War Room Business

Imprese, mercati, tecnologie, innovazione, tutto questo è war room business.
Bentornati Aurora un business, la rubrica di approfondimento economico di won Roma, A oggi parliamo di ambiente e tecnologia e di quella lotta contro il tempo per ridurre le emissioni di CO 2 nell'atmosfera, in questo periodo di guerre e corsa apriamo la battaglia contro il cambiamento climatico, sembra stavolta s'è messa da parte, eppure gli obiettivi sfidanti sulle zero emissioni del 2050 sono ancora lì più volte qui a Boron business abbiamo raccontato il nesso tra ambiente e tecnologie di industria, perché non può esserci miglioramento green senza soluzioni innovative in grado di Farfa di favorire la transizione.
Oggi ci concentriamo su una di queste, ideata da una startup ormai diventato società benefit ditte e si chiama Lime net, che ha brevettato una tecnologia capace di catturare CO2 dal mare e trasformarla in bicarbonati di calcio, un'idea che prende spunto dalla natura che punta a tutelare la natura abbattendo le quantità di anidride carbonica, in particolare nei settori industriali, Artù e Bate, dalla siderurgia ai cementifici. Raffinerie le conosciamo tutti, ma in cosa consiste questa soluzione? È tutta made in Italy, come è stata accolta dal mercato e quali le sue applicazioni pratiche. Ne parliamo in questa puntata con Stefano Capello, CEO e von von der di Larned. Grazie Stefano benvenuto. A cuore un business
Eccoci, grazie a tutti per l'invito.
Allora Stefano traccio, un brevissimo accenno della tua della tua bio, sei un ingegnere laureato politico al Politecnico di Milano, è studiato in Spagna, in Inghilterra e hai lasciato il posto fisso in una grande azienda per concentrarsi prima sulla ricerca e poi sull'imprenditoria, allora ci racconti in breve il tuo percorso e quali sono le tappe principali, allora Jon appunto solo un ingegnere meccanico 30 anni e ormai sono un imprenditore che ha, diciamo, tre anni di esperienza, affondando appunto un'azienda line Next
E il mio percorso.
è partito, appunto, da ingegnera meccanica, al Politecnico di Milano e successivamente
Diciamo, è stato sempre diviso tra la passione per la tecnologia e in particolar modo la Lard tech, quindi solito la parte industriale, quindi non tecnologia, software, ma tecnologia, hardware e la passione per l'ambiente e la passione per l'ambiente, declinata soprattutto all'esplorazione della natura.
Il viaggio non andare a vedere nuove città nuovi posti ma Biagioli all'interno delle montagne, infatti, per gli ascoltatori io sono di Lecco, quindi Lago di Como e ho sempre avuto sin da piccolo la possibilità e la fortuna di poter frequentare montagne del territorio che mi hanno insegnato quanto l'essere umano è davvero in simbiosi con la natura e,
Con con il creato, ecco se vogliamo essere un po'romantici, detto questo, sin da piccolo ho sempre avuto una sorta di attenzione e di sensibilità rispetto a quelli che sono i danni del cambiamento climatico, in particolar modo sullo scioglimento dei ghiacci e sin da piccolo mi ha sempre colpito quanto gli inverni fossero sempre più miti e le estati sempre più torride con soprattutto eventi atmosferici di forte intensità che tutt'oggi noi effettivamente vediamo quotidianamente
Queste due appunto passioni, quindi quella tecnica industriale, è quella ambientale, si sono poi unite quando, durante una mia, la mia prima attività professionale in questo gruppo grosso grossissimo gruppo industriale italiano aeronautico.
Mi iniziai a interessare al tema della rimozione di CO2 come metodo per andare a contrastare gli effetti del cambiamento climatico. Che punto, se voi siete nel nord Italia, a Milano e ogni estate, invivibile
Ecco la rimozione di CO 2, il secondo rapporto dell'IPCC, quindi il pannello intergovernativo delle Nazioni Unite, che studia i cambiamenti climatici e quindi si crea scrutinato.
