Processo a carico di Salvatore Baiardo

Allora chiamiamo il processo a carico di Baiardo, Salvatore, che è presente in collegamento a distanza, ci sente, signor Baiardo.
Allora lei forse ci sente, ma noi non sentiamo lei.
Grazie.
Un attimo che verifichiamo, il motivo per il quale noi non la sentiamo.
Sì, infatti per questo dicevo.
Se lui ci sente, potremmo dire che.
Se vuole parlare, ci alza la mano e io la vedo.
E e vediamo di intanto, di partire S.
No, e dunque abbiamo cambiato, cancelliere, quindi la dottoressa Prisco è la prima volta che viene qui con noi.
Chi sono?
Più che altro, perché poi i collaboratori che lo stesso problema c'è, se A potrebbe esserci certo, perché diceva un sistema audio dell'Aula al sistema di videoconferenza?
Signor Baiardo, lei si sente vero.
Ora, nulla, ora non c'è più.
Cercando di risolvere il problema tecnico.
No, no, perché è un problema la sento e lei mi sente giusto, perfetto, ci siamo, io non la vedo, ma questo è poco rilevante, eppure io mi vedo sullo schermo va bene, va bene, okay, ci siamo collegamento perfetto per tutti e quindi possiamo dare atto della sua presenza un collegamento a distanza la presenza di entrambi i difensori dell'imputato bellezza e Ventrella,
Dopodiché?
Do atto della richiesta del pubblico ministero che è pervenuta tramite a di produzione.
Della trascrizione tramite pulizia svolta in altro procedimento di quella conversazione ambientale in carcere tra Giuseppe, Graviano e Adinolfi e che il nostro pulito Luise non era riuscito a, diciamo a Core correttamente, diciamo, trascrivere, ecco, con questa difficoltà ha ritenuto di non procedervi.
Questa è la richiesta Pubblico ministero, se vuole aggiungere qualcosa
Non soltanto chiediamo l'acquisizione della perizia trascritta, ma anche del supporto informatico, dove è riprodotto, intercetta riprodotte intercettazioni audio video dei colloqui fra Graviano Adinolfi, in modo che il Collegio possa anche cogliere la gestualità nelle loro comunicazioni, che fa parte della.
Del dialogare dei due, ma questo è un documento di documenti video e che va e viene messo comunque a disposizione anche la difesa.
Sono riuscito ad ascoltarla attraverso gli apparati, non si può nascondere anche con la cuffia il computer e quindi, probabilmente la difficoltà del perito è stata determinata da un difetto del supporto della della del del flusso audio che era stato captato all'epoca perché chiaramente 13 pretende più leggibile tra l'altro appunto il collegio potrà vedendo il video ascoltandolo e avendola,
Il testo della trascrizione segui proseguire il colloquio fra i due video materialmente viene prodotto trame dei CD, sì.
E una copia e a disposizione di difesa segreteria tiene la difesa su questa richiesta del Pubblico Ministero.
Concorda e quindi sul consenso delle parti viene acquisita, sia posso prenderla io.
La registrazione audio video.
Della conversazione ambientale in oggetto, sia la perizia di trascrizione at svolta in altro procedimento.
Della medesima conversazione.
Si sente, si sente, signor Baiardo, mi scusi siccome sentiamo dei rumori di sottofondo, se può disattivare il suo microfono, ovviamente è ovviamente attivarlo, se vuole intervenire.
Sì, sì, certo, Presidente, mi scusi se ho fatto, ho fatto pervenire al mio avvocato Lucchetti un'istanza per il giorno 14, non so se devono fare la richiesta o se la possono presentare questa mattina per un appuntamento sto vedendo il suo difensore che ha in mano un foglio sta mostrando al pubblico ministero ancora il giudice.
Quanto ai college, non ne sa niente.
L'autorizzazione all'allontanamento.
Eh.
E perché non riesco ad avere questo è un anno e mezzo la pensione sociale e un appuntamento.
Il giorno 14.
Lo mettiamo a verbale, vi basta tanto.
Quindi, perché sennò non ne vengo a capo, certo il difensore cioè l'imputato tramite il proprio difensore?
Chiede che di essere autorizzato all'allontanamento dal luogo degli arresti domiciliari in data 14 7 2026.
Allo scopo di poter recarsi presso.
Il Caf Cgil di Gravellona Toce alle ore 9:30
Pubblico ministero si possono mantenere relativo anche tra un attimo.
Daremo il parere nel corso dell'udienza, però, per correttezza per il collega va be'allora, soprassediamo un attimo e in attesa dell'arrivo del collega per il parere del pubblico ministero e poi provvediamo che in questo momento in un'altra udienza e non è che sia,
Sì, sì, certo no, non è a spasso, lo sappiamo e quindi lo lasciamo un attimo pendente, ricordatevelo, magari perché non si sa mai.
Bene e quindi ora poi può disattivare il microfono quando può signor Baiardo.
Beh.
No, si sente ancora, va bene, ma comunque ci sono altre questioni.
Sì, va bene ora tanto credo bene, quindi si può iniziare con l'esame dei testi previsti per oggi, sì, possiamo procedere anche senza il dottor Jeffrey, nel frattempo iniziamo con.
Ah, nell'altro.
Appoggiarsi, signor Baiardo, lei al microfono già disattivato.
Okay, quindi, e l'altra l'altro collegamento che crea rumori di sottofondo, ma questo ce lo teniamo perché dobbiamo sentire.
Va bene, ma penso che quando poi cominciano a parlare il problema non si pone e quindi prego sì, quindi il primo collaboratore di giustizia da sentire teso Riggio.
Che è già in collegamento, credo di sì.
Lo sentiamo in quali forme Pubblico ministero?
Come disse presenta
Quindi testimone assistito dall'avvocato Manfredo fior Monti del Forum.
Che è presente quindi in aula.
Eccetera.
Va bene e quindi siamo in collegamento, il testimone ci sente.
Orbene, noi sentiamo dai distintamente se ci sono problemi e magari ce lo segnalate, ma credo che il collegamento sia a posto e quindi lei in primo luogo ci deve dire solo il suo nome e cognome e dove e quando è nato.
Dunque in realtà noi sentiamo abbastanza male, cioè vediamo se riusciamo a migliorare l'audio perché sennò, credo che anche le parole potrebbero essere un po'difficile da comprendere.
è un rimbombo noi sentiamo più che altro un rimbombo che può essere determinato anche dal luogo in cui si trova.
Va bene, proviamo, proviamo a iniziare se poi, se poi ci sono dei problemi di comprensione, vediamo di risolverli e quindi, come testimone, seppure assistito dai, deve rendere l'impegno di rito, non so se alla formula davanti o comunque, se la ricorda altrimenti la dico io e lei la conferma.
L'impegno.
E allora è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, ovviamente con i limiti che conosce in ordine alla sua posizione, conferma quindi questo impegno.
Bene, allora possiamo cominciare con l'esame del Pubblico Ministero, grazie Presidente, buongiorno, signor Riggio, mi sente bene.
Ho.
Dunque, se preliminarmente e in maniera sintetica vuole illustrare al Collegio quali sono qual era la sua storia giudiziaria, cioè per quali fatti lei è stato condannato?
Quando e quand è che ha iniziato il suo rapporto di collaborazione con lo Stato?
Il mio rapporto di collaborazione.
Quando ho iniziato nel luglio del 2008, io sono stato condannato mafiosa, è tutta una serie di episodi estorsivi.
Detto questo, oltre a tutti i processi di mafia, sono stato chiamato a deporre.
Dell'osso.
Quando i processi di quelli più importanti che si sono?
Sembra, ossia verso la tribuna di Palermo, sia presso il tribunale di Caltanissetta in particolare ho partecipato, sono un sacco sentito come testimone nel processo trattativa, stato mafia nel processo capaci quiz nel processo Montante e in altri processi equi depistaggio che attualmente è ancora in atto a quale articolazione di cosa Nostra lei e di quale articolazione ha fatto parte.
Io ho fatto parte della famiglia mafiosa di Caltanissetta, riconducibile a un boss Pittman.
Qual è in che epoca temporale e si colloca questa sua appartenenza a questa struttura?
è immorale, è riconducibile a settembre del 2005, la più grossa.
Solo che nel marzo del 2004 e poi a pochi metri dal luogo in cui sono stato scarcerato l'marzo fino a luglio del 2008, data in cui, a un momento in cui disgustato vibrafono ingresso ho collaborato.
Senta lei prima, quindi di queste vicende processuali quale attività lavorativa svolgeva.
Io sono un fatto nuovo, un appartenente al Corpo della polizia penitenziaria e quindi nel 1998 sono stata timbro dall'ordinanza di custodia cautelare che fa.
Ovviamente va orienti melò Corriere Live, dove era stata messa in atto dalle preparazioni.
UE o del, diciamo di quel momento.
Prima, quando lui girato quindi io, nel novembre del 1998, sono stato attinto da questa ordinanza di custodia cautelare per denominata Grande Oriente.
Nel procedimento cosiddetto Grande Oriente scusatemi un attimo a causa di questo rimbombo anche il tecnico della registrazione, mi dice che ha pesantemente i nomi non si sentono e.
E lo si può avere fiducia in noi, non li sappiamo no, mentre possiamo intuire le parole aspetti eh vediamo perché.
Più ad avvicinarsi, ma non è che invece è troppo vicino, proviamo a Origgio se lei si avvicina di più.
Al microfono se questo effetto è un po'presidente, io penso che ci sia un problema logistico, poiché il microfono, come avevamo messo alle spalle quando invece sarebbe montana, è così semplice.
Ma non sono io dopo organizzò, ora fanno, perché lo ha detto e vediamo di sistemare, però allora potremmo sospendere un attimo e drogati voi un sistema per il quale il microfono sia di fronte a lei, ecco perché c'è l'effetto rimbombo chiaro.
Possiamo oscurare, oscurare il video noi.
No, ma se microscopista ispirato alle spalle quel che fa questo effetto bene, grazie perfetto, stanno oscurando il video, quindi.
Dico.
È un po'strana questa cosa.
Scusa mi sente sì, allora il problema è questo, siccome è in un'unica attrezzo, si trova telecamera e il microfono.
Naturalmente una delle due funzioni laddove è un po'un attimino far perimetri, nel senso che io magari mi metto dietro la telecamera, però almeno la voce si sente meglio, si non abbiamo bisogno di vedere, ovviamente tanto più sbagliate, non ci importava appunto qui o se no coprite con qualsiasi mezzo e on line.
Lui non mi mettono dentro la tua telecamera, c'è comunque un lavoro che si sente meglio.
Ah, sarebbe ora.
Diteci quando siete pronti, sì, sì, adesso arriva il tecnico, le faccio sapere.
Secondo me mi sente.
Direi meglio, direi perché allora allora mi metto, diciamo vicino al microfono, però l'immagine non non si vede certo rotatorio che certo va benissimo, lo diamo a proseguire, quindi siete pronti.
Quindi.
Bene, vediamo se questo problema mai risolto, prego Pubblico ministero, sì quindi diceva, signor vigile, lei prima del fino al 99 e ha fatto parte della polizia penitenziaria e poi è stato catturato nel 98, anzi nell'ambito dell'indagine cosiddetta Grande Oriente, giusto sì, si sono sta partendo dall'ordinanza di custodia cautelare questa vende precisamente al 10 novembre 1998,
Quindi, quando ha fatto servizio nella polizia penitenziaria, lei è stato anche presso quella struttura penitenziaria di Villalba.
Se ha avuto modo di conoscere all'interno di quella struttura, un detenuto di nome, Vincenzo Ferrara.
Sì, ho avuto modo di conoscere Vincenzo Ferrara, che s'è trovato lì detenuto per un periodo.
Quasi un anno.
Che tipo di rapporto ha avuto con questo detenuto, analogo a quello con gli altri detenuti o avete sviluppato un rapporto di confidenza e se sì, per quale ragione e se poi può spiegare al Collegio Vincenzo Ferrara che ruolo aveva?
Per quali contestazioni si trovava in carcere?
Allora io inizialmente ho avuto un rapporto come tutti gli altri detenuti, però sono accaduti dei fatti che poi diciamo questo rapporto l'hanno cambiato in poche parole ricordo che un giorno ha ricevuto una lettera.
E l'ho visto abbastanza nervoso, abbastanza contrariato nel momento in cui lui è andato all'aria, al passeggio, io ho visto che la lettera l'aveva distrutta e l'aveva buttata nel cestino dell'immondizia, allora al momento in cui lui ha lasciato la sua cella io sono riuscita a ricostruire diciamo inizialmente a prendermi tutti i frammenti della lettera poi l'ho costruita,
Però, se appunto che nel turno pomeridiano io avevo smontato del servizio, poi doveva fare la notte Ferrara, aveva tentato un suicidio in bocca parole aveva tentato di impiccarsi Lucerna la notte successiva, non ho capito scusi.
La notte in cui è successiva, ah ah, quando ha ricevuto la lettera?
Nel pomeriggio il pomeriggio successivo. Io sono andato alle 4, quindi dalle lui, dalle 16 a mezzanotte, ha posto in essere questo tentativo di suicidio. Poi ho rimandato a mezzanotte, fino alle 8 dell'indomani mattina, quando sono arrivato per rifare la notte per svolgere il turno notturno. Giustamente mi hanno passato le consegne dicendomi guarda che ha avuto, ha tentato di uccidersi, è sotto grande sorveglianza, cerca di starci vicino, di stare attenta in modo che non riprovi, qualora volesse volesse suicidarsi e così ho fatto io quando ho mandato mi sono avvicinato alla cella, ho cercato di parlargli, ho cercato di tranquillizzarlo, però lui non sapeva che io già avevo raccolto, diciamo quei frammenti di lettera, rammenti che poi io sono riuscito a ricomporre e che sono stati sequestrati nella perquisizione all'atto dell'esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare avvenuta il 10 novembre 1998 dal personale del Ros di Caltanissetta, lettera che poi ho saputo, si trova agli atti a disposizione della Procura della Repubblica. Mi scusi quindi scendo e non conoscendo alla vicenda io almeno non ho capito se lei questa lettera, questi pezzetti, li ha ricomposti, diciamo in via privata o nello svolgimento delle sue servizio, cioè se li è tenuti per sé
Sì, io mi dica, io me li sono tenuti, per me la lettera era sì, si notava che c'era un tono minaccioso, c'era un dono, diciamo di disprezzo nei confronti del del Ferrara, quindi, ricollegandomi a quello che stavo dicendo io durante il mio servizio ho cercato del vincolarlo ha cercato di dissuaderlo da quelli che sono o sono state potevano essere i suoi i suoi pensieri suicidari diciamo in questo frangente
Io vengo in confidenza con il detenuto Ferrara, che aveva una sorta di necessità di parlare, di svuotarsi, di raccontarmi quello di cui era a conoscenza ricollegandomi alla domanda del pubblico ministero, io poi ho saputo che lui era un diretto parente di Madonia, Giuseppe imbattere aveva sposato una cugina dei Madonia Giuseppe,
Riconducibile ad Alajmo Giuseppe, che è cugino diretto dei Madonia, che era stato attinto anche lui nell'ordinanza di custodia cautelare sfoderando, ecco quindi un personaggio vicino alla famiglia Madonia Piddu Madonia, Giuseppe Madonia ha detto Piddu.
Quale carica di coprire in cosa Nostra?
E lo sa e rappresentante provinciale e dico di della famiglia Madonia nell'ambito della Commissione.
Ci sente.
Eccoci, ora mi sa che siamo interrotti.
È successo.
Adesso la presento nuovamente prende bene.
Quindi diceva il Pubblico ministero, prego, ha sentito la domanda no, no, non l'ho, sentita doppio cieco quale l'uomo Giuseppe Madonia, detto Piddu, quale ruolo di copriva in cosa nostra e qua e quale carica ricopriva.
Madonia era il responsabile provinciale della famiglia di Caltanissetta, di cosa Nostra, oltre ad essere componente, diciamo, della commissione regionale, di cosa Nostra.
Il il questi, questi incontri con.
Se Vincenzo Ferrara, in che epoca lo può collocare in quali anni
Nel 1994 io lo colloco, quindi, dopo le stragi anche continentali.
Certo, certo, dopo le stragi avvenute vengono tenendosi, quindi diceva.
Ha avuto modo di parlare con infettata.
Sul perché
Avesse tentato il suicidio sul contenuto di quella lettera o comunque su la ragione del suo tentato suicidio.
Diciamo che sulla lettera io non potevo fare riferimento perché diciamo l'avevo acquisita senza che lui ne fosse a conoscenza, certo, però lui ha iniziato a parlare, ha esternato, diciamo tutta la sua storia, tutto quello che aveva vissuto, diciamo durante il periodo delle stragi e soprattutto la preparazione per il periodo immediatamente successivo quindi dopo l'attentato a Falcone e Borsellino è questo periodo che è intercorso fra gli attentati a Falcone Borsellino e delle stragi di, diciamo il nord di Pavia.
Ecco, sulle stragi nel nelle cosiddette continentali, quindi Firenze, Roma, Milano.
Che, quali dichiarazioni, quelle confidenze le fece Vincenzo Ferrara, e qual era la fonte della sua conoscenza su queste circostanze intanto vediamo cosa le ha detto, io ricordo che lui mi parlò di una riunione che si tenne a Bagheria in provincia di Palermo, riunione che diciamo stabili pose le premesse affinché l'attenzione e,
Del comportamento di cosa Nostra in Sicilia, che si era attivato in maniera massiva con i due attentati a Falcone e Borsellino, si doveva spostare in altra parte, ricordo che lui mi Pablo e soprattutto il suo giudizio che non era d'accordo e che cosa nostra stava andando a sbattere come diceva lui perché sicuramente c'erano mani esterne che la manipolavano.
Poi, in quell'occasione che lui ebbe a dirmi che sul territorio delle stragi era stato un certo il professore lo chiamava dell'Utri, professore dell'Utri, e dove lui mi diceva, ma tutti immagini e era ostaggio dei Georgofili, I a Totò Riina ma secondo te ma potrà mai essere a conoscenza della strage dei Georgofili oppure dei siti che sono stati attinti successivamente tipo ambigua tipo a Roma, sì, ma Totò Riina è un pecorai e qui è chiarissimo che è intervenuto una personalità che era a conoscenza, diciamo, di questi luoghi simbolo,
E quindi Ferrara Vincenzo, che fa esplicito e diretto riferimento alla figura di dell'Utri, quale indichi suggeritori, diciamo, di certi siti, se proprio fai un nome di dell'Utri che era il suggeritore, diciamo, di questi siti che poi successivamente furono, quindi, diciamo, da da attentati,
Ma in questa riunione, dove Ferrara, prende queste queste notizie, intanto le chiedo qual le ha detto Ferrara, non era d'accordo, dice cosa Nostra va sbattere, era una posizione sua personale.
Solo del di Vincenzo Ferrara, o era una posizione, diciamo, che riguardava la famiglia di appartenenza e poi Ferrara spiega perché partecipa lui a quella riunione Ferrara mi disse che aveva fatto da autista a un personaggio della famiglia di Catania della famiglia catanese, che aveva partecipato a quella riunione e con questo soggetto che lui ha modo di poter esprimere il suo giudizio, sicuramente ricevendo le propalazioni da parte del soggetto che aveva partecipato alla riunione e non erano e non erano d'accordo, evidentemente su quello che si sta ponendo in essere questo io ho capito da quello che mi ha detto, quindi Ferrara non aveva partecipato, lo sa del contenuto di questa riunione tramite questo esponente che invece vi aveva partecipato, ho capito bene, sì, sì, sì,
Ferrara le ha parlato anche della posizione di Piddu Madonia sulle stragi continentali e la conosci aveva conoscenza di quale fosse la posizione di Madonia in relazione a questa strategia, se anche la posizione del Madonia era contraria, però all'interno diciamo, dell'équipe di cosa nostra Madonia purtroppo doveva tenere una posizione d'ufficio se così la possiamo vuol dire che acconsentisse anche dall'altamente a quella tipologia di intervento da parte di cosa molto.
Però attraverso la famiglia, e andava a fare i colloqui con le quali colloquiava Madonia no, diciamo faceva percepire.
È un certo dissenso.
E serrata le le spiego il perché cosa Nostra.
Avesse diciamo dato seguito a queste indicazioni ricevute dall'esterno in relazione alla strategia stragista continentale
Sì, Ferrara mi parlò che vi era in atto una sorta di di colpo di stato, un colpo di Stato bianco che doveva avvenire attraverso l'aiuto di cosa Nostra, con l'attuazione di questo processo che possiamo definire terroristico, in un certo qual senso però Bernardo Provenzano aveva vietato categoricamente che si facessero queste stragi in Sicilia dovevano essere attuati al di fuori della Sicilia,
Le spiego quali vantaggi avrebbe ottenuto cosa nostra da questi, dalla aderire a questa strategia.
O cosa nostra?
Sì, sì, lui parlava di dell'inserimento di un nuovo soggetto politico che stava nascendo, era lì lì, per lì, per nascere, siamo alla fine del 93, poi inizi del 94, cosa che io poi ho avuto modo di riscontrare direttamente, parlando con,
Attuale collaboratore di giustizia Ciro, Vara, che era del paese di Vallelunga, Pratameno che distava da Villalba, circa 3 4 chilometri, quando disse no, no, no, no, dobbiamo votare Forza, Italia, non dobbiamo più votare nessun altro partito, ma noi dobbiamo votare Forza, Italia, che è quello che ci salverà naturalmente girovaga, è ancora vivo e presente, quindi può anche essere sentito sulla circostanza che io sto riferendo, però non è una circostanza debellato ma è una circostanza diretta interloquì da fame e ci eravamo re prima di
Passati al suo portavoce trovata, volevo completare un attimo questo.
E la la la vicenda, diciamo così, considerare Vincenzo.
È
Vincenzo Ferrara, le confidò se aveva avuto interlocuzioni con gli investigatori e se aveva.
Ha avuto un rapporto di collaborazione o simile?
In sé, se lui mi confidò che effettivamente aveva un doppio ruolo, oltre a quello di essere, diciamo, a disposizione della famiglia Madonia proprio per la parte di sangue, non tanto per l'affiliazione mafiosa, perché Madonia.
A un certo punto creò due vie, una di carattere proprio specificatamente cosa Nostra, e una di carattere familiare, quindi, nel filo familiare nel filone familiare aveva inserito anche Vincenzo Ferraro ora, ritornando alla sua domanda, lui per un periodo.
