Conversazione con Ernesto Preziosi sul libro "Università cattolica e Chiese del Sud" (Vita e Pensiero)

Radio radicale, un saluto da Giuseppe Di Leo università cattoliche, cattolica e chiese del Sud mostro a favore di telecamera perché c'è una versione audio video di nonostante nostra trasmissione, il titolo di un volume pubblicato dalla casa editrice di riferimento devono Società Cattolica del Sacro Cuore, Vita e Pensiero, libro che raccoglie gli atti di un convegno è che è stato curato da Ernesto Preziosi che nostro prezioso ospite a Radio Radicale, benvenuto grazie a voi dell'invito.
Allora, Ernesto Preziosi a dire, ha diretto le pubbliche relazioni dell'Istituto Toniolo, che l'ente che financing, step è la promozione istituzionale, l'Università Cattolica è stato vicepresidente nazionale dell'azione cattolica italiana, il segretario generale della Federazione internazionale degli uomini cattolici, oggi dirige il, il centri di ricerca, studi storici e sociali,
Allora Ernesto Preziosi
Che cosa raccoglie questo volume? Cosa ci Narva, narra una storia in fondo originale, nel mi nel 2021 l'Università Cattolica ha compiuto 100 anni, una piccola data, se si vuole, rispetto alle università secolari, che abbiamo che nel nostro territorio, come Bologna, Padova, eccetera, però è un dato importante, perché quella data, a 100 anni fa, segnava un rientro dei cattolici sulla scena pubblica del paese e dopo la frattura risorgimentale dopo il non expedit, dopo l'estraneità anche dal nuovo stato di tale per cui quel passaggio fu un passaggio molto importante, fu passaggio auspicato da un pensatore, un economista sociologo del tempo Giuseppe Toniolo. Non a caso l'istituto fondatore della Cattolica è intitolato a lui che riteneva che per per un rientro dei cattolici sulla scena pubblica si dovesse passare per la via della cultura. Quindi fosse importante affrontare un dibattito con la cultura del tempo e dare un fondamento culturale dei cattolici. C'era già un forte movimento sociale
Le leghe operaie e contadine, quindi il movimento mutualistico, ma serviva un'anima culturale, la Cattolica feci per questo e l'originalità, e che fin da subito nasce come Ateneo dei cattolici italiani, pur da 100 a Milano, dove c'erano le condizioni più favorevoli, dove il fondatore, di cui magari di Remo e risiedeva, ma nasce con l'intento di collegare anche le chiese italiane e questo lo potrà fare grazie ad una donna importantissima nella storia dell'università, Armida Barelli è stata beatificata dall'altro, nel 2022, da papa Francesco e queste donne cosa fa? Prima ancora della nascita dell'università, va in giro per l'Italia a tessere una rete di sostegno verso l'università, e lo fa attraverso la gioventù femminile dell'azione Cattolica, che era la rete che rispondeva lei. Questo dato che potrebbe sembrare solo un dato di tipo postula torio per raccogliere fondi, invece, diventerà un dato importantissimo sul piano culturale, perché perché dal territorio anche del Sud erano persone a studiare a Milano,
Lei, negli anni 30 costruirà un collegio femminile per ospitare le giovani donne e è un dato importante alla fine degli anni 30. Alla Cattolica è l'ateneo italiano, chi ha più presenza femminile tra gli immatricolati in singolare, come è fatto, ma grazie proprio questo circuito che funzionava il rientro sui territori di molti di questi laureati ha significato un fattore di svecchiamento di sviluppo sia sul piano ecclesiale ma anche sul piano civile e lui vetri critico Lu Lu giuridico e politico lo vedremo esattamente dopo la fine della Seconda Guerra. Ha citato Armida Barelli su cui lei ha scritto un saggio
Sì, ho scritto una biografia intitolata in maniera simpatica, ce l'ha sottomano una copia da mostrare, no, in questo momento ha ben Lanzinger da zingara del buon Dio.
Che è una biografia edita dal dal San Paolo e poi però ho scritto una cosa interessante sulla nascita della gioventù femminile, raccogliendo alcune centinaia e pubblicando alcune centinaia di lettere che li raggiungevano dalla periferia italiana, cara sorella ti scrivo, edito da Vita e Pensiero guardando quelle lettere scorrendo le si vede benissimo com'era l'Italia di quegli anni 20 perché queste donne scrivevano signorina, lei ci ha entusiasmato, ma noi non possiamo andare in giro come fa lei, perché le nostre famiglie non ci mandano perché il parroco non si fida,
Cioè si vede uno spaccato della condizione femminile degli anni 20, anche nel contesto cattolico che ero un contesto arretrato da questo punto di vista, che risentiva degli archetipi paternalistici, eccetera, che la struttura del tempo nei cattolici erano inseriti nel proprio tempo lì nel proprio tempo certamente no, il libro si concentra sulle realtà regionali,
Del Meridione, in Basilicata, Sardegna, Puglia e in modo particolare, quando nella prima parte, ma anche Sicilia e Calabria, né chi abbiamo citato Armida, Barelli e, naturalmente, il fondatore gemelli.
