Per l'Italia delle periferie, del lavoro, della pace. Scuola di politica di Patria e Costituzione (Seconda giornata)

La dirigenza.
Eccoci di nuovo benvenuti a tutti, grazie di essere qui, grazie soprattutto ai relatori di oggi e grazie per l'invito, io sono Veronica Filiani, sono una giornalista ed è sono particolarmente grata di poter prendere parte all'evento di questa mattina perché, come ben sapete, nel giornalismo spesso si resta un po'superficiale un po'per necessità un po'per dolo, quindi è davvero un piacere per me, invece, avere l'occasione di approfondire temi che ci sembrano, possono sembrare astratti ma che in realtà ci riguardano in maniera molto concreta e molto da vicino, so che avete già parlato del multilateralismo visto dal America Latina, dalla Cina, dalla Russia
Oggi ne parliamo dal punto di vista dell'Occidente e lo facciamo da occidentali, quindi la sfida di oggi sarà proprio quella di riflettere su un contesto.
Da essendoci, essendoci immersi in qualche modo, quindi lo sforzo sarà quello di spogliarci di quei filtri, di quei pregiudizi che invece, inevitabilmente, sì, si tende ad avere e appunto cercheremo quindi di fare un'analisi critica e non viziata appunto da questi riduzionismo lo faremo e vado a presentare mi perdonarono in maniera piuttosto breve. Ci sarebbe tanto da dire vado a presentare il relatore di oggi e il professor Antonio Cantaro, ordinario di diritto costituzionale, all'università di Urbino, autore per la fionda, per fuori collana, il professor Giuliano Garavini, docente di Storia delle relazioni internazionali esperto di politiche
Energetiche e docente all'università Roma, Tre
Il professor Geminello prede Rossi, filosofo docente di Filosofia del diritto all'Università di Salerno, uno dei più importanti studiosi di teologia politica e direttore editoriale della rivista, la fionda, e con noi abbiamo il piacere anche di avere l'onorevole Marco Tarquinio che discuterà appunto con i relatori europarlamentare già direttore del quotidiano Avvenire quindi assistiamo, stiamo assistendo al tramonto dell'Occidente, al declino dell'Occidente, per come lo conosciamo il declino, il primato americano post 1900
89 sembra essere in una crisi irreversibile, l'impero non sembra essere in grado di reggere il peso della gestione politica del mondo e possiamo dire che una una stagione si sta in qualche modo concludendo segni tangibili di questi sono anche il rapporto è anche il rapporto tra Europa e Stati Uniti dove vediamo dei dei segnali importanti di di crisi dai dazi al riarmo le guerre diversi scenari in cui vediamo un evidente disallineamento tra le politiche tra un piane e quelle e quelle europee.
Io partirei da qui, starei appunto lascerei subito la parola a voi partendo proprio da questo, alla luce di questa mia piccola introduzione credo sia fondamentale capirsi che cosa intendiamo oggi per occidente, ha senso parlare di Occidente o sarebbe meglio parlare di Occidenti all'interno dell'Occidente di Europa o forse si potrebbe parlare di Europe e poi il secondo spunto che vi do e se andiamo verso un multilateralismo, che tipo di multilateralismo sarà una promessa per l'Europa oppure una minaccia?
Do subito la parola partendo da qui al professor Antonio Cantaro.
Grazie ai droni castigliano, grazie a tutti, come limpidamente regolarmente emerso già ieri nel nei due Pane e Lega, hanno aperto i nostri lavori.
Il multipolarità multipolarismo e oggi il nostro essere.
Ma è anche il nostro dover essere.
Anche il farmaco, per far fronte al caos in cui è precipitato il mondo.
Questo luogo comune.
Non risparmia nemmeno l'autorevole letteratura che auspica una concezione critica della geopolitica, una geopolitica dei grandi spazi al servizio di un nomos, di una legge ordinante è in grado di frenare il dilagante culto della potenza, così, ad esempio, Roberto Esposito, nel noto e recente libro,
Scritto a quattro mani con Massimo Cacciari.
Scrive l'autorevole filosofo, la terza ondata di geopolitica risale ai primi anni del 2000 anticipata e prodotta dallo schianto delle Torri gemelle a Manhattan.
A crollare con esse era la pretesa egemonica di un'America uscita vincente dallo scontro con l'Unione Sovietica ma impossibilitata.
A omologare il mondo intero intorno alla propria bandiera.
Dopo la fine aggiunge, Roberto Esposito, imprevedibile dell'ordine bipolare, si assiste al rapido declino di quello unipolare se dopo il 2 anche l'1 si rivela che realizzabile, non resta che ordinare il caos senza soggiacere alla sua prepotente.
Saggio, ragionevole.
Molti parlano di un multipolarismo sotto l'egida del politicamente possibile, un multipolarismo che muove alla maniera dell'antico ethos Greco dalla tragedia per cercare l'ordine.
Una rinnovata prassi istituende aperta ad un confronto produttivo con quel costituzionalismo democratico.
Che non ha dimenticato che è essenziale riconoscere, accanto al proprio il punto di vista dell'altro.
E che il diritto, nonostante le sue pretese di universalità, sempre un'origine locale affonda, sa sempre in una terra anche quando intende solcare i mari e alzarsi nei cieli.
Questa metafisica della geopolitica ben si sposa.
Con quello che io chiamo l'empirismo progressista.
Una narrazione delle magnifiche e progressive sorti del mondo multipolare, fondata su una speranza e su un assioma ne abbiamo già parlato ieri.
Molti poli, nessun egemone.
Relazioni più paritarie
Metà bis metafisica pura.
I fatti e la fisica, per così dire, ci mostrano ripetutamente che non è così.
Basta guardare alla fenomenologia delle guerre tra quelli in corso da un quinquennio nel Vecchio Continente a quella medio orientali.
Lo stanno sperimentando sul campo, l'Ucraina, la Russia, l'Unione europea.
La multipolarità non è di per sé virtuosa.
Genera in nome della tutela delle specie di intruso di influenze e di sicurezza, in primis quella energetica.
Apre.
Letali e aspre competizioni ne ha parlato ieri Francesco Sylos Labini, guerre sino in fondo guerra siano un po'senza fondo per evocare l'immagine.
Che anche ieri
Ha ricordato Federico Rossotto.
Ma altrettanto esemplare.
è la sorte che è toccata al cosiddetto memorandum di intesa.
Tra Stati Uniti e di ragno, multipolarismo asimmetrici, gerarchici, alimentate, alimentati da chi teme il declassamento da chi non accetta di dimenticare il proprio potere.
The Donald
Paranoico, 4.0, ma non solo lui.
L'odierna crisi energetica non è solo una ripetizione di quella degli anni 70.
La vicenda israelo americano iraniane, più di un semplice conflitto mediorientale.
È parte di un altro cambiamento negli equilibri di potere globali, in cui sicurezza energetica e rivalità tra le potenze provano ad essere governate congiuntamente.
L'energia
Petrolio e dati per semplificare
È diventato assai più di una merce a rischio e una componente di una lotta a tutto campo per il potere da parte di soggetti pubblici, gli Stati che sempre più di soggetti privati dei big tech.
Il mondo multipolare reale, che nasce dal declino dell'Ulivo, iperrealismo americano, non è dunque un mondo con nessun egemone e relazioni più paritarie.
La traiettoria energetica must mo Russa, mossa che le cose non sono affatto così semplici ne abbiamo parlato in più di un contributo.
Nelle colonne della fionda e di fuori collana punto it liberarsi dalla dipendenza di un centro.
Non significa è diventare più autonomi.
Significa semplicemente cambiare centro.
Mosca vedete uscita dalla leva occidentale, entrambi in quella cinese.
La seconda è più stringente della prima perché esercitata da un compratore unico.
Paziente con alternative su un venditore solo e senza via di uscita, l'Europa ai tempi dell'interdipendenza aveva bisogno del gas russo quanto la Russia, dei suoi pagamenti era un ricatto reciproco, il rapporto con la Cina non è reciproco.
E asimmetrico e la simmetria pende dalla parte sbagliata per il Cremlino, l'arma energetica russa certo non è stata del tutto spezzata.
Ma è stata costretta a cambiare bersaglio e nel farlo ha cambiato padrone.
Mosca impugnava una leva oggi stringe, una corda che la Lega.
La narrazione sul loro, sull'ontologia ontologica, orizzontalità del multipolarismo Regia, ancor meno quando si volga lo sguardo alle implicazioni dell'ordine e la sicurezza economico fondato sulla centralità dell'America, una visione se n'è parlato anche ieri.
Depositate depositata nei suoi tratti essenziali nel National Security Strategy.
Una netta riaffermazione della dottrina America First, fondata sulla sicurezza delle frontiere, sulla reindustrializzazione del Paese, sulla sua supremazia tecnologica, sulla competizione strategica con la Cina.
Obiettivi il cui raggiungimento è affidato al rafforzamento della capacità produttiva interna,
All'indipendenza energetica, all'intelligenza artificiale, allo sviluppo e, più in generale, delle tecnologie avanzate.
Questa impostazione riflette ancora ieri Sylos Labini ce lo ricordava vincoli strutturali con cui gli USA devono confrontarsi debito federale.
40 milioni di dollari, costo annuale degli interessi oltre un trilione di dollari, declino trentennale dell'industria manifatturiera e riflette altresì la convinzione che questi vincoli possono essere governati rafforzando quelli che restano i principali pilastri della potenza statunitense.
Il predominio finanziario, la delega, la leadership energetico basato su petrolio e gas cosiddetto stato fossile.
Il vantaggio tecnologico nei settori legati alla grande alle grandi corporation della Silicon della Silicon Valley, tutto scritto a chiare lettere nel National Security Strategy.
Rileggiamolo incrociare passaggi in modo che non ci siano equivoci e non si dia, è semplicemente una rappresentazione.
Stereotipata di quella che è la strategia di tra.
Ripristinare il primato energetico degli USA e Nicola ed Enrico Alec ricco localizzare sul territorio nazionale le componenti chiave per il sistema energetico rappresenta una priorità strategica assoluta, energia abbondante e a basso costo consentirà di creare posti di lavoro ben retribuiti, ridurre i costi per consumatori e imprese, mantenere il vantaggio competitivo nelle tecnologie di frontiera,
Come l'intelligenza artificiale, l'espansione netta delle esportazioni, un'espansione dell'espansione delle esportazioni nette di energia rafforzerà inoltre i rapporti con gli alleati, limitando al contempo l'influenza degli avversari, tutelando la capacità degli Stati Uniti di difendere il proprio territorio e di proiettare il proprio potere respingiamo e la conclusione le disastrose ideologia del cambiamento climatico.
Che minacciano gli Stati Uniti e finiscono per sovvenzionare i nostri avversari,
Il clan piano negazionismo è parte di una più ampia negazione delle leggi della terra da parte dell'Occidente tardo moderno negazione che ha subito un'accelerazione con la promessa mitologica della fine della storia.
Fukuyama fotografava un essere la caduta dello Delors, dell'Oriente nella forma del socialismo sovietico, e al contempo però, prescriveva un dover essere dell'Occidente, la sua privatizzazione usò questa formula generale anche nel senso in cui ne parlava nelle.
Come unica forma di vita, sottratta a qualsivoglia forza frenante un mondo l'Occidente pensato e vissuto come il mondo.
Questo particolare, l'Occidente americano, avanza la pretesa di essere l'universale non nella forma, a suo modo emancipati, Iva di una messa in forma dei desideri, il valore d'uso delle merci, ma nella forma di un desiderio che non l'ha mai interamente soddisfatto.
Se questo desiderio non ci fosse, il mercato si bloccherebbe, invece il mercato deve renderci oggetti che promettono un godimento mai interamente raggiungibile, lo score, lo scrolling infinito sui social, l'acquisto compulsivo, il consumo di stimoli continui.
Così la prestazione in sé, la performance è diventato l'unico codice comportamentale.
You can.
Dipende da te rivolto astati istituzioni individui
Distruzione di tutte le tradizioni di tutti i confini, di tutte le fedi.
Tutti i limiti di ogni ad ogni storica condizioni di vita vanno abbattuti senza alcuna sosta all'infinito.
Per mantenere il sistema economico in movimento, elementi devono essere mantenuti in uno stato di costante instabilità, frammentazione dell'attenzione, insoddisfazione accumulazione infinita, senza un fine e senza fine come la guerra.
Se fosse natura, il discorso andrebbe chiuso qui.
Saremmo di fronte al punto di arrivo della razionalità occidentale, della democrazia liberale e dell'economia capitalista.
Cuoriforme, compie compiute e dispiegate dell'umano.
Ma non si tratta di natura giunta al suo culmine, alla sua intrinseca verità, ma del frutto della legge della fine della storia.
La mancata convergenza verso un ordine universale pacifico non è un incidente di percorso.
È disordine entropico.
Non si tratta di eterogenesi dei fini Fukuyama sapeva bene che la sublimazione di un mercato globale incaricato di pacificare le nazioni avrebbe generato frammentazione primaria nelle popolazioni.
Alimentato nazionalismi, feroci tribalismo, azioni polarizzazioni identitarie e ritorno dalla guerra come unico modo delle classi dirigenti per le europee si stanno specializzando in questa professione.
Per sentire nuovamente la storia.
Una guerra fredda o calda permanente, un simulacro del mondo post Seconda guerra mondiale, gli stati seppelliti nel mondo multipolare conservano solo l'apparenza della sovranità, ma in realtà sono subordinati alle oligarchie tecnico economiche attraverso l'insediamento di una classe politica locale integrata nelle reti del potere globale.
Borse nello direbbe.
Vincolo esterno, 4.0 al massimo livello.
La Cina, di cui abbiamo parlato ieri, ne è il principale beneficiario.
Perché pochino e la potenza meno soggetta a oscillazioni.
