno patriottismo dolce identità comunità.
Soft economy nel tempo delle fratture.
È un tema che interpreta efficacemente le sfide del nostro tempo.
In uno scenario segnato da tensioni geopolitiche, dal paradigma del conflitto e dalla frammentazione delle catene globali, con le sue trasformazioni tecnologiche sempre più rapidi e incalzanti.
Dobbiamo valorizzare ciò che va, sempre che da sempre rappresenta la vera forza dell'Italia.
La capacità di fare sistema.
La nostra resilienza.
La competitività non nasce dall'isolamento, ma dalla possibilità di costruire relazioni solide tra imprese e laboratori comunità locali, istituzioni come dimostrano i distretti, le filiere, le reti di impresa e il rapporto coesione competizione 2026
Lo dimostra con chiarezza.
La Commissione oggi una lode in una leva strategica di crescita ed è anche una caratteristica una peculiarità del nostre Paese made in Italy nelle ultime.
Negli ultimi cinque anni le imprese coesive sono aumentati di sei punti percentuali.
È il numero medio delle relazioni stabili, è quasi raddoppiato, non è soltanto un valore sociale, lo è certamente anche è un vantaggio competitivo concreto.
Un terzo di queste imprese prevede un aumento del fatturato, un quinto nuove assunzioni, allargando ulteriormente la base occupazionale che ha già toccato quest'anno il record storico del nostro Paese.
In controtendenza con quanto accade in altre parti d'Europa.
Più occupazione e anche meno disoccupazione, più solide sono le relazioni, maggiore è la capacità di innovare, reagire agli sciocchi, affrontare il cambiamento.
È questa la lezione dei nostri distretti industriali e delle nostre filiere valorizzate anche nel Libro Bianco made in Italy 2030 come risposta vincente necessaria al nuovo ordine globale come ministero sosteniamo strumenti per facilitare l'aggregazione tra aziende, indispensabile per avviare i processi di internazionalizzazione senza perdere la propria identità.
A fine 2025 l'Italia contava oltre 10.300 contratti di rete.
Così da consentire alle piccole e medie imprese di affrontare i mercati sempre più lontani e complessi insieme.
Con la prima legge annuale sulle piccole e medie imprese, approvata pochi mesi fa dal Parlamento.
Abbiamo reintrodotto un regime di detassazione degli utili investiti proprio nelle reti di impresa, con una dotazione triennale di 45 milioni di euro a favore soprattutto degli investimenti in innovazione.
Inoltre, abbiamo riconosciuto le centrali consortili enti mutualistici che coordineranno le aggregazioni di micro e piccole imprese già riunite in consorzi di filiera, così da favorire sinergie scala economica.
Aggregazione, coesione, consolidamento sono le direttrici di una politica industriale.
Vogliamo rafforzare la competitività del tessuto produttivo nazionale sostenendo crescita, innovazione.
Ed ex porto senza rinunciare ai nostri valori, questa è la risposta vincente del made in Italy.
Alla disgregazione globale.
Che nel breve periodo premia troppo spesso l'impresa isolata.
Insomma, adesso possiamo farci portatori di una cultura alternativa, di organizzazioni di impresa che cresce mettendo al centro le relazioni e la persona.
Così da affrontare insieme con fiducia,
Le differenti sfide in un mondo che cambia buon lavoro grazie al Ministro Urso Ermete, ti chiederei l'introduzione grazie.
Introduzione poi la sarà completata da da dall'amico Tripoli che cavi illustra questo rapporto che un rapporto molto importante mi era venuto da sorridere, ma non per la battuta di argento sulla riserva della, perché mi è venuto in mente quella quella canzone di Gaber noi abbiamo una certa, quello di Riccardo e perché anche due della ricorderà e altri confuciana.
Forse forse la la, la Francesca Sofia, no, però diciamo di Riccardo, che da solo gioca a biliardo e riserva però in serie A.
Siamo qui di riserve che sono inserirà, ce ne sono tante, nel senso che questa è una parte del lavoro che fa Symbola e quello che mi piace anche di questo rapporto, no anche degli altri rapporti di simbolo, hanno questo sguardo sempre laterale massimo di rigore nei numeri e nell'analisi del Paese ma uno sguardo che è anche il guarda l'oggetto anche da altre parti quelle competizione non è soltanto uno stratagemma comunicativo, è la scoperta, anche rigorosa, di cosa produce, perché altrimenti non si capirebbe perché tu hai o in ogni caso delle forme di economia molto diverse, no, pur essendo tutti in un'economia,
Di mercato, del ruolo che ha per l'appunto il tema della questione, che è fondamentale anche al di là dell'economia.
Io ho citato da un'altra volta una cosa che mi aveva colpito, Tamerlano era un condottiero terribile, no, fece pare più morti che uccise nelle sue campagne il 5% della popolazione mondiale di allora. Insomma, anche Hitler sembrava un boy-scout, diciamo se, vista con questa ottica, però, mi colpì una un saggio in cui si diceva lo prendo per buono, che Tamerlano quando attaccava una città mandava prima dell'Esploratori per capire se in quella città c'erano forni familiari o formi comuni o formi comunitari e attacca via PEC attaccava prima quelli che avevano formi familiari perché aveva capito che quelli che ci avevano forme organizzate in Comune erano più difficili da conquistare perché c'era un elemento di coesione che aveva effetti anche dal punto di vista bellico. Ma quello che noi analizziamo è che effettua questo dal punto di vista della tenuta delle comunità
E anche della resistenza alle fake-news lo dico per il presidente dell'Ordine dei giornalisti che forme altre di comunicazione che permettono di non prendere per buone le balle che vengono agitati, sono appassionato di Trump, sono un tra un po'logoro diciamo nel senso che perché Trump sta una quantità di balle clamorose, ma mi ricordo sempre la fiaba delle dei vestiti dell'imperatore, ma non c'è mai un bambino che dicano che cosa stai dicendo no e quindi ai questa dinamica e in questo ci può aiutare anche,
Le il, il ricordo di quello che siamo stati che siamo, che è anche un ingrediente del futuro, adesso con Vittadini lo ero distratto.
Che una persona di straordinario valore lui spesso richiama Don Camillo e Peppone, che Brescello sta a due passi da qui, come culture che in ogni caso erano cofonda tive di un'idea d'Italia, l'unità d'Italia che anche nelle competizioni teneva e nel primo pomeriggio lo dico perché invito tutti a essere puntuali nella ripresa che anche oggi abbiamo dei lavori molto intensi. Ci sarà questa, c'è qui della Seda, ci sarà questo segmento di riflessione sul rapporto, appunto, fra patriottismo dolce e idea di Italia, condotto anche con Ghelfi e ma
E il tema della coesione è quello che abbiamo analizzato meglio di tanti altri e ma lo Ius Re Giuseppe Giuseppe Trimboli e lo illustrerà con dovizia di dati quello che viene fuori è che le imprese che noi abbiamo definito come coesive, cioè quelle che hanno un rapporto migliore con le comunità con i territori con i sub fornitori sono quelle che vanno meglio sono aumentati molto nel corso di questi anni.
E sono quelle che innovano di più, esportano di più, producono più posti di lavoro, perché non c'è sempre uno sguardo laterale per capirlo, perché lo dico anche agli amici d'intesa con cui facciamo tante cose con Unioncamere ancora di più, perché i distretti non sono stati riprodotti con la stessa efficacia in nessun grande Paese del mondo.
Perché non è che non hanno provato a studiare cos'erano, i distretti, a capire come si produceva, perché c'è un tessuto che è fatto di relazioni, il fatto di comunità, che è fatto anche di cooperazione sul presidente della Lega delle Cooperative che poi ha una grande efficacia e non è facilmente riproducibile, allora noi, con questo rapporto, andiamo a verificare questa cosa e a capire come questo impatta, nelle sfide che abbiamo davanti, adesso, che vanno sempre visti con questo sguardo laterale, per esempio, il Papa ha fatto ieri un discorso molto impegnativo sulla questione della migrazione. No, e allora tanti e ai migranti migranti ha detto delle cose condivisibili, però io penso che quel tema va affrontato anche capendo
Con cosa quel tema significa e cosa ha significato per noi, perché noi siamo un Paese che ha mandato all'estero 21 milioni di persone, mia nonna era figlia di emigranti poveri, andate in Brasile all'inizio del 900, poi una parte delle famiglie è tornato in questo slide in tutta Italia, in tutte le regioni con varie caratteristiche e al tempo stesso sappiamo tutti noi avremmo bisogno di migranti, anzi ne abbiamo bisogno e che sia la Spagna cresce più di noi e anche per Gasparri ha avuto più migranti sia la Spagna ha un Pil più alto del nostro, anche perché è cresciuta di popolazione, mentre noi siamo calati.
Popolazione, quindi abbiamo problemi complessi che devono garantire ovviamente sicurezza anche psicologica in qualche maniera al Paese, oltre che sicurezza, ma devono guardare a questo ragionamento sul futuro e su questo e termino ci aiutano anche alcune delle riflessioni della l'ultima enciclica del Papa perché per esempio ci sono molte cose interessanti ieri abbiamo parlato secondo me con grande intensità del tema dell'intelligenza artificiale, ma c'è una parte dell'enciclica in cui si parla del rapporto inevitabile fondamentale fra sussidiarietà,
Eh eh solidarietà ne parlavamo prima con Giorgio dice la la, l'enciclica, la magnifica Humanitas dice che la sussidiarietà senza solidarietà diventa egoismo.
Ma che la le, la solidarietà senza sussidiarietà diventa assistenzialismo e non produce quindi responsabilizzazione dei soggetti, allora il lavoro che facciamo noi, con anche con questo rapporto e tu sai tu sei qui il tuo comitato scientifico, ma noi sappiamo che l'acqua, sul palco tra Comune azienda,
E a te ti tocca a seguire le cose singole onestamente, ma anche del comitato promotore di simbolo, qualcosa dovrà pur fare per la causa.
No, ma scherzi una enorme amicizia e stima per Elisabetta, che peraltro svolge un compito eroico e al però noi dobbiamo vedere questo, come la Lis, come la serie A.
Non come una riserva del futuro, ma come la chiave per costruire un Paese più forte, più forte nei sentimenti o sono debitore Zamagni le cui conclusioni aspetto con curiosità, perché è sempre una persona originale, vivace e anche di una citazione di Tolstoi quando quando lui dice se sente il dolore sei video,
Ma se sento il dolore dell'altro sei umano è bellissima, ma non è solo questo è il fatto che, se tu va in questa direzione e costruisce un'economia che è più in grado di produrre questo teatro, perché l'Italia, quando ha dato il meglio di sé quando ha prodotto all'ombra dei campanili cose belle che piacciono al mondo come diceva Cipolla si è nutrita di idee di valori anche nei conflitti di questioni di forza delle comunità è quello su cui scommettere grazie mille.
Grazie Ermete, sai che la stima e l'amicizia sono assolutamente ricambiate, tanto citato Giuseppe tocca a Giuseppe Tripoli aiutarci a capire i contenuti del rapporto coesione è competizione, allora intanto buongiorno a tutti e io mi scuso in anticipo per il fatto che ho otto minuti mi hanno detto a disposizione per sintetizzare il rapporto mi scuso in anticipo sul.
Sulla okay fai quello che devi fare, Giuseppe al limite Titti secco la voce.
Ah, no, no, ma io cercherò di stare negli otto minuti, allora il rapporto, il settimo rapporto, quello che presentiamo su coesione e competizione.
Credo che debba usare questo.
Non funziona.
Ecco, allora il rapporto è settimo rapporto, si basa su un'indagine che noi facciamo su un universo di circa 130.000 imprese manifatturiere che hanno tra i cinque dipendenti e 499 per intenderci sono dalle microimprese, alle grandi imprese, alle medie imprese, alla soglia delle grandi imprese,
Che cosa di che cosa parla questo rapporto parla dei di imprese coesive, cioè delle imprese che puntano molto su la costruzione di rapporti spessi, con il contesto in cui lavorano con una serie di referenti, dai laboratori alle banche alle istituzioni fa una analisi di quale di queste relazioni fanno crescere di più le imprese, le citavo poc'anzi lo vedete lì. Ricordate i numeri che fanno la differenza in termini di competitività delle imprese coesive, perché questo è il dato su cui ci soffermiamo. Ci soffermeremo poi un attimo sulla capacità di competere delle imprese coesive e poi ci sono raccolte 15 storie pratiche di successo in cui la coesione si è incarnata in contesti territoriali come si è incarnato. Questo è il punto
E io vorrei ricordare, prima di passare alla slide successiva.
E vorrei ricordare perché facciamo questo rapporto e mettermi smentirà può farlo lì benissimamente. Se non dico il vero, certo, diciamo che le imprese coesive sono un segmento imprenditoriale, come tanti altri ci sono le imprese femminili, le imprese giovanili, ci sono gli artigiani, le manifatturiere e così via, ci sono anche le imprese coesive, le imprese innovatrici, eccetera, e questa è sicuramente una ragione. Esaminiamo questo fenomeno, però, secondo me, dietro c'è il motivo per cui è nata questa vicenda è un po'più profonda, perché diciamo che mette in luce una dimensione che è la coesione e la capacità di creare rapporti che, come veniva ricordato, quindi vado
Rapido su questo.
Beh rende ben ed evidente un carattere del fare impresa in Italia ricordava il ministro Urso poc'anzi l'esperienza dei distretti e delle filiere, è vero, fare impresa in Italia vuol dire spesso sempre quasi sempre fare impresa in con dei caratteri di coesi vita, caratteri di continuità, che vuol dire poi sostanzialmente di fiducia ricevuta e restituita dalle istituzioni, dalle istituzioni bancarie, dal mondo del terzo settore che opera a livello locale, significa inclusività. Abbiamo visto l'anno scorso che significa anche capacità di integrare l'integrazione dei migranti, per esempio, un fenomeno delle imprese coesive si nutre di un clima di legalità. Però la considerazione che volevo fare oggi diciamo come dire, attualizzando questa riflessione, questo noi siamo in un
Periodi in una fase, in un momento, in un periodo storico di fratture, come dice il titolo,
Di grandi trasformazioni di turbamenti. Inutile che io li ricordi di crisi, di crisi che si somma come si di, come dicono i sociologi, che si sommano l'1 all'altra, creando un ambiente di Poli crisi complessivo, ebbene, questo pone delle domande, pone delle domande alle persone. Che cosa vuol dire l'intelligenza artificiale, come dicevamo ieri, non è una tecnologia verticale, ma una tecnologia trasversale è come l'aria è stato usato questo termine ieri penetra dappertutto. Cosa vuol dire questo, cosa vuol dire ridefinire i mercati per le imprese, cosa vuol dire i flussi di delle supply chain, dei rapporti di insediamento, eccetera.
Allora la riflessione che mi veniva in mente, ascoltando la rule, le le le le considerazioni di ieri e che vorrei condividere con voi e poi andiamo avanti sulle slide e che è proprio in momenti come questi in cui le imprese si trovano a fronteggiare molti fattori che non dipendono né da loro né dal nostro Paese e in questo momento purtroppo purtroppo ancora non dall'Europa pensato, interno dell'intelligenza artificiale. Pensate al tema della finanza, pensata il tema dove qualche passetto avanti s'è fatto delle politiche commerciali, dei rapporti che si devono avere con gli altri fronteggiano fenomeni che si trovano davanti la migrazione, ovviamente,
I grandi temi che animano lo, la trasformazione economica, quello della sostenibilità, ecco su che cosa bisogna puntare. Io penso che la riflessione da fare oggi, che bisogna puntare non solo sui fattori fondamentali, sui fattori distintivi del fare impresa in Italia, fattori distintivi, ciò che ci ha consentito di fare in questi ottant'anni di vita repubblicana un passaggio da un Paese disastrato dalla guerra, un Paese che sta nel G7 o un Paese che ha esportato nel 2025 644 miliardi di euro di beni, più i servizi che hanno un sacco di turismo che viene è uno dei Paesi più attrattivi dal punto di vista del turismo.
Tra i fattori distintivi o il fattore distintivo più rilevante tra i fattori distintivi, secondo me è proprio il fattore umano le persone come sono, come hanno agito le persone, gli imprenditori di industriosità, la qualità dei laboratori, le competenze e la capacità di collaborare la capacità di creare uno sviluppo dal una costruzione comunitaria, credo che questo sia di comunità, di comunità, di lavoro in Italia lo diceva poc'anzi, credo il ministro lo ricordava, se non ricordo male,
E anche il made in Italy, più che da imprese individuali, è fatto da comunità di imprese anche nei distretti che di cui si elogia e si sottolinea tanto l'aspetto competitivo anche interno, però questo è un aspetto secondo l'aspetto primo e la collaborazione, anche informale che c'è tra gli operatori, tra gli operatori economici, tra gli imprenditori che ci sono i, ebbene questo, secondo me, è un dato fondamentale e aggiungo l'ultimissima considerazione su questo mi ha fatto molto riflettere un dibattito che c'è stato sul Corriere della Sera a partire da gennaio, dove non so se avete letto, c'è stato un articolo di Giovanni Lo Storto
Direttore della Louis in cui diceva questo stiamo uscendo, per fortuna, da un modello.
Economico che ha visto nella competizione la stella polare, si compete da subito, ho comprato con la col collega l'impresa a competere con la ko, con l'altra impresa, competiamo per le risorse, i Paesi e gli Stati competono tra di loro.
Invece è più forte un modello che si fonda sulla collaborazione B, ma le radici di questa distinzione, di questa sottolineatura, dell'importanza della competizione jus nasce nella scuola, la scuola è costruita per favorire l'idea che ognuno competa con l'altro, quindi bisogna andare alle radici di ciò che sta al modello, nel modello collaborativo rispetto al modello competitivo, questa, secondo me, è un'osservazione molto secondo me molto profonda, molto corretta. Ripensare il nostro modello delle imprese coesive come un modello, ovvero che quello che ha tenuto insieme l'Italia, che rischieremmo di perdere se non mettessimo acqua alle radici di questo modello a partire dalla scuola, secondo me è un tema molto, molto importante, non solo di politica sociale ma di politica industriale e lo sottolineo, di politica industriale. La politica industriale
È creare valore sociale e un pezzo, forse il pezzo più importante della politica industriale, questo andrebbe ricordato a tutti i governanti di turno.
Scusate, questo non è un volevo condividere quello che le riflessioni di ieri mi hanno mi hanno suscitato nell'anima e nuovamente lo volevo mettere a disposizione prima di passare alla no quella precedente, quella precedente.
Sì, sì, ecco, questo è il numero delle imprese. La percentuale delle imprese coesive in Italia oggi sono il 43,5% delle imprese manifatturiere apro e chiudo una parentesi e mettere noi abbiamo fatto anche un sondaggio informale sulle imprese dei servizi belli e percentuali sono simili. Quindi, se allargassimo lo spettro di analisi dalle imprese manifatturiere, alle imprese di servizi verrebbero ri risultati non molto dissimili. Da questo però sono primi sondaggi e quindi allora le imprese manifatturiere, il 43%, sono in imprese coesive di queste imprese coesive il 13%. La parte in basso della. Quei due dati che ci sono nella colonna a destra sono quelle più fortemente coesive, cioè quelle in cui l'intensità, lo spessore e la numerosità dei rapporti e più consolidata, più solida e più abbondante 30 sono mediamente o debolmente coesive. Questo ve lo dico perché su questo ragioneremo, ragioneremo tra un po'passo all'altra slide, siete voi, ho capito che le muovete, ecco,
Questo è ciò che è accaduto nel tempo
Il numero la percentuale del 43,5% nel 2020, cioè cinque anni fa, circa era il 37,4%.
Quindi sta crescendo costantemente, crescendo un pezzetto un centesimo, un centimetro dopo l'altro, però si sta costruendo una riferimento importante di ripresa di consapevole.
Pensa che costruire rapporti fiduciari e solidi rapporti di collaborazione e di di di fiducia con i propri referenti e una non solo una pratica economica saggia, ma è anche un modo di fare impresa più saggio, e il numero delle relazioni, infatti è cresciuto nel 2020 e 1,7 adesso sono degli indici che dicono l'intensità di questi rapporti sono oggi questo questo dato è diventato il 2,9 Brescia dappertutto cresce in ogni senso. Passiamo alla slide successiva,
Eccola.
Questa è una sintesi di quello che nel rapporto e un po'più evidenziato con dettaglio, e cioè che la coesione diventa competitività qui ci sono dei del, diciamo, degli elementi basici della competitività, il fatturato, le imprese coesive nel 2026 l'anno in corso ritengono di veder crescere il proprio fatturato nel 33% dei casi,
Cioè 33% delle imprese coesive in in, ma ritengono che il fatturato crescerà e il 20% tra omologhe imprese, ma non coesive. Lo stesso accade con gli occupati, il 21% per le imprese coesive, il 13% per le imprese non coesive quando si parla di occupazione, in questo caso per le imprese coesive questo dato non c'è qui, ma ce n'è il rapporto è buona occupazione, soprattutto laureati col titolo terziario, figure professionali di un certo livello, quindi cresce l'occupazione, soprattutto, cresce la buona occupazione. Nel 2025 le imprese che hanno esportato per i 59% erano imprese coesive e per il 39% erano imprese non coesive esportavano, hanno esportato di più nel 2025 per il 2026 si verifica un fenomeno analogo per perché prevedono di esportare di più nel 25% dei casi rispetto al 15% dei casi, le imprese coesive rispetto alle imprese non coesive quindi lo stesso discorso. Si potrebbe fare per gli investimenti per i brevetti, per la ricerca industriale, per gli investimenti in ricerca e sviluppo, cioè son tutti i fattori, ma quelli erano quelli chiave della competitività. Io qui lo dico, ma lo troverete nel rapporto. Una riflessione andrebbe fatta sulle differenze territoriali che permangono ancora in modo significativo. Questo dovremmo metterci la testa su anche per capire se ci sono degli aspetti che ci sfuggono o degli aspetti che invece andrebbero un po'alimentati bene questo trovate nel rapporto e mi soffermo su cinque passaggi che nel rapporto vengono fatte. Possiamo girare,
Anche l'altra, perché vado direttamente sulla prima. Ecco il primo è, ne ho già parlato e la coesione come chiave di sviluppo è stato, sono stati ricordati i distretti. La coesione è il principio ispiratore che ha reso competitivo il modello italiano dei distretti e delle economie territoriali nei distretti. La percentuale di imprese coesive e superiore a quella che abbiamo indicato poc'anzi è superiore di alcuni punti al 43,5% e già questo è un dato significativo. Ne aggiungo un altro che anche il valore aggiunto pro capite nelle aree dove ci sono imprese coesive intensamente presenti e più alto delle aree in cui non ci sono imprese coesive intensamente presenti dipende tanto tanto da tanti elementi, però sicuramente diciamo che è una realtà che crea sviluppo nel territorio e voi vedremo anche perché c'è la competitività da questo punto di visto non è un fatto individuale, ma è un fatto relazionale, è un fatto di raccordo col territorio. La slide successiva sottolinea un altro aspetto che mi piace evidenziare che l'attenzione alle persone lo dicevo poc'anzi sul tema dell'occupazione le imprese coesive investano più delle altre incompetenze nella qualità del lavoro, nella formazione, nel benessere e nella conciliazione. Vita lavoro. I dati ci dicono che l'87% delle imprese coesiva ha investito nel miglioramento delle competenze del personale nel 2000 nel triennio 2023 2025 rispetto al CIM, al 60% delle imprese non coesive che lo stesso accadrà nel prossimo futuro. Sta accadendo adesso c'è. Nel triennio 26 28 l'89% continuerà ad investire nelle competenze del personale e il 54% delle imprese coesive investe sulle soft skill,
Che è un tema di fondo nella formazione e nelle competenze delle persone, non si tratta della professionalità, ma della capacità di responsabilità umana, personale della persona di gestire situazioni e di rapportarsi con gli altri, di avere autonomia e senso del e buon senso, capire cioè che cosa bisogna fare con gli altri questo numero il 34% delle imprese non coesive,
E poi quello che vi dicevo poc'anzi nella conciliazione, vita lavoro, che è un fenomeno su cui stiamo cominciando ad investire finalmente nel nostro Paese. Il nel c'è l'8,5% delle imprese coesive, che investe anche economicamente rispetto al 5% delle imprese non coesive. La slide successiva riguarda la tecnologia un po've l'ho detto quindi vado sinteticamente. Il 31% delle imprese coesive utilizza stabilmente strumenti di intelligenza artificiale. Perché sottolineo questo questo dato nei giorni scorsi voi l'avrete visto l'Istat ha dato i dati dell'utilizzo da parte delle imprese, ho finito del del dell'intelligenza artificiale. La media nazionale del 16%, quindi il 31%, è un dato molto significativo, soprattutto in quelle tecnologie più significative, come per esempio l'uso dei dati, i big data e l'analisi dei dati
Penultima slide e ho finito il terzo settore. Il numero degli investimenti in rapporti col terzo settore è cresciuto consistentemente negli ultimi anni si è triplicato e questo è il fenomeno che vi dicevo rispetto al al valore aggiunto pro capite. C'è una un, un investimento nel territorio di restituzione di quanto il territorio ha dato all'impresa. Ci sono dei dati significativi, per esempio per quello che riguarda il, il numero del dei rapporti col terzo settore. Io lo leggo anche un poco alla riforma del Terzo settore, che ha reso più semplice trasparenti, è facili il rapporto tra il mondo profit e il mondo. Non profit l'ultima e chiudo ritornare sulla prima slide, che dice che c'è un 40% di imprese che hanno un'intensità di rapporti non tali da farle dichiarare coesive, ma che significa però quel fenomeno che vi dicevo, cioè che la curiosità e una modalità di operare delle imprese più diffusa, di quella che sarebbe se fosse solo circoscritta alle imprese che noi identifichiamo come coesive
C'è una disponibilità a una potenzialità che va fatta maturare il tema della scuola se rientra in questo, tra le altre cose, ovviamente che non possono affrontare. Grazie grazie. Mille, grazie. Giuseppe, grazie. Ad esempio i tre poli. Allora io vi che lì vi concederei, non vi faccio stare qui oltre, grazie, anche perché così riusciamo. Nel frattempo la regia mi aiuta ad allestire il palco e perché, appunto, mentre Ermete Giuseppe Siri accomodano in platea, io chiamo gli ospiti del prossimo panel, diciamo che c'è tre quarti del comitato scientifico di buone notizie. Sono molto contenta, quindi già citato il presidente di Acri e Fondazione Cariplo. Giovanni Azzone, presidente di Fondazione per la sussidiarietà. Giorgio Vittadini, il direttore di Aicon Paolo Venturi, che non vedo più Leonardo, Becchetti, professore di Economia Tor Vergata, Simone Gamberini, presidente di Lega Coop
Francesca Sofia, direttore generale di Fondazione, Cassa Depositi, Prestiti vivacchia, e dov'è Aldo Bonomi, Aldo, dove sei Aldo Bonomi, direttore di Yasser, abbiamo perso, Aldo grazie.
è come le star Aldo Bonomi arriva per ultimo attenzione, facciamo un bell'applauso, così accompagniamo Aldo e tutti quanti i nostri ospiti.
Sei veramente la guest star Aldo e poi abbiamo, in collegamento già citata dal presidente di Intesa, Sanpaolo Gross Pietro già citata, Anna Roscio che.
Dovrebbe essere collegata Anaci 6 buongiorno, Anna buongiorno buongiorno anche Anna allora ciao, Simone, siamo, siamo messi un po'così, ma va bene lo stesso.
Beh, io comincerei proprio da Giovanni Azzone, Giovanni, vi fate anche visto che una delle ultime slide che ci ha illustrato.
Tripoli riguarda appunto il rapporto col terzo settore. In questo tema di fare coesione è cresciuto anche il rapporto con gli enti di terzo settore, tu che diciamo se è anche stato citato da Gross Pietro, perché insomma soldi poi voi ne date, ma fate anche co-programmazione e coprogettazione, cioè ha individuato il bisogno e cercate di collaborare per le risposte come come si può essere coesivi, ma credo che sia un punto essenziale, nel senso che sta cambiando il modo in cui le Fondazioni di origine bancaria affrontano un rapporto col terzo settore, ma più in generale il rapporto coi problemi che sono che limitano in qualche modo la coesione sociale dei nostri territori, quello che noi stiamo vedendo, che i problemi hanno un livello di complessità che richiede un'azione multiattore. Lo faccio con un esempio che cito spesso, ma che dà l'idea di qual è la complessità che cerchiamo di affrontare, del modo in cui cerchiamo di affrontarla
Ad esempio quello dei neet, quindi le persone che non studiano non lavorano e non sono informazioni.
Cosa richiede agire sui unite richiede innanzitutto di identificarli e non c'è un registro in Italia di quali sono le persone nate e di chi sono le persone élite, richiede di ingaggiarli. Spesso persone che sono al di fuori del sistema, diciamo, dell'acqua delle reti di comunità tradizionali, richiede la capacità di formarli, richiede la capacità di includerli nel sistema del mondo del lavoro, particolarmente importante come tema oggi, in una società che sta invecchiando, allora non c'è un singolo soggetto pubblico o privato che sia in grado di svolgere da solo. Queste quattro attività di defibrillazione precoce dei Nite richiede ad esempio, un'interazione col sistema scolastico. La capacità di ingaggiarli richiede il terzo settore, un'azione diretta del terzo settore che coglie le persone uno a uno con le proprie specificità, la capacità di formarli, e richiede un coinvolgimento spesso del settore pubblico, con la capacità di sviluppare modelli di formazione ad hoc. L'inclusione lavorativa richiede al rapporto con le imprese. Allora il modo in cui, secondo noi, si devono affrontare questi problemi e costruendo una piattaforma filantropica in cui i diversi soggetti pubblici e privati si mettono insieme per co-progettare una risposta a un intervento. Cosa abbiamo fatto?
Lo ripeto solo a titolo di esempio, ma ce ne sono tanti altri, sul tema dei Neet c'è stata Fondazione, Cariplo che si è attivata per costruire questa piattaforma filantropica mettendo due cose, denaro perché ovviamente serve anche per dare credibilità alle iniziative e agli enunciati noi abbiamo messo 20 milioni di euro e però accanto a queste risorse una capacità, una regia, mettiamola in questi termini fatta da un soggetto credibile che non viene visto come soggetto di parte.
Chi abbiamo aggregato su questo progetto, però l'Ufficio scolastico regionale della Lombardia perché serviva la scuola, abbiamo aggregato il terzo settore attraverso una serie di progetti e di bandi che hanno coinvolto e, diciamo, hanno stimolato la costruzione di reti, di progettazione, di intervento su tutto il territorio lombardo. Abbiamo coinvolto il sistema pubblico della formazione, quindi Regione Lombardia, che ha investito circa 25 milioni di euro. Su una serie di iniziative specifiche abbiamo coinvolto il mondo della produzione, quindi Assolombarda, e anche il sistema bancario di Intesa Sanpaolo è intervenuta con risorse 10 milioni di euro, ma anche con le proprie competenze. Ecco, l'obiettivo è in questo caso quello di vedere il terzo settore non come un mero erogatore di servizi rispetto a problemi che sono identificati da altri, ma un partner a tutti gli effetti di una piattaforma filantropica, quindi coesione, anche fare rete, insomma che adesso è proprio la strada obbligatoria. In effetti, anche tutti gli ultimi bandi chiedono che siano europei delle vostre fondazioni. Insomma, chiedono questa capacità. È appunto di fare e di fare rete. Giorgio Vittadini, la, la coesione e la sussidiarietà. Parte sussidiarietà è citata, lo diceva anche prima Ermete anche
Nell'enciclica di papa Leone.
Coesione, ma allora io dico che questo concetto un'impresa, innanzitutto una rivoluzione antropologica, perché ricordiamoci che noi abbiamo ancora gli si insegna nelle facoltà di Economia, l'idea che attraverso l'egoismo dei singoli la mano invisibile porta al benessere collettivo, questo vuol dire che cambia l'idea di persona e cambia, secondo anche un altro dimenticato premio Nobel, che che ne Tarro quando,
Scrisse il teorema dell'impossibilità dicendo che se vale quest'idea di di di di di economia, l'utili, quella basata sull'utilità individuale assoluta, è impossibile il mercato e la democrazia, perché l'utilità individuale è incompatibile con un benessere collettivo, nella seconda parte, meno citato del suo teorema dell'impossibilità lui dice a meno che la gente non si accordi su desideri socializzanti allora vuol dire che questo aspetto è la sussidiarietà.
Tendenzialmente, anche se non applicato almeno pensato per gli aspetti sociali, diventa protagonista della vita economica perché a due principi, primo, che, all'interno di un'impresa, il rispetto della persona, la condizione della persona, come diceva mi ricorda un incontro del meeting, il grande Michelin, non le risorse umane ma l'uomo come riserva Sorsa è un fattore che moltiplica la produttività, che ricordiamoci essere il grande problema delle imprese italiane che non hanno produttività. Qui non si parla più di responsabilità sociale di
Economia equo e solidale, ma di un'impresa che, valorizzando la persona, è capace di creare valore e di più.
Perché, ricordiamoci un altro, secondo me, è fondamentale libro di qualche anno fa di di Enrico Moretti di Bertoli, la nuova geografia del lavoro in cui lui diceva guardate che l'impresa, l'impresa più ah ah ah ah, avanzata alle imprese di quelli che oggi sono leader nascono sul capitale umano, sul desiderio, sulla capacità di generare idee prima che sul profitto quella è una conseguenza.
Ma c'è questo aspetto e allora valorizzare la persona all'interno di un'impresa vuol dire valorizzare questo aspetto fondamentale, che è che è alla radice di di di aspetta. Pensate che cambiamenti ha la la, il te? Uno dei problemi fondamentali che noi vediamo tra i giovani è il rifiuto della di una separazione netta tra vita e lavoro. Mettere al centro le imprese di questo tipo vuol dire tener conto degli aspetti della vita personale che fino adesso sono stati considerati per l'impresa un problema, un di meno, invece, costruiamo un'impresa in cui la persona, con le sue relazioni è un fattore fondamentale e, secondo aspetto, la creatività e lo studio. Nel rapporto viene assegnato il tema del rapporto con l'Università, col capitale, con la formazione continua della persona e anche qui in Italia. È un grave problema perché, mentre all'estero si torna a studiare a 25 anni e fare i master, così noi finiamo l'Università, 25 anni non formiamo più, mentre qui diventa fondamentale. La formazione, la conoscenza
Secondo aspetto di questa rivoluzione antropologica e il fuori il rapporto tra imprese è stato detto prima da Giuseppe Tripoli che il tema è il superamento di un'idea di darwinista di competizione. Nel rapporto si parla infatti a un certo punto di il concetto di Social Value Drei, cioè l'idea che tu, se costruisce un'impresa darwinista basata sulla distruzione della del valore degli altri, distrugge il capitale sociale che c'è intorno a un'impresa. Ora noi siamo in un mondo di distretti so Premana, in Lombardia, dove fanno gran parte del fatturato di forbici nel mondo. Secondo l'idea darwinista, 100 imprese che fanno le forbici dovrebbero ammazzarsi. Dovrebbe venire rimanerne una e le altre. Sparire invece il fatto che abbiamo una realtà che produce le stesse cose e crea capitale sociale e capitale di conoscenza diventa un fattore di sviluppo a livello internazionale e il nostro mondo anche dei nuovi distretti no di distretti snob è fatto in questo modo. Allora vuol dire che questo capitale sociale non è solo per dire il pontiere a te un aspetto, diciamo, della società del terzo settore, ma anche qui un'idea di sviluppo economico, perché diventa il punto in cui queste imprese si presentano nel mondo. Non sono grandi imprese da soli, non potrebbero andare all'estero, ma se hanno questo tipo di conoscenza, la loro con connettività, le loro associazioni al loro capacità diventa un fattore di sviluppo. Finisco dicendo che sono impressionato dall'assonanza di questo rapporto, da alcune cose che ha detto il Papa nella sua enciclica proprio parlando di impresa, pensate che alcuni punti che mi sono annotato la persona viene prima del profitto lavoro. La parte del leone, la parte della realizzazione della persona, tecnologia e Intelligenza Artificiale devono rispettare la dignità umana.