Chi sono i protagonisti, facciamo qualche nome tra vescovi e arcivescovi laici, i presidenti di associazioni intellettuali B e c'è un circuito interessate, intanto bisogna ricordare che in quel periodo di quegli anni 20 c'era una consuetudine, spesso venivano nominati al Sud vescovi e arcivescovi che provenivano dal Nord questo era un fattore interessati alcuni storici perché e lo sa perché?
Beh, c'erano un elemento anche di legato anche alla situazione sociale e politica di svecchiamento e anche di aiuta ad una unificazione nazionale e mondiale, il motivo principale Preziosi era soprattutto per quanto riguarda la Calabria e la Basilicata, il fatto che nella fine del Medioevo i finlandesi che si trovavano nella zona in Monferrato furono cacciati.
E arrivarono in quelle zone, tanto da come è noto Gerhard Rohlfs da influenzare sul piano l'ingegner, dico quelli sono magari al Flowers si fermò a quel punto, in realtà, se andiamo a vedere la cronotassi dei vescovi, i vescovi, come ha detto lei venivano perlopiù dalle zone dello Stato Pontificio perché il Vaticano, consapevole di questo innesto linguistico valdese,
Sospettava che ha ragione, che ci fosse stato poi un innesto anche di carattere ideale e ideologico ereticale valdese e quindi prudentemente nominava vescovi non autoctone, sta di fatto che la diversità anche di tipo culturale, che costituiscono che esprimevano, penso a delle nocche a Tricarico penso al vescovo di di di di di Potenza penso a quello che accadrà anche in Sicilia in diverse realtà.
Cosa portano porto svecchiata e anche il modello di presenza ecclesiale e, ad esempio, i importo del modello delle cooperative, il modello Nord, il modello de de delle realtà sociali che al Nord con l'Opera dei Congressi sarà molto diffuso già alla fine del progetto e invece non era sbarcato abilitato al Sud quindi riorganizzano e soprattutto portano un'organizzazione delegato,
Con l'azione cattolica, che ha il grande pregio di essere un'associazione nazionale, con un circuito di idee, con una forte stampa, convegni, eccetera, che svecchia il modello delle confraternite che invece erano i terzo ordine, le confraternite pur meritori erano un'eredità medievale ma molto legata, localismo oltre che al locale. L'associazionismo cattolico, invece dell'azione Cattolica, è una realtà nazionale e l'investimento che fa più undicesimo, quando arriverà appunto paparazzi, quando arriva al soglio pontificio, è fortissimo su questo, ed è anche il fatto per cui la Cattolica riuscirà durante anche il ventennio fascista, ad avere una sua autonomia perché l'azione Cattolica
Per l'articolo 34 del concordato ha una sua libertà d'azione e, dopo la soppressione di tutte le realtà associative e sindacali, politiche educative, è l'unica realtà organizzate che rimane in piedi in Italia, e questo potrà dire, nonostante i conflitti come nel 1931 col fascismo che accusava l'azione cattolica che ti vuole fare politica da quella volta ma questo sarà importante perché porterà dopo la guerra a trovare una rete periferica molto forte.
Capace anche di Dio, orientare anche socialmente politicamente i credenti, e questo sarà un fatto importante rispetto a quello che sarà poi il risultato anche delle elezioni del 46, ma soprattutto del 48 ci sono, nonostante diciamo acquistata naturalmente in presenza di una associazione di carattere nazionale come nazione cattolica però è anche vero che le realtà,
Nell'associazionismo cattolico, nell'azione cattolica in primis, che tra l'altro era l'unica, diciamo poi c'era la Ram una derivazione del dell'Università, della Fuci, ma insomma.
Aveva delle peculiarità, cioè anche perché dal punto di vista geografico la Basilicata è ben diversa dalla campagna, ma Campania è diversa anche dalla Sicilia, c'erano dei punti di contatto, sicuramente, ma c'erano anche delle peculiarità.
