La speranza oltre la pena - Presentazione del libro "Trovate la speranza o voi che entrate. Il carcere tra pena e possibilità" di Fabrizio Pomes

Bene, buon pomeriggio, grazie ben trovati ben trovate.
Questo è il primo appuntamento del propagazioni Festival alla sua quinta edizione alla comunità, il samaritano.
Un luogo speciale per noi ci piace sempre tornare ogni anno e ogni anno riproporre l'incontro dedicato al carcere e poi, dopo l'amica e collega Jessica Cugini, vi dirà chi sono gli ospiti di oggi e io voglio dare subito la parola ad Antonello Caria, padrone di casa,
Grazie, Antonello e buona serata.
Grazie vitto, grazie a tutti voi presenti in questa bella giornata calda, che poi pone arrivando qua nelle campagne di Arborea, si sente ancora ancora di più grazie a Vito Grazia Stefano, grazie a propagazioni che ripetono la la loro rinnovano la loro disponibilità a fare una cosa sui nostri temi qui in comunità anche perché ce n'è tanto bisogno parlavo con Irene la garante dei detenuti e che, assieme anche Antonello con Mina e alle altre strutture stiamo vivendo un momento particolare in un momento particolare di una trasformazione in atto e siamo preoccupati che la nostra logica di accoglienza di persone che vengono dal percorso di pena
Di fatto, voglia essere trasformata, avvicinandolo piuttosto nella logica securitaria a luoghi di detenzione e pura, noi siamo un'altra cosa e grazie anche a voi proviamo a ribadirlo e grazie anche al al libro che verrà presentato oggi, che parlerà esattamente di questo tema approviamo ribadirlo vi ringraziamo in particolare perché, arrivando qui ponete l'attenzione su un luogo che in particolare in particolare per le storie di vita,
E che che accompagna, che prende in carico e che con la anche disponibilità e gli operatori, in un approccio che è quasi più da volontari, ma sono comunque dei professionisti seri che fanno il loro lavoro, riesce anche a ideare iniziative come questa, assieme ai nostri ragazzi per cui chi viene qua per la prima volta ben ritrovati dentro fatta chi torna a Donna, Maria Urus è una cara amica e ha sostenuto,
Questo progetto lo sostiene ancora, ma vedo anche Stefano Pinna, con con la moglie che ha visto nascere questo posto, grazie per essere tornati, noi ci siamo con una certa fatica, però è ovvio che un luogo di frontiera e grazie a propagazioni ribadiamo questa frontiera per cui ben trovati e buon lavoro.
Vede, io non aggiungo altro se non che saremmo qui anche nei prossimi giorni, fino a sabato, quindi vi invitiamo a guardare il programma a vedere gli incontri che ci saranno, lascia la parola a Jessica Cugini.
Grazie buonasera a tutte e tutti gli è vicino in fila.
Ringrazio anch'io perché per me qua e la seconda volta e.
La volta scorsa avevamo fatto un giro per conoscere la struttura e i suoi ospiti e ed è stato veramente emozionante.
Vi presento.
A chi dialogherà sul libro di Fabrizio Pomes trovate la speranza o voi che entrate il libro lo trovate in sala e ve ne consiglio già da adesso la lettura e poi vedrete che insomma, si capirà il perché quindi con noi ovviamente l'autore con noi è stato e ha anticipato la Garante dei diritti delle persone detenute la Sardegna Irene Testa,
Si scusa per non essere presente con noi per motivi di salute, la magistrata di sorveglianza Rossana, Corrias e, accanto a me.
Enrico Maria Meroni, presidente dell'Ordine degli avvocati di Oristano, iniziamo, iniziamo, non ci potrebbe essere luogo più adatto per per questo, per questo libro, intanto per la declinazione plurale del del titolo, perché non si spera solo da soli ma, come dice Papa Francesco, non ci si salva solo da soli no, nessuno si salva da solo.
E il cardinale?
E Zuppi, che scrive la prefazione di questo libro, ricorda come il carcere serve non a isolare le persone nel loro passato, ma organizzare insieme il futuro comune prima.
Lo si accennava, viviamo un tempo di in realtà giustizialismo spinto.
Di un governo che non fa altro che.
Portare avanti leggi dal decreto Rave in poi, che aumentano il numero delle pene e anche degli anni di detenzione.
I reati, insomma, c'è un crescendo, nonostante avrete letto sui giornali.
Il, l'ultimo rapporto del ministero dell'Interno, che in realtà dice che i dati dei reati stanno calando un po'in tutte le voci, poi magari facciamo un appunto specifico.
È un tempo difficile, è un tempo difficile per chi ha.
A questa modalità, di raccontare il il carcere.
È lo screening, anche tu Fabrizio il fatto che il?
I dal da come si vive in carcere si capisce la salute della democrazia, e allora sappiamo poi la garante sicuramente ce lo racconterà in maniera dettagliata, poi passeremo, insomma, entreremo nel merito di questi carceri, di queste carceri sovraffollate, in cui le cellule sono sempre più piccole sono le persone detenute ecco, mettiamo la parola a persone sempre davanti.
A persone migranti, persone detenute, perché il fatto di utilizzare non solo?
Quel che pensiamo o come che vengono spesso raccontati i giornali, perché noi dei media abbiamo una grande responsabilità sulla narrazione delle carceri.
Ce ne ricordiamo solo quando ci vengono fuori i report questo libro nasce, tu lo scrivi da una frattura, nasce da una storia personale ed è pieno non solo del tuo percorso, non solo, ma di tutti gli incontri che tu hai fatto.
Perché spesso si dimentica che le carceri sono luoghi collettivi in luoghi di grande solitudine, luoghi che vengono raccontati come li chiudiamo e buttiamo le chiavi dove era, in realtà c'è un potenziale di speranza che tu racconti ti faccio una domanda proprio generica perché voglio che inizi con le tue parole io non voglio spoilerare niente del libro e poi in base a quello che,
Risponderai, proseguiremo grazie.
Buonasera a tutti, a tutti, chiaramente giochiamo in casa, giochiamo in un luogo virtuoso che andrebbe esportato come esperienza e dovrebbe essere implementato perché i nostri padri costituenti che il carcere lo avevano vissuto.
Si sono guardati bene dal nominarlo in Costituzione, hanno sempre parlato al plurale di pene.
E le pene vanno eseguite anche e soprattutto dovrebbero essere seguiti all'esterno di una struttura che non è in grado di garantire che attualmente fuori dalla Costituzione, perché oltre a privare il detenuto del diritto alla libertà personale, lo priva di tutti gli altri diritti inalienabili che non dovrebbero essere tolti per cui diventa alla fine una struttura patogene criminogena,
E fa diventare i detenuti vittime di secondo livello, che, chiaramente, vengono in qualche modo.