Ebbe anche un ruolo di invitato e collaborava con il Ros dei carabinieri di Palermo, tant'è che mi raccontò degli episodi dove si era messo a disposizione per far catturare Gaspare Spatuzza, arrivando al punto un giorno di avergli dato appuntamento perso una cabina telefonica sita nel quartiere di Brancaccio per farlo catturare lui mi disse che era in contatto con un certo capitano Oscar io, sul nome e sul pseudo nomen non usano convinto però e con la O e con la ho però capito dagli atti poi che si sono succeduti che fosse il capitano Damiano che poi venne a occupare diciamo, il ruolo di responsabile al Ros di Caltanissetta,
Però, in quel frangente dove diede l'appuntamento a Gaspare Spatuzza da lontano Gaspare Spatuzza, si accorse che c'era una sorta di movimento in atto e quindi scappò e non se ne fece più niente, diciamo che la posizione del Ferrara a quel punto si bruciò al momento in cui si bruciò,
E fu catturato nell'operazione Mariano Agate clou 62 61 non ricordo e di questo fatto se ne lamentava, perché i carabinieri invece li avevano promesso tutt'altra cosa.
In relazione quindi, quando Ferrara lei ha questo rapporto Erice queste confidenze da Ferrara, i fratelli Graviano erano in libertà, erano stati già d'estate.
Ma io penso che erano stati già arrestati, se penso che erano state già arrestato i fratelli Graviano, ma sulla cattura dei Graviano ferrata gli ha fatto delle confidenze.
Che ricordi io no, dottore che ricordi io no.
Non le parlò di un appuntamento che avrebbero avuto quando furono arrestati, a cui ho dovuto partecipare anche un altro soggetto che non si presentò.
Sì, forse fece l'accenno riguardo a dell'Utri riguardo il fatto che aveva fatto arrestare i fratelli Graviano, era stato lui l'autore del, diciamo della popolazione, agli organi investigativi che stavano stavano battendo la pista per la, per l'arresto dei Graviano, però penso che lo disse,
Riferibile a dell'Utri, quindi io non è che lo colloca in quel momento, in una in una particolare dinamica mafiosa, però ricordo che riguardo a dell'Utri fece affermò fu lui che fece catturare i fratelli Graviano avvisando gli investigatori ma quei parlò di un appuntamento presso un ristorante a Milano però nei particolari io in quel momento non collocai non mise a fuoco quello che effettivamente lui volesse affermare e ma questa affermazione Ferrara questo dato da che cosa di veniva come conoscenza chiedo spiegò,
E gli veniva dalla parte investigativa, lui sicuramente era compulsato dalla parte investigativa di interessarsi anche sotto questo profilo per la cattura dei Graviano, altrimenti che intestato era.
Ma la notizia del fatto che ci sarebbe stato un appuntamento al ristorante con dell'Utri gli ha spiegato chi gliel'aveva data, se era una sua deduzione, è un fatto concreto.
No, lui l'aveva saputo per certo che c'era, diciamo questo appuntamento che era avvenuto, questo appuntamento, quindi chili che gli aveva dato la notizia, era certa, la fonte da cui l'aveva ricevuto era certo.
Ron e in particolare io non mi ricordo che mi spiego i dettagli di questa cosa, ma il contesto in cui questa notizia gli era stata data afferrata e gliel'ha spiegato c'era notizia acquisita.
Insieme a cosa Nostra o sì, fu una una notizia acquisita in seno a cosa nostra, e soprattutto diciamo una considerazione di fatto, infatti, e lui si lamentava del fatto che se prima ci hanno sfruttato prima che sfrutteranno e poi ci butteranno tutti a mare questa era una sorta di rabbia che lui manifestava perché,
Faceva intuire che c'era la partecipazione di personaggi esterni a cosa Nostra che dettavano una sorta di agenda, ora l'azienda, se da una parte doveva portare frutto alla compagine chiamiamola istituzionale politica dall'altra parte e doveva portare frutto anche a cosa Nostra, ma lui invece diceva noi ci stiamo provando con le nostre mani perché questa è gente che piano piano si venderà a tutti, questa era o no la popolazione che lui faceva maggiormente si lamentava di questo fatto,
Prima ha fatto riferimento a una riunione a cui ha partecipato Ferrara come autista a Catania, gli ha detto il soggetto che aveva accompagnato la riunione, chi schiera gli ha fatto il nome o si è limitato a dire che ha fatto l'autista a un esponente di cosa Nostra,
Moby, il nome, non me l'ha fatto, però, di certo non era appartenente alla famiglia Santapaola.
Quindi, poi, per deduzione, l'altra famiglia che ha, diciamo, era in data in cosa nostra, era la famiglia, Mazzei.
Però i nomi Negri lo fece, questa è una sua deduzione, è giusto sì.
E per quanto tempo Ferrara è stato detenuto a Villalba, dove le ha fatto il servizio, cioè per quanto tempo è durato questo suo, questo fossero a posto, diciamo così, di di confidenza.
Ma io penso un annetto circa, poi lui fu scarcerato, diciamo.
E ritornò nel paese di Villalba, quindi era pochi a pochi metri dal carcere, successivamente ha avuto più contatti con fratelli, Vincenzo e, una volta scarcerato.
No, io non ho avuto nessun contatto, tenne un episodio che si verificò una volta che lo incontrai, fu un pulmino, ma lui, diciamo, fece retromarcia e si allontanò.
Prima ha fatto il nome di c'è da fare e di Ciro Vara, vuole spiegare al Collegio chi è Ciro, Vara.
Ci romana è stato il capofamiglia delle della famiglia di Vallelunga, Pratameno quindi, diciamo, del paese natio, del papaveri Madonia e anche dei Madonia stesso oltre, diciamo, lo zoccolo duro della famiglia in sapesse, della famiglia Madonia, dove c'erano tutti i cugini parenti dove i nipoti dove lui ha tinto ha fatto man bassa di i soggetti che poi ha tramutato in mafiosi all'interno della sua stessa famiglia di sangue.
Ciro Mara, in quel periodo ricordo che nell'80 fu nominato capo, fu fu fatto uomo d'onore e poi successivamente ebbe il ruolo di capofamiglia di Vallelunga, e lei che rapporti ha avuto con Cervara e in che periodo e per quale ragione io ci trovava lo conosco dall'83 fino all'80.
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Che sono gli anni in cui ho militato, diciamo nella squadra di carcere.
è saltato il collegamento.
Se vuole gli faccio degli esempi e scusi, abbiamo perso una buona parte della sua risposta, anzi tutta praticamente, se po'riprende ripetere perché è saltato il collegamento, quindi e quando e come ha conosciuto ci Tovara e per quale ragione gli avvocati dell'86 89 bene a qui sì allora fino all'89 in cui ho detto che oltre alle situazioni sportive ho avuto modo di ce ne stiamo perse c'è ci puoi dire qual era il discorso del rapporto sportivo,
Che dall'83 all'89 ho meritato il presso la squadra di calcio del Vallelunga, Pratameno dove ci Novara, oltre a essere il Presidente, era un giocatore, era anche all'allenatore, era una sorta di factotum e quindi,
Con le dinamiche sportive ho avuto modo di poter vedere e di essere testimone di quello che avveniva extra calcio, ad esempio, chi trovava per un periodo di tempo aveva la sorveglianza speciale e quindi approfittava di uscire dal paese di Vallelunga, Pratameno per andare in trasferta dove dovevamo andare durante di questi tragitti avvenivano, ad esempio, degli incontri, ad esempio incontrava Domenico Vaccaro presso la fa azienda di Campofranco oppure incontrava Saetta Salvatore, che era il responsabile provinciale dell'Ennese pure incontrava altri personaggi e crea, diciamo, di Domenico Vaccaro, può spiegare al Collegio,
Domenico Vaccaro, Domenico Vaccaro.
Lo possiamo considerare l'attuale reggente provinciale di cosa Nostra che fulminato nel momento in cui fu tratto in arresto a Madonia, Giuseppe detto Pippo.
Quindi diceva utilizzava lo strumento della del delle partite di calcio che si facevano in Sicilia per poter fare questi incontri, e quindi 67 aggirare la sorveglianza speciale, sì, sì, sì, possiamo confermarlo.
E quindi?
Quindi nasce qui da così, questo rapporto ed è proseguito nel tempo, concedeva.
È il suo rapporto certo, si consolida nel tempo tenendo un rapporto di fiducia, anche se lui non ha mai chiesto in prima persona a me qualcosa da dirti riconducibili a cosa nostra si è sempre limitato, però c'era un rapporto di fiducia come quello che ho detto all'inizio della deposizione nel 94, quando ebbe ad Alfred marmi dobbiamo votare il nuovo soggetto politico che Forza Italia, dobbiamo votare Forza, Italia e mi ricordo che noi qui a Vallelunga abbiamo messo e mi fece il nome di
Di una persona che in quel momento faceva il giornalista per conto della squadra di calcio in questo momento.
Non mi ricordo come si chiama, però diciamo lo avevano messo come responsabile di sezione di Forza Italia, quindi c'era un discorso di interesse che Ciro, Vara, portava avanti nei confronti di far votare Forza Italia, che era il nuovo soggetto politico che si era affacciata sulla scena politica.
Ma lei aveva modo di veicolare i voti che ne parla con lei.
Come per il rapporto, semplicemente litighi di conoscenze e amicizie frequentazione credevate ormai da diversi anni, o lei ha avuto in quel periodo una posizione, un luogo per cui era in grado di gestire voti fra virgolette, gestire.
Sì, io in quel periodo diciamo, avevo la possibilità di veicolare i voti perché all'interno del corpo della polizia penitenziaria, in porti e in particolare del del sindacato, il Sappe nazionale, avevo un ruolo a livello nazionale presso il ministero della Giustizia dove facevo parte della Commissione paritetica per i trasferimenti dei miei colleghi quindi diciamo, ero un soggetto che in quel momento aveva a che fare con tantissime persone per il mio ruolo sindacale verso i quali avrei potuto chiedere anche un voto per x o y.
Ah
Per il momento non ho altre domande, la difesa.
Grazie Presidente, solo alcune precisazioni, buongiorno, signor Riggio, buongiorno avvocato.
Senta, lei conosce, Salvatore Baiardo.
No, io non conosco il signor Baiardo.
Neanche indirettamente.
Neanche indirettamente.
Senta, le chiedevo quando ho riferito riviste confidenze che le sono state fatte dal Ferrara e siamo nel 94 può essere più preciso nel periodo, mi può indicare se ricorda inizio fine, qual era il periodo dei 94 mai io penso marzo aprile, 94 marzo-aprile 94. In quel momento lei era assistente di polizia penitenziaria ho capito bene.
Se senta e su queste confidenze e lei ha mai relazionato
Ha mai svolto relazioni di servizio?
Allora sulle convivenze io non non ho relazionato perché sapevo l'ambiente dove mi trovavo, però ho invitato il Ferrara affinché quello che aveva detto a me lo rendesse direttamente all'autorità giudiziaria, era l'unico uomo, l'unico modo per potersi salvare, io ricordi e gli dissi questo perché lui temeva diciamo per la sua incolumità e questo è stato fatto ah sì, avvocato è stato fatto,
Io ricordo che Ferrara chiamò l'autorità giudiziaria di Caltanissetta, prima il magistrato di sorveglianza di Caltanissetta e successivamente ebbe modo di poter parlare con il dottor Reho, parti della DDA di Caltanissetta, però ricordo, Leopardi leopardati, sì, ricordo anche che Ferrara, alla fine diciamo dell'interrogatorio dopo tutto quello che si era scritto,
Si rifiutò di firmare, non volle firmare il verbale, però, di fatto quello che aveva detto era rimasto agli atti dell'autorità giudiziaria, assai era presente a questo interrogatorio, no, no, no, io non ero presente come sa di questa
Di queste, io non eroi, aveva gli aveva, si era rifiutato di firmare il verbale.
Allora io non ero presente, è la diciamo, il fatto mi fu prima con guidato dal Ferrara, spesso e poi successivamente io ho avuto modo di verificare con il mio collega di matricola l'assistente nuova Salvatore, chiedendogli ma è vera sta situazione e lui mi confermò che effettivamente il verbale non era stato filmato dopo che era stato scritto e lei chiese al Ferrara perché non era stato firmato questo verbale. Certo, lui non esiste, ma io appena verrà fuori, diciamo un verbale del genere, io se già sono in una posizione un attimino di di pericolo, appena verrà fuori e dice mi uccideranno sicuramente quindi non posso firmare, ma non posso assolutissimamente, però, quello che avevo da dire gliel'ho detto all'autorità giudiziaria
Ok
Lei sa che periodo, invece, è stato fin qui, c'è stato questo questo interrogatorio.
Guardo onestamente, dottor, siamo 94 95 o non so se siamo al 94, primo, entrambi riferisco sempre nell'immediatezza dei periodi in cui lei ha svolto le funzioni di assistente all'interno del carcere di Villalba o aveva lasciato quelle quelle funzioni.
No, no, no, no, è stato nell'anno 94 inizi 95, mentre ancora eravamo lì, eravamo diversi conti che poi lui fu scarcerato, quindi il periodo e poi si può desumere del periodo che è stato lì.
Lui poi è stato scarcerato se.
E abbia avuto contatti con i Ferrara.
L'ho, detto avvocato della domanda, l'ho, l'ho incontrato solo casualmente una volta e poi non abbiamo avuto un mito della tv.
Sentito la risposta senta, tornando invece alle confidenze che gli aveva fatto il Ferrara sulle stragi continentali e.
Le disse anche il Ferrara quali erano gli obiettivi di queste stragi.
In che senso, avvocato?
Le fece anche dei nomi, cioè, oltre che dei luoghi le disse vi erano anche degli obiettivi fisici.
No, lui parlò delle stragi che erano state fatte incontinenti e magia nera, non le disse che, ad esempio a Firenze l'obiettivo era Spadolini.
Allora ci fu in un primo momento dove lui disse che aveva avuto, diciamo, una sorta di presentimento, che dovevano essere attempate due due figure politiche, tra cui uno era Spadolini, che però era stato lasciato perdere perché si era saputo che era malato di cancro,
Questo ha inizialmente furono queste le cose che possiamo uno Stato, bisogna fare, vuol dire un presentimento.
O forse ho sbagliato termine ci ci fu la la certezza che era malato di cancro e quindi sulla malattia di Spadolini, e ha detto Ferrara ha avuto una specie di presentimento sul fatto che sarebbero stati colpiti, avrebbero dovuto essere stati colpiti dei politici.
Cioè Ferrara aveva sentito parole, aveva aveva preso, aveva preso sicuramente da fondi di cosa Nostra, che inizialmente si vuole satellitare, diciamo, a delle figure politiche che in quel momento stavano versando, diciamo, la politica di cosa Nostra, ma inizialmente o la strage di Firenze aveva come obiettivo Spadolini che lei su questo quando fu sentito il 20 luglio 2020,
Dice Ferrara, comincio a parlarci delle stragi ha effettuato un'ampia analisi, la strage a Firenze venne effettuata perché doveva essere colpevoli omissioni, illustrando Spadolini che era di Firenze ed era ritenuto una persona morbida.
Quindi, al di là del fatto inizialmente potesse essere Spadolini e poi cambiato eventualmente l'obiettivo in realtà da questo verbale si ritiene che proprio la strage di Firenze era mirata, indirizzata a smuovere e Spadolini.
Sì, sì, è così, e infatti poi lui entra sul discorso del propulsore dell'Utri, dice poi all'improvviso Spadolini non si fece perché ho scoperto che era malato di cancro e ci fu il professore che è detto i luoghi che dovevano essere colpiti perché era meglio colpire luoghi e non le persone che in quel momento diciamo, aveva fatto troppo troppo rumore con gli attentati di Falcone e Borsellino. In questo senso io dichiarai e dissi che quello che mi disse lui ho detto che inizialmente si voleva colpire la persona in questione, ma si Origgio, non è inizialmente lei qui dice venne effettuata
Perché doveva essere colpito una speciale dello Stato, cioè lei intende che quella strage mirava come obiettivo come indirizzo Spadolini, non che, siccome Spadolini Cosimo desumere da quelle parole scontate, comunque facciamo, ha spiegato che la spiegazione no avvocato, non è no.
Per s'intuisce questo oggi oggi lo chiariamo.
Losiggio proprio perché, sì, chiarire il senso di quello che leggo ah sì, lo chiamiamo con correttezza e invece, con riferimento alla strage di Milano, chi era l'obiettivo, diciamo, sulla strage di Milano lui disse qualcosina in più perché nella strage di Milano qui stiamo sempre parlando di Ferrara per l'area di Ferrara si di Ferrara fu colpito diciamo il Padiglione di arte moderna però,
Diciamo nella stessa via, c'era un negozio, un negozio, c'era, un ufficio, diciamo della della fede diversi quindi riconducibile a dell'Utri, quindi, come se fosse una sorta di doppio messaggio, però lui non mi spiego più di tanto, anche perché io cercavo di farlo parlare e di non.
è di nomine chiedere nei particolari perché in quel preciso momento, onestamente per me erano notizie che non stavano né in cielo né interna, per quello che era la mia conoscenza, eccola Ferrara, lei disse che la strage di Milano aveva come obiettivo dell'Utri, ho capito bene.
Una sorta di messaggio anche a dell'Utri.
Ecco perché, anche quando fu sentito sempre a luglio del 2020, dice I.
Dopo Firenze viene fatta la strage a Milano, la stessa aveva come indirizzo Marcello dell'Utri per mandargli un messaggio, perché non si doveva ascoltare di cosa Nostra.
Ho riferito dopo comprendiamo bene, quindi, conferma e invece con riferimento a Berlusconi che lei sappia.
Io, per quello che è per quello che è a mia conoscenza, è quello che ho ricevuto dalla popolazione di Ferrara, ho detto che Berlusconi non aveva bisogno di mettersi in mostra in prima battuta perché aveva Marcello dell'Utri, che faceva tutto il lavoro sporco tra virgolette per quella situazione politica che doveva divenire,
Questo Heerden Ferrara le ha.
Per capire eh
Ferrara gli ha detto quindi che Berlusconi non ha mai incontrato nessun esponente di cosa Nostra.
Ho inteso bene.
No, questo non me l'ha detto Ferrara onestamente, allora, quando è stato sentito il 20 luglio 2020, lei di sempre a domanda risponde nessuno potrà mai dire che Berlusconi ha incontrato un mafioso tranne Mangano, lo dice perché è una sua deduzione, è una confidenza e le fa Ferrara,
Se, oltre a essere una mia deduzione, una confidenza che mi fa Ferrara soffre dicendo che il soggetto principale era Berlusconi, però diciamo nessuno poteva dire perché c'era dell'Utri, preside, scusi, avvocato, nella contestazione, ma sì, era dell'utile tenere i termometri dei siciliani e mantenere i rapporti con i mafiosi quello che ha detto prima no, ma sicuramente,
Aveva acquistato il loro braccio armato no, ma sicuramente il tramite dell'Utri della di lui deve parlare per Berlusconi.
Era di due vittime.
E volete rileggere l'intera frase, perché ora quale nella registrazione piacevolissimo lo aveva già detto, nessuno potrà mai dire Berlusconi, ha incontrato un mafioso tranne Mangano, era dell'utile, teneva il termometro e una siciliani e mantenere i rapporti con i baffi.
Aspetti forse la trascrizione integrale è meglio, ma io non ho le trascrizioni integrali di Sydney circostanze sono sulle.
Ampi anche sulle circostanze della lista testi del PM sono ideati, soli, riassuntive in un ente pubblico ministero anche alla restituzione integrale, musica poi a disposizione e quindi la frase nella trascrizione integrale qual è?
Allora e oggi è lui fa riferimento Reggio a Ferrara, io sono io oggi sono fermamente convinto che Berlusconi nessuno potrà mai dire che ha incontrato un mafioso e ci ha parlato diviso, togliendo, Mangano, ma sicuramente il summit fra dell'Utri e da dell'Utri che parlare per Berlusconi e dell'Utri che teneva il termometro di quelli che erano i di sì i dissidi mafiosi siciliani e dell'industria che parlava con le persone per sapere per capire, naturalmente la mafia è stato un braccio armato,
Su questo, signor Riggio, può chiarirci conferma questa questa versione data?
È questa la versione, però dobbiamo essere anche corretti, diciamo nell'interpretare quello che viene detto bene prima da dell'Utri, poi anche da me, naturalmente.
Alcune sono deduzioni, altri sono deduzioni dei Ferrara.
Quindi è opportuno che lo spieghi cosa è sua deduzione e Clara I o pilotate Ferrara Ferrara si riferiva comunque direttamente da dell'Utri, cioè lui parlava di dell'Utri, come il fatto che egli ha voluto lui esternare non è che si può dire che Berlusconi abbia incontrato in quel periodo personaggi di cosa Nostra.
Perché c'è da dell'Utri che stava facendo quel lavoro sporco tra virgolette per conto di Berlusconi, questo era quello che lui il senso di quello che mi ha detto.
Nel senso, poi, Marcello dell'Utri operava direttamente per conto di Berlusconi, secondo Ferrara, certo sì.
Poi, se ci sono stati incontri e io non è che ho conversa per queste cose ci vogliono sicuramente delle prove, ci vogliono delle situazioni particolari per quanto riguarda scusi mi inserisco quell'astensione, nessuno può dire che Berlusconi dà mai incontrato direttamente un mafioso.
Questa era una frase di Ferrara o una frase sua, una sua opinione e desunta dalle parole di Ferrara, l'ho detta io desunta da quello dei suoi qua, quindi erano lei ha riferito un'opinione di Ferrara.
Certo.
Prego, avvocato.
Non ho altre domande.
Solo per capire quella lettera che lei poi recuperò a pezzettini.
Aveva un mittente, si riconosceva, aveva un contenuto, poi magari sarà anche documentale, perché se dice è stata rinvenuta nella perquisizione, comunque tanto per capire di cosa si trattava, se ha una connessione con tutto quello che poi Ferrara le ha riferito.
Allora la lettera proveniva dal carcere di Trapani ed era ed iniziava con l'epiteto caro fra digiune, quindi già questo fa intuire chi scrive quello che pensava di Ferrara, evidentemente sono state delle persone detenute che erano venuti a conoscenza di quello che lui aveva fatto a Palermo in qualità di invitato diciamo delle risorse dei carabinieri,
Poi, tramite il dottore Paci durante un interrogatorio, ho saputo che la lettera forse era stata scritta da una donna.