La responsabilità sociale d'impresa, non come un aspetto, ma l'aspetto generale qui stiamo parlando di una rivoluzione interessante perché non confina questi argomenti al fuori, ma diventa una provocazione a dire come L Italia riprende lo sviluppo, il tema del Papa e questo tema dice lo sviluppo italiano riprende da qui, fino a quando noi non affrontiamo questo tema noi saremo fermi a uno 0,5 0,6 trainato, un po'dal Pianera da altro, senza capire che questo tipo di impostazione è la vera sfida per incominciare.
Che in fin dei conti è un modo per ripensare quello che è successo 70 80 anni fa, dove il fattore fondamentale, questo sviluppo, con finisco parlando di Milano Milano, è al massimo di occupazione, 73%, però la gran parte dell'occupazione è in grandi multinazionali qual è il fattore fondamentale del romano di nascita tra i giovani della piccola media impresa che genera valore che rimane sul territorio e crea una novità o noi ripartiamo da questo cambiamento antropologico o non andremo lontano.
Grazie mille Giorgio.
Intanto chiedo alle alle colleghe che ci aiutano nella gestione del palco, se riportano la bottiglia d'acqua ad Aldo Fichera doveva presa l'acqua, ma noi qui stiamo precisi, togliamo e va be'se riportate, per favore.
L'acqua e il bicchiere a Bonomi, mi ci fate una cortesia e prendo volentieri questo spunto Giorgio che ci Davì e arrivo a a Becchetti, perché comunque questa idea del capitale umano, che non si collega alla condizione una condizione di sviluppo cioè l'idea che se parlo di capitale umano di attenzione alle persone però poi non faccio business cioè la tiro in soldoni poi sentiremo rappresentanti anche di aziende forse è un po'l'aspetto che va scardinato Leonardo assolutamente sì,
L'idea, i dati empirici dicono esattamente il contrario, quello che io insisto, sempre che c'è una quinta operazione, che non ci hanno insegnato alle scuole elementari e non è l'addizione sottrazione, ma si chiama cooperazione isolato e che uno è l'operazione più redditizia, cioè uno con uno fa sempre più di 2, il Papa lo dice due volte nella magnifica Humanitas parla di questo super additività, la chiamiamo in termini tecnici, io sono molto grato ad Ermete, ovviamente un caro amico, pensiamo cose simili perché questo suo spunto è stato uno spunto per fare ricerca in questi anni. Il primo concetto che voglio dare è questo
Noi non siamo la periferia dell'impero, l'economia adesso sta diventando questo è nata l'economia civile. Stefano Zamagni. Il nostro fondatore, ma dall'economia civile sono di due grandi brand, Economy of Francesco, il manifesto del rinascimento economico. Un mese fa abbiamo fatto un evento a Roma, 300 colleghi che hanno firmato il manifesto su questi temi intelligenza relazionale. 40 Paesi del mondo. Se andate a guardare le classifiche RePEc mondiali di economia, noi siamo ai vertici su due cose capitale sociale e felicità. Siamo tra i primi, quindi non stiamo parlando, non stiamo robe alla periferia okay, cosa diciamo innanzitutto dati empirici molto solidi, 40.000 imprese italiane, Indagine Multiscopo per provare a vedere quello che
è il Rapporto Symbola trova sui dati Tagliacarne vederlo anche sui dati Istat. Facciamo vedere che le imprese coesive fanno 21.000 euro in più di valore aggiunto per addetto sulla base di una serie di indicatori di, per esempio, anche la capacità di assumere giovani che hanno la capacità di lavoro di gruppo, come so skill, insomma, tutta una serie di indicatori che adesso non sto specificare. Lavoriamo pure sui dati Tagliacarne e poi evidenziamo quelle che secondo me sono le 7 regole d'oro della questione, perché attenzione l'intelligenza del non basta dire governiamo, non è un sentimento e un'intelligenza, quindi cosa vuol dire governare, quali sono le cose fondamentali, prima cosa cooperare è difficile. L'invidia è un sentimento prevalente, l'invidia io prevalga, prevedo, preferisco che noi abbiamo poco tutti e due piuttosto che crescere se tu cresci più di me, poi c'è quell'aspetto che diceva prima Tripoli la competizione, la competizione, la, il sfidarsi e il rischio federarsi vuol dire mettersi nelle mani di qualcuno senza una protezione legale. Cos'è che fa scattare la fiducia prima regola ce l'ha detta Akerlof, premio Nobel dell'economia. Lo scambio di doni e il dono è la chiave, cioè essere eccedente essere generoso fonda la tua reputazione di fiducia ai grandi leader, dico di consorzi, di gruppi di coalizioni, sono persone che hanno dimostrato questa capacità, hanno convinto gli altri che conveniva cibo, si potevano fidare di quella persona, penso a tanti esempi, questo era il primo punto
Secondo punto fondamentale, quello del giudice Barbara Stan Ceva Harvard, ma noi siamo pronti, non era bisogna che avere l'affare la fatica di trovare delle gare dei giochi a somma positiva alle video può essere gioco a somma zero a somma positiva 4 posti auto nel condominio 20 condomini e un gioco a somma zero non si ricovera studiare assieme per un post concorso a un posto non si ricovera,
Bisogna creare giochi a somma positiva. Faccio un esempio, creare un marchio territoriale, creare una no, pensiamo alla tutti i consorzi agroalimentari italiani o sono Friuli Venezia Giulia, il Prosecco, voi pensate se un contadino che produce le uve in un pezzettino di dare a Valdobbiadene da solo poteva creare il mito del Prosecco che c'è in tutto il mondo, è un è un è, una, è un prodotto culturale sofisticatissimo, è un gioco a somma positiva, quindi la prima cosa è trovare giochi a somma positiva. Poi ci sono tutta una serie di altri di altri fattori, per esempio qui Agri. Sono, diciamo, sono maestri, ci insegnano i matching funds che incentivano la cooperazione. No, Dakli nasce con Fondazione con il Sud e Fondazione con il Sud, non dà soldi a pioggia, ma raddoppia il capitale sociale che le comunità locali creano sui territori. Fai 350.000 euro di raddoppio a 700.000, nasce la Fondazione di Comunità e tante storie del Sud che sappiamo fatte così, quindi sono sette regole molto interessanti che insomma poi, se volete, vi trovate a. Possiamo approfondire, tanto che oggi arriviamo a dire che la funzione di produzione dell'impresa è sbagliato, non è capitale del lavoro, la qualità del lavoro sono gli ingredienti, la funzione di produzione delle imprese sono le relazioni tra le persone nell'impresa. Quella è la vera funzione di produzione. Come funzionano queste relazioni?
Ultimi due lavori che abbiamo, stiamo facendo su questo né al la coesione interna e se le persone nell'impresa i lavoratori possono dare 120 per 120 per 120% qua sono qua Twitter, fanno il minimo indispensabile per non farsi buttar fuori o intrinsecamente motivati danno il 120%, dipende tutto da quanto promuove generatività, partecipazione e continuare ad imparare all'interno dell'impresa, quindi noi facciamo vedere quanto queste cose a moltiplicano il valore dell'impresa, seconda cosa,
È è la la capacità di coesione di una società dipende da quante e la e la non guerra, perché gioco a somma zero è la guerra, attenzione, quando il gioco a somma zero c'è solo Hobbes homo homini lupus perché per aumentare la mia fetta devo ridurre la tua, ma la gente ha ragione a somma zero a somma positiva. Lo puoi chiedere vedere, ma se se l'immigrato riduce la mia torta, oppure possiamo costruire insieme qualcosa in più no, quindi chiediamo alle persone se sono se ragionano a somma zero a somma positiva. È quello che scopriamo e che le persone ragionano a somma positiva se hanno avuto nella loro vita un'esperienza a somma positiva. Qui mi rivolgo ancora diceva
Giorgio Vittadini, anche Tripoli, prima sul problema della formazione, cioè le persone che hanno avuto nella vita esperienza di gioco a somma positiva, terzo settore imprenditorialità, ci civismo volontariato, sono persone che poi ragionano a somma positiva perché hanno sperimentato quella cosa quindi questo è fondamentale e chiudo vado sì, vado a chiudere dicendo una cosa,
Cos'è qualcosa che oggi l'intelligenza artificiale sicuramente non può fare al posto nostro? Creare comunità di generativi, unire le persone generativa? Questo è il grande compito che ci resta, perché poi tante cose le possiamo vuol fare anche alle macchine, ormai no okay, inclusa la soluzione della nelle industrie manifatturiere. Ormai in Cina parlavo ieri Conger sax si stanno diffondendo le dar factories nel manifatturiero al buio, al buio non c'è anche bisogno di consumare tanta energia, c'è un sorveglia, un guardiano che vede se le macchine funzionano, ok, ma questo non vuol dire che il lavoro, attenzione per l'errore enorme. I posti di lavoro aumenteranno, perché Givens ci insegna che quando si inventa qualcosa di nuovo e non dobbiamo guardare l'albero che cade, ma dobbiamo pensare che con quella cosa nuova si potranno fare delle cose sofisticatissime che prima non si potevano fare e quando sono finite le ma la la arrivato. Il computer alle macchine da scrivere le Olivetti, non le useremo più.
Non ci immaginavamo neanche voi, lo avremmo fatto con i pc e con e con i computer, ultima cosa, veramente questa coesione deve diventare anche politica, deve diventare programma politico che noi, il 26 giugno tu lo sai.
E tante persone che sono qui condividono questa comunità degenerativi, creeremo, Mande e pubblicheremo il libro che vuole essere uno spartito, cioè una musica e Mozart viene, suona una musica a disposizione per il Paese e questa musica si fonda proprio sull'idea che la relazione è la chiave per la soluzione di tutta una serie di problemi. Sanità, non autosufficienza, integrazione, terzo settore Angeli sociali, la lotta alla povertà in ogni campo. Voi alla fine è andate a scoprire che, valorizzando la relazione c'è la chiave per una risposta politica che possiamo dare grazie Piano B stiamo parlando di un Piano B. Grazie Leonardo Becchetti
Vediamo andiamo in collegamento con Anna Roscio, così entriamo un po'anche nel merito delle esperienze, appunto The delle imprese, proprio Anna uno dei temi che mi sta molto a cuore è quello delle filiere, che è molto legato a questa idea di di coesione capace di garantire competitività, giusto,
Sì, intanto grazie buongiorno a tutti, anche da parte mia, grazie a Fondazione Symbola, per questo rapporto, insomma e non per noi una collaborazione che dura da molti anni e ci dà degli strumenti per leggere il sistema economico e per leggere le strutture traiettorie del del sistema stesso allora la parola filiere è stata citata insomma e a più riprese nell'ambito degli interventi che che che mi hanno preceduta.
E io di questo vorrei parlare no, perché quando si parla di impresa a livello italiano, si parla di un sistema che è molto polverizzato, con tantissime piccole e piccolissime aziende, pochi grandi operatori, insomma gran poche grandi corporate. Però c'è questo elemento di adattamento o no che il nostro sistema, sviluppato negli anni e che proprio la logica dell'Organizzazione per filiera, e cioè questa forma di coesione no di relazione stabile e duratura un rapporto di forte interdipendenza tra i buyer e il suo fornitore, che negli anni si è dimostrata la forza del nostro sistema economico e quindi anche una reazione se vogliamo a quelle che sono alcune caratteristiche, proprio cioè la piccola dimensione del
Le nostre imprese italiane.
La noi abbiamo visto anche che questo meccanismo, no della della organizzativo coesivo del della filiera italiana, è stata anche uno strumento che ci ha protetto, no, in momenti di grande difficoltà pensiamo alla fase del lockdown del Covid, questo diciamo il fatto che le nostre aziende che lavorassero in questo modo con questo legame con aziende più più forti e più strutturate è stato uno degli elementi che ha consentito anche di superare la fase dell'Oca lockdown ed è anche uno strumento
Che ha consentito al nostro sistema economico di aprirsi a livello internazionale, perché la piccola azienda nel lavoro con il suo capo filiera, con la filiera stessa, trova intrinsecamente in questo meccanismo la sua forza, la forza per affrontare dei percorsi trasformativi, ora noi, come banca che cosa abbiamo fatto?
Noi abbiamo lanciato un programma filiere nel lontano 2015, quindi parliamo di una intuizione che che che ci fu insomma, diversi anni fa.
E nacque proprio dall'osservazione no del del del sistema economico, ma anche e soprattutto del fatto che noi, come banca, potevamo dare un contributo a questa logica di relazioni coesiva tra già il grande Bayer e i suoi fornitori e la banca come facilitatore.
E quindi creare un elemento di distribuzione no della forza e anche della facilitazione dei rapporti con il sistema bancario, quindi alla fine, in estrema sintesi, che cos'è il nostro programma filiere parte dalla considerazione che l'azienda fornitrice in azienda più piccola, un'azienda che ha meno struttura finanziaria quindi anche,
Delle maggiori debolezze relazionali con la banca, ma che lavora appunto per un grande capo filiera, e quindi il nostro programma si basa su un concetto molto semplice, cioè quello di traslare al fornitore presente in filiera il valore creditizia o no il valore strutturale.
In termini appunto di rating, che è il nostro elemento di sintesi che esprime la solidità finanziaria dell'impresa che lavora con noi e quindi di traslare la forza finanziaria del capo filiera alle sue aziende, che lavorano per lui e che lavorano nel nella nella nel distretto, nella filiera, questo per garantire un più facile accesso al credito a condizioni migliori e quindi questo nel nostro piccolo, se volete, è un veramente no. Una forma di rapporto, i coesivi di relazioni che riguardano tutto l'ecosistema produttivo. In questi anni noi abbiamo lavorato con un qualcosa come più di 1.000 filiere
A cui corrispondono a qualcosa come 30.000 fornitori, e questo è un elemento, un fattore che amplifica la possibilità di crescita del nostro sistema economico, e noi vediamo in questo contesto particolare in cui, insomma, ci avviciniamo delle sfide importanti che sono.
Dell'internazionalizzazione delle sfide tecnologiche, la sfida della sostenibilità della transizione sostenibile e il rapporto di filiera come un grande facilitatore di queste trasformazioni.
Vado velocemente alla conclusione, en esatto, perché poi magari facciamo un secondo giro, perché comunque su questo tema posso interromperti, Anna che poi torna assolutamente perché Venturi ti Poli Paolo ti richiamavo su questo tema perché comunque anche questo modo di intendere l'azienda, no, ho citato anche i numeri importanti, Anna Roscio fino a non tantissimi anni fa era abbastanza impensabile, perché comunque l'idea di poter fare rete di poter andare a incidere su una filiera forse non apparteneva al mondo imprenditoriale, che era appunto più competitivo nel senso stretto. Mi segue ARPAV, Aldo MES, no, perché Aldo mi sta guardando male, sto dicendo una grandissima
No, perché ho paura del mio professore, cioè poi ho paura che mi dicano la soglia dice stupidate, no Paolo.
È così, cioè è cambiato qualcosa in questi anni, si adesso è cambiato, ma tutto o no?
Cambiato un'epoca che ha cambiato tutto, soprattutto ha cambiato gli occhi con il quale si fanno le cose, si prendono le decisioni e quindi è la realtà, sta veramente suggerendo agli imprenditori che sono realisti dei meccanismi e dei modelli diversi.
Volevo torna su un punto che prima mi ha colpito molto di Giuseppe Tripoli quando ha presentato la cosa va be'i, numeri li conosciamo, però è partito da un tema che a mio avviso è il punto, ossia che questi sono in competizione, io collaboro da molto tempo su questo,
Percorso ha una valenza pedagogica.
Diciamo una parolaccia educativa.
Io insegna che l'università e devo dire che trovo molto per me è fondamentale usare anche l'empirismo di queste ricerche, perché ci restituisce, diciamo, un sì, restituisce alla competizione la sua origine, normalmente la parola competizione viene contrapposta alla parola cooperazione, dopo certo Tamagni non so se mi sente adesso però,
Cioè cum Peter cum significa insieme, cioè il vero tema è che la competizione postula la cooperazione poi qui c'è anche Simone mi conosce e noi per esempio l'abbiam separata, cioè il 90% dei dibattiti sono o si compete o si copra, coesione competizione di restituisce alla competizione la sua vera natura che non è, come diceva anche Leo darwiniana, che non è di competizione posizionale che non è a somma zero, cioè però i bisogna secondo me e quindi questo ha una valenza potentissima e che dovrebbe in qualche modo informare adesso il manifesto degli economisti un po'anche, soprattutto io penso, il pensiero economico presso le business school
Questo libro straordinario 2.984 di Parker che si chiama shutdown de The Business School, dove racconta e dice leggetevelo, i disastri che questa cultura che questa pedagogia dell'economia ha fatto non solo sull'economia stessa ma sul modo di concepire la realtà. Quindi il primo tema, secondo me, è questa cosa, qua questa valenza pedagogica che cambia il modo con cui si leggono le cose, quindi anche le filiere, e la seconda cosa è che questo cum ammette alza al centro appunto alle relazioni, ma anche qui DR relazioni e dire tutto e dire sembra apparentemente niente, nel senso che la cosa bella di questa di di queste relazioni è che se voi guardate anche i dati, il 70% sono relazioni informali
Cioè i segnali dell'Iri, le relazioni deboli che creano i business model forti.
Sono feedback, in molti casi sono ko, non sono tutti i contratti, non sono tutte certificazioni, cioè la fiducia è il vero collante di un business model che potremmo definire relazionale ma non relazionale perché buonista, ma perché assume la relazione come modello di competitività. Io mi occupo di innovazione sociale e però potremmo dire che, siccome l'innovazione sociale possono la relazione come meccanismo di cambiamento, potremmo dire che i business model compiti della code coesivi, mettono al centro l'innovazione sociale. L'altra cosa che mi ke mi ha che mi colpisce di questo rapporto, che secondo me è ridefinisce potentemente un po'tutto
Da sempre, ma ogni anno lo arricchisce e che le relazioni non sono un fattore esterno, ma sono l'input, cioè il meccanismo da cui si parte.
Normalmente anche tutta la teoria economica, anche se volete, della responsabilità sociale, usa il fattore sociale come qualcosa che viene dopo, tant'è da rendicontare qui invece il tema e che sociale sta dentro, tant'è che anche qui il rapporto col non profit Giuseppe diceva che è triplicato e questo siccome dal mio punto di vista è esemplare,
Cioè cosa significa che che triplicato significa che la responsabilità sociale, per come l'abbiamo conosciuta, è tecnicamente è finita, anche se convegni continuano a papà e si parla bisogna parlare ormai di intenzionalità sociale, cioè al rapporto col sociale non è più un effetto ma è un elemento che nutre intrinsecamente questa cosa poi c'è qualcuno più avanti c'è qualcuno più indietro,
Il dato di fatto è che dividere la produzione in prima produco e poi le distribuisco e un meccanismo sostanzialmente, diciamo, non competitivo rispetto ad altre che invece lo portano a bordo. Chiudo con un'altra cosa che mi veniva in mente e che ha pensando a questo modello, qui rispetto non so ah, io ero alla festa dell'economia incrociato Freeman, che ha costruito la teoria degli stakeholder nel 1984 no, piuttosto che pensare al modello, non so come pensa il modello di Porter, siamo nel 2011 e con Kramer, cioè che differenza c'è fra questo modello qua e questi modelli, che comunque vedono l'impresa all'interno di logiche di integrazione dei fattori sociali o di valorizzazione degli interessi di altri portatori di interesse. Il vero valore di questa roba qui, dal mio punto di vista, è che questa cosa qui è figlia della cultura che lo genera, cioè è un'impresa
È una cultura diversa e la cultura del civile e la il modello coesivo è figlio di una diversa postura Dior, ha un'origine che il tempo sta facendo maturare, che che l'Acri, che trasforma questo modello in un modello in cui fare l'impresa è un po'come fare la civitas cioè devi curarti dei luoghi delle persone e guardate che il tema del lavoro è un tema centrale,
Cioè se c'è un fattore oggi che il capitale non valorizza nel creare ricchezza, è proprio il lavoratore.
Oggi il le lì i modelli di business di oggi valorizzano il capitale attraverso il cittadino consumatore non lavoratore, e invece questo modello di di creazione del valore mette al centro il valore, quindi chiudo questa cosa qua è veramente una cosa molto importante, ha una valenza pedagogica, ha una valenza, secondo me di design di sviluppo locale,
Nel senso che ai policy maker dice veramente tante cose, dice che la coesione, o non è un mezzo, ma è il frutto e l'inizio della competitività ed è veramente alto rispetto a tutto quello che vediamo. Ieri leggevo questo articolo che è uscito pochi giorni fa sul sull'Economist, dove racconta come il capitalismo, cioè la Borsa di Wall Street ai massimi, perché perché si nutre di una previsione apocalittica, cioè la paura diventa il meccanismo per valorizzare per patrimonializzare, per cui insomma Maas parla di andiamo su Marte, Palantir, dice la protezione sociale in futuro sarà la garantirlo io quei dati, eccetera, eccetera. Ecco questa prospettiva invece civile e qualcosa invece che parte da una da un assunto antropologico, diceva prima George positivo e quindi, anche da questo punto di vista è un made in Italy, permette che secondo me va difeso e va proposto a tutti, non tenuto in una nicchia. Grazie mille, grazie Paolo
E Francesca Sofia e che dirige appunto la Fondazione Cassa Depositi Prestiti voi, che tipo di modello avete cercato di di proporvi e di proporre, in tema appunto, di coesione?
Buongiorno a tutti e grazie per l'invito, io credo che ci sia un solo modo di rispondere a questa domanda. La cassa è un modello di coesione Cassa, Depositi e Prestiti. Sì, incarna profondamente il concetto di coesione nel momento in cui sostiene le imprese, crea infrastrutture che rimangono nette nei territori, assiste la pubblica amministrazione, diventa partner delle piccole e medie imprese che sostiene e assume una posizione di investitore paziente e in anni recenti fa una scelta ancora più ardita, sebbene ancora come dire, ridimensionata rispetto ai numeri della cassa, che è quella di abbracciare il capitale sociale e investire nel capitale sociale con la creazione di una fondazione, la Fondazione che io dirigo è una fondazione giovane e l'ultima nata in casa Cdp 2020, ma è l'espressione di un profondo convincimento che non si possa più prescindere dall'investimento nel capitale sociale.
Lo vediamo ogniqualvolta ci intendiamo nel finanziamento di un ecosistema culturale, che è appunto un'alchimia tra terzo settore, imprese e comunità fragilità espresse dalla comunità in territori delimitati.
Vediamo che l'investimento funziona, laddove ci sia del capitale sociale, appunto, e si possa capitalizzare su quello debbo dire che in questo senso il ruolo del non profit è veramente un ruolo catalitico nel nel concetto del nel processo di coesione e l'ha spiegato bene il Presidente Azzone parlando di piattaforma filantropica di appunto investimento nel capitale sociale e umano e credo che però a questo riguardo, se posso portare un contributo originale alla riflessione,
Avendo sperimentato e vivendo, avendo la fortuna di vivere all'interno di quello che ritengo, in base a quello che poi ho letto anche nel rapporto essere un attore di coesione, credo che un concetto forse merita di essere portato in questo teatro.
Sottoposto alla discussione e che non mi sembra di aver sentito ancora ed è quello della governance della coesione, perché si fa presto a dire coesione, si fa presto a dire piattaforme multi attore, si fa presto a parlare di stakeholder e forse si dà un po'per scontato il concetto del rispetto dei ruoli e della armonia delle parti e della condivisione degli obiettivi, temo però che dare per scontato qualcosa, soprattutto all'interno, quando si cerca di far evolvere un sistema complesso, sia estremamente rischioso, perché se la coesione si basa sulla collaborazione
E anche la competizione per qualche per una sua natura etimologica, è un qualcosa di assimilabile che nasce nel concetto stesso dello stare insieme e su che cosa si regge, quello sta stare insieme a quanto sono condivisi i valori e i principi quando tu sono condivisi gli obiettivi che rappresentano il presupposto nella costruzione evoluzione di un sistema coesivo per me questo è un grosso rischio perché,
Posso parlare, diciamo, non non ho ho l'esperienza dei colleghi, ma posso parlare di rial Life va molto di moda, parlare di real world evidence è difficilmente le collaborazioni funzionano se non si è scandagliato molto, molto bene quello che deve essere e deve esserci alla base quindi i ruoli, i valori, la governance della coesione è stato molto bello che il ministro abbia mandato un video,
E ma governance vuol dire anche politiche pubbliche.
E badate, non è che io sia innamorata dei processi e delle regole, tutt'altro, mi ritengo anzi un cane sciolto, rappresentando un'istituzione, non è quello, non è il ricorrere della governance in non come qualcosa di scritto nella pietra, è qualcosa che evolve,
Con l'evolvere del sistema da essa regolamentato, penso che su questo.
Ci si può trascrivere il prossimo rapporto come questo è una.
È molto interessante, non applaudite, perché state ancora riflettendo sul sul pensiero, però è una provocazione, interessante, è il tema della governance della coesione, perché in effetti è vero che si dà per scontato, sì, diciamo che facciamo la, la coesione e la rete la filiera poi però c'è c'è il tema della governance è molto interessante questo spunto di di Sofia e Simone scusa sono anche in una posizione un po'del cavolo, però,
Ecco che cosa ti vedo bene, ti hanno evocato parecchie volte, perché il The cioè quando si parla di coesione e si parla di cooperazione, insomma, chi fa cooperazione Legacoop nasce per questo è chiaro che se non avesse avuto l'idea di di collaborare di Q, governare costruire insieme non sareste neppure partiti ma la provoca cioè la la coesione rappresenta come dire uno sviluppo del vostro progetto o è insito nel vostro progetto.
Beh, insomma, Becchetti, continua adesso Becchetti, deve approfondire il tema della governance presso riflette dopo, dopo la provocazione, è riuscito però chissà, siamo riusciti.
Sì, diciamo che la coesione in parte insita nel nostro, nel nostro modello, ma su stavo stavo riflettendo ascoltando.
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Nei giorni scorsi, il ed avere un rapporto.
Prima Vittadini parlava di cambio, di paradigma e di un'idea di modello di sviluppo, no che.
Diversi che comincia a avere un po'di voci che, in un qualche modo, si allineano nella definizione di di quel di quel modello. Io vengo da da una due giorni a Bruxelles nel nella quale in realtà, oh oh, oh, oh, ho misurato con mano quanto in realtà siamo assolutamente minoranze assolutamente
Distanti da da cui l'idea di di di proprio misurazione, anche del cambio de de de de del paradigma è e penso che il valore anche di questo rapporto stia proprio in quello né nel far emergere Mann nel far emergere in un modo mi mi sarebbe piaciuto interloquire con col ministro Urso e con chi oggi ha un ruolo di di decisione nella nella politica nelle istituzioni perché,
Prima Becchetti, parlava di un manifesto politico, beh, penso ci sia la necessità di di di di fare quel.
È il passaggio, perché è anche lì, c'è un tema di di di di di gov, cioè dog, dobbiamo in un qualche modo far emergere quei quei, quei principi che oggi diciamo così devono, secondo me, stabilire molto chiaramente, lo dice molto chiaramente anche nella nella premessa del rapporto la differenza fra quelle che sono relazioni strumentali e quelle che sono,
Oggettivamente relazioni autentiche che si basano e che possono costruire un rapporto di di fiducia, ma che contengono al loro interno una visione anche di modello di sviluppo, che è un po'che un po'che un po'diverso.
E lo dico perché spesso mi mi mi mi mi ritrovo un po'in questi luoghi, in un in un mare che che conosco e vede riconoscere e anche la la, la fase di trasformazione, una centralità della persona che non è solo dichiarata ma anche diventa un elemento concreto e è vero ma io ho l'impressione che appunto i modelli sui quali stiamo implementando però abbiamo parlato dell'intelligenza artificiale,
E tutto una parte importante anche del pensiero economico e dell'organizzazione della società, che poi adesso sta incidendo in modo pesante anche su tutto quello che è l'elaborazione dei modelli di governance e di sviluppo, penso anche e soprattutto nella nella dimensione europea vada in una diversa direzione che non riconosce questi questi questi aspetti quindi,
Penso che il tema sia.
Se vogliamo anche anche politico, nel nel nel rapporto c'è c'è un passaggio che anche a me interessa molto, che è quello delle alleanze.
Io penso che dobbiamo passare ad una fase che non è solo la la rappresentazione no, ma anche quella della costruzione di alleanze fra quei soggetti che condividono alcuni pro principi, un'idea di modello di sviluppo, un'idea di centralità della persona o un modello di relazioni per riuscire a costruire o a dare una visibilità diversa un investimento diverso a un modello di sviluppo che oggettivamente vive nei territori e nelle esperienze.
De de dei singoli, ma non diventa progetto in questo caso anche del del Paese, diventa un un di cui che copre o colma l'assenza delle delle politiche e invece dovrebbe diventare l'essenza stessa di una parte delle politiche che vengono che vengono realizzate e ve lo dico in questo caso come parte di un sistema che ha spesso pensato di rappresentare l'universo del.
L'idea di questo campo del de de dell'economia, ma che si rende conto che che oggi e come dire la sfida vera è quella, sennò, rischiamo di veramente raccontare episodi che poi dopo non non scalano nella nella nell'opzione en anche politica sulla quale dobbiamo dobbiamo riflettere e io ho l'impressione che adesso la discussione anche sulla sulla competitività che si sta facendo in Europa ma anche nel nostro Paese è completamente scisso dall'idea di coesione sociale, non c'è questa,
Comunicazione c'è un'alternativa fra la competitività e la coesione sociale eh eh, eh eh eh, questo continua a essere il problema, lo avete scritto benissimo nel titolo del rapporto, ma oggi è il tema politico, è quello e io penso che come attori un po'più responsabili di questo mondo dobbiamo,
Assumerà anche una consapevolezza diversa lo dico in una fase di crisi anche della della rappresentanza, ma ma anche della della politica, dove probabilmente più forze devono costruire delle alleanze che danno visibilità e forma anche a un progetto e anche più voce, forse un po'più voce perché a me e a me piace moltissimo,
Sì, l'enciclica del Papa, ma mi mi mi mi fa riflettere il fatto che dobbiamo tutti a appoggiarci al all'enciclica per dare forza al nostro, al nostro pensiero c'è un problema, ecco.
Grazie mille.
Aldo Bonomi, questo questa idea che la, la coesione sociale e la coesione territoriale siano decisive come fattore di sviluppo, anche alla luce di qualche criticità che è emersa anche in questi interventi, come la come la vedi box.
Allora?
Io mi scuso, ma tratterò il tema dal punto di vista delle fratture, se è possibile, io ho fatto una domanda per far finta.
Tranquillo.
Arriva la risposta.
Perché?
Le fratture interrogano dico in primo luogo e lo dico a Fabio Ermete perché le fratture producono faglie, mentre invece il simbolo tendenzialmente è un uomo e costruisce soglia e la coesione sociale e la soglia rispetto a questo.
E quindi le fratture precipitano, dal mio punto di vista sul territorio.
1, il territorio come terra, ritengo che sia una frattura riflessive, drammatica, Anguillara come terra, agricoltura come dimensione.
Dell'antropologia profondo da questo punto di vista.
E ovviamente.
Le fratture incidono sul territorio come costruzione sociale, questo è il punto e quindi, per arrivare al seminario di oggi.
Rompono il rapporto tra capitalismo dolci e
Ovviamente patriottismo dolce senza capitalismo torcere, che sono le analisi che ha presentato Tripoli sulle imprese coesive, qual è il capitalismo, gocce, come volete chiamarlo e capitalismo polso, che produce coesione, ovviamente produce coesione senza con i capitribù dolce ai produttori, commissioni, i distretti, le filiere eccetera non c'è patriottismo dolce,
C'è frattura, questo è il primo punto.
E da questo punto di vista, io ritengo lo dico a Tripoli.
Che le Camere di commercio?
Nel loro travagliato sistema di riforma, hanno oggi prodotto una un ruolo di coesione territoriale delle piattaforme territoriali, le nuove piattaforme territoriali dove si produce la coesione, che non è solo un problema manifatturiero, o di o di imprese a questioni simili a mettere assieme nelle piattaforme territoriali vivere abitare, lavorare, comunicare, spostarsi, questo è il vero grande problema rispetto a questo.
Quindi io credo che.
Questione di governance, di governance della coesione significhi alla governance della questione tenere assieme questi processi.
E lo dico soprattutto e sono d'accordo con Simone, anche alla luce della crisi delle forme di rappresentanza, una volta a terra le forme di rappresentanza erano in automatico a produrre coesione, oggi no, ma quei giorni, in un artificio da tanti punti di vista non è automatico.
Secondo punto.
Io credo che se uno usa il termine e do atto a Ermete che l'ha usato ben anni prima e poi ne parliamo fra, farò un accenno a questo.
Solo il termine patriottismo dolce.
L'altra cesura, Errard Pola, allora il potere forte, il potere della potenza.
S'arriva in casa, almeno io credo.
Sarà suoniamo di patriottismo dolce capitalismo dolce, ci dobbiamo confrontare, almeno io uso due terminologie, i culmini sto leggendo e imparando capitalismo politico e capitalismo delle reti.
Questo è il punto, non basta ovviamente il capitalismo dolce delle imprese, perché per capitalismo delle reti intendo dire la logistica, un data center, che cos'è?
Perché non c'è né sopra Antropocene, sotto The Innocents di virgolette, intelligenza artificiale, concentrazione Antropocene, sotto idrofono dell'acqua, solo per essere banali e questo stampa questo è il capitalismo delle reti, aggiungo, se si può anche i meccanismi del risiko bancario, che cos'è, se non capitalismo delle reti che si concentrano da questo punto di vista almeno credo e con tutto ciò che questo significa.
Quindi questi sono i punti, il soft, il soft power.
Permette abitare, lavorare, vivere, Qualità della vita, ambiente sul territorio stesso.
Due battute nel cuore.
Vien da dire se posso fare una provocazione che ha fatto bene permette a dire il primo giorno.
Che fine farà Geppetto dentro questa roba qua, se vogliamo, è uno dice beh, se fai questo racconto noi facciamo alla fine di Geppetto cosa siamo.
Io dico invece no, ho scritto e lo ridico, secondo me va riletto Collodi.
Ma per capire chi abbiamo prodotto Zep che abbiamo prodotto, Pinocchio e Pinocchio che, virgolette, il nostro capitalismo volge, il nostro territorio ha a che fare con Mangiafoco.