Indotti poi a ricommettere gli errori, perché il vero problema dell'Italia è che spesso queste frasi a effetto che colpiscono alla pancia, diciamo degli elettori, perché il carcere è un tema che non è acchiappa like che non è acchiappavoti, per cui la politica lo uso un po'come colluttorio buono per sciacquarsi la bocca in alcuni momenti salvo poi quando c'è da assumere decisioni a sfruttarlo e non andare mai avanti giocare come al gioco dell'oca cioè tornare sempre al punto di partenza.
Oggi il problema va inquadrato in termini diversi, non è certamente il carcere lo strumento in grado di garantire sicurezza ai territori, il problema per la recidiva, cioè quante persone che escono dal carcere tornano a commettere reati e ritornano in carcere in Italia siamo ben oltre il 70%. Io dico per dare degli esempi che in qualche modo la gente colga meglio se in una scuola su 100 studenti 70 fossero bocciati, grideremo al fallimento della scuola pubblica o se in un ospedale su 100 degenti 70 morissero grideremo al fallimento della sanità pubblica col carcere questo non succede, si fa finta di non vedere e si va avanti in questo modo
Il titolo del libro l'ho mutuato da una frase del cardinale Zuppi al Giubileo dei detenuti, quindi non è merito mio e mi ha costretto a guardare e a scrivere di carcere, non col pessimismo della ragione sarebbe stato più facile dire tutto quello che non andava ma mettendoci un po'di ottimismo della volontà cercando di ritrovare anche in un ambiente che di speranza ne offre poca qualche elemento per fare questo giro all'interno del carcere da far fare.
Ai lettori
Ho voluto accompagnarlo con le testimonianze di una serie di persone che il carcere lo vivono nella quotidianità, quindi anche oltre al cappellano, oltre ai volontari e anche un direttore di una casa circondariale.
Un funzionario giuridico pedagogico, un agente di polizia penitenziaria, perché poi, alla fine, i problemi che vive il detenuto sono gli stessi che vivono sia volontari, sia a chi ci lavora all'interno del carcere, molte volte si semplifica e si parla sempre e solo dei detenuti ma in realtà il problema investe tutti coloro i quali ci passano all'interno chiaramente poi ci sono dei contributi da parte di docenti universitari che si occupano espressamente di Compiz criminologi,
Quindi, di sociologia della devianza, dei consiglieri comunali impegnati, voglio dire, e nelle esperienze virtuose che il carcere di Bologna ha avuto in termini di offerta lavorativa, che è un altro elemento che segna la differenza, io, dal carcere di Taranto sono andato a Bologna non finirò mai di ringraziare,
Questo tipo di scelta, perché il volontariato fa la differenza, chi mi chiede, ma perché ti occupi uscito è finita la pena di carcere quasi a tempo pieno, perché per me io sono devoto alla Santa riconoscenza, credo di dover restituire al mondo del volontariato quello che ha fatto in questi anni per cui continua a collaborare,
Con la testata giornalistica interna al carcere con la televisione che trasmette all'interno e questo è il motivo di offrire a un dibattito pubblico un elemento su cui discutere, per cui il libro aveva ed ha questa finalità essere la scusa per parlare di carcere, perché spesso tu me lo insegni se ne parla poco e male io sono logorroico non mi fa parlare,
Per chiacchierare e quindi.
Hai dato tanti spunti.
Faccio un giro poi ritorno.
La recidiva,
Il dato della recidiva e hai anche accennato, l'importanza del lavoro il dato della recidiva si abbatte notevolmente quando le persone hanno la possibilità, in quel periodo in cui stanno si dice, scontando una pena di ricostruire la speranza attraverso l'esperienza che possono fare e tu ne parli e racconti racconti di tante esperienze di carcere perché più il carcere si apre alla città quando in realtà è una città nella città come tu racconti più.
Abbiamo la possibilità non solo di raccontarlo, ma di farlo conoscere e togliere prima non non ricordo chi utilizzava la parola frontiera.
Che è una parola che divide allora utilizziamo la parola confine perché la parola confine è una parola che, nonostante.
è quello che richiama in realtà unisce, è il fine, con il fine che insieme abbiamo, è quella linea dove ci si può incontrare, il carcere diventa una linea in cui ci si può incontrare un luogo in cui ci si può incontrare quando i direttori e le direttrici del carcere danno la possibilità.
Al carcere, a chi sta dentro di fare cose che potrebbero fare anche fuori, per cui tu racconti il teatro, tu racconti, la biblioteca, tu racconti la redazione, tu racconti, la televisione che sono tutte modalità per restituire l'umano.
Spesso, invece, nella narrazione che abbiamo spesso del del carcere, ci viene restituito, cioè sono persone che devono espiare una colpa, innanzitutto e siccome di persone ce ne sono tante, in questo libro di testimonianze io, prima di darti la parola ho segnato perdonerai come ha trattato in maniera oscena il libro mai,
Quello che?
Che si scrive su sulla tua figura, ci sono figure che nascono nel silenzio, senza clamore, sono presenze ostinate, spesso scomode, che hanno scelto di stare sul confine più fragile dello stato di diritto, quello che separa la pena dall'abuso, la sicurezza dall'arbitrio, la legalità dalla dimenticanza, i garanti nascono da una ferita, il carcere rischia di trasformarsi in una zona d'ombra, dove i diritti si affievoliscono fino a quasi scomparire il garage. Il Garante nasce per questo per essere un occhio che vede un orecchio che ascolta una parola che arriva fuori quando dentro tutto sembra fermo
Il suo lavoro non è spettacolare, è fatto di gesti piccoli e ripetuti visite e colloqui, relazioni che spesso finiscono su scrivanie distratte, ma impediscono che l'abuso diventi normalità, il garante, anche un ponte tra dentro e fuori tra carcere e territorio tra sofferenza e diritto mi piaceva il fatto che a
Insomma, a presentare la tua figura non fossi io, ma le parole utilizzate da Fabrizio, perché tanto raccontano del lavoro prezioso che fanno le e i garanti, in questo tempo in cui, appunto, sennò la narrazione, non sapremmo niente senza senza di voi, io personalmente ti sono grata perché io mi occupo di immigrazione e tutto quello che so del Cpr lo so leggendo le le tue dichiarazioni in quanto va in visita per cui questo questo ponte ci dà la possibilità a chi sta fuori di conoscere la determina de umanizzazione che,
C'è dentro di sapere che non ci sono i bagni, che spesso le docce non hanno l'acqua calda.
Che c'è un abuso di psicofarmaci che le persone sono sedate, perché così sono più gestibili,
Di questo si sa troppo poco e nel momento in cui si lancia la chiave di una cella e non se ne ha la narrazione, perdiamo tutti, perché poi lo si diceva prima, queste persone escono e attorno a sé hanno il vuoto se non ci sono comunità come questa capaci di restituire non solo speranza ma dei cammini che poi possono tracciare una possibilità per cui il tuo lavoro e com'è questa situazione,
Okay.