Il suo paradigma di politica di politica internazionale ne abbiamo parlato abbondantemente ieri è il multilateralismo trasformativo, accarezzato anche da Lula da Silva, riforma del Consiglio di sicurezza Onu, del Fondo monetario internazionale e della Banca mondiale per garantire maggiore partecipazione dei Paesi del Sud globale.
E più giustizia ambientale e giustizia sociale.
La Chiesa cattolica va oltre.
E non solo per l'espressa condanna della guerra in magnifica Humanitas Leone quattordicesimo.
Sottolinea il parallelismo tra le sfide della rivoluzione industriale, è quella dell'era digitale.
Pur concentrandoci sulle Res 9, l'intelligenza artificiale, la robotica, il potere computazionale.
Il papà radica la deriva tecnico capitalistica nella vecchia idolatria della materia.
L'illusione dice di una potenza illimitata nata dalla sottomissione cieca delle risorse della Terra, abituato all'uomo, un culto dell'estrattivismo, dove la creazione non è più un giardino da custodire, ma un idolo di pietre, fumo da sacrificare, sull'altare del profitto immediato.
Una decostruzione delle fedi, dell'efficienza e del profitto, che hanno assunto forme di vero e proprio culto, pagano.
La religione dell'estrattivismo fossile, il culto della crescita illimitata che Prevent, che promette l'autosufficienza dell'uomo e produrre e produce distruzione ambientale e disuguaglianza sociale.
La religione dell'Est attivismo digitale.
La sacralizzazione dei dati e dell'intelligenza artificiale in cui il flusso algoritmi diventa una nuova divinità, ogni scienze onnisciente a cui l'uomo offre in sacrificio libertà privacy, delegando le proprie scelte ad un oracolo insindacabile.
An antan beh, queste fedi condividono lo stesso dogma.
L'idolatria del potere tecnico
A questo cultore della potenza, l'enciclica oppone una forza alternativa, io la chiamo un'energia della religione che sposta l'asse dal poter fare la tecnica al dover fare i beni, il bene comune, una netta presa di distanza dalla tecnocrazia, dal posto Umanesimo e del transumanesimo, la regolazione è necessaria ma non basta, bisogna sapere chi controlla infrastrutture,
Dati cloud modelli, ranking, accesso ai mercati e capacità computazionale, la questione dell'intelligenza artificiale
Non è solo una questione di etica del prodotto, è una questione di governance del potere.
Magnifica Humanitas e lo sviluppo di un pensiero che rivendica il primato dell'immunità dell'umanità e dove è forte il richiamo alla Fallaci costruzione della Torre di Babele tecnica come potere unificante, centralizzato che trasforma la persona in dato prestazione Melzo.
E all'umiltà della Gerusalemme, costruzione comune, cura della fragilità.
Partecipazione dei soggetti coinvolti e colpiti.
Vedete, così la scrittura non è più solo liturgia, lettera morta, ma bussola del cammino nel cammino della convivenza.
The Donald ha ben compreso chi è e cosa vuole il papà americano Jonio quattordicesimo e, dal suo punto di vista, dal punto di vista di tanta, una bestemmia, la comprensione dell'uomo, alla luce del Verbo Incarnato incarnazione che impedisce di ridurre la prestasse la persona prestazione dato funzioni, progetto di auto potenziamento la persona non vale per produttività ed efficienza, è il cattolicesimo di oggi, uno dei pochi contropoteri che si oppongono al capitalismo entropico e alle sue derive paranoiche.
Concludo.
Ho qui tessuto le lodi di magnifica Humanitas, ma la chiesa più bisogno di alleati che di Lodi.
La Chiesa vede che un'inedita religione pagana è diventata la religione di tutti i giorni e che questo esige, dal suo punto di vista, una nuova evangelizzazione.
Ma prima Draisci c'è da capire perché questa inedita religione pagana è diventata la religione di tutti i giorni.
La nostra tradizione.
Ha qualcosa da dire?
Il Max sferzante della religione oppio dei popoli sapeva bene a quale bisogno profondo e autentico rispondessero per i popoli e le religioni.
Walter Benjamin a oltre un secolo fa ha notato in un semplice appunto Penta pensate di poche righe.
Che il capitalismo è una religione, una religione e cultura cultuale, una religione oggi molecolare, mentre all'opera tutto l'anno tutto il giorno, ad ogni ora del giorno e della notte.
Senza questa consapevolezza noi non andiamo da nessuna parte.
Oggi, ancora più di ieri, la componente religiosa del capitalismo e la sua più profonda risorsa legittimante.
La ragione della sua persistenza, anche di fronte al dilagante caos di cui ho parlato introducendo questo mio intervento.
Compreso questo.
Il resto, la politica con la P maiuscola verrà e riacquisterà, con buona pace della geopolitica da tableaux, il suo moderno rango di scienza e di Scienze scienziato, grazie.
Buongiorno.
Grazie dell'invito.
L'Occidente.
Il tempo è poco, cerchiamo di andare per punti secchi, chiama una un pochino di genealogia poca poca quale Occidente, perché il precedente è stato un termine problematico controverso dagli inizi.
Nasce come concetto polemico contro il dispotismo orientale, contro il Gran Re, la storia di lunga durata, diciamo di Persia.
Ah di Occidente ce ne sono parecchi, se proprio vogliamo, e poi c'è il problema costitutivo del rapporto con l'Europa, la quale Europa, peraltro, è più Europa, tante Europe.
C'erano appunto un Occidente che poi corrisponde a fasi della storia, scandisce fase della storia europea continentale oceanico, lo Gianico e quello americano.
Cioè quando l'Europa tra sbriga trasmigra in America e l'America ritiene l'America del Nord e gli Stati Uniti d'America, ma già a partire praticamente nel 700 e nell'800 e una cosa è chiaro che siamo noi, la vera Europa boh, gli eredi dell'Europa, la vera Europa l'energia e da noi voi siete vecchi che avete cacciato,
Siete arroganti.
La vera Europa e l'America.
U.
Poi la dottrina Monroe, cioè l'intero PIL emisferi perché oceanica, perché intanto sta in mezzo a due oceani e perché l'intero emisfero quel pezzo diciamo l'intero continente americano.
E tutto Herbie, spero occidentale egemonizzato,
Dalla dagli Stati Uniti, che so gli eredi dell'impero commerciale inglese, quindi un impero marittimo.
U altro grande tema, Terra e Mare, l'Occidente marittimo, l'Occidente terrestri.
Che non è irrilevante perché l'Europa continentale, la quale Europa ovviamente
Arriva, la Russia arriva almeno fino a Mosca, la Russia è parte integrante dell'Europa, culturalmente politicamente religiosamente.
Mi ricordo che comunque tranquillo e una volta eravamo in una di quelle trasmissioni che per dire queste cose e dire guardate questa è anche una guerra civile di Cap che ricorda quella delle Regioni, sembrava fosse uno scandalo, poi era perché poi c'è la forza della realtà ma si vede no cose come guardate come stanno esiti dopo dopo sempre dopo dicono ha in effetti era così.
Bisognerebbe la responsabilità da parte dei media, lasciamo perde, ma anche degli intellettuali e.
Quindi più Occidenti latino cattolico terrestre, cioè legato alla terra continentale, protestante, commerciale, marittimo, un sacco di gente a cui è roba.
Il finanzia capitalismo, come lo chiamava Luciano Gallino, no che mi piace ricordare.
è la forma estrema dell'Occidente, ossia o il neoliberismo è la forma estrema dell'Occidente oceanico.
E che ovviamente sostituisce soppianta la politica europea, ma non quella dell'Unione europea, la politica nasce in Europa.
E oggi siamo di fronte.
Ma attraverso un passaggio che bisognerebbe però ricordare al ritorno degli imperi, no, l'età dello Stato, c'è un bel libro interessante di Pier Paolo Portinaro sul tema degli imperi, del ritorno degli imperi che dice, ma alla fine poi questo Stato moderno acquisiamo tanto affezionati anche perché è diventato Stato di diritto è stato costituzionale tanto che,
E un'età che dura un tot, il grosso della storia umana e storia di imperi, purtroppo egli Stati stessi quelli più importanti, è vero che si proietta come imperi.
Cosa debba ancor oggi?
Quindi, il territorio dell'Italia degli imperi esplicita proprio spazi politici imperiali che era che che vanno anche al di là dello stato egemone, raccolgono intorno a sé.
è solo un fatto con cui fare i conti, ma sono anche un problema, diciamo dal punto di vista delle cose in cui noi diciamo ancora di credere a cui siamo affezionati le tradizioni costituzionali.
E ciò che rende possibile una democrazia effettiva, che non lo so se ci sono più le premesse, mi pare di no o molto molto erose molto, tanto che il quorum di corrispettivo diciamo di questa analisi ritornano gli imperi eh attenzione, perché se ritornano gli imperi è difficile che non ci sia una torsione autoritaria dappertutto,
Che a mezza bocca te, lo dicono anche i sedicenti democratici e è come è bello, laddove possono decidere velocemente in modo efficiente.
Non faccio i nomi, anche i fiori di illustri giuristi.
Però a questo ritorno degli imperi e non è che ci siamo arrivati perché c'è voluto dalla malattia o emanando Melegoni nel film Alberto Sordi e.
C'è un percorso che è stato fatto, che sarebbe bene ricordarsi, perché noi siamo figli di quel percorso è di quelle Cecità di quelli auto, accertamenti che riguardano molto anche.
Il pensiero progressi, tutto quello che è avvenuto dopo l'89 e perché sennò, è inutile che stiamo qua, bisogna fare, bisogna parlare delle cose anche sgradevoli.
Ovvero?
89 piena del mondo diviso in due della guerra fredda, pochi anni prima c'era stata la corpi accordi di Helsinki è un po'di anni prima, cioè in quel mondo, comunque era possibile anche un'età di COES promuovere coesistenza, distensione il l'apoteosi fu appunto gli accordi di Helsinki, diciamo a metà degli anni 70. È chiaro che poi,
Si è andati tutto in un altro verso ed è vero che probabilmente questo riguarda la nostra storia la politica italiana è stato notato da alcuni protagonisti.
Rino Formica altri, non ha capito.
Quello che stava accadendo ha continuato a ragionare canoro è l'esempio e il caso Moro nei termini della distensione e della coesistenza, giustamente perché era una grande politica estera, fra l'altro Mbaye in Occidente, nell'Occidente americano, e i suoi addentellati stava accadendo qualcos'altro si preparava quella svolta reazionaria chiamiamola come si deve della fine degli anni 70, primi 80 che cambia radicalmente il quadro.
Tu?
E che è a tante ragioni, una è quella di riaffermare il primato del profitto sul lavoro, dissi famosi, direi, di ristabilire la simmetria, ma l'altra è quella di rilancio, di lanciare altro Helsinki, la sfida all'Unione Sovietica e infatti la mettono in discussione alla fine Cow con causano in maniera decisiva la sua fine no,
Crolla quel mondo, si comincia a parlare di stupidaggini, il governo mondiale, la fine della storia è stata richiamata.
E che bello, unite, Mucci, c'è una un unico egemone.
No che realizzerà il bel sol dell'avvenire mercatista capitalista
Fi irenismo, fine dei conflitti, tutti potranno svilupparsi liberamente.
Ovviamente, come individui.
Isolati in competizione, l'1 con l'altro, il lotta per prevalere, non c'è bisogno di politica, la politica è finita perché la storia è finita.
Al massimo qui si insinui incunea si inserisce anche una nobile tradizione, che è quella della idea della giuria, edificazione integrale della politica e delle relazioni internazionali.
La tradizione che il segnale diciamo.
Cioè, beh, c'è l'occasione per fare il governo mondiale, l'ordinamento mondiale globale non è andata così perché quella narrazione era falsa, e lo si è visto e perché l'idea di Jury edificare integralmente le relazioni internazionali non è tanto tanto è poco fattibile ma non è nemmeno tanto augurabile perché la domanda è,
Oggi allo stato mondiale un'istituzionalizzazione politica, ma chi lo fa l'egemone l'America?
Danilo Zolo, l'aveva capito bene sottolineato, anche discutendo col tuo amico, ero molto legato a Danilo Bobbio e cominciano allora le guerre umanitarie, lo slittamento verso le guerre umanitarie, l'Humanitarian TAR no, ha animato anche per I molte alcuni, soprattutto in certi teorici anche da ottime intenzioni cioè l'idea proteggiamo il diritto umanitario, poi però s'è visto come concretamente questo si è realizzato sia in certi disastri compiuti anche in Africa dall'Onu stessa, sia nell'orrore della della della Jugoslavia c'è una guerra che torna nel cuore dell'Europa.
E con molte opacità, perché non è che tutto il bene crudele fosse dalla parte tutta la regione, una parte e dall'altra no, quella è stata anche una molto una guerra degli americani che non sopportavano minime refrattarietà che volevano regolare i conti fino in fondo con la seppia al detto di tutto e comunque l'Europa ha avuto un ruolo enorme pensiamo alle responsabilità della Germania, che ha favorito la disgregazione, quindi non solo siamo corresponsabili, ma in più non siamo stati in grado di proporre niente se non quello di fare la guerra.
Abbiamo riportato a noi, cioè le guerre, però non l'abbiamo chiamata guerra, era polizia internazionale, era guerra umanitaria, qual è la guerra umanitaria, quello che faccio io.
È questo.
È stato pure teorizzato, mi ricordo, di un libro di Michael League Lateef che è opportuno rileggere no, una ragionevole apologia dei diritti umani, una critica del.
Diciamo dell'umanità del fondazionalismo, del fanatismo, dei diritti umani, ma sulla base dell'idea facciamone una versione realistica, individua tanti, ogni tanto, l'intervento è legittimo, ma lo deve fare una potenza che lo può fare Kenneth, Stati Uniti, comunque chiunque sia.