No, ce li siamo, ma perché?
Sentiamo né niente.
Chiavette in quelle.
Abbiamo interrotto, c'è stata un'interruzione del collegamento tramite il dottor Paci, siamo arrivati e poi ho saputo ossa e ho saputo che viene il dubbio se fosse stata scritta da un uomo, da una donna, loro propendevano la DDA di Caltanissetta, molto probabilmente da una donna però nello specifico a che cosa è la lettera mirasse io non l'ho mai saputo, cioè non lo capiva dal testo di questi frammenti recuperati.
No, dottoressa, perché era una lettera tutta contro cifrata, allegorica che loro sicuramente l'autorità giudiziaria ha avuto molto da dipanare, ma io onestamente non ho avuto modo di poter capire nello specifico, di cosa si trattasse, però era una lettera minatoria su quello non ci sono dubbi,
Abbiamo altre cose.
Mi riservo il terminare l'esame fosse solo una domanda, perché nella introduzione lei ha detto i periodi che ha avuto.
Le condanne di detenzione e poi ha iniziato a collaborare sulla scelta della collaborazione, forse vuole spiegare quand è che ha maturato questa scelta e per quale ragione?
Io sono stato scarcerato l'8 di marzo del 2008, avendo sfondato già cinque anni ridotti a quattro anni per la liberazione anticipata per l'operazione Itaca bobcat, che va dal marzo del 2004 all'8 di marzo del 2008, durante appena sono stato scarcerato.
Ho saputo di tutto quello che stava avvenendo all'interno della famiglia di Caltanissetta, che vi erano altri collaboratori che stavano collaborando e subito, ha maturato l'idea di maturare con l'autogol di collaborare con l'autorità giudiziaria, quindi al momento in cui sono stato tratto in arresto lo stesso giorno io ho collaborato con la DDA di Caltanissetta,
Con il procuratore Lari e poi il sostituto Luciano Stefano Cruciani.
Non ho altre domande, grazie.
Chiudiamo il collegamento allora.
La difesa, bene.
Grazie, possiamo chiudere il collegamento, termina qui la sua deposizione,
Grazie Presidente, buongiorno a tutti a lei.
Presidente, possiamo fare due minuti di pausa.
Proprio due minuti, due minuti, due, due, due Tranchina, poi i consolati sono il pomeriggio alle 2 e mezzo così.
11 e un quarto.
Va bene due minuti.
Quindi allora, se prendiamo un attimo la questione relativa all'istanza di autorizzazione all'allontanamento, il pubblico ministero si esprime parere favorevole, a condizione che venga disposto l'accompagnamento da parte delle forze di polizia per evitare contatti con terzi soggetti.
Un attimo solo che qui i carabinieri.
Sì per l'autorizzazione
Dovendo autorizzare i carabinieri, no no, no, no.
Ma da questo Pubblico Ministero dà parere favorevole all'allontanamento, purché lei sia accompagnato appunto dai carabinieri presso il capo.
Era già stato anche concesso di recarsi per il divorzio al Comune senza accompagnamento.
Allora il tribunale?
Autorizza
Salvatore Baiardo, ad allontanarsi dal luogo degli arresti domiciliari all'esclusivo scopo di recarsi presso il Caf Cgil di Gravellona Toce.
In data 14 7 2026 ore 9:30.
Disponendo che l'imputato dia avviso telefonico.
Dell'esatto momento di allontanamento e di rientro nella abitazione.
E che segua?
Il per il percorso più.
Rapido, senza soste intermedie e contatti con olte terzi diversi dagli operatori CAF.
La ringrazio, Presidente bene, allora questo però magari lo mettiamo.
Quindi contattiamo ora, quindi.
L'ulteriore teste, sempre da sentire come 197 bis.
E si tratta di.
Di Fabio Tranchina è in collegamento.
Sì, Presidente, buongiorno solo il caposcorta sì.
Affianco a me c'è il signor Fabio Tranchina, nato a Palermo il 19 gennaio 1971.
Dovrebbe essere il teste che lo dice, non importa ovviamente, che noi lo vediamo, ma deve essere lui e deve anche rendere l'impegno del testimone in relazione alla sua posizione di soggetto, già condannato in via definitiva.
Signor Tranchida, ci sente.
Signor Presidente del Coni, qua sono Fabio Tranchina, il proprio sport, a mia prima identificato, ma non li faccio io.
E appunto sono Fabio Tranchina, sono nato a Palermo il 19 gennaio 1971.
Bene, lei ha di fronte a sé la dichiarazione di impegno del testimone, altrimenti gliela dico no, non ce l'ho, non ce l'ho, la formula è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza conferma.
Confermo, è presente il suo difensore in aula, sono l'avvocato Alessandra Bisconti, del foro di Palermo, in sostituzione dell'avvocato Monica Genovese, che è il difensore di fiducia di Tranchina Fabio perfetto, grazie.
E quindi possiamo iniziare l'esame da parte del pubblico ministero.
Grazie Presidente.
Buongiorno, signor Tranchina sono il dottor Gestri della procura di Firenze.
Dottor Jeffrey, buongiorno a lei buongiorno, buongiorno, può illustrare.
Signor Tranchina, e anche se sinteticamente quali sono stati i procedimenti giudiziari a suo carico ormai definitivi e le ragioni per le quali ha deciso di collaborare con la giustizia quando inizia questa collaborazione?
Sì, possono iniziare certo.
Allora io sono stato condannato due volte con sentenze ormai passate in giudicato la prima volta nel nel 2000, sono stato condannato appunto per associazione mafiosa articolo 416 bis e poi un'altra condanna che ho è quella di concorso in strage.
E per la strage di via d'Amelio ormai con sentenza passata in giudicato, credo nel 2016.
Non ricordo bene la data, comunque anche questa è una sentenza passata in giudicato.
E i motivi che mi hanno spinto alla collaborazione dottore.
Io.
Dovendo essere molto sintetico e dico che.
All'inizio diciamo della mia, se così si può, possiamo dire per la mia carriera criminale, conobbi Giuseppe Graviano, nel 1991 avevo vent'anni.
Diciamo che.
Quello che mi era stato prospettato, che avrei dovuto fare, la soltanto occuparmi della sua latitanza nel senso di fargli la spesa non faremo mai mancare nulla, né i poveri dove lui si sarebbe alloggiato, reperire eventualmente qualche appartamento da affittare o comperare, questi diciamo che erano i motivi per la quale diciamo io mi avvicinai a Giuseppe Graviano con la premessa,
Volevo fare che Giuseppe Graviano, mi disse subito il primo appuntamento che non mi doveva conoscere a nessuno, non mi avrebbe presentato a nessuno che io sarei rimasto una persona riservata nel modo più assoluto, ma purtroppo così non è stato il dottore perché.
Col passare dei mesi e quei pochi anni che io sono stato accanto a Giuseppe Graviano purtroppo e non non ho partecipato in prima persona.
Diciamo per alcuni delitti, però, essendo molto vicino a lui, mi sono arreso complice.
In favore dell'organizzazione, cosa nostra, appunto.
E mi sento un un peso morale, soprattutto quando è successa la strage di via d'Amelio.
Ecco, diciamo un peso morale, un peso sulla coscienza che non sono più riuscito a ottenere a sopportare.
Diciamo che, dovendo essere appunto brevi e diciamo la sintesi è questa e questa poi potremmo parlare per giorni, dottor No no, ma cerchiamo di di fare un quadro di sintesi, ma che serva al tribunale a inquadrare la sua posizione, lei ricorda il suo primo periodo di detenzione a quando risale,
Sì, io sono stato arrestato la prima volta l'11 dicembre del 1995.
E fu scarcerato, fu scarcerato il 12 maggio 1999 99 e la prima volta che lei manifesta la volontà di collaborare con la giustizia, se lo ricorda, quando è stato.
Beh, è stato nel 1998 Manno ovviamente non lo manifestata con inquirente.
Con chi lo Amminist manifestò lo dissi a mia moglie, la mia ex moglie, durante un colloquio, ma diciamo Pietro, tornai subito indietro sui miei passi perché ne era nata una bambina da poco e ho capito che non avrebbe seguito e allora ho desistito, siedo Tranchina e sua moglie chi era,
Lupo Giovanna.
Il suo nome è questo sorella di Cesare e Antonino Lupo, entrambi personaggi condannati per estorsione e reati di mafia, e attualmente Lupo scienza è detenuto al 41 bis per una condanna che ha riportato, anche in seguito alle mie dichiarazioni o capire,
Il il, la, la sua moglie e, attualmente, sua moglie o non è più sua moglie?
No, siamo già divorziati dal 2016.
E quindi la sua prima intenzione, se ho compreso bene, di avviare una collaborazione antecedenti alla sua scarcerazione, però rimane in una prospettazione solo familiare.
Sì, ha capito bene il dottor sui quando invece manifesta questa intenzione all'autorità giudiziaria.
Questa indagine dell'autorità giudiziaria manifestata in quanto mi fu chiesto se?
Diciamo, avrei voluto incontrare.
I dei magistrati di Firenze per per essere sentito, perché ho acconsentito di mia spontanea volontà diciamo, ho detto di sì e ho incontrato i magistrati di Firenze e adesso non ricordo bene, i cognomi erano in due sì, se non ricordo male, dottor Turco, ma non mi vorrei sbagliare aiuto. La sua memoria, signor Tranchina, è un verbale che poi serve anche a noi oggi, per sentirla del 16 aprile 2011, lei fu sentito dai dal dottor Nicolosi e dal dottor Crini che all'Expo all'epoca, gestivano i procedimenti sulle stragi di Firenze e ricorda quando fu convocato, se era stato convocato a Palermo o se era stato convocato direttamente a Firenze.
Sì, adesso che ma me l'ha detto, mi ricordo benissimo che erano il dottor Nicolosi e il dottor Clini, io fui fermato al Palermo, poi diciamo la richiesta Mimmo fatta al Palermo dove mi chiesero appunto se avrei voluto parlare diciamo, con con i magistrati,
E lei crederà ed era il 16 aprile 2011, che subito la sua disponibilità in quell'occasione.
Sì, sì, ho dato subito la disponibilità in quell'occasione era in quel momento e in quel momento, quando cioè se vuole sapere se ho arrestato domiciliari.
No, ero un uomo libero, io quel giorno, quando fui fermato, ero in compagnia di una donna e che oggi attualmente la mia compagna è sottoposta allo speciale programma di protezione, insieme a me questo ci tengo a dirlo dottore perché poi me lo chiedono tanto gli avvocati quindi glielo anticipo io il 16 di di il 16 aprile 2011 quando gli agenti della DIA tra cui c'erano persone,
E di cura di Firenze mi ricordo del nome del dottor Capoterra fui fermato, sì, io ero in compagnia appunto di questa mia attuale compagna e da 15 anni è sottoposta allo speciale programma di protezione insieme a me.
Ecco il signor Tranchina, lei ricorda bene questo, questo controllo e ha detto a domanda del presidente in quel momento era libero dal 99, quando lei è uscito dal carcere e ha.
Ah
Fatto cosa fino al 2011,
Allora io, quando sono uscito dal carcere il dottore, la mia intenzione era quella in maniera più assoluta, di non avere più nulla a che fare con con l'organizzazione proprio e sono uscito dal carcere, deciso a non avere appunto più nessun tipo di contatto, però che cosa è successo è successo che di lì a poco io fui convocato da.
Dalla dalla moglie di Giuseppe Graviano, mia cognata bianca, San Sica è dove mi chiesero di recarmi in una palestra vecchia c'era, l'avvocato di Giuseppe Graviano, che mi doveva parlare.
È l'avvocato di Giuseppe Graviano e diciamo una volta che io arrivai in questa palestra piscina mi riferì un messaggio di Giuseppe Graviano.
Dicendo che c'erano delle cose che le donne non potevano fare, di cui non si potevano occupare e mi chiese a me di farlo, e io e il dottore l'edicola verità, come sempre ho avuto paura non ho saputo dire di no e io ho detto che io avrei fatto queste due aree saranno dentro queste due richieste che Giuseppe Graviano, mi avevano fatto Detto questo è detto questo, io poi dall'UE non diciamo,
Ah vuole sapere di cosa si tratta.
Allora mi disse che praticamente.
è
Mi dovevo incontrare un imprenditore, un ex imprenditore che avevano emittenti non emittenza televisiva privata giù a Palermo, tale Vallone, che le doveva una cifra approssimativamente tra i 200 e i 300 milioni, cioè.
E cosa che io feci incontrare questo signore, questo Vallone, gli chiesero indietro questa cifra, che lui doveva guardare ai Graviano, ma lui accettori aveva questo debito con i Graviano che dovrà restituire questi soldi, ma che era impossibilitato perché non aveva nulla di fatto questa fu la prima cosa che mi chiese di Giuseppe Graviano la seconda cosa,
Che che mi fu chesta è fu quella che mi dovevo recare a a Bova Marina.
Ma in Calabria, perché c'era la possibilità di sistemare un processo che in quei tempi stava per andare in Cassazione?
E a Reggio Calabria avrei dovuto incontrare una signora era la signora Vadalà esattamente io, cosa che feci ci andai perché diciamo, mi fece sapere, diciamo tra Nunzia Graviano.
Diciamo, e le donne appunto della famiglia Graviano che erano ancora libere.
Mi fecero sapere di recarmi, appunto, a Bova Marina, incontrare questa signora ascoltare quello che aveva da dirmi e dire che, se se per sistemare questo processo era una questione di soldi, di deferire appunto alla signora Vadalà che non c'erano nessun tipo di problemi, quando, in questa,
Potesse essere alla richiesta della cifra.
Al di là di questa Silvio fece, diciamo, l'argomento è questo, signor Presidente, ma lo posso ovviamente ampliare di tanto, perché se le può bastare questo e io mi fermo perché il timbro di richieste e era per capire il tipo di richiesta e se ho compreso bene il suo gancio quando esce dal carcere,
Le persone che le fanno questa richiesta di incontrare il legale di Graviano sono la sorella di Graviano.
Sì, mi facevano sapere che la sorella dei Graviano, la moglie di Giuseppe e mia, cognata da San Sica bianca, un interpello sapere, scusi mi sarei dovuto incontrare questo, questa persona mi scusi, signor Franchi Tranchina per essere precisi e per il verbale quindi Nunzia Graviano la sorella poi la moglie lei come la conosce.
Nome della nuova moglie, di la moglie, di Giuseppe Graviano e Rosalia Galdi, la conosco fin dal 1991, che ai tempi erano solamente fidanzati, e la terza poi ce n'è una che ha citato qui era.
Mia cognata Tanzi cambiata, che ai tempi stava sempre il loro compagnia, perché sono amici di vecchia data con.
Sia con la Nunzia Graviano che con la signora Rosalia Galdi, la signora Sanzi, Ca'Bianca Sensi, che sua cognata e la moglie di Cesare Lupo.
Esattamente, ecco, diciamo che adesso diciamo che adesso è più corretto dire la mia ex cognata perché, come ho detto prima, certo sono sono divorziato da 10 anni, certo, all'epoca all'epoca era così eh sì e torniamo al modo con cui si costituisce il rapporto con la famiglia Graviano in particolare con Giuseppe Graviano,
E chi le presentò Giuseppe Graviano?
Sì, allora.
Dico subito che mi ritrovo nel 1990 partì per il servizio militare, ha esattamente a maggio del 1990 e di conseguenza mi sarei congelato a maggio del 1991.
Ebbene, già verso la fine del 1990 e io già a quei tempi ero fidanzato con
Con la sorella di Cesare Lupo quella che poi sarebbe diventato a mia moglie, appunto Lupo, Giovanna, ero fidanzato e allora già a quei tempi, quindi alla fine del, alla fine del 1990, già Cesare Lupo che già a quei tempi stava costruendo un fabbricato sempre essendo un test un prestanome di dei fratelli Graviano stava costruendo un fabbricato.
E mi chiese dice, comincia a venire ai cantieri nei vostri impari, a capire come funzionano i movimenti operai.
Dice che comincia a fare le ossa e così fece mi regali, mi recavo nel cantiere dove lui costruiva poi dopo circa un mese o forse 2 gennaio febbraio, mi comincio a di a prospettare l'eventualità, la possibilità di poter affianca, di di potermi affiancare appunto a un suo amico lui lo chiamava così che lui diceva dice disgraziatamente latitante,
E ha bisogno di una persona che gli pura e appunto la latitanza e gli fa la spesa, lo accompagna negli spostamenti, dice tutta, la sente di fare una cosa del genere.
E io
Stupidamente Maledetto il giorno in cui ho accettato io ho detto di sì, gli ho detto sì, lo posso fare.
E quindi io conosco Giuseppe Graviano fisicamente la prima volta e siamo intorno al mese di.
Aprile, così e io ricordo che erano in casa dei miei suoceri e lui passò una un giorno verso l'ora di pranzo basso, Giuseppe Graviano.
È nostra via Calvi alla sua fidanzata, salirono un attimo, ma solo per una questione che, per una questione di un bisogno che dovevano andare in bagno, credo, è quello fu la prima volta che io, fisicamente lì di Giuseppe Graviano successivamente invece al mio congedo che avvenne tra il 3 e il 4 maggio 1991,
Pochissimi giorni dopo mi fu dato un appuntamento di recarmi vicino il mercato ortofrutticolo di Villabate, a Palermo, che li avrei incontrato.
Giuseppe Graviano.
Così fece il dottore, mi recai a quell'appuntamento lui sagre arrivò in compagnia difetto, Cannella era il primo pomeriggio arrivò in compagnia dei 600 cannello, a lui Giuseppe è scesa dalla macchina.
E che era in macchina con super torna nelle sale, in macchina, con me, eccetera, età Ammo in una località vicino.
Mi pare vicino Baucina da quelle parti, che c'era un terreno dove lui avevano una porcilaia di famiglia.
Bergamo, ci recammo in questa, diciamo, diciamo in questo porcilaia un terreno comprendeva anche una porcilaia, dove lui, in questa occasione incontrò diverse persone che io poi col tempo identificare perché quel giorno non conosceva nessuno, non sapevo che poi con gli anni o li ho identificati perché gli ordini viste altre volte,
è
E mi ricordo che mi colpì un particolare quando arrivammo in questa porcilaia, cioè premesso che lui, durante il tragitto tra il mercato ortofrutticolo di Villabate, Baucina, appunto vicino dove ci siamo recati, che c'erano sì e no 20 minuti di strada al massimo mezz'ora 25 cominciò a parlare nel senso a dirimere dei noi non abbiamo nessun tipo di problema economico ormai non ci manca niente.
È una frase che mi colpì, fu vice, eredi, Fabio dice, noi dovremmo fare quello che dice la legge, ma non è così, dice perché le leggi che facciamo noi, ma insomma, tutto il discorso a modo suo filosofici e io avevo vent'anni, signor Presidente, ascoltavo solamente,
Anche perché diciamo il consigliere erano stati quest'quelli appunto di ascoltare sempre collocamento, dicesse, Giuseppe, è alquanto poi ha detto questo, arrivammo appunto in questo luogo dove c'era l'appuntamento una volta lui sceso dalla macchina per trovarne le consegnò una un sacco.
Cosa che poi Giuseppe Brescia e mi diede a me mi disse contabile conta di questi soldi ignobile questo, questo sacco effettivamente c'erano tanti esordio, avevo vent'anni, nessuno presenta mai visto in vita mia una cifra del genere, li contai ci impiegare un po'di tempo perché non ero neanche pratico di fare questo ed era in sostanza erano 88 milioni.
Quando ho due figli di 88 Longanesi, quando Giuseppe finiti farsi i suoi appuntamenti e tutto di dei film di parlare con le persone di torna in macchina contati Michele sai che ho risposto di sì, perso 1 milione, nemmeno regalo.
Per me quel milione fu qualcosa di veramente, certo, avevo finito il militare, da pochi giorni, mi sembrarono chissà quanti.
Trump, diciamo che puoi dire regali dottore, se ne sono susseguiti parecchie negli anni in cui noi ci siamo frequentati per un po', allora me lo chiedesse io glielo racconto.
Senta Tranchina siamo nel maggio 91, no, quindi lei accetta questa proposta di di assistere Graviano, lo sapeva che Graviano era in una condizione di latitanza in quel momento.
Assolutamente sì, perché fu quello che mi venne detto da mio cognato, Cesare Lupo, c'è un mio amico latitante che ha bisogno di una persona che gli faccio, la spesa che lo accompagna, per cui lo sapevo del settore.
La sua famiglia di origine, per capire che famiglia è
Ma a una famiglia.
Un incredibilmente io sono la pecora nera che tutta la mia famiglia dottore perché papà è.
È stato un operaio dei cantieri navali per 40 anni.
E il fratello di mamma?
Si è congedato, è andato in pensione da pochi anni con il grado di capo reparto sottufficiale nei vigili del fuoco, io ho un cugino in polizia che credo che sia ispettore, sono un sostituto, commissario, c'è la mia famiglia da sono.
Tutti dico tutti incensurati, io sono stato là, diciamo la pecora nera.
La mia famiglia però, per Giuseppe Graviano questo era un banco dottore perché con lui, quando camminava com'era praticamente sereno, era tranquillo, io non avevamo nessun precedente penale, se lei adesso Network mi vorrebbe chiedere come mai Giuseppe Graviano si fidava di lei, visto che le avevo un cugino in polizia e,
Le mie garanzie sono state Cesare, Lupo, dottor, perché a me a Giuseppe Graviano, mi ci ha presentato, è scesa del lupo, quindi per gioco per Giuseppe Graviano, questa garanzia andava ben oltre ogni cosa che lui avesse potuto o voluto sapere da me.
Senta Tranchina e lei l'ha mai fatto al di là della condanna, l'ha mai fatto il giuramento per cosa Nostra.
No, no, io probabilmente non sono mai stato affiliato dottori e Graviano glielo ha mai chiesto.