Petrolio, enucleare, dibattito aperto o sbaglio e ha a che fare con il gatto e la volpe, i due che si riuniscono a Pechino, tanto per capirci e ha a che fare anche con la fatina turchina, conviene turchina 5 rischia di intelligenza artificiale suadente da questo punto di vista, credo che roba rovesciato questo discorso, ha fatto bene, sono d'accordo con Ermete. Chi Pinocchio è il nostro romanzo di formazione del del patriottismo dolce, se uno legge Pinocchio, quella è patriottismo, voce chiara, prova rovesciato, perché questa è la situazione e se va rovesciato,
Solo tre battute, la prima.
Collochiamo tutti questi processi, dove io sono stato molto favorevole chi?
Symbola venisse venisse a Mantova, forse non ci rendiamo conto, ma siamo dentro dove il lover si incontra, Lombardia, Veneto, Emilia Romagna, il dei grandi votarlo produttive, lì sta e mezzo.
E se posso dire.
Credo che questo è un compito della prossima Symbola.
Quando Ermete usava il termine patriottismo dolce, non ricordo, io andava molto di moda, un'altra grande questione, la questione settentrionale secessione to remember, permette, erano quei tempi, la vero che tu parlavi di Kiev, il patriottismo dolce a fronte del dibattito rispetto alla secessione cioè perfetto, oggi la nuova questione settentrionale se vogliamo capire,
E qua e cosa avverrà di quello spazio di posizione che va da Torino a Trieste arriva a Bologna?
Dove è in atto la modernizzazione profonda di questi fra le fratture impattano, prima qui che altrove fondamentale?
Per il capitalismo delle reti, qui il maggior numero di data center e qua.
La logistica im impatta qui anche la robotica impatta qua, con tutto ciò che questo significa e quindi il rapporto tra capitalismo di territorio.
Reti è fondamentale, un'ultima battuta ne ha parlato ieri sera a cena.
Ovviamente questo significa per fare coesione, devi fare certamente valorizzare il capitale sociale, non c'è dubbio due.
Il capitale simbolico, che deve agire una volta che ha coscienza senza dell'uomo il capitale relazionale ed è quello che si fa con un simbolo.
Ma attenzione il capitale semantico.
Capitale semantico è il nostro racconto del nostro modello di sviluppo, del nostro capitalismo Toti e da questo punto di vista il problema è uno solo.
Noi dobbiamo mettere dentro quella intelligenza artificiale che, siccome l'aria aria Chiavari sfuriata buona per poi parlare e non bastano ovviamente le buone notizie, bisogna fare un terzo racconto, imporre dentro quello spazio il terzo racconto del capitalismo Paolucci, soprattutto il suo dolce grazie però le buone notizie ci vogliono, non bastano, ma tu hai detto partire dalle vogliono, assolutamente abbiamo fatto molto con le buone notizie al vero problema pallanotisti devono fare. Terzo racconto, se vuoi che ti dica piatto piatto, deve occupare il Corriere della Sera anche un po'di conflitto, un po'di contare un po'di più.
Non basta essere solo lì, la cambiare, sta cosa penserà il capitalismo delle élite ci fa piatti, grazie grazie, Aldo Bonomi, allora mi dice Ermete che possiamo fare ancora un giro rapido, però dovete stare, vi chiedo di dare una suggestione proprio in un minuto e partirei da Anna Roscio che ci sarà ancora e sarà ancora collegata tra l'altro saluto il professor Stefano Zamagni che ci sta seguendo pazientemente da da Bologna e a cui chiederemo poi di far la conclusione in un minuto.
An che avevo proprio anche interrotta prima chiudiamo in un minuto e il ragionamento che stavi facendo partendo dalle filiere, per favore, ma sì, allora intanto devo dire che tutti gli interventi che si sono susseguite son tutti molto coerenti, ecco, ma allora io quello che penso di poter dire che alla luce di tutto questo,
Il nostro sistema economico, ma anche il nostro stesso made in Italy, no, non non è un insieme, viene spesso raccontato come un insieme di eccellenze e secondo me invece, e va raccontata come un insieme di filiere e di relazione e quindi ritorna un po'sul tema che queste cose non le facciamo.
Attraverso la creazione di una relazione collettiva, ecco che che riguarda quindi la coesione, riguarda tutti noi, la filiera ne sono un esempio, riguarda tutti gli operatori che sono sul sistema, comprese le banche e gli intermediari finanziari.
E e quindi credo che, se appunto vogliamo contribuire a costruire una crescita economica futura sostenibile, ecco il fallo di farlo. Il fatto di farlo insieme in maniera coesiva e secondo me è una strada da seguire mi fermo. Mi fermo qui. Grazie, curata da Anna Roscio che salutiamo. Giovanni Presidente Azzone in un minuto, ma il credo che la riflessione sia cosa ci aspettiamo che succederà nel 2030, cioè quella percentuale di imprese televisive. Io non credo che aumenterà in modo automatico. Non credo perché, se non affrontiamo in modo chiaro il tema dell'intelligenza artificiale, stiamo perdendo una dinamica, cambia tutto
L'Intelligent, qualunque rivoluzione industriale è stato già detto, alla fine genera una crescita dell'occupazione, ma il problema è chi vive singola persona durante la fase di transitorio, questo è un transitorio che è molto veloce, quindi difficoltà di adattamento molto pervasivo, tutte le professioni, il professore universitario, il giornalista professioni, toccate che qualche voto nella tecnologia in passato salvava, noi abbiamo passato anni a dire che bisogna incrementare la presenza di lauree STEM e poi ci troviamo che un 30 ingegneri sono stati licenziati per l'introduzione dell'intelligenza artificiale.
Se aggiungiamo e vado a chiudere quello che diceva il Sole 24 ore oggi, cioè le retribuzioni in Italia sono 60% in meno rispetto a quella in Europa rischiamo un effetto cataclisma antico, allora o affrontiamo questo tema o se no il mio timore è che Ermete dovrà dire le difese coesive sono scese cosa che non vorrei in alcun modo grazie mille assolutamente Giorgio
Per rispondere a Gamberini. Secondo me il problema è la schizofrenia assoluta dell'Europa, traccia scelta verde e scelta del neoliberismo, quindi que, perché l'Europa continua a essere neoliberista, puoi far la transizione verde, kitsch è esattamente l'opposto, il problema è due cose, uno buttare a mare questo sistema per un altro modello di sviluppo, che vuol dire una ripresa dell'intervento dello Stato e una valorizzazione di queste Impey microimprenditoria che porta sviluppo, perché poi porta, nel lungo periodo, la grande imprenditoria. Secondo termini, l'educazione all'educazione dell'imprenditore ad avere un'idea di impresa di questo tipo. Quindi quello che tu dici è vero, ma è una battaglia politica la vera battaglia politica, più imprese, più stato, insomma Paolo, la battuta che mi viene da fare rispetto a quello che diceva Aldo del territorio, cioè il tema dell'intelligenza intelligere, significa leggere dentro
Ecco se c'è un tema su cui si fa fatica, soprattutto parlando, intelligenza artificiale che non è connessa col territorio, c'è la vera prova del nove, è cosa succede lì quando questa cosa opera e tornando anche al rapporto Giorgio prima parlava di Social Value Drake, che al di là della parolacce in sé significa come c'è il tema del brain drain, cioè la fuga dei cervelli, il rischio che i modelli di impresa oggi generano un'estrazione, cioè la fuga del valore dei valori reciproci, cioè questa cosa qua non è che la la la costruiamo con delle norme con delle leggi, ora come si conserva nel fare impresa. Secondo me, quello che abbiamo raccontato oggi è straordinariamente adeguato per conservare e rigenerare questa cosa. Se il libro l'ultimo libro di Dasgupta che si chiama capitale naturale, che dice una cosa secondo me potentissima dice noi normalmente guardiamo i flussi e vediamo cosa ci andarono di buoni di buono, ma non dobbiamo fare così. È come se giocassimo delle partite di calcio e contiamo solo i gol fatti e non quelli presi. Cosa significa che il tema del valore non va soltanto letto nei flussi, ma come impatta sugli stock?
Quindi il tema è non solo cosa si genera, ma nel generare quelle cose lì, cosa rimane come come valorizzi, come so sostanzialmente rigeneri il territorio e secondo me è un modello coesivo, ha due finalità, 1 compete, l'altro compete non depauperando, ma rigenerano. Il territorio, quindi è utile sia nel generare, sia nel sviluppare capitale sociale. Grazie Leonardo. Un minuto anche si queste io volevo, pensavo questo che questa musica che stiamo suonando in questo teatro e che condividiamo tutti, che è molto bella, io sottolineano soprattutto il pride delle cose belle, ma in realtà è stato detto giustamente. Innanzitutto c'è un rapporto d'Italia Europa, noi forse siamo un po'
Leader, in alcune cose, anche come ricchezza della nostra storia, eccetera. Quindi c'è un problema di trasmissione all'estero e poi diciamo, riconosciamo la strada che abbiamo fatto, ma quella che dobbiamo ancora fare è nata la stagione delle buone notizie, delle buone notizie, delle buone pratiche, abbiamo conquistato tanti spazi nei festival, nella cultura, nella formazione, ma ci sono due mondi dove non dominiamo, che sono quelli della comunicazione e quelli della politica. Allora il Papa ci ha parlato del problema delle piattaforme che che avevamo messo in evidenza anche con l'app c'è da quelli, sono terreni naturalmente ostili e che adesso non ci insomma stanno creando. Stanno mutando antropologicamente le persone, rendendole più aggressive, più conflittuali, eccetera. Allora la grande sfida domani è quella di conquistare questi mondi e con le cose che ci stiamo dicendo e quindi ancora con gli spartiti. Grazie mille
Sofia, ma io aggiungo, occupandomi di terzo settore e quindi il capitale sociale, e aggiungo che sono molto contenta, è molto positivo il segnale che emerge dal rapporto e dal panel, quindi del di un terzo settore come nodo.
Essenziale in un processo di coesione e credo che però questo ci chiami tutti pubblica amministrazione, imprese, enti filantropici ad un'assunzione di responsabilità, perché, per quanto vitale, essendo così essenziale per lo la coesione, il terzo settore necessita di un tipo di supporto e di come dire upgrade anche dal punto di vista del tech delle tecnologie e degli strumenti di intelligenza artificiale perlomeno nel nostro Paese che chiama tutti ad un'assunzione di responsabilità un appello che farei agli altri attori delle dell'ecosistema.
È quello di proprio un atto di riconoscimento della strategicità di questo attore, nello specifico Po finalizzato a dismettere l'atteggiamento paternalistico o di strumentalizzazione che tutt'oggi accompagna la discussione Inter intorno al terzo settore fa sempre cerchiamo di Sky il 4% del Pil, purtroppo nei fatti accade ed è non solo un motore economico e di sviluppo sociale ma appunto un un attore di coesione imprescindibile, grazie mille Simone,
Pensando al 2030, non volendo trovarsi a fare quel quella discussione cercando di di di di di di di non misurare i passi indietro che abbiamo fatto, bisogna che, appunto.
È quella a quella che che era una provocazione di diventi un dato, un dato reale, cioè adesso io non ho una visione negativa della politica, penso che.
Ogni soggetto che qua attorno a questo, a questo tavolo, chi o anche le singole imprese possono diventare soggetti politici, se c'è la condivisione di un di una, di una visione del modello di sviluppo e e di economia, penso che la battaglia vada vada fatta nel senso che se pensiamo abbia senso la dico così io penso che quella quella dimensione, quello spazio ci ci sia e quindi dobbiamo solo capire come,
Al di là dei singoli manifesti la diamo, la dico così riusciamo a incidere sulla sulla comunicazione, ma anche su su su sulla politica.
Io penso che la sfida sia questo, adesso non non voglio entrare nella nella nel merito di di tante cose che sono state dette, ma io penso che oggi oggi la sfida sia quella siamo in una proprio in mezzo a una frattura e, oggi l'Europa,
Ma rappresenta quella quella visione un po'po'distopica del SUS sui processi.
Mi pare che non ci sia un'autonomia culturale, una riflessione così approfondita che valorizzi anche quello che è un modello.
Se vogliamo spesso solo italiano, che però è un elemento di di valore che può essere in qualche caso esportate in modo positivo come idea e di di di modello di sviluppo, io penso che su questo valga la pena spendersi, ecco, questo è un appello che che più o meno faccio grazie mille grazie al hai un minuto per chiudere l'avevi detto in realtà aveva già fatto un incontro, un intervento chiuso, però 6, un minuto per un'ultima pillola e poi intanto chiedono Ermetes viennese
Allora noi ragioniamo mettendo, assieme alla coscienza di luogo, ambiente e territorio, con la coscienza d'impresa, da quello che ho capito, ci rimane da contaminare l'incoscienza dei flussi, il sonno della politica contaminazione fondamentale, grazie molte e vi ringrazio.
E abbiamo un attimo, una comunicazione di servizio e poi vi faccio accomodare prima di dare la parola al professor Zamagni Ermete, sì, volevo soltanto avvertirvi che avete visto che era un po'agitati, che stiamo aspettando le analisi, perché c'è stato un incendio, molto c'è una frase di Orazio che dice naturam,
Spells Furka da minuscole corretto, poiché c'erano due ore col forcone, ma quella ritorna sempre, c'è un incendio a uno stabilimento, ENI qui vicino, c'è una grande nube nera, stiamo cercando di capire.
Qual cosa viene fuori da questo fumo, perché è chiaro se ci fossero delle sostanze nocive, dovremmo trarne cruciale notizie, no, cioè tranne le conseguenze, quello soltanto avvertire questo è appena sappiamo qualcosa, lo diciamo fine era solo questo, poi è interessantissimo, grazie e coerente una sola bottiglia odio ricordiamoci sempre che poi bisogna parlare agli umani, cioè noi adoperiamo un linguaggio giusto che permette,
Che forse c'è e di.
Eh sì, ma questo lo ho detto, quello per questo, cioè, è chiaro.
Sì, è chiaro che se non abbiamo le analisi, siamo più protetti qui che se stiamo a spasso per Mantova, qua son tutti adulti e vaccinati, è una cosa che capisco su una sola, ripeto, preoccupiamoci, noi ce ne preoccupiamo nei 1.000, è possibile il motivo per cui facciamo tante iniziative anche popolari e semplici di come questa cosa poi diventa.
Percepito di numeri più estese di persone, solo questo grazie Ermete e allora io, prima di congedare i nostri ospiti, do la parola al professor Stefano Zamagni e presidente della Pontificia, il presidente emerito della Pontificia Accademia delle Scienze sociali, che ci sta ascoltando da Bologna ai nostri ospiti si possono accomodare grazie.
Buongiorno, Stefano.
Grazie.
Avrei desiderato essere in presenza a una fastidiosa flebite, me lo ha impedito e quindi bisogna obbedire ai signori i medici in questi casi.
Ho molto ascoltato sin dall'inizio gli interventi degli amici che mi hanno preceduto e entro subito nel merito e qualche giorno fa ho fatto vedere a un collega il rapporto di Symbola, lui, dopo averlo sfogliato, mi dice vedo scritto coesione e competizione, questa è una contraddizione in termini quindi è un errore.
Allora gli ho risposto, tu conosci il significato delle parole oppure no, competizione viene dal latino, competere che vuol dire letteralmente tendere assieme ad un medesimo obiettivo, quindi, per tendere assieme al medesimo obiettivo bisogna essere coesi, perché senza coesione non ci può essere competizione. Ovviamente lui è un po'rimasto e gli ho detto adesso ti spiego io perché perché tu sei vittima di una teoria economica ormai ampiamente superata, piena di buchi, non buchi o errori tecnici, ma proprio concettuali che ti ha fatto confondere la competizione con la concorrenza che sono due concetti completamente diversi e lui mi ha risposto da io posso capire questo
Quando si chatta di defi, applicare coesione, competizione a mondi vitali.
Ad esempio, della cooperazione del terzo settore, ma quando si parla delle imprese di tipo capitalistico, come è possibile e l'orario ho dovuto rispondere per le rime dicendo tu sarai, buonafede e quindi ti salverà I però sappi che quello che tu pensi è oggettivamente scientificamente sbagliato perché perché tu sei vittima di una linea di pensiero che ha fatto credere che il mercato fosse una giungla hobbesiana voi ricordate Ocse cosa ha detto homo homini lupus,
Ogni uomo è un lupo nei confronti degli altri uomini, se io penso al mercato come una giungla hobbesiana, è ovvio che non si possa parlare di coesione con petizioni perché i lupi, quando sono affamati, ti sbranano, non certamente entro il rapporto con te, il punto è che questa visione è una visione che, come ho detto, è sbagliata e soprattutto oggi ampiamente superata, come una recente dichiarazione di sette premi Nobel dell'Economia premier hanno dovuto ammettere almeno una volta tanto in maniera onesta eccetera. Qual è però la
E a che cosa è dovuto questo ad una Ka a più fattori, ma ha ragioni propriamente culturali, perché perché è stata data della posizione darwiniana un'interpretazione che è fallace?
Perché Darwin nella sua opera scrive qual è la specie che sopravvive, quella che meglio si adatta all'ambiente un secolo dopo l'Ascom, i cosiddetti darwinisti sociali, è inutile che faccio i nomi perché alcuni sono anche prestigiosi e hanno.
Immessi interpretato facendo anche un errore di traduzione, facendo dire a darvi questo che sopravvivono i le specie più forti e questo è un falso, è un falso storico, perché lui non ha mai detto le specie più forte, ma quello che più si adatta e qual è allora l'implicazioni che, se io credo che le specie che sopravvivono sono quelle che più si adattano, è ovvio che la specie devono fra di loro, Kohary Ire, cioè essere in coesione o addirittura in cooperazione, se io dico invece che sopravvive la specie più forte, è ovvio che il più forte deve schiacciare il più debole con le conseguenze candeline
Ai fini propri del nostro discorso su questa linea di pensiero che ha resistito per troppo tempo e ha inquinato elementi, gli animi di tanti, ha generato il cosiddetto principio della a territorialità che vuol dire questo, l'impresa prescinde dal territorio in cui inserita e l'immagine che qualche tempo fa venne veicolata fu quella delle tende del deserto le imprese e l'immagine dice come la tenda del deserto che viene piantato una sera in un posto e il giorno dopo può essere impiantata altrove.
E dei diari. Questa è la ragione per cui i distretti industriali che e di cui noi abbiamo traccia ancora sia pure sfocata, hanno sono entrati in crisi, perché è chiaro che il principio della ah ah vuol dire la privativo greco, la della non territorialità fa a pugni con il concetto di distretto industriale, questo per far comprendere che, quando si fanno errori culturali scientifici, poi anche ci sia in buonafede si ripetono e questo porta a conseguenze appunto nefaste. A questo punto allora la domanda diventa, ma
E e giustamente è stato detto che c'è un problema di governance della Corea, perché la coesione non è un fatto di natura bisogna volerlo, bisogna volerla, cioè ci vuole un atto esplicito della volontà e della coscienza umana che dice vogliamo qui e quindi c'è il problema di della governance.
E qual è allora la risposta che penso che si possa dare, che occorre per sposare la nozione dell'impresa non come merce, che la nozione prevalenti, in base alla linea di pensiero che ho criticato, perché se l'impresa è una merce può essere comprata venduta ad libitum in qualsiasi momento e trasferita in un luogo o nell'altro? Ma l'impresa come azione comune, quando un'azione si dice comune quando pre e racchiude in sé tre elementi? La primo, che tutti coloro i quali partecipano all'azione devono essere consapevoli di del progetto al quale operano,
Essere consapevole o non è solo informati, l'informazione è, diciamo, il primo stadio, della consapevolezza che non c'è bisogno che che illustri ulteriormente la seconda condizione è che ciascuno conserva la titolarità e la responsabilità di quel che fa, questo è importante perché differenza l'azione comune,
Dalla azione collettiva.
Guai confondere il Comune col collettivo sono due cose diverse perché nell'azione collettiva l'individualità e l'identità della persona scompaiono nell'azione comune, non scompare la terza infine, elemento qualificativo è l'unificazione degli sforzi da parte dei partecipanti, cioè bisogna che i partecipanti all'azione comune condividano la uniscano e condividendo il fine al quale si sono dedicati condividono gli sforzi si capisce quindi allora perché Lazio, a questo punto l'impresa che è coesiva compete meglio.
Alla luce di questi tre elementi e storie di insuccesso di fallimento di tante imprese, è dovuto proprio a questo che o si continua a tenere ancora invito un modello taylorista per cui come ha scritto Taylor l'operaio non deve pensare deve solo eseguire, è chiaro che se io l'operaio, l'operaio per dire il lavoratore dipendente che dir si voglia non lo faccio non lo so coinvolgere questo ovviamente non darà il meglio di sé, perché darà soltanto il cosiddetto minimo sindacale per non essere licenziato,
E così via con tanti altri esempi ed è interessante a questo riguardo che la recente indagine pubblicata due anni fa in America ad opera di un team coordinato dal premio Nobel James Heckman
Pur partendo da presupposti diversi, arriva alla stessa conclusione Heckman introduce la famosa distinzione tra cognitive skills, cioè abilità cognitive e Kerouac Taschin, cioè le abilità di carattere e cosa dice si tratta di una ricerca empirica sul sull'America di Stati Uniti, quindi con un campione molto abbondante di imprese eccetera dice chi le abilità cognitive sono importanti però me oggi meno importanti di quelli del karate perché perché le abilità cognitive ti consentano di saper fare le abilità di carattere,
Sono quelle necessarie per voler fare, e un conto è fare altro conto, è voler fare, non c'è bisogno che spenda parole per illustrare nella differenze, ecco perché questa indagine, di cui il rapporto di cui simbolo fra Tor noto che la simbolo sin dall'inizio ha un significato perché simbolo in greco vuol dire ciò che unisce,
Ciò che unisce, infatti, simbolo è la parola contraria al diavolo, il Diavolo è quello che divide il simbolo, è ciò che unisce, quindi non è casuale che Symbola abbia, come dire scelto questa espressione coesione è competizione, allora è evidente che, se ci
Per andando verso la conclusione, perché non devo avvisare della vostra del vostro tempo e attenzione, mi piace sempre ricordare due righe che vi leggo di Coluccio Salutati, Coluccio Salutati era un imprenditore, allora la parola imprenditore non esisteva ancora, perché la parola impresa imprenditore viene cognata, come sapete del 1.730 prima non esisteva proprio esistevano le parole è il mercante,
E artigiano contadina, eccetera, Coluccio Salutati era un mercante, c'è un imprenditore.
È successo a Firenze, siamo nel 1.437 1.403, sentite cosa scrive, consacrarsi onestamente all'attività economica può essere una cosa santa più santa che un vivere i Losio nella solitudine, perché la santità raggiunta con una vita rustica giova soltanto a se stessi, ma la santità della vita operosa innalza l'esistenza di molti cioè,
Non c'è bisogno che stia commentare, ma quello che mi fa specie è che noi italiani abbiamo nel nostro DNA culturali questo tipo di radici.
è il nostro grande errore, è stato quello di andiamo a scimmiottare altri che ci hanno fatto credere esattamente l'opposto, perché l'idea sottostante la frase che ho letto di Coluccio Salutati e che la l'imprenditore che creatore e che quindi genera eccetera eccetera partecipa alla.
Assieme, ovviamente ad altri, da generazioni di bene com'è ora capiamo che Dani e veicolare a livello anche popolari, idee di questo tipo in questo momento storico è Part, secondo me, di decisiva importanza. Ecco allora perché questo rapporto va nella direzione che io giudico favorevole, bisogna però come parte è stato detto da chi mi ha preceduto ha agire a livello istituzionale. Non possiamo continuare ad insegnare nelle varie business school delle fandonie che sono fandonie, credetemi, ma non sono solo io a dirlo, perché e se volete una conferma leggete il saggio Dimitrov
Mi truffe era il decano della business school americana di California, una delle più quotate andando in pensione, ha scritto una open letta, una lettera aperta ai suoi colleghi che ha pubblicato sulla Harvard Business Review, andate alla legge.
E lui dice io all'alba dei miei anni dando in pensione, guardando indietro, devo ammettere che ho insegnato cose sbagliate a quelli che prendevano di, ma perché ho insegnato l'idea dell'impresa, non sto a ripetere quanto ho già detto, come appunto una entità che non ha legame col territorio e che può andare avanti soltanto distruggendo gli altri sulle spalle o meglio ancora sui cadaveri delle altre imprese eccetera ora, quando uno legge, queste cose, il fatto è che non si fa, non si leggono
E non si sanno e perché queste recenti di pochi anni fa, se non vado errato, del 22 e la Harvard Business Review, lui si rivolge ai colleghi, invitandoli, supplicandolo, a cambiare quello sta già avvenendo in alcune università in America, se anche noi accelerassimo questo processo nel nostro Paese secondo me è meglio sarebbe per tutti credetemi meglio perché oggi i giovani non ce n'è non.
Te, lo dicono, dice, ma noi vediamo che quello che ci viene insegnato non ci aiuta a come dire, progredire e a realizzare una idea di civiltà che è alla nostra portata, ecco allora perché l'impresa coesiva è una agente di cultura e quindi opera.
Per creare amicizia civile e amicizia civile, il termine di Aristotele, il quale ci ha insegnato che senza amicizia civile, non ci potrà mai essere autentica democrazia in una comunità o in un paese. Grazie per l'ascolto, non so se ho rubato propri minuti pub, io son sempre venuti in presenza e mi scuso ancora per quest'assenza, ma sono cose che succedono. Grazie grazie, Stefano riguardati. Anzi, e grazie per e sempre per il tuo contributo, per il lavoro che fai, siamo e ci stiamo avviando alla conclusione e vorremmo appunto consegnare gli attestati ad alcune delle imprese che sono citate nel report. Per fare questo chiamo sul palco richiamo sul palco il presidente Realacci, Giuseppe Tripoli e Marco Martorelli, di Intesa, San Paolo, se venite sul palco, allora facciamo adesso io o vado alla fate un applauso che scalda che tra quelle nuvole
Allora chiamiamo sul palco le aziende a cui consegneremo appunto questo riconoscimento, io adesso spero che siano riusciti tutti ad arrivare perché, appunto come avete, mi stanno no perché, come avrete capito, ci sono proprio problemi anche nella nella viabilità, insomma su raggiungere il il il teatro quindi io comincerei da Thomas Grandi che è referente promotore della rete Imprese di Slo bike tourism,
Eccolo allora mamme, ma gli enti allora io no è sempre Martorelli che diamo la cosa, poi facciamo la foto porti uniti.
Parlo veramente come quelli bravi.
Esatto.
E lo grazie e poi per A 2 A Giampaolo, montem, Montemaggi, capo del Changing clou John, arriva anche lui, ma per me può anche stare qui, si accomodi, venga qua vicino a me e poi grazie, stiamo qua e poi, man mano che raggiungiamo quindi,
E Giampaolo, Montemaggi anche qua consegna del re della pergamena e foto.
Per Eolo Valentina ad Amendola, che in sé chiuso nella relations manager che non è arrivata sì, è arrivata però i fotografi non la fanno passare e adesso l'hanno fatta passare.
Prego ben arrivata, Valentina, ecco qui la.
E ancora, Francesca Tonti, che amministratore delegato di Ifi, eccola.
Eh.
Figlia di uno storico socio di Symbola, dice Ermete, adesso mi dice ancora, cioè non c'abbiamo una noi che ci abbiamo una certa esatto e anche con Francesca Tonti foto.
Benissimo, per Selle Royale abbiamo Lara Cunico che alla brand manager sempre i fotografi si Scansano.
Eccoci qui.
Congratulazioni anche Alarak, unico.
Pergamena e foto no pergamena e lei è foto fatto fatto fatto fatto dietro indietro un passo Lara.
Molto bene.
Emilio Lombardo invece che è amministratore delegato di Cicli Lombardo, S.p.A. È sempre i fotografi grazie che aiutano il passaggio Emilio Lombardo Cicli Lombardo S.p.A.
Molto bene.
E infine per Granarolo ci ha raggiunti, Riccardo Piaggi.
Foto e via.
Permette prendi dimmi tu, sono, io faccio quello che vuoi facciamo dire una battuta ai ai premiati, allora vi vi fate, fate anche questo lavoro che vi passate anche il microfono, dite brevemente di che cosa vi occupate.
Sull'Opa, il turismo è una rete d'impresa, è fatta da varie attività lavorative, dal dal noleggio bici alle attività ricettive e cantine nato in Romagna, bassa Romagna, un po'si sente se poi.
Tutte piccole aziende che insieme si promuovono anche all'estero, partecipando con la Regione a fiere legate alle tele del settore.
Bene, poi Islom mi piace perché va bene anche per me stesso piano, sennò bisogna correre e poi ci sono le cantine, grazie Montemaggi B A 2 A credo che sia chiara, però però ammette che c'è un grande gruppo di 15.000 persone ti utility, diciamo i liti esatto nel settore energia, del dell'ambiente e in particolare grazie per questo riconoscimento in particolare per la coesione interna, loro sono lombardi di Milano, ne abbiamo compra anche Brescia e con Brescia, però se mai niente 20 le regioni italiane molto bene, grazie grazie.
Eolo buongiorno a tutti, Valentina buongiorno a tutti euro per chi non si conoscesse un operatore di telefonia che opera però non ne ha nei grandi centri urbani, ma nei piccoli centri, nelle comunità montane e rurali,
Grazie Valentina e Francesca Tonti, invece di Ifi, abbiamo detto ciò può anche la mamma, no sì.
Buongiorno a tutti il gruppo Ifi si occupa di design, della refrigerazione arredo dedicato ai ai locali pubblici dedicati al food and beverage, come gelaterie, pasticcerie, bar e con un altro brand, tal produciamo e sedute e tavoli sempre per il mondo dell'ospitalità sì, insomma, questo è quello di cui ci occupiamo, in particolare il rapporto racconta della coesione lato distribuzione e che quindi il verde degli Fit design center, che c'è in Italia, grazie mille
Grazie buongiorno se l'errore del group, un una grande azienda che include diversi brand che operano nel settore bici, siamo passati a Vicenza. Io sono responsabile del brand s'all'Eroica, il ben più storico del gruppo, e il motivo per cui siamo qui per un progetto di circolarità sociale e di sostenibilità. Grazie mille, grazie anche all'Ara Cunico Emilio Lombardo, sì, buongiorno a tutti io sono lombardo, ma solo per la Sicilia, Trapani in dettaglio, parliamo di biciclette, vedo oggi insomma, Young Lombardo bikes produciamo biciclette dal 1952, l'azienda è stata fondata da mio padre, che era fabbro e faceva i ferri di cavallo, e allora ebbe la lungimiranza di pensare che un giorno gli spostamenti, anziché con i cavalli potessero avvenire con le biciclette. Siamo qui perché la recente per valutare sempre di più il made in Italy, abbiamo acquisito la ciclo Olimpia con marchio storico 1.893 con sede a Piove di Sacco Padova, dando origine a un'azienda produttrice di biciclette, un gruppo a capitale interamente ed esclusivamente italiano più grande che c'è in Italia, e questo insomma un motivo della coesione e sinergia tra le aziende siciliane e italiane. Grazie mille Martorelli. Se facciamo pasta no, ma facciamolo venire lì vicino, così li abbiamo tutti esatto. Riccardo Piaggio, grazie direttore. Risorse umane del gruppo Granarolo, immagino il latte che abbiate tutti nel vostro Frigo, quindi non c'è bisogno di presentarci, dicevo questo premio a nome di tutte le persone del gruppo che ci hanno permesso quindi di riceverlo grazie al lavoro che fanno tutti i giorni di lavorare assieme e portare il nostro vantaggio competitivo. Grazie mille. Grazie, congratulazioni a voi e a tutte le persone che lavorano con voi, insomma per il lavoro e lo sforzo che che rappresentate portate avanti ogni giorno. Magari ci incontriamo su buone notizie Ermete prim, diamo l'appuntamento l'appuntamento, poi riprendiamo alle 2 e mezza diciamo nube, permettendo però io guardo Massimiliano che ci rassicura
Al momento siamo tranquilli, permette poi, beh, insomma, facciamo i complimenti a lei, parlano da sole, diciamo e e sono altrettanto importante della bellissima discussione che c'è stata, perché se quella discussione e cioè noi diciamo sempre che un messaggio efficace fatto divisione, numeri e storie no,
Del resto la Chiesa cattolica campa di parabole anche no nel senso stasera sono una manifestazione ha funzionato e perché ha visto che durano da tutto l'anno ci hanno qualche settimana di vita.
Ecco, quindi non è e quindi per noi questo ragionamento, poi di farmaci e anche, ovviamente, per il lavoro che facciamo con un camion con Intesa, ma far precipitare di comunicare.
Concetti attraverso le storie è un pezzo importante, noi, se sommassimo tutte le storie che noi abbiamo raccolto, avremmo un reticolo, una mappatura dell'Italia veramente bellissimo, e queste storie son tutte belle, grazie mille grazie a tutti voi che siete qui al Teatro Bibiena, chi ci ha seguito su tutti i canali social aspetta,
Non ho capito se il pranzo cosa facciamo.
Sì, perché lo lo lo mettono adesso fuori, finanziamo qui e poi puntuali o giovanili a due e mezzo, perché abbiamo una giornata molto intensa, iniziamo con un appunto un confronto sul tema del patriottismo dolce, poi abbiamo acqua e ci economia circolare, grazie molte e buon pomeriggio se vi state qua, tutti insieme vi fanno una foto di gruppo Ermete con te.
Buon pomeriggio, vi chiedo di prendere posto.
Perché ci teniamo alla puntualità e quindi partiamo pressoché spaccando il minuto?
Sono felicissimo ed emozionato di essere su questo palco, perché quando Ermete Realacci mi ha chiesto di partecipare, mi si sono illuminati gli occhi un po'per le tematiche un po', ve lo dico per la Mantovani età, quindi qui ci sono venuto sin da bambino in questo teatro incredibile spero che sia stata una bella scoperta per chi non fosse stato a Mantova nel passato è veramente uno dei posti più belli immaginabili della mia città e credo non solo quella. Do il benvenuto a Roberto Della Seta un applauso, ve lo chiedo.
Siamo un po'i sopravvissuti dal programma esattamente.
E Flavia Perina ha dato forfait per un malessere e Antonio Calabrò parteciperà con un video che tra un momento vedremo, ma abbiamo parecchie cose su cui ragionare su una certa idea di Italia su questo concetto del patriottismo dolce, quando è stata un po'una sfida.
È quella di Ermete di ragionare su questo, qualche puntino là, mi è venuto subito in mente qualche altro l'ho costruito, io ho trovato una definizione Da chi non te l'aspetti, cioè dal generale Jean de Gaulle, che definiva il patriottismo come amare il proprio Paese e il nazionalismo detestare è quello degli altri ora non sta a me e più preparato Roberto Della Seta su questo sulle cose storiche, dire se il generale è stato coerente con questa frase, però, mi sembra un un buono spunto da cui partire e quindi il patriottismo come senso positivo e a quel punto collegarlo con l'aggettivo impegnativo dolce
Non è una cosa da poco.
L'altra cosa che mi è venuto in mente è perché fare tutto questo a Mantova è un posto qualunque, o può aggiungere qualcosa a un ragionamento che è assolutamente nazionale, eccoli, mantovano che Messi è prepotentemente risvegliato e ha trovato due tre spunti interessanti, ma magari prima di.