Ci sono una serie di condizioni.
Più giuridico universalistiche, più Sos difendibili, ma ce n'è una decisiva lo dice lui, senta questa la contribuzione ci vuole un interesse strategico di chi la fa della potenza in quelle qua, in quello scenario, più quel contesto cade tutto e così è stato sempre basta pensare anche alla guerra del Golfo, la prima era un pochino più operata, la seconda è stata eclatante, lo faccio perché lo posso fare non mi pare c'era stato un successo,
Cioè le guerre umanitarie si sono rivelate a un certo punto come guerre imperiali.
Do, fra l'altro, sono pure fallite, perché poi la guerra fa ordine drammaticamente, ma è costituente, ma queste non hanno manco costituito un nuovo ordine dall'Afghanistan, se ne sono andati sotto una dei talebani diciamo che in Iraq hanno dovuto trovare la maniera per uscirne ma non è stata un successo e ha alimentato una serie di questioni compreso l'ISEE pazzesche diciamo tutta quella stagione post 89 di illusioni globalista e di globalismo giuridico addirittura di globalismo etico e giuridico, cioè umanitario, sono collassate e c'erano delle ragioni per pensare che dovessero collassare.
Perché certe pre condizioni minime che si proprio stallo nelle basi della filosofia del diritto pubblico, della dottrina dello Stato e del rapporto tra gli Stati non erano garantite.
Però, a guardar Capello, ci sono dei problemi, non faccia, non preoccupiamoci, andava avanti, in realtà, gli americani l'hanno utilizzata come grande narrazione propagandistica dell'Impero ragiona, così, però ha un prezzo di perdere radicalmente credibilità, cioè tutta questa, ah.
Vicenda posto, 89 ha prodotto una radicale delegittimazione dell'Occidente stesso che gli altri.
Ma non ci credono più da tempo, ce lo dicono tutti i voti e hanno anche ragione perché dicono, ma almeno da Iraq 2 è stato lampante.
Che
Non eravate proprio credibili, siete ridicoli, Tete, fondati sui doppi standard, siete dopo standard, che cos'è l'Occidente, oggi un doppio standard?
Cioè.
Agli altri si applicano le regole che ti guarda, a cui io sono immune.
E lo decido io quando applicarli in base a come vi gira in base a interessi, cioè strategici, energetici, geopolitici e geoeconomici, quello che volete.
E questa è la genealogia del caos in cui siamo e.
Sì, sottolineo due cose, uno, la totalizzazione dell'austerità, questa logica approdo, paradossalmente, la logica umanitari Istica pelosa strumentale ha prodotto la totalizzazione dell'ostilità, l'opposto.
Quindi, l'opposto di un realismo critico, perché un atteggiamento di realismo critico ti consente di far convivere le differenze, gli altri.
Quello che veniva definito il resto del mondo, il resto dell'Occidente resta, non ci sta più a farsi trattare d'arresto, si ritiene giustamente una cosa che oramai non è più il resto, anzi forse pesa quasi di più no, questo è il nodo di fondo. Per per questo, dal punto di vista mio, un multipolarismo cooperativo è nelle cose, è necessario. La multipolarità è un fatto e con cui bisogna fare i conti. Per me è positivo, perché l'altro modello era
Pieno di contraddizioni e in più omologante e non è bello un mondo omologato, io preferisco un mondo in cui dialogo, poiché anche diverso e naturalmente glielo dico che tutto sia splendido in quel resta in quel resto che non è più restio e oramai è emerso,
Sto dicendo allora rovesciamo il paradigma, tu benissimo, meravigliosi loro, gli altri, ci sono 1.000 e ci sono tanti problemi, ma nel riconoscimento della plur delle differenze, del pluri verso c'è anche la possibilità di una conoscenza reciproca e di una convivenza che a volte, che all'inizio doveva essere la convivenza minima deflattiva realistica cioè,
Primo obiettivo, evitare la guerra, perché la guerra oggi è totale, una cosa che ci siamo dimenticati.
E chiudo su questo, ma vi sembra normale lo sdoganamento della possibilità della bomba, della possibilità delle di vincere una guerra nucleare tattica.
Riguardante il suo discorso, che circolano ma circolano in ambienti l'establishment tè.
E non per strada, e questo è il nodo drammatico io però ero piccolino, ma me lo ricordo, negli anni 70 80 ancora c'era il tabù della bomba, ma era condiviso da intellettuali, scrittori politici, perché si sapeva che quella e non si poteva più fa la guerra totale perché la guerra totale era l'ultima guerra dell'umanità ma non nel senso che superava i definitivamente le guerre nel senso che non c'era più l'umanità.
Non credo sia cambiato tanto oggi perché ci illudiamo con i mezzi tecnologie di oggi che invece riusciamo a fare una guerra a quel livello, ma mantenendo in vita dubito, anzi forse peggio.
E allora questa cosa ci deve interrogare dal punto di vista anche culturale, antropologico, filosofico o teologico, cioè com'è che a un certo punto.
Si sdogana, Siris dogana l'impensabile com'è che a un certo punto ci si dimentica, anche perché c'è una tendenza forse alla dimenticanza.
Sia finisce per assorbì C. 40 anni, oramai Pd di neoliberismo, e abbiamo assorbito qualcosa che cita tolto le basi stesse di un pensiero tutti Autumn, autenticamente critico voglia di Sol emancipati ma anche solo critico, e questo è il dramma più 2 per ora su questo.
Allora io innanzitutto ringrazio per l'invito.
L'operazione patria e Costituzione.
La rivista, la fionda che hanno permesso un luogo di dibattito mi sembra libero e critico.
Che è quello che serve, in cui le questioni intellettuali si interfacciano nelle questioni politiche in cui ha potuto parlare un ministro del petrolio di Chávez in modo totalmente aperto, ora, se qualcuno si ricorda l'epoca di Chávez, vi ricorderete che Chavez non poteva parlare, ho la stessa libertà in tutta Europa nel momento in cui era presidente venezuelano.
La domanda da cui parto per delle riflessioni abbastanza generali sono è quella di se può esistere una politica estera autonoma.
Europa dell'Occidente, la mia riflessione iniziale è che il filosofo francese Paul Valéry o Paul Valéry nel 1919 definì l'Europa
Una piccola penisola dell'Asia.
Ora Valeria era molto in anticipo con i denti, nel senso che tra le 2 guerre mondiali, in realtà gli imperi europei conoscono il loro massimo momento di espansione.
Però negli anni recenti lo dico per esempio in Accademia si inizia a parlare del Medio Oriente come Asia occidentale.
In tempi recenti, diciamo, dopo la crisi finanziaria del 2009, dalla quale l'Europa l'Unione europea non si è mai fondamentalmente ripresa, si comincia a capire appieno la portata di questa definizione di Paul Valéry, una piccola penisola dell'Asia, tenete presente che, mentre nel 1900 l'Europa aveva un quarto della popolazione mondiale,
E aveva tre volte la popolazione dell'Africa nel 2050 ospiterà il 7% della popolazione mondiale e, al contrario, l'Africa avrà un terzo della popolazione mondiale.
Dunque, in questo scenario le domande che mi pongo sono due.
La prima è appunto, può esistere una politica.
Estera o europee, autonoma da quella degli Stati Uniti e due sessi, come quale politica estera può fare pienamente i conti con il peso dell'Europa oggi nel mondo e con l'identificazione tra il concetto di Occidente e il concetto di guerra permanente, in prima, in premessa devo fare due come storico due considerazioni, alcune considerazioni generali sul processo di integrazione europea e la sua natura.
Dal mio punto di vista, sbaglia sia chi dice come dicono e hanno detto sempre i federalisti europei, che si arriverà inevitabilmente la formazione degli Stati Uniti d'Europa, ovviamente, come un esercito comune e una politica estera comune, questo probabilmente non succederà mai certo nel successo, però sbaglia anche chi considera l'integrazione europea.
Che non conti nulla, perché è fondamentalmente contano solo gli Stati nazionali e la subordinazione tra questi Stati nazionali nei confronti degli Stati Uniti.
Voglio farvi capire la differenza nella storia della ruolo geopolitico dei Paesi che compongono l'integrazione europea, che è cambiato molto da dopo la seconda guerra mondiale nel 1951, primo esempio, la Comunità europea europea del carbone e dell'acciaio, che è un po'il nucleo da cui poi si formerà l'odierna Unione Europea è stata in qualche modo trainata io direi quasi imposta dagli Stati Uniti e dal Piano Marshall dalla cosiddetta militarizzazione del containment all'inizio della guerra fredda.
E andava in parallelo, anche se molti lo dimenticano alla tentazione, al tentativo di costruire un esercito europeo, la cosiddetta Comunità europea di difesa, un tentativo che fallisce nel 1954 per l'opposizione francese, ma che fondamentalmente mirava a costituire una difesa militare dell'Europa occidentale nei confronti dell'Unione Sovietica.
Poi abbiamo una nuova forma di integrazione europea, che nasce nel 1957, quando nasce la Comunità economica europea, ora perché nasce la Comunità europea economica europea, il 57 nasce nel 57 perché nel 1956 era successa una cosa molto importante, cioè che gli imperi principali potenze imperiali europee Francia e Gran Bretagna erano state sconfitte fondamentalmente durante la crisi di Suez era iniziato il declino degli imperi coloniali europei e la Comunità economica europea non nasce europea, nasce Euro-Africana. I Paesi che la compongono non sono Paesi europei, sono Paesi euro-africano. Tenete presente che la Francia nel 57 era un Paese coloniale che l'Algeria faceva integralmente parte del territorio francese.
E la Comunità europea nasce Euro-Africana e nasce con una politica di sviluppo, cioè con una proiezione esterna nei confronti dell'Africa che alcuni di definirebbero, diciamo, di carattere neocoloniale.
Negli anni 70 la Comunità europea assume un altro carattere potente, nessun altro carattere nel momento in cui viene firmata la cosiddetta Convenzione di Lomé nel 1975, in cui la comunità europee introduce forse una delle innovazioni più grandi nel commercio internazionale dopo i 45 cosiddetto sistema Stabèk con il quale la Comunità europea cerca di stabilizzare i proventi dalle esportazioni di prodotti agricoli e non dai Paesi africani. Pensate quanto è diversa questa imposizione postazioni di governare il commercio mondiale rispetto a quello che ci è stato detto ieri del Mercosur, del libero commercio. L'idea non era il libero commercio che poi
Rischia di premiare l'aumento della produzione indiscriminata. Per esempio, ci serve veramente la carne brasiliana, mentre dovremmo prendere consumare meno carne, cioè il dibattito di oggi sul clima, e consumare meno carne, non comprare carne economica del Brasile. Comunque l'impostazione era, lo stai la novità ai loro STABEX partì il dialogo euro-arabo per la prima volta alla Comunità europea cerca di giocare un ruolo nel conflitto in Palestina. È l'unica volta come reazione allo shock petrolifero del 73 che io chiamo la rivoluzione petrolifera, che è il momento più alto della decolonizzazione economica dei Paesi del Terzo Mondo sul petrolio, non a caso la risorsa fondamentale in quel periodo e come vediamo anche oggi,
L'unico momento in cui, con il documento chiamato il documento sull'identità europea, la comunità cerca di definire qual è la sua identità politica nel mondo.
Il cui il Presidente, la Commissione entro le europee entra a far parte del G7, viene, non è una cosa scontata.
È il momento, è stato detto di Helsinki.
è il momento di.
10 che il momento della tinta, della Ostpolitik e quant'altro questa è la fase degli anni 70 e poi c'è la nasce all'Unione europea, che è una cosa totalmente diversa, Unione europea, erede dalla Comunità europea, ma allo stesso tempo è una cosa diversa, nasce nel 92, nasce con il crollo dell'Unione Sovietica,
Si identifica con l'allargamento a destra, avviene uno spostamento ad est della gravità politica ed economica del continente europeo che tra l'altra cosa allontana fondamentalmente l'Unione europea, e l'Europa dalla sua sponda sud, il Mediterraneo, diventa non il luogo in cui possano innovare dal punto di vista della cooperazione ma diventa quel terribile da cui arriva il caldo africano i migranti cioè la fonte dei problemi non.
Il il partner in un meccanismo cooperativo in generale, si può dire che l'identificazione tra integrazione europea e Occidente nelle sue differenti accezioni è prevalente dopo la seconda guerra mondiale, ma non è una costante, ci sono stati anche momenti di forte contrapposizione fra le 2 sponde dell'Atlantico ad esempio la Francia di De Gaulle.
Caccia il quartier generale della NATO che si trovava a Parigi, viene spostato a Bruxelles.
Manda via le truppe.
Americane dal territorio francese
Negli anni 70 c'è una forte contrapposizione tra le 2 sponde dell'Atlantico, nell'epoca d'oro, forse la più l'epoca più scintillante della sinistra europea, che è quella delle grandi socialdemocrazie Krajicek Palm Brahms, nell'epoca dell'eurocomunismo, e poi ancora una volta c'è una forte contrapposizione dopo la seconda guerra in Iraq nel 2003 in cui c'è la divisione tra nuova,
È vecchia Europa, ma ricordiamo che la Francia e la Germania si oppongono all'intervento militare americano in Iraq, pur non essendosi mai dotate di un esercito, né di una politica estera comune che viene decisa tendenzialmente all'unanimità, l'integrazione europea ha sempre dall'inizio ha avuto una proiezione internazionale, oggi la Commissione europea partecipa al G 7,
L'Unione europea negozia, come abbiamo sentito, gli accordi commerciali con vari partner internazionali, eroga fondi alla cooperazione e lo sviluppo, spesso vincolandoli a criteri anche sbagliati, spesso sui diritti umani.