No, no. Le ha spiegato il motivo per cui se c'era una ragione, visto che era il suo uomo di fiducia, si poteva aspettare forse di essere introdotto a cosa Nostra gliel'ha spiegato il perché no, dottor, non me l'ha spiegato, però quello che mi disse è che io dovevo essere una persona riservata, a suo modo di dire, un uomo d'onore riservato, non mi doveva riconoscere a nessuno Mohammed nessuno doveva sapere niente di me, perché di fatto dottore io ero l'unica persona che sapeva dove dormiva Giuseppe Graviano la notte, ovviamente, quando era a Palermo mi riferisco questo questo è un dato molto particolare che riferisce, quindi aveva massima fiducia di lei Graviano sì, io ero l'unica persona qua quando era nei miei o vedove che diciamo di Covid, che avevamo trovato insieme, che sapevano dove dormisse
Le dico pure al punto che Giuseppe Graviano in più di un'occasione, mi disse se viene qualcuno di notte a cercarmi fossero anche i miei fratelli non venire mai spedito da me, non dire dove sono ti fai un giro a uno anche a due ore e poi mi viene a trovare.
E per le sue prestazioni, diciamo, per la sua fiducia, per l'assistenza che gli prestava, lei riceveva una somma di denaro mensile, veniva pagato o una tantum qual era, diciamo, il trattamento che riceveva da un punto di vista economico.
Diciamo che non c'era mai una cifra fissa al dottore né Giuseppe Graviano, mi regalava 2000002 milioni e mezzo, qualcosa me la dava il mio cognato, Lupo scesa dal cantiere ma diciamo dal cantiere edile dove costruivano, quindi diciamo che i soldi non mi mancava a parte le macchine al dottore che io,
Ogni sei mesi, se cambiava la macchina con Giuseppe Graviano e me l'ha regalata lui ovviamente facevo il finanziamento, ma l'errata, ma ne pagava sempre lui.
Eh.
Celades accennato lei che fin dal primo giorno mi sembra di aver compreso Giuseppe Graviano le specificò che non c'erano problemi di denaro al di là dei pagamenti che ora ha detto ci sono episodi che l'hanno.
Coinvolta personalmente, che ci può riferire per dimostrare la generosità nei suoi confronti di Graviano la disponibilità di contante
Come ho detto prima, a me questa frase, che Giuseppe mi disse dice noi, l'unico problema è che non abbiamo dice sono i soldi, dice quelle, dice, ne abbiamo, quanti ne vogliamo, non ce ne mancano soldi, ben interpretato, vuol dire dottore che,
Questo corrispondeva al vero anche perché racconto un episodio, dottor, dopo circa un annetto e un anno e mezzo che io frequentavo Giuseppe.
Un giorno mi disse Fabio dice Hamas, cosa dice, ma perché non ti esposte dice Stycho o la sorella di Cesare e sono una famiglia sistemata, dice, ma che cosa ti manca per sposate il dottor Giuseppe Maschera ti chiedo scusa se se ne vada contro quello che dici tu però io ho finito il militare da pochi mesi e ho conosciuto il tè di conseguenza, da pochi mesi io c'ho detto non ce l'ho la disponibilità di poter affrontare le spese di un matrimonio né tantomeno dighe del neopapà.
Mamma che vivono o lo stipendio dei barbari e dei cantieri navali elettori, ho bisogno di almeno un paio d'anni se non tre, diciamo perché scusa, ma qual è il problema?
I soldi e gli ho detto tre tradotto.
O in altre parole, si sono i soldi, perché anch'io ero contento, allora diciamo.
Ero innamorato della mia fidanzata dei tempi per cui non vedevo l'ora di sposarmi dice mi fai sapere, dice quanto dice fatti due conti, mi Michele, Giuseppe Graviano, dice, mi fai sapere quanto ci serve per il matrimoni, cosa che in effetti lo fece il dottore dopo 3 4 giorni adesso non ricordo con esattezza dopo quanto tempo ma non fu tanto furono pochi giorni gli disse Giuseppe guardare a patto due conti, fotografo usava Viaggio di nozze tutto quanto laddove quando avevo comprato tubi servono 50 milioni ha detto io non ho veramente questa possibilità,
Non ebbe il tempo di dirgli questo che subito mi disse dice non c'è nessun problema a terra in regalo, io e così fece il dottore, cioè le regala anche 50 milioni di vecchie lire.
Mi ha regalato 50 milioni delle vecchie lire, poi, uscendo con lui e quando ho conosciuto altri personaggi, mi ricordo che, a ridosso del mio matrimonio.
Durante un appuntamento che io avevo, diciamo incontrai Matteo Messina, Denaro, insieme a Giuseppe Graviano, che avevo conosciuto già prima, martedì rosso del mio matrimonio, lo incontrammo per un appuntamento nella zona di Castelvetrano, Campobello, di Mazara.
Matteo uno diceva, ho sentito che ti sposi Mestre mise la mano in tasca, lasciò una mazzetta di soldi e me li diede dice questi sono quelli del tuo matrimonio ed erano altri 5 milioni, dottore per me a quei tempi avevamo 2021 anni per me erano cifre che per me erano cifre da capogiro, cifre per la quale ho venduto l'anima me ne vergogno oggi con tutto me stesso, ma è così ridotto.
Le vorrei chiedere un altro chiarimento prima di passare a un altro argomento, lei ha detto.
E io di tante cose non mi sono reso conto immediatamente, me ne so, le ho comprese.
E con il tempo e
Ci può fare qualche episodio, qualche esempio, ad esempio?
E lei ricorda qualcosa con riferimento alla strage di Capaci che la Lega Giuseppe Graviano?
Sì, sì, diciamo che gli episodi in episodi sono stati parecchio parecchio, anche per quanto riguarda la strage di Capaci, perché io, per quanto riguarda la strage di Capaci, diciamo che già per tempo per tempo sapevo in primis proprio da Giuseppe il quale mi chiese in quei periodi di non passare dall'autostrada per andare a verso direzione capacità di viene perché lui sapeva che i miei genitori avevano una casa al mare proprio in quella zona.
Proprio lui mi hanno chiesto espressamente dice se ne deve andare a Carini, dice fai il giro dalla statale, non passare dall'autostrada.
Diciamo che senza dirlo questo utero.
Assolutamente no, assolutamente poi ci sono stati dei fatti che diciamo a a fatti accaduti, dottore, io ho capito che diciamo alcuni passaggi a con alcuni accompagnamenti che io ho fatto nelle varie fasi processuali, ho capito che sono servite forse anche per la preparazione di questo,
Ci sono lei fa riferimento poi alla vicenda che.
Che l'ha vista coinvolta per la strage di via d'Amelio, forse?
Sì, sì, ma anche anche a questo dottore, perché diciamo che, quando accadevano i fatti, io poi.
Avendo vissuto con Giuseppe alcune fasi, mi rendevo conto, diciamo, del responsabilità piacevano perché le prime volte che è successo qualche cosa, per esempio dal primo omicidio, in cui mi sono reso conto che era stato lui alla morte di Lima e che io fui avvisato per tempo di non andare a Mondello in quei giorni poi il fatto di Capaci,
E non passare dall'autostrada,
Poi, per finire, alla strage di via d'Amelio, dove la situazione è molto, molto più ampia, in cui ci fu una fase che io inconsapevolmente, mi sono reso complice il dottore, perché per ben due volte io ho portato a Giuseppe Graviano.
E in via d'Amelio per ben due volte, lui ha fatto un sopralluogo nella mia macchina home.
Eh va be'qui, non ha fatto fino a un anno dal fatto che la sera, prima della strage, ha dormito a casa mia, benché qualcuno possa dire be diversamente, e che il 19 luglio, la mattina intorno alle 8:30 l'ho consegnato offre difetto Gal nella.
Oltre a questo episodio, diciamo sul quale c'è stato anche poi un processo che l'ha riguardata.
E lei ha avuto una esperienza diretta anche nel tentato omicidio del commissario e Germana, purtroppo dottore, purtroppo perché è successo ci sono persone oneste che cosa che cosa successe in quell'occasione.
Allora mi pare che era subito dopo l'estate del 92, so mi rivolgo, sarà a settembre cosa del genere o un po'giù di lì, io mi ero recato una mattina.
Ero io con la mia macchina, Giuseppe, mi seguiva dietro con all'allora la sua fidanzata Rosalia Galdi, lui il giorno prima già mi aveva avvisato che dice che domani mattina ci vediamo a tale orario dice che dobbiamo andare a Triscina e così ho fatto io la mattina diciamo mi recai a prenderlo non mi pare che lui aveva va dunque in quel periodo dormiva in un appartamento a Bagheria Palermo,
All'orario prestabilito mi sono fatto trovare e ci siamo recati io con la mia macchina che facevo da, diciamo da per in strada, bah, battistrada e lui dietro mi seguiva con la sua compagna nella stessa autovettura, siamo arrivati in questa in questa villetta di Triscina.
Dove diciamo dove poco tempo 20 minuti, un quarto d'ora, 20 minuti al massimo, mezz'ora dopo è arrivato Matteo Messina, Denaro.
E hanno chiacchierato un poco e poi loro si sono allontanati quando Giuseppe Graviano è ritornato, io non ho lo vedi subito in faccia era stravolto.
E lui non sa andava avanti e indietro tipo Woods come come se qualcosa non avesse funzionato sennò mi sono preoccupato perché non l'avevo mai visto in questa situazione in cui è spostato più che altro mi avvicinai gli disse, per esempio espulsione, ma anche che cosa è successo dice,
È andata male, è andata male, è andata male, continuava a dire, è andata mai, ha detto m'ha chiesto scusa, ma che cosa è andata male e di aver visto vivo tradotto è rimasto vivo?
Ero io lungi da me fare domande a chi si riferisse di che cosa parlasse e dice ora che dobbiamo fare, perché non eravamo in questo villino attrici nelle scelte che dobbiamo fare, dice dobbiamo rimanere qua, ce ne do.
Ce ne dobbiamo andare subito, allora gli ho detto Giuseppe io, mi sento più adatto a un Consiglio, ciò detto, sei una cosa appena successa. Mettiamoci subito in macchina, io dico almeno di davanti e se c'è un posto di blocco a costo che io mi butto lì sopra a loro con la macchina loro fermano me e tu te ne vai e così decidemmo di fare ci mette un po'in macchina e abbandono, non ci ferma nessuno, non abbiamo avuto nessuna complicazione, però è chiaro che poi, quando arrivai a casa dottore appena ho guardato il telegiornale, ho capito che
Quello che era successo.
È chiaro, quindi diciamo.
Graviano in certe occasioni noi no, non le rappresentava prima cosa dovesse andare a fare, gli dava soltanto indicazioni sull'accompagnamento, quando si trattava di questi fatti efferati dottore Graviano non mi ha mai detto che devo andare a uccidere, devo andare a sparare perché un'altra cosa del genere è successo con un altro nome però questa volta l'omicidio c'è stato,
Eh, ma lui non mi ha mai detto a me, devo andare a sparare, debba andare a fare questa azione.
Numero verde.
Sì, no, no, non la volevo interrompere, pensavo, avesse concluso no, le stavo dicendo che per come andavano le cose, dottore da dall'accompagnamento a quello che succedeva, quello che mi dicevano che ero stupido poi passerelle si mettevano insieme.
E poi diciamo che, con con via d'Amelio tutto è stato più un po'più intrecciato, più complicato e poi anche quello che mi ha detto lui, io ho capito di essermi reso responsabile, complici e non su un certo modo, se perché io in realtà mi sono sentito responsabile,
Ho capito, è chiarissimo e con riferimento a questo episodio lei ha detto, però c'era anche la moglie, la fidanzata di di Graviano, quando andate a Triscina lei rimane con lei, la sì, io sono io sono rimasto quando Rosalia Galdi tra Bibbiano perché la cavavamo multi Bibbiano io dico Rosalia perché il suo vero nome di battesimo è questo ma Bibbiano appunto io con Bibbiano siamo rimasti in questo periodo di crisi e una curiosità e Graviano no, come la chiamava,
La sua fidanzata,
In mia presenza va sempre chiamato a Federica Federica.
Perché
Perché Bibbiano a quei tempi aveva una nipotina, mi pare che si chiamasse Federica Simone mi piaceva, tantissimo, questo 9 Giuseppe, tra l'altro c'era il motivo principale è un altro dottore, Giuseppe io, quando ero con Giuseppe non lo chiamavo mai Giuseppe.
Perché lui temeva di essere intercettato da una microspia in macchina, dice capiscono subito che sono con me, dal da io lo chiamavamo sempre Tommaso.
E lui aveva un documento a quei tempi e di cui ne faceva uso, appunto con questo nome Tommaso, mentre per lo stesso motivo non chiamava la fidanzata, con quello era il suo soprannome.
Per lo stesso motivo la Canova Federica, perché temeva di essere intercettato, dice 69 Bibbiano Bibbiano, dice quante persone si chiamano Palermo piange, si capiscono subito che è la mia fidanzata, non capita, lo stesso facevamo noi dottore, io non la chiamano ormai bianchi.
È capitato di essere stato controllato nel corso del periodo, diciamo, palermitano quando era.
A svolgere le funzioni di autista di Giuseppe Graviano.
Sì, non trovano una lontani successo un fatto molto molto particolare, una una delle tante serie che Giuseppe venne a dormire con me, a casa di mio papà.
Poi l'indomani mattina siamo scesi, diciamo perché lo dovevo accompagnare nei consueti appuntamenti che a lui aveva appena siamo scese e faccio una piccola premessa al dottore, quando lui veniva a dormire convenga aveva dato in custodia una radio sintonizzata sulle frequenze delle forze dell'ordine e noi la sera anche alla mattina prima di spostarsi cercavamo di,
Diciamo di ascoltare un po'se c'erano posti di controllo e
Allora mi ricordo che.
Quella mattina, cioè, avevamo tenuta la radio accesa, però non o forse ci siamo collocati sulla frequenza sbagliata, ma successe che appena siamo usciti dalla casa abbiamo fatto.
500 metri 600 metri appena ho girato, diciamo che c'era una curva semi cieca, ci siamo trovati davanti a un posto di controllo dei carabinieri che ci hanno fermato, eravamo io e Giuseppe Graviano, io gli ho detto non ti muovere dalla macchina, resta seduto, sono sceso subito dalla macchina e ho detto cosa devo esibire mi disse patente e libretto.
Dice che apre il bagagliaio, ho aperto il bagagliaio, c'era, un trolley che era di Giuseppe Graviano, ovvero non vanno che studia periodo, il carabiniere e il porto, i miei documenti e al suo collega in radio per farli controllare torno indietro sia un passo a guardare Giuseppe lo guardo in faccia e si alzò di nuovo Giuseppe stava morendo perché lo volevo io, come respirava a fatica perché ah ah avrà pensato a quei tempi che,
Dice che è finita, però purtroppo non è stato riconosciuto, ma neanche gli hanno chiesto i documenti, dottor, aveva documenti falsi in quel periodo, assolutamente sì di chi, se lo ricorda.
Tommaso Militello.
Tommaso Militello Militello era una persona vicina, a cosa Nostra sì, noi era tutto fare difetto Cannella.
è il vostro rapporto rapporto, diciamo quello che ha descritto fin qui.
Svolto con funzioni ausiliarie di Giuseppe Graviano, in Sicilia, l'ha vista, come dire, richiesta da Giuseppe Graviano, di svolgere servizi anche fuori dalla Sicilia.
Qualcosa sì, qualcosa è capitata.
Al pubblico ministero, per esempio, con Giuseppe Graviano.
Molto spesso succedeva che lui partiva si allontanava per dei periodi di chiamiamoli vacanze, così.
Periodiche difficilmente superavano i 10 giorni perché lui tornava sempre e spessissimo perché aveva i suoi affari da gestire, diciamo che in tutti questi viaggi io solitamente Dallas da da Palermo, lui preferiva partita dalla stazione ferroviaria di Messina.
Perché aveva paura di essere al riguardo
Sciupa, magari in quella di Palermo, qualcuna più vicino in provincia di Palermo, e quindi mi chiedeva di accompagnarlo sempre alla stazione di Messina, dove lui prendeva il treno, lì si spostava per i suoi vari viaggi che faceva starà a Roma tra Forte dei Marmi.
Questi posti e poi dalla terraferma, ovviamente raggiungevano ancora la Sardegna e.
E quanto si sposta dall'Italia e si esclusi dalla Sicilia verso la terraferma.
Le è mai capitato di raggiungere Giuseppe Graviano, per qualche motivo, allora Giuseppe Graviano.
L'ho raggiunto in qualche occasione a Forte dei Marmi lì dove avevano affittato una villa, poi qualche volta l'ho incontrato a Roma, però a Roma, nei pressi della stazione Centrale, abbiamo parlato lui, ma in quell'occasione non mi ha fatto vedere alla casa cioè non non ha ricevuto a casa ci siamo visti fuori va vicino alla stazione la stessa cosa succedeva a Milano dottore quando io lo raggiungeva a Milano che è successo in più di un'occasione.
È che l'ho avuto andavo a rifornire di denaro contante, in modo che lui potesse continuare nelle sue vacanze quando magari si prolungavano di qualche giorno, mi riceveva a Milano, lui nei pressi di piazza San Babila che c'è Beatrice, aveva, diciamo, ci incontravamo in questo bar con lui spesso con suo fratello Filippo,
Poi ci sono altri posti e dove so che lui andava, ma io non ce lo porta.
Non a proposito orrore.
Un altro posto dove siamo stati insieme.
È stata la Sardegna, diciamo, nella zona di Olbia.
Il motivo per il quale lei raggiungeva Graviano era sempre per portare il denaro contante.
Sì al 99%, il mio motivo di raggiungerlo era quello di rifornirlo di denaro, non usavano altri mezzi di pagamento, i fratelli Graviano.
Che io sappia no, dottore o me o me aveva sempre voleva portato sempre denaro conta.
Lei ha spiegato il motivo.
Lui non ha non adorava, lasciare tracce, diciamo di, per cui preferiva fare sempre tutte cose in contanti, quando è stato in Versilia ricorda in che periodo allora investiga sicuramente io ci sono stato a ridosso del mio matrimonio perché io mi sono sposato a giugno del 1993, quindi ci sono stato ossia prima di sposarmi che dopo il matrimonio perché ci sono tornato oppure con mia moglie dopo che mi sono sposato,
E lei ha fatto una morte o comunque una volta in Versilia in questa villa che lui aveva affittato.
Il Livorno riaccendono neppure Matteo Messina, Denaro perché una sera uscimmo insieme io Gioseffo è.
E Matteo e c'era pure la fidanzata di Giuseppe e Rosalia Galdi in quest'occasione, ricorda se era prima o dopo il suo matrimonio del giugno 93.
Allora, questa volta qui in cui c'era Matteo Messina, Denaro fu sicuramente fu, credo che fosse.
Essere proprio preciso preciso, non ci riescono dottore però ci sono andato più di una volta perché una volta ci ho portato la mamma con la sorella una volta e ci sono andato io da solo e poi ci sono tornato ancora un'altra volta dopo il mio matrimonio.
E diciamo con mia moglie e c'era pure il mio gol c'era, quella mania tu.
Quella che avevano in affitto quindi non era una villa per una serata, no, no, era una villa che avevano in affitto che io mi ricordo che in particolare che dicevano che prima di loro questa villa era stata affittata da un calciatore faccio quello famoso di israeliani in questo momento mi sfugge il nome però ai tempi non dichiarato il nome mi ricordavo,
Però in questo momento mi sfugge perché queste sono passati.
Questo questo, comunque, lei lo ricorda come il 1993, se ho compreso bene.
Dice
E ha parlato di Milano, di San Babila, di questo Bareggio in zona San Babila,
Lei ricorda l'ultima volta che è stato a Milano
Sì, io sono stato praticamente.
O è, credo che siano gli ultimissimi giorni del 1993 o al massimo i primi, i primi e del 94?
Perché poi scapparono 2025 giorni, nemmeno di un mese arrestarono Giuseppe suo fratello.
Quindi lei ha visto l'ultima volta Giuseppe Graviano a Milano poche settimane prima del suo arresto, sostanza sì, lui è stato arrestato a fine gennaio 94, io ho visto i primi giorni vede i primi giorni di gennaio del 2000 del 94 o gli ultimissimi di dicembre.
Poi ci sono altri spostamenti che ho fatto in Italia, sempre su commissione di Giuseppe Graviano, cioè non so se è ancora ora ci arriviamo e si ricorda in quell'occasione, l'ultima volta che l'ha, visto se gli portò del denaro è quanto,
Allora io, quando raggiungeremo, graviamo dottore, il diciamo che il budget che lui mi chiedeva si aggirava sempre sui 20 milioni di lire in contanti, per cui la cifra una volta potevano essere 2015 25, cioè diciamo che la media era nell'ordine dei 20 milioni perché sempre da lui non mancava tanto.
Poi
Faceva delle brevi vacanze, a volte ripeto, si protraeva di qualche.
Di qualche giorno cosa e allora io gli portavo altre lobby gay lo chiamavo chiederglielo, chiedo, signor Franchini, perché quando fu sentito dai colleghi Nicolosi e Crini con riferimento a quest'incontro, forse?
Non era proprio quello, ma lei parla di aver portato a Milano, in piazza San Babila, 110 milioni di lire.
Non mi ricordo cultore, comunque erano 110 milioni.
Ma lei sa il verbale davanti sì, lei disse a Milano una volta gli portai 110 milioni arriva in piazza San Babila e loro mi diede appuntamento a piazza San Babila e per questo non è non è specificato il momento e per chiederle se si ricorda di aver portato anche cifre così grandi insomma erano grandi anche 2030 milioni, però 100 sono sicuramente di più in questo momento io non riesco a ricordare questo particolare.
Va bene solo 10 milioni, non vorrei si trattasse di un errore di trascrizione, però va benissimo, no, non è un dato decisivo.
Lei ha mai conosciuto Salvatore Baiardo, sì, sì, l'ho conosciuto come la conosce dove l'ha conosciuto la prima volta.
La prima volta in casa di mia suocera che suoceri pomeriggio, signori Lupo i signori Lupo genitori di Cesare, i genitori si rivolgono a lui, venne venne, venne affare Lisignano, fidanzato alcun domani, com'è che sarebbe diventata mia moglie, un giorno conobbi questo Rosalba possono salgono evocavano salvo Edgardo che ai tempi era una persona molto simpatica perché faceva degli scherzo telefonico,
Doveva scattare la risata, insomma, noi che passavamo quella buona mezz'oretta, diciamo l'ho conosciuto in questa occasione e in questo modo ha poi Oss e a Palermo e poi ho saputo, diciamo.