Grazie innanzitutto, ma allora Fabrizio ha fatto quello che solitamente non sono in grado o non sono capace di fare, io perciò è quello di raccontare le cose.
Positive che ci sono in carcere perché, è vero, esistono anche degli aspetti positivi, ma prevalgono per me sempre quelli negativi, quelli di di dolore.
Che sono troppi e quindi.
Come dire, non riesco a valorizzare.
E invece anche quella parte di buono che che esiste e quindi lo ringrazio, diciamo per questo.
Purtroppo lui ha dato tanti spunti in questo in questo libro.
Anche il titolo di questo libro che mi mi mi riporta, diciamo a un ad una frase che utilizzava una persona che è stata poi il mio maestro in queste diciamo in in questa, in questo percorso.
Del carcere della giustizia, che è stato appunto Marco Pannella, che parlava sempre di spes contra spem no, la speranza contro una speranza che non c'è, che non vediamo che a volte quasi non esiste all'interno di un degli istituti.
Io vedo troppe cose negative, troppe cose.
Sbagliate, diciamo, e non certo da oggi, non da tre anni che sono garante, ma è da due decenni direi che il sistema carcerario non adempie a quello che ci indica la Costituzione, no, perché la Costituzione poi dà delle indicazioni precise e sostanzialmente dice restituite.
Ai cittadini una persona riabilitata, re educata, che non sia più in grado di nuocere
E quindi riabiliti, Amola questa persona, questo dovrebbe essere l'interesse della società, della collettività di tutti.
E invece no, perché noi vediamo dentro queste carceri, semplicemente persone che vengono contenute dentro le celle e per contenzione intendo persone che vengono ammassate in quattro in cinque in una cella con il Water, vista con il cucinino dentro il il, il bagno, persone che sono persone sì che hanno sbagliato perché essere garanti dei detenuti in un significa difendere il detenuto ma difendere il diritto del detenuto che poi è il diritto.
Di tutti i cittadini e lo Stato di diritto, no, chiunque si può trovare in una situazione di questo tipo, perché poi dentro le carceri non è che ci finiscono solo i colpevoli, a volte ci finiscono anche gli innocenti, quindi lo stato di diritto e la garanzia per tutti ed è proprio questo quello che non non si riesce né a comprendere nel rispettare perché nel momento in cui queste persone sono costrette a vivere,
In con 47 gradi, 45 gradi, dentro una cella in quattro in cinque, senza un ventilatore, costretti a buttare l'acqua per terra per rinfrescare.
Queste celle o ripararsi, mettere le pa le coperte alla finestra per ripararsi dal caldo atroce e chi c'è poi dentro chi troviamo dentro queste cellule?
Molto spesso, anzi, nella maggior parte dei casi, perché questo deve essere un dato chiaro, a mio avviso noi troviamo soprattutto persone malate, cioè negli istituti che io visito, posso dirlo con tranquillità, l'80% delle persone che affollano le nostre carceri sono persone che hanno dei disagi importanti spesso delle patologie,
Psichiatriche, altre volte delle dipendenze da sostanze. Altre volte ancora entrambe le cose hanno le doppie diagnosi e quindi io, quando vado in giro per le sezioni, mi fermo nelle celle parlo con queste persone, in realtà non vedo il delinquente innanzitutto perché non chiedo neanche che il reato hanno fatto no, non è nel mio interesse, non non lo devo sapere, non mi interessa, ma quando parlo con queste persone mi ritrovo spesso spessissimo, nella maggior parte dei casi, i ragazzi che sono disperati, che sono tagliati, affettati in tutte le parti del corpo e li vedo subito perché appena mi affaccio alla cella e dico come va come arrivano 2 3 ragazzi che hanno dei segni nel corpo perché appunto si fanno male tentano di suicidarsi, fanno gesti di autolesionismo
E poi quando perché queste sono la maggior parte delle sezioni, poi ci sono, è vero nel bene le le sezioni a trattamento intensificato, ma ce ne magari una in una struttura di 760 detenuti, una U 2 sezione a trattamento intensificato dove i detenuti fanno le le attività trattamentali stanno deciso insomma discretamente bene perché escono fanno decorsi fanno il trattamento, però poi ci sono anche tutte quelle sezioni dove sono praticamente chiusi a chiave tutto il giorno e allora dici ma,
Se questi sono i ragazzi, perché dico ragazzi, perché in realtà la popolazione che ultimamente incontro è una popolazione molto giovane, 18 25 35, insomma, si vedono veramente tanti giovani e allora dico tante volte, ma perché sono chiusi tutto il giorno e loro si lamentano mi dicono, dottoressa,
Lui non facciamo niente, stiamo sempre chiusi, ma lei non può dire che ci devono aprire, allora io ne parlo con il direttore, il direttore mi dice sì, ma non abbiamo il personale e quindi questi, siccome so, queste persone sono più complicate delle altre perché appunto hanno delle esigenze particolari perché a volte possono avere e allora li teniamo chiusi. Quindi funzioniamo tutto al contrario, cioè le persone che più avrebbero bisogno di essere assistite trattate, seguite con percorsi individualizzati e chiedere come dire un miracolo perché non è non è proprio possibile e quindi c'è
Io credo che siamo arrivati ad un livello dove un direttore di carcere, prima di andare a di decidere di fare il direttore di un istituto penitenziario, ci deve pensare 1.000 volte perché?
Gestire un istituto penitenziario oggi con le poche risorse, col poco personale, con con il disagio psichiatrico, crescere all'interno del carcere veramente una cosa molto difficile io diciamo questi ultime settimane sono state per me molto difficili, molto complicate, e ho davvero sentito l'esigenza ed è stata forse una delle prime volte in questi anni dove ho sentito davvero l'esigenza di dire devo un attimo staccare per qualche giorno perché ci sono stati,
In particolare due suicidi, uno, poi è da verificare se si è trattato di suicidio, ma nel carcere di bancali un ragazzo che ha dato fuoco.
All'ascella e che poi fondamentalmente è morto carbonizzato, ora l'ha fatto perché voleva suicidarsi, questo lo appurerà la magistratura o è stato un incidente e ha preso fuoco no, non lo sappiamo, sappiamo che si è chiuso in bagno, così come sappiamo che è un ragazzo di 23 anni,
Si è tolto la vita, appunto, con il classico metodo del cappio al collo, e però io in quei in quelle ore ho sentito la mamma i familiari del ragazzo che è morto carbonizzato, che mi raccontava.