Si erge a protettrice dei diritti umani, voleva ergersi a simbolo della trasformazione verde, il green new deal partecipa alle negoziazioni climatiche e ai meccanismi sanzionatori, come stiamo vedendo pacchetti su pacchetti di sanzioni alla Russia e finanzi alle politiche di riarmo.
Non si può tornare alla Comunità europea, anche se la Comunità europea è stata paradossalmente perché, in piena guerra fredda, meno atlantista e più sociale dell'Unione europea, tenendo conto di queste premesse, cioè dell'impossibilità di ragionare sulla politica estera come se fosse una prerogativa puramente nazionale qual è la posta in gioco oggi ci sono delle novità molte di queste novità,
Sono state, se ne è discusso ieri. C'è il declino economico strutturale dell'Europa. Il rapporto Draghi nasce un po'da questa analisi differenziale della crescita tra Europa e Stati Uniti, i differenziale dei prezzi dell'energia tra Europa, Stati Uniti e Cina. Molti la contestano picchetti, per esempio, che tutti conoscerete dice non è vero. Se guardiamo ai dati economici, il produttività europea non è calata rispetto a quello americano, ma è un dibattito poco interessante di la verità è che i costi dell'energia europei sono i costi più alti tra quelli dei suoi competitori, con effetti sociali devastanti. La verità è che l'Europa non ha un ruolo nelle tecnologie più innovative. C'è stato detto ieri da Sylos Labini, energia, tecnologie, eccetera, eccetera. La verità è che, nonostante l'allargamento da sei paesi a quanti sono adesso 27
Il peso della manifattura europea a livello mondiale è passato, nonostante che s'è sempre più espansa dal 25%, quando è stato adottato l'euro al 15% oggi.
Quindi, il declino strutturale dell'Europa, una penisola dell'Asia.
Che non è per forza una definizione in negativo, il declino del decollo statunitensi in zona, in cui gli Stati Uniti, almeno dal 79, avevano un ruolo preponderante, pensate, e qui mi riferisco al Golfo Persico, pensate che oggi gli Stati Uniti non possono usare il loro basi militari in tutta la regione del Golfo Persico per rifornire la Marina militare che blocca 80 e bloccare Hormuz devono andare a Diego Garcia che è a migliaia di chilometri di distanza perché nessuna delle loro basi militari che hanno impiantato a partire dal 79,
Può essere funzionante in modo libero, ma allo stesso momento in cui diciamo, gli Stati Uniti vivono il loro momento Suez, cioè quello che impero francese e britannico avevano vissuto in 56 a Suez.
Si rafforza il loro imperialismo nell'emisfero occidentale, come ci è stato descritto ieri, commissario ipertutelato, oggi con la dottrina Monroe e l'altra caratteristica è l'emergere è stato detto ieri di altri attori economici, in particolare alla Cina, ai Paesi di dei Brics, la reazione all'unipolarismo americano incarnata, diciamo nel modo più estremo dalla Russia, però si vede in tante cose dalla Shanghai Cooperation Organisation siede al fatto che quest'anno è stato firmato un patto che è una specie di nato nel Golfo Persico tra
Patto di Riad tra Arabia Saudita, Pakistan e Turchia è entrata che contiene una clausola identico a quello della NATO, cioè che tutti devono intervenire a loro difesa nel caso di un Paese attaccato, cosa totalmente nuovo ora, per rispondere a queste, dal punto di vista questo cambiamenti, le prova dovrebbe sicuramente cambiare il cuore dell'attenzione geopolitica da est verso il sud del mondo. Dall'est dell'Europa verso il sud del mondo non basta il Neos, la antismog, che era stata una grande innovazione della politica estera italiana, pensata all'epoca di Mattei, non basta Los politique, che ha avuto degli straordinari successi nella nella, nella fine della guerra fredda. Quello che servirebbe oggi all'Europa Los politica, non solo per ragioni generali,
Legata al fatto che l'economia europea è la più interdipendente da quelle del resto del mondo, importa tutto esporta tutto, il 55% del Pil europeo dipende dal commercio internazionale, non solo per il fatto che l'Europa e forse il terreno, il territorio su cui più si riflettono tutte le i le instabilità,
I costi dell'enologia provoca l'inflazione, la crisi sociale, l'instabilità del Medio Oriente provoca i flussi migratori e, se non anche atti di terrorismo, che pure ci sono stati sul territorio europeo.
È chiaro che in generale serve osserva l'Italia, questo spostamento di attenzione, di Focus geopolitico verso Est ha fatto sì, vi do questo dato tra il 2000 e il 2021.
Il Pil polacco pro capite è aumentato del 109% e guardate dove è collocata la Polonia, quello tedesco è aumentato del 23%, quello italiano è calato del 3,1%, capite la conseguenza dello spostamento verso est del cuore geopolitico economico dell'Europa però e qui mi avvio verso diciamo la parte conclusiva del mio intervento non ci nascondiamo una cosa la necessaria a sud politique,
Va incontro a dei nemici terribili e qui ve ne elenco tre, il primo perché implica scelte dirompenti implica il negoziato con la Russia, con la possibile perdita territorio dell'Ucraina, implica un radicale ripensamento il vincolo atlantico nella politica internazionale, il cui uso il ripensamento della presenza delle basi militari sul suolo europeo,
Implica riprendere il filo del dialogo euro-arabo, interrotto negli anni 70 con la piena legittimazione della causa palestinese, l'esazione a Israele, il blocco e gli accordi commerciali implica una sfida aperta alla dottrina don Ronnie in America Latina, opporsi fermamente ah, l'imperialismo americano in America Latina implica la riforma del sistema di sicurezza economico e politico che è nato con la seconda guerra mondiale.
L'Onu Fondo monetario internazionale, la Banca mondiale nascono con la Seconda guerra mondiale come istituzioni.
Di cui gli europei, in cui europee sono azionisti di maggioranza, non ce lo scordiamo, due paesi europei hanno il diritto di veto al Consiglio di sicurezza, il capo del Fondo monetario internazionale è sempre stato un europeo delle sue origini, quindi rimettere in discussione questo muro, questo multilateralismo creato con la seconda guadagnarsi Lippi a ripensare tutto incluso il ruolo dell'Europa nel mondo ma sicuramente è una cosa che andrà fatto.
In secondo luogo, la Sud politique ha dei nemici accaniti politicamente molto forti e che crea.
Escono di anno in anno i loro voti elettorali e l'Internazionale reazionaria di cui è stato parlato si è parlato ieri.
Appunto sono i tifosi conservatori del Lecce, dell'Occidente dell'asse rinnovato con Trump, del techno feudalesimo e di un nuovo conservatorismo molto identitario, anti immigrazione numero 2. Ci sono altri nemici, sono più insidiosi, sono i fat fautori dell'Inps, l'Occidente liberale diciamo sintetizziamo no quelli dell'agenda Draghi.
Questi pensano a una finta competizione con gli Stati Uniti, ragionano in quell'ottica, ma fondamentalmente per imitarne la ricetta, che sono grandi, oligopoli privati, finanziato con quantità gigantesche di denaro pubblico questo è il progetto della gente da Draghi, 800 miliardi di euro a grandi oligopoli privati,
Per finanziare anche una progressiva militarizzazione, per assicurare le catene del valore, che significa imitare quello che gli Stati Uniti stanno facendo in America latina, con i paesi africani da cui provengono molte delle risorse naturali necessarie per la transizione verde,
Se.
E avrei.
Il terzo, la terza difficoltà e mi fa piacere che ci sia un esponente del Partito Democratico, seppur, diciamo, eterodosse, esatto, indipendente ed eterodosso.
Il punto è che queste modifiche strutturali dell'impostazione geopolitica possono partire solo dal basso, da battaglie politiche e sociali nazionali, non c'è nessuna élite europea che lo consentita in Italia esistono forze politiche che si sentono di abbracciare una nuova impostazione di carattere fondamentalmente rivoluzionario.
Dell'Europa nel mondo, con tutte le conseguenze nel caso,
Teniamo conto che il Pd, Partito democratico, cioè la principale forza aggregativa della sinistra, è nato con una funzione internazionale, dal mio punto di vista, cioè assicurare la compatibilità tra l'Italia e Bruxelles due, assicurare la compatibilità della politica estera italiana con quella americana.
Praticamente il Pd gioca nella politica italiana a livello internazionale, il ruolo specularmente opposto di quello che giocava il più al Partito Comunista italiano, cioè introdurre elementi di europeismo critico quindi trasformare la Comunità europea e disancorare scardinare.
Indebolire di connettere l'alleanza con gli Stati Uniti,
In questo senso nemmeno Sanchez, che sarebbe la punta di diamante della sinistra che ha convocato a Barcellona, come forse avrete visto, e vi invito a leggere i documenti finali un grande incontro degli cosiddetti leader dell'Alleanza progressista mondiale. Se leggete il documento, voi non troverete niente di sostanziale sui punti nevralgici che facciamo con la Palestina, le sanzioni ad Israele, l'opposizione all'imperialismo americano, si continua a parlare molto di diritti umani, ma poco di una trasformazione radicale della geopolitica, e chiudo dicendo che l'orizzonte della della sua policy, leader della Sud Politique, il disarmo e il trasferimento orientamento alle spese verso investimenti pubblici e sociali, l'emergere di un multilateralismo del trasformatore che eviti una corsa all'accaparramento in preda delle risorse, in fondo è una cosa per cui vale la pena vivere dal punto di vista intellettuale, dal punto di vista politico c'è la sfida dei prossimi anni
Però quello che mi chiedo e chiudo con questo ci dirà Tarquinio, ma è veramente possibile che questo processo venga innescato dalle primarie, c'è da una competizione fondamentalmente liederistica in cui esito è che il socio di maggioranza, e comunque il partito che in Italia è garante della,
Chiamiamo subalternità o del vincolo europeo e del vincolo atlantista. Io ci credo poco, cioè io credo piuttosto che serve a un processo per carità lungo che semmai è più vicino a quello che ha significato l'emergere l'irrompere del Movimento 5 Stelle sulla politica italiana poco tempo fa, una cosa che con la delegittimata dal basso consenta alle leader ci politiche e burocratiche, eccetera, di rompere questi vincoli che tengono il Paese fermamente ancorato in queste due direzioni. Grazie
Grazie.
Ci sarebbero tante cose da dire, però purtroppo siamo davvero stretti con i tempi, quindi ho il piacere di dare la parola a Tarquinio, prego
Beh, è complicato parlare verso dopo, verso le 3 relazioni, del quale condivido tante tratti che.
Su altri avrebbe a fare dei commenti, però cerco di rispondere alle domande, a partire dall'ultima che è stata fatta vado in ordine cronologico quella che m'ha consegnato Garavini
Beh, io penso su questo l'opinione più indipendente eletto nelle liste del Pd eterodosso sia stato definito per alcune cose, anche se ci sono dei passi recenti della segretaria del PD Elly Schlein, come la risposta che ha dato ieri al presidente di Pax Christi per la questione della pace la guerra che segnano un'evoluzione non banale della posizione e dal mio punto di vista positivo non è tutto quello che vorrei, ma in moltissimo di quello che vorrei se ascoltare, perché credo che questo sia l'asse su cui si costruisce un'alternativa per l'Italia e per l'Europa
La politica di pace, che non è dire pace e articolare una politica, un orizzonte politico indicarlo e declinare delle politiche concrete che poi realizzano un vecchio politico della Prima Repubblica, ma anche della transizione alla cosiddetta seconda. Nino Andreatta diceva che non esiste in realtà la grande politica, esistono le politiche che si attuano è quello che producono, che la vita degli uomini e delle donne.
Io penso che continua a chiamare il centrosinistra, pur nella sua evoluzione in questo momento in Europa sia una difficoltà enorme.
Con il Parlamento europeo c'è Daniele Della Valle, lo sa benissimo anche lui quello che ti accade in quell'emiciclo della fase che stiamo attraversando formalmente c'è una maggioranza europea di centrosinistra o centrodestra a sinistra, un po'come quella che c'è alla guida del primo Paese d'Europa ancora la Germania pure in crisi, no,
Ma fanno un fa politiche di centrosinistra in nessuna forma e accanto a questo c'è una maggioranza di centrodestra a destra e di destra del centrodestra estrema che si è realizzato.
In Italia siamo in una condizione.
Diversa perché c'è un'alternanza di governo, si realizza dopo gli anni del.
Non so come definirli gli anni che abbiamo vissuto fra.
Dopo la fine del governo Berlusconi, fino a questa fase attuale sono alternate diversi tipi di coalizione con mescolanze che vediamo riprodursi a livello europeo, siamo un laboratorio interessante da questo punto di vista, ma quello che mi preme concettualmente è che noi del centrosinistra dell'area del campo progressista progressista, ci stiamo rendendo all'idea liederistica dei signori della destra dell'internazionale nera globale dal tam assimilata completamente non partiamo dalla,
Da da da dall'indicazione dei problemi che vogliamo risolvere dall'ascolto dei bisogni della gente vera di questo Paese. Ma partiamo da bisogna trovare il leader vincente è la faccia che possa sbaragliare la Meloni. Guardate che forse gli italiani stanno trovando il Roberto Vannacci, una faccia da contrapporre a quella della Meloni, radicalizzando ancora di più le politiche di destra di questo Paese
Io mi aspetto un'esplosione simile a quella dei 5 Stelle nel 2013, tanto per essere chiari in doppia cifra in maniera pesante perché viviamo.
Una condizione di disagio e di fatica enorme arrivo da Napoli da Pomigliano.
Ho ascoltato voci.
Di quelle persone o capitolo le difficoltà enormi, l'emorragia che continua a esserci speranze di persone da quel pezzo d'Europa e noi siamo che rappresenta la crisi nel nostro vecchio continente, io credo che il centrosinistra, il campo progressista, dovrebbe intanto presentarsi con con due nella relativa completamente diverse, noi siamo,
Una realtà che una leadership plurale.