Possiamo individuarle sono significative oppure, tutto sommato c'era un uomo uniformità nella presenza della Università Cattolica nel nel contesto meridionale, ma ritengo che l'azione cattolica è per un verso, quelle sue articolazioni, maschi e femmine, giovani adulti, eccetera e l'Università Cattolica per un altro con. Non dobbiamo dimenticare l'importanza di ciò che sarà un modo per irrorare. È che la cultura, la Vita e Pensiero che si citava prima come casa editrice che dal 14 stampava una rivista legata proprio alla militanza cattolica, ma poi nel 18 diventa editrice e diffonde una marea di pubblicazioni che vanno a irrobustire anche la formazione del clero, ad esempio, è molto interessante né nel libro ne viene fuori più di un saggio
E segnatamente per la Puglia, per la Calabria, su due saggi molto belli. Il ruolo dei seminari regionali, cioè Pio undicesimo degli anni 20, fa costituire quei sistemi viari di giornali per uniformare in qualche modo, ma anche irrobustire, la formazione di un clero che era abbastanza disperso per certi versi. Ebbene, è frequentissima alla presenza di Padre Gemelli, della barese, del gruppo Gimigliano, della Cattolica in questi seminari in termini formativi, e lì c'è un passaggio che uniforma che unifica in qualche modo dando anche proprio gli strumenti, perché la la vita, il pensiero, un'altra rivista importante che fa la cattolica la rivista del clero italiano che esiste ancora solo ancora in pubblicazione, ci si definivano un bancomat che in quegli anni se lo guarda, le annate oggi sono tutti on line, sono uguali alle annate, anche della rivista del clero era una fortissima strutture che rinforzava la la, la teologia, ma anche la filosofia alla lettura sociale. La dottrina sociale né le peculiarità esistono perché esistevano già l'ora ed erano peculiarità interessanti perché le regioni ecclesiastiche al Sud, ad esempio, non avevano la Lazio,
Non coincidevano con la Circoscrizione amministrativa. Faccio un esempio. Esisteva laggiù, la Regione ecclesiastica del beneventano chi partiva dalla dalla costa della Campania aveva perno Benevento e poi arrivava fino a Manfredonia e arrivava fino alla Puglia e direi, una una trasversalità è durato fino agli anni 60 del Concilio. Questa è un'eccezione, però e bisogna dirlo è un'eccezione, però esistevano delle diversità anche nel esisteva una frammentarietà, tante piccole diocesi con bisturi che, nella mancanza della comunicazione anche invasiva, che abbiamo oggi erano molto isolati, di fatto anche rispetto a un ci svincolare, facevano quei, essendoci molte vocazioni, perlomeno non era difficile trovare no smoking, ma nessuno fare i vescovi. Infatti, in modo con quali capacità culturale
Però non non sottovalutiamo l'importanza del, per esempio, a muro Lucano.
La prima metà del 700 arriva un vescovo Carlo Gagliardi, che insegna che insegnava decretali o no, si chiamavano, si inseriva in diritto canonico alla Regia Università di Napoli che influenzò il primo concordato 1.741 pene Gaiardi arrivò in Basilicata lui era un calo, però poi si era trasferito giovanissimo e trovo che praticamente nel nei seminari non si studiava il latino esclusi tentati Candis qui dobbiamo inserire in studio del latino,
Ed allora però sull'ultima riforma prima delle riforme degli anni di piombo, decimo, come diceva lei giustamente, sarebbe interessante capire allora probabilmente il più importante cattolico più influente cattolico italiano, intellettuale cattolico italiano del 900 è stato don Giuseppe De Luca, che influenza che contatti ha avuto su queste tematiche don Giuseppe di Lucas e ha avuto qualche contatto con gemelli o se ne è estraniato è diventato parete Romano ha in toto,
No alcuni contatti solo presepi, diciamo che tra l'altro ha avuto un ruolo anche nella formazione di persone, peso Emilio, Colombo di persone che poi aveva avuto un ruolo Colombo, è stato oltre quarant'anni in consiglio di amministrazione dell'Università,
Di persone che hanno avuto poi una continuità certo in un altro ha avuto un momento critico proprio con il cardinale scomparso ieri cardinale Camillo Ruini scelga Conferenza episcopale inchieste Colombo dopo la vicenda della cocaina di dimettersi dall'Istituto Toniolo.
Sì, sì, per il colloquio Carlos non allora lì c'è stato un momento difficile, no, ma per dire la formazione aveva sì delle linee quasi parallele, pensiamo Montini, assistente della Fuci e influente personaggio della fugge anche dopo che non era più esistente che agiva più su Roma e che aveva in mano una realtà di giovani molto vivaci no quindi non solo.