Non solo del dolore che ha vissuto, perché quello è un figlio ed è una persona, e purtroppo la società fa fatica a capire che dentro il carcere ci sono anche persone che ci sono persone, non numeri, non solo delinquenti e quindi insomma sentire una mamma che ti racconta che sicuramente il figlio, nel momento in cui ha preso paura perché il fuoco si era divampato di era divampato nella cella sicuramente chiedeva il suo aiuto, no, non è una cosa facile, no, anche perché, insomma,
Io non sono un Consigliere.
Però mi ritrovo a volte a fare anche quello che va oltre il mio, il mio lavoro.
È anche per il ragazzo di 23 anni che si è tolto la vita.
Ho sentito il direttore che mi diceva che ci hanno impiegato ore per cercare di rianimarlo, ho sentito tutto il dolore e la sofferenza delle infermiere che provavano a rianimarlo e che sta sono state pure male dallo sforzo a furia di fare il massaggio cardiaco e poi però mi ritrovo una società che non è preparata,
Che una buona parte della società, che non è preparata, una società, una parte di una società che quando accadono questi fatti ti dice bene così uno in meno, fategli pagare il materasso alla famiglia.
Meglio così, se l'è cercata, facciamo spazio o insomma e quindi diventa veramente difficile, diventa molto difficile perché.
Sembra o cioè vedere la speranza, quel lavoro che tu hai, fatto, che è molto bello, per me è difficile, nel senso che.
Ci sono istituti dove questo mi capita, per fortuna ci sono istituti dove le colonie penali agricole o il carcere di tempio, quando giro questi posti e delle volte penso meno male vengo qui e quando chiedo come va mi rispondono tutto bene e quindi diciamo so già quando vado a fare quelle visite che non sarà traumatico ma non posso dire lo stesso per altri istituti perché in altri istituti noi vediamo semplicemente la si sicurezza ma non riabilitazione, vediamo,
La la, la la pena, non quella inflitta dal giudice, ma a quella pena se ne aggiungono altre 2 3 4, che sono le pene che non dovrebbero essere, diciamo, date a chi sta scontando per un errore che ha fatto o no, perché cioè il fatto di non avere e non poter chiamare a casa perché magari,
è da tre mesi che non riesce a fare la telefonata alla famiglia e uno dice, ma è un suo diritto chiamare la famiglia perché è da tre mesi, non riesce a chiamare la famiglia e perché non fornisce il numero il contratto telefonico, ho capito, ma la famiglia vive in India quell'altro vive in Marocco cioè non riescono a mandare il contratto perché non capiscono magari neanche che gli stiamo chiedendo il contratto cioè è tutto complicato.
Quindi vediamo queste persone che stanno lì disperate, in attesa di poter fare una telefonata a casa, cioè in carcere tutto complicato non c'è, non c'è niente di semplice ogni cosa che che che si richiede di fare o la mamma che mi dice, ma non faccio il colloquio con mio figlio perché non riesco a prendere la prenotazione ma è almeno tre mesi che non riesco a prendere la prenotazione allora chiamò il carcere.
Non è anche il mio compito, ma va bene, perché appunto tutto si mischia, ma perché questo centralino non funziona è perché abbiamo solo quel centralino, non abbiamo risorse per poter mettere altro personale per rispondere al telefono, ho capito, ma siccome un familiare ha diritto di fare il colloquio cioè non è che il colloquio lo deve fare fra tre mesi, quindi è tutto difficile, ma è individuare poi le responsabilità di chi è la colpa perché io,
Oh oh, facendo questo tipo mi sono occupata molto politicamente negli anni di carcere, ma mai come garante come garante e devo dire che cerco in ogni modo di trovare l'equilibrio, no, quindi di di di non accusare laddove, ma di capire dove stanno le responsabilità e vi assicuro,
Che delle volte è molto difficile individuare dove stanno le responsabilità, perché poi c'è il detenuto che muore perché ha un fecalomi 23 anni e dice, ma scusate, si può morire di un fecalomi in carcere a 23 anni dopo due giorni doveva uscire che cosa che cosa non ha funzionato allora chiede alla al al reparto al diciamo all'Asp alla parte sanitaria del carcere che, tra l'altro,
Va detto, non collabora minimamente con l'amministrazione penitenziaria, quindi noi abbiamo in un carcere la sanità che va per conto proprio, dove spesso neanche i direttori, ma neanche i garanti possono sapere qualcosa rispetto allo stato di salute di un detenuto e comunque questo ragazzo umore di fecalomi recentemente in uno dei nostri istituti.
Allora uno si chiede scusate, ma gliel'avete fatto un'ecografia cioè, come si fa, aveva mal di pancia e gli sono stati prescritti i clisteri, ma di chi è la responsabilità io mi sono informato, ho chiesto scusate, ma il ragazzo ha mai fatto una domandina ha chiesto no perché magari non lo sapeva neanche fare questa domandina quindi noi non lo sappiamo se ha chiesto a voce a qualcuno per cui verificare di chi è una responsabilità di questo tipo non lo sappiamo, non lo sapremo mai, probabilmente è così. Insomma, è un continuo di queste situazioni.
Grazie.
La preziosità di questo libro sta anche in questo accenno.
Cioè.
Sì, o abusa una parola che resilienza, no, il fatto che uno si pieghi, ma non si spezzi, ma nei metalli, quando il metallo poi ritorna allo Stato da cui è partito, ritornando allo stesso modo in cui si era piegato, anche se non si era spiazzato e resilienza non ti fa mai.
Da umano tornare come un metallo, cioè quel passaggio in cui tu attraversi un percorso, eh eh eh ti misuri su quel percorso non ti fa mai uscire da quel percorso come sei entrato, per cui la resilienza non può essere una parola che possiamo.
Umanizzare, possiamo umanizzare la parola Resistenza e in questo libro di resistenza ce n'è tanta anche solo passare attraverso queste storie, anche solo ricordarci che ci sono persone dentro, ma ci sono anche persone fuori prima, lo si accennava e chi sostiene le persone che stanno fuori.
Perché anche quello è uno Stato di diritto, quello di essere accompagnati da un dolore che si conosce solo in quelle poche ore di telefona, in quei pochi minuti. Scusate di telefonate, spesso che saltano, pensate tra l'altro se andate a vedere l'ultimo report di Antigone sulle carceri, chi si suicida di più le persone straniere, perché perché io ho un'esigenza, ma magari non ho la possibilità di dirla perché non ho un mediatore culturale, non ho una persona che parla la mia lingua, non una persona che può fare la domanda, non ho una persona che capisce quello che sto attraversando a partire dalla mia cultura, perché poi ci dimentichiamo anche che in carcere ci sono persone di culture diverse e ci sono prima era, lui diceva persone sempre più giovani e con il decreto Caivano in poi sempre più reati, anche per i ragazzini lo avete visto
Adesso vogliono addirittura abbassare l'età ai quattordicenni, per cui c'è uno Stato micro e coinvolgo atte in quanto avvocato, e che quindi di queste leggi in qualche modo ti devi occupare uno, uno Stato che ha un approccio prima lo si decide, lo si de diceva,
Repressivo, ma anche emergenziale, facciamo la legge come se la legge possa in qualche modo risolvere un problema che è un problema sociale, voi siete le prime persone che si interfacciano con con chi?