E poi individuerà l'uomo e la donna che dovrà coordinare il lavoro di tutti, ma noi abbiamo una leadership plurale, noi crediamo, né nella politica così come ho fatto comunitario collettivo che mette insieme intelligenze e competenze, individua i problemi, poi trova le persone che si incaricheranno dei dossier anche dei presidenti da proporre.
Ma prima di tutto a un'idea dell'Italia dell'Europa e del mondo quale e qui vengo alle domande che sono state fatte, ho detto, condivido molte delle cose che sono state dette fin qui. Vorrei dire la mia su questo che io penso, come nello Pepe Rossi, che gli Occidenti siano radicalmente in conflitto da loro, lo abbiamo detto spesso anche in trasmissioni dove ci siamo incrociati negli anni passati. Credo che l'Europa sia un altro Occidente
Non per questo al sicuro dal declino dell'impero americano.
Tutt'altro che il nostro declino è cominciato prima, come hanno spiegato gli storici, ahimè adesso anche Garavini poco fame, l'analisi che ha fatto all'inizio Cantaro, molto interessante da questo punto di vista, dentro le guerre novecentesche abbiamo distrutto gli imperi europei, non solo li abbiamo portati al massimo d'espansione segnalando segnando le radici in maniera drammatica è lì che si è consumata la primazia dell'Europa del mondo nella guerra civile europea che si è globalizzata in due guerre mondiali.
Ce lo siamo dimenticato, l'avevamo detto che l'avevamo capito questo, ma ce lo siamo dimenticato e adesso ci stiamo scrivendo, stiamo preparando allestita dentro il copione, la guerra dei mondi che ha scritto da altri.
Il piano di riarmo degli Stati membri dell'Unione europea con coperchio europeo questo è allinearci al copione degli altri e rassegnarci al copione degli altri, anche dell'inimicizia totale.
Nella ostilità nella totalizzazione dell'ostilità verso la Russia.
Che è Putin oggi?
E a fatica sarà qualcos'altro domani, ma di questo passo sarà una poté pensa fiati che anche quella che interessa Trump.
Nel suo sguardo sul mondo interessa avere un rapporto con con la Russia di Putin, perché potenza asiatica interessa nel gioco con la Cina, perché non vuole che continua a essere legata alla Cavezza di Pechino, come in questo momento interessano però dovrebbe essere quello di riportare la Russia in Europa dicono dagli Urali,
Non c'è una politica che si sta sviluppando in questo senso, si è parlato di Helsinki in quegli anni.
L'Europa
Nel momento culminante si avrà, Aldo Moro, che guidava
Pro tempore il Consiglio europeo e fu lui a firmare gli accordi di Jesi che messo sotto processo, perché firmava gli accordi con Breznev, anche da quelli della sua parte in Italia e nella Democrazia Cristiana, nelle forze di democrazia laica e socialista.
Situazione erano d'accordo con gli Stati Uniti d'America, lui rispose noi stiamo mettendo dei semi di futuro che porteranno frutto più avanti, i regimi passano, i popoli restano.
Restano se non li annulliamo con le guerre che facciamo, perché oggi siamo in grado di cancellarli, anche letteralmente i popoli. Riuscì sorrido, ma è un sorriso amaro. L'idea delle vittorie totali nei confronti di qualunque avversario sono quello che è stato detto contemplare l'Olocausto finale Nino Oshima, una Nagasaki, alla massima potenza, parla di guerre di vittoria totale in una guerra, oggi significa contemplare questa possibilità e tutte le guerre in atto. Quelle principali che ci inquietano di più sono l'ombra delle ogive nucleari, non le impediscono, ma prefigurano un'apocalisse
Noi siamo un'altra occidente, ma no, non lo stiamo recitando questo ruolo sulla scena del mondo, dico spesso che dobbiamo essere un gigante diverso sulla scena del mondo, sapendo che siamo un gigante che sta perdendo peso.
È uscito questo il dato che oggi siamo circa l'8 e mezzo 8% dell'umanità in calo costante, eravamo appunto fra il 23 e il 25% all'inizio, non tanto il secolo breve è cambiato tutto e continuerà a cambiare con velocità grande, però noi abbiamo un ruolo a livello globale che dobbiamo giocare questo è il tempo di farlo come europei con l'uso chiama ad essi insieme.
Sì, ma non c'è nessuno in grado di giocarlo come piccola patria Sestante ogni volta, fra l'altro che l'Europa regredisce e i suoi Stati membri fra guerre, alla vecchia maniera ne perde a pretese. Ne avevo imperiali che non vanno né assecondate, ne hanno senso pensare a quello che è accaduto con la Libia. Quello che abbiamo fatto
Quella era una guerra che hanno voluto fortemente due potenze europee, la Francia e l'Inghilterra, gli Stati Uniti di Obama.
L'accompagnarono cannoneggiarono a loro volta in Italia, si ha con ciò a una cosa che viene stabilizzato drammaticamente il bacino euromediterraneo, l'Africa sahariana, quella subsahariana eh eh eh eh eh ha collegato nacque la scimitarra di fuoco e di dolore che va dall'Africa occidentale fino alla Terra dei due fiumi ed è colpa nostra abbiamo prodotto noi,
Collega stabilizzazioni che produce eh eh eh, il germe di guerra del terrorismo, che è in atto, che è alimentata da dalla miopia dei due Occidenti, soprattutto di quello statunitense, in questo momento, perché quello che sta ancora accadendo Iran,
Stavolta gli europei hanno fatto finta di stare almeno da parte, poi Ruta, ha rivelato che ci stiamo dentro anche questa guerra, no, avete notato che la Giorgia Meloni non ha detto che erutta mentito elencando le basi NATO che sono state utilizzate comunque per gli attacchi ha detto che è stato imprudente,
C'è qualcosa di molto diverso.
Diciamocelo, in Europa che in parte comincio a capire e in parte no, continua a non capire qual è il ruolo che deve giocare nel mondo.
Io credo che dobbiamo farlo insieme con europee, per questo faccio il parlamentare europeo e penso che se c'è una speranza per noi europei è legata a una ripresa della politica europea che deve partire dagli Stati membri, della politica nazionale degli Stati membri, dal cambio dei governi negli Stati membri ma in questo momento l'onda sta andando nella direzione opposta sta andando verso la disgregazione del soggetto che noi siamo dell'altra occidente che noi potremmo essere il gigante snello e gentile e forte alla sua maniera sulla scena globale.
Il gigante che ha saputo dimostrare che il multipolarismo può diventare un multilateralismo applicato e produce una governance imperfetta, ma che ci ha tolto dall'orizzonte la guerra, il massacro di generazioni di noi, la mia generazione, non s'è dovuta fare litigare sui campi di battaglia pur sotto il cielo grigio della guerra fredda,
La penso come Mario Tronti era una guerra fredda, con una pace calda, tutto che abbiamo vissuto, noi siamo stati al caldo di quella prassi, io ci sono stato, vorrei che per la prossima generazione questo accadesse ancora, ma per farlo dobbiamo fare scelte politiche adesso.
E noi stiamo facendo le scelte politiche opposte, invece stiamo lavorando per riarmo degli Stati membri e lo stiamo lavorando per la riforma generosa e visionaria de del multilateralismo che abbiamo e che è in crisi quello che è stato detto. Dovremmo perdere peso negli organismi internazionali, dando lo spazio che meritano ad altri giganti che si stanno affacciando sulla scena, negoziando con quelli quello che accenniamo a fare con alcuni degli accordi. So che sono controversi, ma quello che l'Europa fa con l'opposizione di stati nazionali e di corporazioni che lavorano, perché quegli accordi non vengano stretti con il Canada, con il Mercosur, con l'India, con il Cile, con il Messico, con l'Australia, con tutti tutti gli accordi che stiamo negoziando sono accordi che disegnano un'altra modalità di stare al mondo e un altro pensiero su quello che dobbiamo fare per viverci senza farci necessariamente la guerra
Poi c'abbiamo l'opposizione dentro mentre la facciamo ed è un'opposizione che anche trasversale alle forze politiche per quello che riguarda i francesi, vada mi lasciò fino alla le Pen,
Chiaro
Io vedo nel Parlamento europeo, esattamente come quando devono difendere la sede a Strasburgo, il Parlamento si alzano in piedi tutti, da destra a sinistra, per dire che non si può votare l'emendamento vuol dire che la federazione unica e lo stesso fanno quando sono in ballo questi interessi corporativi nazionali, dobbiamo saperlo vedere. È un problema enorme, poi la penso sulla questione del capitalismo, che abbiamo realizzato del mercatismo de de de quello dopo la fine della guerra fredda nel mondo unipolare, quello che abbiamo realizzato l'ho detto per anni l'hanno ridetto benissimo illustri professori, non ti metto io a ridire cose che sono già chiare, però dico che oggi abbiamo una possibilità ancora di difendere una direzione diversa, ma ora c'è attenzione bene, non abbiamo molto tempo perché mira, nel mondo della comunicazione di cui disponiamo, sta crescendo l'onda della destra dell'internazionale nera e si spalleggiano, anche se hanno obiettivi diversi e poi si scambieranno fra di loro
Perché i nazionalisti prima o poi si scannano fra di loro?
Danilo lo sa che il Parlamento europeo, i nazionalisti tedeschi di Afd e quelli francesi dei lepenisti non riescono a stare nello stesso gruppo, hanno fatto due gruppi, non si sopportano vicendevolmente, vanno d'accordo solo quando c'è da picchiare sui poveracci.
Migranti, i fannulloni delle nostre società o strumentalizzarli con il loro slogan politici per acquistare peso forte.
Chi è in grado di articolare un progetto diverso io spero che parta dall'Italia come da Alitalia è partita purtroppo la deriva che ha cambiato i connotati anche dell'europeismo meno infelice, quello progressivo, che aveva costruito almeno la speranza.
Anch'io vorrei che si tornasse alla Comunità Europea, dico sempre che il federalismo che sogna comunitario e vorrei che si chiamasse Comunità europea negli Stati Uniti d'Europa per dire che noi siamo diversi dall'altra occidente, ma radicalmente diversi dagli Stati Uniti d'America.
Radicalmente diversi.
Eppure ci stiamo rendendo mo'lui quel modello, perché i partiti che si stanno affermando oggi a livello continentale sono partiti che mantengono un legame stretto in questo momento, con quella visione del mondo che è suprematista.
Delle singole partite ho parlato troppo.
Io non credo che il dato delle risposte.
Ho detto il punto acquisiamo in cui siamo nel Parlamento europeo e il lavoro che cerco di fare con
In minoranza netta su tante questioni si faccia parte dei 120 che sono all'opposizione dei processi che oggi si sviluppano pochi giorni fa un portavoce del mio gruppo ha riparlato degli attacchi in profondità che bisogna fare sul territorio russo.
Mentre un altro esponente della famiglia politica, alla quale partecipano indipendente quella Essen di Antonio Costa, al presidente del Consiglio europeo, ha rilanciato la prospettiva di un ruolo negoziale dell'Europa nei confronti della Russia.
Sapete che quando l'ha fatto prima dell'estate è stato stoppato da Cagliari Callas, con parole molto precise che sono quelle per cui le l'Europa non può negoziare perché non è parte terza, non può mediare nulla, perché noi siamo totalmente dentro questa guerra dalla parte degli aggrediti.
Quando abbiamo negoziato Helsinki, stavamo totalmente dentro la guerra fredda dalla parte occidentale, ma non escludevamo la possibilità del dialogo e mantenevamo ambasciate, redazioni, sia pure con i limiti che sappiamo che poi si sono evolute nel tempo a fatica l'Ostpolitik ma anche in Italia c'erano gli esempi di quelli che andavano e costruivano ponti mentre si allarga il confronto, oggi abbiamo una leader sui problemi che in queste condizioni è chiaro che il Movimento deve partire dal basso, non può partire dalla leadership europea. Su questo sono totalmente d'accordo uno dei motivi per cui non ho votato la fiducia a questa Commissione. Esattamente questo
Deve partire da Alitalia perché da Alitalia è partita l'ultima sterzata torsione a destra e attuazione bellica della politica europea da quando Giorgia Meloni qualunque cosa dica è arrivata a Palazzo, Chigi alla guida di un governo di destra centrodestra, destra, destra, destra, centro, chiamatelo come volete che minaccia di diventare prossimamente se faranno furbizia elettorali il governo di destra, destra, Meloni, Vannacci e Dio ci scampi e liberi dalla prospettiva di questo tipo è cominciata una torsione a destra che ha accentuato la pulsione. Bellicismo cima
De della politica europea.
E ha aggravato la politica di guerra contro i poveri, che sono i poveri, che mirano ai poveri dentro le nostre società okay e A Compagna, il cambiamento della nostra manifattura, dicevo, arrivo da Pomigliano, sono amici e colleghi, penso il Danilo si arrabbia più chiaro di me questo quello che sta accadendo lì.
Stabilimenti dove si facevano aerei civili, oggi sono al servizio della produzione dei missili.
Anche noi stiamo facendo quello che la von der Leyen ha detto per Lagos vaghe, laddove produciamo macchine, stiamo preparando a fare macchine da guerra, se questa torsione continua, sappiamo dove andiamo a sbattere, anche questo lo hanno detto gli attuali leader, il leader dell'Europa cubi ossia la stessa Callas prepagati ai vostri figli a fare quello che hanno fatto i loro bisnonni e i loro trisavoli nelle due guerre che hanno insanguinato l'Europa beh, su questo credo che ci sia necessità di una o due notti, una sterzata potente,
In questo momento è meno difficile, a mio avviso, costruire un asse alternativo alle destre l'adozione bellica della politica europea, a partire da da da dall'idea di una politica di pace che riprende.