Dammi abbandonato Cesare praticamente lo usavano per trascorrere le vacanze ad Omegna dove viveva, lui che ci andava pure Giuseppe io non ce l'ho portato ormai a Giuseppe, però ho saputo da Cesare Lupo che ci andava pure Giuseppe a casa da Baiardo si ricorda se Baiardo e aveva anche una parentela acquisita con Cesare Lupo,
Sì, io che io sappia.
C'è una parentela forse tramite la moglie, forse tramite bianca, anzi, non ne sono sicuro, però, che sapevo che erano cugini di secondo grado, ma sapevo che c'era una parentela e.
Cesare Lupo e Graviano, quindi ha saputo che andavano a casa di Baiardo a trascorrere le vacanze a Omegna, se non ne faceva mistero né Cesare né bianca, di raccontare di questi reati che andavano a fare il passo, tant'è che mi ricordo che una volta, quando arrestarono Giuseppe Graviano e Cesare Lupo mi stava raccontando di un episodio di un'amica che aveva il signor Baiardo,
E una volta visto Giuseppe, Graviano, revisione, stomaco, dice, ma io quello l'ho visto in casa del Baiardo non so ovviamente a chi si riferisse e quindi a ulteriore conferma di quello che stavo dicendo.
Un pochino.
E poi, diciamo, ci sono altri episodi sempre con vagare nell'ultimo.
Eh.
Senta Baiardo, sapeva cioè lei sapeva che cosa faceva Baiardo a Omegna.
Allora io ho sempre saputo che fa il gelataio gazpacho leggero a Bari.
E Giuseppe Graviano.
Ha un ha avuto a che fare con.
L'attività.
Commerciale di Salvatore Baiardo.
Per quanto ne so io, dottore, Giuseppe Graviano gli ha dato dei soldi per il personale realizzazione o per la ristrutturazione, perché credo che probabilmente già esistesse questa gelateria, però mi è rimasto impresso perché un giorno si lamentò tantissimo.
Per Graviano di questa situazione, davanti alla teoria Dc già aiutato esattamente la cifra, ma ricordo a me, pare che mi disse qualche 150 milioni di lire dice Gianni costa, 450 milioni sta già latteria, dice proprio questo, c'ho un brutto vizio che fa giocare al casinò,
È evidentemente gli faceva comodo, però, che magari Willy ospitasse durante la latitanza per cui.
Ed è Mike tant'è che una volta dottore, ma una volta mi mandò pure ah ah, dice vanno a trovare i porti, non mi ricordo in quell'occasione se gli portai 10 milioni o 20000000, ci andai quello quello che io personalmente in gelateria dal sindaco Salvatore Baiardo e gli portai questi soldi,
Per conto di questi giochi, per conto di Giuseppe Graviano ha detto il portavoce di questi soldi, detto d'avorio, riferiti ai messaggi cose no, dice gridare e te ne vai e forse ho fatti io sono arrivato, lui è in questa gelateria.
Ho dato i soldi e sono andato via e senta un'altra precisazione in ordine alle richieste e che lei faceva Giuseppe Graviano, nel periodo in cui la la lo ha assistito, le ha mai chiesto di recarsi nella zona di Omegna, a prescindere dal motivo che lei e ora ci ha detto cioè di consegnare denaro a Baiardo per la sua attività commerciale per fare dei sopralluoghi ad esempio,
Sì, è successo dottore, che a seguito dell'arresto di Giovanni Drago mi pare avvenuto vicino al Natale del 92, quindi qualche mese dopo successivo, dopo, quindi saremo intorno a febbraio.
Giuseppe Graviano, mi disse che aveva gli avevano fatto sapere che avevano fatto sapere che vicino a Omegna.
Dice, c'eravamo, Silvio d'età, anche se nascondesse Giovanni Drago, questo è quello che lui ha detto a me.
Bisogna fare una cosa dice ormai basta, prendi e vai a trovare Salmo, dice che lui sa dove dov'è nascosta questa persona e ti dice che ha imparato bene la strada, controlla bene il tragitto da casa, alla sua, diciamo fino ad arrivare a questa diciamo località questo palazzo palazzina che a lui e a lui che Salvatore Baiardo mi avrebbe dovuto mostrare.
Dice ovvio, dice a al percorso se sporge sottopassi ponti dice guardate libera, la strada dice poi viene a reperire e quindi vedete quest'ordine di andare a trovare Salvatore Baiardo, perché il quale mi bagarre non lo avrebbe poi successivamente dovuto mostrare l'abitazione di questa persona, cosa che io ho fatto. Andai a trovare Baiardo e lui andammo con la mia macchina, mi pare era solo di osmosi, era solo io, ero nella prima occasione, che non solo perché c'è un'altra un altro viaggio, c'è il dottore, come nel capoluogo consapevole sì, cd la prima occasione per il primo sopralluogo che andammo a fare per lui, mostrarmi nell'abitazione di questo signore e mi pare che andammo con la mia macchina, no, professore in macchina con me, noi Pd indicava la strada da fare e da non fare arriva da destinazione, effettivamente un e mi disse guarda lì. In fondo, sulla sinistra c'era una specie di riso rotatoria
Effettivamente c'era una palazzina composta, mi pare, piano terra al primo, al secondo piano, dove tutt'attorno ai Nar cerchiata di si vedevano che era un agente in borghese e quindi lui è un mostro, questa palazzina.
Girai pesce, l'inversione dei Marta, l'inversione di marcia.
Marcia tornammo indietro.
è de scusi, ho bevuto un sorso d'acqua quando tornavamo indietro io mi ricordo che ebbe a chiedere una cosa Salvatore Baiardo, ieri, Salvatore, ma dimmi un po', ma tu sai se in questa strana che noi e abbiamo appena trascorso ci sono dei sottopassi ci sono dei ponti e mi colpì il fatto che lui subito mi mi disse dice ma cosa intendi tipo capaci?
E gli ho detto, mettiamo di se mettiamo dei sì, gli ho risposto.
Dice qualche cosa, mi pare, c'è un ponte che mai s'è detto, una cosa del genere.
E però poi lui cominciò a incalzare domande nel senso dice, ma scusa, ma devi venire tu a fare questo lavoro di ho detto Salvo, vengono che deve venire no, dice perché io mi offro dice eventualmente come autista e a supporto, diciamo, per un eventuale commando che doveva andare a compiere un'azione del genere,
Tutto questo mi sinceramente un po'di fastidi, perché mai e poi mai avremmo voluto avere uno scambio di opinioni del genere con Salvatore Baiardo, scusate, siccome poi si sta proprio parlando dell'imputato e ci risulta che si sia staccata, era il collegamento.
Non mi sentite no, no, no con lei, signor Tranchina, ma col signor Baiardo.
Quindi, siccome destra proprio parlando di lui, mi sembra particolarmente importante ristabilire la connessione.
E forse dobbiamo ripetere anche eccoci, signor Baiardo, dai ha sentito con continuità, non ho sentito in giro e adesso la CID, quindi abbiate pazienza, dobbiamo riprendere un attimo se ci racconta nuovamente in questo quest'ultimo passaggio, quest'ultimo episodio.
Allora, come dicevo giunto, io poi Udine Giuseppe Graviano.
A Omegna a trovare Baiardo, il quale mi doveva indicare questa abitazione di questo.
Diciamo la presso un'abitazione di Drago, diciamo così, perché non è che non c'era nessuna certezza di chi abita che abitasse qua e ci recammo, diciamo, da dall'assurda, la sua gelateria in direzione di questa località dove lui vi mostro.
No, non era tanto lontano, credo 20 minuti, mezz'ora, non credo sia stato molto lontano, forse anche meno arrivammo, diciamo in questa palazzina dove che lui doveva mostrare infatti già.
Due 200 metri più a che arrivavano lui mi che mi disse sul a sinistra dice guarda dice quella è quella là in fondo che diceva ed era una palazzina, mi pare piano terra la prima secondo, se adesso non vado errato.
Ed effettivamente tutt'attorno, in questa palazzina c'erano diversi agenti in borghese che stavano a mo di guardia, comunque, noi facemmo il giro della rotatoria e ritornammo indietro, al che io, nel percorrere il percorso di ritorno, che se a Salvatore Baiardo se se per caso lui era a conoscenza se nella strada che era nel tragitto che avevamo percorso ci fossero dei sottopassi, se c'erano dei ponti e lui subito mi sto dicendo mai che tipo capaci e io,
Gli ho detto, c'è qualcosa, c'è qualcosa del genere, dice qualche ponte e lui subito incalzò, diciamo a vieni tu a fare questo lavoro, come se io avessi detto che dovevo venire a fare questo attentato dice vieni tu a fare questo lavoro mi ha detto che verrà saranno altre persone persone,
E competente a fare questo no, dice perché io mi offro come autista perché conosco bene le strade, eventualmente chi meglio di me li può accompagnare e gli ho detto salgo,
Qui disse qualcosa del genere nel tempo, se la società dovesse essere bisogno eventualmente.
C'è chi te lo fa sapere, ma tu e tuo nonno né fare gli sforzi con nessuno di questa cosa.
Questo era quello che avevamo detto.
E poi li ho sentiti, sì, la sentiamo prima, ha detto, questo fu il primo viaggio, sì, poi ce ne fu un secondo sì, perché naturalmente io tornai a Palermo, rientrai o che.
Un traghetto per Genova, Palermo rientrare, è in forma e Giuseppe Graviano diciamo che questo sito per me il Baiardo mi aveva mostrato e tutto quanto di lì a poco pastello, poco tempo fa, quindicina di giorni, ma al massimo un mese, però credo di meno dottore è Graviano mi mise in contatto con due persone due personaggi tra cui uno certamente,
Appartenente a cosa Nostra.
Mie, diciamo, mi chiese di appunto, di mettermi in contatto con queste due persone, beccarmi nuovamente.
Appunto a Omegna, diciamo in questa località, dove, che non aveva mostrato Baiardo è di fare di fare vedere questo posto a queste, a queste persone lui, in realtà mi mi parlò di una sola persona che era Gioacchino, Calabrò, Gioacchino, Calabrò dottore un appartenente a cosa Nostra mi parla della famiglia di Castellammare del Golfo e poi e poi c'era un'altra un'altra persona in compagnia di Gioacchino Calabrò che io non sono riuscito a identificare perché non la conoscevo,
Però l'ho descritta come una persona mingherlina circa un metro e 70 e 68.
Pochissimi capelli magro, allora noi, per l'occasione ci nelle.
Ci siamo dati appuntamento con un Gioacchino, Calabrò direttamente sul traghetto Palermo Genova.
Almeno questi sono stati gli ordini di Giuseppe Graviano, dice tu prendi il traghetto tale giorno, fatti biglietti per tale giorno, per stare ora, dice lui, lo troverai sopra la nave fate finta che non vi conoscete.
Quando arrivate a Genova?
Dice dovete scendere, Nuoro, dice il luogo, lui dice, avverrà in macchina e salirà con te, e difatti è stato così, io adoro, li ho incontrati, cioè io sapevo di dover incontrare, Gioacchino Calabrò, però vuoi incontrare, erano due le persone, a me non mi era stato detto ma conoscendo Gioacchino Calabrò personalmente perché lo avevo conosciuto qualche appuntamento prima.
E lo riconobbi, quindi così abbiamo fatto e che anche in quell'occasione ci siamo e siamo scesi a Genova, da Genova, ci siamo messi in direzione per raggiungere questo costa e a quei tempi studiavo le cartine perché ma non c'è da Google non c'era niente, non c'era Mars, mi guardai la diversione per Genova, dottor Bellofiore, Gravellona Toce, e poi la strada sopra me la sono ricordata e li ho portati diciamo in questo sito che mi aveva mostrato Baiardo,
Io ora siamo arrivati là, ho fatto lo stesso giro, gli ho fatto vedere la palazzina.
E lui, Gioacchino, Calabrò degli storici, ne sai che faccio vado alle Scimmie con un cagnolino, al guinzaglio, dice forse ci vorrà passeggero proprio là sotto dice cerco di capire a che vedere col tovagliolo e.
Il predetto, queste io sia Giachino, abroga l'altra persona che era in sua compagnia, li ho lasciati lì e io me ne sono tornato a Palermo in questa seconda occasione ebbe modo di incontrare Salvatore Baiardo.
No, no, nel secondo viaggiano e la prima occasione forse l'ha già detto, ma nella prima occasione in cui lei va incontro a Baiardo, aveva fissato lei con Baiardo o Baiardo, l'attendeva sapendo che sarebbe arrivato, ma senza che lei avesse detto nulla prima.
No, no, io sono andato o a Omegna su ordine del Gip, avevano vai, anche se so che ti aspetti si era, ci deve fare vedere, si era già messo d'accordo Graviano, diciamo, con Baiardo.
Ma?
Penso proprio di sì, perché a me, Giuseppe mi ha detto vai a trovare a salvo che si doveva fare vendere una casa, dice che probabilmente ci sarà Giovanna età.
Quando queste sono stanco, ma quando arrivò lei non spiegò nulla Baiardo, cioè lui sapeva quello che doveva fare.
Sì, questa è la prima cosa mi doveva mostrare, lui sapeva la strada, dottor io non sapevo assolutamente, non vai a malapena, conoscevo la gelateria perché io neanche Bosco la casa del Baiardo perché io non ci sono mai stato a casa sua e un'altra questione che vorrei che lei chiarisse al tribunale e da quel momento in poi Giuseppe Graviano e semmai anche il fratello si allontanano da Palermo.
Allora Giuseppe Graviano, da quando io l'ho conosciuto dottore quindi parliamo appunto di inizio di maggio del 1991.
Diciamo che il loro, soprattutto il primo periodo nel 91 si allontanavano prevalentemente nel periodo estivo tra la zona di Giardini Naxos Taormina avevano delle case prese in affitto, la poi diciamo quando successe.
È il primo, la prima strage del dottor Falcone e poi successivamente diciamo anche quella dottore Borsellino ma anche a cavallo tra l'1 e l'altra hanno cominciato ad intensificare, diciamo, gli spostamenti e a cercare di passare magari qualche giorno in più fuori ma ripeto erano sempre dei viaggi che andavano e tornavano non in giornata ovviamente ma non erano dei viaggi che mancava da un mese questo non.
Eccezion fatta, diciamo dell'ultima volta che io lo vidi appunto, come dicevo prima, tra la fine del 93 e i primi giorni del 94, proprio in quell'occasione aveva detto che lui si doveva allontanare un poco, perché aveva paura che io potevo essere stato preso di mira dagli agenti e Kenny potessero seguire lui temeva per la sua.
La sua sicurezza e ma?
Di fatto è stato il contrario, perché appena diciamo non si è più visto come un mese, visto con quello spararono mentre salgo in 15 giorni, mentre il suo pensiero certo, questo però riguarda il momento appunto immediatamente precedenti al suo arresto no alla fine di dicembre 93, inizio gennaio 94, ma dopo le stragi diciamo siciliane quelle del 92 dopo l'estate e rimangono a Palermo o si spostano in modo stabile anche da altre parti, no, si spostano continuamente al dottore, che altri ne facevano parecchi, non più solamente in estate, come il primo anno.
Diciamo che ero abituato a vederlo andare sempre Taormina, Giardini Naxos, 92 93 in Italia si spostavano veramente, tanto facile, mi mi scusi, non ho capito.
Est, diciamo, 92 93 viaggi, ne hanno fatti parecchi, specialmente dopo le prime due stragi che sono successe in Sicilia.
Capaci e via d'Amelio, i viaggi si sono intensificati ancora di più verso il Nord successivamente.
E lei ci ha parlato dell'estate 93 di questa villa in Versilia, diciamo dopo l'Est almeno nelle sta dall'estate 93 frequentano ancora la Sicilia, o lei li vede sempre meno in Sicilia.
No, dottore io, per venderli li vedo perché ripeto, ancora una volta loro sì, partivano, viaggiavano, si spostavano e però Giuseppe Graviano tornava sempre a Palermo.
Cioè i io non mi ricordo a memoria quasi mai che lui sia mancato più di 15.
Volendo esagerare barra 20, però, è una esagerazione.
E poi lui tornava perché aveva i suoi appuntamenti, magari stava 2 3 4 giorni e ripartiva.
Quando si gli argini erano sempre viaggi, insomma, con una con un una tappa di ritorno a Palermo.
E quando si allontanano, sia in questi periodi si allontanano i due fratelli con le loro compagne.
Allora a volte si alternavano dottore, perché a volte facevano beh, in periodi di vacanza con le rispettive fidanzate, a volte invece non c'erano le fidanzate e c'era la mamma dei fratelli Graviano, la signora Enza e con la sorella Nunzia, perché se ho c'erano le fidanzato c'erano la mamma di Giuseppe non erano mai anzi.
Dentro diciamo il contesto degli uomini di cosa Nostra, che lei ha conosciuto o in via diretta o in via indiretta, fu commentata e criticata la scelta in questo periodo, di allontanarsi da parte dei Graviano, con le loro compagne.
E il dottore?
Onestamente Seregno.
Ma non me la ricordo, sta cosa però che possa essere successo all'interno della famiglia di Brancaccio, le dico che è improbabile perché nessuno.
Ma no, allora io lo dico anche attualmente si per permettere di parlare male dei Graviano o contestare quelle che sono le loro decisioni o azioni da compiere.
E se ci potesse essere qualche altro riferimento a qualche altro personaggio.
E che lo chiede soprattutto sentire, però non è a conoscenza mia diretta, per cui rispondo che non lo so, glielo chiedo perché quando fu sentito da dai.
Peghin crine Nicolosi lei disse che il fatto che i Graviano si fossero allontanati, in particolare andati a Milano, con le fidanzate, fu criticato, Bagarella diceva dice un poco li criticava per queste cose che loro facevano di andarsene con le fidanzate, questo dice testualmente lei,
Se può aiutare la sua memoria, sì, Bagarella le dice nulla sotto questo profilo la critica che avrebbe fatto la lamentela, il fatto che si allontanavano le fidanzate.
Si notò a parte, non lo consuma Leoluca Bagarella, in qualche occasione ho conosciuto.
Io non possono mettere assolutamente in dubbio quello, diciamo che mi fido di più di quello che ho dichiarato ai tempi, nel senso che se l'ho detto perché avevo la memoria più fresca.
E magari poteva essere un ricordo più fresco, però è chiaro che qualche ricordo, magari con il tempo si possa anche ciò che se una credete case, una critica arriva da Bagarella, dottore che verrà non contrasta con quello che io le dico semmai critica arriva da Bagarella è molto probabile quindi se io l'ho detto l'avrò sentito sì sì,
è chiarissimo, è chiarissimo e invece può spiegare al tribunale.
E per quello che lei sa, qual era il rapporto che c'era fra Giuseppe, Graviano e Totò Riina?
Ma guardi dottore il rapporto che c'era tra Giuseppe Graviano e il tuo coordina io insieme fisicamente, non li ho visti mai, però lo portavo ad un appuntamento che poi ho saputo che c'era pure lui, anche lo avevo intuito precedentemente poi ho avuto la conferma dopo l'arresto il popolo dei lager e c'era anche lui eh sì, però dico diciamo appuntamenti con Totò Riina, Giuseppe altroché se ne ha fatte,
E qual è il giudizio che aveva, diciamo se semmai?
Dichiarato con lei del giudizio.
E che aveva su Totò Riina, Giuseppe Graviano.
Giuseppe Graviano, tanto per intenderci, il dottore mi diceva una volta in particolare mi disse dice, Fabio dice, saremmo tutte figlie, visto Cristiano, siamo tutti figli di questa persona figlie a livello, criminalmente, parlando, Samsung.
E non può passare il termine notò, certo, siamo dove siamo tutti figli di questo cristiano nuove, lui personalmente lo adorava lo venerava, perché un'altra cosa che mi mi diciamo mi saltava all'occhio, qual è e al contrario quando Giuseppe si faceva gli appuntamenti nella nostra zona, quindi a Brancaccio erano gli altri che portavano i soldi a Giuseppe che veniva portava soldi, vale quando lui andava all'appuntamento con doveva incontrare il dottor grillina me diceva a me fa venire qualche errore nel termine una bretella che andavano in una porta nei 10 Meloni,
Non era mai la stessa cifra, perché mi diceva che le dava questo a Christian lui lo chiamava stupì, stiano, non lo diceva mai Toto Holding, perché pensiamo per una questione di riservate invece.
Discese e io, per esempio a voi debbo quanti siete dei 200 è il tornarvi, cioè Mela c'è da pagare, ecco si riferiva a questo di qua, le lei, quindi lo aiutava quando lo aiuta e lei ha detto che ha avuto la sensazione e ha capito poi di averlo portato a Cannes anche un appuntamento doveva avere un appuntamento in Totò Riina in un in un una data importante se può spiegare quell'episodio,
Allora qui gli appuntamenti che io sono certo che lui incontrasse, Totò Riina erano gli appuntamenti che venivano fatti in un appartamento, dottore che questa strana mie, questa strada mi è rimasta impressa perché è la prima volta in assoluto che io lo portai in questo luogo.
E lui mi disse, a differenza delle altre volte non me l'aveva mai chiesto, Giuseppe Graviano, dice guarda dove entro dice mettete bene a mente la portineria, dove entro io è entrata nel portone, dice qua dice poi più esposte e ti vai a parcheggiare mi aspetti che io già intorno alla guerra,
Siamo a Palermo, sì, alzai alzai lo sguardo, guardai la portineria, alzai lo sguardo e all'incrocio della strada si chiamava via Tranchina, quindi esattamente come me, quindi la memorizzai perfettamente e poi ho scoperto che altro non era che la Cassa di Biondino.
Il dottor capi lui noi questo quando andava in questo appuntamento, cosa che è difficilmente faceva, ma di tanto in tanto Giuseppe si sbottona ama, mi raccontava che una volta, per esempio, mi disse una frase che mi lassù mi lasciò un po'quasi senza parole dice Fabio dice c'erano tanti di quei soldi là dentro che ci potevamo contare alla Sicilia o mezza Sicilia non meno di botto la frase esatta quale fu,
E comunque lui a quest'appuntamento c'era per Cespa, Matteo Messina, Denaro.
Quindi.