Parlare di questi spunti rimaniamo in zona.
E vi diamo uno stralcio di un esempio straordinario di patriottismo dolce e c'è, lo andiamo a vedere con il sorriso di Guareschi, da uno degli episodi della saga di Peppone e don Camillo vediamolo insieme.
Cittadini, lavoratori.
Prima di presentarvi il compagno indipendente, avvocato, Cerretini.
Voglio dire due parole alla reazione clericale atlantica, guerrafondaia che tutti ben conosciamo.
Signore tra pianeti di sacri confini minacciati e di altre balle nazionaliste, noi diciamo che la patria siamo noi, la patria, siamo noi, la patria e il popolo.
E porterò al nostro proletariato prezzo la libertà e la giustizia.
Diretta.
Perché non combatte rete Ireti a coloro che amano i lavoratori?
Resi ai calunniatori del popolo.
In rete che i nostri padri hanno, ripeto, la patria al bar.
Lanciava i capi dei confini, una carogna.
99 e abbiamo combattuto sul Monte Grappa, vorrei Petroia del marzo.
Va bene.
Come quelli di allora.
Vorrei Cantone.
Metodologia della batteria che diamo.
Noi risponderemo presente.
Presenti.
Le medaglie al valore conquistata sul campo di battaglia ti troveremo allora al fianco dei canoni, parleremo sempre e comunque.
Perché temeva un'anima ostacolo e difenderemo i confini d'Italia.
E l'Occidente e l'Oriente.
Della patria.
Repubblica.
Arbitro.
Allora la marcia del Piave ha provocato una reazione e anche un pizzico di confusione indaga evviva la Repubblica, tutto insieme però ha acceso e ha unito e questa è, diciamo, il messaggio che vogliamo trarre con un po'di di sorriso da questo.
E si sta benissimo, Peppone e don Camillo perché Brescello è a un passo da Mantova e ci avviciniamo al a questa città, quindi l'Unione alla fine che salta fuori anche in un film che ha chiaramente un lato comico, ma dentro tantissima storia anche di questo Paese nel periodo in cui era diviso,
E tra blocchi contrapposti politici che erano quelli che venivano da fuori.
In questo Mantova 2 mi chiami uno un pochino forzato, ve lo dico subito, però è troppo bello, cioè quello a Dante nel sesto canto del Purgatorio, i mantovani sono l'esempio dell'amor di patria.
Più per merito del fatto che si trattava di Virgilio come il suo mentore, la sua guida e quindi costruisce l'incontro con un altro mantovano, però a noi piace Pietro piace pensare che sin dal 1.300 Mantova fosse famoso per questo, anche perché dal o i mantovano io son Sordello della tua terra l'incontro dei due poeti nasce l'invettiva e qui siamo sull'attualità quella sull'Italia divisa.
E qui mi fermo l'altro richiamo ne parliamo dopo vorrei parlare con Roberto della sede della seta di questa Italia, che ogni tanto si ricorda di essere unita e ogni tanto un po'meno sì, buonasera a tutti, grazie a te per questa introduzione, per i temi che crei e anche per le citazioni allora per quanto riguarda la prima io ho una da sempre una una, una passione smisurata per la figura,
Del generale de Gaulle, di cui mi è venuta in mente un'altra celeberrima citazione ogni tanto lui si lasciava andare a lamentele sulla sul fatto che il suo popolo, i francesi, non lo non lo seguissero abbastanza e in una di queste occasioni disse è impossibile governare un Paese che produce 246 diverse varietà di formaggi, ora in Italia forse ne produciamo anche di più. Non so se
600 immagini, maciniamo se de Gaulle fosse stato italiani, ma quindi via De Gaulle, e per quanto riguarda invece questo bellissimo spezzoni di Don Camillo.
Naturalmente nel film il tutto è raccontato in maniera in maniera comica, in maniera sarcastica, anche molto caustica, però in questo, in queste immagini io credo che ci sia molta verità e mi viene in mente un esempio che con Ermete con Francesco con Fabio da un po'di anni noi ogni tanto proponiamo,
E l'esempio sono alcune righe di una lettera che un partigiano comunista, quindi compagno di partito di di Peppone, scrisse alla sua famiglia, dopo essere stato condannato a morte nel 1940, ci all'inizio del 1945 si chiamava Pietro Benedetti, era 44,
Era un falegname ebanista militante e, in questa lettera ai figli, soprattutto in cui li salutava per l'ultima volta Benedetti, scrive, tra le altre cose, dell'amore per l'umanità fate una religione e siate sempre solleciti verso il bisogno, le sofferenze dei vostri simili, amate la libertà e ricordate che questo bene deve essere pagato con continui sacrifici e qualche volta,
Con la vita, una vita in schiavitù è meglio non viverla, amate la madre patria, ricordate che la patria vera, il mondo e che dovunque vi sono vostri simili, quelli sono i nostri fratelli, allora queste parole di Benedetti dicono che il patriottismo questo è patrioti è un manifesto quasi no del di un patriottismo dolce e di un patriottismo che si come dire,
Ah, ah ah, accompagna a un forte sentimento universalista, ha un forte sentimento cosmopolita, quindi io penso che dica molto anche dell'aggettivo perché noi spesso, quando parliamo di patriottismo dolce ci ci ci fermiamo sul sostantivo, che naturalmente è importante, ma io credo che dolce sia una parte altrettanto importante allora dolce per me,
Ha due significati, il primo è il significato, io gli diedi quando, insieme ad altri in Lega Ambiente,
Scegliemmo questa questo binomio di parole Ermete scelse negli anni ancora, credo, alla fine degli anni 80 o forse comunque a cavallo tra gli 80 e i 90, di scrivere sulla tessera della Lega per l'ambiente di Lega Ambiente e il motto voler bene all'Italia dopo qualche anno, io casualmente mi imbattei in una,
Lo scambio di lettere tra due grandi intellettuali.
Antifascisti che si chiamavano, Piero Calamandrei, e Pietro Pancrazi, questi due signori negli anni in piena guerra e sotto ancora il fascismo facevano lunghe passeggiate.
E nel corto e si scambiavano poi lettere per commentare questa passeggiata in una di queste lettere Pancrazzi scrive.
Ah Calamandrei, questa nostra terra, dove ogni valle, ogni cima a un monte di famiglia dove a scavare collina ci si accorge che sono tombe, sulle quali noi siamo cresciuti senza che mai si sia rotto nei millenni, il filo della parentela con quei sepolti allora nasce dentro di noi come un intendimento e si sente allora come non mai di voler bene ma molto bene all'Italia ecco vorrebbe Alitalia è rivolto anche agli recentemente il motto di un'assemblea dell'ANCI dei Sindaci, se non ricordo male e però avevano la citazione non ce l'hanno riconosciute una situazione analoga per l'ambiente
Uno o due anni fa non ricordo esattamente, ma è così, quindi qui c'è molto anche della radice, come posso dire, quasi ambientalista, del patriottismo dolce, perché patriottismo dolce vuol dire anche molto riconoscersi nei luoghi, nei territori, nella bellezza dei territori, nel fatto che i territori italiani non sono natura selvaggia ma sono per il 99,9% natura che è stata manipolata dall'uomo manipolata anche in modo violento.
Ermete, spesso Bergman ama i paradossi, quindi cita l'esempio di Venezia, Venezia che insomma, alla quale nessuno di noi, credo italiano forse non solo italiano rinuncerebbe è il frutto di una violenza terrificante fatta all'ambiente naturale fatta una zona umida fatta una a una palude meno male che è stata violentata quella palude, quindi
E lì l'ambiente italiano e natura e cultura
E ambiente naturale ed è memoria tradizione, come in queste parole di Pancrazia, Palamà, Andrea Calamandrei, si dice, con con grande con grande chiarezza.
Il secondo motivo per cui io attribuisco importanza all'aggettivo dolce è quello che dicevi tu citando De Gaulle
Cos'è che distingue il patriottismo dal nazionalismo il confine non è un confine scontato e non è nemmeno un confine netto.
Io credo che il principale confine sia un confine temporale, il patriottismo è quello che nasce nell'800, quando si chiede quando i popoli chiedono l'autodeterminazione dai grandi imperi in Europa, perché allora la storia, diciamo, era concentrata in Europa è il nazionalismo, è quello che nasce il sacro DOP nel sacro dopo anzi a cavallo tra 800 e 900 ed è il fenomeno per cui il sentimento patriottico diventa un sentimento esclusivista per cui si ama la propria patria per non perché magari si detesta l'altra ma al prezzo anche di detestare tutte le altre. Apprezzo anche di muovere guerra e a tutte
A tutte le altre le guerre del 900, in un modo o nell'altro, sono tutte figlie del nazionalismo.
Io credo che anche le guerre in corso dall'Ucraina a Gaza, al Medio Oriente, siano figlie del nazionalismo e questa è la vera credo, cesura che, ripeto, va custodita con attenzione perché poi scivolare da da un campo all'altro non è così difficile, può succedere e nella storia è successo tante volte allora andiamo proprio all'altra citazione storica che riguarda Mantova perché mi ha fatto una palla straordinaria Roberto Della Seta per ricordare un'altra ragione per cui Mantova luogo di spiegazione di questo ragionamento cioè i Martiri di Belfiore,
Martiri del Risorgimento italiano, 11 patrioti messi a morte in tre momenti diversi tra il 1.852 e il 1.855, sostanzialmente non violenti perché non avevano preso le armi, avevano raccolto soldi per le cartelle mazziniane e quant'altro c'erano di tutto, c'era un mazziniano, c'era un medico a cui è intitolato all'ospedale cittadino c'erano due sacerdoti che vennero messi a morte in due momenti diversi era veramente uno spaccato incredibile della società.
E a riscoprire i Martiri di Belfiore, insieme a una sorta di religione civile di questo Paese, ha pensato circa 25 anni fa Carlo Azeglio Ciampi.
Se la bandiera sventola la bandiera non è più né di destra né di sinistra. Se cantare l'inno nazionale è diventata la regola, se noi abbiamo insomma una sorta di religione civile, lo dobbiamo a Carlo Azeglio, Ciampi, Ciampi venne a Mantova il 7 dicembre 2002 nel centocinquantesimo dei Martiri di Belfiore dei primi cinque messi a morte e qualche giorno dopo, nel discorso di fine anno, citò il confessore dei Martiri di Belfiore, cioè monsignor Luigi Martini, nel conforta taglio di Mantova quei generosi e forte facevano fede fervidi voti per il maggior bene dell'Italia e perché sparite le fazioni e le consorterie, gli italiani, fossero tutti un solo volere. Questo è già un, diciamo un'indicazione operativa, tutt'altro che facile, su cui ora è fatto interrogare Roberto Della Seta, però è un bell'esempio
Io mi sono buttato a dire che se Mantova potrebbe essere definita quasi la capitale del patriottismo dolce grazie ai Martiri di Belfiore, qui me la porto a casa eh, però insomma, capite il messaggio e adesso voglio generali della PAC.
Bellissimo esempio ed è un bellissimo esempio quello del presidente Ciampi.
Io credo che non sia un caso che sia stato lui a, come dire, rimettere al centro del discorso pubblico il tema anche del patriottismo, credo che non sia un caso perché.
Ciampi era anche personalmente l'erede di una cultura politica che in Italia non ha avuto grande fortuna alla cultura azionista, la stessa cultura politica a cui appartenevano Pancrazi e Calamandrei.
E che era una cultura politica dentro la quale c'era fortissima la la, la, la coppia tra patriottismo nazionale e cosmopolitismo, un altro azionista famoso e Altiero Spinelli, che era un grande patriota e che, come sanno tutti, è stato un grandissimo europeista e quello che ha disegnato insieme a Colorni insieme a Ernesto Rossi il Manifesto di Ventotene che è un manifesto essenzialmente europeista ecco, io però adesso faccio un po'il mestiere che mi piace di più, cioè quello del pessimista, ieri si è parlato molto di pessimismo, ottimismo,
Ecco, io credo che è vero, oggi si canta di più l'inno nazionale, oggi calciatori della nazionale, a non prelevare nazionale in questi queste ore, perché diciamo?
Però ed accoltellata disumana, coltellate, okay è una coltellata, sì, però comunque diciamo che i calciatori, la nazionale adesso quasi tutti cantano l'inno nazionale l'hanno imparato.
Io però temo che oggi in Italia la coesione sì, si è parlato molto in questi giorni di coesione, no di coesione sociale, anche come come radice della nostra specialità, ch'rende anche l'economia italiana è un'economia che può avere un grande futuro, ecco, io credo che oggi in Italia la coesione tra gli italiani non sia maggiore che negli anni.
Dello scorso secolo, quando magari non si parlano molti, non sapevano l'inno nazionale, ma dove forse c'era una maggiore condivisione, non detta quella di Peppone e don Camillo, perché quella di Peppone e don Camillo, anche tra tra forze politiche, insomma è tra tra tra mentalità politica, opinioni politiche che erano diametralmente opposte ma si sentivano come si vede chiaramente,
E nel film italiani e credo che degli acquisti debba poi partire per ragionare anche sul sul futuro.
Ottimismo e pessimismo, allora l'ottimismo per me.
Vuol dire riconoscere le le le le basi molto forti di questa identità dolce italiana, che è un'identità ne parlavamo prima, che viene addirittura prima della lingua quando l'Italia è diventata uno Stato unitario, nel 1961 in Italia parlavano l'italiano, 200.000 persone su credo fossero 30 25 30 milioni. Tutti gli altri parlavano altri dialetti, ma nel senso che non sapevano parlare e non capivano l'italiano, quindi quella non è stata la vera base della identità italiana, la l'identità italiana si è costruito invece in una vocazione che davvero era comune a buona parte del nostro Paese, che era anche e molto una vocazione di tip, legata all'economia, all'economia, del fare all'economia manifatturiera
E al fatto che l'Italia è sempre stato un Paese che ha costruito il suo benessere, anche il suo benessere economico, sul concetto di rete più che su quello di agglomerato di singoli campioni. Noi abbiamo pochi campioni industriali, ne abbiamo qualcuno e abbiamo però una rete straordinaria invece di imprese di piccole e medie, anche più grandi imprese. Stamattina è stato presentato il rapporto di Symbola. Coesione e competizione che appunto distingue fa la differenza tra imprese coesive imprese non coesive, cioè tra troppi tra imprese che
Competono, ma coltivando relazioni con altre imprese, col territorio, con le istituzioni, con le comunità e invece imprese che non lo fanno, e dai dati che sono stati mostrati si si capisce molto bene che essere coesivi vuol dire anche essere più competitivi, allora questa, io credo che una delle grandi radici della identità italiana,
Che che dura da secoli, e che però non è scontato che diventi futuro, bisognerà curiosità.
Un po'tutta Italia, ma anche qui, in questa provincia abbiamo avuto una grande stagione di distretti specializzati, qui parecchi sono spariti, c'era il distretto del giocattolo, ce lo siamo giocati, scusate il gioco di parole.
È rimasto, per esempio, quello della calza da donna, Castel Goffredo Castiglione, e non è poca cosa.
Ancora un futuro allo schema dei distretti, cioè alla fine di un gruppo di imprese che si vanno in qualche modo a influenzare virtuosamente, per alzare il livello tra di loro, perché questo è un modello che in Italia c'è stato il distretto dei ma assolutamente eccetera eccetera ne parlava stamattina, tra gli altri, Aldo Bonomi ha senso se il distretto diventa il nodo, comunque anch'esso di una rete, perché ormai il distretto non può vivere isolato dal contesto, perché,
Agiamo economicamente in un mondo che è sempre più complesso che sempre più connesso, con un una trasformazione delle tecnologie, l'intelligenza artificiale, tutto quello che che sappiamo che che rischia di Mez obiettivamente rischia di metterci in difficoltà, quindi il distretto o diventa il nodo di reti territoriali, reti anche internazionali oppure,
Appunto com'è successo qui scompare, io ho scoperto ieri una storia che non conoscevo, che riguarda un paese Monte Pappone.
Quello dei cappelli.
Montappone, dove adesso non dico le percentuali e ci sono state fornite perché forse sono un po'un po'.
Del mondo ha detto del mondo, va be'comunque, dove si produce il 70% dei cappelli d'Europa.
E si produce ancora oggi il 70% dei capelli d'Europa in un unico comune che non so quanti abitanti abbia, ma credo che ne abbia qualche migliaio, ecco perché è riuscito a diventare il nodo di una rete, perché ovviamente, per per vendere il 70% dei capelli d'Europa poi li devi vendere.
E per produrre non li vendi a Montappone, li vendi e in giro per l'Europa e forse in giro per il mondo, eh eh eh, ecco, questo è, credo, il è una pratica, una di quelle tante buone pratiche di cui si parla, che dicono la direzione in cui dobbiamo muoverci perché il pessimismo della ragione due di un'Italia che fatica oggi a proporre di sé al mondo l'immagine che potrebbe e che spesso il mondo riconosce molto più di quanto non.
Non riconosciamo noi diventi la base per un futuro in cui appunto si è coesi e, in quanto anche coesi, si compete molto interessante e continuiamo a parlare di futuro, guardando avanti, vorrei mandare adesso, in onda a far vedere in sala e il contributo di Antonio Calabrò che è proprio sul futuro.
Come sta il nostro Paese, qual è il nostro stato di salute economico, i numeri non sono buoni, siamo un Paese che cresce poco lo 0 5%, nonostante gli investimenti fatti dal PNRR, e siamo in coda per molti parametri rispetto al resto dei Paesi d'Europa per esempio il numero di laureati, la produttività resta bassa. Chi guarda l'Italia oggi, guardando i suoi numeri, non può non esprimere grande preoccupazione per il futuro, soprattutto in un contesto di tensioni geopolitiche, di guerra internazionali.
Chi aumento facilmente insopportabile per quello che riguarda il costo dell'energia è una serie di altri parametri che investano le materie prime e però chi conosce bene la provincia italiana alla Provincia produttiva, il tessuto delle nostre imprese, la qualità dei nostri lavoratori e la qualità dei progetti,
Sa che questo è un Paese molto più solido di quanto non dicano i numeri esserci, un numero che gioca a favore e il numero dell'export, noi continuiamo a esportare, il che vuol dire che la nostra manifattura è in grado di produrre qualità.
E attenzione per i mercati in molti settori, non soltanto il tipico è il caratteristico, il made in Italy non è il tipico il caratteristico, ma nei settori ad alta tecnologia l'aerospazio, la farmaceutica di precisione, la chimica fine, la meccanica meccatronica robotica siamo insomma nei settori d'avanguardia, una delle manifatture ai migliori d'Europa e del mondo. Si può avere, insomma, fiducia nell'Italia, ma questo elemento della fiducia va costruito e va costruito con attenzione. Un Paese cresce se si può scommettere sul suo futuro, ricostruire fiducia. C'è un'espressione
Che riassume questa tendenza a superare le difficoltà a riconoscersi nell'Italia che va bene.
E si chiama patriottismo dolce.
Patriottismo, il senso della qualità della Terra, dei Padri e dolce cioè non aggressivo, non nazionalista, non impositivo, non violento, non prepotente.
L'espressione nasce da un colloquio di alcuni anni fa del Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi e il presidente di Symbola Ermete Realacci, ed è una indicazione strategica, proprio nel momento in cui si organizzavano le celebrazioni per i 150 anni della storia d'Italia, noi abbiamo avuto una storia e abbiamo una storia molto difficili, molto complicata di unioni di di di tensioni di conflitti che ancora durano,
E però in molti momenti e non soltanto sugli spalti e le partite di calcio ci siamo riconosciuti, come italiani ci siamo riconosciuti come italiani, per esempio dal momento in cui abbiamo affrontato secondo le indicazioni della Costituzione, i temi del lavoro,
Subito dopo la guerra c'è una indicazione molto forte che viene dall'accordo tra.
Gli imprenditori e i sindacati tra il presidente di Confindustria, Angelo Costa, è il segretario della Cgil, Giuseppe Di Vittorio prima le fabbriche, poi le case, fabbriche, il lavoro è dignità, i diritti e i doveri. La possibilità di costruire una condizione di benessere che nel tempo si allargherà saranno gli anni 50 e 60 del miracolo economico saranno, al di là delle attenzioni agli anni 70, le buone leggi fatte penso a quella sul divorzio, penso a quella sul servizio sanitario nazionale, penso al all'osso tutto il diritto ai laboratori in cui questo Paese ritrova la profondità e la sua anima che un'anima contemporaneamente solidale e competitiva. Ecco il patriottismo dolce. Individua questo elemento ed è un elemento che inquadra l'Italia nel contesto dei valori europei. L'Europa
E ciò è l'unico posto al mondo che è in grado di tenere insieme la democrazia liberale, l'economia di mercato è il Welfare State, e cioè la libertà d'innovazione e intraprendente è la solidarietà, l'Italia è centrale da questo punto di vista, perché ha la forza dell'elaborazione di una serie di valori che sono nostri e sono contemporaneamente valori europei patriottismo dolce,
Bellezza e funzionalità delle cose che affacciavano, bellezza e qualità dei nostri prodotti è contemporaneamente a sostenibilità.
È vero, la sostenibilità è molto discussa in corso, un lento in parecchie situazioni e parole, le nostre imprese hanno imparato a incorporare la sostenibilità all'interno dei propri processi produttivi e da questo punto di vista, ne hanno ricavato un grande vantaggio competitivo le indagini di Symbola dicono che le imprese coesive sono le più produttive, il patriottismo dolce significa anche avere la consapevolezza di una identità che è,
Aperta.
Dialogica dialettica inclusiva, siamo un Paese che i migranti.
E siamo un Paese che ha la responsabilità nel cuore del Mediterraneo, di elaborare politiche per l'immigrazione, di offrire cioè alle nuove generazioni che vengono dall'Africa che vengono dagli altri Paesi del Mediterraneo, opportunità di crescita, buone università, opportunità di lavoro,
Opportunità di vita civile siamo una delle grandi democrazie europee da questo punto di vista il patriottismo dolce è un modo di essere italiani di essere profondamente italiani, ci sono radici culturali molto forti da questo punto di vista e probabilmente le più solide del ritroviamo in un passaggio.
Di un grande testo di teatro, la Vita di Galileo, di Bertold Brecht, alla fine Galileo è chiuso nel suo studio.
Lo hanno appena costretto ad abiurare le sue teorie scientifiche, è solo avvilito umiliato, è come se la scienza fosse messa in un angolo, entra uno dei suoi aiutanti e gli dice e gli chiede maestro com'è la notte e lui risponde nonostante tutto.
Chiara, ecco, potremmo anche dirla così il patriottismo dolce consente di fare leva, di puntare, di insistere sulle notti chiare della civiltà italiana e della crescita del Paese.
Roberto condividi l'ottimismo perché prima eri molto sul dubbioso e adesso, dopo avere sentito un sacco di spunti e di estremo interesse, vorrei capire cosa ne pensi.
Ah, se dico che non condivido l'ottimismo al Mazda rabbia, quindi lo condivido.
Mettiamola così, io credo che la strada per il futuro sia aperta, ma che il nostro destino lo costruiamo noi non è scontato che le radici che ovviamente condivido così forti del patriottismo dolce, in questo caso italiano.
Siano radici profonde, siano radici, fertili siano radici, anche molto moderne, per il modo in cui il mondo si sta trasformando, è sicuramente vero, dopodiché però, se noi non riusciamo a mettere a sistema queste qualità italiane e il rischio che queste qualità italiane rimandano delle delle premesse delle promesse Ahi serva Italia di dolore,
Allora ieri noi follie abbiamo, abbiamo visto che il nostro Paese, che è il Paese del sole.
Ah, ah meno au ha una percentuale di di contribuì rinnovabile, la produzione elettrica è minore di quella di di Paesi che di sole ne hanno molto meno di noi in Europa.
Non è un problema di di destra o di sinistra, o meglio in parte sì, ma insomma non è questo il momento e il luogo per per parlare, per parlarne, sicuramente noi siamo in ritardo, per esempio nella transizione energetica.
Abbiamo reagito alla guerra in Ucraina, in particolare all'inizio della guerra in Ucraina.
Decidendo che l'importante era continuare a procurarci tanto gas che magari per arrivasse da un'altra parte. Ora, per carità, nella nel nell'immediata transizione, il gas serviva e serve, ma nel frattempo non abbiamo fatto quello che avremmo potuto fare. In Italia ci sono centinaia di progetti di impianti rinnovabili bloccati, bloccati, anche spesso, purtroppo, per resistenze da parte di gruppi di comitati che si dicono e che si sentono ambientalisti, che hanno un'idea però del paesaggio un po'un po'bizzarra, perché il paesaggio si salva anche che fermando la crisi climatica, sennò il paesaggio semplicemente scompare. Quindi, ecco, e io questo auspicio, l'auspicio di Calabrò, lo condivido al 100% sottolineo il fatto che serve una capacità di messa in rete delle energie vitali che ci sono, che in questi giorni in particolare sono emerse con grande forza e senza questa capacità. Io penso che invece il destino e magari un destino di declino, cioè non le civiltà
L'Italia ha una straordinaria civiltà, le civiltà nascono, vivono e prosperano e possono anche morire declinano post. Non è detto no e noi siamo gli unici che possiamo decidere se le radici dell'identità italiana e hanno ancora futuro. In fondo vale lo stesso discorso si fa in senso generale per la crisi climatica, la crisi climatica e la prima non è naturalmente la prima crisi climatica che, vissuta dalla terra, ne ha vissute di ben peggiori, ma nemmeno la crisi clima. La prima crisi climatica vissuta dall'umanità è la prima crisi climatica provocata dall'uomo. Questo è un problema, perché ci siamo fatti male da soli, ma questo è anche una grande speranza, perché se noi l'abbiamo causata, noi possiamo
Fronteggiarla e noi possiamo risolverla. Ecco, io credo che lo stesso vale per il patriottismo dolce, noi lo abbiamo creato, noi dobbiamo essere capaci di difenderlo e di tradurlo in futuro molto, molto interessante. E tu hai fatto un'allusione a quando è scoppiata la guerra in Ucraina. Abbiamo cercato il gas altrove, per esempio infrastrutture come il gasdotto Tap è stata una scelta di una certa qual lungimiranza che si è rivelata utile in quell'occasione. Non mi interessa parlare del Tap in quanto tale, ma della lungimiranza, perché è una merce un po'rara, cioè ho come l'impressione che
Troppe scelte siano dettate dalle emergenze e manchi una visione, e ci aggiungo un tema prima di darti la parola, l'istruzione.
Allora perché alla fine, specie in un'epoca e di intelligenza artificiale, bisogna avere degli strumenti per dominare il cambiamento, secondo, te c'è abbastanza attenzione o no, no?
Il senso nel senso che.
La lungimiranza è un enorme problema.
Sempre ieri ci è stato raccontato di una serie di incredibili occasioni tecnologiche che il nostro Paese ha perduto, il nostro Paese aveva in mano tecnologie destinate a uno sviluppo stratosferico, il primo computer cara di Olivetti.
La, la telefonia mobile.
E aggiungo che, per esempio, la la ricorderete quel insomma, molti di voi ricorderanno la marmitta catalitica, la marmitta catalitica che era quella che serviva per poter utilizzare la benzina senza piombo quando c'erano ancora le 2 tipologie di benzina, anche quella era una tecnologia italiana che poi una grande azienda italiana che si occupava di trasporti decide De decise di decise di cedere. Noi abbiamo fatto una grande quantità di errori da questo punto di vista, di errori che testimoniano di un difetto di lungimiranza delle nostre classi dirigenti, poi chiunque abbia
Preso queste decisioni e l'altro tema è quello che dicevi dell'istruzione e la formazione ho sentito ieri dati, devo dire, raccapriccianti sul fatto che, per esempio in Italia la percentuale di laureati sui Joe, sulla platea dei giovani, la metà che in Corea e la Corea è un nostro fondamentale concorrente nella manifattura perché la Corea è una delle grandi manifatture del mondo,
E se noi non affrontiamo questi questi nodi e il destino, è difficile costruirlo in positivo, credo che queste siano poi le sfide, le scommesse da cui dipenderà se l'auspicio che Keck Calabrò faceva nel suo nel suo video si realizzi oppure no su su Calabrò fatemi fare solo una battuta fabbrica prima le case d'accordo forse se mettevano un po'di attenzione anche alle case popolari, non era male, perché i problemi da quel punto di vista poi sono esplosi, ma questa era proprio una battuta decisa battutacce.
Ma noi ci vantiamo di essere la seconda manifattura d'Europa, una delle primissime al mondo, tanto il presidente coreano è arrivato in Italia in questi giorni con uno stuolo di imprenditori al seguito notevolissimo, perché dove sono interessati a lavorare con gli italiani era ieri al Quirinale quindi che lo fresca come cose.
E però ha ancora senso.
Concentrarsi sulla manifattura, anche in un'epoca di intelligenza artificiale di cambiamento, e in che modo perché chiaramente non si può produrre come si produceva una volta? Beh, io credo che abbia solvibilità e quant'abbia assolutamente senso con per l'Italia. Concentrarsi sulla fattura, sulla manifattura ha fatto l'esempio dei cappelli. L'esempio capelli dice che la manifattura può essere coniugata, come dire virtuosamente, con l'intelligenza artificiale, con con le nuove, con le nuove tecnologie, quindi map l'Italia ha non solo la possibilità, ha tutto l'interesse di mettere l'intelligenza artificiale al servizio dell'evoluzione dell'innovazione della sua industria manifatturiera. Certo, noi non ebbe
Non è che noi potremmo nemmeno l'Europa, ormai potranno diventare i centri dell'intelligenza artificiale, perché poi ormai il mondo in quel senso è andato in un'altra direzione a oriente e in parte a Occidente e ma invece noi possiamo assolutamente specializzarci nell'utilizzare questo progresso perché obiettivamente un progresso che proroga da produce tanti problemi ma è un progresso per mettere a frutto le nostre i nostri talenti e l'Italia sicuramente tra i suoi talenti a quello della manifattura non è il solo perché noi in fondo abbiamo anche
Qualche talento che riguarda quella che oggi si chiama l'economia terziaria, in fondo l'Italia è ambientato le banche, quindi insomma, no no, no, non è proprio digiuna, dal punto di vista delle sue e dei suoi talenti storici, nemmeno nel campo dell'economia dei servizi però la manifattura credo che rimanga un un terreno irrinunciabile,
Questo è importante che, dopo qualche timore, viene arrivando nella mia città, vedendo i fumi neri qualche preoccupazione, qualche professione viene, parlo con un ambientalista, quindi perché poi bisogna sapere coniugare, diciamo così, la produzione con la sostenibilità, posso fare allora giustamente tu hai parlato dei fumi neri,
E allora anche qui il problema è la lungimiranza. L Italia è di sta diventando uno dei Paesi leader al mondo in quello che si chiama l'acciaio verde, cioè l'acciaio prodotto in maniera molto più sostenibile. Sono molte le aziende che hanno imboccato questa strada, alcune anche molte Vichy, molto lievi donne molto vicine a questo territorio. Poi ci sono altre altri casi in Italia di enormi impianti siderurgici che sono stati abbandonati al loro destino, sia di come dire declino, tecnologico e sia di distruzione ambientale, e anche in quel caso, nel caso di Taranto, ovviamente sto parlando dell'Ilva di Taranto sanitario e quindi la lungimiranza entra sempre in questo tipo di valutazioni e in questo tipo di prospettive, sempre cioè bisogna sapere tanto per essere chiari, anche assecondare il cambiamento tecnologico per avere un passo avanti dal punto di vista ambientale. Futuro. Insomma, non è Ilva, ma Arvedi adesso, per essere proprio, è chiaro, morali
Sì, ma è meglio parlare chiaro, così uno almeno capisce di che cosa si tratti e le mie esperienze, andando in giro spesso col presidente Mattarella e di trovare gli studenti italiani, apprezzati nel mondo dei livelli incredibili, siamo stati al Politecnico di Zurigo, quello dove c'è ancora un armadietto di ustioni che si chiamava Albert Einstein per capirci e era pieno di ricercatori italiani di livello eccelso quotatissimi.
Poi qualcuno tornava anche in Italia, quindi
Come dice Mattarella, è bene andare fuori l'importante, poter ritornare e alla fine noi non siamo una nazione che sta un po'tardi quando le ali ai nostri giovani io io sono molto d'accordo con quello che dice il presidente Mattarella, non solo in questo caso nel senso che per carità ma il problema di quella che viene chiamata la fuga dei cervelli è un problema sicuramente rilevante io non trovo nulla di deteriore nel fatto che i giovani, che possono permetterselo dal punto di vista delle capacità e anche delle possibilità,
Vadano a fare esperienza di studio e magari all'inizio di lavoro, all'inizio anche di lavoro all'estero, perché questo arricchisce la rete,
Magari mi piacerebbe che il flusso fosse nei due sensi, che noi attrae Simo, oltre a una migrazione immigrazione che è spinta soprattutto da ragioni
Insomma economica, di di di di di indigenza economica, spesso di dramma anche di di altro tipo, che attrae issimo anche cervelli, come succede in altri Paesi europei, vi piacerà, ebbene, l'università italiana arrivassero magari più giovani dall'Europa, dall'Asia, dagli Stati Uniti, sta sta crescendo questo questa piccola platea, ma è ancora molto, molto piccola e ecco, io credo che lo scambio, su questo le università potrebbero fare di più. Sì, sì, su questo l'università le università potrebbero fare di più, ma anche se anche in questo campo ci vuole poi un po'di re di sistema, bisogna che ci sia una volontà un po'generale che dia l'indirizzo che dia la, la, la, la, la la che segni la strada, ecco e credo che quindi, in questo senso anche il tema della fuga dei cervelli andrebbe forse declinato in maniera un po'più moderna di quanto non si fa generalmente
Questo è molto importante sempre nei viaggi noi parliamo con questi ragazzi quando si aspetta il presidente e loro spesso fuori trovano apprezzamento per le loro competenze, ma spesso per delle competenze trasversali che in Italia non sono apprezzate. Si va per compartimenti stagni e questo è un grande tema. Qualche giorno fa è morto all'età di 105 anni,
Un grande filosofo francese che si chiamava Edgar Morin.
Edgar Morena è stato il il padre del paradigma della complessità, ma è stato anche il padre della riflessione sull'esigenza di.
Superare le barriere tra disciplina e disciplina, in particolare, superare le barriere tra le discipline, esce cosiddette scientifiche le discipline umanistiche. Fino a qualche anno fa questa era quasi un argomento tabù, perché se si diceva e si pensava che bisognasse specializzarsi in maniera sempre più limitata, sempre più circoscritta per sapere sempre meglio ma soltanto quel pezzetto di
Di conoscenza, io credo che oggi si stia andando in una direzione un po'diversa, vedo che anche, per esempio,
I gli indirizzi universitari spesso mescolano competenze e discipline molto diverse tra loro. L'ingegneria con l'economia. Per esempio, adesso c'è questa quest'indirizzo dell'ingegneria gestionale che mescola appunto mescola saperi che sono molto distanti uno dall'altro. Ecco, io credo che questo educhi molto alla complessità e siccome il mondo è complesso e sarà sempre più complesso, credo che capire e interpretare la complessità oggi sia uno skill fondamentale. Questo segniamo, ce lo è davvero una sfida per tutti, un punto su cui riflettere
Vado verso la conclusione.