A essere i legami connettivo tra le forze del centrosinistra possibile ho chiamato Campo progressista, come volete, basta che non sia un camposanto.
Lo dico da cattolico.
Il tempo stringe e dobbiamo dare parole molto chiare, perché ci sono signori della destra che son pronti a prendere la bandiera della pace e far finta che sia una cosa loro, poi, magari fra gli stessi che computi, sono disposti a fare la pace ma con la guerra di Netanyahu sono disposti ad andare avanti fino all'ultimo palestinese e anche questo dobbiamo saperlo vedere sui cattolici avrei delle cose da dire, ma magari le diremo, le domande verranno fatte perché m'ha stimolato molto quello che è stato detto.
Penso che ci sia una grande chiarezza del magistero, lo dico così in estrema sintesi, ne parlerò nei prossimi giorni un altro evento, ma c'è un'Opa della destra su Cristianesimo in questo momento il contrasto col Leone di Trump è legata a questo ed è in difficoltà perché le parole del Papa americano non so io dico americana nel senso di nordamericano lui è cittadino statunitense, cittadino peruviano e americane in senso integrale verticale, diciamo,
Però c'è un problema con con l'opinione pubblica, che è cristianamente ispirata oggi rispetto alle parole segnano il discorso politico e c'è bisogno di recuperare spazio, anche quello è.
Grazie, immagino risvegliate un po'a rispondere a vicenda sulle cose che avete detto, ma se siete d'accordo raccoglierei qualche spunto da chi ci ascolta, magari facciamo un giro di domande, poi proviamo a rispondere.
O degli interventi dei commenti, allora l'importo il microfono.
Ah, allora prego.
Due commenti telegrafici, il primo è che la Meloni ha vinto le elezioni perché era l'unica opposizione al governo Draghi e Vannacci, adesso è l'unica novità rispetto al panorama politico attuale, secondo me la seconda è che c'è stato questa diciamo.
Discussione con questo colonnello Wilkerson, che era il capo di stato maggiore del, il capo di gabinetto di Colin Powell, che ha detto dice noi siamo rimasti scioccati dal fatto che la Francia e la Germania ci hanno tradito nel 2002 2003 e quindi abbiamo rifatto l'Europa diciamo, abbiamo costruito la nuova classe dirigente europea, abbiamo creato Stoltenberg, abbiamo creato, tutte, abbiamo comprato i giornali, abbiamo comprato dei parlamentari, abbiamo comprato i capi dei sindacati e quindi l'Europa attuale diciamo deve partire, diciamo, un ripensamento delle partire semplicemente da questo fatto, che è così quello l'ha detto, ma era chiaramente ovvio però poi, quando lo senti dire da uno che è stato capo, I misteri del capo di gabinetto di Colin Powell è abbastanza impressionante, grazie
Anch'io telegraficamente eh.
Pigliare sarà con i reazionari, è facile, però i reazionari sono appunto una reazione a una serie di cose che sono andate piuttosto male ed alle questioni aperte di un qualche rilievo tipo, per esempio questa crisi antropologica che noi viviamo e che va dal gender al transumanesimo per cui sarebbe bene come dire affrontare questa questione con un occhio più aperto e più o diciamo profondo 1, non credo che i progressisti siano una alternativa,
Nella situazione attuale sono una colonna portante dell'ordine politico neoliberale che andrebbe rigorosamente e alla base sostituito come ne usciamo.
Bene, volevo ricordare che l'enciclica che il Papa ha fatto, che ha citato il carissimo professore qua.
Ah, si conclude con il capitolo del confronto tra la cultura del potere e la civiltà dell'amore.
Cioè
Il confronto titanico a cui ci stiamo preparando o no, l'abbiamo, lo vediamo e il Papa lo delinea e sta riprendendo quindi questo concetto della civiltà dell'amore che è di coniata da Paolo sesto, l'uomo del Concilio, no, quindi il un uomo molto ferrato, molto preparato,
Come criterio di affronto dei poteri forti, ecco se, se avete scorso all'enciclica lo trovate il quinto capitolo è questo qua.
E dice come cristiani noi, seguendo quindi tutta la forza e la religione, può dare e che è condivisa con tutte le altre religioni e in particolare sulla pace, no, il problema centrale adesso è la pace, la pagina nel senso di evitare la terza guerra mondiale.
Cioè non la pace generica, quindi questa forza cristiana, che il Papa richiama con come antagonista ai poteri forti, ha tutti i poteri forti, è una cosa che va riscoperta, potentemente non solo dai cristiani ma da tutti, grazie.
Buongiorno, mi chiamo Adriana ricuce, sono un'attivista sociale a Corviale e mi occupo di, diciamo, di diritti del doc.
A Corviale, come qualcuno saprà, c'è una miseria morale e materiale che colpisce quando ci siamo attivate, provenendo dalla Cgil, come movimento in difesa dei diritti delle donne, lo abbiamo fatto con molta forza e molta convinzione, difesa del consultorio che non è detto che è stato sacrificato negli spazi per la canzone di comunità ma siamo riusciti a mantenerlo e richiesta 60 in un centro antiviolenza che abbiamo ottenuto.
Corviale però già e mi rivolgo qui alla onorevole d'archivio c'è una situazione che va assolutamente affrontata, ma non parlo solo di Corviale,
Parlo di tutta la situazione sociale bassa, ma bassa in termini globali, ma lo dico con assoluto
Rispetto di tutto quello che vedo e che però va affrontato.
Onorevole Tarquinio, se il campo progressista non vuole esprimere un leader, perché propone la la gestione cooperativa?
Oh, collaborazionista, esca per favore con un programma, per favore, esca con un programma che tenga conto di questo che c'è dalla base.
Alla fine di tutti gli interventi che ho sentito assolutamente permette che, Santissimi, va fatta forse l'avrei messo all'inizio Restiamo umani, Restiamo umani, per favore, restiamo umani, quindi almeno il proprio operato.
Il programma per favore, in modo che pure noi che stiamo così sappiamo dove guardare, ecco, grazie.
Intanto buongiorno e non fa mai sono arrivato in ritardo, ma non per colpa mia, ma i treni due ore di ritardo da Milano.
Parte poi il ministro Salvini vince sempre poco fa di tutto detta molto velocemente, perché credo che ci siano degli argomenti molto seri al netto apro e chiudo la parentesi, la magnifica umanità e da leggere con grande puntualità, soprattutto perché insegna economia e filosofia della politica usa termini matematici quando parla di codici,
Non so se riesco a rendere l'idea, è di Babele e Gerusalemme.
Sì, no, infatti l'ho conosciuto perché ho avuto la fortuna di partecipare a un incontro con lui proprio il Vaticano è prima con papa Francesco all'Arena detta questa perché è un invito a leggere la studiarla come se fosse un casto scientifico fosse terrà un corso di Statistica economica alla Bicocca illusero giuro che lo userò, detto questo c'è un aspetto importante, secondo me ne tace sollevare.
Paradossalmente, abbiamo una fortuna incredibile.
Stiamo facendo la storia, quello che voglio dire, l'esito non è dato di la forza delle idee, come diceva Keynes e potente quanto la forza, come dire fisica, che stiamo facendo la storia è un vantaggio, abbiamo un'opportunità che,
Abbiamo passato la guerra fredda, più non so se abbiamo la stessa età dove sembrava tutto chiuso, poi si è dischiusa un'era te te tecnocratica, mettiamola così e adesso si deve riscrivere le leggi del mondo, la nuova geografia economica.
Però la domanda meno bisogna partire dall'Europa su questo non si riduce e l'Italia può e sono convinto che per essere motore, perché è stato il motore di tante cose, però c'è un rischio perché questo sì, io non credo che Pomigliano la Volkswagen, diventino industria armigeri perché tecnicamente non possono esserlo tecnicamente, perché sono mercati diversi e va be'non, so che a spiegarla però c'è un aspetto critico, insomma, è pericoloso, ma non è questo l'aspetto. Allora l'aumento della spesa militare non è un aumento della spesa militare europea, viene fatta in un certo modo, sono 150 miliardi di safe e gli altri li che arrivano dai bilanci nazionali. Lasciamo stare con la quota del patto di stabilità all'interno della causa. Se noi mettiamo insieme facciamo la cartina geografica
Degli aumenti nazionali,
Viene fuori proprio una striscia che ricorda tanto un passato e io ho letto sospetti no, per adesso non c'è e io ho letto il sospetto che l'Europa che potrebbe essere quel terreno in cui si detengono dei diversi equilibri, stia giocando all'interno di un certo Occidente la leadership interna per Concho contrattare il loro ruolo rispetto agli Stati Uniti dettano dico proprio semplicemente se la politica economica, l'economia diventa più debole strutturalmente e la politica militare o la ipotesi di una politica militare di una forza militare diventa l'arma di contrattazione.
Si determina il leader in Europa,
Che va a contrattare con gli Stati Uniti, con la Cina, un OIC Lido, cioè io vedo che essendo come dire
è in gioco la leadership europea, non è tedesca, non è francese, si crea questo elemento, come dire questa, questa banana non so al contrario, io vedo questo rischio, cioè nel senso che la spesa militare fatta in questo modo chiudo chiudo rischia di compromettere qualsiasi velleità poi dall'Europa bisogna partire e non ci sono dubbi.
Allora vi chiedono di rispondere un po'rapidamente, non so se volete andare in un ordine preciso, aiutate paneuropeo, perché mi pare che siamo dalla parte.
Chi preferiva una battuta, io penso che quello che ci siamo detti alcuni semi.
Riorientare verso il Mediterraneo, verso l'Africa e il Medioriente, la politica europea che pigliatutto italiana e l'America Latina e il sud del mondo, poi esenzioni e è una grande cosa e e infatti questa è una grande cosa effettivamente difficilissima da fare sono d'accordo è praticamente una rivoluzione la vedo tosta però,
è una cosa concreta, sub strategica su cui si può cominciare
Dopodiché bisogna farci un discorso di verità Mariotti su la realtà del cosiddetto progressismo e quello che ha fatto negli ultimi trent'anni è perché, se è quello spiega tanto e gli altri saranno brutti, sporchi e cattivi bassi sono un contraccolpo e di qui di quel fallimento e anche delle cose sbagliatissime che son state perseguite.
E alcuni casi di buona fede in altri molto scenicamente,
E strumentalmente e quindi siamo in una situazione difficile, per cui si tratta di sottrarre tutti quelli che se ne sono andati la defezione dalla politica alla possibile seduzione di questi pifferai che è chiaro che non faranno niente di buono, intanto non fanno mai quello che promettono, perché pure la Meloni fa l'agenda Draghi, ma in ogni caso poi, se fanno, faranno cose che non funzionano o addirittura deleterie, ma il problema no, certamente non li pro, non li non li freni dicendo oddio, lo spauracchio odio, odio, ti odio, no, i freni con un discorso di verità su noi stessi, finché non faremo un discorso di verità sulla natura dell'Unione Europea, reale, sull'Europa reale degli ultimi 30 anni minimo e su tutti quelli che l'hanno sostenuta, son state fatte apposta per sostenere questa roba qua non ne uscire la gente, non ci verrà dietro, bisogna avere il coraggio. Di fatto, queste risposte
Se mi permettete una nota a margine, diciamo tra virgolette biografiche, forse qualcuno di voi sa che io sono figlio di Sergio Garavini e che è stato per tutta la vita sindacalista.
Della Cgil direi uno dei più importanti della storia della Cgil nel dopoguerra e anche in una fase molto complicata della sua vita e della lista del Paese, il fondatore e primo coordinatore del Movimento per la Rifondazione Comunista, poi diventato Rifondazione comunista, ora, siccome sono 100 anni dalla sua nascita,
Si discuterà anche un po'la sua figura, mi piace ricordare Pergola, per finire alle cose che erano state detta Gemini che.
In parte mi sembra che la sfida oggi è ritornare a quel momento.
In cui è finita la guerra fredda e si sono aperte diverse opzioni, io posso dire che, dal punto di vista di mio padre, che è uno che si è opposto all'intervento dell'Unione sovietica in Ungheria, nel 56, che sia opposto alla radiazione dal Partito comunista del Manifesto quindi rappresentava se vogliamo la parte tra virgolette libertaria del Partito Comunista creare Rifondazione comunista non era certo per dire rifacciamo il partito.
Diciamo, stalinista.
Accade a tempo dopo che ai tempi supplementari, cioè non era quello lo spirito, lo spirito era sostanzialmente duplice o triplice, ma in parte bisogna ri ricordo di tornare a questa riflessione, il primo è l'opposizione alla guerra del Golfo Rifondazione Comunista nasce sull'opposizione alla guerra del Golfo che ricordiamo,
Era stata legittimata dalle risoluzioni del Consiglio di sicurezza dell'Onu e, pur con questa legittima, la prima guerra del Golfo 90 91 e, pur con questa opposizione diceva Sergio questo lascia intendere un Occidente militarizzato da un processo da cui non si torna indietro quando si inizia una guerra non si torna indietro.
Punto numero 2, la posizione nei confronti della nasce l'Unione europea ora io faccio parte della generazione Erasmus sono sinceramente nato con l'imprinting che l'Europa è una cosa buona e ho dovuto un po'formarmi per capire che l'Europa è anche una cosa cattiva, perché il mio imprinting iniziale è che è una cosa buona e continuo di fondo a pensarlo.
E mio padre non era un anti europeista, insomma, ma cos'era il discorso sull'Unione europea non si costruisce l'Unione europea a partire da una moneta, quello non può essere il fondamento di un processo politico ed economico perché, a partire da una moneta unica e Maastricht è identificata fondamentalmente con una moneta unica e con un mercato unico non si costruisce una comunità politica e culturale,
Questo punto numero tre.