In queste questi periodi, diciamo per certo le posso dire che hanno erano prima della strage di via d'Amelio, perché le dico questo dottore perché in almeno due occasioni, quando lui usciva da questo appuntamento di via Tranchina per intenderci a casa del biondino, mi chiese non Madison è che mi disse portano in via d'Amelio, una volta mi disse segue la macchina che abbiamo davanti, che per intenderci alla Fifa tocca a me la bici, quelli dei traffici feto. Ho seguito lui e ho visto che siamo arrivati in via d'Amelio la seconda volta che
Diciamo sempre all'uscita di questo appuntamento in questo posto, dove io gli portavo dei soldi, su sua richiesta, che poi consegnava al signor Drina.
È la stessa volta, però questa volta non avevamo la macchina, va avanti però non mi disse neanche quella volta portami in via d'Amelio, mi disse scende dal cuore grande via vai dritto gira a destra, abbiamo colleghi nei pressi, ho capito che dovevo andare di nuovo in via d'Amelio.
Mi fece fare per la seconda volta nel giro di via d'Amelio, no, signor Presidente, io non vado nei particolari, perché non mi pare questo il procedimento era giusto per rispondere alla domanda del Pubblico Ministero, certo no, ma va bene così Tranchina, almeno per quello che interessa a me e vorrei capire se dopo l'arresto di Reina,
E Giuseppe Graviano ebbe a dirle qualcosa.
Su quello che si sarebbe dovuto fare
Commissioni misteriosa.
Allora, più che altro, le parole di Giuseppe Graviano nei miei riguardi, diciamo indirizzata a me, furono la seguente perché un po'me ne ricordo, il dottore mi disse di Cerveteri Fabio
Mentre impatti, mentre ribadire ancora una volta diceva siamo tutti figli di suo cristiano, dice.
Dice lui manca, dice voi, manca perché l'hanno arrestato, però dice ci sono degli impegni e che sono stati presi e noi questo impegno che dobbiamo portare avanti, dice ora potrebbe succedere una guerra, dice però dopo dice non deve avere nessun tipo di problema diceva il cutter non ti conosce nessuno si è più riservato Wind boh,
Invece esce di meno fatte, vedere di meno, però dice noi abbiamo.
Degli impegni presi e li dobbiamo portare avanti e mi disse pure dice tanto abbiamo le nostre garanzie, mi è rimasto sorpreso un cenno che fece con il dito indice verso l'alto, dice noi abbiamo le nostre garanzie senza fare nessun nome oggi riferimento, questo fu quello che mi disse con e senza dire noi dobbiamo portare avanti il nostro disegno,
Che si erano prefissati prima era era un disegno che era stato già delineato, quindi da da Riina fu, non lo posso dire questo dottore perché io non sono mai presente agli incontri qualcosina io posso, lo posso supporre da quello che mi dice Giuseppe.
Che loro hanno già dagli impegni presi che siamo figli Russo Cristiano, però mi alzo la scelta in capi mi hanno lasciato intuire che all'interno dell'organizzazione cosa nostra c'erano come due fazioni, una che voleva proseguire e l'altra che non.
E mi scusi quando parla di impegni.
E fa riferimento anche a qualcosa sull'oggetto dell'impegno, almeno della controparte, di chi aveva preso l'impegno con lui e con cosa Nostra no, assolutamente no, perché una cosa così importante penso che amavano ricordare non trova le disse sì in qualche modo,
Si sentiva sicuro, lei ha detto indicò il il dito con il dito l'altura, noi la sentiamo la vediamo e quindi le fece capire se avevano delle garanzie per ottenere questo impegno da parte della controparte.
No, non fece soltanto quando io glielo mostro con le mani, così credetemi, possono vedere, lui stava parlando, aveva le mani forti che mi disse noi abbiamo, abbiamo le nostre garanzie, facendo così col dito verso l'alto tutto qui.
E però non non mi disse a chi si riferiva e quali potevano essere.
Queste garanzie?
Le guardi signor Tranchina per aiutare la sua memoria, ma per capire se questo dato di dettaglio lei lo ricorda quando fu sentito su questo, su questa domanda lei disse espressamente Fabio apriti gli occhi, come ha detto ora, benché a te non ti conosce nessuno, probabilmente Cis, molto probabilmente ci sarà una guerra, è qui fin qui l'ha detto in modo chiaro, poi lei aggiunse Asti, mi che le avrebbe detto Asti cornuti che l'amo a fare capire noialtri lo dobbiamo fare capire noi come si fanno le leggi,
è assolutamente così, dottore verso che lei me lo legge, così, però il senso della frase, ma senza fare nomi, certo no, no, no, ma è chiaro, era e se c'era questo riferimento al fare le leggi, lei se lo ricorda sì sì, se l'ho detto sicuramente non dico una cosa che,
E non è passata, diciamo e allora per le mie vicissitudini aggiunse in quell'occasione le leggi, le facciamo noi, noi l'abbiamo chi ci può dare garanzia, ecco, per questo le ho chiesto se il riferimento alla garanzia, se si ricorda anche che questo è riferito accenno diciamo a una frase che lui gli disse dice noi abbiamo le nostre garanzie, cioè c'è chi ci garantisce in tutto questo però, ovviamente io non so a chi si riferisce, ho capito, lei non era in quel momento,
È come dire, in condizione di fare domande rispetto a queste ami, queste confidenze di Graviano no, io non mi permettono di fare domande, dottor io, quando Giuseppe è una cosa meravigliosa.
Allora, come dire, dove si possono passare i termini, ne prenderemo atto, ma andare a fare una domanda su questo argomento.
Cioè era impensabile eccezionalmente, ma lei capì.
Diciamo da queste confidenze, dal dall'aria che tirava in quei giorni.
Qual era l'obiettivo, come dire, di Giuseppe Graviano?
Dottor.
È chiaro che poi ha fatto con più voti, dopo tutto quello che è successo nel 1993, è chiaro che uno, poi, una lettura, sarà da.
Se erano questi gli impegni, fosse che avevano presi, perché diciamo che l'obiettivo sempre che hanno avuto i mafiosi di grosso calibro è quello di fare cambiare questo carcere, soprattutto la legge sui pentiti e poi il 41 bis, per cui cioè io le do quello nel racconto quello che so che sentivo e poi c'è lavorate voi su questo il dottor ho capito,
E un altro chiarimento e le è mai capitato di accompagnare e Giuseppe Graviano a incontri con esponenti siciliani del mondo politico.
Ricordo di un appuntamento con la manovra, non so se fosse senatore Inzerillo.
Che rapporto aveva con Graviano il senatore Inzerillo?
Il rapporto che aveva con Graviano io ovviamente no, ma non ho mai assistito ad un appuntamento, però quello che so è che, per esempio.
Gli ha dato dei posti di lavoro, ah, ah, ah, ah, esponenti anche della nostra cosca.
Negli appalti entrerà l'acquedotto a Palermo,
Cioè Graviano, aveva esercitava un leadership nel rapporto, con Inzerillo oppure no, io, per esempio, sono a conoscenza del fatto che il posto Giorgio Pizzo lo ha fatto, avere il senatore inserirlo, lo so da fonte diretta appunto da da da Giuseppe Graviano mi disse che gli fece avere risposte e adesso sto parlando non ricordo non lo so.
Non ricordo bene il dottor se fosse forse Giuseppino aveva detto che anche a me, ma li doveva fare a ottenere qualche posto di lavoro tramite lui questo non me lo ricordo bene, però sono sicuro che, per esempio, aggiunge.
Fisso o spalla dopo Palermo ha fatto avere il Senato reinserito tramite Giuseppe Graviano.
E un altro chiarimento sulla sulla politica rispetto alle elezioni del 94.
E riceveste indicazioni su come orientare il voto.
Attraverso cosa Nostra?
Torino, come ho detto in altre sedi, noi già nel 93 e sapevamo che doveva insiste buongiorno sarebbe nata Forza Italia, non le so dire, ma se hai fatto mangiare 93
Non lo sapevamo
Non ho capito scusi, sapevamo, giacché.
Che sarebbe nata Forza Italia, ma vi fu registriamo l'assessore, forse paga che noi avremmo votato Forza, Italia, ecco, quindi ci ci fu un'indicazione di voto verso questo partito che si doveva costituire sì.
E questa indicazione di votare questo partito fu collegata, mai, diciamo, a per quello che ha percepito a alle garanzie cercava a cosa Nostra sulle modifiche delle leggi che ha che ha detto poc'anzi.
è proprio la percezione mia, non ha nessun valore del voto, con alcune eccezioni, e le chiedo se quel qualcuno le ha mai.
Detto sì, sì, sì, ha sentito dire questo, poi la percezione ha ragione, non è rilevante.
Antonio, può subire.
La voce circolava che nessuno votare tutti per questo questo party, questo è quello che ho vissuto io in prima persona e che ho e che sentivo io sinceramente di politica, non sono mai stato così ferrato e gliela gliela mettono una forma un pochino più pratica e se qualche esponente di questi partiti di questo partito nascente poteva essere una garanzia lei l'ha mai sentito dire per cosa Nostra.
Sto cercando di ricordare in esclusiva pausa sì, sì, no, non si preoccupi.
Partito, il dottore, io, per esempio non ne posso raccontare una metodo, una cosa che mi è successa ancor prima di essere arrestato nel 1995 io fui arrestato come detto, all'inizio di dicembre del 95, per cui ho invocato.
La via Palermo dal maresciallo Costantino e il dottor Messina, anche Gaetano Di Luca.
E mi fecero tante domande, se conoscessi Tizio Caio, i Graviano tranquilli, mica, sono se conoscevo Marcello dell'Utri.
Gli ho detto no, io non lo conosco, Marcello dell'Utri, però mi ricordo che poi la sera, quando tornai a casa e.
E di informare immediatamente con un altro gruppo che ne sarà di questo interrogatorio che avevano subito e degli argomenti che avevamo trattato a nel momento in cui ho fatto il nome di Marcello ha detto dell'Utri, mi ha tappato letteralmente la bocca con la mano c'è stato zitto dice non fare non nominare questa persona questo Cesare Lupo e glielo glielo dice.
Sì, sì, mi rimase impressa questa questa questione non c'erano, io lo racconto per questo motivo, per quello che può servire dottore, apparivano Menai Marcello dell'Utri subito Cesare, usavano in box arte zitto e non non lo nominare neanche.
Per cui dottore, ecco perché Giuse questo, cioè 3 7 gradi, quando questo nome non gliel'ha mai fatto.
No.
Io non mi ricordo se due due qualche volta mi disse mi han detto qualche frase, debbo un nostro paesano, però il dottore non voglio mettere la mano sul fuoco, tocca perché tocca troppi anni, sono passati e e chiarirlo bosniaci, certamente disgraziatamente mi scusi se la interrompo dottore,
La mia vita è stata segnata da questo fa patologie svariata, medio che che mi si creda o no, a me ne ha distrutto l'esistenza, perché mi sono sentito con semplice responsabile morale.
E ho finito, ho finito, sì, sì, no, guardi, le avevo fatto prima prima e le raccontasse l'aneddoto di Marcello dell'Utri e della reazione che ebbe suo l'allora suo cognato, Cesare Lupo, e le avevo fatto quella domanda per questo motivo quando fu sentito sempre dai colleghi nel 2011 son passati 15 anni e lei rispose,
I messaggi erano, diciamo per noi molto chiari, dovevamo votare per la destra che c'erano delle persone che gli davano delle garanzie, ecco, poi lei aggiunge però nome proprio fatto da lui questo non lo posso dire, cioè che non lei non ha mai sentito un nome ma in questa frase ricorda che il votare per la destra,
Per questo partito è legato a delle garanzie che avrebbero avuto chi vi chiedeva di votare per la destra,
Poi, come riporta addirittura dopo l'arresto dei Graviano, è possibile scusi Tranchina che quella frase sia una frase come dire, enfatizzate da parte sua o se l'ha detta aveva una memoria più di dettaglio all'epoca 15 anni fa.
Ma se l'ho detto e magari ho detto partito della destra forse io uso termine magari poco proprio appropriate dottore no però appropriatissimo a me interessa forse non mi sono spiegato io capire se lei ricorda che questa queste indicazioni di voto fosse stata legata all'idea che c'erano delle garanzie,
Optando per quella soluzione si macchia, è chiaro che il riferimento è quello dottor, se oggi magari non dico con parole diverse, magari, ma le chiedo scusa però a memoria non è che l'ha aiutata dopo tutti questi anni e perché 15 anni, 15 anni che non riferito e 30 è più quello che è successo.
Per cui il riferimento è quello, penso proprio di sì.
La ringrazio per ora, signor Franchina.
Sì.
Grazie a voi
Sì, buongiorno.
Sono il dottor De Gregorio per completare l'esame del collega.
Sì, e per far comprendere ulteriormente il rapporto fiduciario che aveva all'epoca Giuseppe Graviano con con lei.
Ricorda, se in relazione evita meglio.
Ha avuto l'incarico di cercare un appartamento da Graviano.
Assolutamente no, ora io sono stato incaricato Giuseppe Graviano già.
Diciamo però alla fine di giugno e luglio sono stato incaricato da Giuseppe Graviano di De Benedetti un appartamento.
Proprio nella zona di via d'Amelio tant'è che io, quando?
Ho fatto una domanda Giuseppe D. D. Per essere più preciso e gli ho detto, ma perché è stato durante uno dei sopralluoghi non ricordo tre se stanno nel primo e nel secondo sopralluogo Giuseppe arriveranno, mi disse mi deve trovare un appartamento qua allora, io, siccome quando me l'ha detto eravamo proprio dentro la via d'Amelio,
Io gli ho detto, ma qua dove e lui ha ripetuto qua facendo il gesto con la mano, diciamo un gesto circolare qua trovano, però diceva, ti debbo dare, discende dalle raccomandazioni, non dai documenti a nessuno per affittare, sta a casa e se ti chiedono dai un nome fasullo dice paga gli pure uno, due anni d'affitto anticipato e mi fece questa richiesta. Giuseppe Graviano, però le dico pure il dottore io, questa richiesta però in attesa perché con tutti i vincoli che ne ho al vostro Giuseppe Graviano detto macchina lo affitta, un appartamento senza autopulente, e devo dare un nome fasullo, cioè non è che siamo più nel terzo mondo. Io non la cerca di neanche premesso che nudi quando mi chiese di cercare in un appartamento in via d'Amelio, mi aveva detto che in precedenza aveva guardato lo stesso compito a tale Giorgio Pizzo. Dice lui, non me l'ha trovato questo appartamento, acqua dice, vuol vedere se non lo trovano dietro questo era la storia del dottor
Quando lei gli comunica che non ce l'ha fatta tra l'appartamento, è giusto.
Sì, ma gli ho detto che non l'ho trovato, ma in realtà dottore non l'ho, neanche cercato e Graviano è ancora lui, mi ha, mi ha dato una risposta e poi io a fatto compiuto è stata l'ennesima conferma della sua responsabilità quando io gli dissi che lui me lo chiese dice ma come è finita con la casa che eravamo in prossimità, diciamo della strage come è finita con la resa del torna l'ho trovata Giuseppe, mi dispiace veramente tanto, e allora lui mi ha risposto in siciliano con una frase che adesso le ripeto io traduco
Mi disse va bene, lo dice non ti preoccupare, diceva glueball noi, a meno che altro non è se c'è la traduzione naturale mi arrangio nel giardino, perché chi conosce la via d'Amelio ai tempi era una strada senza uscita alla fine della strada che con un duro e dietro questo muro c'era un terreno un giardino,
Volgarmente si chiama Giardino web, anche per diventare un terreno in porto dove nessuno non ti preoccupare.
Mi accomodo nel giardino, ho capito senta e sempre fra le attività che Graviano gli chiedete di fare per suo conto ricorda, se le ha chiesto di comprare dei telecomandi assolutamente sui motori, mi fu fatta una richiesta da Giuseppe Graviano, di un giorno venne con un deviante un foglio formato A 4,
Lunedì Striscia, Fabio dice, siccome mi sto comprando una villa dice dove c'è un viale, dice che è parecchio lungo, se 607 dice c'è un viaggio lunghissimo, dice cose quando i Ardigo vorrei poter aprire con questo telecomando anche da lontano dice spuntare quando comprende dice un trasmettitore e autrice il vettore dice vai da Pavan e a Palermo che era un negozio che vendeva elettronica sistemi di elettronica invierà nei plessi di viale Giotto,
E lo acquistai per una cifra intorno al milione e sei adesso non possono essere preciso, comunque parliamo sempre di lire, 1600000 lire, 1000000 e mezzo, 1000000, 4 1 milione e 7 una cifra del genere lo comprai e glielo portai ce lo dovete ordinare perché quando andai da Padoan comprarlo anzi mi fece un'altra raccomandazione quando io andai a comprare tutto, raccomando, diciamoglielo, dare il tuo cognome licenza, ti chiedono come dinamica lo deve ordinare noi dialogare il cognome da inventa talenti.
Tant'è che dovendo ordinare, lascerei io racconto il l'impiegato di Paola, nel Lecchese dice come si Gava e io mi ricordo che ero inventa e un cognome.
Celebrano una cosa del genere.
E quando gli portai e poi queste ragazze arrivò che me lo consegnarono dopo una settimana glielo corteo, Giuseppe.
Poi lui non passa tanto tempo, dopo un mese o forse un mese e mezzo, forse due, i 16 via dice.
Con camere e un altro di questo telecomando dice che sono troppo belli, dice, sono troppo belle se telecomandi e dice fino a che non le trovano, dice sono la Cs scusa, Giuseppe Amato, chi lo deve trovare, se io do un bel telecomando che serve a testa lo consegna a te chi lo deve trovare e allora lui mi rispose con queste parole dice Fabio sennò scoppia e le mani interno e lo trova quindi in quel preciso istante ebbe la conferma che quello non era un telecomando, era aprire un cancello da lontano trasmettitore, riesci vettore, ma era un telecomando che doveva servire per fare brillare onor di
Quindi ricorda se questo acquisto è avvenuto.
E in che periodo è avvenuto prima o dopo qualcuno dottore io an per la datazione anche già ai tempi del 2011 ho faticato tanto però posso dire con certezza che almeno uno, almeno uno, lo comprai dopo la strage di via d'Amelio.
Uno è sicuro sul pay, cioè il secondo, il primo, non glielo so dire se è stato tra la strage di via di Capaci e quella di via d'Amelio, ma uno sicuramente dopo eh.
Sempre come attività fatta su incarico di Graviano, quando Giuseppe Graviano e fuori dalla Sicilia.
Le ha mai dato incarico di contattare altri affiliati, di portare messaggi e chiede informazioni, sua attività che riguardavano evidentemente l'organizzazione, interessavano a Giuseppe Graviano, ricorda qualche episodio specifico, se ho capito bene, lei mi sta chiedendo se, quando Giuseppe Graviano si trovava, diciamo nel continente,
Diciamo in Italia, in giro per l'Italia, se al posto mio ci andavano a nostra figlia.
L'incarico quando gli portavo i soldi, di fare anche da ambasciatore nei confronti di chi è rimasto in Sicilia, una volta che tornava, se dovrà portare richieste da parte di Graviano e a chi, se si ricorda qualche qualche biglietto, sicuramente me lo sono portato mi salta per esempio ho in mente un un episodio per esempio Giuseppe, una volta mi disse,
Durante uno degli appuntamenti che abbiamo avuto, credo, a Milano.
Piazza San Babila, mi disse diciamocelo mai chiederà Renzino com'è finito quel lavoro che doveva fare Renzi, sarebbe intenzionato in neretto.
Dice, ma io lo puoi chiedere che fine ha fatto quel lavoro che doveva fare, li cercò di le cose che lui sa di che cosa stiamo parlando?
Cosa che io puntualmente fece una volta tornato a Palermo, mi disse delle terzino mi ha chiesto Giuseppe dice, ma come è finita ko con quello che si doveva fare e lui mi ha risposto dicendo non abbiamo finora non è stato possibile, non abbiamo potuto fare niente,
Poi ha avuto modo di capire cosa è operativa, di ferirsi questo lavoro si era succede, è successo poi qualche fatto eclatante dopo questo suo incontro con Tinnirello dottore il fatto eclatante successo diciamo dopo mi ricordo che è stato l'omicidio di mio padre pugliese,
Al che io non mi sono fatto un pensiero mio dotto, vuoi vedere che magari aveva dato Ahmad compito attenderebbero di fare questa cosa perché non l'ha saputo fare o l'ha voluto fare, c'è stata un'idea che mi sono fatto partire, ma il fatto eclatante che è successo in quel periodo è stato questo la morte del prete prima Wiggins che avvenne dopo che io parlai con Renzo Tinnirello e portai la risposta Giuseppe Pecchio, poi di lì a poco dopo aver parlato con Tinnirello subito poi ed è il momento
Colui che riforniva di uomo dei soldi.
Me ne andai.
A dar retta a dare ieri questa risposta che Mills che mi hai detto Tinnirello e lei ha avuto modo di conoscere, per il tramite di Graviano, anche Cosimo Lo Nigro.
Cosimo Lo Nigro.
Sì, sì, l'ho conosciuto diversi appuntamenti e qualche volta ci siamo recati pure.
Ah, è in uno degli appuntamenti in cui Giuseppe partiva, appunto, per andare nel Nord Italia.
E lo ha accompagnato, per esempio, io eravamo, io fossi monolingue, Giorgio Pizzo, ognuno con la sua macchina.
Mentre i rossoblù aveva.
No.
Abbiamo veramente?
Io credo.
Graviano era, come dire, molto geloso del deposito Moni lo diceva sempre on, almeno con me non ne faceva mistero, dice Cosimo e possa mia nonna, lo deve toccare nessuno, non ce ne sono troppo geloso disturbo, ragazzo.
Poi lo stimava tantissimo, posso intuire dal quale noti però aveva una grande considerazione, Graviano dei ruoli, aveva un soprannome, Lo Nigro.
Sì, sì, che ce lo aveva un attimino che mi devo concentrare.
Bingo.
Eh.
I ricoverati Nigro.
Siciliano è giusto,
Ah, sì, dall'accento, penso proprio di sì ricorda di averlo sentito parlare una volta sentito una frase detta in dialetto toscano.
Da
Nel ricordo una volta che mi riferivo una frase che non mi ricordo, chi era il terzo diciamo colloquiante, uno disse o che tu fai e lui lo ha corretto, non si dice più tuffarsi dj che tu fai una cosa del genere mi fa una battuta per dire a modo suo,
Questa opportunità.
Era riferito in risposta a una I raccomandazioni di Graviano.