Igino Righetti con cui aveva fatto la presidenza, ma anche tanti altri che poi hanno avuto un ruolo del Codice di Camaldoli hanno avuto un ruolo in tutto quel pensiero che si sviluppa sul finire della Seconda Guerra e Padre Gemelli che da Milano era geloso della sua creatura e in qualche modo vivevo una realtà parallela però se si guardano le biografie faccio un esempio,
Gonella nel veronese arriva a studiare all'Università Cattolica, e quindi entra nel giro di Magliano, poi però si iscrive alla Fuci e aroma conosce Montini
Ed è ci sono delle lettere interessantissimo, uno riunissimo d'accordo, voglio dicevano un po'diversa e però la figura è quella ed è una figura che, come sappiamo, ha avuto un ruolo con gli Acta diurna, eccetera, cioè che c'è una formazione da diurni sull'Osservatore Romano specifichiamo mi si siede una rubrica ammalorata Conad cade gli ascoltatori, sono molto attenti e voglio imparare ma non sono tu, non lo vedrò di un dottorato in storia ecclesiastica don Guanella,
Terrà una rubrica molto importante. Aggredire riferirà in modo che a volte è molto criticato dal fascismo, riferirà dei fatti internazionali, utilizzando il fatto che l'Osservatore Romano era in qualche modo extraterritoriale, ma verrà sequestrato censurato più volte anche per quegli anni in tribuna lui si dovrà rispondere a un certo punto perché era ricercato, voglio dire, era la risposta per De Luca. Quanti filoni sono in parte paralleli perché sono le grandi personalità, vanno anche abbastanza per loro conto però, quante volte, quando si va a studiare e approfondire gli epistolari, che si vede le intersezioni, perché in realtà c'erano tanti intersezioni e anche anche il gruppo dirigente che viene informato
Pur essendo molto legato che Gemelli aveva una capacità che ascendente, penso Amintore Fanfani, giovane professore che va in costituente, che va a cena quando fa anche la Lucky Red e ministro, eccetera, Ogni volta che va dal su Diario ogni volta che va a Milano per un convegno chiedo un appuntamento del Gemelli per fare un confronto ma lui ha insegnato un cibo o già negli anni 30 da me l'Università Cattolica agli pubblica un saggio,
Discordanti rivoluzionario in colui contesta la teoria di Max Weber, Stilton Berto sottostante nel capitalismo, dice no, che poi verrà sviluppato un mezzo secolo dopo, da storici come Giacomo Todeschini in Italia, Paolo Prodi, che diranno guardate che le prime forme di proto capitalismo si hanno nelle abbazie e tesi che poi sarà versata da Jacques le Goff ma per dire come i collegamenti sono ma persino persino la rivista di storia della Chiesa in Italia di Michele, Maccarrone no, concentra poi monsignore, Zerbi,
Autorevolissimo medievista, sto storico della Chiesa dell'Università Cattolica di Milano, lì c'è però ecco, diciamo subito, c'è una richiesta del Sud di una presenza all'Università Cattolica.
Di che insistete già in quegli anni. La difficoltà allora era soprattutto, diciamo, di tipo economico. Oggi segue una difficoltà che si percepisce di più, perché le comunicazioni consentono anche tanti collegamenti, però, Giuseppe Lazzati, quando, dopo il 68 diventare rettore, apre dei centri di cultura e li apre a Taranto, li apre, lo apre a Benevento, lo apre ad Acireale perché si rendeva conto che queste chiese del Sud non si virgolette, accontentarlo non più di mandare a studiare gli studenti, ma volevano della presenza territoriale. Ovviamente c'era un problema economico che mandare i docenti in questa in realtà aveva un costo. Il docente è la prima volta andava volentieri perché faceva un viaggio in un posto dove verrà mai stato poi, come ci andava a Matera e scopriva Matera, ma dopodiché ci pensava che gli andavano via due o tre giorni più tardi, la sera e la seconda e la terza volta che sei ottimista è ottimista
No, beh, dico nel senso che Lovich ancor oggi guai a vedere i due era nato proprio per andare a Benevento, per andare ad lì, cioè chi ha viaggiato per l'Italia sa che ancora oggi, con gli strumenti che abbiamo e il Sud più è più svantaggiato cioè facciamo Manfredi non ancora una stazione ferroviaria no umido di Aukland utilizzata una iniziativa ma è come se non ci fosse,
Le cose si chiude un ciclo aperto, appunto, ecco poi una cosa interessante che in un'intervista che feci a Carlo Bo, Carlo Bo, non aveva fatto la cattolica, ma aveva fatto la specializzazione in chetotassi era specializzato tra due anni. Io lo intervistai a Urbino vuol dire al rettore e in una domanda di quelli che io, perciò bisogna periodo la professore, che cosa è stata la Cattolica quando è nata negli anni 20. Lui ci ha pensato detto un sasso nello stagno ha scosso la cultura italiana, che non era abituato a avere un interlocutore cattolico all'altezza, aveva El Mundo, ti diciamo preziosi, come la Rerum Novarum 1.891 è stato un certo sono un macigno sul tema non sia stato il Partito Popolare di Sturzo, il Miocene 19 expedit sul piano politico, e questo sul piano sul piano culturale che serviva per corroborare quello sociale e quello politico. Certo, ed è stato un riferimento importante per quella classe dirigente, noi credo proprio adesso stiamo realizzando con la Panini di Modena
Un un fumetto si diceva una volta, in realtà è una una cosa più serioso, insomma, di una novantina di pagine con la storia dell'università fatta con delle Split Brunori Sandri e la Q in appendice abbiamo messo una antologia dei laureati celebri beh passando in rassegna uno vede davvero quante persone, al di là di quelli famosi che sono diventati il presidente dell'Iri le cose importanti, ma quanta chicche filiera sui territori c'è stata nell'esempio qualche nome
Beh, ci sono presidenti di banche.
