War Room Business

Il presidente di tecnologie e innovazione tutto questo è nuovo business
Bentornati a lavoro un business la rubrica di approfondimento economico di un rum
Torniamo a parlare di energia approfondendo una delle pratiche più importante nella lotta al Parma Chen già si tratta della cattura e della dello stoccaggio della CO due la carbon capture storage come la chiamano gli e Sperti
Eh sì perché tra le strade che portano la decarbonizzazione la riduzione della quantità di anidride carbonica anche il suo riutilizzo virtuoso sono tappe essenziali per ridurre l'impatto in particolare dei settori industriali Artù invece ma non solo di quelli parliamo di una tecnologia matura ma in costante evoluzione che tocca ai più alti livelli di ingegneria in cui l'Italia eccelle grazie ad aziende come Saipem che l'applica mietuto il mondo con risultati crescenti in termini di abbattimento delle emissioni
Di tutto questo parliamo Nella puntata di oggi con un graditissimo ospite che ringrazio per aver accettato il nostro invito do quindi il benvenuto all'ingegner Mauro piacere
Chief operating officer della business line Robotics e Venus arazzo luce non so di Saipem ma una sera in genere
Buona sera la grazie per l'invito
Allora io partirei chiedendole di inquadrare il tema anime la quantità di anidride carbonica emessa moralmente in atmosfera e presidente raddoppiata dal mille novecentosettantotto ad oggi che ruolo svolge in questo questo contesto la cattura della CO due nella sfida della decarbonizzazione
Allora un ruolo direi molto importante in quanto ad oggi non possiamo eliminare in una botta sola tutte le diciamo gli emettitori dicevo due quindi in qualche modo dobbiamo trovare il modo di diciamo in transitare in questo periodo di di in cui cambiano le eventuali sorgenti G&B
Di energia e l'unico modo per poterlo fare efficacemente
Catturando lascio due che viene prodotto da tantissimi processo industriale non soltanto quelli che generano l'energia ma anche quelli che generano moltissimi dei prodotti che lui poi utilizziamo quotidianamente dalle plastiche
Alla diciamo alla anche svolgiamo anche al cibo stesso quindi ci sono
Fonti di energie di emissione di CO due Anna è che del tra le più disparate quindi è sicuramente un tema attualissimo molto importante
Che è un tema che ha sicuramente degli aspetti tecnologici quelli dalla cattura macchia un aspetto molto complesso a me piace vederlo un aspetto che involge tre tre parti di di attività
In da quando si arriva a catturare la C o due poi quando ordine sì testi si va a destinare
Per un uso finale europea arrancare intubarlo ancora diciamo da qualche sottolineiamo abbiamo il tempo di approfondire tutti tutti questi elementi a partire però chiedendo alle tecnicamente
Come avviene la cattura come vengono la cattura e lo stoccaggio
Allora la cattura a diciamo ha un aspetto se vogliamo tecnologico come dicevo prima nella quale tratto da da un generale da un fumo se parliamo di cattura
Posti letto post combustione quindi a valle di un processo che ha bruciato un un idrocarburo si creano dei fumi all'interno di questi fumi c'è sempre una quantità variabile chili di anidride carbonica e quindi si tratta di utilizzare dei meccanismi che vadano a catturare questa laccio due da questi fumi segregato dai fumi stessi Monorchio posso emettere dei funghi a questo punto puliti e catturare laccio due in maniera in maniera separata
Ci sono tantissime tecnologia ad oggi sul mercato
La cattura C due non è un problema tecnologico ci sono tecnologie più o meno avanzate tecnologie comunque conosciamo da tantissimi anni così come tecnologie innovative che stiamo lanciando sul mercato
Quindi sapremo oggi si è lanciata diciamo superano tecnologie nuove e quindi a me piace
Per cedere la tecnologia che sarà il tema ha scelto è una tecnologia molto naturale cattura al laccio due utilizzando lo stesso enzima che nei nostri polmoni ci serve a scambiare
L'ossigeno e l'anidride carbonica tra i polmoni al nostro sangue quindi analogamente abbiamo questo sistema in maniera se vogliamo molto naturale quindi senza utilizzare fluidi tossici o fluidi sicuramente più pericolosi come possono essere magari le ammine