Non mi ricordo dottore questo particolare, ma non si può perché, in aiuto della memoria, quando fu sentito appunto dei colleghi Nicolosi crini e nel 2011 16 aprile, l'episodio che lei racconta è questo dice creano, lo guardandolo, gli dice ti raccomando bingo e lui gli ha risposto tipo con una frase tipica,
Che il fiorentino, i che tu fai o bischero, quindi sembra che non è corrisposta sia in che questa sia una risposta in relazione a una indicazione di Graviano, ti raccomando quindi come se avesse dato un incarico.
Però questo è ciò che sembra emergere dal verbale lei non si ricorda meglio questo episodio.
No, io mi ricordo la frase perché a me il toscano, parlato veloce, mi fa sorridere tantissimo, perché mi piace molto questa lingua, quindi mi è rimasta in mente questa frase io sinceramente.
Cioè non ho dato nessun collegamento alle cose, insomma, ha fatto vedere perché, dottore, io ero un bambino a quei tempi, dottore José anagraficamente, se andiamo al 92 93. Lei vede quanti anni ho io.
Per cui non sempre tavolo stesso prestavano la stessa attenzione, purtroppo, quando quando succedono delle cose in cui io poi mi sentivo coinvolto poi quell'emette mi sono rimaste impresse et Mé, quindi mi dispiace tantissimo no, alla fine non avrebbe potuto contribuire con la procura di Firenze per quello che è successo che è pure qualcosa di devastante quello che hanno fatto sistemare dette.
No mafiosi, il dottore siete terroristi e che deve mafiosi, secondo me no, non lo so se uno gli fa uno sconto ma quantomeno terroristica, lo meritano per quei bambini quella bambina e e io mi vede che manco lo sapeva era ne manco, ho saputo che è morta una bambina di 7 mesi, c'è poi la Borsa va male niente, mi chiedo scusa, il dottore, lo slogan e senta lei prima riferita al collega dell'ente, l'interpretazione che fece la DIA
Quando fu sentito dal maresciallo Costantino e delle domande che gli fece il maresciallo su dell'Utri, e il fatto che lei riferiti questa domanda a Cesare Lupo qui da circostanza lei la racconta la la riferita anche ad altri rispetto a Cesare, Lupo.
Indubbiamente raccontava Giuseppe Graviano e il governo credo neanche a canne da chi gli ha fatto presente anche a Cannella.
H nella collaboratore di giustizia mi pare che ho io l'ho detto io o lui lo ha preso da Cesare gruppo, ma è molto probabile che con cannella Tullio ne abbia parlato.
Perché lo conosce
Senta Cesare Lupo, quale attività svolgeva per conto di Graviano, in particolare aveva un ruolo particole specifico.
Sotto il profilo degli investimenti economici.
Lui si occupava di costruzioni edili.
Ostruiva in buona sostanza, di fatto, con i soldi dei Graviano
Ne ho sentito sì, sì, sì, sì.
Questo era quando l'ho conosciuto io il suo compito era questo.
Eh.
E dei prima, nel riferire delle trasferte delle periferie di di di vacanze, diciamo così, che facevano i fratelli Graviano, è indicato Forte dei Marmi.
E la Sardegna e può essere un po'più preciso in relazione alla Sardegna, lei li ha accompagnati o comunque sa dove e sono stati in quale zona della Sardegna.
Ma hanno trascorso trascorrevano pellicola quando, quando io sono stato in Sardegna dal Parlamento che forse non ci sono stato anche due volte più di una volta, perché una volta ho accompagnato la mamma con la sorella Nunzia, un'altra volta mi pare che ho accompagnato le fidanzate o ci sono andato da solo per raggiungere a lui,
Tua zona, io non riesco ad essere molto preciso, però gliela posso descrivere quasi che voi possiate arrivare alla località, mentre è possibile che esiste una piazza che si chiama piazza San Marco, non toglie.
Dove ha dove ci sono tutte legge, dove ci sono tutte le gioiellerie importanti, ma è di quelle in cui c'è un quiescente dove di quelli comunque di fare riferimento ai corpi, avvicinò vicino a Olbia, mi ricordo che c'era un porticciolo e c'erano una specie di dare diciamo un piazzale che Giuseppe mi diceva mentre poi ci sono tutte le gioiellerie più famose,
Diciamo dai ristoranti neppure dove noi siamo stati cura, pranzo e poi mi ricordo che una volta Olbia o Porto Rotondo, Portorotondo, mi pare che sia a Porto Rotondo, ecco, mi pare che sia a Porto Rotondo, Olbia, forse come io sono sceso col traghetto,
In provincia e ha detto sì, sì.
E diceva 15 e questa questo Quarticciolo mi pare che erano in piazza, si chiama a sé piazza San Marco, che però non ne sono sicuro se mancava, confondo con un altro nome e mi ricordo che dove c'era questo porticciolo c'era una specie di piazza dove c'erano delle Gemme famose Giuseppe mi diceva che queste erano tutte famosissimo esperibile impedire che,
Lì in questa piazza è un po'più.
Quando ho do loro avevano più di una sistemazione in Sardegna quella che ho conosciuto io, dove ho dormito, io Cesare Lupo e Filippo Graviano erano del un appartamento.
E faceva parte di villette a schiera piccole villette a schiera, ma sicuramente avevano altro perché ci andava alla mamma che andavano, ci andava la sorella, le fidanzate non ne potevano sicuramente al giudice di avere dove ho dormito, in una sera o in discesa, aver Filippo Graviano rientrerà, abbiamo dormito in onda,
Va bene, la ringrazio.
Chi di noi bambino la difesa?
Signor Tranchina, buongiorno, buongiorno poche domande rispetto a quanto finora detto.
Lei ha poc'anzi, ha raccontato di aver incontrato Salvatore Baiardo una prima volta per.
Consegnarli dei denari una seconda volta per verificare dove fosse l'abitazione del del drago giusto.
Sì, sì.
Altre occasioni non ci sono stati incontri con Baiardo.
Au diciamo nella località sul da lui.
Credo di poterlo escludere bene e invece lei a domenica, quindi, l'elezione di Omegna ci è andato due Hulk, oltre a questi due volte, un'ulteriore volta.
Non ricordo in questo momento occupato prima.
Nelle volte in questa domenica lei ha mai visto che Graviano.
A domani.
No, io aggraviamo, vengano, ho incontrato Mario.
Ok perfetto.
Invece, il dialogo avuto in macchina, un Baiardo, quello del relativo ai ponti a sottopunti.
È la prima che quello è quel quel dialogo lì mi riferisco.
Ha avuto modo di riferirlo prima di oggi adatto all'autorità giudiziaria per la prima volta, e lo racconta.
Non ricordo.
Stavolta però, potrebbe anche darsi, non possono escludere avvocato.
Cioè non mi ricordo in questo momento, se questo argomento ricorda, avevamo parlato con i magistrati di Firenze nel 2000, quando fu sentito, ma è chiaro che o perché io, quando durante i sei mesi della mia collaborazione ho dovuto dichiarare tutto quello che mia conoscenza, per cui dovrò raccontato Jaques,
Rispetto io non mi sento un momento, ripeto che non ho sentito, ho visto che lei muoveva le mani, ma non ho sentito nessuno ha ancora parlato finora, dicevo rispetto invece ai momenti di cui ha raccontato per i quali a è andato a portare denaro a Graviano.
Sì, i contatti.
E le richieste di denaro da Graviano come avvenivano.
Ma i contatti mo molto spesso ci mettevamo d'accordo prima, quando per esempio lui andava via, per esempio le faccio un esempio numerico giusto per poterci intendere ha votato lui partiva il giorno 1.
Ad esempio i 15 euro al giorno, se il giorno 7 viene ci vediamo alle Poste, mi porti i soldi, oppure capitava che lui partendo incontrava a mio cognato, Lupo Cesare, o qualcun altro, per esempio, degli affiliati e magari mi loro ritornavano prima e mi dicevano dice Giuseppe tale giorno a tal punto Bacci, se dovevo portare qualcosa messaggio soldi riportato,
Poi non non ricordo se qualche volta mi abbia potuto chiamare all'utenza cellulare che io avevo, non lo ricordo avvocato ok.
Ritorno un attimo indietro perché non so se è stata un errore mio, non ho sentito.
In che periodo temporale le colloca ai due viaggi atomi, viaggia Domenica in che anno siamo in che in che mese siamo?
Guardi.
Allora io mi ricordo che questo viaggio, quando andrai a vedere questa casa con Salvatore Baiardo e poi successivamente andai io, invece in compagnia di altre persone, per mostrarglielo era un periodo freddo.
Perché ricordo che quando stavo con la magliettina o cosa per cui orientativamente, penso che potremmo essere?
Intanto siamo nel 93, dottor.
È abrogato e quindi.
Diciamo che è quello in cui io sono andato a vedere che diciamo che Salvatore Baiardo nella mostra commettiamo che sarà febbraio marzo.
Penso a una cosa del genere.
Lei rapporti li aveva solo un Giuseppe Graviano, anche un il fratello Filippo.
Se diciamo che il mio capo, per intenderci, era Giuseppe Graviano, però per me Filippo era la stessa cosa, se lo se lo dovevo incontrare, dovevo riferire messaggi al fratello, se lui mi trovavo ad alcun ordine non cambiava assolutamente nulla.
In nessun'altra domanda.
Io posso certo solo due precisazioni e si nota che avevo giorno avvocato, Ventrella, buongiorno avvocato e mi una curiosità mi interessava capire quando lei riferisce di aver portato i 10 20 milioni a Omegna ed è andato in gelateria da Baiardo, giusto sì, ecco in quella circostanza ma lei sa se Graviano era Omegna,
Penso proprio di no, perché se mi ci ha mandato a me no no, no, no, penso di no, perché mi pare, nel 2 euro a Palermo, penso quando salgo io porto in questi soldi per cui credo scomoda, ma questi soldi ora, per capire quando lei ha riferito che,
Anche a Milano portava i soldi a Graviano perché avevano sempre bisogno di contanti, no, quindi in più occasioni si è caduta la domanda è anche a Omegna era una di quelle occasioni, quando lei va in gelateria a portare questi soldi.
No, io, quando andai a Omegna portare i soldi all'avvocato, li andai espressamente apportare perché Giuseppe, mi disse che gli servivano questi soldi Baiardo restauro facendo questa gelateria.
E che per l'occasione si lamentava tantissimo questi oggetti che costava troppo e che però è stato questo ormai è stato questo fatto specifico l'unica volta che io ho dato soldi a Baiardo è stata questa occasione in questa occasione, quindi per ristrutturare la gelateria era,
Sì, ho Varriale, reperti avviarla perché.
Per quanto avevo capito, già esisteva la pirateria o per ristrutturarlo per riavviarla, non so
Ma forse ora mi sta distraendo quale periodo è?
Questo della gelateria e questo dei soldi.
Perché noi saremo subito guardi quando io sono andato a portare i soldi.
Allora io sono stato una volta a portare i soldi e poi altre due volte, il 23 volte ci sono stato perché poi un'altra volta ci sono andato per lui, ne ha fatto vedere dov'era la casa, diciamo ipotetica, sembra questo è la terza volta ci sono andato per per mostrarlo al Calabro e all'altro soggetto soldi, li ha portati quindi due, cominciamo a dire questa dazione dei soldi Baiardo si colloca prima o dopo quegli accessi per identificare la
L'abitazione di
Io penso di poter dire penso di poter dire che la collocò prima.
È?
Quindi prima porta i soldi in gelateria e poi accade invece il sopralluogo io penso che penso che i soldi in gelateria glieli ho portati lì, sicuramente penso di poter dire che ancora il 93 non era iniziato, quindi mettiamo nel 92 ho portato i soldi,
E poi, nei primi mesi del 93, c'è stato il sopralluogo di quella casa.
Tra me e il Baiardo e poi successivamente tra me e il Calabrò, quell'altro soggetto.
Senta un'ulteriore precisazione quando il collega gliel'ha chiesto, ma di quei colloqui che ha avuto in macchina con il con il Baiardo a seguito del sopralluogo.
Lei ho capito Up, ha riferito all'autorità giudiziaria anche che nel 2011 nei verbali non vi è traccia, quindi volevo sapere se di questi colloqui lei ne ha riferito successivamente anche ad altre autorità o alla medesima autorità.
Quelli avvenuti, ma io non ho assolutamente ti aspetti, scusi però messa così scusate perché non ho sentito una domanda perché stavo parlando con lei, ho capito i se c'è.
Quei colloqui intende il riferimento al fatto che Baiardo Paci mi faccio io porto, ma il risultato non risultano domande a verbale su queste circostanze. No, per questo infatti sto chiedendo se è dea riferiti anche all'autorità giudiziaria e dal momento che non ci sono o non ci sono quindi nel verbale del 2011, nessuno ha fatto domanda e il come nessuna un piatto di domanda è stato tranquillo a parlarne venire, ne posso parlare di questo no, non è che una sto dicendo no, forse mi sono espresso male, scusi, avvocato, nessuno ha fatto domanda all'epoca A e quindi non c'è la domanda, non c'è la risposta, evidentemente
Se chiede invece, se in altri, in altri interrogatori che hanno chiesto dei rapporti con Baiardo, allora era questo mondo, chiedendo se queste circostanze che sono emerse oggi sono emerse per la prima volta oggi sono state riferite a seguito di ulteriori domande sulla conoscenza o Baiardo nei successivi incontri sono avvenuti all'autorità giudiziaria mi sembra abbastanza chiaro.
Ho posso rispondere sì, allora, signor Presidente, che io ne abbia parlato, questo è fuori discussione, sì, ne ho parlato, non so dire se l'ho raccontato agli inquirenti di Palermo o di Caltanissetta e, ma è chiaro che io, come ho detto prima nei 180 giorni iniziali della mia collaborazione ho reso dichiarazioni di tutto quello che sapevo,
Tra cui ho spiegato questo fatto, quindi, non so quale Procura, ma se non l'ho detto il 16 aprile avrò detto in futuro ad altre procure bene grazie, non ho altre domande.
Siccome ne abbiamo parlato e noi non abbiamo chiaro il contesto.
Volevamo capire qual era la situazione.
E il senso di questo sopralluogo che si faceva su indicazione dei Graviano per identificare questa casa di drago.
Dove ERC e?
Prego.
Allora mi chiese appunto di andare a trovare Salvatore Baiardo, il quale sapeva di questa abitazione, nella quale presumibilmente vivesse Giovanni Drago che era.
In quel Giovanni Drago, Giovanni Drago in quel momento, ma credo che non sia attualmente è un collaboratore di giustizia perché era un killer della famiglia ma, diciamo mafiosa nostra di Brancaccio, era già un collaboratore di giustizia, era già in libertà.
E se è sì, sì e dimorava secondo Graviano, bisogna verificare se ti paraste la effettivamente.
Sì, diciamo lui mi disse che dice c'è Giovanni De Giovanni Drago dice, però ci dobbiamo mandare a qualcuno che lo conosce per vedere infatti il Baiardo mi mostro a me il luogo che, ripeto dalla gelateria, laddove andammo io non è che sono in grado di dare i nomi delle strade le vie però mi ricordo una specie di,
Una specie di Strada Statale, signor Presidente, e a una cosa del genere sia mai impiegammo poco una ventina di minuti, non credo di più per arrivare dalla gelateria questo sito dove diciamo ho spiegato prima all'esterno c'erano parecchi agenti in borghese e quindi questo solo se sono stato chiaro ma lei sa perché Baiardo dovesse sapere dove stava questo o quell'operatore.
No, no, assolutamente quello che posso dire è che magari, essendo un posto piccolo, lui e lo aveva sotto controllo l'ace magari lo aveva potuto notare, però ripeto no, non lo so perché?
Non era in quel momento, come persona che sa dice di sapere dove abita questo questo collaboratore di giustizia.
Eh, ma infatti Giuseppe mandola, per imparare io questo posto e successivamente farlo vedere a questo Gioacchino Calabrò per capire se realmente si trattasse di Giovanni Drago, dopodiché si parlava appunto di ponti di ISEE, sottopassi e Baiardo le fa questa allusione ad un eventuale attentato, diciamo no facendo un parallelo.
Si furioso molto esplicito nel momento in cui io feci la richiesta che Giuseppe Graviano aveva fatto a medio attenzionare se c'erano sottopassi o io la girare a lui sembra assai se ci sono sottopassi ponti con cui, ancor prima di rispondere, mi disse dice tipo capaci infatti questo un po'mi lasciò che per legge tipo capaci,
Ne che andava lì per una ricognizione estetica, ma assolutamente sì, assolutamente sì, per me, quando Giuseppe Negri da me ed eserciti sono sottopassi o.
No, era implicita del Nord, per me è il messaggio, era chiaro, io non volevo.
Beh, no, bisogna un po'esplicitarle queste cose, specialmente quando in un processo non trattiamo di questi fatti direttamente, ma per capire.
Lei con Baiardo parlava in questi tragitti in questo, in questa occasione, anche dei suoi rapporti con Graviano che, ne so, è emerso qualcosa sul sul loro rapporto.
No no, signor Presidente, io quello che so, diciamo dai rapporti tra Baiardo, Graviano e, se vogliamo anche Lupo Cesare sono legati al fatto che Baiardo li ospitava nella sua casa Comegna che gravitano gli avesse dato dei soldi per riattivare Barra, ristrutturare questa gelateria e Graviano, si lamentasse di che aveva dato troppi soldi per questa gelateria che lui Baiardo avesse il vizio del Casinò, queste, diciamo, sono gli argomenti che io avevo avevo, diciamo sapevo, da Giuseppe Graviano, però io con Baiardo a parte quello che ho
Che ho riferito non mi pare di avere avuto altre argomentazioni, c'è, per esempio in merito alla correlazione fra queste dazioni di denaro e quello che Baiardo faceva per i Graviano no, perché per me parte l'ordine al, signor Presidente da Giuseppe Graviano porta diffuso parlare sì, sì, no, no, no, no, no, no, io mi sono limitato in quell'occasione,
Quella somma di denaro non abbiamo proferito parola, che cosa dovesse fare più o meno su questo.
Non ne abbiamo parlato.
Mi scusi, può riferirci un attimo con precisione a parte il primo periodo di detenzione, poi successivo?
Allora il primo periodo di detenzione e sono stato arrestato il?
L'11 dicembre del 1995 sono stato scarcerato il 12 maggio 1999. Ho scontato un'associazione, un una condanna per associazione mafiosa, 416 mostra la seconda volta e io sono stato fare, diciamo, ho reso dichiarazioni il 16 e.
Aprile del 2011, ma sono stato fermato quindi posto in arresto e mi pare che il 19, il 19 aprile.
2011.
Del 2011 si
Questo era in esecuzione pena quotidiana.
Però a questo è perché io ho iniziato a collaborare, a collaborare con le dichiarazioni che ho il suo arresto.
Quale?
Fino a 11 ha detto nel 2011 e vuole sapere se io sono ancora arrestato.
Il motivo?
Il ticket,
Ah, il motivo per concorso in strage.
Quindi dico.
Era un'ordinanza di custodia cautelare.
Sì, lo hanno fatto in seguito alle mie dichiarazioni, anche diciamo in seguito alle mie dichiarazioni hanno fatto un'ordinanza la, la procura, la procura di Caltanissetta, mi pare che anche una alla procura di Palermo mi fecero due ordinanze in data 19.
Aprile
Luglio 2011, si
E adesso è in libertà.
Allora io sono stato, diciamo alla fine di tutto, quando il riconoscimento in sentenza mi hanno riconosciuto nella forma più ampia l'articolo 8, che è l'articolo riconosciuto ai collaboratori di giustizia.
Ho ascoltato sette anni e mezzo.
Quindi faccia il conto da 19 aprile 2011 ho scontato sette anni e mezzo.
No.
18.
Ovviamente queste fasi.
Signor Presidente, si sono un po'
Diversificate, perché ho avuto una fase di di arresti domiciliari, cure, ecco.
Sì.
Anche per noi basta, salvo che il Pubblico ministero, ad ulteriori domande no e quindi possiamo chiudere il collegamento e terminare qui la deposizione grazie.
Buongiorno a tutti quei signori della Corte, pubblici ministeri, avvocati, buona giornata a tutti, a lei, Presidente, e quasi tutte le domande, e chiediamo e acquisizioni dei casellari giudiziali di due soggetti sentiti offesi Tranchina Fabio e vice Pietro, anche per per la verifica della posizione processuale e anche per i titoli di reato per il quale sono stati condannati.
Di detenzione
E Diab Sitam, stiamo facendo no, né niente andiamo al tema.
Quindi, che ieri sono.
Ah, va be'va pure bene.
Il resto, insomma.
I consulenti per quando li avete convocati per le 14:30?
20 e ora va be'facciamo, poi ci riposiamo un po'di più.
Bene, riprendiamo e sentiamo i consulenti tecnici.
Presidente, mi scusi.
Domando rispetto alle?
A quanto evidenziato la scorsa volta, se, proprio con riferimento al consulenti, mi chiedevo chi ci chiedevamo il collega intanto le nostre.
Indicazioni sono stati i verbali, sono stati messi a verbale le nostre eccezioni.
L'eccezione formulata sulla sono tutti gli analfabeti, ricordo certo verbalizzate, penso proprio di sì, e non solo per capire se era piuttosto son stato posto già a verbale alla scorsa udienza.
O se era il caso di reiterarlo a questa e vogliamo ricordare spetti non è questo il 17 sei, non è semplice 66.
Altri 4, aggravate dal programma 24 marzo all'udienza.
No no.
No, perché in effetti non si stava parlando per un qualcosa che è quella che, siccome era il programma relativo a come organizzare l'udienza all'altezza suggestiva, non ne abbiamo noi, abbiamo verbalizzato, giustamente si perché erano anticipazione, insomma, e quindi possiamo farlo ora okay,
E quindi la vedi, la difesa Baiardo.
Eccepisce rileva che intanto, rispetto alla?
Incongruenza del pubblico ministero si pongono due tipi di problematiche, la prima concerne il fatto che quella consulenza, questa conseguenza, si fonda su tutta una serie di atti, ma i documenti.
Che queste difese non hanno potuto minimamente visionaria, per cui diventa oggettivamente difficile anche controesaminare i consulenti che, immagino io verranno qui davanti a noi, ha non solo a dare delle indicazioni rispetto a quelle che sono state le loro.
Attività svolte, ma potranno anche allora, la alla base della loro attività, il materiale su cui hanno basato la loro attività materiali e, ripeto, questa ripresa non ha minimamente visionato, ho potuto visionare.
