L'ultimo spettacolo - Cinema e teatro ai tempi della crisi

Buonasera da Gianfranco Cercone, benvenuti all'ascolto di una nuova puntata della rubrica, l'ultimo spettacolo, una rubrica dedicata al cinema e al teatro ai tempi della crisi. Più di una volta, queste trasmissioni sono state focalizzate su di un singolo teatro, di un singolo cinema, e cioè proprio sui luoghi in cui si danno rappresentazioni teatrali o cinematografiche. Questa volta parleremo di un teatro ormai storico di Roma. È stato inaugurato nel 1989, dunque ormai poco meno di 40 anni fa. Gli artifici sono stati una coppia celebre del teatro italiano, Giancarlo Nanni, regista Emanuela Custer banda attrice, tra i protagonisti della stagione di quel teatro di ricerca esploso in Italia tra la fine degli anni 60 e gli anni 70. Non si tratta di una delle cantine in cui quegli spettacoli a volte avvenivano, è un teatro grande e moderno, ben strutturato
Che ti prende un po'lo schema dell'anfiteatro greco con una platea di oltre 350 posti e un palcoscenico molto largo, ha ospitato negli anni prestigiose compagnie internazionali, prima fra tutte quella di Cantor, che anzi ha inaugurato il teatro ma poi anche il Living Theatre o la compagnia di Peter Brook oltre che innumerevoli compagnie italiane delle più rinomate ma anche di giovani.
L'attuale direttrice artistica, dopo la morte di Giancarlo Nanni, è avvenuta nel 2010, è la cofondatrice Manuela Kustermann, la quale è in collegamento con noi, e io sono onorato che abbia accettato il nostro invito buonasera buonasera, a lei grazie del vostro invito.
Ecco, per cominciare vorrei che fosse lei stessa a presentare i nostri ascoltatori, magari non romani, che non ci sono quindi mai entrati il Teatro Vascello, magari raccontare con quali intenti è nato e cosa lo distingue da altri teatri.
Allora, grazie grazie di questa domanda, dunque il Teatro Vascello appunto, come lei ha detto, è nato nel da una ristrutturazione di un vecchio cinema a Monteverde Vecchio.
Che si chiamava appunto il Vascello e noi abbiamo io e Nanni, abbiamo lasciato questo nome augurale, no, perché comunque il vascelli solcano il mare quindi ci sembrava e poi come come per le barche non abbiamo pensato di cambiare il titolo perché portasse il nome perché portasse appunto Fortuna,
E e appunto lo abbiamo inaugurato con Kantor, e questo dice tutto del nostro intento, perché è stato un teatro, appunto, nato per ospitare compagnie di ricerca di teatro sperimentale, di dare spazio ai giovani soprattutto, appunto, al.
Quelle nuove realtà che non trovavano magari un altro spazio a Roma oppure che era appunto difficile presentare, tant'è vero che, insomma, i i primi tempi, non nascondo che abbiamo faticato molto perché.
Perché, appunto, dalla guardavamo spazio a moltissime realtà abbastanza sconosciute e devo dire la verità, all'inizio.
Anche il quartiere vedevo un po'con sospetto questo teatro dove venivano presentati secondo loro spettacoli, dove non si capiva nulla, insomma, erano spettacoli sperimentali, lei pensi che praticamente siamo stati i primi a presentare.
Gli spettacoli di Romeo Castellucci
Poi non so abbiamo presentato le compagnie più importanti, diciamo del delle compagnie storiche dell'epoca alla Val d'Oca, Lombardi-Tiezzi la carrozzeria,
Si chiama no Carrozzeria Orfeo, la stiamo presentando ora, ma insomma voglio dire però abbiamo anche ospitato moltissime compagnie, anche straniere, all'inizio, la danza di Petronio, abbiamo ospitato il Living Theatre, addirittura Bob Wilson, che fece una un oddio scusi prego, prego una una conferenza stampa fantastica, Peter Brook, che fece il suo storico o le de jour con la moglie, insomma, voglio dire è stato appunto un teatro nato per il teatro di ricerca,
Dopo che purtroppo da anni ci ha lasciato io ho continuato per un po'e non volendo lasciar andare, noi avevamo anche una compagnia molto importante a tutta la compagnia, la Fabbrica dell'Attore con cui abbiamo fatto spettacoli meravigliosi, il fantastico gabbiano all'As you like the A come Alice.