C'è un altro componente chimico che ha questa capacità di segregare Lazio due però è un sicuramente una componente più difficile da gestire con l'abbiamo scelto una tecnologia sì ottuso Lucio non che invece usa questo approccio molto naturale quindi lo lo proponiamo all'interno diciamo di dei nostri prodotti di cattura della C o due come Blue in Saima che viene proprio il cui nome deriva proprio dall'uso di questo indizi Lima che in grado di fare questa cattura quindi però oggi noi non possiamo fare impianti di ogni forma e foggia Conte non c'è diverse proprio perché ce ne talmente bisogno di impianti che non possiamo permetterci di essere specifici sulla tecnologia ogni mentitore o farà una tecnologia che meglio si adatta ad una tecnologia piuttosto che ad una
In genere una voglia dire mescolata la CO due quindi fumi diciamo puliti vengono poi messi in atmosfera la CO due viene isolata eh viene soffocata sostanzialmente in siti che hanno delle caratteristiche no che devono essere immagino predefinita
E così quali
Allora c'è un passaggino immensa segreto perché tra la cattura il sito possono esserci poi magari centinaia di chilometri di distanza a volte anche di più allora
Quando accennavo prima c'è una una tre incontri partito da da mettere insieme l'emettitore che cattura che decide che vuole catturare poi dobbiamo una volta che ho catturato laccio due la devo trasportare verso il luogo nella quale Alfano o un utilizzo Olinto un momento definitivo
Se parliamo vinto un momento che oggi uno dei temi più attuali se vogliamo sia sia in Europa che in Italia trasporto oggi questa cioè due diciamo citare un sito che oggi è sui giornali Ravenna un sito dove si sta cercando di utilizzare il dei campi di idrocarburi ormai esausti
Per utilizzare questi per rimettere in acetil-CoA devo portare lì quindi attraverso tubazioni attraverso un processo di liquefazione portarla e una volta che li utilizzano queste strutture geologiche che contenevano gli idrocarburi
A a suo tempo oggi l'abbiamo tirato fuori tutti gli idrocarburi andiamo con un gigantesco recipiente
Signor Pino una figura metaforica
Non immaginate di una un contenitore una bottiglia
Però un un un diciamo un ottimo suonatore in cui magari prima c'era il gas Gas Natural e adesso viene immessa cioè due per potere stimabile diversa quindi tutte le i requisiti di per impermeabilità
Che erano quelli che impedivano prima al gas di fuggire attraverso lo stuolo di entrare in atmosfera quindi il giacimento rimaneva diciamo finché non siamo andati a perforare e a estrarre il litro carburo rimaneva lì oggi sfruttiamo le stesse caratteristiche per rimettere dentro un un diciamo gas e quindi in questo caso l'anidride carbonica
E intrappolare la nello stesso identico modo quindi con questi strati geologici impermeabili queste se strutture minerarie che sono in grado di trattenere il gas
Senza fare un effetto di bombola impressione ecco questo a
Con tutte con tutte le i crismi di sicurezza del caso e mangiano dopo con valutazione ovviamente dei siti del sottosuolo
Da anche se immagazzinare CO due rispetto a quello che era prima un giacimento con dentro magari del metano campione che stiamo parlando di due Gasco potenziali
Pericoli totalmente diverso il metano è un gas è un idrocarburo quindi si infiammabile potenzialmente già in determinate condizioni può creare esplosioni l'anidride carbonica no carbonica l'unica cosa che può provocare una fuoriuscita di anidride carbonica da un giacimento
è che ho fallito nella mia operazione di tombamento ma non è che succede niente di più se non qualche bolla mentre il metano parte l'effetto gas serra che decisamente più elevato di lettura della
Dei suoi composti diciamo di di di di post combustione è sicuramente più complicato quindi la preoccupazione non dovrebbe esserci non sussiste ingegnere ne ha parlato di tre attori di questa vera e propria filiera industriale no
E ha che ha descritto allora Saipem come si colloca in questa fine in questa filiera e poi immagino che dal coordinamento degli attori presenti questa filiera dipenda proprio Successo di del dell'Ing dell'intero settore aggiunse così