Dobbiamo pensare, beh, in Sicilia è ancora l'azione della banca, che si chiama Toniolo, la Banca di credito cooperativo e ancora intestata Giuseppe Toniolo, che sono femmine, zone che ha lasciato una traccia anche sul territorio importante Toniolo Luca nel 1908, alla settimana sociale e di di di di di Palermo e fa un intervento,
Ne sa, nel nel libro di cui stiamo parlando ci sono due saggi interessati, uno, uno storico ha fatto un dialogo tra Padre Gemelli e i fratelli Sturzo, no, sia diamolo, citiamolo, questo storico ricorda il nome.
E dunque la sindrome del cognome li ricordo, ma no, è un è un saggio proprio su dal e la collaborazione con i due fratelli Sturzo, ma perché perché anche il visto di Piazza Armerina che era rimasto sempre in Sicilia aveva in gemelli una con gemelli un dialogo con Francesco Failla Failla sì, ecco quello è un saggio interessante, che disse che la Cattolica è sbarcata non solo come,
Studenti, ma anche con l'episcopato di allora o con una figura come Luigi Sturzo e Luigi Sturzo, è presente all'inaugurazione della Cattolica del 21 Birmingham Karp Crapanzano e sono due i saggi di su questo argomento sì, e poi invece un altro, con un altro sacerdote bravo della Puglia, ha fatto un saggio interessante, gemelli di Padre Pio che ora un altro tema delicato, un porto, complicanze, sempre due francescani, però per dire come questa presidenza I gemelli ma un paio di volte quella Barelli a trovare il padre Pio
E si sono legami, cioè è stata una tessitura nazionale e che ha affratellato, ha unito le persone, ma soprattutto lo ha fatto non sulla bar corde degli ex allievi ma su un impianto, questo interessate di svecchiamento, di dialogo con la cultura che c'era e altre cose e questo ha consentito un passaggio importante per il futuro tra i vescovi non c'è dubbio che è,
Il cardinale arcivescovo di Napoli e il più importante nell'Italia meridionale, e abbiamo avuto persona ANCI importanti.
Almeno fino a Ursi B Ascalesi, Ascalesi, siamo già prima, eh sì, prima di Ursi dopo lo obbligò Ascalesi proprio in quel periodo hanno avuto un ruolo, come lo aveva il vescovo di di di di Messina, come lo ha avuto negli anni 20 il vescovo di di di di Palermo e però nessuno di questi parlo ep Palermo allora era sede cardinalizia anche ma persino Bari.
è riuscito a pensare di coalizzare, fare un consorzio, farla per chiedere all'Università Cattolica di farlo, una istituzione poi si decideva dove e portare com'è stata fatta per Roma, Facoltà di Medicina, fare portare facoltà, ma veramente, in alcune occasioni, siccome Sioux sì, cominciamo dalla riunire non c'era scorrere la Conferenza episcopale italiana strutturato come adesso però c'erano degli incontri regionali dei vescovi delle regioni.
Più di una volta son partite delle missive alla volta della Cattolica, chiedendo un intervento più strutturale sul territorio nei decenni se ne sono susseguite tante di queste richieste, la fattibilità, io stesso, in nei primi anni in cui ero responsabile delle relazioni esterne, fui mandato a Trani in alcune località a vedere di fare una ricognizione perché c'era una richiesta, però, ovviamente, la disponibilità era un grande immobile e che sarà reso disponibile, mettiamo periodo, eredita un seminario che era svuotato, ma l'immobile rispetto alla sede universitaria è una piccola cosa,
Il tema è il gruppo dei docenti che non puoi mettere solo docenti Luca e il bacino d'utenza degli studenti, queste due cose ha sempre frenato, in termini anche di fattibilità economica, una una scelta in quella direzione, no, è interessante, ad esempio che Lanzillotta uno degli interventi del libro sulla Calabria fa una ricostruzione di un tentativo di aprire una facoltà di agraria collegata con quella che c'era Piacenza, questa è un'altra cosa interessante per lo sviluppo dell'agricoltura e qualcosa del genere in un altro saggio, l'abbiamo per la per la Sardegna,
Le singole facoltà che stabiliscono dei rapporti privilegiati con dei territori e e la stessa cosa grave, ha stabilito Ragusa, mandando dei professori, reimpostare un tema che riguardava l'agricoltura, cioè ci furono dei dei contatti anche un po'più strutturati de della sola realtà così di racconti, per esempio un professore di storia medievale della Cattolica Cosimo, Damiano Fonseca, poi verrebbe primo rettore dell'Università della basilica ed era ed era una figura anche di sacerdoti, di cultura di altissimo livello ha chiuso con la che facendo parte esponente motivato dell'Accademia dei Licei,
Cioè figura molto molto rilevante, vicepresidente dell'associazione anche dei vettori e dal rettore dell'Università della Basilicata, però, come vede, come vede però docente, Università Cattolica che sono venuti e che è stato Emilio Colombo a chiedere a con Fonseca di accettare i Ds perché lui insegnava intanto a Lecce da qualche anno sì dare e lui ha accettato con entusiasmo perché passare da docente al Rettore Università sia pure piccola giovane ma era una sfida proprio per questo, insomma,
Eh beh, questo è, come dire, l'elemento propulsivo che va a merito di un'università e, come volevo far notare all'inizio, l'originalità così esemplificativa di questo libro è che sposta l'accento da una storia dell'Università fatta dal centro, da Milano, le facoltà ce ne son tante no studi che sono usciti su questo e lo sposta dicendo guardiamolo da della periferia.