A una causa da portare avanti e quindi, con le difficoltà, anche magari di avere un mediatore culturale di fianco e anche con delle leggi assurde, sempre più assurde e come si fa.
Domando.
Innanzitutto volevo salutare e ringraziare per l'invito.
Consente di questa promessa.
Perché?
Io parlo, ho accettato molto volentieri di intervenire, di partecipare, anche se non faccio con un po'di pudore, di fronte a chi sicuramente molto più esperto di me di carcere io vedo come avvocato anche penalista, vedo un po'di carcere, veto delle situazione del carcere ma non vivo l'esperienza del carcere come la vive,
Certamente il Garante o, come l'ha vissuta, chi l'autore del libro che.
Ha portato una testimonianza che io ho letto in parte le confesso, ho ascoltato le sue interviste, ma veramente mi ha colpito perché ci ho ritrovato tutta la come dire.
Lo spettro di tutte le problematiche che ho avuto modo di vedere nelle mie brevi esperienze, all'interno del carcere o nel contatti con il carcere, come Ordine degli avvocati di Oristano, noi abbiamo cercato di portare ed è per questo che sono contento di essere qui presente e che ci siano queste iniziative. Abbiamo cercato di por, di di, di accendere una lampadina, non un faro, sull'argomento abbiamo risorse limitate, abbiamo strumenti limitati, abbiamo creato un osservatorio, un osservatorio penale al nel quale abbiamo coinvolto anche soggetti esterni, avvocati, colleghe esterni al al consiglio, proprio per cercare di avere un po'di risorse di tempo. Non facciamo volontariato sostanzialmente nei colli nei consigli, nei Consigli dell'Ordine, per cui è tempo sottratto alla nostra professione e quindi aggiungere funzioni a funzioni crescenti. Diventa offre, diventa impegnativo e abbiamo fatto anche delle visite. Abbiamo Nedved nell'agosto del 2024, abbiamo richiesto e ottenuto, è fatto una visita al carcere di Oristano, è veramente lì. Ho conosciuto una situazione che, che riconosco, ritrovo nelle pagine del del del del libro che stiamo che che di qui in presentazione, ma non solo ci sono tantissimi spunti che son stati anche già accennati qui in questo momento, che sono veramente importantissimi.
Da che perché fondamentalmente è importante parlare di questi argomenti, perché veramente alla gente non conosce minimamente la realtà carceraria, non sa minimamente di cui e di quello di cui si discute la situazione drammatica che esiste là dentro è risolve e si lava la coscienza pensando che alla fine avrebbero fatto bene a fare quello che ho fatto o meglio i colpevoli quindi condannati e quindi coloro che spiano a pensarci prima e a comportarsi diversamente è così accantonano il problema, peraltro il carcere finisce per essere un po'non,
La cartina di tornasole dello stato di diritto, ma come io la vedo più come un po'come se fosse il marker i marker nelle analisi del sangue, nel senso che, insieme ad altri elementi della società civile ci danno la misura, aiutano ad avere la misura dello stato di diritto dell'Est, dell'attuazione dei diritti perché il carcere in un punto di equilibrio fra il problema eterno della sicurezza sociale e dei diritti dalla tutela dell'effettività dei diritti e in questo equilibrio fra sicurezza e tutela dei diritti ci sguazza alla politica come,
Faccio accennavi prima perché ne fa di un problema che è serio sia di due problemi, che sono un serie di un equilibrio fra due problemi, che è particolarmente delicato, diventa un argomento sul quale invece ci si sguazza per parlare alla pancia degli elettori che sono con la pancia degli elettori quegli stessi elettori che non sanno nulla di quello che succede dentro il carcere per cui,
Si finisce veramente per parlare di argomenti di cui nessuno sa niente, e queste occasioni hanno invece la possibilità di portare verso un pubblico che non sia solo quello degli addetti ai lavori, problematiche che a me paiono molto sensibili, per esempio.
E adesso lei mi stava portando tu tu tu scusa, prima avevamo deciso.
Mi stavi portando su un argomento più strettamente giuridico ora sicuramente la deriva di alcune scelte no normative che sono di questo governo ma che debbo dire o in tutta onestà sono anche dei governi precedenti sono sempre state quelle di stringere e di aggravare i reati di aggravare le sanzioni per i reati sono sempre state queste noi abbiamo un sistema penalistico che ha delle misure, delle delle delle sanzioni draconiane, signori, anche nei reati che creano più allarme sociale, che poi se andiamo a vedere le statistiche anche se sono inaccettabili anche nella singola unità.
Tipo il femminicidio tipo, i maltrattamenti possono essere odiosi, è inaccettabile anche nella singola unità per cui non è che voglio dire, non è un'emergenza, però se noi guardiamo le strade, le statistiche internazionali, vediamo che l'Italia né in quei tipi di reati e né né ex quindi statistiche europee non parlo del Burkina Faso statistiche quindi di Paesi che dovrebbero essere omologhi come il livello di diritto come il livello di civiltà e di evoluzione della società civile.
A quello italiano, eppure noi vediamo che in Paesi come l'Italia siamo ai bar, ai minimi, ai minimi e sono però quei classici reati che, quando si verificano, ripeto solo odiosi, sono inaccettabili, ma vengono Bomb, diventano un bombardamento che parla veramente alla pancia della gente e che di fronte al quale l'unica risposta è,
Pretendere che la magistratura reagisca immediatamente, pretendere che la magistratura e applichi le sanzioni, quindi, vengono fatte tutta una rete, un reticolo di normative che toglie qualsiasi discrezionalità al giudice e quindi ci troviamo in una situazione di questo genere è una situazione nella quale fondamentalmente la risposta viene data sempre aggravando le pene, laddove invece la risposta efficace nell'ordinamento questo lo dimostra la scienza ma debbo dire lo dimostra anche l'esperienza per terra
Parlando
Un po'e poi dirò, insomma, quale può essere l'esperienza terra-terra che dimostra quello che voglio dire, e cioè che la risposta effettiva, molto più è più efficace del sistema penalistico, è quello che garantisce non tanto una risposta draconiana severissima ma una risposta effettiva cioè la certezza della pena quindi qui Juan parlare di carcere non significa fare una questione salottiera come diceva lei prima.
E ci si pulisce la bocca tipo colluttori e poi il problema lo si accantona perché si è fatto il gesto.