Di chi mi richiamò ancora una volta ai miei amatissimi Martiri di Belfiore, anche perché a me, nel scuole elementari qui a Mantova, insegnarono anni 70 una poesia in dialetto mantovano sui martiri di Belfiore e che sono andato son riuscito a ritrovarla su internet si trova di tutto,
Dorata anche questa e ed è una poesia scritta 50 anni dopo, sostanzialmente, da cui si capiva una cosa che la gente era andata con la speranza che venissero graziati
Cosa che non è assolutamente avvenuta, l'Impero asburgico fu severissimo in questo nella repressione, sette anni dopo ci sarà la seconda guerra d'Indipendenza, dove la Provincia manto peraltro viene divisa a metà perché Mantova rimane come fortezza del Quadrilatero, 7 chilometri fuori Mantova passa al confine per sette anni la provincia è divisa a metà,
Piro mi ha sempre colpito questa differenza tra il globale nel locale che facciamo noi italiani, molti nazioni hanno un capitale enorme che il polo di attrattivo indiscusso della nazione, la Francia, è l'esempio più chiaro, di questo noi no.
Cioè dobbiamo da capitale grande, però Milano non si sente seconda, ma nemmeno otorino, nemmeno Napoli e poi le tante piccole capitali italiane, le tante città che hanno saputo crescere
Ti voglio chiedere se questo è un punto di debolezza o di forza secondo te,
Questo diciamo ridicola Rita della realtà italiana, che è una realtà sia sociale che economico produttiva.
Di nuovo, credo che sia un punto di forza se viene condiviso in un ragionamento di rete,
Il film, la, la la diciamo la tendenza che dici tu è figlia naturalmente, dal dalla nostra storia, perché le 4 città che tu hai nominato sono state tutte e quattro a modo loro capitali.
Oppure Firenze, in fondo è stata capitale, Venezia è stata sostanzialmente capitale, quindi noi siamo un Paese fatto di tante capitali, ognuna molto orgogliosa del proprio essere stata o nel caso di Roma, a essere capitale, credo che questa possa essere una ricchezza perché in fondo a
Ha molto a che fare con la, con il modo reticolare in cui si sta sviluppando l'economia nuova, se noi pensiamo alla Cina, la Cina è un Paese in cui ogni anno quasi nascono città di qualche milione di abitanti nuove con nomi nuovi che nessuno neanche dei cinesi
Conosce perché la scelta compiuta è stata, è stata quella del immagino del del reticolo, quindi il reticolo può diventare una risorsa, lo è stata per l'Italia, credo una risorsa. Naturalmente, se il reticolo non viene valorizzato in quanto rete, invece diventa un problema,
In fondo la la Qwest, quella che è stata chiamata per tanti anni versus campanilismo, sì, possiamo meteorologo, non solo, ma anche verso fratture. Un'altra parola che è stata utilizzata molto in questi giorni è fratture, quella che noi abbiamo chiamato per tanti anni, la questione meridionale adesso non va più di moda. L'espressione questione meridionale eh beh in fondo è questa no e beh, in quel caso la la la reticolari età è diventata frattura e quindi invece ha prodotto disvalori anche dal punto di vista della capacità di coltivare un'identità comune per tutti gli italiani. Federalismo, una brutta parola, no Federalismo, è una bellissima parola, come mi ha insegnato,
Un po'di anni fa. Fabio Renzi e Fedeli la la la diciamo la l'etimologia del termine federalismo è il contrario di quello che si pensi, cioè il federalismo non nasce come scelta di divisione, ma invece nasce come occasione di di di di di federare, appunto di mettere insieme realtà tra loro diverse.
Io credo che anche da questo punto di vista l'Italia abbia fin adesso ho perso un po'di occasioni.
Nel senso che, quando si è posto il problema del federalismo, le risposte date a questo tema sono state risposte francamente poco utili, penso, ma è soltanto un esempio alla riforma cosiddetta del Titolo quinto della nostra Costituzione, che ha attribuito alle Regioni competenze su materie che non possono essere di competenza regionali come l'energia perché sono ovviamente scelte di grande strategia di interesse almeno nazionale spesso anche europeo e infatti la Consob,
Uno dei motivi per cui i progetti di realizzazione degli impianti rinnovabili in Italia durano,
Nei loro iter autorizzativi molti anni e anche in questa farraginosa farraginosità, ecco, noi abbiamo interpretato male fino ad essere Federalismo, ultimissima domanda si può praticare il patriottismo dolce italiano in Europa, sì o no, ma assolutamente sì, io credo che il patriottismo dolce in fondo sia,
Una metafora che funziona.
Per tutta l'Europa, noi adesso io prima ho fatto Rob ho citato la battuta di De Gaulle sui formaggi, beh, insomma la battuta sui formaggi, cosa funziona benissimo dice che in fondo, anche se la Francia ha una, come dire, un senso dell'unità nazionale maggiore di quello che abbiamo noi, però anche lì no, cioè lo stesso lo stesso problema. L'Europa che comunque, da questo punto di vista ha fatto, ha compiuto enormi passi, perché poi noi ci lamentiamo spesso de dell'Europa insipiente dell'Europa che non riesce a prendere decisioni, ma, insomma, in 80 anni, comunque, l'Europa ha rivoltato letteralmente la sua storia nel 900 nella prima metà del 900. L'Europa ha dato il peggio
Nel mondo della storia mondiale di tutti i tempi, probabilmente negli ultimi 50 anni del secolo scorso e tutto sommato ancora adesso dà il meglio della storia non solo europea, ma mondiale, quindi credo che il patriottismo dolce sia un buon modo di interpretare la dimensione europeista come la interpretava il Presidente Ciampi come la interpretava Altiero Spinelli come credo la interpreti.
Credo doc, come vedo la interpreta anche il presidente Mattarella e sono è il complemento dell'europeismo, l'appartenenza all'Europa esser sentirsi cittadini europei oltre che italiani, e il complemento del nostro patriottismo dolce io e chiudo amo molto due scrittori.
Uno è Italo Calvino, l'altro si chiama, è uno scrittore Franco libanese che si chiama Amin Maalouf e hanno fatto in tempi diversi, hanno scritto parole molto simili su quella che si può chiamare identità plurale o identità multipla, cioè ognuno di noi porta con sé tante identità, io mi sento molto romano, mi sento molto italiano, mi sento molto europeo, mi sento abbastanza cosmopolita, mi sento ebreo, insomma, mi sento tutte le cose che sono in parte o in tutto
L'identità plurale è uno straordinario antidoto non solo al nazionalismo, ma anche all'egoismo alla la, la la a, alla volontà di di di di di come dire prevalere con la forza, con la violenza sugli altri, e credo che l'identità plurale sia anche una buonissima un buonissimo modo per chiamare in un altro modo il patriottismo dolce il patriottismo dolce degli italiani è dolce perché ogni italiano sente molto fortemente di portare tante identità dentro di sé insomma, applauso.
Chiudiamo con questa riflessione davvero interessante, il patriottismo dolce è una molla positiva, può essere forte guardando al domani, proprio perché è l'antidoto a ogni forma di chiusura e lo deve essere anche nel progettare il futuro della società, non semplicemente nella rivangare il passato, grazie davvero e adesso sotto il prossimo panel.
Okay, ci siamo ben ritrovati, grazie un saluto a tutti quelli che ci seguono in diretta sulla pagina Facebook della Fondazione Symbola e su YouTube. Grazie a tutti i presenti, iniziamo adesso parlare di economia circolare. Come sapete, l'Italia è campione in questo settore, cosa che vogliamo continuare ad essere, e gli elementi ci sono, come vedremo infatti, dai nostri ospiti di innovazione continua a portare migliorie in questo settore, e l'Italia è davvero all'avanguardia. Iniziamo quindi a chiamare tutti i nostri ospiti con cui affronteremo questo argomento. Innanzitutto, Marco Frey, professore di economia superiore Scuola Superiore, Sant'Anna, professor presidente del Comitato scientifico della Fondazione, Symbola Ciao, Marco, verrà ritrovata accomodati pure. Alessandro Barocci, responsabilità responsabile, sostenibilità e ambiente del gruppo Arvedi. Buongiorno, Alessandra
Un po'di calore mi aspettavo Lorenzo Bernardi, direttore globale di Health sicurezza, e a un vero aumento del gruppo Fassa, Bortolo buongiorno benvenuto.
Alessandro Bettoni, Presidente Federazione Nazionale di prodotto via economia di Confagricoltura.
Benvenuto.
Poi abbiamo Valentina Polis, eccola là.
Responsabile della comunicazione, il Comitato Yes, G del Gruppo Saviola ben ritrovata Valentina, che ieri abbiamo già sentito in apertura il, la direttrice generale del CONAI e Simona Fontana.
E Riccardo Piunti, presidente del con o?
Buongiorno ben arrivati prima di parlare con voi, però vorrei sapere se abbiamo già in collegamento il presidente della Commissione ambiente del Parlamento europeo, Pier Francesco Maran, dovrebbe essere già con noi, buongiorno, buongiorno, buongiorno benvenuto, allora parliamo di economia circolare, come sappiamo l'Italia leader,
Tante le iniziative che sono, che che che i nostri ospiti ci illustreranno per portare ancora avanti questo primato e trasformarlo proprio in futuro che questo è il nostro obiettivo.
È sparito.
Ci sono, ah, eccolo, eccolo.
Certo, mi spiace non essere di persona con voi era previsto, così ho avuto un contrattempo. Credo anch'io che sia molto importante valorizzare il fatto che questo è un settore in cui l'Italia ha delle grandi capacità e delle grandi eccellenze e che questo non è frutto del caso. Intanto, come ci ricorda sempre Ermete Realacci è frutto di una storia secolare in cui nel nostro Paese siamo bravi a inventarci, reinventarci come utilizzare e cose avendo un numero di materie prime disponibili è piuttosto limitato, però nei casi più recenti possiamo dire che è frutto di una grande e solida alleanza di cui siamo stati capaci istituzioni, aziende pubbliche e private che in questo settore danno prova del meglio di loro stessi. E poi, se pensiamo al recupero delle materie e tutto questo non sarebbe possibile se i cittadini non partecipassero attivamente aiutandoci nell'attività di ciclo, ecco, abbiamo fatto delle cose importanti in questi anni e tutti gli studi che dimostrano Peralto che le attività che stanno nella categoria dei cosiddetti che in Jobs e dell'economia circolare e consentono anche di avere delle retribuzioni più alte rispetto alla media del mercato. E questo è molto importante anche per il futuro del Paese. Però credo che siamo tutti consapevoli, proprio per questo, che ci siano ampi spazi di miglioramento e che non solo non non bisogna sedersi sui buoni risultati, ma bisogna considerarla una base importante per ottenerne conseguirne dei nuovi e maggiori.
In Europa stiamo cercando di dare un contributo al riguardo intanto negli ultimi anni, tramite il Green Deal e tramite alcuni provvedimenti come la cosiddetta Ppi WRC, che è stata fortemente, come dire voluto come testo nella versione finale dal sistema Italia che neanche modificato radicalmente l'impostazione rispetto a quella della Commissione abbiamo dato come dire una struttura e una solidità maggiore normativa al settore nei prossimi mesi anzi, noi iniziamo al Parlamento europeo già,
Tra qualche settimana, con un Jenga pubblico, però, i prossimi mesi saranno dedicati a circular economy Act.
Dai quali ci aspettiamo dei passaggi in più per far crescere il settore.
E ci sono dei punti su cui siamo certi di trovare già nella proposta della commissione, degli elementi importanti, intanto l'idea che si deve parlare di regolamenti e non di direttive.
Questo io credo che sia fondamentale, su due punti di vista, uno consentitemelo più politico, cioè l'Europa per diventare una ha bisogno che le norme non cambino a seconda di qual è il confine nazionale e quindi i regolamenti sono immediati e valgono in tutta l'Europa mentre le direttive sono l'ente perché impongono consentono al Polo,
Consentono gli Stati nazionali un paio d'anni per adeguarsi e in più lasciano ampie differenze tra Paese e Paese e quindi in un'idea di Europa unita bisogna avere regolamenti e non direttivi, ma se parliamo del fatto che noi abbiamo delle aziende che sono ponte a competere,
Avere un quadro di regole certe a livello europeo consentiva al Cai confini con maggiore semplicità, consente di considerare non rifiuto ma materia agli utilizzabile delle cose su cui noi siamo convinti e già facciamo un riutilizzo, ma altrove questo diventa problematico.
Insomma.
Permette di avere come campo di azione alle imprese del settore un paese di 450 milioni di abitanti e non, e non uno di 59 milioni in discesa, e io credo che questo sia un elemento importante per far crescere.
E il mercato e l'economia circolare aggiungo un punto su cui mi piacerebbe sapere anche l'opinione degli altri relatori e su cui io vorrei che noi, come italiani ed europei, ci immobilità, stimo parecchio perché alcune delle regole dell'Europa sono nate in un mondo che era molto aperto dal punto di vista commerciale che si basava sull'idea che la competizione è sempre positiva e genera opportunità, oggi però vediamo che gli altri continenti si chiudono e dobbiamo anche fare in modo che alcuni settori ambientali, su cui giustamente noi siamo piuttosto rigidi sulle norme possano competere ad armi pari.
Con chi invece, su queste norme un po'più lasco ci sono dei materiali su cui purtoppo la capacità di distinguere tra effettivamente riciclato e con che qualità e prodotto ex novo è complessa e quindi noi dobbiamo proteggere il fatto che il riciclo della plastica, riciclo, della carta e del ciclo dell'alluminio del ferro venga fatto sia per ragioni ambientali ma anche perché l'unico modo per riuscirci è che la nostra industria deve avere un mercato allora per proteggerlo. Io credo che in alcuni campi penso agli appalti pubblici e il cosiddetto public procurement, penso ad alcune norme. Settimana prossima Strasburgo approveremo definitivamente l'and fly veicoli che dice come verranno progettati i veicoli e quindi anche la quota di plastica e di alluminio riciclato al suo interno. Abbiamo bisogno che non siano solamente riciclati, ma che siano anche made in Europe, e proprio oggi, peraltro, sull'automotive c'è stato un'inchiesta di tre grandi compagnie automobilistiche, di dire che per essere definita made in Europe, un'auto deve avere il 70% del suo valore e prodotti in Europa. Io credo che questa norma vada fatta sua dall'Europa oggi, sia per chiarezza verso i consumatori. A volte uno chiama auto europea, ma tanti altri prodotti e poi non lo è. Poi magari gruppo dire preferisco comunque un prodotto cinese o un prodotto
Americano, però la consapevolezza aiuta e questo può essere anche un beneficio in termini di appalti pubblici di benefit che si possono dare e in alcune case sul Secolo economia Hecht faremo un lavoro intenso di coinvolgimento del sistema produttivo italiano, delle ONG nei prossimi mesi, perché crediamo che sia un provvedimento su cui sia naturale e creare una maggioranza trasversale.
E questo è positivo, perché in politica non si può litigare su tutto, si bisogna anche trovare dei punti di hub, di collaborazione, di convergenza dell'economia circolare, può esserlo, c'è la volontà a livello di Parlamento europeo, senza dubbio di fare una norma quindi molto condivisa tra le forze politiche e che aiuti l'economia circolare abbiamo un unico problema su cui abbiamo bisogno del contributo di tutti.
Bisogna scrivere delle norme che effettivamente aiutino o il settore, e su questo l'esperienza di chi è sul campo è molto più rilevante di quella di chi studia da tempo le regole e basta, e quindi dobbiamo trovare un punto di confronto e controllo e i prossimi mesi la seconda metà del 2026 sarà essenziale a tal fine.
Grazie, non so se rimane con noi e si ascolta.
Almeno qualche minuto, sì perfetta, rimanga con noi, grazie, adesso facciamo la fotografia della situazione insieme al nostro professore Marco Frey, che ci parla un po'di numeri.
Nel frattempo ringraziamo e salutiamo il presidente, la commissione Ambiente, Parlamento europeo Pierfrancesco Maran, che quando dovrà si allontanerà nel frattempo, magari riusciamo anche a dargli un paio di risposte agli input che ha dato.
Per quanto riguarda, eccolo qua.
Allora ho preparato delle slide, che sono numeri sostanzialmente per far capire quali sono le dinamiche ce ne sono alcune interessanti al proposito, non so se la regia intanto può mandare alla presentazione.
Comunque, il primo aspetto è cercare di capire sulla circolarità, perché stiamo messi bene perché l'Italia, questa eccellenza cosa sta accadendo a livello globale, perché evidentemente la sfida è una sfida di poter dimostrare, da un lato, che la circolarità è una componente della competitività e quindi che non ci sono due strade che entrano in una logica di trade-off cioè non c'è la competitività alla Draghi e la sostenibilità alla Green Deal che devono essere in qualche modo conciliate ma queste due dimensioni sono una coppia di dinamiche che devono viaggiare insieme.
Perché l'Europa sia competitiva nel mondo e perché ci sia la possibilità di indicare un percorso che rinnova quella che è stata la naturale caratteristica dell'umanità di non sprecare nulla.
Facendola diventare però una componente chiave dal punto di vista dei processi industriali, allora, se non arriva alla presentazione, per cortesia regia, cito i numeri senza farli vedere tanto può andare bene lo stesso, nel senso che un primo elemento importante da questo punto di vista qua e quanto siamo circolari oggi allora nel mondo, purtroppo, la percentuale di materie prime provenienti dal riciclo, dalla chiusura del cerchio è soltanto il 7%, rispetto al 93% delle mascherine materie prime vergini. Questo nel mondo memoria nel mondo deal del 7%, dei materiali potenzialmente riutilizzabili o di tutto del tutto, cioè 93 e sette, anzi
È scesa negli ultimi due anni, la rilevazione quindi non è una tendenza in positivo misurata così dentro questa tendenza diciamo che lasciano spazio enorme dal punto di vista della costruzione.
E di una maggiore circolarità, l'Europa intorno al 13 13 e mezzo.
L'Italia supera il 20, quindi noi siamo i primi, in Europa abbiamo superato recentemente i Paesi con cui ci contendevano.
Questo questo primato perché c'è un trend positivo negli ultimi due o tre anni europeo e all'interno di questo anche italiani.
Il circolo economia Act che indicava prima Maran è uno strumento per cercare di portare questo livello.
Al doppio okay, quindi l'Europa si propone di superare il 25%, di arrivare possibilmente al 30% l'Italia dentro questa evoluzione dovrebbe fare di più e continuare a contribuire per il differenziale che ingegnere già in grado di porre. Però hai detto che negli ultimi due anni la quota mondiale è diminuita a causa del costo della materia prima, che è inferiore a causa soprattutto, del crescente consumo di materia che caratterizza lo sviluppo. Riprendiamo aumentato il volume totale e quindi la quota riciclata è diminuita. Non è riuscito a reggere questo tasso di crescita del fabbisogno di materie. Adesso abbiamo la presentazione, quindi
Dovevo sparare.
Ok, allora questo è un rapporto recentissimo di fiaccole cose singole economie, quello che da questi numeri che abbiamo appena citato.
Nell'ultimo rapporto interessante, perché ha fatto un'analisi del valore perso in queste dinamiche, cioè quanto perdiamo di valore nel sistema economico, complessivamente inteso nel momento in cui lungo il ciclo di vita del prodotto noi non siamo sufficientemente circolari.
E vedrete che c'è una componente della perdita a livello di processo che non pesa così tanto, vedete, il valore complessivo è un'enormità, evidentemente stiamo parlando dei 25.004 mila miliardi.
Cifre enormi.
Vedete che però il l'energia conta circa un terzo di questa perdita complessiva.
La parte dell'end of waste, quindi la chiusura del ciclo, conta di più, è la voce principale all'interno,
Di questa prospettiva, poi, c'è anche un consumo di capitale fisso.
Che l'altra variabile che viene messa in considerazione un'interessante analisi della prima volta che viene fatta, che ci dà una traduzione in termini di valore economico, della circolarità o della mancata circolarità, è una tendenza che c'è sempre di più voglio dire cosa succede se noi non agiamo in una certa direzione.
Il secondo elemento io provo a sparare sempre ad hoc che qua ci siamo, questo è l'animo, la misurazione Classic, perché siamo abituati a vedere e questo domestico in materia al con Samsung DMC rapportata rispetto al Pil che ci dà il livello di produttività nelle risorse della linea verde,
La questa europea sono dati Eurostat, vedete la cosa interessante degli ultimi anni.
Sì, abbiamo ricominciato a crescere dopo il Covid, quindi non è assolutamente abbastanza, però si può leggere positivamente il trend anche perché e questo è uno dei dati più interessanti che abbiamo guardate le 2 linee che coincidono arrivano insieme, cosa sono?
Da un lato, usando sempre questa tipologia di indicatore, qui è un po'capite dal punto di vista del materiale consumato fa impressione, non guardiamo quanto materiale consumiamo se ce lo dividiamo per gli abitanti presenti nei diversi contesti, però il resto del mondo, dove c'è dentro tutto ciò che non è europeo dagli Stati Uniti, la Cina ai Paesi africani e quindi 1000000 incredibile aveva un vantaggio per che è la somma di queste economie consumava meno materia di quanto non facessimo noi. Vedete, partiamo con l'inizio del nuovo millennio e c'era un differenziale di quasi 5 punti e mezzo
Siamo arrivati a raggiungere lo stesso livello, cioè l'Europa che scende dal punto di vista personale Thomas non è una discesa lineare. Come vedete, tutto sommato non possiamo essere contenti di quello che è successo negli ultimi 15 anni, quindi il messaggio dobbiamo fare di più. Resta molto forte, però siamo arrivati a poter narrare al resto del mondo che l'Europa, pur avendo una qualità della vita elevata, un modello di impronta ecologica che misurate in tanti modi è decisamente superiore a quella di tantissimi altri Paesi. Però abbiamo imboccato una strada e la circular economy è una componente di questa strada fondamentale che ci sta portando a fare quello che dobbiamo fare andare sotto
Cioè nel momento in cui noi scendiamo sotto il livello di utilizzo delle risorse per garantirci il livello di qualità, di benessere e di competitività che il nostro Paese ha il messaggio diventammo molto forte.
Possiamo fare meglio con meno,
Allora, qualche altro dato al proposito qui si vede l'Italia e vedete l'Italia non è da tanti anni che la prima vedete la linea che riguarda la Francia, che era avanti a noi prima del Covid.
Secondo questa tipologia di indicatori.
L'abbiamo superata e stiamo tenendo un buon trend, cosa che di solito l'Italia non fa.
Cioè superare ottenere un buon trend non fa, non ti mantiene un buon 30 nuovamente, cioè noi raggiungiamo certi livelli, però a un certo punto ci sediamo, no, questa è una caratteristica tipica del nostro Paese, lo possiamo dire.
I driver, cioè qui passiamo ai dati che sono, diciamo, primari indagini nostre, poi vi faccio vedere un quadro sull'Italia al proposito, allora vedete il driver principale e aumentare l'efficienza e ridurre i costi, perché la circular economy è così legata alla competitività è facile, c'è, la si spende bene anche a Bruxelles anche di questi tempi, perché ovviamente ridurre l'utilizzo delle materie e trovare un modo alternativo di approvvigionamento rispetto a materie che facciamo fatica che non abbia davvero che non abbiamo, siamo più drastici
E sicuramente il driver principale al secondo, cioè aumentare la soddisfazione dei clienti.
Questo è interessante perché consente di fare delle cose particolari lap Cycling, cos'è l'abside green vuol dire che io non faccio solo il riciclo ma riciclando io do più valore percepito in molti casi, è una questione anche di marketing da parte del consumatore, ma questo è un sondaggio, no, questa è un'indagine fatta con le imprese con un numero rilevantissimo, è una star dei con 3.000 imprese che hanno risposto, quindi recita molto consistente abbastanza recente.
Migliorare l'immagine aziendale.
È al terzo posto e vedete al quarto quei due gli impatti ambientali dell'azienda, quindi la componente dell'impatto ambientale è un di cui, insieme a variabili che potremmo definire di natura competitiva.
Economico, marketing e poi ambientale, esatto all'epoca dell'indagine, se lo rifacessimo oggi, sarebbe salito ridurre la dipendenza dal dell'azienda alle materie prime, era soltanto una parte che lo percepiva un po'più del 50%, lo percepiva come un driver comunque importante barriere quali sono le barriere principali ovviamente le imprese segnalano quello che è il quadro normativo ed economico, quindi incentivi da un lato elevati costi elevati a burocrazia,
Il problema di fare sistema, come si diceva anche nel pane del precedente, diventa strategicamente rilevantissimo in quest'ottica.
Stamattina ero a un evento con colleghi prevalentemente giuristi, sul i vent'anni dal Testo Unico Ambientale e questo tema della vogliamo trasformare l'economia in ottica circolare, il rifiuto non è più un rifiuto ma diventa risorsa, presuppone un cambiamento non soltanto culturale, normativo ma anche normativo che fa ancora fatica adeguatamente sarà un tema che tocca,
Il nostro partner, perché è un tema cruciale, ma assolutamente
Ancora ko, ci stiamo, questa è l'indagine che abbiamo fatto, tanto l'indagine che abbiam fatto con CONAI in due step, quindi la la rappresento io, ma è un lavoro svolto insieme, questa era la fotografia nel 2017, nove anni fa, nel 2017 L Italia vedrete con le diverse categorie era un po'nella fase di prima maturità dell'economia circolare. Vedete quella freccetta che dice sono un en nel momento in cui ho capito che è importante soprattutto i produttori di imballaggi
Al limite gli utilizzatori industriale, al limite anche i distributori, perché poi bisogna ragionare su tutto il ciclo, beh produttori, perché forse sono erano subito colpiti direttamente a livello proprio economico, abbiamo fatto un esercizio carino nel senso che, siccome erano tante le risposte, abbiamo costruito dei cluster e questo è un processo di clusterizzazione in cui diciamo si mettono insieme quelli che han dato le risposte similari abbiamo cinque cluster,
Semplificando due cluster sono da economia lineare e tre cluster sono da economia circolare.
Però i più circolari e non Champions, cosa vuol dire che in tutte le fasi del ciclo, quindi, a partire dal design, poi torniamo sul tema del design, perché è molto importante e passando attraverso produzione logistica rapporto col mercato, quindi anche con la clientela e poi la fase di riciclo queste sono le principali.
Fasi del ciclo agivano su tutte le domande, erano piuttosto profonda, è nel senso che è stato un questionario su cui si potevano costruire indicatori anche abbastanza sofisticati, solo l'8 2% virgola 2% erano in questo Krasta, ovviamente la concentrazione maggiore delle rate delle aziende erano nel cluster linea, nessuna delle cinque fasi vedeva azioni circolari.
Nel complesso i numeri ritornavano anche con le indagini Green Italy di Symbola, perché un terzo, che è quello che vedete sotto era considerabile come circolare i due terzi, dichiarano di informarsi visto non Informers info maestre erano quelli che principalmente si rivolgevano al mercato dicendo io sono circolare o qualcosa per cui lo posso essere.
Un po'al limite del greenwashing oggi si all'epoca non c'era la normativa esatto 2000 al 2017, abbiamo detto giusto quindi, quando l'Italia era ancora sotto la Francia, esatto quando l'Italia era ancora sotto la Francia.
I risultati economici, quindi correlazione con risultati economici come performance, questi cluster, niente il cluster che per fumare di gran lunga meglio per crescita del fatturato, degli impegni, degli impi di impiegati, quindi del dei lavoratori e dei clienti, a Köthen triennale di considerazione,
Sotto vedete, i numerini danno anche la dimensione del grado di correlazione performance decisamente molto meglio
Contrario i lineari, peggio su tutto quindi dimostrata la classica ipotesi di ricerca esterne circolari conviene, tra le altre categorie, due piccole considerazioni i designer.
Per fumavano meglio chi erano, i Zani quelli che progettavano il prodotto, con cui i casi anche il processo e di Okaka circolare esattoriale nonché, capaci di valorizzare nel mercato.
In queste componenti di Informers, purtroppo, avevano alcuni elementi lì performance migliori dei auspici, perché sono Yahoo skipper, quelli che lavorano solo sulle operations.
Il messaggio non basta fare, bisogna comunicare se comunichi bene entri nelle altre categorie e allora.
Quindi, tutto sommato, all'epoca.
Voglio dire la qualcosa come risultato.
Cinque anni dopo indagine, 2022 ha reso poi faremo la terza.
Il mondo è cambiato, c'è stato il Covid, è partito esatto, fotografiamo di massa, foto, giovani, fotografiamo il secondo step, nel secondo step, cambiano in classe perché i cluster sono delle auto aggregazioni, attenzione non è che le costruiamo, noi poi diamo un nome a quelle aggregazioni consistenti che ritroviamo l'ispettore risposte.
Allora Resca, restano i Champions, si raddoppiano grossomodo.
I designer crescono.
Gli estremi extra Playa oriented.
Diventano quasi la metà.
No, queste tre dimensioni interessante, il nuovo cluster resta Flavio oriented, no, che che che è emerso, che vuol dire quelli che poi ragiona con una prospettiva di filiera dal punto di vista del della gestione della circolarità e quindi trascinano con sé magari altri attori più piccoli se sono grandi,
Le linee si riducono quindi complessivamente noi possiamo dire che giallo a più della metà o circa la metà.
Delle imprese erano considerabile come circolari non faccio vedere i risultati degli incroci perché confermano esattamente quello che dicevamo prima, i Circular mantengono un grosso vantaggio in termini di performance seguiti dai designer, e a questo punto resta Playa Oriente, certo, beh, ovviamente il vantaggio economico ha portato all'aumento del settore che dei campioni esatto questo è per capire la situazione la dinamica in Italia in questa, in questa logica,
Io ho solo da sottolineare poi cosa vuol dire porsi in una prospettiva di sistema grazie anche agli attori che ci sono attorno al tavolo, no, L Italia ha avuto la capacità e prima citavo il, il Testo Unico Ambientale, il 152, ma prima ancora c'è stato un percorso di costruzione del sistema che ha visto proprio la logica di,
E usare gli attori intermedi, quali sono i consorzi prima con gli obbligatori, certo, i agendo nella direzione anche di quelli diciamo volontà rigenerati.
Il modello vincente è quello dei consorzi e lo abbiamo visto anche a livello europeo, ha funzionato.
Se lei ha supportato questa nostra capacità di costruire valore economico all'interno del processo di valorizzazione dei rifiuti, diciamo che quella è la parte sui rifiuti urbani, cioè quella che è più piccola, ricordiamoci che ormai è un sesto del valore complessivo in termini di volume, i rifiuti industriali sono i cinque sesti.
Però è una strada quella di riuscire a mettere assieme gli attori, trovare gli incentivi, rispondere a quelle barriere che abbiamo visto in precedenza per fare quello che la Commissione europea sta chiedendo a tutti di fare, e qui il problema del preoccuparsi troppo della connessione con la competitività non si pone,
Sono davvero connessi? Questi aspetti assolutamente fanno davvero sistema accomodanti qua come perché, come hai detto, abbiamo, abbiamo dei campioni qui a questo tavolo, quindi iniziamo da Alessandra a Barocci, responsabile appunto, sostenibilità, ambiente del gruppo Arvedi che ho scoperto, innanzitutto siete leader dell'acciaio laminati piano non so se è corretta la definizione un acciaio poi da 100% materia riciclata avete una linea, così e poi una linea decarbonizzata, quindi su assieme l'acciaio, che da sempre è visto come uno dei prodotti più impattanti
è stato riqualificato in chiave green, dalla dalla vostra azienda siete tra i leader in questo ambito.
Sì, in Italia siamo gli unici che produciamo laminati piani da forno elettrico perché laminati piani si son sempre prodotti, ma con il ciclo integrale, quindi con altoforno e cokeria, questi erano anche noi siamo stati proprietaria Trieste.
Di un altoforno che poi fatte le valutazioni di tutti i tipi, abbiamo chiuso quindi voi siate iniziati nella avete iniziato, alla maniera fra di noi abbiamo Liz no, noi abbiamo nel 92 e il Cavaliere Arvedi ha deciso di produrre laminati piani e nelle modalità dei bresciani cioè l'eccellenza bresciana della del forno elettrico e che è nata proprio nel dopoguerra e ha avuto un'esplosione una insomma un successo incredibile no,
La materia prima che serviva era quella degli scarti delle demolizioni che subito dopo la guerra venivano avanti e quindi sono nati, questi fondi sono nati tantissimi in provincia di Brescia, però si fermavano alla laminazione i prodotti lunghi di tondino di Verzella, perché ha delle caratteristiche diciamo anche diverse proprio nella nella fattura quindi,
Decide di fare anche lui di di produrre in questo modo, fate conto che anche in Europa non ci sono esperienze di questo tipo, c'è una piccola produzione in Spagna.
Invece, per esempio, negli Stati Uniti è molto diffusa, quindi ha iniziato a a fare questi laminati piani, diciamo, includendo delle innovazioni di tipo tecnologico sulla fase di laminazione, che poi il suo brevetto, il nostro impianto, che non prevede situazioni Inter di prodotti intermedi e quindi,
E si sfrutta la corda nella laminazione, il calore derivante dalla fusione, però abbiamo quando si quando si è iniziato io ho visto i primi report di produzione c'era 40% di rottame riciclato, il resto era tutto rally, argine, materiale vergine, ghisa, Fbi materiali che,
E venivano dalla produzione primaria, quindi, ma perché non c'era abbastanza recupero di snob esatto, cioè era cioè il discorso del, il recupero della materia prima ha avuto la sua per quanto riguarda il ferro e l'acciaio ha avuto il suo cambiamento solamente quando c'è stato un regolamento europeo preciso, corretto con i punti dove ti dice cosa devi fare no tutte le volte.
Che devi non puoi pensare di produrre con materiale riciclato, se non hai la certezza sia chimica sia tecnica, sia tutto quello che ti serve tecnicamente, ma anche giuridicamente, quindi, né con il regolamento 33 del 2011 c'è stata questa svolta. Il materiali riciclati hanno determinate caratteristiche, devo avere caratteristiche, quelle caratteristiche si fanno, determinati controlli si verificano un determinato modo e facciamo così in tutta Europa e da lì quindi immaginare li ha cambiato l'ha, iniziato ad aumentare la sempre di più, cioè il nostro. Il progetto di decarbonizzazione e di un'azienda siderurgica si basa proprio su quanto materiale, cioè su quanto acciaio puoi produrre
Aumentando sempre la quantità di materiale riciclato, arrivi a delle dei valori altissimi, chiaramente dipende sempre dai materiali in Lega che devi fare quindi dalle caratteristiche, dal risultato finale che deve produrre, a volte devi devi produrre delle tipologie di acciaio che richiedono invece delle caratteristiche diverse e quindi non puoi produrre il 100%,
Ma tecnicamente si può fare però il forno elettrico, I il diciamo la, la passività di essere di consumare energia.
E quindi può essere da fonti rinnovabili esatto quasi a zero emissioni, esatto e si inizia, abbiamo iniziato con il recupero di tutti i cascami termici del nostro stabilimento, poi acquistando, facendo noi fotovoltaico, e poi perché la quantità richiesta è considerevole, abbiamo
La co comp acquistiamo energia rinnovabile.