Decine di migliaia di articoli scientifici e vede che non solo bisogna andare a ridurre le emissioni di CO 2, quindi dell'arto Abete, che tu prima hai citato, quindi acciaio, siderurgia, cemento, eccetera bisognerà fare anche la rimozione del sud dall'atmosfera e quello che già fanno le piante purtroppo non è sufficiente per la velocità del cambiamento climatico quindi bisogna, diciamo, farla in modo artificiale,
Ed è proprio qui che nasce l'idea di line Next, quando appunto lavoravo in questa grossa azienda come di industrializzazione di questo ciclo naturale della erosione delle rocce carbonatiche, che permette
La rimozione di su due tramite, il calcare, quindi, dove ci sono le stalagmiti stalattiti, ecco, queste grotte si sono formate nell'erosione delle rocce carbonatiche migliaia di anni, l'obiettivo di line Next, velocizzare questo processo chimico naturale al posto di metterci migliaia di anni, e ci mettiamo cioè l'obiettivo di metterci i pochi minuti, o comunque in una scala temporale molto, molto rapida attraverso una soluzione tecnologica che descrive, insomma perché è detta così è difficile da da visualizza. Certo, allora la l'innovazione tecnologica che noi abbiamo portato e stiamo portando sul mercato è legata alla decarbonizzazione della calce, che è un materiale che
Che, diciamo, è figlio della trasformazione di queste rocce carbonatiche, perché la calce perché è un materiale molto reattivo che permette alla rimozione di CO2 molto velocemente rispetto a calcare, quindi se il calcare da solo, quindi la roccia carbonatica, ci mette in migliaia di anni la calce ci mette.
Tendenzialmente pochi minuti estremamente reattiva, solamente con una penalità, nel senso che per produrre calce da una parte metti su due e in secondo luogo è molti anni affiora e quindi l'obiettivo di line net è sta è quello di andare a produrre calce e a basso impatto carbonico tendenzialmente zero e l'utilizzo della Calcio per far la cattura di su tutta l'atmosfera e quindi è un obiettivo molto ambizioso per dare un'idea. È come creare una fabbrica del cemento, ma per la rimozione di CO2. Quindi Ali un ascoltatore, dice cos'è che vuol dire rimuovere la CO 2 tramite la calce, ecco Fabbrica del cemento, ma per la rimozione di su due, quindi non più fabbriche
Che la fabbrica è sempre un termine brutto, diciamo non ti impianti industriali che servono per inquinare no, anzi, l'industria Climati climatica è l'opposto, cioè tu devi far le fabbriche che devono essere ovviamente sperando belle per fare il caffè e il contrasto al cambiamento dei validi quindi deve essere il cambio di paradigma, cioè la fabbrica cosa cattiva ma con una cosa buona, ecco, permettetemi una digressione su questo punto, la fabbrica un termine brutto perché noi abbiamo in mente l'idea novecentesca della fabbrica.
Per cui si si inquina e non solo io sono di Taranto, quindi tu puoi immaginare
La sa a cosa mi riferisco e il problema che poi, a furia di avere quell'idea di fabbrica, si dei fabbricati sì, sì, dei disegni industriali del Paese, e cioè di fabbriche, ne avremmo bisogno di un certo tipo di fabbriche e,
E quindi però mi interessava sapere, visto che voi avete già oltre aver brevettato questa soluzione, avete già delle applicazioni pratiche, se non sbaglio, in Sicilia, anzi, te lo chiedo anche il nesso con il mare ecco della vostra soluzione tecnologica.
Qual è allora il nesso con il mare che la rimozione di su due con la calce o qualsiasi materiale alcalino è estremamente efficiente, efficace quando se sul mare quindi utilizzi la superficie del mare come mezzo proprio per cattura? Lascio due quindi dai al mare
Facciamo in modo anche qua molto romantico la capacità di essere una spugna e di fare la rimozione di CO 2 per te.
Ma c'è di più e secondo me è molto importante ancora se purtroppo oggi a pochi ne parlano e che il mare si sta certificando, come come come causa del cambiamento climatico, dell'assorbimento di CO2 e l'acidificazione estremamente dannosa per il nostro ecosistema, cioè tra visto che una simile cosa comporta cosa comporta beh, la certificazione praticamente il mare che assorbe CO 2 lassù dove lo acidifica e quindi i pesci.