Casomai prendere visione e questo in particolar modo poi dirò anche in particolar modo con riferimento al quesito relativo alla famosa forma Fo von formazione del patrimonio Fininvest.
Sull'altra Fininvest Fininvest formazione, patrimonio Fininvest.
Rispetto invece all'altra e l'altro al secondo quesito che i rapporti patrimoniali intercorsi tra Silvio Berlusconi e Marcello dell'Utri, come dicevamo l'altra volta.
Anche qui si pongono una serie di problematiche perché la ai consulenti hanno potuto visionare, ne hanno potuto avere accesso, ad esempio a intercettazioni.
Dico che non sono state né oggetto di perizia, ne sono state trascritte integralmente depositate intente nella loro integrità al collegio.
E che quindi sono per l'appunto spezzoni di intercettazioni intercorse.
Quindi.
La difesa fin da ora si oppone al che la consulenza
Venga.
Eh.
Venga depositata, gareggiavano consulenti, in in ipotesi noi.
Andremo all'esame dei consulenti, ma?
Evidentemente evidenzieremo ogni volta che, laddove vi sia da parte degli stessi in riferimento a materiali agli atti, dunque nella consulenza, dovremmo giocoforza evidenziare il fatto che quegli atti, quel quei documenti non sono mai stati da noi visionati.
Bene il Pubblico ministero.
Dunque, se il collegio aveva avuto già modo di vedere, la consulenza verificherà come la i documenti principali sono riportati nel corpo della consulenza.
Quindi, per scannerizzare per una parte e auto evidente, cioè non capisco come possa difesa con vuol dire che non è a conoscenza i documenti che sono chiamati testualmente nel corpo della consulenza, ecco, io non posso dire se sono nella loro integralità diciamo che il consulenti indicano e poi a volte scannerizzando a volte riportano insomma quei documenti la la parte si riferiscono a cui si riferisce la consulenza è riportata in queste domande sono su quello,
Fermo restando che comunque.
Depositiamo oggi il ci dicono tutto documentazione, in modo che la colonna della difesa, poi, se eventuali ipotesi, nella quale alla quale in cui in realtà il consulente utilizza parte dei documenti, però, e visionando un insieme, invece i difensori vorrebbero desumere altro sì e quindi l'ipotesi esiste si mette a disposizione, comunque difesa l'intera documentazione, però ritengo che, appunto se ti debba valutare volta volta se effettivamente ci sia una necessità per la difesa di,
O comunque, di per sé vediamo le domande e vediamo qual è il profilo di eventuale vulnus difensivo sulle intercettazioni.
E, come ha detto il presidente, lei, la volta scorsa, al limite può essere un profilo che attiene alla utilizzabilità ai fini decisori di quella parte, laddove l'intercettazione di chiamata non sia semplicemente un qualcosa in più rispetto a documentazione acquisita, quindi anche su questo magari consentite potranno chiarire quanto,
Quel quel materiale sia stato valutato e apprezzato fin dalla loro tenuto a giudizio o se invece sia stato semplicemente richiamato a conferma della tesi delle conclusioni a cui sono pervenuti, mancherà la conferma, ma la conclusione rimane tale, quindi tu non dite, ritengo si ritiene che la consulenza sia acquisibile la difesa posso avere spazi per fare e per eventualmente controesaminare laddove sia effettivamente necessaria un'ulteriore udienza, ma oggi possiamo procedere comunque all'esame dei consulenti.
L'aspetto ulteriore presidente, lo avevamo già detto l'altra volta, è vero, nella consulenza nella parte relativa ai rapporti finanziari, su cui i consulenti erano stati richiesti, di esprimersi fra Berlusconi e dell'Utri riportano passaggi di atti d'indagine, ma questo,
Perché la consulenza e una consulenza e viene conferito ai sensi del 359 e quindi la disponibilità di atti d'indagine fu fu messa nella loro disponibilità.
Proprio dai pubblici ministeri che confluirono quell'incarico e anche lì vedrà che tanti atti che sono richiamati o meglio, penso la la può aver già visto il collegio, avendola depositata la consulenza sono relativi a o mail intercorse intercorsi fra e l'ufficio legale Fininvest e Marcello dell'Utri di cui ha già detto il test.
Carbone e che sono state acquisite al dibattimento, sono proprio riportati questi testi oppure ci sono le fotostatiche delle liberatorie, diciamo.
Di Berlusconi rispetto ai De Pau, ai prestiti infruttiferi fatti nel tempo a Miranda Ratti, moglie di Marcello dell'Utri, cioè no, non non non ci sono e sotto questo profilo, a livello documentale atti nuovi riportati in quella consulenza ci sono alcune conversazioni che noi sappiamo benissimo che nella misura in cui non sono state indicate nella,
Lista di cui fu il tribunale ha disposto la perizia, non potranno essere mai utilizzate dal tribunale, non sono.
Ritengo elemento decisivo per rispondere ai quesiti, come spiegheranno consulenti, ma sono state solo esplicitazione in quel momento venivano date a sostegno della loro analisi che un'analisi documentale, quindi di verifica di quelli che erano i finanziamenti, i rapporti finanziari fra questi due soggetti, quindi penso che sia un problema legittimo e la difesa pone ma è un problema che poi si svuota e contenutisticamente nella possibilità che il tribunale ha di fare col governo della prova e questo lo sappiamo anche noi, ecco, non commenteremo mai una deduzione su una conversazione richiamata in una consulenza depositata che non è stata trascritta
E sono sono intercettazioni che che che erano state svolte nei propri nel procedimento in cui fu conferita la consulenza diverso da questo, perché questo è uno stralcio, però sono come dire.
Mai l'elemento su cui viene fondata la deduzione dei consulenti consulenti fanno un'analisi di quali sono le erogazioni, come si sono articolate nel tempo, quale natura hanno avuto e peraltro ripeto, muovendo perché quello è il conferimento di incarico anche sulla base della documentazione acquisita nel corso della perquisizione a Marcello dell'Utri del luglio 2023 e di cui ha riferito il luogotenente Carbone, questa è, come dire no, non è una novità che le consulenze possano essere fatte sui documenti acquisiti in fase di indagine e che i consulenti non possano fare menzione di quegli atti
Diciamo è francamente un po'inverosimile, certamente, nella misura in cui fanno riferimento a una conversazione, non è stata trascritta, questo hanno ragione i difensori, ma noi non abbiamo nessun nessun motivo per indugiare su quelle questioni e questa questa è la
Presidente, signor giudice Baiardo, se posso chiedere una cosa gentilmente?
Prego.
Beh, io forse non ho capito se ho sbagliato processo, signor giudice, non so se i pm stanno facendo il processo Baiardo o se stanno facendo un processo Berlusconi dell'Utri e Ratko scusi, Presidente, non vorrei interrompere l'imputato però Baiardo Stanley.
Le valutazioni.
Azioni okay, e questo è è lei, purtroppo in questa posizione diciamo, saranno i suoi difensori eventualmente a far valere le proprie azioni. Rilascia a noi, ma non è un processo, è un processo mio, questo blocca Fiore questo, signor giudice, ci sono delle contestate aggravanti e quindi rientrano, diciamo nell'oggetto del processo, seppure sotto certi profili. Mi scusi discorsi, assolutamente avvocato, Ventrella, sì o no, Presidente, tanto poi, eventualmente, sarà domanda al consulente, però se voi avete avuto già in deposito già da pagina 3, dove si parla dei documenti esaminati alla base della consulenza che fa riferimento a richiesta della Procura noto il 30 agosto 2021 elaborato di consulenza tecnica predisposta dal dottor Francesco Paolo Giuffrida, udienze del processo nei confronti di Marcello dell'Utri, il 27 maggio 2002 fogli da 614 a 762 ce ne sono 10 di questi punti. CDR denominato contenente procedimento numero 45 78 96
Procura di Palermo requisitoria dell'Utri nota del 20 luglio 21 della DDA, della procura di Palermo verbale di assunzione di Formula 1 e faccio faccio elenco perché se lei mi dice Pubblico ministero che gli atti sulla base della consulenza sono auto inclusi nella un silenzio, non è così, cioè parliamo di una minima parte degli atti, sulla base dei quali la consulenza si configura che sono racchiusi nella consulenza stessa. Tutti i turisti, i documenti, a partire dagli estratti conto per arrivare alla ricostruzione eventuali dicono i due estati, il patrimonio Finivest chi li ha visti, ma dove su
Come facciamo noi a controesaminare un teste su questa documentazione nemmeno abbiamo non abbiamo neanche la possibilità di Cucinelli ripartì per che cosa ti farcele no, consulenza, no, ora visitare e verificare tutti i dossier. Infatti credo che il problema che voi ponete ora parte il programma di intercettazioni è essenzialmente un problema di poter controesaminare il consulente, i consulenti sulla base di una piena conoscenza del materiale sul quale si sono fondati e questo credo però che non so se convenite o oppure no.
È un problema appunto del controesame che possiamo sia non fare in assoluto oggi sia integrare in una successiva udienza nella quale presa contesa, magari anche attraverso un proprio consulente del complesso degli elementi che oggi mette a disposizione del pm si possa completare, perché le domande, non credo che sia in A in assoluto inammissibile perché in realtà potrebbe non porsi nessun problema. A dire l'idea dovrebbe essere quella per la quale oggi si sente in esame il consulente vengono depositati successivamente tutti gli atti e io devo nominare un consulente di parte in una settimana per far esaminare
Sì, ma no, ovviamente no. Qui si si rovescia, cioè questi atti avrebbero dovuto essere depositati fin da subito. Non si deposita una consulenza.
E chiedo scusa, Pubblico ministero, ma finisco se si depositano consulenza, si depositano gli atti alla patria fin dall'inizio. Io devo avere la cognizione di poterli verificare, controllare nominando un consulente. Questo è un punto di tutti i tempi. Dopo aver sentito i consulenti si depositano gli atti, Presidente, perché qui si svolgerà vengano fatti. Ora dobbiamo stravolgere l'attività
Sessuale, si sente il consulente se poi ci sono gli atti e poi la difesa,
Quelli fiera cosa è possibile fare o meno eh no, dobbiamo fare un controesame, facciamolo però noi poi le ripeto, indicheremo in ogni momento quell'atto che non è presente sì, e lo faremo presente l'ha già chiarito, se posso, perché non si pensi che qui si è fatto una truffa delle etichette. La consulenza del pubblico ministero è stata conferita in un altro procedimento, con una prospettiva evidentemente diversa più ampia da quella in cui viene introdotta. In questo giudizio lo abbiamo chiarito fin dall'inizio. Noi riteniamo che le domande che faremo ai consulenti sugli aspetti che interessano di questa consulenza per questo processo, come ha detto il dottor De Gregorio siano, ha ampiamente illustrato, abili sulla base anche di quello che è stato riportato documentalmente dentro la consulenza, se comunque così non si ritiene, proprio per venire incontro alle esigenze che aveva anticipato,
Alla scorsa udienza la difesa mettiamo a disposizione anche quell'allegato, chi è richiamato proprio a pagina 3 che dice il difensore sul quale, come dire a questo punto, la discovery è completa, perché può essere in quel materiale ci sia qualcosa e non vorrà neanche minimamente toccato dal perimetro delle domande dell'accusa certo la difesa potrebbe fare delle domande su un perimetro che non è fatto della,
Fa fatto oggetto di riprova dall'accusa. Penso di no, perché lei il consulente e l'ha fatto a controprova e quindi, come dire, io non riesco a capire come sarebbe limitato il diritto di difesa. Le domande che io farò fissano il limite delle domande che lei dovrà fare in controesame, pere che lei possa garantirsi la massima esplicazione del diritto di difesa, oggi mettiamo a disposizione proprio tutto quello che era stato allegato a questa consulenza, ma voglio dire è uno sforzo che va oltre il perimetro dell'accusa. Quindi io penso ci sia nessuna lesione se oggi facessi una domanda che è autosufficiente su pagine
E esplicate con documenti allegati e lei dovrebbe prendere atto di quella domanda, ma questa consulenza, ripeto, Presidente, non non è determinante il fatto che è stata conferita in un altro procedimento in una prospettiva un po'più ampia. Presidente, però questa consulenza è stata conferita in A in un altro procedimento, prima ancora dell'occlusione delle indagini preliminari di Paiato, poiché riordinamento e questa consulenza è datata. 2024 e l'avviso 415 bis al signor Baiardo e del 2025, quindi la discovery andava fatta al momento dell'avviso. 415 bis non oggi in dibattimento non è una consulenza, è stata redatta successivamente all'avviso 415 bis, quindi evidentemente quella discovery che si vuole fare oggi, in dibattimento andava fatta al momento in cui venivano chiuse le indagini preliminari e non vi è traccia in cui la discovery di Pisa consulenza è stata richiesta ex articolo 430, così come tutti gli altri pentiti di mafia di uguale. Abbiamo già discusso sono tutte sommarie informazioni precedenti all'avviso. 415 bis che non sono stati inseriti in discovery. Ma l'abbiamo già fatto questa questione e il collegio ha già deciso, quindi non starò qui a ripeterlo, ma ad oggi, su questa consulenza ritengo che sia tardiva perché, ripeto, l'avviso conclusioni Indagini preliminari al signor Baiardo è di luglio 2025. Questa consulenza è stata redatta e firmata datata luglio 2024
Sì, volevo utilizzare nei confronti di Baiardo, si depositava all'avviso 415 bis con tutti i documenti inerenti la consulenza stessa e avrebbe consentito alla difesa di poter verificare, sia in sede di indagini, di poter verificare gli atti di nominare un consulente di parte oggi si viene in dibattimento e mi si viene a dire no lo depositiamo, vi veniamo incontro oggi al dibattimento,
Presidente, io confermo l'opposizione scusi eh
Ah, esisteva esiste questo processo, giusto, no, non è mai stata depositata l'avviso 415 bis. È questa la depositate ex articolo 430 quale lista per il dibattimento, per sentire i consulenti, e noi ci opponemmo anche a lei alla all'udienza di smistamento di richiesta, prove dicendo proprio che erano documenti che non erano stati depositati all'atto della discovery che riguardavano altro procedimento e che avrebbero dovuto essere inseriti all'interno del fascicolo 415 bis, quindi si tratta del del vecchio procedimento 16 2 4 9, da cui poi a luglio 25, viene stralciato Baiardo e viene formato il facevo ripagato al momento della formazione faceva Yaddo. Se il Pubblico Ministero riteneva o avessi ritenuto di dover utilizzare questa consulenza, avrebbe dovuto depositare quella consulenza in discovery al 415 bis. È stata depositata solo
All'udienza di smistamento come ausilio ex articolo 330 per le richieste, prove per sentire i consulenti, ecco perché noi continuiamo a opporci, ritenendo che questo ha un silenzio non possa essere ammessa proprio per questi motivi, perché andava inserita in discovery ai nostri dibattimento scusi è la discovery che si evoca tante volte va be'415 bis ha uno scopo,
Precipuo e riguarda l'udienza preliminare, il giudice, l'udienza preliminare.
Valuterà sulla richiesta di rinvio a giudizio tutti gli atti che il pubblico ministero ha depositato e sui quali la difesa potrà interloquire in udienza preliminare, conclusa quella fase, siamo in un'altra fase processuale per il per la quale esistono altre norme, fra cui il 430 che tutela la discovery e il diritto di difesa, perché permette di alle parti di avere conoscenze di quegli atti erano depositati e su quelli avanzare controprova perché il codice non è stato scritto oggi e garantisce le parti e il contraddittorio. In questo modo consente attività integrativa e consenta alle parti, attraverso la conoscenza, gli atti depositati di fare attività a controprova. Quindi non c'è nessuna lesione e nessuna violazione del principio di discovery
Che non esiste.
Che non esiste in quei termini, se invece non ho finito, però mi perdoni.
Quindi.
Nei termini e nel rispetto dei 430, quindi ogni volta sui depositi sono stati depositati questi atti, la difesa ne ha preso conoscenza è stata messa in condizione di controdedurre su quelle prove di cui si chiede se l'ha chiesto l'ammissione.
Questo si ribadisce in relazione anche una consulenza disposta in altro procedimento non conta il fatto che sia stata redatta prima del rinvio a giudizio del Bahia perché era per un altro processo e per altri fatti.
È ancora una volta, anche a chiarimento della battuta.
Forse un po'fuori luogo dell'imputato, ma, siccome è imputato di si consente, il processo si basa su una contestazione e su degli elementi accessori che sono che l'aggravante, la consulenza riguarda ancora una volta il perimetro dell'aggravante.
E quindi ha una portata in questo procedimento minore rispetto a quello che aveva in relazione al procedimento, nell'ambito della quale è stata disposta e che investe quindi profili ben più ampi e puntuali nell'ambito dei rapporti patrimoniali, perché era un'altra contestazione quella,
Territoriale.
Se si può però visto, c'è un punto su 430, perché se anche dovessimo seguire le indicazioni del Pubblico Ministero per le quali questa difesa non concordo, perché 430 parla a compiere atti di dei reati, di atti integrativi di indagini, quindi successivamente può compiere atti integrativi l'acquisizione del Teatro Tenda è un'acquisizione dei precedenti ma anche se fosse si ripete,
So che su questo punto lo abbiamo già visto, siamo in contrasto, ma ritengo no, sì sì, ma anche la Cassazione parla di acquisizione, eventualmente di atti. Qui non c'è un atto e l'acquisizione di quella consulenza così viene depositata direttamente quella consulenza. Se vogliamo parlare del, non è la stessa cosa, Presidente, perché la sua azione solo in un caso ha ritenuto opportuno poter acquisire anche i documenti di altri procedimenti. Nel momento in cui vi è una data di acquisizione successiva al decreto che dispone il giudizio, allora quella data di acquisizione si fa ritenere che possa essere un'attività di integrazione, di indagine, ma è l'atto di acquisizione, l'atto d'integrazione d'indagine, non l'atto d'indagine in sé per sé. Nel caso di specie non è andata così, non è stato acquisita, non vi è una data di acquisizione e successiva alla data e dispone il giudizio, vi è invece l'acquisizione tout-court della consulenza. Non vi è nessun tipo di atto di acquisizione, quella consulenza datata luglio 24 viene depositata 430, cioè non vi è un un atto per il quale si dice oggi, 27 gennaio 26 si acquisisce la documentazione del procedimento numero ai sensi del 430 non c'è quindi non vi manca. Quell'atto di acquisizione della stazione ritiene fondamentale ai fini del 430. Ma al di là di questo, se anche così fosse,
Il 430 comma 2 ritiene anche e prescrive che debba essere immediatamente messa a disposizione della difesa tutta la documentazione degli atti e quelli immediatamente non può essere riferito alla sola consulenza del pubblico ministero, ma dovrà essere riferito anche a tutta la consulenza viene fatta, è alla base degli atti quelli immediatamente altrimenti ripeto, continuiamo a stravolgere il principio della discovery anche ai sindaci 430 perché invece di depositarlo oggi poteva essere depositato quando è stata fatta rialza 430, se l'impostazione da seguire è quella del pubblico ministero,
Insomma.
È quello.
Allora il tribunale?
Ritenuto che?
Il deposito della consulenza.
Effettuato.
È legittimo in quanto frutto di una acquisizione.
Della della consulenza successiva alla conclusione, alla conclusione delle indagini.
Ritenuto che?
Deve riconoscersi il diritto alla difesa che lo ha espressamente richiesto.
Di effettuare.
Il controesame sulla base della conoscenza e della possibilità di effettiva analisi.
Della documentazione posta a fondamento.
Della consulenza in oggetto.
Virgola documentazione che è stata resa disponibile solo in data odierna.
Ritenuto altresì che comunque appare opportuno.
Svolgere anche l'esame del Consiglio dei consulenti tecnici.
In un momento nel quale la difesa sia comunque Asia abbia avuto la possibilità concreta.
Di esaminare la documentazione.
In questione.
Basta.
Basta.
Per questi motivi
Dispone che esame controesame dei consulenti tecnici?
Avvenga.
In una successiva udienza
Va be'.
In data idonea.
Acconsentire.
Un accesso.
Agli atti successiva valutazione da parte della difesa quindi, insomma, che si possa cioè non domani né nei direi tutto il mese di luglio, assolutamente no, insomma, cercate anche un po'di concordare.
E non si può dire ora, insomma, quando si considererà.
Penso che abbiamo già dato atto del deposito della della documentazione, no.
Prima, sì, sì, sì, sì.
Sì, sì, sì, sì.
Sì, sì, ma sopra.
Poi, ovviamente, resta aperto questo problema delle intercettazioni, che ha un po'un profilo suo particolare, però può diventare irrilevante laddove poi non costituisca oggetto dell'esame del consulente, forse può essere la soluzione.
Congrua, direi, perché sennò dovremmo sopraffare.
Qualcosa di più complesso
E quindi ci dispiace per i consulenti citati invano, ma ovviamente ci sono le incognite del processo e giustamente.
Siamo qui nel contraddittorio.
E quindi riceverete nuova citazione.
Nel momento in cui si insomma, si riuscirà poi anche a capire il calendario di 7 settembre in poi, però, direi che tendenzialmente.
Non sono qui, a cioè a esser sicurissimo, però direi che si può continuare come vi anticipavo la scorsa udienza, anche settembre ottobre dovremmo essere al completo in sezione con questa possibilità permette Presidente, ha già date del calendario, quel settembre avevate già pensato a un qualcosa di sostanza ogni mercoledì salvo forse il Pri,
A metà settembre.
Io ho un problema alla settimana, dal 12 al 19.
Quindi i primi mercoledì 13 e allora sappiamo direttamente Cherici.
Ditemi un po'meglio.
Il 22 rimane invece vero, Presidente, sì, sì, il 22
Possiamo troppo timidi, crediamo di riuscire a contenerla entro quella data, ecco magari perché abbiamo una serie di soggetti Spatuzza, sentiremo Spatuzza.
Celona e vara.
Tutto il giorno ci serve e B sta tutta lì, Spa Spatuzza.
Credo che sia piuttosto lungo.
Mondializzazione per 8 e 22 luglio.
E si aggiungono le ulteriori udienze del.
9 settembre settembre, 21 settembre e 2 ottobre.
Va bene.
Okay, si dispone nuovo collegamento a distanza.
Per la partecipazione dell'imputato c'è altro.
Va bene.
Buonasera, buonasera.