Quindi tutta la produzione è da energia rinnovabile e, a seconda delle produzioni, dei delle tipologie di acciaio, ma di tutti i prodotti che realizzati sia assolutamente, quindi tutti possono essere fatti con i forni elettrici, non c'è bisogno di temperatura massima che raggiungerete no, sono 1.600 gradi, ma questo è perché i ghiacciai sono nella fase di raffinazione alla fase della mediazione che si creano, diciamo così le le specifiche tecniche dei vari Acciai
Quindi
Abbiamo fatto per per avere la disponibilità Perrault del rottame, abbiamo fatto un ulteriore passo avanti, che è stata quella di quattro anni fa, di di creare un nuovo reparto fabbrica per la selezione e la produzione del rottame oltre quello che prevede la norma, ma quello che serve a noi per le nostre linee produttive perché abbiamo per esempio due linee produttive con due forni elettrici, con due laminazioni separate che richiedono per la loro caratteristiche per gli acciai che li andiamo a fare.
E dai proce delle procedure di di dei, diciamo, delle formazioni di questo rottame in maniera diversa e quindi il mercato non c'è l'offriva e l'abbiamo fatto noi e che quindi noi prepariamo il rottame come deve essere specificatamente per le nostre linee ed è diverso tra le 2 linee ecco quindi per spiegare questa cosa com'è la qualità raccolto mediamente in Italia attualmente è il rottame, ma diciamo che
Eh.
Le categorie di Rho, diverse categorie di rottame, hanno assolutamente un buon grado di selezione devo dire che negli anni i raccoglitori tra i diciamo così senatori selezionatori, diciamo, hanno fatto veramente dei dei passi da gigante io mi ricordo i primissimi anni e mi ricordo destra insomma cioè vedo adesso c'è un'aria migliore, esatto, non odiare perché ci sono i consorzi, no, assolutamente no, però,
Volevo dire che più aumenti la percentuale del rottame più deve essere selezionato, più deve andare anche oltre la normativa, perché noi ci troviamo, per esempio, processare dei rottami che sono classificati end of waste, ma che hanno bisogno di un ulteriore oltre la norma.
Ulteriore pulizia per andare a fare determinate marche di acciaio. Quindi questa però, è la selezione della materia prima, esattamente come fanno tutte le altre materie prime, debba avere lo stesso lo stesso lo stesso livello di qualità, in modo da poi poi sulla circolarità. Volevo ricordare che noi produciamo ogni tonnellata di acciaio, produciamo 120 chili di di scarti, questi 120 chili di scarti devono essere pensati cioè pensati pensati, si cioè quando tu produci devi avere su quel prodotto tutta la tua filiera, anche del tuo Schar, del tuo scarto, noi siamo riusciti a
E recuperare anche qui, devo dire con una aiuto anche della Regione Lombardia che ha fatto ha legiferato in tal senso per quanto riguarda le scorie di da forno elettrico, che ha aiutato moltissimo le aziende, perché ha fatto un ordine su come anche può avvenire alla commercializzazione e realizzazione sul mercato di questi materiali una volta che sono stati trattati controllati selezionati perché voi non li riutilizza noi no, non le riutilizzava, amo adesso li utilizziamo completamente voi stessi noi stessi sì, quindi abbiamo fatto un'innovazione invasi.
L'innovazione non postproduzione, ma in produzione, cioè noi abbiamo visto che con degli accorgimenti tecnici durante il processo produttivo potevamo creare un tipo di materiale che poteva essere utilizzato con delle prestazioni che sarebbero state all'Holiday favorevolmente e quindi io ho messo sul mercato un materiale che ha delle caratteristiche simili alla linea arte naturale un inerte artificiale che ha le stesse prestazioni.
Qui però abbiamo dovuto non a post produzione, consegnandola terzi, l'abbiamo dovuto pensare noi all'interno dell'azienda, facendo le prove per decenni, due battute in chiusura quanto investito in ricerca e l'altra cosa c'è ancora da migliorare dal punto di vista normativo per agevolare imprese come voi,
Ma allora il ricerca tantissimo, perché anche le modalità di selezione dei rottami, piuttosto che le modalità di preparazione per l'immissione in commercio e delle scorie.
A dei livelli altissimi e quindi dedichiamo molto tempo, molto personale, molta ricerca. Devo dire che anche come associazione di categoria della di federale, cioè, ma anche il semplice, c'è molta condivisione delle delle procedure e delle prassi di riferimento. Insomma, stiamo andando avanti, certo che una semplificazione ci vorrebbe per tipo e tipo. Io, se devo consegnare una tonnellata di scorie, mi ci vogliono 45 certificazioni e quello che lo prende dalla cava, che magari cioè, per carità, materiale inerte zero. È vero che il materiale deve essere competitivo quando lo vai a mettere sul mercato deve avere la stessa dignità, perché sennò non è competitivo. Ti dicono, guardi, so, il materiale è bellissimo
Lo tenga grazie Alessandro Barocci, Lorenzo Bernardi di Fassa Bortolo, allora anche voi, se tutti i campioni a questo tavolo abbiamo veramente picchiato delle imprese che con la loro storia possono essere di ispirazione alle tante imprese che magari muovono i primi passi per esempio nell'edilizia voi siete all'avanguardia per quanto riguarda il riutilizzo di scarti molte tipologie di scarti fra l'altro no,
Alcune anche avrei preso le sue.
Ma non le dà perché ormai ha capito cosa è certo.
Sì, beh, allora.
Noi noi noi partiamo, vorrei partire un attimo da un contesto normativo, allora critichiamo dalla fine ai problemi, stiamo davanti ai criteri ambientali minimi, criteri ambientali minimi che sono nati nel 2017, la prima, il primo, il primo decreto per arrivare a una prima inserimento di un materiale riciclato che nel caso nostro era il cartongesso in cui si chiedeva di inserire il 5% dei riciclato.
Ma questo materiale era solo dedicato al mondo del pubblico, non al mondo del privato, che per noi rappresenta il 90 95% del del mercato, quindi la scelta che abbiamo fatto noi, quella volta era di, se dobbiamo produrre delle lastre, è inutile produrre un 5% di un tipo del 95 dall'altro facciamo il 100% perché tanto prima o poi arriveremo al ah ah ah, quel dato lì e cioè arriveremo che tutti ce lo chiederanno e questo lo abbiamo visto in particolare quando è arrivato il superbonus, ovvero che il superbonus ha aiutato da tutti i punti di vista.
Però aiutato, anche perché molti architetti arrivavano a chiederci, ma tu hai un prodotto, cam mi dai il prodotto, cam magari era un prodotto che non era neanche all'interno dell'elenco della lista dei prodotti ca, ma questa idea del prodotto camici ha fatto che, indipendentemente dalla destinazione era proprio emanato ma non solo, indipendentemente dalla destinazione, anche magari un prodotto che non era neanche nelle leggi della lista in cui do bisogna, quindi l'idea era quella di dire se queste persone ci chiedono i prodotti cam noi possiamo o ignorarli o ragionare su su su come arrivare a dare a tutti questi prodotti i campi, quindi abbiamo fatto una prima valutazione interna. È un po'come hanno fatto loro
E ci siamo resi conto che nelle nostre produzioni c'erano tanti scarti che potevamo riutilizzare internamente, magari studiando prodotti nuovi, quindi non solo abbiamo aumentato il catalogo dei prodotti, ma abbiamo riutilizzato tutti questi prodotti di scarto che si creavano dalla normale produzione, che fino al giorno prima non utilizzavamo buttavamo via cioè gestivamo in maniera completamente diversa.
Questo però avveniva non in tutti gli stabilimenti. Noi abbiamo 16 stabilimenti in Italia, quindi l'idea nostra era quella di dire in tutti gli stabilimenti dobbiamo avere i prodotti riciclati quindi da sono uguali in base agli scarti in base agli scavi, quindi la scelta poteva essere o creiamo uno o due stabilimenti e distribuiamo in tutta Italia da partendo da questi stabilimenti, o cerchiamo delle soluzioni locali. Ovviamente le ricette dei prodotti sono le stesse, ma localmente si trovano delle materie prime di recupero diverse, quindi la difficoltà è stata cominciare a parlare col territorio, a dire al territorio, noi potremmo insieme a voi, insieme al nostro laboratorio ricerca e sviluppo, studiare dei prodotti che voi scartate che noi potremmo riutilizzare nel nostro ciclo produttivo. Inizialmente sembrava un po'difficile la cosa un po'utopistica, però in realtà poi ci siamo resi conto che oggi oggi posso dire un passaparola, cioè noi abbiamo telefonate, non dico Journal giornaliera ma settimanale di gente che dice io ho il mio stato scarti per me che vi può esibire, per però così avete speso molto di più rispetto a fare un paio di frutti solo da dagli stessi scarti. No, perché non goduto, immagino fa più ricerca, non ove questo allora ha fatto ricerca. Assolutamente sì, però rendiamoci conto che togliere uno su un, un a inserire scusate uno scarto in un ciclo in una materia prima in un prodotto nuovo significa risparmiare e altre materie prime. Quindi noi che estraiamo tantissimo dalle cave, avere un prodotto, il 10% dei riciclato vuol dire risparmiare il 10% di una cava a far vivere la cava un anno ogni a 10 anni nel vivo un anno in più, cioè ridurre le spese a livello a livello di cava risulta poi alla fine, anche a livello locale. Non c'è più un rifiuto che devono essere andare in discarica, ma c'è un materiale che viene riutilizzato da qualcun altro, quindi racchetta. Si crea un ciclo virtuoso.
E non è assolutamente anche economico, come può sembrare certo, perché è vero che c'è la ricerca e sviluppo, c'è una fase iniziale, sarà fatto entrare, ma poi, dopo ecco e questo diciamo trend che è iniziato, o meglio è partito in maniera potente con il superbonus sta continuando oppure si è un po'è diminuita la quantità di persone che viene da voi dicendo avete frutti cam due cose, una per rispondere anche,
Una provocazione, se mi passa dal professore, allora ah no sta aumentando, allora i numeri sono ancora piccoli, cioè se guardiamo la totalità, ma se noi guardiamo il trend i primi quattro mesi del 2025 rispetto ai primi quattro mesi del 2 26 abbiamo quadruplicato le richieste di questi materiali sembra quasi che,
Stiamo in qualche maniera portando questa cultura all'interno dei cantieri e il cantiere stesso che ti chiede il prodotto, adesso siamo arrivati a quella a quella a quella cosa lì un po'come il professore, probabilmente si associa un prodotto di qualità perché sostenibile certo e qui com'è sostenibile e di più qualità costa di più costa meno fosse uguale costa uguale costa uguale risparmi da altre parti certo,
Costa uguale, perché un risparmio da altre parti. L'altra cosa è rispetto all'estero, allora forse l'Italia, da questo punto di vista, nel modo edilizia è diversa. Noi abbiamo stabilimenti in Francia, abbiamo scusi in Spagna, ma vendiamo anche in Francia e in Inghilterra. La Francia arriva adesso negli ultimi anni la Spagna sta copiando, sta cercando di copiare quello che facciamo in Italia, quindi, in realtà, da questo punto di vista noi siamo più avanti degli altri, non siamo ancora ai valori che che che si trova. Il professore parla del mondo edilizia, ma siamo estremamente più avanti. Abbiamo prodotti che hanno anche il 30 40% dei riciclato
Quindi l'idea non è quella di fermarsi i quali ed è quella di continuare, perché ci siamo resi conto, comunque che non abbiamo ancora coperto tutto il territorio italiano.
L'obiettivo è quello per arrivare a quello, stiamo lavorando, stiamo cercando e ripeto, il passaparola sta funzionando benissimo, molto più di quello che pensavo bene, mi fa molto piacere grazie a Lorenzo Bernardi di Fassa Bortolo, Alessandro Bettoni, Presidente Federazione Nazionale di prodotto, bio economia di Confagricoltura benvenuto tra le tante cose che fate se non erro c'è un progetto per la valorizzazione dei reflui da allevamenti bovini, giusto,
Guardi o in generale all'allevamenti degli allevamenti, sicuramente non è ormai non è un progetto, è proprio ormai la certezza che c'è in Italia sulle iniziative che riguardano soprattutto le aziende agricole e zootecniche, che hanno fatto ormai della produzione di energia rinnovabile tramite i reflui zootecnici un elemento fondamentale della propria della propria solo energia o anche altri utilizzi no Energia and partita con l'energia elettrica perché c'era un quadro normativo che spingeva in quella direzione,
Adesso abbiamo un ulteriore uso che trasformare questo biogas che viene prodotto dalla digestione anaerobica dei reflui zootecnici in biometano, e questo in conseguenza presumibilmente alla situazione geopolitica che si è venuta a creare negli ultimi anni a partire dal dalla crisi ucraino russa, e quindi la mancanza a venir meno di,
Metano nelle Gaetano ho portato a far sì che l'Italia abbia stabilito che nel Pniec il Piano nazionale.
Clima, energia, per cui si devono raggiungere determinati obiettivi, che una parte del metano fosse autoprodotti e noi abbiamo la possibilità di produrre in maniera bio questo questa questo metano e la cosa è l'obiettivo su cui oggi queste aziende, che sono partite con la digestione aerobica con la produzione elettrica,
L'obiettivo dei prossimi anni a che quota siamo ora in Italia di produzione, ma metà allora il biometano e il Governo italiano diciamo un obiettivo nel più neanche di circa 5,7 6 miliardi di metri cubi.
Attualmente diciamo in progetto, saremo intorno ai 2 2 2 miliardi di metri cubi.
Sul totale sa quanto con 30 miliardi di metri cubi che servono all'Italia e diciamo che è un obiettivo ambizioso, il Governo è molto determinato un po'troppo a un certo punto di vista, perché raggiungere questi diciamo riconvertire queste tipologie di impianti, che sono già ormai ampiamente diffusi soprattutto nella pianura padana cioè dai elettrico a me non è così semplice.
Viso e che c'è una necessità di un quadro regolatorio adeguato, che oggi, per esempio, non c'è ancora e stiamo attendendo che arrivi una normativa che ci permetta di fare questo tipo di passaggio, però fatto sta che, al di là di di una normativa che deve ancora venire oggi c'è una certezza sul fatto che,
è questo il riflusso tecnico che.
Diciamo il mondo esterno, non noi agricoltori, perché noi agricoltori l'abbiamo, non abbiamo mai considerato i reflui zootecnici come uno scarso mi fa fa faccio fatica a dire che puoi uno scarto, perché questo refluo è sempre finito sul nostro terreno. L'elemento fondamentale dell'azienda agricola è il terreno e io pro ottengo dal terreno delle risorse che utilizzo nella mia azienda ci sono dei sottoprodotti, però ci deve essere una proporzione tra animali e terreno, altrimenti non regge assolutamente. Io direi che questa cosa qua
E poi dopo, se mi consente, farò anche un'osservazione finale alla parola fondamentale equilibrio, perché il terreno è qualcosa di vivo, che deve essere vissuto e solo chi vive tutti i giorni, l'attività agricola lì la la, le stagioni, il tempo e le difficoltà che si riscontrano capisce le reazioni del terreno e quindi si capisce anche perché noi in primis magari da fuori no, ah che c'è un certo equilibrio da rispettare, è anche vero che se il terreno deve dare 100 il nostro obiettivo è,
Avere 100
Il testo che noi dobbiamo fare, mentre fatevi che in alcune aree, come per esempio la nostra, che è leader mondiale nella produzione di the dell'agroalimentare dalla qualità facciamo Grana Padano, facciamo Parmigiano Reggiano, facciamo Prosciutto di Parma, quindi questi sono i nostri obiettivi principali e qui riusciamo a massimizzare quello che il terreno ci dà perché le risorse che noi prendiamo del terreno alimentano i nostri animali fanno cibo per noi.
Comuni mortali, le Sos, i sottoprodotti che se ne ricavano vengono, abbiamo scoperto recentemente che hanno anche un altro utilizzo energia elettrica o biometano, e poi tutto torna al terreno, ma solo scusi, poi sono molte realtà che invece non è così e poterli terreno o comunque l'elemento fondamentale della ci riesce a sfruttare e quindi ci sono poi anche perché sennò poi bisogna mettere delle altre sostanze organiche terreni vanno acquistati e non abbiamo neanche a tenere stretto di Hormuz tenga conto che su questa condizione,
Sfonda una porta aperta che il digestato, che è il risultato della digestione aerobica ha un alto potere fertilizzante e in questo momento, con la chiusura di un passaggio obbligato, come si dice adesso, che lo stretto di Hormuz e la crisi che ha, che riguarda i fertilizzanti perché il panno raggiunto prezzi e gli agricoltori oggi hanno una alternativa e hanno valorizzato in maniera estremamente importante. Questo questo diciamo sottoprodotto, che in realtà diventa oggi elemento fondamentale di produzione all'interno dell'atto. Quindi, se ho ben capito, allora per l'allevatore comunque gli scarti degli animali, in primo luogo vanno a fertilizzare i terreni, poi produzione elettrica e poi biometano mai il biometano è una conseguenza del fatto che abbiamo una produzione di gas inferiore, quindi quella quota elettrificate e non è elettrificata, e allora meglio fare il biometano o conviene economicamente a loro più rispetto a fare la produzione elettrica. È questo che no
Perché bisogna fare passarla a metano e non fermarsi all'elettrico, intanto da imprenditori e le dico che se tutto questo non ha una convenienza economica che sia elettrico, biometano, no, non lo faremmo, quindi ci deve essere comunque un discorso di convenienza economica sul discorso del biometano io invece credo che sia un un ragionamento invece fortemente legato alla sostenibilità perché,
Questo, come in tutte le cose, noi chiedo supporto anche al prossimo poi a in tutte le cose noi queste cose le impariamo proprio nel mentre dopo magari mi riallaccio visto che abbiamo la fortuna di avere qui il gruppo Arvedi che sta facendo un lavoro molto approfondito su questa cosa tutte le aziende che producono, diciamo biogas destinato a energia elettrica energia da biometano oggi godono godono,
Eh sì, diciamo annuncia certificato di sostenibilità, quelli che superano un certo un certo livello dimensionale e vuol dire che è un certificato che certifica che la produrli energia prodotta da questo impianto, che sia energia elettrica o biometano, è inferiore.
Quanti tagli delle emissioni che vengono utilizzate sono inferiori dell'80% rispetto alle emissioni che vengono prodotte da un impianto fossile che produce una medesime no, ma mi è chiaro, siccome però lei all'inizio ha detto che fare il passaggio dall'elettrico al biometano è impegnativo, molto invece volevo capire se questo passaggio lo facciamo perché vi rende di più o per una necessità di approvvigionamento nazionale guardi se so e glielo dico no ad oggi.
Per necessità di approvvigionamento nazionale, perché?
Esso entra nel politico.
Noi avevamo, abbiamo iniziato questa iniziati, queste azioni di produzione di energia rinnovabile ben 15 anni fa godiamo di alcuni incentivi che adesso vanno a scadenza il governo ha deciso in questo momento di passare al al al biometano, per esempio con il decreto bollette famoso decreto che questi sta quest'inverno è un po'dominato le pagine dei giornali e soprattutto di carattere economico che ha una valenza giusta perché deve ridurre,
L'incidenza delle delle bollette né sulle tasche degli italiani, però, andava a colpire particolarmente le aziende di produzione, biogas di energia elettrica perché l'obiettivo è togliere dal sistema elettrico, quindi toglierle dalla bolletta elettrica e metterla invece sul la bolletta biometano.
Per fortuna siamo dovuti intervenire, ma grazie anche alla collaborazione dei gruppi parlamentari della discussione parlamentare, con gli emendamenti ci son dovuti intervenire a far sì che venissero maggiormente tutelare. Perché fare questo passaggio? Non è semplice fare questo passaggio, non tutte le aziende possono fare, c'è un problema di carattere infrastrutturale, le reti non sono proprio dappertutto, bisogna quelli che sono vicini al treno facile per cui vi han detto. Bisogna fare in modo che vengano tutelate le aziende che invece vivono di pro die su una filiera di carattere nazionale, cioè se io faccio energia elettrica la faccio basandomi su risorse che producono e ottengo dall'azienda agricola sul nostro territorio di provenienza nazionale. Mi devi tutelare rispetto invece i cose che ci sono ancora oggi e che gravano sulla bolletta degli italiani, dove eccetera l'energia rinnovabile, che invece viene prodotta da
Risorse che tengo nonno, che non sono del nostro territorio, questo per dire anche a tutti i presenti ed è un concetto fondamentale che Confagricoltura vuole portare avanti il ruolo dell'economia circolare in agricoltura, non lo vediamo in stretta in uno stretto legame con il terreno per noi il terreno e l'elemento fondamentale e chi conosce veramente il terreno è proprio l'imprenditore agricolo attenzioni in questo momento questo lo lo dico senza nessuna polemica, però attenzione in questo momento, perché i soldi del PNRR prima le nuove risorse che verranno messi a disposizione ingolosiscono molti attori che non sono gli imprenditori agricoli che non vivono il terreno direttamente, ma vivono più la finanza, le logiche
Finanziarie che sono lontane dalle logiche dall'agricoltore, perché bisogna sempre avere un certo tipo di equilibrio nella produzione di questi di energie rinnovabili, nelle aziende agricole, ma anche nel nel nel riciclare il terreno, va sfruttato fino a un certo modo, ma sfruttato se deve dare 100 da 100, ma deve essere rispettato, e questo lo può fare. Il terreno si va poco lontano e questo lo può fare se l'imprenditore agricolo mantiene un ruolo di primaria importanza, dicendo e fare attenzione a una possibile speculazione anche in assolutamente manifestavano dell'agricoltore. Sto momento, sì, c'è una un problema, siamo abbastanza preoccupati. Comunque, è una cosa che va gestita però, insomma, sappiamo che
C'è molta attenzione da parte del mondo che non ha non è il mondo agricolo, grazie quindi Marco, e diciamo che è una scelta politica che tecnica, allora imprenditori come si è capito, è articolata la dinamica, perché da un lato c'è una questione di evoluzione della cultura collegata a questo tipologia di valorizzazione delle risorse 15 anni fa,
C'erano le condizioni, era stato più facile, casomai il dibattito era diventato non rendiamo gli agricoltori troppo dipendenti dalla redditività, che peraltro incentivata quei meccanismi che ben conosciamo o no della bolletta elettrica.
Rispetto invece alla loro attività, certo, oggi l'evoluzione verso il metano, per chi è più attrezzato culturalmente finanziariamente, è un passaggio interessante perché sicuramente è una parte più rilevante dal punto di vista del sistema.
Complessivo e quindi più incentivabile, mentre più incentivabile o più incentivato, più incentivabile, incentivato in questo momento loro poi hanno trovato le quelli proprio diciamo che adesso non si fa più incentivati, no, incentivabile nel senso di dire che ci sono le condizioni per poterlo fare, esaltano esatto la terza componente, che è quella di scenario più interessante,
È quella relativa all'equilibrio complessivo nella gestione del suolo, adesso c'è in corso il recepimento della direttiva suolo, in cui la cultura della circolarità.
Attraverso gli agricoltori, mister potrebbe consentire di gestire anche la PAC post.
Praticamente con un'attenzione a questa logica dell'equivoche, anche equilibrio dal punto di vista della tutela del capitale naturale, cioè il suolo interpretato come capitale naturale è una sfida molto interessante in cui, secondo me, gli agricoltori sono dei partner fondamentali proprio perché hanno visto nel tempo crescere la loro consapevolezza.
Che c'è sempre stata, da questo punto di vista, che però ragionare di sostenibilità è una componente che può entrare nei modelli di business, si b perché quella dopo la sbandata della rivoluzione verde, dopo c'è ci sono degli assestamenti, mi consentite, volevo chiudere.
Chiudendo il discorso, visto che ho accennato.
Impresa Arvedi sul biometano
Arredi, Cavaliere Arvedi e proprietario, anche di un'altra acciaieria che acciaierie di Terni, che non ha, non è così, all'avanguardia come quella di Cremona che a cui accennavo ci sono a un passo, da una cosa alla volta, la sostenibilità è un percorso,
Ci stanno lavorando, però il Cavaliere Arvedi ha fatto anche qui ha avuto un'intuizione, ma che ha già capito l'importanza sostenibilità sul biometano.
E ha già stretto accordi con delle aziende agricole che oggi produrranno biometano e sarà destinato a quella che avere gli atti non può abbattere le emissioni, pertanto la elettrificate prima o poi lo faranno, però ad oggi non hanno più nessuna.
Vogliono cambiare
Le è già elettrificata, il problema è e le lavorazioni di finitura che richiedono metano e con la disponibilità di biometano avremmo veramente anche i processi avevano anche chiuso, c'è uso anche questo questa questa intuizione, che è una visione, sembra una visione che sulle idee perché il Cavaliere Arvedi anche principi uno dei principali produttori di latte se voi non lo sapete perché ha una passione notevole,
Quindi, però, lui ha intuito, ancora prima di noi singoli produttori, che c'era questa possibilità e ha già stretto accordi con il territorio, perché vuole essere fortemente radicato al territorio, ha capito questa logica.
E dagli agricoltori. Lui può avere questa. Questa sua intuì il famoso sistema, il gioco di snodo per fare festa il territorio, come fate voi, mi dà una filiera, si prende una risorsa per un'altra, ok, cambiamo settore con gruppo, sa viola, Valentina Bolis, va be'voi, inaugura la sera buonasera rispetto a loro nascette proprio sostenibili, nascette già in piena economia circolare, perché proprio il vostro prodotto, il vostro business, come dire a vela esatto campioni di circolarità da sempre quali sono, secondo voi, le sfide di questo momento nel vostro ambito, quale le cose da migliorare, allora diciamo che non lo stiamo proprio da sempre, nel senso che la conversione è avvenuta esattamente negli anni 90, l'azienda è stata fondata negli anni 60, le 63 da Mauro Saviola e negli anni 90, che il nostro fondatore, di fatto, a inventate questo realizzate sul recupero primo al mondo, quindi inventato un nuovo processo produttivo, formato non dal legno vergine o dalle dagli scarti del legno vergine, ma dallo scarto del legno usato, che è una cosa un po'diversa, nonna la ramaglia o quello che può avanzare dall'albero, anche in fase di potatura, ma da quello che noi troviamo nelle isole ecologiche. Quindi il legno post consumo mobili vecchi pallet cassette della frutta quindi dagli anni 90 e che io vi conosco da quegli anni lì esatto, esatto, esatto da lì e subentrato questo nuovo percorso che ci porta oggi in qualche modo, appunto, definirsi definirci nei cluster che mostrava prima il professor Frei come Circular
Detto questo, restano i nomi. Un motivo per cui c'è stato questo passaggio, ma carenze varia prima ad Aragon è stata prettamente economica, quindi il tema è stato di competitività con i Paesi del Nord Europa che erano Natur, che sono naturalmente molto più ricchi di materia prima vergine, quindi questo è stato sicuramente la ragione che ha spinto la sopravvivenza il fatto che si vuole restare competitivi. Si vuole entrare sul mercato in maniera comunque appunto competitiva rispetto agli alle altre aziende e quindi l'Italia in questo settore. Grazie all'intervento, comunque di Mauro Saviola, che ha convertito il processo e quindi ha permesso anche agli altri produttori di seguire in qualche modo questo a tracciare un percorso nuovo, ha introdotto nel settore mobile proprio l'aspetto della sostenibilità, esame che poi, ritornando alla presentazione di Marco prima voi l'avete subito, usata come leva anche di comunicazione oppure no, esatto sia stato il vantaggio, un vantaggio, anche forse era un po'presto, se era un po'eravate degli antesignani, però, è stata una leva di marketing non indifferente. Sicuramente oggi è più facile perché c'è chiaramente un clima molto più favorevole al tema della sostenibilità e comunque anche il consumatore e i dati che abbiamo, anche di mercato che rileviamo progressivamente, perché giustamente, facendo comunicazione abbiamo anche bisogno di misurare, di testare quella che è la percezione, c'è un consumatore molto più consapevole, vuole ovviamente vedere cosa sta dietro la filiera, non si accontenta di sapere un determinato prodotto come se è bello se di qualità, se è sostenibile, ma vuole andare oltre e quindi ovviamente questo spinge anche le imprese, non solo essere sostenibili per DNA, come potrebbe essere nel nostro caso, ma anche ad organizzare e rendere molto più sistematica il sistematico, il tema della sostenibilità attraverso una rendicontazione, una fotografia progressiva. Noi,
Redigiamo il bilancio di sostenibilità in maniera volontaria, ma è come se lo facessimo in maniera ovviamente obbligata, perché il consumatore vuole sapere effettivamente come viene realizzato.
è un B2B. Tra l'altro esatto, noi siamo in realtà sia a monte, perché abbiamo un sistema comunque di recupero gestito direttamente da dal gruppo. Quindi con la business unit Savio net noi raccogliamo il legno usato, quindi abbiamo anche un controllo diretto, ovviamente, della materia materia prima, seconda, che andiamo chiaramente ad acquisire perché vogliamo essere sicuri, ovviamente, che il rifiuto che introduciamo all'interno dei nostri stabilimenti sia conforme, ovviamente qualitativamente adatto a un sistema di pulizia che anche particolarmente energivoro, ma che ci porta a recuperare il legno post consumo e anche tutte le altre componenti che formano il magari il mobile vecchio, quindi il vetro, l'alluminio, l'acciaio, recuperiamo anche quei materiali, quindi non si butta via niente di da questo processo, quindi abbiamo il controllo a monte abbiamo poi la produzione, ovviamente, le semilavorato fino al pannello ecologico ed al pannello ecologico. Noi produciamo ovviamente per tutti i grandi brand italiani e internazionali del mondo del mobile, quindi noi siamo un B2B perché ovviamente osserviamo dei clienti. Questi clienti, ovviamente
Possono, grazie a Saviore, grazie a pannelli color comunicare poi i Comuni a dare valore a questo aspetto di sostenibilità. Quali sono i problemi principali di questa filiera? Oggi, se ci sono allora SIC sicuramente il tema della certezza o incertezza normativa, sicuramente qualcosa che è per me trasversale, immagino per tutte le le aziende, eccetera. Quello che diciamo e di lì è un tema delicato, ma che è un tema che si può sfruttare in senso, anche positivo e anticipatorio. È che ogni volta, ovviamente, che c'è una nuova direttiva o che comunque c'è la sensazione di un nuovo regolamento che viene in qualche modo ma emanato dall'Europa ho recepito in Italia, comunque il, il tema di inserire all'interno dell'azienda delle task force che possano lavorare su quelle che sono le direttive e parallelamente comunque anche anticipare perché il ruolo dell'azienda, anche un'azienda sostenibile come la nostra non è chiaramente giocare in difesa, ma anche continuare ad innovare. L'innovazione è un tema chiave anche oggi una filiera su sulla quale stiamo lavorando e anche la filiera del tessile, ad esempio. Quindi riuscire comunque ad essere sempre all'avanguardia e quindi se si riesce chiaramente a migliorare un aspetto, magari migliorarlo molto di più, in modo tale da essere particolarmente avvantaggiati nei momenti in cui magari può invece poi l'hanno resa estremamente interessante questa filiera del tessile, perché la filiera del tessile ha grandissimi problemi per la disomogeneità e la bassa qualità dei filati, che ci sono quindi un riutilizzo. Poi per i capi è complicatissimo.
Ma gli smaltimenti esatto, mentre invece nella vostra filiera potrebbe essere integrato molto più facilmente, insomma, c'è un recupero in questo momento, ovviamente, del legno conforme totale, quindi noi lavoriamo proprio in questa direzione, per noi in legno è sicuramente una materia prima preziosa, diciamo che questo modello può essere chiaramente innovato anche con altre con altre prime seconde grazie Valentina.
Simona Fontana, direttrice generale di CONAI, quindi il Consorzio nazionale degli imballaggi, tanti temi che sono usciti, beh, imprese che davvero innovano costantemente con una visione ben chiara, e voi siete quelli che insomma come una sorta di direttori d'orchestra li aiutate, aiutata del sistema Italia e portate avanti anche voi un lavoro di costante miglioramento, perché di cose siamo bravissimi, siamo campioni ok, ma dobbiamo migliorare costantemente. Il primato va mantenuta, impone delle responsabilità maggiori, proprio perché non possiamo fermarci a dormire sugli allori. E questo mi sento di dire che sia il primo punto di partenza e verso anche le nuove sfide che ci attendono. In particolare, mi piace sottolineare dal dal confronto che si è avuto proprio qui a intorno a questa tavola rotonda, il concetto divisione. Abbiamo visto come gli imprenditori che si hanno parlato fino ad oggi fino ad ora, insomma, hanno portato un concetto di visione, di futuro, di di rottura, di schemi, ma anche e questi collega complimenti al titolo del patriottismo dolce che è davvero molto centrato
Al fatto di guardarsi, avere il coraggio di guardarsi incontro intorno, prendere spunto da chi lavorava nel Bresciano, partendo da lì per trovare delle soluzioni diverse e più legate ai territori che rispondessero alle esigenze dei territori e questo impone, da un certo punto di vista, una forte consapevolezza di quello che si è capaci di fare, ma al tempo stesso l'umiltà di dire vedo se c'è qualcuno che lo sta già facendo, sta facendo dell'altro e provo a migliorarmi in continuo. Quindi io credo che dal punto di vista del dell'economia circolare noi ci occupiamo di un pezzo del dell'economia circolare perché ci occupiamo dei materiali di cui sono fatti gli imballaggi, quindi è materiali che tutti questi imprenditori visionari hanno ben presente. Ecco, questi materiali oggi ci dicono che grazie a una visione di sistema che è stata pensata ormai quasi 30 anni fa e che ha messo al centro un patto che è un patto tra territori, imprenditori e industria, quindi è un patto industriale, in realtà, certo, sono stati raggiunti risultati ambientali perché oggi ricicliamo oltre il 75% dei materiali di cui sono fatti gli imballaggi, cioè i contenitori che usiamo quotidianamente nelle nostre case, nelle nostre aziende e, al tempo stesso, abbiamo creato dal valore del valore per chi per chi questi materiali poi li può riutilizzare.