E, diciamo pesci prima per per dire sì, vivono in un mare più acide, coralli, vivono in un mare più acido quando uno si mangia la sua bella vostre, che ha in realtà l'ostrica sta vivendo in un mare che 30% più acido e il 30% da tantissimo e non sembra mai tantissimo cioè il mare il 30% piace rispetto a 150 anni fa follia pura,
Cosa significa significa che tutto l'ecosistema marino e sotto stress sotto stress, perché è come se tu è come se, al posto di avere 30 solto, paragonare la temperatura al posto di avere 37 di di di temperatura corporea 36 5, Alessio perennemente 37 e mezzo 38 cioè
Non solo a livello climatico, ma anche a livello proprio di acidità e ed è drammatico perché ci sono già diverse ricerche che fanno vedere banalmente mitili.
Ma anche in Italia e fare ricerche fatte da ISPRA fanno vedere cozze che crescono più con più fatica adesso, rispetto a 10 anni fa che 10 anni fa e perché hanno dati storici dati storici a causa della certificazione del riscaldamento delle acque, quindi sono le tue le cause e l'alcalinizzazione, quindi questo metodo di utilizzare la calce non solo cattura laggiù dall'atmosfera, ma ha la capacità, almeno locale, di andare a contrastare l'acidificazione del mare da una cosa estremamente interessante, soprattutto per i porti e per, ad esempio il Mar Piccolo è dita, beh, a parte che anche le Poste e Smart. Peraltro,
è
Sì, e quindi e quindi noi abbiamo fatto degli studi col Politecnico, Milano, riuscì Mcc Cam, il Centro Mediterraneo, cambiamenti climatici che nel Mediterraneo bisognerebbe inserire circa 200 milioni di tonnellate di calcio all'anno sembrano numerosi e ma non è che sono tanti e tanti numeri per, da una parte rimuovere circa 200 milioni di tonnellate di CO, 2 più o meno una tonnellata di calcio, il luogo una tonnellata di CO2 vuoto per pieno, quello è l'ordine di grandezza, ma per evitare che il Mediterraneo sia significhi ulteriormente, quindi ulteriormente, se ci sono i grafici che fa vedere il pH del Mediterraneo, che
E se sia proprio stanando giù giù giù pesantemente e Stefano dicevo, avete già iniziato Adam con con un approccio su scala industriale in Sicilia, ad Augusta. Giusto sì, noi abbiamo fatto questo impianto dimostrativo che speriamo diventi produttivo una volta conteremo i permessi perché anche qua lato permessistica paradossale cioè uno fa le cose per l'ambiente, ma è
Ci sono molti bastoni tra le ruote proprio per andare a dimostrare la rimozione di CO2 e il contrasto della acidificazione dei mari e la riduzione dei metalli pesanti nella baia di Augusta, perché anche l'alcalinizzazione ci aumentare leggermente. Il pH e la dignità sembra in letteratura e anche in acqua dolce. Ridurre metalli pesanti e questa è una delle attività che ha la nostra azienda come obiettivi industriali. Quindi,
La rimozione di sedurre una parte, ma la tutela della biodiversità marina eh eh,
Forse occorre ecco di questa attività più che la rimozione di CO 2, anche se ho letto che stiamo parlando di 100 chili di diceva pochissimo e fate sperimentale, però il nostro obiettivo è far vedere, giustamente, anche ai policy maker, quindi a coloro che poi dovranno delineare le politiche industriali del nostro sistema Paese e far vedere su scala pilota guarda che funziona o comunque guarda che ci sono questi limiti o queste potenzialità, valuta poi tè con gli enti competenti se ha senso, no, implementarono e chi gliela facciamo? Ris nostro rischio imprenditoriale e far vedere che funziona le cose,
Poi, se tu ISPRA, diciamo Ministro dell'Ambiente, che andranno a valutare le potenzialità o meno di queste tecnologie. Noi siamo semplicemente dei di quelli che ci stiamo prendono il rischio, ecco, ma noi come altri ai fatti prima hai detto tecnologia brevettata, in realtà cioè line, te ha brevettato il processo per ottenere calci dei carbonizzata, ma l'alcalinizzazione del mare non è brevettabile perché si conosce da
Ora ha 30 anni capito, 40 anni, cioè è proprio una chimica in brevettabile. Quindi ci sono diverse società nel mondo siamo circa una quindicina che stanno sviluppando queste tecnologie, ognuno con un metodo tecnologico diverso. Malara il finale è uguale, cioè nessuno no no. E in brevettabile, cioè domani Eni potrà fare la stessa cosa, visto che ho citato altre altre nazioni e altre.