Certo ha centrato proprio il punto chiave ad oggi la questi tre diciamo chiamiamo liste incontrarmi passeggeri il termine la terminologia inglese
Queste tre reparti hanno ciascuna delle motivazioni diverse dal potere avere un voler fare questo approccio la decarbonizzazione alla cattura della C due
Un emettitore ha la sua ragione del suo viso adesso del suo voler portare un prodotto più più verde e più sostenibile e quindi in poi prendono la decisione di investimento
Però da solo non serve ha bisogno di qualcuno questo caso il trasportatore che vado da lui e gli incassi ci sono qua io che riesco a prenderti l'attuale carbonica trasportarla
Verso un sito preposte poi non ultimo deve esserci il detentore di un sito di stoccaggio che dice sì io sono pronto o la sull'infrastruttura per Stoccarda
Saipem in grado di di coprire diciamo di offrire un ventaglio di soluzioni
Penalmente un po'per tutte le fasi ovviamente nella parte iniziale noi siamo dei costruttori di impianti possediamo tecnologia e quindi siamo in prima linea Tear costruire diciamo l'impianto di cattura di cattura spesso però Saipem anche parzialmente impegnato nella costruzione di pipeline anni abbiamo fatte decine di migliaia di chilometri nel mondo dei no negli anni quindi
Possiamo se non ci sono dei pancali esistenti anche lì a essere diciamo portatore di una soluzione tecnologica del trasporto o attraverso una pipeline o attraverso quella che si chiama una pipeline virtuale che potrebbero essere mezzi di trasporto via nave via cambia strada eccetera
In ultimo c'è la parte finale vinto un momento dove comunque noi siamo in grado di offrire la trivellazione di pozzi dedicati per le in tomba mento la gestione anche se stessa
Della
Della supervisione del campo perché oggi King in tomba vuole essere sicuro che la C o due rimanga sotto nel terreno quindi chiedendo il normatore chiede che vengano installati dei sistemi di monitoraggio e la robotica sottomarina è in grado di offrire tutta una serie di dispositivi subacquei che possono garantire che laccio due che è stata intubata sta ancora lì e non se ne stava fuoriuscendo da buchi ondata diciamo fessura nel terreno
Al posto che ne quanto mi è sembrato di capire ovviamente se ci fosse un unico attore in grado come Saipem di svolge tutti i tre i ruoli sarebbe più facile diciamo ma la domanda che le faccio prima sulla come dire sul coordinamento
Della della dell'intera filiera
Come dire a dei risvolti in termini di mercato attuali nel senso no ma la la tecnologia dà conto c'ha descritto c'è e matura però per applicarla magari un po'più complesso è così
La complessità dire in questo caso è mi lasci dire prettamente materiale finanziaria nel senso che oggi il il mettere d'accordo queste tre reparti non basta che ci sia qualcuno come come Saipem che sia in grado di dare diciamo la soluzione tecnologica per ciascuna porzione della cattura degli della del trasporto dell'indo un momento
Ognuna di queste parti ha un suo sta facendo questa questa operazione per un rendiconto economico per un business plan da che deve in qualche modo soddisfare degli economici ecco oggi la situazione ancorché chiara dal polista tecnologico e da un punto di vista di divisione di quello che si vuole ottenere con la cattura della C due
Purtroppo ancora un ostacolo nel nei costi che ci sono nel per realizzare le componenti di queste tre fasi sia quella di presso l'emettitore ma anche quella diciamo di trasporto vedi sopra e dintorni momento quindi c'è un un un ancorata su bloccare
Quelli che sono degli diciamo del valutazioni economiche che consentano a chi ha deciso di ridurre la sua impronta carbonica di investire potendo scontare su qualche ausilio finanziare qualche supporto finanziario magari su una supporto del prodotto finale che quando avrà il bollino di essere carbon free potrà magari non pagare determinate terminato il tasso sarà magari sponsorizzato o meglio supportare
Quindi ecco Los Angeles questa interessante anche perché ogni vorrei capire da lei abbiamo parlato del settore Altobelli però potenzialmente
Diciamo ci possono essere tante applicazioni glielo domando dopo perché vorrei entrare