E qua mi fa piacere che ci sia Marco, perché io non sono una persona profondamente religiosa, sebbene sia sposato con una cattolica che peraltro lavora anche per la comunità di Sant'Egidio, però io personalmente non sono una persona religiosa, diceva mio padre in Italia non è possibile far sparire dall'orizzonte una forza politica e culturale che non religiosa che dia un obiettivo di vita, per cui battersi di progetto di solidarietà ai propri cittadini di fondo quello che è scomparso, un po'questo una forza politica che dia una prospettiva di vita ai cittadini, fatta di trasformazione, di progetto e di solidarietà. Questa cosa non esiste più.
No, fondamentalmente non esiste più, io per un momento lo ha visto nella nasce dai 5 Stelle ho votato i primi 5 6 perché mi son detta qui c'è una forza politica che, da una prospettiva, dal basso di partecipazione delle persone in un senso trasformativa, democrazia, eccetera eccetera e chiudo dicendo lasciando la parola Tarquinio che mi pare come forse è stato detto.
E personalmente intendo anche un po'foraggiare questo questo percorso che l'idea di interfacciarsi e capire questo mondo che cambia, in cui noi siamo relativamente più marginali, ma abbiamo un portato enorme di capitale economico, culturale, infrastrutturale, una cosa gigantesca,
Cioè se la Jugoslavia
Che è niente.
È riuscita a essere protagonista.
Della creazione del movimento dei non allineati, ed era nulla, cioè parliamo di un paesello
è possibile che oggi l'Unione Europea, o alcuni di questi Paesi che fanno parte dell'Unione europea, si faccia proprio
Il motore di un processo di carattere pacifico e di trasformazione.
Dell'ue del del multilateralismo, una cosa anche per cui vale la pena battersi come progetto nella vita di tutti,
I giorni e ovviamente qual è il fondamento di tutto questo è l'opposizione al militarismo, l'opposizione al Recovery, all'utilizzare i fondi per le spese militari, l'opposizione guarda seguitemi, Simone Gasperin, chi usa Twitter, guardate che ha pubblicato una tabella di cos'era Finmeccanica DIGOS, Leonardo, Finmeccanica una delle ossature industriali e tecnologiche inoltre, dire nel nostro Paese faceva solo investimenti bellici fino alla Seconda guerra mondiale.
Agli anni 80 faceva praticamente solo investimenti di natura civile e oggi di nuovo fa praticamente tutti investimenti bellici
Esatto, questo è un orizzonte politico e pregiudicare il progettuale per cui battersi tutto questo bisogna battersi radicalmente, ma non è che c'è una posizione grigia, bisogna opporsi radicalmente a tutta questa logica di investimento nel settore militare, di rilancio e l'Occidente.
Insisto sulla questione della militarizzazione della spesa e quelli delle società, ci sono diversi indici che ci indicano che questo processo va preso molto sul serio e va contrastata da subito con molta forza, intanto parto da una cosa apparentemente marginali che qui non si parla mai, voi sapete che c'è una presenza dei delle Forze armate dell'esercito per le strade italiane con l'operazione Strade sicure,
Fino a qualche tempo fa, i generali dell'esercito resistevano all'utilizzo.
Delle forze armate in questa forma è cambiata l'aria,
Io ascolto alle voci profonde ascolto nelle occasioni in cui posso ascoltare di più nel ruolo che esercito.
E mi sono reso conto che c'è un cambiamento radicale, ci hanno preso gusto, controllare.
Gli spazi della nostra vita civile in una casa solida, Italia questo è parte del processo che è in corso della militarizzazione delle nostre società.
Che comporta anche l'abbiamo due, lo dicono ormai tutti, lo dice persino riallacciarmi, lo dicono.
L'ho sentito dire in televisione da due personaggi sono arruolati in quella combriccola che c'è un travaso da da verso la spesa militare, di di risorse che erano destinate alla spesa del welfare, della cura della nostra società, della cura dell'ambiente ed altro no, quello quello che consideriamo le vere emergenze per la nostra vita del tempo che stiamo attraversando di cambiamenti così vorticosi e provocatori.
Questo è il punto, il discorso che è stato fatto su Corviale, su altre zone, ripeto, vengo da dal napoletano ho dovuto ascoltare storie di gente che non era disperata perché aveva uno stipendio da insegnante, ma che hanno deciso che non ce la fanno a sposarsi non ce la fanno a vivere si sono dimessi da avendo avuto conquistato una cattedra sono andati in Australia a Ventura.
Confidando sull'appoggio di un pezzo di famiglia, quanta gente stiamo?
Espatriato in questa maniera, mentre quelli che restano ci prepariamo ad arruolarli sempre a Napoli mi han detto che c'è una questa transizione sindacalisti in Libano, raccontato della transizione dei laboratori dalle industrie civili.
E stanno diventando più insicure.
A quelle militari che offrono due 350 euro in più al mese secchi netti.
Nel cambiamento, questo significa consolidare il consenso sociale rispetto al processo che è in atto in un paese di impoverimento di lavoro povero, di di orizzonti bassi d'abbandono delle persone più povere, come mi hanno raccontato l'effetto, ma già sapevo già dalla fine del reddito di cittadinanza.
Per quanto perfettibile potesse essere, col ritorno di persone al all'attività micro criminale.
Soprattutto in certe parti del nostro Sud, ma non solo lì,
Che che lo ritengono più che ci sia motivo per per evitare il rischio del carcere ed e delle spirali negative che si collegano alle attività microcriminalità.
Tutto questo è parte dell'indurimento delle nostre società, però tutto comincia dall'idea che impugnare le armi e risolvere le questioni tra gli Stati e dentro le nostre società, con le armi in pugno, sia la strada maestra per ottenere la pace che vogliamo, stiamo seminando le condizioni di sicurezza sociale che produce i fenomeni di involuzione che vediamo all'orizzonte farsi più.
Inquietanti attenzione è stata sollevata la questione antropologica, io me ne sono appassionato per anni dal direttore del giornale che ho guidato per 14 anni e nella mia nella mia vita è bella da vedere solo una persona che ha sempre considerato il rispetto per qualunque differenza umana un punto fondamentale a cominciare dal riconoscimento della leader radicale differenza della radicale complementarietà tra,
Tra la donna e l'uomo.
Abbiamo fatto però un lavoro sistematico per far slittare.
Pezzi della società italiana, anche molto motivati dal punto di vista ideale verso destre che furbamente si stanno impadronendo di parole chiave e promettono di difendere quello che non difendono in realtà perché fanno a pezzi l'un'altra umanità e quando fai a pezzi quella non salvi nessuno e non salvi nessun principio.
Per cui, per parlar chiaro, oggi si parla molto dell'ideologia woke, io mi considero uno che gravi ideologia woke la considera una cosa sbagliata in sé se diventa ideologia spinta, io sono a favore che il fatto che le persone nere abbiano un posto dalla UE né dentro la società e non possano essere malmenate per strada fino alla morte, che cosa analoga cominciano a fare anche i poliziotti in Italia, quando gli parte la brocca ed è successo più Katia e via dicendo come che che una persona omosessuale debba avere massimo rispetto possibile dentro la società?
Dico però che che no che si può trasformare tutto questo nel discorso che orienta tutte le politiche e l'unica forma di diritto che va difeso, perché questa cosa io sono uno che si scrive da sempre al partito dei doveri sociali, che vengono che sono anche il riconoscimento del diritto dell'altro e prima di tutto questo,
E il direttissimo col quale ho polemizzato molto in questi anni, hanno chiedendo un dove risma ritorna, al dove racemo a riconoscere il dovere di rispettare l'altro, ma il dovere di avere.
Un'idea di società accogliente per tutti è sicura in questo senso dobbiamo lavorare su questo, io credo con un'urgenza assoluta, altrimenti pezzi di elettorato ben pensante anche cristianamente spirato, se continueranno a slittare a destra, verranno risucchiati in quel vortice, è accaduto negli Stati Uniti d'America e oggi ciò che c'è una crisi che è legata allo scontro Trump Leone come,
Ancora di più di quello che Trump Francesco, perché Francesco era considerato da ambienti del cattolicesimo americano, come comunque una voce estrema, è un segno di discontinuità che ha cambiato per sempre, comunque la vicenda della Chiesa e Papa Francesco di questo io non sono perfettamente conscio però attenzione in questo momento c'è un dovere in più da questo punto di vista, perché non possiamo regalare niente nessuno all'Internazionale nera che è coesa, chissà dove vuole arrivare e del mondo che non ci piace.
È?
Grazie sinceramente a tutti abbiamo esaurito il tempo, ci sono 10 minuti di pausa e poi si prosegue con il pane, è dedicato l'Europa vi ringrazio moltissimo, vi auguro buon proseguimento.
Allora io inizierei buongiorno a tutte e tutti.
Ecco, benvenuti a questo nostro quarto panel della scuola di politica, un appuntamento ormai diciamo a un'abitudine per noi in questo weekend promosso dall'Associazione Padre costituzione, insieme alla fionda fuori collana e la scuola di formazione del Movimento 5 Stelle.
Il tema che affronteremo ora in questo panel tocca un po'il cuore del dibattito sul futuro dell'Europa punto comunità di democrazie nazionali l'abbiamo intitolato in questo spazio ci poniamo l'obiettivo forse ambizioso che è quello anche di compiere.
Un salto di qualità, non si tratta più soltanto di analizzare ed evidenziare le cripte criticità, le aporie, i limiti costituzionali di questa Europa, ma dell'attuale architettura, ma il nostro tentativo vuol essere quello di tracciare una traiettoria d'azione politica concreta, credibile, applica, abile nel contesto reale in cui ci troviamo. La posizione che ormai da tempo abbiamo maturato all'interno di pub per Costituzione prende le mosse da una fondamentale constatazione di realtà. Dobbiamo, da una parte, prendere atto della sostanziale impossibilità politica di procedere oggi nel breve, ma anche nel medio periodo, a una revisione formale dei Trattati e partendo quindi da questo assunto la nostra sfida politica e
E teorica deve svolgersi pienamente all'interno del quadro normativo esistente, dobbiamo sapere quindi utilizzare fino in fondo tutti gli spazi politici giuridici interpretativi offerti dall'attuale cornice, per orientare e forzare il comportamento istituzionale dell'Unione Europea verso un modello ben preciso dal nostro punto di vista, cioè quello di una vera e propria comunità di democrazie nazionali.
Questo scenario operativo pragmatico richiede però di ancora Hamzi, soprattutto in questa fase saldamente a due capisaldi irrinunciabili, il primo è un no chiaro e netto ad ulteriori allargamenti dell'Unione, a partire da quello dell'Ucraina.
Un'ulteriore espansione verso Est finirebbe inevitabilmente per destabilizzare le già precarie basi sociali, economiche e industriali europee, accelerando spinte tecnocratica che è verticistiche a tutto vantaggio di una governance accentrata e a scapito, come avvenuto finora, delle sovranità democratiche interne ai singoli Paesi, il secondo caposaldo riguarda il nostro no.
Fermo a ogni ipotesi, per quanto ciclicamente riproposta e, oggi più che mai insidiosa di superamento della regola dell'unanimità e di introduzione del voto a maggioranza nelle residue, ma in questo momento soprattutto rilevantissime materie in cui l'unanimità ah ah è ancora prescritta preservare il diritto di veto non significa ostacolare, come ci vengono spesso detto, l'efficienza decisionale ma difendere un principio costituzionale supremo indirizzo politico costituzionale di uno Stato non può essere imposto dall'esterno.
Questa nostra impostazione trova conferma e urgenza, proprio nella cronaca politica di questi giorni, dove registriamo due fatti di assoluto rilievo, prelievo a cui, a mio avviso, è doveroso su cui è doveroso riflettere dal lato abbiamo assistito al no netto dell'Islanda al prosieguo del percorso di adesione all'Unione europea.
Il popolo islandese ha ribadito con forza come la difesa della propria sovranità nazionale e la tutela di settori strategici e risorse produttive primarie valgano molto più dell'omologo omologazione alle direttive eurocrati, che è una lezione profonda di dignità, indipendenza e consapevolezza democratica, a mio avviso che dovremmo saper guardare con grande rispetto ed attenzione. Dall'altro lato, assistiamo all'iniziativa promossa da 11 Paesi membri, tra cui Germania e Francia, che hanno indirizzato una lettera per chiedere l'abolizione del diritto di veto, ed il passaggio al voto a maggioranza qualificata in materia di politica estera e di difesa su questa iniziativa si è inserita purtroppo dico io la dura presa di posizione della segretaria del Partito Democratico. Elly Schlein
E di varie componenti del campo largo per i quali hanno accusato il governo di isolare l'Italia e di non aver sottoscritto l'appello.
Come padre e Costituzione avversiamo questa narrazione, riconosciamo che fare muro in qualche modo contro l'abolizione del veto sia una scelta da sostenere, soprattutto in questo momento, abolire l'unanimità sulla politica estera non è una riforma democratica, un'efficienza tecnica, ma l'ennesimo inganno del vincolo esterno dopo aver sottratto ai popoli le leve della politica monetaria, fiscale, industriale, la tecnocrazia euro-atlantica pretende ora di espropriare le democrazie nazionali anche delle decisioni ultime su Guerra e pace, sanzioni, riarmo ed esercito europeo.
L'unanimità indubbiamente rallenta, costringe al compromesso, ma è oggi più che mai l'unico vero principio di realtà è l'unico baluardo a garanzia della pace e della sovranità democratica, come ricordava efficacemente anche Stefano Fassina, dalle pagine del Fatto Quotidiano, la dimensione costitutiva e autentica dell'essere umano è una dimensione comunitaria e per ciò stesso nazionale negarla implica assecondare derive plebiscitarie ed autoritarie.