Il giardino dei ciliegi perché, appunto con gli ultimi anni, con Nanni stavamo affrontando appunto cieco, che ormai in maniera completamente sperimentale diciamo,
Dopodiché io ho portato avanti per un po'di anni con delle mie regie la compagnia poi piano piano, questa compagnia si è un po'dissolta
Però abbiamo nello stesso tempo, invece eco cominciato ad allevare, diciamo, nuovi nuovi artisti, nuovi registi.
Per primo, mi ricordo la Visa Ferlazzo Natoli
E poi ultimamente collaboriamo con Leonardo Lidi, collaboriamo, abbiamo collaborato con Leonardo Manzan, abbiamo collaborato con Fabio Condemi con Daria Deflorian, e questo io sto cercando di portarlo avanti, con appunto dei giovani usciti dalla dall'Accademia Nazionale d'Arte Drammatica o un progetto adesso con Torsello, Enrico Torsello, un bellissimo progetto che spero di riuscire a a fare nel 2027. Comunque diciamo che il nostro intento, appunto, è sempre stata la la ricerca di
E la la l'addio di cercare, appunto, di di dare visibilità ai nuovi artisti, cosa che non è sempre facile, cose che dovrebbe fare anche, soprattutto, dovrebbero fare i teatri nazionali, ma la drammaturgia.
Soprattutto, anche sia italiana, sia di di nuovi artisti è molto difficili, su difficilmente trova spazio, né nei teatri diciamo ufficiali, insomma, sono rari i casi adesso ultimamente devo dire che il lo Stabile di Torino è quello che, forse,
Sì.
Nel panorama italiano, così è quello che si staglia di più per per questa tipologia di di di di ricerca e di dare nuove nuove visibilità agli artisti e giovani, comunque coding di questo voglio dire questo era il grande intento di Nanni e sto che io sto cercando di portare avanti e devo dire che ultimamente sono veramente molto molto contenta perché ormai abbiamo pubblico fidelizzato molto fidelizzato che ci segue,
E anche quest'anno io penso di aver messo insieme una stagione di cui sono fiera, ogni stagione, si dice sempre la stessa cosa, ma quella dell'altr'anno forse era più bella, più significativa, più interessante, ma poi sentiamo il pubblico che che invece ci rassicura o di volte c'è doma questa stagione fantastica grazie grazie buongiorno ho visto l'avete presentata poco tempo fa. La stampa è molto interessante,
Amo il 28 maggio, sì, e ho visto che avete dato come titolo un titolo così poetico, diciamo contenere il caos, il teatro nell'era della discontinuità, con l'attuale caos e a quale discontinuità si riferiva.
E dunque questo è appunto il mio discorso che ho fatto all'inizio.
Del della presentazione, appunto della stagione,
Eh beh, non è un caos riferito come, come diciamo disordine, no, ma.
è un è un, diciamo che.
È una domanda che io mi sono posta dove dove può adesso questo questa umanità sbandata che non si raccapezza più dove può trovare rifugio?
Ma intendiamo non un rifugio materiale, no un bunker, un'isola.
E un rifugio interiore quello che io intendo interiore e collettivo, al tempo stesso spesso è una uno spazio in cui, appunto il, il tema della della complessità del caos può essere contenuta, può essere tenuta, è uno spazio in cui il caos non non viene negato ma, appunto,
Contenuto
E il teatro, secondo me, può essere questo, il contenitore del caos umano non è, non è certo una una soluzione, però il teatro secondo me ha avuto sempre questa funzione. Certo, prima prima, con i riti, soprattutto, insomma parliamo dal dal Teatro Greco era molto più facile perché gli spettatori si riunirono in questo luogo magico, dove appunto avveniva la famosa catarsi, e quindi ci si ritrovava tutti no in questo rito, dove
Dove il pubblico usciva, non magari consolato, però.