Competitor, perché alla fine sono vostri competitor in Italia, come sono messi in fase di approvazione, come dire Ob rispetto agli altri, alzarsi. I tempi sono, come al solito, molto più lunghi. Ci fa allora ti dico sinceramente ho l'unico impianto d'oggi commerciale in Canada, dove sicuramente hanno
Un dialogo molto più strutturato con la politica e la politica amministrativa del Paese
E in Italia. Non c'è questo dialogo strutturato e c'è un dialogo molto basato su alla fine network, conoscenze o duplici interessi tra i policy maker e le attività innovative. Però a livello internazionale è comunque molto complicato l'aspetto permessistica o di nuove tecnologie e quindi in Italia oggi siamo gli unici a fare questa attività. In Europa siamo in quattro aziende I tendenzialmente abbiamo tutti le stesse difficoltà,
Chi è infatti nata anche Brunello anche a livello europeo comunitario allora si parla, si parla tantissimo di rimossi, unisce due anche dell'alcalinizzazione, quindi della rimozione di sulle colmare, tuttavia, comunque, sono cose molto lente che ci vogliono anni per implementare, però anche in Commissione europea si sta molto spingendo azzarderei a dire per questo perché è una delle,
Allora il problema che lascio 2, il Cam.
Il cambiamento climatico è molto economico, cioè, o meglio è molto, è più economico inquinare che non inquinare è quello il problema e nessuno è disposto a pagare questo premium price perché, fino a che non ci sarà una tassa del carbonio alle varie internazionale o delle politiche che vanno a tutelare dei mercati ad esempio in Europa Chelsea Bam che è entrato in vigore quest'anno fino a che tu non vai a tutelare un mercato,
Laddove c'è un industriale, perché dovrebbe decarbonizzare se alla fine va in Cina o in India e emetti quello che vuoi e i porti d'Italia cioè caro Pasquino elettori, soprattutto in quei settori di cui parlavamo prima Massino, non ha proprio senso e quindi fino a che non ci sarà questa forte in posizione, nessun industriale vorrà investire in queste nuove tecnologie. Malù, gli capisco cioè, e quindi i policy maker devono veramente sforzarsi di tutelare il mercato, non andando a non investire in decarbonizzazione, ma spingendo per far sì che il mercato ingloba i premium price legati alla decarbonizzazione. Solo così, secondo me, non solo secondo me, secondo, diciamo i gruppi industriali con cui anch'io parlo è e fa sarà fattibile la vera decarbonizzazione, però il mercato ha creduto in voi
Infatti da startup set cresciuti c c ci racconti un attimo quali sono stati round di investimento e chi ha creduto in buono specifiche. Ma allora noi abbia fatto tendenzialmente due round di investimento un primo da 2 milioni e mezzo e uno da 7 milioni di euro di capitale di rischio e hanno creduto in noi diversi imprenditori
Prenditori, Angel aziende e poi in ultima ha creduto in noi Cassa Depositi e Prestiti Venture Capital, che il fondo.
Sovrano italiano e direi, e il gruppo industriale Fassa Bortolo
Quindi gruppi sicuramente con le spalle molto grosse che credono in questa attività industriale e di decarbonizzazione e che sicuramente Sonos sono fondamentali sono stati fondamentali per noi, lo sono tuttora poi, ovviamente il mercato non è che la riconoscibilità di quello che facciamo noi dovrà essere poi dal mercato delle dei clienti più che dal mercato dei venture capital o investitore però sicuramente è un primo,
è un primo punto di partenza importante, ma voi quindi mi e mi dicevi prima che avete anche una, come dire, un'area o un settore di business.