Cosa ha significato per le periferie in genere non si era mai affrontata in maniera sistematica in questa storia e credo che uno dei due, gli aspetti positivi, quando ho fatto degli incontri per presentare i risultati delle ricerche nelle singole regioni e che diverse realtà locali han detto, dobbiamo continuare a studiare questo è solo l'inizio perché vengono fuori delle cose interessanti proprio in termini di Cartesio di archivi personali non ha infatti preso contributi preziosi contributi che ci sono sono tu I frutto di
Ricerche archivistiche, bisogna dire, non c'è una storia delle idee, c'è una storia di infatti costruite i documenti d'archivio e questo va detto per lo più di giovani giovani studiosi, perché ne vedo pochi di ordinari e associati vedo perlopiù ricercatori e insomma devo dire che è stato anche faticoso metterli insieme perché molti, non avendo avuto mai messo mano in queste cose mi hanno declinato l'invito quando gli invitati,
E ma io non ci ho mai lavorato, si sono un attimo Schiavetti, invece magari dei giovani, si sono impegnati con più entusiasmo e hanno scoperto delle cose interessanti, quindi anche questo che siano dei giovani, mi fa ben sperare che possano continuare anche nella ricerca perché avrebbe come dire se ha un senso dell'Università Cattolica che fin dall'inizio veniva chiamata con questa espressione ateneo dei cattolici italiani ha un senso se viene inverato da questa ricerca che decennio per decennio, mettendo a punto poi quando si potrà anche delle caratterizzazioni più evidenti,
Suffragi aragoste, espressione di grande ispirazione cattolica a cena e dispersa, allora era ancora più evidente, diciamo oggi oggi bisogna dirlo, stavo per dirlo perché nell'esempio qui c'è una prefazione della lettrice, né Elena Beccalli, che quando ha assunto il ruolo di rettrice ha detto noi siamo un'Università del Dialogo,
Ah, l'università, dialogo fino a un certo punto in realtà è l'uscita, devi insegnare ci dovevano essere dei docenti che insegnano e degli studenti che prendono il principio di gerarchia e che è tipico della organizzazione cattolica, no, però basta intendersi germogli Greco sul termine dialogo, io penso che per dialogare uno deve avere qualcosa da dire, cioè io non dialogo sono nomi, identità, no, quindi, giustamente, uno dialoga perché ha un'identità e il modo e il metodo e il modo in cui la offre, che non è apologetico dogma, ma è dialogico questo, ma neanche relativista, relativismo, pur di essere inclusi, vista, no, non deve essere relativista. Joe's no, perché non è che possiamo mettere sullo stesso piano il cristianesimo e altre religioni, nodo Abodi, Calabrò sul piano del dialogo culturale
Di gemelli, che non è da convertito era molto convinto come cattolico e a vivere anche lì, diciamo le rigidità caratteriali, le convertito, no, era molto Padre, Pio ne sa qualcosa però gemelli ha portato spesso c'era una regola non scritta della scegliere il docente di grande valore, anche se non praticante Douyin, inglobarli già negli anni 30 dei docenti.