E avendo avuto questa catarsi, magari era, diciamo, attraversato, purgato no spiritualmente, ecco e il teatro ha sempre svolto poi questa funzione e un po'di di contenimento no e nel teatro gli attori e spettatori condividono lo stesso spazio, lo stesso respiro nello stesso momento che poi irripetibile, no, perché questo poi la la magia anche dei teatro, che ogni sera è diverso, anche se, se uno spettatore viene a vedere lo stesso spettacolo, due sere o tre sere di seguito vien vede sempre comunque qualcosa di di di diverso, no da una sera dall'altra perché appunto nel sul palcoscenico ci sono esseri umani, con con i loro problemi, con loro con loro essere appunto umani, no, e questa è la è la cosa
Interessante e importante.
E ritiene che il pubblico ancora una effettiva passione per il teatro, il teatro è diventato un'abitudine, cioè nel tè nel tempo, il pubblico teatrale secondo lei si è trasformato oppure l'interesse per il teatro, la passione per il teatro è rimasta sostanzialmente intatta.
L'impressione a il teatro è un'abitudine, secondo me.
è un'abitudine, purtroppo si sta perdendo, nel cioè allora io arrivato ho rilevato cose un po'diverse, nel senso che ci sono spettacoli da me che vengono accolti da da da da giovani che vengono a frotte proprio.
E ed è inspiegabile, cioè forse attraverso i social.
Capiscono che quello è un linguaggio giovani per cui vengono a vederlo.
Non c'è tanto ricambio di pubblico, però la voglia di teatro c'è sempre non posso dire che sia sempre lo stesso pubblico perché.
Devo dire che, insomma, il mio, il mio pubblico del Teatro Vascello, è aumentato parecchio da dai primi anni che mi ricorda, appunto che c'era molta diffidenza, che eravamo abbastanza disperati, soprattutto, per esempio, verso una disciplina che è quella della danza no, ora ora, quando programmiamo danza, il teatro è pieno come quando programmiamo prosa ma non era così la danza, per esempio, era,
Una disciplina che non era assolutamente seguita, mentre ora è seguita moltissimo.
Gli spettatori, forse.
Adesso sono diventati un pochino.
Vogliono cioè cercano delle cose particolari.
Nel senso che all'inizio del non solo, diciamo anche negli anni 50 60 70, il teatro certo era un'abitudine, ma era anche una consuetudine familiare. No, perché le famiglie si abbondavano ai teatri per cui si andava, anche se non si sapeva che cosa si andava a vedere. No a me è capitato molte volte nei teatri, nei grandi teatri, diciamo nei teatri istituzionali e di sentire persone dietro a me, magari vecchie signore che dicevano, ma cosa vediamo oggi? Quindi voglio dire si andava un po'al teatro, al buio. Ecco, questo non succede più questo il te. Il pubblico ora è consapevole di quello che viene a vedere e questo è è un traguardo, secondo me, perché vuol dire che appunto si sceglie e ed è per questo che il pubblico del vascello sceglie di venire al Vascello perché sa che comunque da me
Può anche non piacere. Lo spettacolo chiaramente, però, è comunque sono spettacoli di qualità, scelti con grande criterio di qualità. Ecco, questo mi sento proprio di affermarlo con sicurezza,
Con lei dice quindi un pubblico più evoluto, però ha fatto un'osservazione che c'è poco ricambio di pubblico, ora io ho notato una cosa nelle programmazioni dei teatri non soltanto del vascello, ma proprio in genere, cioè che la tenuta degli spettacoli è molto ridotta cioè durano una settimana poi vede anche grandi produzioni quest'anno,
Però anche in questi casi ecco, è una sede di I sette giorni, 10 giorni massimo.
Sì, ma io vado, per esempio a Parigi o se vado a Londra e la tenuta degli spettacoli sono anche di mesi, anche nei piccoli teatri, come mai questa di?