Come dire
I si è fatto, si è fatto questo questo gesto di e di di cortesia, diciamo, verso l'argomento, ma poi è un argomento che in realtà non interessa Rosecrans, parlare di carcere significa entrare nel merito di problemi che, ripeto, stanno sono il punto di equilibrio fra la sicurezza e l'effettività dei diritti perché anche chi ha interesse alla sicurezza ha interesse a che il carcere funzioni bene.
O che il sistema punitivo, forse nel suo complesso, funziona bene.
E ripeto, nella nel due, nel due, nel 2024 abbiamo fatto un accesso al al carcere di Oristano.
Che innanzitutto è aperto nel 2012, è aperta, funzionante dal 2012, quindi è una struttura che dovrebbe essere recentissima e che quindi dovrebbe essere un fiore all'occhiello del sistema carcerario e vi inviterei ad andarlo a vedere, è completamente decadente, non completamente, ma ci ha fortissimi criticità dove abbiamo fatto le visite nelle sezioni e abbiamo trovato esattamente quello che diceva prima la garante e cioè gente che moriva di caldo letteralmente,
Moriva di caldo io in questa stagione, lo dicevo prima, quando entravo sto soffrendo il caldo come un pazzo, sto veramente soffrendo, lo è semmai mi immagino che chiuso in ozio 2020 20 ore su 24, dentro una struttura insieme a due, tre, quattro persone dove c'è un ventilatore nemmeno dentro alla struttura Mannella,
Nell'andito che mi manda l'aria attraverso.
Vuole fare è quello, quello sarebbe tortura, pura, tortura pura, perché io penso che perderei veramente l'equilibrio, quindi se ci si trovano in questa situazione, poi ci si trova in una situazione nella quale.
Andando le cose, terra terra, il carcere, come diceva.
L'autore del libro prima risente moltissimo della povertà dell'ambiente sociale nel quale è inserito, ma in una maniera enorme banalmente, quando degli detti detenuti a Ca'Oristano ottengono il permesso e magari devono andare a Sassari o devono andare a Nuoro, finiscono per rinunciarci.
Perché per andare a sa se deve andare a numero no, devono aspettare i pullman che li deve portare alla stazione, che li deve portare chissà dove e con i trasporti dalla Sardegna li conosciamo tutti qui significa fare un viaggio della speranza che richiede anche soldi, per cui tra i 40, le 48 ore del permesso che hai a disposizione, il 20 ore che ti richiede il viaggio di andata e ritorno i costi che questo rappresenta, molti di questi ci rinunciano. Questo cosa significa significa perdere i contatti con la famiglia. Questo cosa significa significa perdere la speranza, perché lei stesso diceva che il suo puntello è stata la situazione che lei aveva GRA fortunatamente per lei fuori fuori dal carcere. Quindi, ed è francamente, è una questione anche abbastanza intuitiva, se uno sa che, uscendo o sa che fuori dal carcere c'ha una rete che l'orco che lo sostiene guardava verso Warp può può, può cercare di guardare lontano, ma se c'è questa è deficit deficienze di base top che che lo lasciano totalmente sguarnito totalmente da solo finisce in una situazione di totale disperazione e questo è una delle piccole cose, poi non l'App. Non possono lavorare
Perché perché l'amministrazione penitenziaria non ha i soldi per farli lavorare, perché l'amministrazione penitenziaria non può mettere ai lavori forzati, non si può trasformare il carcere in un luogo dei lavori forzati, quindi deve pagare contributi, stipendi, se non ha i soldi per pagare i contributi e stipendi questi ragazzi non possono lavorare, chiedono di lavorare ma non possono lavorare e gli chiedono datemi una ramazza, Cave che sistema e non lo possono fare volevano fare un giardino nell'area CUN compresa fra il muro di cinta e la parte interna.
No, non c'era da un po', non si riusciva a trovare un qualcuno che gli facesse che gli desse, l'impianto d'irrigazione che il De Scrilli sponsorizzasti, diciamo l'impianto di irrigazione perché perché magari a Dozza inserito in un ambiente ricco, vivace,
E con una forza propulsiva della della della della della società civile riusciva ad avere moltissimi a partire dall'esterno, Oristano, non c'è niente.
Arrivava un signore dal di fuori che faceva, non mi ricordo con le elezioni, ma proprio era un volontariato, ma ha affidato a un a un'unica persona.
è in questo contesto noi abbiamo provato a fare il nostro piccolo, qualche cosa grazie all'apporto, per esempio, del del.
Dal Centro culturale di Macomer che con Lini, grazie al suo direttore, Giancarlo Zoccheddu, quindi me ne possono vantare, perché in realtà non è farina del mio sacco Bach e di quel fatto, da qualcun altro noi ne abbiamo, abbiamo fatto un po'da tramite con l'amministrazione carceraria è stata fatta un'interessante rassegna cinematografica, con un programma che serviva per tra l'altro, incentrata su film che avevano attinenza con lo sport proprio perché la vita dello sport nella vita fatta di regole e una vita fatta di
Quindi, aveva sia una capacità di immedesimazione, sia una capacità rieducativa il tema no.
Però anche questo era riferì rivolto a una trentina di I candidati, diciamo e siamo una popolazione carceraria Oristano di 240 250.
Quindi questa è la situazione che ci troviamo a vivere.
E quindi ripeto io sotto il restituisco la parola perché diciamo
Sennò ti continuo parlare in maniera profluvio, così insomma, senza con senza limitazioni.
E niente è l'unica cosa che voglio dire che voglio aggiungere che, proprio perché il tema, ritengo che sia un tema su cui tenere alta l'attenzione e l'attenzione verso la società civile, non perché la società civile debba assumere un atteggiamento di,
Come dire, debba interiorizzare un atteggiamento di clemenza, perché non è questo il tema, ma è perché ci si renda conto qual è la realtà del carcere, perché la gente, quando gli si parla del carcere, capisca che cosa si sta discutendo. Anche per questa ragione anche il Consiglio dell'Ordine sta organizzando un evento a ottobre molto molto ambizioso, che vorremmo fare nel Ali Adnan, all'interno delle carceri vecchie storiche, quelle che ormai dismessa all'interno di piazza ma hanno proprio perché anche il luogo possa essere suggestivo richiamare ed essere veicolo di un messaggio anche il luogo
Grazie grazie a voi.
Ritornano a te adesso, nel frattempo è doppia, perché come vedi, se quello che fino adesso ha parlato o meno non fa bene.
Sono uscite tante cose, tanti tanti spunti non non è questione di clemenza, ma ha diritto o no, la garante prima ricordava la la Costituzione, è certo che si parla di certezza della pena, ma bisogna vedere poi quella pena come la si sconta no con con quali possibilità e quali occasioni tu racconti tanto in in in questo libro non solo di possibilità prima hai accennato la redazione, ma poi c'è il teatro, c'è la biblioteca,
C'è l'università e questo restituisce forse dovremmo anche dirlo rispetto ha la possibilità di lavorare e quindi della recidiva, poi che si abbatte notevolmente per chi ha la possibilità di lavorare, una cosa che spesso chi può dar lavoro non sa, e cioè che chi assume persone detenute,
E a uno sgravo per quel che riguardano tutta la contribuzione, che fa sì che.