Nello specifico di qualche esempio positivo cioè voi concretamente al a ad oggi sette attivi con questi in quest'ambito con questa tecnologia dove nel mondo so che in Italia avete un progetto che avete lanciato poche settimane fa Ferrara
Allora noi oggi attivo
E operante abbiamo un impianto di nostra proprietà che abbiamo proprio utilizzato insieme alla tecnologia diciotto solution un impianto di cattura delle carbonica in Canada nella canzone diciamo sopra che l'ex CT che cattura al laccio due da una cartiera quindi da un impianto chi produce luce carte e cattura
Quando lasciò due la trasmette la trasporta e la trasmette ad una vicina a Serra che produce che produce cetriolini incarna si mangia conti cetrioli
E poi grazie a questa cioè due la resa agricola
Del della Serra migliora fortemente in maniera del tutto naturale non stiamo facendo nessuna operazione assecondando le piante che sono diciamo che per vivere sfruttano la fotosintesi dandogli in quello che è l'elemento cardine della fotosintesi ovvero sia l'anidride carbonica affinché la pianta possono cresce meglio quindi questo è un esempio concreto attuale nel diciamo che noi utilizziamo sia per un impegno di Saipem in quest'ambito ma soprattutto per dimostrare ai clienti che tecnologicamente
Questo percorso virtuoso si può fare
Affermativo siamo invece con con era e l'ambiente abbiamo pena recentemente avuto il placet della Commissione europea per un impianto
Via di cattura Dell'Accio due presso uno uno dei termovalorizzatori Didier all'ambiente che diciamo citare permetterà hanno diciamo era ambiente di poter produrre
Energia in maniera cioè senza emettere e metterci due perché la C o due verrà catturato dal nostro impianto e in questo frangente verrà trasportata intubata nel sito di litigi Ravenna che in fase in questo momento anche in vista cominciando a ha cominciato a catturare C o due proprio da da maggio di quest'anno e sta dimostrando che la tecnologia non solo tecnologia ma chi proprio il sito pronto per intubare anche quantità
Grandi il DTT & carbonica oggi però l'Italia sorsi abbiamo Ferrara ci sono tantissimi termovalorizzatore quindi la replica avvilita della nostra idea dal nostro progetto è sicuramente molto ampia
Speriamo che con questa iniziativa di poter dimostrare di poter creare il volano affinché anche altri impianti seguano seguono la stessa direzione questo è un esempio lavoriamo tuttavia anche molto nei mari cioè del del del del nord Europa dove paesi come Norvegia Finlandia si sono mossi con un supporto importante del loro Paese
In maniera molto più forte con progetti decisamente più più grande insomma
Quindi il confronto con l'Italia da questo punto di vista rata nel nel nostro mercato il mercato diciamo nordeuropeo è abbastanza sfavorevole mi sta dicendo qual santo
Diciamo che abbiamo delle potenzialità inespresse che sarebbe molto bello riuscire a lanciare perché Issey dice che abbiamo abbiamo gli emettitori abbiamo una delle reti di trasporto già presenti sul territorio molto capillare che potrebbero essere facilmente convertite
Abbiamo un sito come quello di Ravenna anche a la disponibilità peccatore quindi abbiamo tutti gli ingredienti
Serve soltanto quella spinti in a vagare normativa finale e quell'aiuto per far sì che il tutti gli emettitori chi come lei diceva un attimo fa sono veramente disparati
Possano convincersi che il loro prodotto può diventare più sostenibile
Senza senza dover rivoluzionare la sulla cavalcati immaginazione piuttosto
Disparati e quindi non solo i settori auto in merito alla siderurgia sono indossa la ceramica May veniva in mente ma potenzialmente ci possono essere tanti N come dire settori oggi oggi noi stiamo trattando veramente dalla
Dai dai ceramisti alle vetrerie alla siderurgia presi solo quelli più noti ma per arrivare anche alle aziende che vanno essiccare tabacco che uno magari non ci pensa male se dell'essiccazione del telefoni tabacco
A un diciamo brucia anche lì metano quindi emette una qualità di C o due e quindi anche lì c'è un interesse per per ridurre queste queste diciamo immissioni quindi per ridurre l'impronta carbonica in maniera Diretta