Differenze che, ripeto, non riguarda solo i vascelli, poi un fenomeno generale mi sembra, fra Roma e altre grandi città europee e lei come lo come lo spiega.
Ma guardi, questo bisognerebbe fare un'interrogazione al ministero, questo dipende dipende da appunto dalle regole che il ministero impone ai teatri ci sono addirittura i teatri a Roma che programmano per due giorni certo, anch'io, ho due serate d'onore, ma sono serate d'onore che facciamo un giorno ma questa è un'altra cosa perché perché siamo appunto dobbiamo sottostare a delle regole che che,
Per cui non si riesce a programmare. Non so per 20 giorni, io riesco a programmare soltanto Rezza per un mese, Antonio Rezza e Flavia Mastrella, con i nostri artisti residenti ad Aldo al Vascello ormai da vent'anni i nostri artisti di punta diciamo, ecco, riesco a programmare soltanto loro per molto tempo,
Perché altrimenti non guardi questo, io infatti vorrei tanto fare perché non si mette mai l'accento su appunto, su queste regole demenziali del ministero, ma può tornarci perché vorrei offre una spiegazione che senso lo danno queste regole qui cominciai a quelle regole,
Di un calcolo si riferisce intorno, sono regole per cui per cui?
Allora noi siamo un centro di produzione teatrale per cui abbiamo, dobbiamo fare un tot giorni nostri di programmazione e un tot giorni di programmazione ospite.
E quindi già quello t t induce a fare delle scelte e poi il
Adesso il sistema ministeriale e più verso un teatro inteso come un'azienda per cui, per cui tu devi?
The devi, avere un certa, un certa, un certo reddito, diciamo che tu sei avvantaggiato se hai sempre il teatro pieno e quindi se vende più biglietti a discapito anche di una non di una certa, diciamo qualità, mi spiego meglio anche vent'anni fa.
25 anni fa, vent'anni fa, forse perché questo sono non è tanto tempo che è stato istituito questo da Franceschini, penso noi potevamo appunto permetterci il lusso di ospitare magari anche una compagnia che a noi piaceva
Sperimentale anche per 15 giorni e incassare poco, ma ma dev'davamo questo spazio a questa compagnia proprio per poter?
Confrontarsi con un palcoscenico e e vedere appunto se il pubblico no magari col passaparola farli conoscere al pubblico, adesso tutto questo non si può più fare perché tu, facendo questo sei penalizzato da quel maledetto algoritmo, così si chiama che determina poi la del,
Il tuo diciamo riscontro economico al ministero, cioè diminuisce la sua versione.
E diminuisce la sovvenzione e diminuisce la sovvenzione se tu hai poco pubblico, se tu vendi pochi biglietti e questo vuol dire che, appunto, noi siamo paragonati a dell'azienda, ma non siamo aziende, noi dovremmo essere appunto uno spazio di libertà, uno spazio e invece oppure potrebbero essere soltanto,
Idee, diciamo, i teatri istituzionali, teatri come il Teatro di Roma che già.
Tantissimi soldi no, mentre niente Brescello si era molto pochi, voglio dire certo certo e quindi magari quei teatri di ecco
Dovrebbero punto potrebbero sottostare a questa legge, ma i teatri diciamo che hanno un un intento diverso, cioè, quindi a che hanno l'intento più verso il teatro di ricerca dovrebbero non essere sottoposti a queste regole. Comunque questo no, ma ha ragione, ma noi ha detto la parola Cruchot, pensavo anch'io, cioè impedisce il passaparola, cioè se dopo una settimana uno spettacolo è smontato e invece piace al pubblico, il pubblico non ha occasione di andarlo a vedere eh sì, sì, sì, ma questo perché, appunto, siamo obbligati a fare un tot di nostre pro
Le giornate di produzione e un tot di giornate di ospitalità, ma tant'è vero che per riuscire a fare tutto questo, ogni anno sì, il teatro apre sempre prima quest'anno apriremo il 15 settembre che insomma io ricordo gli altri anni anche fino a 10 anni fa, quindi insomma, si apriva ciò anche il 10 ottobre, no, la la stagione iniziava con calma e adesso non è più possibile tutto butta accelerato, ma infatti bisognerebbe
Però entrare più nei dettagli tecnici e e magari ecco, questo dovrebbero fare un po'i giornali, perché tutti si lamentano, ma non si riesce mai a fare o un convegno, perché appunto non c'è neanche lo spazio, perché dobbiamo fare più spettacoli concisi, bisognerebbe ecco però magari un giornale importante dovrebbe affrontare un po'spiegarlo bene al pubblico perché molte volte ci vengono anche rivolte queste domande ma non siamo neanche tanto in grado di perché sono tecnicismi to insomma anche un po'troppo complicati da spiegare.