Perché diceva noi dobbiamo avere un livello alto di eccellenza anche della proposta culturale che facciamo se uno è un rispettoso poi della fede, sono due cose differenti e durante anche la Repubblica sociale ci son state delle figure, anche di persone che venivano dall'ebraismo che son stati accolti comunque, come insegnanti, che quel periodo della Repubblica sociale che poi è stato studiato, ma relativamente però gemelli si barcamenano, non rilasciò diplomi di laurea e per evitare di farlo con la carta, intestata cioè in nome della Repubblica sociale sospese, il rilascio dei diplomi. Furono rilasciati dopo la guerra piccole cose anche formali. Perché poi, chiaramente l'indicazione che aveva avuto da da Pio undicesimo e anche CAP avvertiva lui era di barcamenarsi per far sopravvivere la sua creatura, ma non ci è riuscito molto bene. No, c'è riuscito anche
Con a volte accuse ben al di là, diciamo così, di un carattere molto forte che non non lasciava margini egoismi, era molto determinato, poi sulle cose, però c'è riuscito e ha garantito in fondo c'è una frase in un'intervista fa dalla Iotti tanti anni fa e una delle tre donne di di quelle entrate alla Costituente che hanno fatto l'università Cattolica e lo abbiamo ricordato a Milano in un convegno,
Cioè ci sono tre donne, nonché entrarono dei nostri laureati. Lei aveva poi, dopo la fine degli degli studi scelto, di aderire al Partito comunista, ma veniva da una famiglia socialista, eccetera, ma raccontava che in più di un'intervista che il padre, quando da Reggio Emilia e la mandò a studiare a Milano, disse perché ormai restare tutto ideologizzato, e disse meglio quei preti che coi fascisti questo questa affermazione, per alcuni era interessante perché lì comunque si respirava un clima un po'diverso, autoritario e ora anche i gemelli, ma era un'altra cosa, non dell'autoritarismo totalitario, almeno no, appunto,
Con il carattere di carattere diciamo però c'è questo aspetto e questo secondo me appunto anche negli studenti che l'hanno avvicinato in quegli anni, quante testimonianze anche di quelli che i ricercatori hanno raccolto in sede locale hanno questa influenza, cioè assegnato, pensiamo 13 figure di vescovi pensiamo a Sassari a Sassari viene mandato il suo,
Quello che era un francescano, che era stato anche che era direttore spirituale sia della Barelli che di gemelli Mazzotti, Arcangelo Mazzotti, figura molto importanti che ricostruisce. Passiamo di fronte alla cattedrale di di di Sassari, un collegio femminile che chiama Mariano come quello che c'è a Milano, mentre mette su una forte insomma, se non per seguire, il debutto ambrosiano si sovrappone a quello romano, ma sarebbe interessante una ricerca sulla formazione dei vescovi e arcivescovi, che hanno studiato alla Cattolica, magari da laici si sono buie e sono diventati vescovi nel Sud posizioni alla formazione dell'Università Pontificia, in particolare quella papale della Lateranense, certo diversa l'impostazione. Basti pensare che Mazzotti aveva come segretario a Sassari, don Enea Selis, che va a studiare in Cattolica, poi diviene Vesco a Cosenza, allo stesso lo manda a Cosenza, quindi è un esempio di quello che stava dicendo, cioè una persona formata accanto Mazzotti come suo segretario, o a studiare in Cattolica a Milano gemelli lo tiene lì. Per alcuni anni come assistente Montini lo manda come riescono a Cosenza
E mentre ben approfondito, anche nelle altre regioni, in questo secondo me il rito ambrosiano il zitto Lateranense in confronto sulla formazione.
L'Italia repubblicana, ma tu non poteva della formazione, però alla fine il Daphne.
Prego di carica prezioso, dò la chiave di lettura della formazione dell'episcopato in Italia, è una chiave di lettura interessante che potrebbe benissimo, se non altro perché hanno sono stati i propulsori, sono stati essi stessi classe dirigente e propulsori della formazione, classe dirigente, soprattutto democratico cristiana o Matteo Cunsolo visto che si è citata la Iotti.