Che sia più conveniente è brutto da dire, ma così ma così è.
In una regione dove spesso io in questo momento sono in vacanza e molte molte attività, soprattutto, ma è facile andate nelle cucine dei ristoranti e vedete che c'è in cucina e poi pensate ai decreti sulle migrazioni che sono diventati i decreti legge sul carcere perché tutto in questo tempo diventa repressivo anche se non lo non lo dovrebbe essere no, per cui anche i decreti che dovrebbero riguardare l'emigrazione può in realtà riguardano la detenzione dei migranti, ma questo è un altro e un altro capitolo,
Io Perrotta la restituisco questa parola perché è uscito più volte la sicurezza non può e non deve essere securitaria, deve essere sicurezza sociale, deve essere quel tempo in cui tu fai un percorso, perché devi star lì.
Ma in quel percorso tu devi uscire migliore da come sei entrato no eh.
E questo emerge molto dal tuo libro, soprattutto su tutti quei gesti di solidarietà, di incontro, perché spesso ci dimentichiamo che il carcere è quella possibilità di uscire diversi, anche se fai incontri differenti.
Con le persone che ci sono dentro, con le persone che entrano da fuori.
Con le persone che si riescono a far entrare prima ricco diceva il il progetto del cinema. Noi a Verona abbiamo un progetto col Festival del cinema africano, dove la giuria degli studenti, che sono solitamente studenti della quarta o quinta superiore, si dice più così, scuola secondaria di secondo grado, comunque quelli lì entrano in carcere, vedono gli stessi film che vedono i detenuti Sis si confrontano, danno il loro parere, il giudizio, dopodiché il premio del carcere si chiama Al di là del muro, perché permette di vedere cosa c'è fuori ai ragazzi e alle ragazze, permette di vedere cosa c'è dentro spesso la garante, lo diceva sono ragazzi che hanno pressappoco la stessa età perché l'età delle persone che entravano in carcere si sta abbassando notevolmente, e questo ci racconta Porpoise tutti sociale, quanto poco si investe anche sulla gente che sta fuori, non solo sulla gente che sta dentro restituisci il bello di questo libro adesso
E noi adesso dobbiamo prendere le copie.
Il teatro, il Teatro dell'Argine, la redazione ne vale la pena, l'associazione degli studenti universitari liberi di studiare, c'è tanto bello e né lo diceva prima, c'è tanto bello in questo libro egli è il bello.
Deve essere e tu lo fai con il libro dovreste andare a tappeto in tutte le scuole, in tutte le città, dovresti fare solo questo nella vita,
Deve essere restituito perché diventi in qualche modo contagioso, ma non solo perché si capisca che si può fare.
Perché spesso è questa cosa, qua uno, non si arrende Madonna il carcere e complesso entrarci la burocrazia, le domande, le cose, far entrare le persone che lavorano, il carcere è complesso, però quando sei dentro è quella molla che cambia la vita delle persone,
Ho presentato un po'quello che per tanti rappresenta l'africano che, tornando all'un po'di mal d'Africa e io un po'di mal di carcere, non perché ci voglia tornare per altri anni, ma perché all'interno lasci persone e non le puoi lasciare col cerino in mano cioè quella voce che va restituita ed è non ti nascondo la mia più grande preoccupazione quando vado,
Agli incontri, a parlare di carcere e di non riuscire a restituire fino in fondo la dignità a chi dentro e non ha parola e oggi sarà sudando a 50 gradi nella cella, ammalandosi di carcere, vite perché continua a buttare secchiate d'acqua che, viste dall'esterno, possono far pensare a forme di pazzia. Io ho lasciato all'interno dei rapporti che chiaramente ho consolidato e che continuano a mezzo mail, per cui non ho mai smesso di seguire e di seguirli durante le mie trasmissioni settimanali in televisione. E cosa c'è di bello? Certo, quello che dice Irene, è vero, io ho detto all'inizio la vera difficoltà era riuscire a trovare, all'interno dell'universo carcerario, una speranza che una forma neanche di resilienza, ma proprio di resistenza. Il festival propagazioni mi sembrava proprio mirato, cioè che il vento fischia ancora, perché oggi c'è il carcere, non regala nulla a nessuno e la resistenza che ti consente di guadagnare speranza in un tempo che non scorre ma che pesa
E noi abbiamo dei tempi, probabilmente c'è stato anche un passaggio in cui veniva detto il tempo che logora quello dell'attesa, quello di un'istanza che non riceve risposte è quello di una domandina alla quale non arriva mai la risposta Tina, che si perde nei meandri dell'Amministrazione,
Sono momenti che chiaramente logorano la persona, così come la scelta che io ho sempre contestato, dei circuiti detentivi, io per il reato commesso ho fatto tutta la detenzione in alta sicurezza per cui con dei limiti, sia in termini di telefonate che di colloqui familiari,
Ho avuto la fortuna di un paracadute affettivo forte all'esterno che se non avesse avuto sarebbe stata l'ennesima famiglia disgregata da questi contatti limitati che non accrescono gli affetti familiari, ma vanno che si vanno a perdere e le istanze dell'amore come le hanno definite non diventano realtà ancora in tantissime carceri per cui l'incontro è limitato a quei quattro colloqui mensili e alle 2 telefonate nel mio caso mensili di 10 minuti pagate dei detenuti.
Per cui, onestamente, dare le telefonate in più probabilmente consentirebbe di far introdurre meno cellulari in carcere, cioè piuttosto che andare a limitare per legge il numero delle telefonate che il detenuto paga, date le telefonate libere ed evitate che entrino tanti cellulari, perché la risposta poi è che comunque il detenuto si difende e si organizza chiaramente ad ogni.
Azione puoi risponde una reazione uguale e contraria, allora, come ho pensato, di vivere questi anni che ho trascorso all'interno del carcere a Taranto eravamo in un regime come ha detto Irene chiuso, cioè eravamo in tre in una cella aperta solo durante le ore d'aria è chiusa tutta la giornata quindi limitante di ogni tipo di attività possibile sarò la lettura a Bologna, ho trovato invece,
Le sezioni aperte, che vuol dire che, per ovviare alla famosa sentenza Torreggiani ci siamo inventati in Italia che i corridoi fanno delle sezioni, sono metri quadri, dispone
Pd, quindi film, lo sbarramento, le celle erano aperte dalle 8 di mattina, salvo la conta delle 11 è quella pomeridiana fino alla sera alle 8.