E mi piace mi piace vedere seduti intorno al tavolo anche degli attori che sono stati anche visionari nella logica di approccio al tema del materiale riciclato, perché non lo hanno fatto solo pensando al fatto che potesse sostituire materiale vergine, ma che fosse di di di qualità, che fosse gestito in un modo che crea una fiducia e una catena di fornitura. Si è un po'sempre stato il problema della raccolta in Italia, diciamo la verità soprattutto in certi ambiti, tipo la plastica, la qualità non è proprio, sta migliorando la qualità della raccolta che facciamo o no, allora io parto dai numeri e mi piace partire dai numeri. 30 anni fa un imballaggio su tre veniva Oscar, veniva riciclato A uno su tre, oggi sette e mezzo su 10, quindi i progressi ci sono, sono concreti, sono tangibili, i numeri parlano
E il progresso è stato trainato dalla raccolta differenziata. Quando abbiamo visto la la, la ricerca che quasi non mi ricordavo più PROF, quindi, grazie per avermi riportato alla memoria dove abbiamo visto che l'Italia a un certo punto ha battuto la Francia e poi non ha più smesso di farlo. Ecco proprio in quell'anno e il 2018, se non ricordo male. 2018 2019 a livello nazionale abbiamo visto come più della metà del riciclo dei materiali di imballaggio è stato ottenuto dalle raccolte differenziate dei città fatte dai cittadini. Non è una banalità, no, stiamo parlando di 10 milioni di tonnellate in un anno, almeno di materiali che trovano seconda vita, che quindi diventano qualcosa che può essere utilizzato per fare, per tornare a fare i beni, per tornare a fare filati per tornare a fare arredo, per tornare a essere qualcos'altro imballaggio o non quindi davvero in questi 30 anni è stato fatto tanto, ma dicevo prima che non mi piace guardare solo al futuro. Dobbiamo avere una cosa solo al passato, ma dobbiamo avere una visione per il futuro dacci prossimi obiettivi. Allora noi siamo convinti che ci siano tre passaggi fondamentali e che sono poi richiama stati richiamati anche prima nell'intervento del presidente Maran, cioè noi abbiamo davanti e l'hanno citato anche i precedenti interlocutori. La regolamentazione e la normativa. Che ci piaccia o no, può essere un facilitatore e quando lo è un facilitatore, quando ascoltare la voce delle imprese, quando ascolta la voce dei territori, quando lavora insieme ai territori
Insieme alle imprese. Ecco il Circular economy Act per noi deve diventare questo, perché il Circular economy Act parla di mercato unico europeo dei materiali secondari, parla di opportunità di est di di creare un mercato trasparente, uguale in tutta Europa di domanda, che può essere quindi soddisfatta all'interno dell'Europa, con catene di approvvigionamento e di fornitura interne al sistemi europei, va fatta a quattro mani con Land, va fatta come patto industriale di nuova generazione, visione di futuro di nuova generazione basata su criteri che siano armonizzati. Sì, si parlava prima del Regolamento and West che ha fatto la differenza nel mondo dei metalli. Bene, abbiamo bisogno Baccio veloce, abbiamo bisogno di avere criteri and questa armonizzati a livello europeo e attenzione, patriottismo dolce. L'Italia è il Paese che a livello europeo, è quello forse più avanti in termini di regolamentazione sul G
Lippi sicuramente quindi sugli acquisti verdi della pubblica amministrazione, chiamati in causa anche prima, perché diventano una leva potente per la domanda pubblica, ma anche per la domanda privata, sebbene utilizzati siamo primi, in Europa siamo gli unici che hanno così tanti criteri ambientali minimi definiti, chiari e già applicati. Ricordiamocelo, non perché dobbiamo essere arroganti nell'approcciarci all'Europa, ma perché dobbiamo essere a disposizione dell'Europa pronti, farci trovare pronti e quindi sicuramente c'è questo tema fondamentale. Il Circular economy Act e tutto ciò che ne consegue.
Gli altri due aspetti riguardano in primis il supporto alle imprese. Noi a ri c, riguardando ci riguardando il tema degli imballaggi, noi abbiamo già una nuova regolamentazione, che è quella del Regolamento europeo sugli imballaggi e rifiuti di imballaggio, che chiamerà e chiama in causa una visione di futuro e dall'imballaggio che coinvolge tutti gli attori della filiera. Ecco, in questo senso il ruolo degli attori. Prima si parlava di tax, forza aziendale, per capire la regolamentazione doveva. Ecco, noi ci sentiamo un po'la task force di tutte le aziende d'Italia in questo momento, per provare a decodificare le richieste che la nuova regolamentazione a imposte sta imponendo. Imporrà perché è una regolamentazione che è arrivata, ma che continua nei prossimi nei prossimi 10 anni, almeno a portare innovazione e quindi lavorare anche insieme alle imprese per riuscire a tradurre in azioni pratiche quello che sarà il futuro dell'imballaggio e ultimo non per importanza, ma l'ho già detto sostanzialmente lo confermo come chiusura. È proprio questo aspetto di ricordarci che l'economia circolare non si fa da soli, si fa con una filiera, si fa mettendo a sistema il cittadino, le imprese e le istituzioni.
Grazie Simona Fontana,
Il presidente Piunti del conoide prima delle conclusioni di Carlo Montalbetti di questa sessione vedo che ha annuito spesso, ovviamente, come Consorzio avrete tante problematiche e tanti punti di vista simili, anche voi siete, voglio dire siete a un livello di recupero e di riciclo altissimo però sicuramente si può non so se,
Che siete al 90 98 e quei due punti li fanno una differenza fra i due punti di andranno recuperati, ma c'è la legge dell'entropia, quindi la vedo dura arrivare al 100%, cosa c'è da migliorare, però, nel sistema?
Col microfono permette che ha detto, bisogna parlare di storia, numeri e visione. I minuti sono pochi, però cerco di fare queste tre cose, allora storia. Mi aggancio a quello che ha appena detto la collega. L'economia circolare non è spontanea, non è spontanea, come non è spontanea anche la condivisione. Noi facciamo condivisione di tutti i giorni, nel senso che le imprese del consorzio devono compensare il loro interesse, che c'è, cioè il principio d'Adamo Smith, dice, non ci affidiamo alla bene, alla benevolenza del fornaio, il macellaio, perché devono anche per sé, devono perseguire il loro interesse. Ecco quindi coniugare queste due cose è il lavoro quotidiano che si fa, almeno nel Consorzio, immagino in tutti i consorzi, perché bisogna mettere insieme queste due cose, mettere insieme queste due cose fa sì che poi l'economia circolare funzione in modo spontaneo
E questo è fondamentale, però, sempre tornando nella alla storia, l'altro aspetto che dicevamo prima sia stato citato più spesso è la normativa allora.
La normativa europea non europea, noi nella nostra storia di europei non abbiamo nulla, abbiamo tutta, roba, italiana, molto antica, che noi cerchiamo di aggiornare, cerchiamo di tenere il passo e con cui ci difendiamo anche da squali e pirati che girano nel nostro settore evidentemente no, perché se tu non c'hai le regole o cerchi di aggirarle è molto facile adesso, per esempio quando l'ultima direttiva ha cominciato a parlare di riuso,
A me mi vengono i brividi perché c'è scritto il riuso e condizionato a fare unendo West, ecco, questo è tutta la normativa europea sull'argomento non c'è tabella, non c'è numero allora nel nostro settore, senza tabelle, senza numeri, senza analisi non esiste niente, esiste la prateria, esistono pirati, ladri, banditi, quello che volete, c'è di tutto, quindi bisogna difendere il sistema con gli standard, che sono gli standard di qualità come
Tanti di voi prima hanno citato gli standard di qualità nella raccolta e gli standard di qualità a valle nel prodotto rigenerato, perché questa è l'altra cosa fondamentale perché la circolarità, se poi il prodotto rigenerato non è buono, non succede funzioni, cito un caso che io ho studiato solo libresca mente, quindi non ho verificato personalmente che è il caso della Cina, cioè la Cina, rispetto a noi è un mostro fa 4 milioni di tonnellate di olio usato, noi non arriviamo 200.000, quindi insomma, però la Cina è molto normativa, cioè fai quello che c'è scritto, se no ti arresto, no, ti arrestano subito, non è Cipe, prima ti arrestano e poi poi poi vediamo poi vediamo
E quindi hanno fatto un sistema molto normato qual è il risultato finale che io devo rigenerare, devo raccogliere, fanno tutto quello che devono fare, di fatto, il prodotto rigenerato è in buona parte utilizzato come Fuel ah, perché non fa più la sua funzione di olio lubrificante perché tutti hanno rispettato la regola ma la qualità non viene certo da sola la qualità, la devi, promuovere la devi, favorire la devi, incentivare il lavoro che facciamo noi, consorzi, perché poi noi Consorzio cosa siamo, siamo il catalizzatore di questo sistema di imprese,
Ed è per questo che in Italia adesso parlo del mio settore. Noi sennò nel mondo noi siamo il numero uno in Europa siamo a a un riciclo che vale il 50%, perché in Europa il 50 beh sarebbe 61, però il 20% dell'olio. Non si sa che fine fa, quindi è quello delle emozioni che non raccolgono la il totale delle due fa 50%, allora l'Europa che c'ha la priorità alla rigenerazione di genere il 50 negli Stati Uniti e anche meno e questa è la verità del Palio del mondo occidentale e poi insomma, cede in altri mondi, non lo so, forse in Cina raccolgono di più, rigenerano di più male, ma magari lo fanno anche meglio. Quindi anche qui lo spontaneismo. Non c'è quindi l'importanza del
Delle strutture che organizzano il sistema lì, per esempio, mi ha molto interessato quando si parlava del lavoro che faceva lui, perché di fatto sono stati un po'loro il catalizzatore l'hanno fatto loro come impresa, il catalizzatore, ma senza catalizzatore la circolarità, non c'è.
Vado un attimo avanti, adesso parliamo del food, del futuro, la nuova frontiera, adesso parlo in generale, cioè noi andiamo verso la civiltà dei rifiuti, nella civiltà dei rifiuti ci sono le regole.
Di inquinanti i regolamenti europei che non sono direttive, che dicono le se c'è un tasso di inquinante superiore a non lo puoi riciclare lo devi bruciare.
Questo bilanciamento queste due soglie io l'ho vissuta personalmente un caso di un inquinante tipico dell'olio usato che l'antico Pcb, che si faceva Brescia, che dopo quarant'anni direte voi, non c'è più in giro, direte voi, ma non è così. Ecco il bilanciamento fra la soglia di poi riciclare e la soglia. Se no devi bruciare, è fondamentale, si rischia se queste due soglie sono sbilanciate, dico di fare dei regolamenti che incentivano la combustione certo e bloccano le generazioni. Questo è un punto molto importante da da controllare e da sorvegliare, perché ogni giorno escono regolamenti e ne è uscito uno o l'altro giorno che ha integrato il Regolamento su divieti e le informative delle importazioni. Esportazioni di sostanze chimiche, dove c'è un elenco di c'erano
50 pagine, un allegato di 50 pagine che era stata già, diciamo che quando vengono fatte le normative bisognerebbe coinvolgere le imprese perché, secondo me lo dire no, ci siamo trovati proprio, ma anche il mondo della ricerca, che è un altro punto di vista che voglio dire va a completare quindi politica, tecnici, ricercatori, addetti ai lavori insieme possono fare una visita. Siamo trovati proprio in questo perché hanno fatto una norma sul PCB che noi abbiamo dovuto.
Montare un grande.
Non uso la parola che mi viene spontanea però, insomma, una protesta, ma una grande protesta dal parlamentari europei, ah ah ah, un ufficio legale a un incontro diretto con quei suoi funzionari, perché praticamente a me stavano facendo un regolamento che ci distruggeva certo perché ci impediva di rigenerare l'olio ci costringeva a andarla a bruciare siccome in Italia non c'è posto per bruciarlo bisogna andare pure in Germania, quindi facevamo dedicando file di camion che andavano in Germania,
In più si muove su questo una cosa proprio di futuro e di sociale. Mi alzo a livello di Ermete che c'ha, ovviamente una visione molto meno terra terra della mia e fa. Faccio una considerazione, il futuro, i giovani intelligenze artificiali di digitalizzazione che bello che bello o no il futuro. Io vedo il chimico e perché se andiamo verso la civiltà di rifiuti, la civiltà del riciclo, al centro di questa civiltà ci deve stare per forza il chimico, che è quello che misura che cosa c'è dentro il rifiuto, il rifiuto non è una sostanza pura rifiuto, ha vissuto, non sappiamo come dentro ci può essere che qualunque cosa, anche nell'olio usato ogni tanto ci buttano qualunque cosa, quindi bisogna sapere come fare, bisogna vederlo, saperli individuarlo e sapere quali sono le norme, come gestirle e farlo in maniera rapida. Noi stiamo facendo una ricerca, per esempio, per rilevare P FAS, ma rapidamente perché rapidamente perché se io c'ho un camion che ha spento, non li posso dire fra due settimane di scarico, gli devo dire fra due ore ti scarico, quindi ci vogliono strumenti veloci e ci vuole il chimico. In Italia, i giovani e la chimica non la studiano. I tedeschi ci hanno il doppio di iscritti all'università in chimica,
Non sono il doppio di quelle materie esterna e no, e non è, e sì, è vero, le materie generalista è importante, la cultura sono d'accordo con tutto, però i chimici serviranno se vogliamo andare in questa strada, perché l'economia circolare si basa sui rifiuti e il rifiuto si basa sul chimico grazie al presidente dicono, Riccardo Piunti, vorrei chi raggiungesse. Carlo Montalbetti, doveva, eccolo qua ciao, Carlo per le conclusioni di questo Pannella.
Che, per vostra fortuna, saranno brevissime.
Fermi si chiamano conclusioni eh eh sì, appunto che devono essere molto sintetiche, ma io credo che il primo elemento molto importante da di questa, diciamo conversazione allargata sia esattamente quello di aver ben rappresentato quello che dal punto di vista genetico un po'il nostro Paese cioè noi siamo avvocati,
Per una serie di condizioni a diciamo fare circolarità, il nostro è un Paese che scarso di materie prime e quindi si è dovuto inventare un modo per poter costruire una prospettiva dal punto di vista dello sviluppo economico ed è certo che non ci può essere transizione ecologica.
Se non c'è sviluppo economico, cioè la la la, la grande sfida è riuscire a connettere questi due elementi, quello che mi ha molto colpito da dama la presentazione di Marco.
Per quanto riguarda l'Europa e che questo diciamo, capacità dell'insieme dell'Italia poi, in particolare, è all'interno di un sistema democratico.
E questo non è banalissimo, cioè la sfida dal punto di vista ambientale, è una sfida che viene sostenuta all'interno di regole che sono ancora, per fortuna, regole democratiche, con evidentemente dei punti che devono essere rapidamente migliorati, però è così è più facile che ci dava prima a causa del presidente della Cina.
Questa democrazia e anche quella diciamo che dal mio punto di vista rappresenta una leva proprio per i temi che abbiamo affrontato, e voglio citare un solo caso ha perfettamente ragione, Maran abbiamo la necessità di procedere verso un sistema di regolamentazione europea, questo dà anche più coesione all'Istituto europeo che la grande sfida che abbiamo davanti.
E però abbiamo anche un caso dove questa regolamentazione, che può portare dei problemi e a diciamo il suo antidoto proprio nelle regole democratiche, guardiamo il caso del regolamento per gli imballaggi e la discussione animatissima che c'è stato nel Parlamento europeo, che ha modificato in modo importante la proposta che arrivava dalla Commissione.
Secondo me questa è la strada, anche perché è uno credo, dei pochissimi casi in cui noi abbiamo avuto in modo al di là di San Francesco, e cioè.
La ripresa della Giornata nazionale del 4 ottobre, dove hanno votato tutti assieme, nel caso appunto del Regolamento europeo, nel Parlamento si è formata una maggioranza molto larga, particolarmente apprezzata per quello che riguarda il nostro Paese, questo che cosa vuol dire, vuol dire che ci sono gli strumenti per andare in questa direzione che noi dobbiamo evidentemente,
E salvaguardare e da questo punto di vista, secondo me è un elemento molto importante è la capacità che è stata citata nelle nei diversi interventi che voglio sottolineare anch'io di riuscire a stabilire all'interno delle comunità territoriali una relazione che sia una relazione molto forte sia tra imprese il caso vostro.
Sia più in generale e con un obiettivo.
L'obiettivo al di là adesso del tema rilevante che singola molto bene porta avanti da tempo che quella della coesione competizione, secondo me quella dell'indipendenza, noi abbiamo dei temi che riguardano l'indipendenza nel nostro Paese, soprattutto quello energetico, e guardate che per affrontare quello energetico,
C'è una grande questione di di discussione, anche democratica, ma quella è la strada, la raccolta differenziata, io prendo il caso che conosco meglio, che è quello della carta, la raccolta differenziata per la Carta ha rappresentato l'indipendenza nel reperimento della materia prima nel 2005.
Si è raggiunto il punto per cui si è diventati autonomi fino a quel momento si importava da parte delle cartiere più di 1 milione di tonnellate, dopodiché si è cominciato persino ad esportare dal punto di vista dell'energia io.
Credo che noi dobbiamo andare in quella direzione ed è evidente che vanno fatte delle scelte, anche non semplici a proposito degli scarti, il tema degli scarti e un tema secondo me straordinariamente importante.
E credo anche che il sistema, per esempio, con I lo sta affrontando, lo affronterà sempre di più, perché c'è un aspetto che ha a che vedere come riutilizzare gli scarti fondamentale, ma ce n'è anche un altro quando non ci sono possibilità, come li smaltiamo questi scarti,
E anche questo è una questione irrilevante, se penso sempre al settore che conosco meglio della carta, tenete conto che tra gli scarti industriali di cartiera e gli scarti di lavorazione in piattaforma, siamo intorno al milione di tonnellate, buona parte di queste sono ancora smaltite attraverso l'esportazione quindi problemi importanti, per concludere,
Io ho sempre apprezzato degli incontri di simbolo, ha la capacità di fare, come si può dire.
Occasione di scambi,
Di conoscenza.
Secondo me, anche perché sono poi avvenuti, secondo me può essere anche molto importante riuscire a generare vere e proprie, come si può dire, sinergie dal punto di vista economico.
E vorrei citare un caso in particolare perché è un caso che, da un certo punto di vista, già vede quantomeno una una discussione e un approccio che è quello del Trasporti.
Buona parte di quello che noi chiamiamo materia, materia seconda pronta per il riciclo.
Viaggia su gomma, una delle grandi sfide è riuscire a fare passare dalla gomma al ferro questo materiale nel nostro settore, nel settore intendo generale dei consorzi.
In generale in Italia non solo certo, ma paio, adesso parlo per quello che conosco un po'meglio per dare un segnale, questo, per esempio del riuscire assieme a costruire questo passaggio per cui nel campo, diciamo dei dei Mater materia seconda degli imballaggi e circa 1 milione di tonnellate non è mica poca roba che dal Sud viene al Nord dove ci sono gli impianti più importanti del riciclo possa essere invece dirottato.
Sul ferro con enormi risparmi
Non solo ambientali, ma anche economici, ecco, io credo che questa era una delle grandi occasioni che ci offre Symbola, e cioè quello di riuscire poi a generare anche una relazione operativa ed è quindi il mio augurio, sperando di aver rispettato i tempi che ci eravamo dati gravissima, Carlo Montalbetti,
Grazie grazie a tutti i relatori di questo panel realizzato, lo ricorda in collaborazione con Fassa, Bortolo gruppo sta viola e serve impresa, grazie a tutti quanti, grazie al professor Frank, ci fermiamo per qualche minuto e poi cambiamo argomento, parliamo di forse quella che è la cosa più circolare che esista in natura perché passa costantemente dallo stato solido a quello liquido a quello gassoso si rinnova costantemente ovvero l'acqua ne parliamo tra poco, tra pochi minuti con il nostro nuovo panel,
Ed eccoci di nuovo insieme, Benvenuti all'ultimo Pannella di oggi dedicato alle nuove filiere dell'acqua ciao, sale così direttamente senza che nemmeno che io, la che l'annuncio.
Mi piace quest'intraprendenza, allora una panne realizzato in collaborazione con acqua, gruppo Tea e Wuhan water euromediterranea, Water, Forum, invito a raggiungermi sul palco a Massimiliano Ghezzi, presidente di acqua, gruppo Tea, Massimiliano, eccolo qua, buongiorno.
Erasmo d'Angelis, presidente della Fondazione Ert water agenda ecco questa grinta da mondo della ricerca e Marco Bussone, presidente di UNCEM, non so se è arrivato l'ho sentito prima al telefono, benvenuto.
Donatella Giacosa, responsabile del laboratorio biologico, gruppo Smart, lei ci porterà sulla Luna il presidente di IA Iaia Italia, Giuseppe Magro, buongiorno.
Giovanna presente, amministratore delegato di acqua, gruppo Tea.
E Yuri Santagostino, presidente e amministratore delegato del gruppo K buongiorno a tutti, benvenuti buon pomeriggio, ormai più che buongiorno, Massimiliano C. Ci fai un'apertura, ci racconti questo Pannella come nasce l'idea è quella, l'obiettivo vuol rimanere qua.
Abbiamo messo mezz'ora di discussione su dove andavi a parlare e poi arrivi qua me lo cambi così scusami eh.
Insomma, dobbiamo creare un po'di sospira, oggi non ci siamo fatti mancare niente, quindi era Mantova, ha avuto qualche problema, per fortuna risolto bene innanzitutto grazie di essere intervenuti al nostro appuntamento appuntamento che il gruppo Tea ricordo è main partner dal Choir per il quarto anno consecutivo del seminario estivo ringrazio Hermite gli amici di singola per aver scelto la nostra città anche quest'anno è una collaborazione che si perpetua di anno in anno e tutti gli anni aggiungiamo qualcosa di nuovo e se è possibile di innovativo.
L'amico Luciano Ghelfi, prima ha citato i il, i Martiri di Belfiore, a cui, secondo me, è doveroso dare un omaggio al valore, al sacrificio di quei martiri con il titolo del seminario di quest'anno, patriottismo dolce che in qualche modo connota il profondo sacrificio umano e il coraggio e il rigore che hanno avuto questi patrioti nel difendere la causa che ci ha portato l'unità d'Italia quindi,
Ringrazio Luciano anche per aver ricordato per aver fatto questo passo, ma appar parliamo di acqua.
Oggi pomeriggio vi porteremo in giro per il mondo, e non solo perché parleremo della risorsa più importante del nostro pianeta, non solo in termini di risorsa indispensabile e purtroppo abbiamo capito in questi ultimi anni esauribile, quindi dovremmo fare di tutto per risparmiarla, per conservarla e per tutelarla ma vi parleremo come risorsa infrastrutturale perché,
L'acqua può essere una vera e propria.
Infrastruttura strategica per il nostro Paese e quindi ascolteremo interventi che spaziano dalla gestione territoriale delle alle frontiere più affascinante della tecnologia, pensate che dopo di me interverrà Erasmo d'Angelis, che lancerà il primo Forum euromediterraneo sull'acqua, che si terrà a Roma alla Nuvola da fine settembre e inizio di ottobre.
E che naturalmente riuscirà grazie a questa importante manifestazione, mettere ad un tavolo ben 43 rappresentanti dei paesi che si affacciano sul Mediterraneo e non solo, poi interverrà l'amico di UNCEM che ci porterà in montagna perché sottolineerà in questi particolari e difficili territori l'urgenza di un piano nazionale per piccoli invasi diffusi. L'obiettivo è trattenere l'acqua piovana per aiutare naturalmente l'agricoltura, prevenire gli incendi e tutelare i nostri ecosistemi. Poi sarà la volta di SMAT, invece ci porterà letteralmente, lo dicevo prima, in giro per il mondo e non solo perché
Con la produzione della cosiddetta acqua di volo, la stazione spaziale internazionale con nella stazione spaziale internazionale sta guidando una sperimentazione di tecnologie di purificazione per ambienti estremi, aprendo la strada alle future missioni su Luna e Marte seguirà poi l'intervento di Alitalia, che ci parlerà di innovazione ambientali, di intelligenza artificiale applicata alla misurazione, al miglioramento delle performance di filiera conosceremo una piattaforma molto importante. La imploriamo and Governance Placco, che è uno strumento digitale cruciale per sopportare i governi operatori nelle valutazioni ambientali e nel permitting e non per ultimo nella creazioni dei cosiddetti crediti d'impatto.
K, l'amico Yuri, riporterà l'attenzione sulle nostre città, quindi ritorneremo nell'ambito urbano e ci spiegherà come i sistemi digitali intelligenti siano oggi l'arma fondamentale per abbattere le dispersioni nelle reti urbani, una criticità storica tutta italiana, le cosiddette perdite di rete, poi, naturalmente,
Lasciatemi anche un cenno a un contesto di grande innovazione, perché la società che mi onoro di presiedere acqua, gestori del servizio idrico, integrato nella nostra Provincia, presenterà il progetto europeo cross Life, che sta portando avanti al depuratore di Gonzaga un piccolo comune della nostra provincia è un modello eccellente di simbiosi industriale, riusciremo a trasformare i fanghi, quindi i rifiuti di depurazione in bioplastiche, acido Crotone, eco e Policlinico creando materiali rinnovabili che vanno a sostituire quelli di derivazione fossile, quindi da un rifiuto ad una risorsa
Il contesto è abbastanza chiaro e non c'è bisogno che lo sottolinei però, come dicevo poc'anzi in apertura del mio intervento, siamo di fronte a una trasformazione epica.
L'acqua è l'unico elemento capace di unire in un sol colpo sostenibilità ambientale.
Sicurezza del territorio, innovazione tecnologica e competitività industriale, penso che ce ne sia per tutti i gusti e quindi, per non far perdere altro tempo a questo importante panne, lascerei la parola a testa per la presentazione degli interventi, grazie per essere italiano.
Invito Erasmo d'Angelis, presidente della Fondazione Ergo water, agenda a raggiungere avevi delle slide e questo è il puntato puntatore
Ma facciamo il quadro, la fotografia.
Anzi, davvero grazie innanzitutto per questo appuntamento che Ermete organizzato con il medie siamo sostanzialmente Fratelli, va, lo possiamo dire, ci conosciamo da sempre e sono molto contento perché si parla di acqua, l'acqua è un grande rimosso nazionale, no, e diciamo la risorsa fondamentale per tutto,
Ma è la risorsa che non esiste nei bilanci pubblici.
Nel bilancio dello Stato è stata sostanzialmente rimossa dalla dall'approvazione della legge Galli del 1996 non la trovate nei bilanci nazionali regionali, comunali, non esiste, se ne parla solo quando si sente Pisa e diciamo come dire c'è un dettaglio che sfugge l'acqua è strettamente dipendente dalle infrastrutture e dalle tecnologie,
Se non ci fossero, non arriverebbe nelle nostre abitazioni o laddove serve però le infrastrutture, le infrastrutture, le tecnologie, hanno un costo, servono investimenti, è un servizio pubblico che deve essere assolutamente allineato agli altri servizi pubblici essenziali, strade e autostrade, trasporti, servizi digitali ferroviari, insomma, tutto quello che c'è
Insomma, l'acqua deve raggiungere quel livello di investimenti perché ovviamente i rischi climatici pongono problemi seri, lo vedremo, siamo un per un Paese tra i più piovosi del mondo, però ci sono insomma il clima ci mette di fronte a fasi siccitose improvvise e anche abbiamo visto nel 2022 e 23 sparito sono spariti alcuni tratti del Po addirittura no che i nostri fiumi sono torrentizi non sono ah no, non hanno un carattere fluviale se piove l'acqua c'è, se non piove e polvere no però, insomma, sì.
Abbiamo nel Dna tante cose, tra cui anche siamo stati i primi ad investire e a creare e inventare.
Infrastrutture per l'acqua, oggi bisogna fare un salto di qualità e questo primo Forum euromediterraneo siamo riusciti a ottenere perché abbiamo partecipato per due volte al Forum mondiale dell'acqua siamo arrivati terzi poi secondi e poi diciamo tra virgolette come premio di consolazione Alitalia ci hanno concesso da questo primo Forum euromediterraneo con 53 Paesi europei balcanici e dell'area mediterranea ci saranno anche i Paesi arabi a Roma alla Nuvola dal 29 settembre al 2 ottobre.
Metteremo in mostrano il meglio dell'Italia e qui c'è il meglio dell'Italia
E quindi si parlerà finalmente di acqua come una infrastruttura essenziale per il nostro Paese.
Io andrei velocemente sulle sulle slide, per dare appunto un quadro, un quadro delle, la fotografia della fotografia delle acque, perché, insomma, si diceva prima siamo un Paese scarso di materie prime, ma li usiamo e forse il Paese più ricco d'acqua, sicuramente d'Europa, ma tra i più ricchi d'acqua.
Del mondo abbiamo.
Una un record di precipitazioni.
Impressionante 300 miliardi di metri cubi in media di di di acqua all'anno di precipitazioni.
Quest'anno batteremo il record secolare, arriveremo a 350 perché Mauro Grassi tiene tutti i dati, Ispra i Istat CNR, insomma, raccogliendo tutti i dati e quest'anno arriveremo a 350 miliardi, guardate, noi preleviamo appena 34 miliardi, viene, volevo chiedere questi 300 miliardi sono le gli ultimi.
Le ultime serie storiche, o è proprio no, è proprio, diciamo, nell'ultimo secolo okay e alti e bassi da 292 a 310, insomma la media, la media del secolo e questa quest'anno arriveremo a 350.
Ed è una cosa incredibile, l'altezza più pluviometrica B 1.000 e insomma, rispetto all'Europa, siamo molto, molto, molto alti abbiamo sempre raccontato Parigi, Berlino, Londra dell'Bruxelles come le capitali più piovosi, in realtà la capitale più piovosa d'Europa è Milano, eccola qua.
1.162 millimetri l'anno seguono Torino, Firenze, Roma, Venezia e poi Parigi, Londra, Berlino e un dato clamoroso, un dato storico secolare che non se lo aspetta adesso esatto, e la bellezza dell'Italia, qual è e che contiene tutte le forme dell'acqua del pianeta voi potete trovare i Paesi che hanno ghiacciai ma non hanno i laghi e insomma noi davvero e vado veloce questo è il il logo del Forum euromediterraneo,
Noi abbiamo 1.053 falde censite dall'Ispra Cnr in vista, insomma, tutti i nostri centri di ricerca fanno un lavoro eccezionale, falde, sotterranee con acque purissime, e poi abbiamo 75.000 sorgenti, abbiamo altre sorgenti esatto, 320 sorgenti termali, abbiamo 37, cascate tra le più ammirate,
Migliaia di salti fluviali straordinari 7.644 corsi d'acqua non li ha, nessuno, in Europa hanno grandi fiumi, fiumi sembrano laghi, come insomma fiumi nord americani che i Paesi del Nord ne abbiamo tanti, con quel carattere Elite torrentizio, e cioè pronti anche a provocare alluvioni se piove tanto.
Abbiamo poi 368 Laghi, abbiamo 15.595 laghi minori, abbiamo persino gli ultimi residui di di di di ghiacciai, insomma, piccole forme, insomma, ancora resistono sempre meno sempre più ristrette, ma insomma abbiamo anche persino ancora ghiacciai ed è una cosa anche questa abbastanza straordinaria in più abbiamo 871 oasi di biodiversità, insomma,
Paludi relitte, che sono ovviamente oggi è tutto protetto, quindi, insomma, abbiamo questi e poi 531 grandi dighe, 26.288 piccole dighe, 145.000 invasi, minori piccoli, la di piccoli laghetti ed è una cosa straordinaria di quei 300 miliardi di metri cubi recuperiamo, come dicevo prima 34.2 miliardi all'anno utilizzi 26.6 miliardi quindi di acqua ne abbiamo davvero una quantità impressionante.
Aggiungo una cosa molto.
Insomma, la Sicilia viene raccontata con un avamposto africano di di di di Isola spietata, manca l'acqua, manca, mancano linfa anche alla gestione delle infrastrutture e il servizio idrico integrato, mancano il servizio idrico integrato in Sicilia, si fa con le autobotti come nel Medioevo la Sicilia, in Sicilia Piovano ci insegna Grassi 57 miliardi di metri cubi di acqua all'anno in media al dato dell'ultimo secolo.
Il dato della Regione se ne parlava anche ieri con il ministro Musumeci, a Roma, diciamo per tutti i fabbisogni e 1 miliardo e 700 milioni, quindi piovono 57 1.7 miliardi e il fabbisogno hanno 26 dighe dove l'acqua entra e l'acqua esce, allora il punto è,
È il tema infrastrutture, la lunghezza della nostra rete idrica 550.000 chilometri, la lunghezza della rete fognaria, 1 milione di chilometri, poi ci sono tecnologie, lo vedremo digitali e concludo.
A un certo punto della storia dell'umanità che è un'altra cosa che mi fa impazzire
Fai impazzire anche Ahmed,
è successo una cosa straordinaria, i primitivi italiani, eccoli qua, la prima civiltà dell'acqua è nato a materna, da lì è nata da quelli che sono stati chiamati dai greci, trogloditi con una parola che all'epoca significavano altra cosa rispetto all'insulto di oggi quei trogloditi lì sono stati i primi a fare le cisterne ma guardate 11.000 anni fa 5.000 anni prima delle grandi civiltà dell'acqua quindi noi abbiamo nel Dna questa roba, qui abbiamo nel DNA quest'altra roba qui dei romani che sono stati gli inventori,
A me hanno hanno costruito 362 acquedotti in tutto il mondo.
Di cui un centinaio in Italia, i romani ed è una co i primi acquedotti della storia, con con tecniche impressionanti, oltre poi latrine Bagni Terme, insomma.
Ecco i romani, questa roba qui esatto, questi sono le cloache di Roma conclusione, in conclusione, in conclusione, va beh, questa è la cosa, insomma film dove c'era il famoso, ecco la bocca, va be've, lo faccio vedere chi è che arrivino mai basta simulacro, ho finito,
Prova.
Non si può non vedere.
Ora.
Certo.
Va beh, quello è.
La Bocca della Verità era un tombino dell'antica, Roma su strada, era il tombino dell'antica, Roma, come da un altro gusto estesa, volevi, racconterà gratis e vi racconterà, diciamo, il successo dell'Italia perché nelle astronavi si beve acqua italiana, ma questo è un racconto che lascio a voi grazie Erasmo d'Angelis mi scusi se sono dura con i tempi ma fra 40 minuti devo chiudere.
E o altri cinque ospiti da a sentire a partire da Marco Bussone, presidente di UNCEM ai microfoni sono qua sul tavolo, allora abbiamo visto come l'Italia si è ricca in acqua, sia ricca in biodiversità in generale tanti ecosistemi, quindi tante forme di acqua e non solo specie animali e vegetali ma tutto forse con l'acqua inizia dall'alto dalle montagne no,
Grazie grazie simbolo, grazie al metodo l'impressione che ce ne siamo un po'dimenticati, delle cose che dice verme, che diceva Erasmo, che dice Ermete rispetto all'acqua.
E a un sistema ecologico non ne parla più, nessuno ammette le palle a simbolo, non è proprio lassù delle infrastrutture che mancano, non ne abbiamo parlato molto del PNRR, non ne abbiamo realizzate molte l'acqua, ci avevano delle infrastrutture, ne abbiamo realizzate anche forse qualche ministro che aveva qualche responsabilità in quelle sedi non le ha fatte quelle infrastrutture,
E 1% per l'acqua, poi ci lamenteremo quest'estate anche nei Comuni piemontesi delle Alpi che l'acqua vi do portarla con le autobotti a Ormea due anni fa con le autobotti, perché noi abbiamo un problema, anche lì noi abbiamo problemi negli alpeggi, abbiamo un problema sull'agricoltura ma voglio dire questo due cose veloci perché abbiamo poco tempo.
Nei territori montani abbiamo tante opportunità, tanto si origina di lì e se l'acqua si origina di lì i territori montani e chi ci vive e un minimo di diritto per quella forza di gravità per l'acqua è di tutti la forza di gravità di chi è e della montagna vedendo impianta su un caos non lo riconosciamo perché l'acqua scende e il caos che pianta però e per e per le comunità che vivono in quei territori o no.
E dobbiamo riconoscerlo questo Paese, oltre ad aver dimenticato che ha tanta acqua che non incanaliamo, ha dimenticato anche che c'è qualcuno che viveva lassù, che protegge quelle Foti perché ci vive e se ne protegge, bisogna riconoscerlo.