Hai capito, capisco, certo c'è da, ma il lavoro suo diciamo la didattica, la direzione artistica può spiegarci come avviene cioè lei come come riesce a scegliere gli spettacoli vanno ai festival e li vede, oppure è lei stessa che invita a fare delle certe produzioni o le vengono proposti e quindi poi li deve fare un lavoro di di selezione sulle proposte che le arrivano in pratica tutto questo se non continui discutere.
Quando no era noto, ma do uno abbiamo concluso, ma se ci porrà qui è tutto qui, quindi.
Che io vado spessissimo a teatro quasi ogni sera, a vedere cose vado anche fuori a vederle, però poi anche mi mi mandano tutte le proposte e io mi vedo tutti i video degli spettacoli e quindi ecco la la scelta avviene in queste sia a livello proprio,
Personale mio che vado a vedere gli spettacoli oppure attraverso i video, ma chiaramente i video sono di spettacoli o di registiche, conosco per cui perché non è facile determinare insomma la qualità di uno spettacolo dal video.
Però, se tu conosce la compagnia conosciuti del regista sai, già più o meno come come lavora, per cui diventa più facile, e quindi così, questo è il lavoro di scelta da, diciamo che da ottobre incomincio a fare un elenco molto molto lungo di proposte e poi via via.
Sì, questo ed è molto difficile, devo dire la verità a volte a dire di no e a volte anche poi succede che vengono delle proposte all'ultimo molto, molto interessanti, ma magari tu non hai più spazio e non puoi più,
Come per esempio che quest'anno, è successo che per motivi appunto di spazio, dovevamo ospitare la il saggio The di Emma Dante dei Sei personaggi, perché prima era stato proposto a inizio di stagione e poi alla fine.
E poi, appunto loro invece poi non potevano. In queste date hanno detto, beh, ci risentiamo noi nel frattempo avevamo chiuso la stagione, per cui poi ecco, per esempio, a volte succede anche questo. Insomma, dispiace perché chiaramente mi dispiace, anche perché i teatri a Roma tanti teatri erano anche molto importanti, hanno chiuso però Alessandro prendono, speriamo il appunto la novità del Valle, finalmente è il Valle che era un teatro pubblico adesso di un teatro pubblico romano riapre finalmente, però ci al Teatro Eliseo per dirle che era un grandissimo teatro privato che è chiuso da tanti anni, ci sono ci sono notizie anche riguardo all'Eliseo, sì, però non posso dire altro sì o no quel padre di amare
Teatro meraviglioso, storico dove io ho recitato tante volte. Spero che non l'abbiano rovinato, cioè nel senso
Aveva un attimino beccato, un restauro che dicono che sia stato molto attento, ma speriamo di no, certo, era un bellissimo teatro erogato dei 700 meraviglioso, quindi aspettiamo con ansia, insomma, che che riapra, ecco eh no, ma è un bene nel senso che,
Il Teatro Vascello, cioè, non è che ha paura del Valle, anzi io spero sempre che questo è anche uno, uno dei punti, un po'focali del di un po'di Roma, no, perché Roma è una città molto particolare nel senso.
I teatri sono un po'lasciati a loro stessi, no.