No no, ma c'è poi qualche studio, è stato fatto Monticone Riccardi anche in tempi brucianti, però son tutti fermi a un certo periodo e il nostro, invece, è muratura della Cattolica nella formazione non è stata, non è stata presa in coltura l'ambita ancora incoraggiando gli storici, certo e B i giovani ci sono, come vede sfruttate lì in cauda venenum. Debbo dirle però che il primo centro universitario aver citato donne, non è stata la cattolica, ma ben quasi 1.000 anni prima della Scuola medica, Salernitana ah beh, però è un'altra storia
Eh eh, no che si fosse sì, no, io riceverò il Sud, il Sud antesignano, e ma il Sud è avrebbe mo se fosse studiato, ma anche e soprattutto sotto il profilo viene tedesco, ma anche sotto il profilo femminile. Lì ci sono, ad esempio alcune donne evidenziate quella appunto tra l'altro de de pugliese, che è Commissaria anche della Basilicata no, e il suo saggio interamente dedicato a lei, cioè ci sono figure che peraltro sono completamente dimenticate. C'è una storia e femminile anche del 900, che ha tralasciato molto le figure, anche locali significative. Siamo fermi solo le prime file. Questa è una cosa un po'strana, invece c'è una cosa, se sì, ma è una canzone che si spiega anche col fatto che c'è la visione della storia fatta dall'alto dei potenti, ma in realtà poi c'è anche una storia sociale e questa è una è morto Carlo Ginzburg, che un maestro di storia del particolari partiva un poco una storia, qualcuno impropriamente la chiamava microstorie Veronesi e Matteo microstoria non è metodicamente sennò lo confondiamo un poco di Annan, seminando odio dice c'è il rischio che la grande storia
Per fare la contrapposizione fatta senza questi approfondimenti sia un po'ideologica sia un po', infatti, per lo più si fa storia delle idee non si è rischioso perché Melzi quello a fattualità che invece sono le esperienze di vita, quello per me l'idea anche della cultura e uno può far le idee ma poi è quanto ha inciso nei comportamenti e negli orientamenti della vita delle persone in quello che faceva della gioventù femminile, con l'aiuto dei maestri della Cattolica sulla formazione sociale, quanto ha inciso nell'approdo la democrazia delle giovani donne e con il 46 48 in personaggi come sottofondo aggressori è stata molto più importante di tanti ministri un personaggio come Maria Montessori. Giusto
Il modulo e anche di modernismo, però la mia con mio convincimento, ma è una congetture voglio dirlo, ma fino a un certo punto è che il Sud non abbia avuto una sede edonista cattolica, perché il ceto politico dominante nell'età della della Repubblica, cioè il democristiano, tutto sommato pur avendo studiato alla Cattolica era sostanzialmente poco interessato che non dire disinteressato,
Ah, che una struttura culturale, la più importante espressione istituzionale della cultura dei cattolici in Italia prendesse piede al Sud, avrebbe significato un cambiamento di mentalità come lo Stato, come la presenza dei valdesi e quindi anche un cambiamento di equilibri politici, non tanto tra i partiti ma all'interno dei partiti in particolare della Democrazia cristiana e l'episodio di Fiorentino Sullo e paradigmatico,
Eppure figure come lo stesso Ciriaco De Mita, che figure che sono rientrati poi da dal percorso universitario con cui è fatto con impegno del collegio, Augustinianum, eccetera sono rientrate sul territorio e che Gerardo Bianco, che son tanti laureati cade idraulica che sono tornati poi sul territorio come politici e non nel 2019 quando sole dissi questa cosa più o meno a Ciriaco De Mita in quel di Avellino lui disse può darsi può darsi che sia stato così.
È stato possibilista se magari lo han detto, perché era già in pensione, era quasi novantenne e quindi non aveva nulla da perdere, ma una forma quasi di confessione autocritica Ciriaco De Mita di Stomp, che mi ha citato, Ciriaco De Mita, ma lo stress o no per dirne alcuni laureati che poi sulla campionati è laureato alla Cattolica ha un modo di ricordare,
Però anche questo è un tema da approfondire, magari per chi costruisce la storia dei partiti politici, in particolare della dei cattolici, in politica tutta storia, della descrivere tutta la da riscoprire, nel momento infortuni, chiama un'identità, abbiamo un percorso, qualcuno dovrà scrivere la storia di qualcuno, bisogna che la faccia anche perché ce n'è bisogno è ma per farlo bisogna anche conoscerla ma sicuramente io vedo con disagio e che una classe dirigente politica,
E lo si vede da alcune cose molti, non le citiamoli, non è l'argomento assolutamente avulsa dalla conoscenza storica e drammatica, ma questo vale anche lo diciamo a voce bassa del 600 ci sentano in pochissimi a Radio Radicale vale anche per i vescovi,
L'abbassamento culturale complessivo. Io anni fa fui sgridati, diciamo, perché un incontro pubblico feci un passaggio dicendo che siamo ormai in una fase di analfabetismo, di ritorno e però lo lo dicevo immotivatamente io, girando tanto l'Italia, mi accorgevo quando anche personaggi importanti, di fronte ad affermazioni che facevano in un incontro pubblico mi chiedono ma lei, come fa sapere queste cose ma come, come faccio a saperlo, intanto spesso si riferiva a fatti che erano nostri contemporanei e poi uno ha studiato, perché altrimenti non vanno più a parlare e venne a che punto siamo vedi a che punto siamo, se si fanno questi interrogativi, siamo a all'abbecedario, vorrei dire va be'c'è un'alfabetizzazione importante da fare, la storia ci stimola in questo a fare la nostra parte, un altro che intelligenza artificiale. Qui c'è da travi di continuare l'intelligenza naturale
Umana molto bene, grazie all'Università Cattolica e chiese del su gran Vita e Pensiero, ne abbiamo parlato con il curatore Ernesto Preziosi. Grazie per la chiarezza, anche per la non reticenza su alcuni temi. Grazie molte, ch'è un libro da leggere e da incoraggiare nel prosieguo Bellenghi, cerchi perché sono giovani brillanti studiosi grazie a Carmine Corvino per l'assistenza in regia e, naturalmente, un ringraziamento e un saluto finale da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale.
Grazie a voi.