Ecco poi a me piace sempre ricordare che le emissioni dirette sono la prima cosa che tutti vogliamo lì a combattere East biliardo impoverita
Sono sono molto più complesse noi oggi operiamo e stiamo spingendo molto affinché per esempio l'anidride carbonica catturata
Da un impianto magari che brucia componenti di Orcenico e quindi teoricamente che non sta emettendo C o due ma utilizzare quella C o due insieme all'idrogeno per magari fare un un un un oggetto fu nel per l'aviazione quindi andando a in seconda battuta a dei carbonizzato are
Un'industria sicuramente fortemente metti tira come quella del trasporto aereo sempre attraverso un un impianto di cattura Dell'Accio due con altre componenti ovviamente Stones sopra semplificando
Però ecco arriviamo a a distendere
Questo nostro diciamo impegno ad carbonizzate non soltanto ad emettitore ma anche alla a filiere industriali diciamo un po'più di stand creando prodotti con con il bollino verde di cui mi diceva prima esatto villa potrebbe essere il furetto all'aviazione così come potrebbe essere magari anche altre componenti nel quale noi stiamo impegnandoci insomma
In genere noi stiamo per termina nel nostro tempo nei siamo soliti concludere le nostre interviste con un riferimento al mondo del lavoro eh tutti tutti gli argomenti di cui abbiamo parlato tutti i temi di cui abbiamo parlato
In cui dire rientrano molto in un bacino di richieste di competenze
E immagino sia costante da parte vostra quindi la mia domanda è attualmente voi siete alla ricerca di nuove risorse da inserire nei progetti di di di cattura e di stoccaggio della CO due che figure cercate come siamo messi dal punto di vista le competenze in Italia rispetto a al resto del mondo in cui opera
Partiamo da quest'ultima parte da quest'ultimo punto in Italia abbiamo che escono dall'università o che vengono diciamo
Formati in aziende come nuovi lavoro nell'ambito senza energetica abbiamo delle signore competenze ci abbiamo veramente ci sono ragazze e ragazzi che sono sicuramente preparati per affrontare il mondo della transizione energetica
Con le competenze di base
Quindi ovviamente noi ne usiamo tante
In ogni progetto assorbe tantissime ore di di di persone diciamo tipi di componente tecnologica di processo quindi sicuramente abbiamo con una crescita che stiamo vedendo davanti a noi è importante
Nel settore la sanzione energetica sicuramente ci sarà spazio per per queste competenze al nostro interno che siano dall'ingegnere ambientali ma anche agli ingegneri chimici di processo perché effettivamente il i sistemi sono sono articolati
Il drappo impianto per girare ha bisogno degli elettronici ha bisogno degli strumentisti quindi noi ci occupiamo veramente di un ingegneria a tutto a tutto campo
Quello che vedo essere la chiave differenziando in questo settore e che non basta essere un bravo ingegnere un ingegnere con della competenza specifica nell'ambito della cattura della C o due oggi quello che il il mercato della sanzione energetica chiede sono soluzioni che siano molto competitive
Oggi se vogliamo far decollare la cattura della CO due ma anche potrei dirvi l'idrogeno verde piuttosto che al riciclo delle il ciclo chimico delle classiche servono soluzioni fortemente orientate alla diciamo al al al costo sedi in quindi all'essere
Economici perché è un mercato che non il il denaro che viene dalla vendita dell'idrocarburo insomma o di qualcosa di pregiato quindi servono ingegneri servono persone servono competenze che abbiano anche all'interno diciamo del proprio DNA questa attenzione alla soluzione ingegneristica che sia la più ottimizzata dal punto di vista di costi possibile chi possiamo incrementa
E noi continueremo sicuramente a sentire questo questo ambito perché in continua evoluzione e può potrà essere sicuramente uno degli degli elementi chiave nella strada
Per la decarbonizzazione io ringrazio nel frattempo l'ingegner Mauro piacere per essere stato con noi per averci dedicato su tempo ma soprattutto ringrazio
Voi che ci avete seguito fino a qui la l'appuntamento come sempre e in una delle prossime puntate di cuore un business arrivederci
Ci