Non si riesce mai a costruire una rete tra teatri, anche tra i piccoli teatri, e adesso sono molto meno, ma insomma, perché non ci stanno va be'ha riaperto anche lui la cometa, ma un indirizzo un po'particolare, quindi non ma voglio dire non non si riesce mai appunto a fare qualcosa in comune una rete, fare un discorso insieme mentre secondo me Milano a parte che Milano, i teatri sono molto più protetti, no, perché anche loro hanno parte il Comune che lì, insomma da parecchie risorse ai teatri, ma poi c'è anche la Fondazione. Cariplo
E che da parecchi soldi anche teatri, mentre a Roma.
Questa tipologia, appunto, di protezione, non ci sono.
Perché il Comune di Roma si fa i bandi, ma?
Va be'insomma, si riescono difficilmente a vincere e non abbiamo una fondazione, appunto come Cariplo che elargisce i soldi a chi a chi li merita, non noi li abbiamo, insomma, i teatri a Roma sono un po'lasciati a loro stessi questo.
Ed è un insomma, c'è soltanto se la Regione, ma la Regione, attraverso un bando elargisce più o meno un 50.000 euro, l'anno a chi riesce a vincere i bandi.
Ma, insomma, voglio dire non ci si fa adulto Greco, no, ecco appunto non volevo dire questo, certo non bisogna mai lamentarsi, però però, insomma, bisognerebbe dare insomma più più soldi, insomma essere più protetti.
Perché veramente va be'tanto alla nostra cifra è pubblica, ma insomma rispetto, ma molti ci dicono rispetto ai teatri di Milano, so come elfo pure il Teatro Franco Parenti che hanno milioni e milioni, insomma la nostra shift non supera neanche il mezzo milione quindi è veramente ridicola e per quello che facciamo e poi e soprattutto e io mi sento di dire che noi siamo un teatro privato e forse anche per questo siamo un po'penalizzati un siamo un teatro privato che però,
Praticamente agisce come un teatro pubblico, benché la promozione della nuova drammaturgia delle nuove realtà e in effetti, dovrebbe essere un compito anche del Teatro Pubblico, altri soprattutto nel teatro buttero, comunque, ma mi sembra una forma di resistenza alla vostra e quindi a volte molto aperti anche appunto a tutto il quartiere di Monteverde no,
Chiunque lo chiede, diamo spazio appunto nelle nostre sale, nei nostri spazi, ah ah, ah ah, qualsiasi evento che che il quartiere vuole promuovere, insomma, ce lo chiedono perché anche abbiamo un piccolo, un bar molto carino pieno di piante, dove appunto offriamo anche aperitivi o piccole cene, non c'è né insomma, ma insomma spuntini, diciamo e quindi ecco questo non l'ho detto quando ho descritto il nostro teatro in realtà non l'ho descritto però l'aveva descritto le prima o forse un teatro ad anfiteatro, appunto 360 posti con un palcoscenico grandissimo
E quindi è ottimo per la danza, ma anche per tutti gli spettacoli.
E abbiamo appunto un piccolo bar, un foyer molto gradevole con piante.
Vaccarino, insomma, eh eh è un teatro evocato da frequentare, erano frequenti, prego sempre con piacere il collocamento, ma sì, ma sembra una cosa diplomatica, ma è così no, ma tutti quanti che vengono anche per la prima volta, appunto che si esibiscono al Vascello rimangono entusiasti anche perché abbiamo uno staff meraviglioso e tutti vogliono sempre ritornare perché c'è un'aria diciamo di famiglia non intesa intesa nel senso buono, io ringrazio molto Manuela Kustermann che la direttrice artistica del Teatro Vascello di Roma, che ci ha trattenuto in una conversazione abbastanza approfondita,
Sul naso, sul teatro, sui suoi intenti, ma anche su alcune difficoltà pratiche che questa impresa deve affrontare, invito gli ascoltatori a leggere la nuova stagione del teatro che si trova sul sito del Teatro Vascello, dunque grazie, Manuela Kustermann, grazie a Carmine Corvino alla regia di questa trasmissione e un saluto da Gianfranco Cercone.
Grazie mille
Anzi, è vi aspetto tutti al Vascello non mantenute da metà settembre, grazie grazie, arrivederci.