Laterale, ma il ah, il vostro orizzonte, è quello industriale, sui settori di cui parlavamo prima e di cui, per esempio, Fassa Bortolo uno dei forse più grande player in italiano.
è quello vi rivolgete a quel tipo di allora guarda ti dico né
Allora la, la visione dell'azienda e andare a.
Pro portare sul mercato innovazioni tecnologiche legate alla decarbonizzazione industriale e tendenzialmente a ciò che il mercato ha bisogno, quindi oggi il mercato è in grado di assorbire innovazione tecnologica Lega tra l'elettrificazione, ad esempio da forni da calce e ed è ciò che effettivamente oggi il mercato vuole rispetto alla rimozione di CO2, Pigna, meccanizzazione del mare purtroppo fino a che non ci saranno regole chiare del mercato o no, una obbligatorietà delle azienda dover acquistare crediti legati alla rimozione di CO2 con delle regole precise,
Mi sto notando che è più una nicchia di mercato legata più alla filantropia che a Piero mercato, quindi l'Heimat oggi sta sviluppando queste innovazioni tecnologiche che ovviamente avranno una declinazione industriale nel breve termine e successivamente una declinazione più da carbon credit quando è proprio su questo ma esiste già in Italia una filiera della della.
Come dire della cattura della CO 2, ma non no, direi proprio di no, nel senso che no, perché non essendoci un There s ad oggi di un mercato industriale italiano.
È un po'la stiam creando noi nel nostro piccolo, ma forse è definirla filiera produttiva della rimossi su due forse un pochino un eufemismo,
C'è sicuramente una filiera italiana della decarbonizzazione elettrificazione, quello sì assolutamente però della rimozione dei suoi due, forse un po'perché ho parlato o no, ci sono grandi player industriali, di tanti, di tanti settori che hanno nella cattura e nello stoccaggio della CO 2 uno dei pro de del proprio best practice no, ve ne vengono fatti redatti.
Fior fior di
Come dire
Di bilanci di sostenibilità in cui vengono inseriti, eccetera, età massima,
Abbiamo bisogno di fare una guerra, ma no, ma quella non è rimozione dei suoi due, quella lì è ah, ah, ah, ah, c'è nel senso, cos'è, diciamo così è good looking, green washing, nessuna chance, ovviamente non stiamo facendo nessun nome, però
Sì, bisogna definire, secondo me, il problema è che qua ci sono veramente problemi di semantica, nel senso che prima tu hai citato, ci sono aziende in Italia che operano nel settore, la cattura e stoccaggio di su assolutamente però è diverso di rimozione di CO 2 cioè fare CCS quindi cattura, trasporto e stoccaggio di CO 2 fossile cioè anche noi siamo nel CCS, anche noi siamo tendenzialmente nella cattura trasporto, visto che i suoi due siamo nella fase di cattura per i forni da calci nel senso che il sistema che stiamo sviluppando per Fassa Bortolo,
Ha la possibilità intrinseca di catturare della chef Bottura Dal Forno,
Però è ci CCS, quindi carbon capture, storage invece la rimozione di su due, quello che raccontava all'inizio della organizzazione del mare quella lì è CDR, quindi si dice carbon Dykes removal, quindi rimozione di CO2 attiva dall'atmosfera, ecco, su questo ad oggi cerco di semplificare, Stefano poi mi dici tu prego, ne produco un po'in parte la cattura e la Stocco la Bnl nel primo caso, nel secondo caso, invece, lo prendo dall'ambiente vorrei la tolgo proprio la rimuovo rispetto a quello che c'era. E questa la semplificazione dai se assolutamente e su questa seconda
Metodo e sono molto sviluppate a forestazione e piantare alberi, tutela della biodiversità però
Se uno può va veramente a vedere cosa sono questi progetti e qual è la solidità industriale di questa attività casca un po'l'asino. Ecco, passatemi il termine veramente, non voglio dirlo con arroganza o con superficialità, però il fatto che uno va a dire sto rimuovendo la CO 2 da una foresta parliamone, perché può essere la foresta fra due anni brucia, o invece mi sta marcendo una parte, oppure c'è il il, la processionaria che mi ammazzo e Pil, cioè nel senso e come lo fai a dire che la Reggio due che tu stai muovendo oggi rimane lì per migliaia di anni perché qua c'è un tema che a livello appunto di IPCC si va a definire che
Cioè c'è un un
Un concetto che si dice l'ex for like, ovvero è se io vado a emettere una tonnellata di CO 2 perché sto bruciando una tonnellata di gasolio.