Allora qui abbiamo fatto tante buone, leggermente tu hai scritto le leggi migliori con tanti amici, Enrico la legge 221 sulla green economy, la sappiamo, dobbiamo saperlo a memoria. Noi di Symbola scrive tutto, scrive tutto e scrive che dobbiamo riconoscere i servizi ecosistemici ambientali, non abbiamo fatto una mazza governo delega al governo. Nel 2015 passati 10 anni, tutti i governi di questo mondo non hanno fatto niente e i servizi ecosistemici per riconoscere dove si originano i beni e ridono l'offre un premio Nobel per l'Economia 2009 non l'abbiamo attuata. È lì e allora chi produce un bene acqua, più forza di gravità, non viene riconosciuto, tranne in alcuni casi. Guardo SMAT perché in Piemonte, in Emilia Romagna nelle Marche abbiamo scritto una normetta che dice una percentuale della tariffa idrica che tutti pagano 300 euro, l'anno 400 quanto è una percentuale della tariffa idrica del ciclo idrico integrato torna ai territori per proteggere le fonti e garantire la risorsa. Tutti, come fa New York, 100 miliardi di 100 milioni di dollari, riconosciute le montagne retrostanti per assicurargli l'acqua.
Può farlo Mantova Tea dobbiamo farlo insieme, dobbiamo amici, dobbiamo farlo insieme con le multiutility, se questa è una grande opportunità per ricostruire un patto fra chi produce e chi consuma, anche fra imprese, tra sistema pubblico e sistema privato. Altro tema gigantesco che in Italia non viene affrontato, ma questo dobbiamo farlo insieme. Sull'idroelettrico c'è già dal 59 dal 53, perché lì c'era gente sveglia brava che aveva inventato il meccanismo dei canoni e dei sovracanoni per i territori sull'idropotabile. Siamo ahinoi, all'anno zero, ma dobbiamo avere una capacità di alzare l'asticella sindaci amministratori con le multiutilities, con simbolo a tutto il terzo settore, ha organizzato i buoni giornalisti che dicano quella roba, lì è importante, altrimenti si crea conflitto conflitto, se ne creerà, figurati con la forchetta che si amplia fra chi ha e chi non ha, si crea sempre più conflitto per ridurre il conflitto. Creiamo un patto nuovo. Torino, lo fa Milano lo deve fare. Tutte le grandi città appenniniche capoluoghi devono impostare questo meccanismo che riconosca che l'Appennino riconosce l'acqua aroma, il Sele, dove tu, dove avrei fatto quella ricerca magnifica Ermete sull'agricoltura in serie A l'acqua che arriva da Benevento che scende dall'Irpinia ma riconosce quella roba, lì è un modo per dire la montagna è importante, ma non perché finché la montagna perché è bello, il Turi enormi ecosistemi, se io dicessi quello sarebbe di parte e invece di col Patto la relazione dico un'ultima cosa
Prima Erasmo ha fatto vedere le dighe a soste dighe con simbolo. Dobbiamo dire con forza alle istituzioni, alla politica, svegliamo, sto meccanismo di riassegnazione delle grandi concessioni, delle grandi derivazioni e delle piccole, c'è un patrimonio enorme, lì bloccato un po'come sull'eolico, lei bisogna anche mettersi d'accordo, non vogliamo l'eolico, non vogliamo niente di di rinnovabili, ma non vogliamo neanche rinnovare le concessioni sull'idroelettrico, 40% al rinnovabile in Italia che le droghe non rinnoviamo, le concessioni delle grandi e le piccole sono delle sinecure per alcune, probabilmente, ma lì bisogna inserire una forza della politica che trasforma, che non ha paura di cambiamento e sveglia anche le norme che sono ferme da 10 anni, perché non sappiamo se prorogare o se rifare
Ah sulle spiagge stessa, cosa sono più sexy? Allora ne parliamo di più di questa roba che approviamo affascinante, non ne parliamo e ne parliamo e basta di questo non ne parliamo neanche Zatta, allora questo dibattito Ermete serve anche per risvegliare quel dibattito assopito. Lì ci sono in ballo miliardi anche per fare nuove infrastrutture. Io non so se devono essere grandi o piccoli laghetti, questo ce lo dicono gli esperti professionisti, le multiutility slave nella mia valle, con bandiere, dal 63 che si parla di un invaso da 70 milioni di metri cubi d'acqua. Adesso lo abbiamo ridotto un po'e continuiamo a non farlo. Son passati sessant'anni. Continuiamo a non farlo, secondo me serve, ma se diciamo a tutto no e continuiamo a dire che serve quella cosa che inizia per n che non pronuncio, perché tanto non esiste, è un problema e io dico allora bisogna dire sì agli invasi nuovi, anche recuperando risorse economiche da dal rinnovo o dal prolungamento delle concessioni.
Fabio se non gestiamo le foreste, però l'acqua non ce l'abbiamo eh, ma questa è un'altra partita che, Fabio Renzi ci insegna esatto.
La neutralità carbonica, vera neutralità carbonica che dovremmo raggiungere in qualche modo, e quindi assolutamente l'idroelettrico, è fondamentale Donatella Giacosa allora, se la responsabile del laboratorio biologico del gruppo Smart, cioè la società che gestisce l'acqua a Torino ora mi hanno detto tutti,
E infatti mi hanno detto tutti accennato su e di giù, poi ho cercato un po'on line sul vostro sito, non ho trovato tantissimo che sono venuti da voi per mettere a punto il sistema, per portare l'acqua nello spazio, sì.
Principalmente, allora, la storia iniziata 25 anni fa.
Sì, è una storia legata praticamente al al modulo Atb, il progetto attivi del dell'Agenzia spaziale internaz della strategia europea e internazionale e dell'agenzia.
Spaziale europea, nonché NASA e Agenzia russa.
Una parte di questo di questo modulo che un veicolo di trasporto automatizzato dov'è stato realizzato proprio a Torino e in particolare questa parte era destinata al trasporto del di gas e di acqua vado, oltre ad altri approvvigionamenti per la Stazione spaziale e inizialmente il,
Appunto, il fornitore di di questa parte della stazione ci ha chiesto consulenza per scegliere delle acque per qualificarsi come fornitore, in quanto per qualificarsi come fornitore di acque era necessario essere in grado di produrre due tipologie di acque, quelle scelte dagli astronauti americani e quelli del degli astronauti russi perché anche in questo caso Barbara alle 18 e però c'erano delle differenze che principalmente sono culturali, tradizioni anche delle dei diversi equipaggi spaziali, comunque in in pochissime parole l'acqua americana è molto simile a quella che poi viene riciclata e rigenerata sulla stazione o eventualmente su altre stazioni future.
È una bere sì, però gastronomiche da bere per gli astronauti, però gli americani non la considerano propriamente né un alimento né una bevanda. È una risorsa importante alla quale aggiungono seduta stante, diciamo così, dei sali e che cercano di preservare con un disinfettante che abbia una persistenza maggiore rispetto a quello che si utilizza sulla Terra a bordo a bordo si, ma sull'acqua, a bordo c'è l'acqua aborto al Galliera, un gocce nono, assolutamente ci sono dei sistemi che devono recuperare la completamente, anzi può essere un disastro proprio la presenza di acqua, anche a piccoli volumi, pensiamo un 20 litri potrebbe essere considerata una specie di disastro Fairman addosso e si perché è difficile. Poi puoi danneggiare tutte le apparecchiature, non è facilmente riassorbibili dai sistemi che devono rigenerarla accumulata nei serbatoi e così via. Ma io non ho capito qual è il legame tra voi che gestite l'acqua a Torino e lo spazio cioè ci ha chiesto ci hanno chiesto di produrre un'acqua che potesse essere trasportata, cioè una consulenza inizialmente poi ha capito che forse era più semplice se la facevano produrre a noi, visto che eravamo abituati a fornire centinaia di migliaia di metri cubi al giorno, ma l'acqua non si produce. Si distribuisce in cui nel caso della della Stazione Spaziale, praticamente si produce nel suo profilo chimico, fisico e microbiologico perché, come dicevo, l'acqua americana è praticamente molto simile all'acqua distillata ed è facilissima da dal produrre. L'acqua russa, invece, è considerata un alimento considerato un alimento e anche un integratore alimentare. Non dimentichiamo che gli astronauti e, in assenza di gravità, hanno grossissimi problemi di osteoporosi e quindi quest'acqua doveva servire a contro bilanciare anche con un consumo che, a differenza di tutti gli altri alimenti, più continuativo durante il giorno, quindi, doveva avere un determinato contenuto di calcio, magnesio e fluoruro. Insomma, tutto quello che serve per contrastare l'osteoporosi
Inoltre, era anche diverso il tipo di disinfettanti ad utilizzare gli americani più tradizionali verso tecnologie che utilizzano le forme allucinate preferivano lo iodio, che è molto più persistente del cloro, che sulla Terra e usato molte occasionalmente, per esempio per i camper, per degli usi sanitari specifici e,
In che praticamente rende l'acqua quasi invivibile dal punto di vista organolettico, perché ha un fortissimo Sapore di medicinale, è certo invece i russi preferivano una disinfettante di contatto praticamente lo ione argento argento che chiedevano anche di produrre, non attraverso la dissoluzione di sali e quindi senza alterare molto la il profilo naturale dell'acqua ma attraverso un processo di ionizzazione quindi formando quello che è un elettro colloide che a concentrazioni intorno al 0 2 milligrammi litro rende l'acqua instabile.
Diversità, ma i wc c'hanno l'acqua. No, ah, ecco volutamente sennò poi no, anzi poi gran parte dell'acqua viene proprio dal riciclo dell'urina delle, quindi devono essere in parte riciclate a Medicina la loro urina come IC. Infatti, avevo partecipato a un incontro con la vera economia circolare. Se si sia nello spazio obbligatoriamente così e c'è un riciclo, si raggiunge anche il 98% del riciclo di questa risorsa che comunque il 98% e un po'dobbiamo aiutarli e integrarla periodicamente. Insomma, ho capito. Questo si ricollega anche alla sessione precedente, nella quale si diceva che è necessario, quando si lavora ad un progetto, pensarlo, pensarlo molto e pensare a quello che può avere come impatto sul futuro non soltanto nostro, ma il futuro
Ovviamente, delle generazioni di un pianeta che è già sovraffollato, quindi abbiamo nello spazio Pianeta, magari sulla lui iniziamo dalla luna, dove c'è tanta acqua, no, quindi non ce n'è eccome.
Io però pensare la parte sotto che ghiaccio e quindi c'è tanta acqua si però bisognerà sfruttarlo, c'è, bisognerà trovare il modo di utilizzarla in modo sostenibile e di magari riteniamo meglio il nostro pianeta. Non abbiamo bisogno di recarsi in sparsa, trova qualche altro, dipende da quanti saremo, ma la decrescita quindi non si arriverà. Forse sembra dov'è il professor pre Frei quando mi serve non c'è mai. Sembra che le stime diano il picco al 10 miliardi e poi la decrescita quindi, insomma,
Il peggio dovrebbe essere esatto, non trovo, tra l'altro, non sembrano non ci si arrivi più esatto. Comunque, per pensare al futuro bisogna pensare a dei tempi molto lunghi, già soltanto per raggiungere Marte sappiamo che occorrono dei mesi a si tengano. Pensavo che dopo aver fornito la stazione spaziale con tutte le missioni di attivi, abbiamo partecipato da altri progetti proprio perché ormai eravamo qualificati, anche come laboratorio e così via, e anche l'utilizzo diverso del dell'acqua per un progetto che è stato realizzato nel 2017 con utilizzando l'acqua della stazione, quindi di questa di una delle tre cisterne che possono, che sono a disposizione degli astronauti è stata riempita una sorta di gilet
Che aveva lo scopo di protesi di riempito con quest'acqua, di proteggere gli astronauti dalle radiazioni cosmiche che possono avvenire, per esempio, per gli eventi dei 20 solari ne abbiamo avuto uno l'anno scorso abbastanza intenso e poi il futuro appunto verso Marte e non soltanto a mandare l'acqua ma trovare il modo di riciclarla e riciclando la controllarla come se ci fosse una sorta di piccolo laboratorio soprattutto dal punto di vista microbiologico ed eventualmente risanarla.
Grazie mille.
Giuseppe Magro, presidente Yahya, Italia, quindi un ente no profit, se non erro, che si occupa di impatti ambientali e avete un progetto dove l'intelligenza artificiale ha a che fare con con l'acqua, in questo caso, ovviamente, perché di quello parliamo, ce lo vuole raccontare volentieri. Intanto vi ringrazio. Ho ascoltato con grandissima attenzione. Ecco tutti gli interventi precedenti. Ringrazio Symbola per questo evento, perché in una città dove io sono nato ma sono andato via molto giovane, ringrazio Grecia Foundation, che mi ha permesso, mi ha creato questo contatto. Ringrazio acqua ITEA per l'organizzazione, ma non a casa, e non sono ringraziamenti di forma, ma di sostanza, perché siamo qua per presentare una progettazione comune. Iaia è la comunità scientifica internazionale dell'impact assessment son 140 Paesi, è rappresentata da governi, istituzioni, centri di ricerca, università e dal 1981, diciamo così, porta avanti un progetto che è quello di supportare la governance a livello globale unendo la scienza al mondo dove si prendono le decisioni.
Chiaramente, l'arrivo dell'intelligenza artificiale per il campo di chi si occupa di valutare l'impatto, senza andare adesso nel tecnico, però potete immaginare che suona un po'come l'arrivo della Ford in un mondo di chi gestisce carrozze coi cavalli.
Perché è la prima volta nella storia che ci troviamo di fronte lo dico occupandomi di Impact Assessment, si chiama chi vuol dire valutare l'impatto di qualcosa su qualcos'altro, che sembra facile no, però in realtà noi parliamo di valutazione di impatto da una vita ma non si è mai fatto noi misuriamo le concentrazioni e le esposizioni da una vita, parliamo di Impact Assessment, ma per la verità l'alterazione sostanziale di un sistema complesso come quello planetario, sulla base delle pressioni che noi umani andiamo ad esercitare la prima volta grazie all'intelligenza artificiale che abbiamo questa disponibilità incredibile di dati e possiamo davvero fare qualcosa di diverso
Ora quel progetto a cui Fazio fate riferimento nasce in questo modo qualche anno fa, Iaia venne in qualche modo contattata dalla comunità finanziaria internazionale, quindi dalle banche collaterale di sistema, perché tutti avete sentito parlare di bilanci, di sostenibilità e di questo regolamento European Sustainability Reporting Standard, peccato che questo Regolamento nasce dal fatto correttamente, che il vero impatto per essere valutato e misurato deve essere materiale, cioè se io faccio qualcosa in un certo punto del mondo, l'impatto non può essere solo misurato da quello che chi agisce fa, ma da come quel contesto e già pressato rispetto a quel tipo di impatto
Una cosa semplice, peccato che il dato di materialità non lo avesse nessuno, peccato che tutto il mondo della tassonomia europea delle SS e della sostenibilità e delle ESG famoso intorno avesse preso in considerazione questo aspetto sostanziale, penso che l'evoluzione voglio dire a parabola del Jesi l'avete vista tutti l'origine era proprio questa.
Ci siamo trovati davanti al più grande fenomeno di green washing della storia.
Perché le aziende sono state messe nella condizione complessa di doversi inventare la materialità, come se chiedessimo a un'azienda farmaceutica di andare a fare la visita ai pazienti e allora c'è stata la necessità di frenare, di provare a costruire un percorso condiviso. Io non so quanti in sala hanno capito un quarto di colloquio, che cosa di quello che qui stiamo parlando, perché molto tecnico, allora, ma il direttore dei grattacapi dei tonni, così fallo rapire capite da qua in avanti, siccome sono mantovano, vi parlo no Vibo Valentia. In questo momento, quindi, cessano i parametri di rendicontazione che l'Unione Europea ha imposto alle aziende sopra un tot di The Zen, abbastanza grandi che devono rispettare certi assoluta certe regole, gli standard Liegi environment, social, governance, grazie mille che mi ha tradotto allora, infatti il tema è proprio questo. C'è la necessità di costruire un'infrastruttura della sostenibilità e ho sentito parlare delle infrastrutture dell'acqua della. È fondamentale questo aspetto, ma chi dice quanto vale la materialità di un impatto in un luogo, cioè quanto è sensibile colloquio, quel tipo di impatto, non può dirlo. Chi lo fa allora le comunità scientifiche? La comunità scientifica si è unita e ha fatto nascere questo progetto,
Che si chiamerà Environmental governance Platform
Come ricordava, ecco prima Ghizzi, ma il punto cruciale è proprio questo, un dibattito internazionale che c'è stato e c'è in queste ore si è concluso poco fa alla Conferenza mondiale che c'è stata in Quebec City, la decisione sostanziale al rivoluzionaria è stata quella di capire che queste questi strumenti non possono essere calati dall'alto.
Ma devono essere costruiti dal basso. Quindi abbiamo fatto un lavoro qua, dirò altre cose, perché non capirete niente. Secondo, ecco la nostra amica, abbiamo Geo, tocca iniziato, parolaccia, terribile, ma lui mi capirà sicuramente per loro. Sono molto avanti, così come acqua che con grandissimo coraggio, devo dire, è la prima società che ha previsto questo tipo di intervento e che andrà a costruire un percorso di crediti d'impatto, pubblici materiali e spendibili nell'ambito del circuito del permetti. Come Iaia abbiamo selezionato delle situazioni molto virtuose citavate Arvedi che ha già fatto un progetto straordinario sui crediti dell'acqua, sfruttando una start up, che si sta muovendo benissimo e che stiamo seguendo perché si sta muovendo in maniera veramente forte e vogliamo dare una mano, queste eccellenze, no italiane che si stanno muovendo il progetto di acqua. Sarà molto ambizioso creare i primi crediti pubblici d'impatto. Perché manca un minuto guardate, cito la più bella enciclica, oltre a quella della Laudato. Sì che questa, sull'intelligenza artificiale no la magnifica Humanitas,
I papà guardate fa un'analisi su quello che ci serve con una semplicità.
Straordinaria basta quello come algoritmo degli algoritmi e usa due immagini, 2 Storie della Bibbia, in un caso dice.
L'intelligenza artificiale è la più potente e tecnologia che il genere umano abbia mai costruito oggi chi detiene la tecnologia?
Detiene il potere oggi la tecnologia, la detengono compagnie private, niente contro i privati, ma hanno il potere, i privati. L'obiettivo di un'azienda privata è massimizzare il proprio profitto ed è lecito e legittimo, ma questi argomenti non possono attenere a quello. La tecnologia va riportata in un contesto collaborativo con le grandi aziende per riportare al centro l'uomo, i valori e una nuova idea di società. Il Papa cita questo dicendo un approccio come la Torre di Babele unitario, univoco e senza alcuna possibilità di alternativa, e cita questa storia che dura proprio 15 secondi che mancano delle mura di Gerusalemme, quando dovettero ricostruire queste famose Murat, mandarono una persona che doveva in qualche modo comandare dall'alto la ricostruzione delle mura e invece fece una cosa molto diversa straordinaria.
Chiamò tutte le famiglie di Gerusalemme.
E chiese ad ogni famiglia di costruire un pezzo di quel muro.
Provate a immaginare che tipo di connessione?
Umana, spirituale, pratica sociale, si generò con quell'approccio, con l'intelligenza artificiale, dobbiamo fare questo, io mi auguro che parta da Mantova in acqua e veramente il coraggio di Massimiliano che si mette un po'a capo di questa cosa, ecco noi, come comunità scientifica, daremo il massimo supporto la cosa importante è che il MASE Iaia, il ministero dell'Ambiente in questi anni ha fatto un lavoro straordinario,
E la novità è che l'Italia sarà tra le 4 nazioni a governare il processo di implementazione di questa piattaforma e quindi io faccio veramente un complimento al Ministero dell'Ambiente, alle istituzioni italiane, alle Regioni, perché sono riuscita in un'operazione straordinaria, quindi da Mantova lanciamo questa proposta con l'idea che possiate tutti collaborare a questo progetto. Grazie grazie. Giuseppe Magro. Giovanna presente ammessa a di di acqua, gruppo The allora quell'Massimiliano prima accennato qualcosa parliamo di fanghi di depurazione, fanghi, epurazione civili non industriale, giusto questo progetto
Che voi trasformate e una materia prima, seconda, ovviamente una materia seconda per fare cosa per fare cosa allora, intanto uno degli obiettivi del servizio idrico non è solo quello di fornire acqua potabile, ma anche quello di depurare uno dei problemi principali delle peculiarità è quello di riuscire a celebrare quella di scarico e scarico esatto e arredarlo unita all'ambiente.
Questa pulizia comporta anche un togliere sostanzialmente con una quantità di fango importante, perché il fango, comunque è un costo, deve essere smaltito, la i fanghi sono praticamente tutto quello che rimane quando è pulito l'acqua da tutte le cavolate che ci buttiamo noi tipo cotton fioc queste robe qualche ancora c'è gente che li butta veramente non si capisce come,
Tutto quello che rimane, eccetera, eccetera, poi essiccato diventa un fango esatto, diciamo anche non essiccato, e noi ci fermiamo un po'prima, infatti questa tecnologia qua che stiamo cercando di sviluppare insieme con la collaborazione delle università e di start up fa parte di un progetto europeo ha avuto dei finanziamenti diciamo per svilupparlo quindi è una tecnologia sperimentale che ci permetterà di,
Togliere sostanzialmente questo fango, di arricchirlo in pH e poi di lavorarlo e farlo diventare un acido Crotone con tutti parole, è difficile,
Quando ho visto le sue slide mi sono sono rimasta terrorizzata.
Lo diciamo in maniera sì, brava cioè in pratica il fango, riusciremo a recuperare un biopolimero, poi andrà immesso sostanzialmente in un canale distributivo per produrre dell'alcol vini.
Della colla Plautilla esatto per le automobili, quindi per incollare, non so che cosa automotive è una 170 colla nelle auto nelle auto,
Tutti tutti incollate, pensavo saldate nella mia ignoranza, no, sennò si utilizza tantissimo la colla, la grande sfida in realtà, quindi dai fanghi di depurazione, una colla per l'automotive esatto e a che punto siete?
Un punto importante nel senso che è stato portato e sviluppato in laboratorio.
Orio, i primi risultati hanno dato esito positivo, adesso si tratta di costruirlo in un impianto di depurazione, noi abbiamo messo a disposizione un impianto di depurazione da 8.500 abitanti equivalenti che ha una taglia medio-piccola, per noi però una taglia importante perché è replicabile, quindi questo modulo ci permetterà poi di replicarlo in altri impianti di depurazione,
E per chi deve essere fatto in loco si deve essere fatto in loco, il vantaggio, diciamo, è doppio lato, gestore riusciamo a ridurre del 50% la produzione del fango e per noi è un costo.
è un costo che in 10 anni ha portato un costo del fango euro tonnellata, il costo dello smaltimento e trattamento del, quindi così non avete quel costo, ma diventa una risorsa, diventa una risorsa, quindi lo abbattiamo del 50%, come diciamo quantità e in più noi riusciamo a ridare dignità, diciamo al a questo materiale di origine organica. Certo, infatti, un biopolimero, un biopolimero, normalmente sennò i fanghi civili come vengono smaltiti qua cioè nei campi, si sa quella roba lì nomi 6 dovrebbero avere delle qualità superiori. Noi oggi lo smaltiamo nel impianti di compostaggio va prima di tutto, diciamo, centrifugato, quindi cercato di compattare il più possibile anche per ridurre quelli che sono i costi di trasporto e poi in funzione delle caratteristiche, se idoneo all'impianto di compostaggio, ma l'impianto di compostaggio se non è idoneo, ma ad in scena, al termovalorizzatore okay, quindi solo se le 2 classiche strada strade e qualcun altro l'ha già fatto qualcosa di simile o siete gli unici ad aver pensato usiamo i primi, tanto più che è stato un progetto finanziato dalla Comunità europea, un progetto Life e vediamo se riusciamo ad arrivare perché in realtà perché l'obiettivo è quello di avere un acido Crotone Eco di puri di una purezza molto molto elevata, perché oggi quel quello stesso acido è prodotto da origine chimica, no, qui mi son persa scusami.
Lo avevamo detto che con quello che ci facciamo le colle sì, sì, però bisogna arrivare da una produzione di tipo biologica e ed è questa esatto la il grado di purezza di questo polimero si è effettivamente molto, molto puro. Può dare la produzione attesa, diciamo di questa cosa, ma non lo sapete ancora, ci stanno lavorando a un progetto di ricerca a qualche pullman, mi sembrava di essere al punto quasi della realizzazione dell'impianto. È vero, però tu dici Galan, lo abbiamo fatto in quella gola, sale laboratorio, ora bisogna fare l'impianto e vedere se questa sperimentazione è applicabile su dimensioni diverse, dimensioni diverse, che comunque la nostra taglia e una dimensione per loro sperimentale
Ah, perché sarebbe il primo modulo, se vogliamo primo modulo, quando sarà pronto il suo primo modulo sperimentale, siamo primi sei mesi del 27, prima senese 27 o che sentiamoci la data, poi veniamo a controllare, mi auguro mi auguro veramente che che parte che vada tutto come da piani, perché è veramente una bellissima applicazione per una cosa che oggi, purtroppo, uno scarto, mentre invece uno Stato un costo, un costo,
È qualcosa che che in natura non esiste uno scarto, invece in questo caso gli diamo una nuova vita.
Grazie mille, Giovanna presente.
Yuri Santagostino, presidente e amministratore delegato del gruppo K l'hanno già detto in molti siete sempre all'avanguardia voi, anche in sul fronte della digitalizzazione, a quanto so sia così, diciamo che mi sono segnato due frasi, un'addetta all'inizio e una alla da chi mi ha preceduto,
Siamo di fronte alla trasformazione epica e poi, relativamente all'intelligenza artificiale, è la più potente tecnologia odierna, quindi diciamo che chi si occupa di gestione idrica in questi anni, come dire, si aggiunge anche le sfide che ci vengono poste dalla dalle direttive europee e quindi dall'Unione europea abbiamo davvero davanti a noi la necessità di avere delle fortissime competenze al nostro interno, avere anche tantissime risorse da investire nei nostri nei nostri territori, ma diciamo che, visto che mi sembra che il key word di questo panel sia infrastrutture, noi oggi giustamente parliamo di
Infrastrutture del servizio idrico, pensando ovviamente a tutta la parte acquedotto tutta la parte fognatura, ma ormai, quando parliamo di infrastrutture, credo che valga questo ragionamento per tutti i servizi pubblici locali. Ormai c'è un'infrastruttura che in maniera se volete, prepone, prepotente, sempre più integrata. Quindi a supporto delle attività che svolgiamo come gestori. Si sta facendo largo, che è l'infrastruttura digitale tiene al suo interno una parte dei dati di tecnologie e così via, perché è un'infrastruttura che a volte non vediamo, anche se esiste, se scaviamo sottoterra, evidentemente non la troviamo, ma che è davvero fondamentale e, se ben integrata, in tutte le fasi dell'organizzazione e della gestione del servizio idrico, da un'organizzazione interna a un'organizzazione molto più operativa, quindi su tutta la parte di reti di acquedotto e fognatura, quindi l'innovazione e la tecnologia, oggi ci può dare una grandissima mano. È chiaro che dobbiamo avere le competenze per gestirla e
Guidarla nella direzione corretta, che è quella di efficientare e migliorare i servizi che eroghiamo nel nostro territorio. Noi, nel nostro piano industriale, da qui ai prossimi cinque anni abbiamo previsto di investire quasi 70 milioni di euro in digitale, andando verso l'integrazione verso tutti i temi della cyber sicurezza, perché quando parliamo di dati sappiamo anche che gestiamo i dati personali di tantissimi utenti del nostro del nostro territorio e quindi ormai qualche anno fa diciamo che siamo partiti da un'attività e un'azione molto semplice. Tutti i gestori del servizio idrico quotidianamente gestiscono tantissimi dati relativi alla parte operation, quindi relativi a quanto portano gli acquedotti Quosa, gestiscono i depuratori, cosa gestiscono le reti fognarie e così via?
La prima fase di questa attività ha riguardato proprio di l'inserimento, all'interno di un intero Paese Data Platform, di tutti questi dati che venivano dai laboratori, dal dalla funzione acquedotto dalla funzione, con fognature, dalla funzione ingegneria, da tutti gli ambiti di un'azienda all'interno di un unico libro mastro e poi cosa abbiamo fatto da lì? Siamo partiti per amor di imbuto, ma anche per fare sintesi tutti i dati che avevamo trasformarli, in modo che fossero anche leggibile in maniera semplice, all'interno di una control room, una sorta di data room dove su un un wall, ovviamente per gli ingegneri che hanno le competenze di fa di farlo e tradurlo anche
E per per tutta l'azienda questi dati vengono integrati, messa a sistema e come output, escono dei dati che sono sicuramente più leggibili rispetto a quello che è l'operatività dell'azienda, questo, ovviamente in una maniera integrata ci ha permesso, ad esempio negli ultimi anni grazie a un finanziamento PNRR di,
Ridurre le perdite idriche che possiamo dire per la città metropolitana di Milano non sono più il più grande problema che affrontiamo come gestore del servizio idrico. Siamo arrivati al 18%, arriveremo al 16 da qui al 2030, contro una media regionale del 23% alla media nazionale, che è arrivata a destra sotto il 40 sotto il 40%. Ma ovviamente l'investimento è stato un investimento importante e uno pensa va be'ma, se vi hanno dato 80 milioni per ridurre le perdite idriche, avrete sicuramente cambiato le reti, sostituito le reti in realtà no, una solo. Una piccola parte di questo investimento è andato nella sostituzione di reti di acquedotto, considerate che noi gestiamo 6.500 chilometri e quindi sostituire le reti avrebbe dei costi e dei tempi
Che nessuno di noi si può si può permettere, ma la gran parte di quelle risorse di quegli investimenti sono andati verso la distrettualizzazione, verso la digitalizzazione, verso Las Martinazzoli dei contatori e proprio in un'ottica di integrazione tra operation e digitale che permette di efficientare il servizio. Non ci siamo fermati qua come altre realtà, ovviamente adesso abbiamo sviluppato dal punto di vista tecnologico il digital twin, che è un gemello digitale delle infrastrutture operative che abbiamo sul territorio e grazie all'integrazione con dati e intelligenza artificiale,
AI generativa permette di prevenire le rotture, prevenire e intervenire Prince prioritariamente sulle manutenzioni, sulla rete che richiede o che rischia di avere delle delle rotture nel nel brevissimo periodo, quindi di essere un'azienda che, grazie alle competenze interne, che sono fondamentali grazie all'integrazione agli investimenti anche verso un percorso di digitalizzazione riesce davvero a creare un connubio molto importante per efficientare il servizio è creare valore sul territorio, noi siamo una realtà pubblica e abbiamo la fortuna che tutti gli utili che facciamo ogni anno le reinvestiamo l'anno l'anno successivo per scelta dei nostri
Dei nostri soci questo è davvero un elemento fondamentale, mi è rimasto un minuto, quindi due due, solo gli input per la discussione ora in Italia, finito il PNRR che ha portato, lo dicevamo prima, 5 miliardi più o meno a tutto il comparto idrico, non in un'annualità evidentemente ma tutta la durata del PNRR.
Si crea un grandissimo tema di dove si prendono le risorse, la quota residua in strategy ancora una definito, quali risorse dove verranno prese le risorse per raggiungere gli obiettivi che la stessa si pone, si parla di 78 miliardi.
È necessaria all'anno per per fare tutto quello che porta con sé la water esile in strategy. C'è un tema che purtroppo abbiamo un'Italia diversa nel senso che, come abbiamo visto prima, a Milano, è la città più popolosa d'Italia. Quindi no. D'Europa d'Europa quindi, io non ho più un tema di gestione della rete di acquedotto, di come portare l'acqua alle persone o un tema di come gestire la parte di fognatura e come gestisco le acque meteoriche che mi piovono dal cielo. Siamo allo cambieranno i 12 giugno e nei per neve sono già cambiate e siamo al 12 giugno. Noi abbiamo già avuto in 12 giorni, da giugno, due eventi estremi, 1 il 2 giugno e l'altro lo abbiamo avuto due giorni fa con grandinate alberi abbattuti gli alberi. Ovviamente non sono di nostra competenza, ma secca, per capite bene, che incidono anche sull'operatività del gestore, perché uno dei problemi fondamentali e che poco prima delle 20 estremo arriva un forte vento. Le foglie intasano i tombini che noi puliamo almeno ogni tre anni e a cifre richieste. Vi dovete anche voi a cambiamenti climatici. Dobbiamo adattare il problema è che ce ne siamo accorti con colpevole ritardo sul fatto che il clima sta cambiando e ora è sempre più difficile, ovviamente, rincorrere una criticità. Grazie mille. E grazie a tutti quanti
Massimiliano grazie, grazie per aver organizzato questo incontro. Vuole aggiungere qualcosa? In conclusione, si ieri siamo stati stupiti per le notizie che ci hanno dato nel pane e dell'intelligenza artificiale per i brevetti che ci siamo lasciati scappare le perle, ma incalza le mancate possibilità di sviluppo economico che il nostro Paese ha lasciato ad altri. Oggi abbiamo scoperto che invece, almeno nel campo dell'acqua, le cose ce li teniamo lì sviluppiamo e cerchiamo di di dare valore aggiunto l'intero sistema, quello che diceva l'amico Giuseppe e in pratica molto semplice, perché io lo faccio così, ma ci ha impiegato 10 incontri per capirci qualcosa. La certificazione dei cosiddetti obiettivi di sostenibilità, no fissati dall'Europa prima era lasciata a discrezione delle aziende. Le aziende nel proprio bilancio di sostenibilità dichiararono si sono stato bravo questo l'ho fatto, questo lo farò questo forse un domani, oggi non sarà più così. Oggi sarà un ente di governo, un ente pubblico che stabilirà in maniera diretta tecnica e tecnologica, se uno ha raggiunto o meno gli obiettivi di sostenibilità e qual è lo status attuale.
Di fronte a questa certificazione, io per le imprese sopra un tot, le prime due parti, perché tu, nel momento in cui fai un in un impianto o rigeneri un impianto, devi stimare oggi la situazione e attendere qual è il miglioramento dal punto di vista ambientale, se otterrai questo miglioramento dal punto di vista ambientale, ma non scrivendo la favola di Pinocchio certo scrivendo Durando dei dati certi con un permitting, con una piattaforma che ti testerà e di garantirà perché è pubblica, che tu hai fatto, questo è ottenuto. Questo risultato ti darà un soldino, quindi l'acqua genererà soldi in questo caso ha quindi questa è in ambito delle aziende che si usavano di attesa. Quindi capisci che l'impatto rispetto anche alla mancanza di fondi perché il PNRR è finito e perché non sappiamo dove prendere i 78 miliardi che servono per realizzare il piano a livello globale non risolverà completamente il il problema del finanziamento, ma ci aiuterà a effettivamente effettuare e garantire quello che diciamo be a ottenere visto che siamo più fondi per miglior fondo, per migliorarsi sempre di più e darli alla montagna e dargli anche l'ammontare no.
Grazie a tutti, grazie, davvero finisce anche così questa giornata, vi ricordo che domani mattina alle 9 e mezza c'è la la mattinata conclusiva con la tavola rotonda, appunto che che va a chiudere questa ventiquattresima edizione del seminario estivo di Fondazione Symbola, buona serata a tutti ci vediamo domani mattina,