Poi il Dap ha pensato bene che forse troppa libertà non andava data, per cui ora ha imposto a tutti gli istituti di procedere nuovamente a chiudere le celle a Bologna le prime due sezioni sono state chiuse e si apprestano anche a chiudere la terza circuiti detentivi.
A me spaventa il fatto che questo governo, per esempio, voglia circuitare tutta l'Alta sicurezza nell'isola, cioè un fatto che sicuramente io nei circuiti non ho mai creduto tolto quello dei protetti, che è legittimo che venga istituito gli altri secondo me non costruiscono niente di positivo perché alla fine tu vivi nella sezione con gente che ha compiuto i tuoi reati, il carcere dovrebbe diventare anche un momento in cui voglio dire si abbattano le barriere, si costruiscano ponti, si creino sinergie, anche Freight, mie diverse culture differenti con le opportune accortezze, perché chiaramente è difficile convivere in cella con persone che non mangiano la tua stessa alimentazione o che durante il periodo del Ramadan pregano anche durante la notte, però è necessario che si crei questo mutuo aiuto. Questo dialogo
Chiamiamolo interreligioso, un dialogo culturale che li aiuti anche a capire meglio la lingua, perché gli stranieri hanno problemi a Bologna, sono oltre il 50% della popolazione detenuta e hanno problemi proprio di approccio molte volte le difficoltà.
Si presentano perché non conoscono la lingua e i mediatori culturali entrano sporadicamente, spesso non ci sono proprio, abbiamo tentato di fare dei corsi di alfabetizzazione gestiti da noi detenuti con la Penny Wilton come volontari in cui in segnavamo almeno a comporre la domandina o le cose minimali per perché poi la reazione, qual è l'autolesionismo che è l'unico aspetto che ha lasciato in me un ricordo bruttissimo cioè vedere le persone con la bocca cucita con il filo di ferro,
O vedere le persone che si tagliano gambe e braccia in continuazione e quindi questi corridoi, sempre pieni di sangue, è stato il momento più grave, fortunatamente.
E non ho avuto in questi anni esperienze suicidi aria all'interno delle sezioni, però vedere l'autolesionismo è una cosa che ancora oggi mi lasciò il ricordo più brutto del carcere e queste reazioni fanno parlare il dolore del corpo perché non può essere manifesto il dolore o la sofferenza che il detenuto vive perché obiettivamente il carcere oggi è solo,
Costrizione, a meno che tu non voglia ricavarsi impegnarti affari di tuo buttarti a fare come ho fatto, ma io ne avevo forse gli strumenti, a differenza di altri che non li avevano di fare il teatro di fare l'università di fare il giornalismo, altri hanno preferito rimanere in branda imbottiti di psicofarmaci per tutta la giornata ostaggio della televisione o dei litigi in cella per chi si contendeva lo scettro che poi è il telecomando della tv quello che fa la differenza all'interno di una cellula.
Chiaramente tutto questo.
Lascia veramente una piccola speranza, ma noi di quella speranza ci dobbiamo nutrire, perché se non ci fosse la speranza, non c'è il traguardare la libertà o una vita migliore fuori e per noi diventerebbe veramente difficile un passaggio politico necessario, purtroppo.
Un qualche passaggio, l'ho anche ascoltato, non neanche la sinistra ha avuto mai la forza di alzare l'asticella e di fare una scelta che oggi sarebbe imposta e che è quella di un atto clemenziale che faccia un indulto capace di svuotare.
Le carceri chiaramente non lo fa perché Gratteri, interviene su un decreto come quello Nordio, un decreto inutile, dicendo che è un indulto mascherato, per cui abbiamo sempre queste prese di posizione, come nel periodo Covid, i 18 mesi, eccetera liberiamo tutti i mafiosi dalle vigenti, sempre un parlare effetto senza alcun tipo di consistenza risultato un panpenalismo esasperato. Io credo che gli avvocati abbiano difficoltà a contare quanti siano i reati penalmente perseguibili oggi in Italia,
Abbiamo messo in gioco un esempio virtuoso che avevamo in Europa, che era quello della giustizia minorile, stiamo rovinando anche gli istituti penali minorili, stiamo introducendo anche lì gli agenti di polizia penitenziaria in divisa, stiamo perdendo di vista quello che è l'obiettivo rieducativo che sui giovani quantomeno,
Era imposto oggi invece questo tipo di scelte decreto Caivano, sicurezza, uno sicurezza, 2, cioè alla fine è diventato così semplice entrare in carcere.
è il problema, vero è che è sempre più difficile uscirne.
Io qualche dato da giornalista ve lo do visto che insomma.
Secondo i penalisti dal 2022 sono stati introdotti 57 nuovi reati e 60 aggravanti e un aumento di pena è pari a 500 anni di carcere, questo solo negli ultimi quattro anni è appena uscito il rap il report del rapporto di Antigone di metà anno.
Il abbiamo detto, il sovraffollamento, siamo un numero record, abbiamo 64.741 persone in carcere, mentre i posti sarebbero 46.343. Cosa vuol dire vuol dire che oggi abbiamo un?
Affollamento del 139,7%
Le che la cosa che stringe veramente è vera, questa, che non c'è colore sul sulla questione del del carcere, sulle leggi carcerarie, così come non c'è colore e lo dobbiamo dire sulle leggi dell'immigrazione, non è che quando ha governato il centrosinistra abbiamo avuto delle grandi leggi dall'accordo di Orlando Minniti con la Libia in poi,
Tra l'altro, il primo, la prima legge immigratoria della Turco Orlando e la Turco Napolitano, e ne Tour né Livia Turco e ne Napolitano erano due GE, 2 persone di destra per cui,
Vuol dire che questa modalità repressiva di quello che ci sembra altro è trasversale e dovrebbe far ragionare la politica quando rincorre un certo modo di fare e soprattutto rincorre una modalità sicuritaria di gestire la sicurezza e non sociale, il il fatto che lo facciano.
Che abbiano iniziato a farlo con le persone minori ci fa ancora più preoccupare badate il decreto che riguarda i minori in carcere, l'ultimo si chiama anti Maranza, Maranza Maranza, è un termine che viene utilizzato per i ragazzini di si dice secondo o terza generazione.
E quindi ha già una definizione etnica, cioè ci stanno già dicendo che dobbiamo andare a colpire tre minori.
Invece che investire su quelle fasce di minori che più hanno necessità di educazione, di mediatori culturali, di essere seguite, di non avere recidive in un contesto, poi come il carcere minorile, come Fabrizio ricordava, dovesse aumentano i carcerieri invece che gli educatori abbiamo un problema.
Grazie, grazie davvero.
Grazie.
Anche a voi il libro l'ho trovata in fondo alla sala grazie a Fabrizio Irene è ricco.
E grazie ovviamente a propagazioni Festival,