In atmosfera mi mista di migliaia di anni capito, poi si tendenzialmente va un po'diminuire, però vuoto per pieno migliaia, quindi io teoricamente dovrei rimuovere la stessa tonnellata di CO2 per migliaia di anni like for like. Quindi io non posso emetterla che Miramare in atmosfera per 1.000 anni e me la rimuove o con la piantina che miri dura 30 anni. Ho 50 anni, cioè c'è qualcosa che non quadra, perché abbiamo i quattro anni di bombardamenti in Ucraina, più 100 giorni di guerra dei missili e droni, il Medio Oriente like for like. Abbiamo bisogno di tanto per rimuovere la CO 2. Assolutamente però ho capito e e quindi quando
A livello anche di informativa, uno dice va be'ma, io sono sereno tanto dal mio bilancio di sostenibilità ho comprato un tot di crediti a pochi euro a tonnellata, in una foresta in Bolivia, sono sereno però intanto il mio processo è la produzione di acciaio, sto sparando e o una nave crociera e che io ho bruciato combustibile fossile permettere alla moschea non funziona così perché tu uno stereo muovendo in paragone tanto quanto la CO 2 che tu hai emesso rimane in atmosfera.
è una parte residuale e una parte residuale di quello che produci Stefano dal punto di vista, ma ma soluzioni anche seppur minima, perché stiamo parlando comunque di una sproporzione evidente, non può che essere tecnologica, cioè, purtroppo si sono veramente Fru, è frustrante nel scusate che cavolo e purtroppo è così nel senso che,
Alla fine, la tecnologia non deve essere vista come un qualcosa che danneggia, ma con qualcosa che.
Ci viene in aiuto e
E quindi, per raggiungere in poco tempo queste quantità, sarà solo la tecnologia a darci una mano, e lo dico da persona che gli piacerebbe fare altro nella vita ma line nette, nasce non solo per un disegno imprenditoriale che, ovviamente,
Avevo sin da piccolo per far qualcosa di utile, ma per una necessità che veramente manca poco tempo, quindi sarebbe bello soldi permettendo business, permettendo che ce ne fossero 1.000 di line, perché il clima ogni anno si scalda sempre di più, gli oceani si acidifica, Noè si scaldano cioè disastro, ecco quindi,
A proposito di tempo stava per terminare il nostro l'ultima domanda è sempre riguarda guardando al futuro, se dovessimo rivederci qui inaugura un business tra un anno, saresti contento se la Hamnet
Consegniamo questo foro che dobbiamo fare, è fatta d'aborto e chiudiamo altri contratti, praticamente non dipende da te, mi dici dipende dalle dosi sopra la nave dipende da me, ovviamente, che sia bravo a operare nel business, ecco comunque che raggiunga gli obiettivi che ci siamo determinati di fare un da un numero
No a numeri di fatturato per una startup abbastanza improprio e però no.
Tra un anno o tra un anno, gli obiettivi che vi siete posti tra un anno dai e allora beh, come magari avrete letto, abbiamo questo accordo con Fassa Bortolo per questo forma commerciale che vogliamo, dobbiamo realizzare, quindi questo è sicuramente la mai Stone principale del 2027,
Quindi speriamo di arrivare a fine 2 27, avere raggiunto questa ottima obiettiva e magari ci ritroveremo qui per parlarne, intanto ringraziamo Stefano d'appello per il tempo che ci ha concesso, ma soprattutto grazie a voi che ci avete seguito fino a qui è come al solito l'appuntamento in una delle prossime a portata di quorum bis arrivederci, grazie Stefano, grazie a voi