L'alternativa all'attuale europeismo federalista, che è una prospettiva per noi del tutto fuori della storia e priva di popolo, non è la velleitaria riconquista di un'autonomia autarchica isolata, ma la cooperazione paritaria tra comunità democratiche e sovrani.
è questa l'idea progressiva e costituzionale di nazione che vorremmo riscoprire per ridare centralità e sostanza al principio fondativo sancito dall'articolo 1 della nostra Costituzione, la sovranità appartiene al popolo per affrontare quindi ed esplorare in profondità questi snodi che sono cruciali, come ben potete immaginare, abbiamo il privilegio oggi di ascoltare i contributi dei nostri relatori che voglio presentare Andrea Goat Sarotti, docente di diritto costituzionale all'Università di Padova,
Alessandro so, docente di diritto comparato alla Sapienza di Roma, Mario Barbi, che patria e Costituzione a interloquire con loro e a stimolare questa nostra discussione ci saranno l'onorevole Danilo della Valle del Movimento 5 Stelle e Stefano Fantacone, direttore del Cer, senza rubarvi altro tempo 115. Ho grande piacere la parola ai nostri ospiti e auguro a tutti un profilo di un proficuo dibattito grazie.
Buongiorno a tutti.
Forse si cresce, si sente grazie per essere qui ad ascoltarci grazie agli organizzatori e parte della Costituzione Stefano Fassina e a tutti gli amici e la seconda volta per me e sono davvero onorato.
Mi scuso in anticipo, non so quanto si prolungherà questo panel, ma io alle 2 e mezza o il treno a Termini estero prende quel treno.
Rischi rischia il divorzio e, fra l'altro, tornando a quello che accenna.
E siete sicuramente Clos allora, ah, ho preso sul serio le le, le le, le provocazioni, le indicazioni che ci venivano per questo tale dalla dal dibattito, su col voto all'unanimità da trasformare in voto a maggioranza e l'ipotesi di costruire.
Un'Europa di democrazie nazionali
Allora abbiamo visto già questa mattina qual è la contraddizione, l'Europa la si cambia dall'Europa, la si cambia da i sistemi politici nazionali, da si cambia dalla società civile, dal basso punto di domanda.
Sicuramente, se siete qui, se siamo qui è perché vogliamo, siamo contro questa.
Unione europea e e pensiamo che si possa far qualcosa politicamente.
Ah
Io mi schiero dalla parte degli scettici, cioè che si possa cambiare l'Europa dall'interno, qual è il problema, abbiamo visto che è stato accennato prima che che la Schlein ha subito criticato la Meloni per atteggiamento nazionalistico, per come si pone alla proposta di questi 11 paesi di modificare non ho capito è solo sulla politica estera su tutte le possibilità che offre il trattato su tutte ma questo è curioso perché tra queste tutte possibilità c'è anche la possibilità di approvare il,
Quadro pluriennale, cioè il bilancio Quadro finanziario pluriennale, il bilancio dell'Unione approvarlo a maggioranza anziché.
All'unanimità i io vorrei vedere chi è che mette in minoranza alla Germania, ma anche riuscissimo a mettere in minoranza la Germania, uno dei cavalli di battaglia che sta usando Afd Alternative che Deutsche è lo stesso che usavano i brexiter, ok, dobbiamo dare meno soldi all'Unione europea, quindi se la maggioranza dei governi,
Ipotizziamo del Club mette insieme a qualche altro alleato
Co dice Germania, ti mette in minoranza sul quadro finanziario, cioè sul bilancio, quanti soldi i tedeschi dovranno dall'Europa, i voti per Afd schizzano alle stelle, cioè è una struttura che noi non possiamo pensare di usare per modificare le classi politiche, le società, le culture politiche radicate perché la reazione sarebbe l'opposta,
Quindi stiamo attenti a giocare sulle regole, vi faccio un altro esempio, tutta la il papiro, la legge che vado per spot, perché credo che altrimenti vi annoiate.
È una battaglia della sinistra, io l'ho, l'ho vissuta dal punto di vista della dottrina è una classica battaglia della sinistra, della dottrina costituzionalistica europeista, di sinistra, sociale, eccetera, è quella di dire.
Ma siamo sicuri che la maggiore integrazione, l'Europa che si occupa di più cose, l'Europa che sui che avrà anche la moneta unica che intensifica e approfondisce l'integrazione del mercato, vuol dire e il sogno federalista, cioè che siamo tutti più europei, più solidali, Atto unico europeo del 1986 e ripeto, è classica critica di sinistra tutti i casi in cui si doveva introdurre più Pajac, quindi,
Maggiore liberalizzazioni, le si poteva decidere a maggioranza okay, costringere gli Stati a fare liberalizzazioni, prima non c'erano competenze, arrivano le competenze, costringe gli Stati ad aprire alla libera circolazione dei capitali, prima ci voleva l'unanimità, poteri di veto e,
Poi arriva competenze dell'Unione a maggioranza, quindi è molto più facile introdurre dosi di fornai negli Stati.
Si può occupare anche di di stato sociale ed Europa, sì, certo anche le condizioni del lavoro articolo 153 dell'attuale TFUE, sì, certo.
Si può fare politiche redistributive, coprono un bilancio europeo, sì, certo, c'è il bilancio europeo, cosa ci vuole l'unanimità è come se nella Costituzione italiana l'accordo tra liberali Democracy dicono che sia cristiana, soprattutto la parte di destra socialisti e comunisti, si fosse basata su questo i diritti liberali e i diritti civili tutti in Costituzione Reef rimessi all'attuazione del legislatore con procedure ordinarie.
Volete i diritti sociali due sinistri, si vi mettiamo i diritti sociali, ma per introdurre e la sanità gratuita per introdurre la scuola gratuita, dovete raggiungere l'unanimità, mi pare che poteva essere questa una, un compromesso che teneva assolutamente no, e quindi la battaglia della sinistra dottrinaria era quella di dire,
Ci vuole la maggioranza anche per case, non solo per Hayek, Rai, che c'è la discesa, perché bisogna fare, è la l'arrampicata di quinto grado, non so cosa quali sono i gradi più difficili di inclinazione, è.
Ma siamo sicuri che funziona così?
Vi faccio due esempi.
Il Patto di stabilità e crescita che dovreste immagino tutti sappiate cos'è stat sono due regolamenti introdotti nel 97.
Agganciati o no?
Le legale che non c'entra quasi niente perché non parla di sostanza, ma parla di procedure bene per il bilancio, quindi ennesimo stravolgimento del diritto in Europa, comunità di diritto e io ve lo dico da giurista per volontà della Germania s'aggancia subito la Francia che dice sì, sì, sì, perché altrimenti l'euro non partiva. Cosa ci è voluto per introdurre il Patto di stabilità e crescita, aggravato i parametri di Maastricht, 3%, deficit, 60% debito che stanno nei Trattati trattati che si possono verificare cosa facile, ma noi mica ti modifiche ai Trattati che modificò introduco un regolamento attuativo dei trattati. Sì, ma ci vuole la maggioranza. Ci vuole l'unanimità per uno di questi due regolarmente verso l'ho, visto dare dettagli che è la procedura per i deficit eccessivi. No, procedura sanzionatoria coercitivi, ci vuole. L'unanimità ha avuto problemi a Germania e ottenere l'unanimità. No
Altro esempio.
Ah, sì, dice sempre è la fiscalità, è chiaro che tu non riesci a introdurre normative dell'Unione Europea anti dumping fiscale, perché per chi, per armonizzare le leggi sulle tasse ci vuole l'unanimità articolo 115 del TFUE
Altra battaglia della sinistra passiamo alla maggioranza Movimento Amsterdam, Trattato di Amsterdam 1997 è entrato in vigore nel 99, guarda caso proprio in quegli anni lì del Patto di stabilità.
Introduce la maggior regola di maggioranza anziché all'unanimità per la deroga, cioè all'articolo 116 del Titolo 116, cosa vi dice che?
Qualora la Commissione constati che una disparità esistente nelle disposizioni legislative degli Stati membri falsa e condizioni di concorrenza e le falsi le condizioni di concorrenza sul mercato interno, e provochi per tal motivo una distorsione che deve essere eliminata, essa provvede a consultarsi con gli Stati membri interessati che fa il dumping fiscale se attraverso tale,
Ma anche lì il concetto cosa che altera cosa non altera la concorrenza. Se invece dobbiamo competere per attrarre capitali, quello va tutto bene. Vedrete che alla base c'è un problema di egemonia culturale. Come vanno interpretati tutti testi, devi capire cos'è che falsa la concorrenza se fossimo rimasti keynesiani e con una certa ottica è chiaro che se tu mi fai la flat tax, quello è una alterazione abusiva della concorrere, se tu mi permette di portare lì solo la sede fissa cale. Ma le strutture operative produttive sono in altri Stati. È un problema, invece la Corte di giustizia ha scritto cose da cui ho attinto, Alessandro secondo la corte Egidio, no, no, no, va bene, va bene tutti gli atleti, pure gli industriali dei porti, la sede nel Regno Unito, cioè c'è una sedia un telefono basta, ma va bene. Per me va bene, perché perché devi sfruttare la competizione fiscale? The Kiss
è
Beh, dinamizzare il mercato, queste sono le cose che noi abbiamo digerito allora mi diceva se falsano la concorrenza a te dopo, se con questa consultazione non si raggiunge un piffero ad al, dunque e il Parlamento europeo il Consiglio, deliberando secondo la procedura legislativa ordinaria maggioranza, stabiliscono le direttive all'uopo necessarie perché la maggioranza per mettere in un angolo i paradisi fiscali che abbiamo nell'Unione c'è già l'ha mai attivata, sta procedura la Commissione, no, allora qual è il problema de da questi due esempi? Noi ci illudiamo che dalle eh
Dalle regole invertiamo l'egemonia, queste regole sono frutto di Jim egemonia, cioè il fatto che è stato introdotto il Patto di stabilità e crescita, nonostante l'unanimità è frutto di un'egemonia tedesca, infatti la regola cambia l'egemonia punto di domanda adesso se qualcuno prova a dire certe cose in un altro ambiente.
Non vorrei dire forse è colpa a qualcuno di voi, attacca, ho sentito anche prima Tarquinio bisogna partire dall'Europa, allora diciamo certe cose, siamo tacciati di anti europeisti, se avessimo detto chi ha detto queste cose quando c'era la crisi dell'euro della crisi dei debiti sovrani che provava a dire qualcosa a favore della Grecia ama allora sai con quello che è truccati che hanno truccato i bilanci voice difendere il sistema sociale greco che fa acqua da tutte le parti è ingiusto e iniquo, eccetera.
Abbiamo seguito i modelli e la flexicurity modelli Danimarca Olanda, quelli erano gli esempi fatti in realtà dietro c'era l'elefante Germania, ma, guarda caso, si prova si portavano questi esempi da di Macca per nascondere le jeep, l'egemonia.
E se all'epoca avessimo detto qualcosa di sinistra come?
Nel film di Nanni Moretti ora il modello economico export led tedesco, dopo essere stato magnificato da lui, dall'UE dell'austerity più di un decennio fa e gravemente in crisi, se avessimo esercitato una resistenza e quel modello, fregandocene che veniva fossimo stati per antieuropeisti come nazione, in maniera per difendere gli interessi italiani, se avessimo fatto una strenua resistenza alleandosi con la Grecia, approvando allearci con la Spagna col Portogallo col cavolo che Renzi, che poi dice no, non va bene. L'Europa dei burocrati non ha avuto il coraggio di allearsi con questi, di fare un blocco contro gli Ouster Riani con al centro la Germania. Avremmo fatto un dispetto alla Germania o gli avremmo fatto un favore, perché se tu non hai, un oppositore che ti fa da contrappeso è in piccolo alla logica dell'unipolarismo, cioè gli Stati Uniti hanno fatto delle cose assurde che loro stessi dicono solo delle assurdità perché non avevano
Nessuno oppositore in quei 10 anni circa avevano Eltsin, figuriamoci no, quindi non c'è, non è un discorso degli europeisti e antieuropeisti, è un discorso, noi costituzionalisti parliamo sempre di checks and balances, pesi e contrappesi.
A livello di relazioni internazionali, il realismo alla mia Sheina e quelle pesi e contrappesi, come si fa a avere a esercitare la sua funzione costituzionale in campo globale, di fungere da contrappeso, ebbe dentro questa Europa qualche dubbio ce l'ho perché vi cito Streak,
Golf Café che l'anno scorso ci parlava di queste cose e a me sembra che la trasformazione che sia avvenuta durante gli anni dell'integrazione sia quella che descrive lui, cioè un tempo succedeva, che le classi politiche nazionali avevano come compito primario quello di mediare i conflitti all'interno della società soprattutto conflitti,
E capitale lavoro bene, che erano quelli più trattabili, trovando poi dei compromessi su questioni più complicate, come come Lately giovane Partito Comunista italiano ha lasciato i Patti Lateranensi e articolo 7, diceva, non voglio Togliatti, assemblato smettere, non voglio dividere la classe operaia perché capisco che,
No, cattolica e pass quindi al hanno manda certe certi conflitti sono intrattabili, quelli trattabili erano gestiti politicamente e c'era questa forte legame con le proprie società da un certo momento in poi.
Diciamo fermarsi del neoliberismo, eccetera, ma a che pro?
Parallelamente prosegue da avanzato con l'integrazione europea, le classi politiche nazionali e fuggono da la la loro mediazione, non è tra.
E i capitani d'industria e nazionali e la la la propria società, soprattutto la classe lavoratrice, ma è con le altre élite degli dell'impero soprattutto c'è una negoziazione tra centro dell'Impero e periferie dell'impero finché le periferie ottengano delle briciole delle compensazioni per anestetizzare il dissenso.
Queste, e questo è anche tutto sommato il leaderismo tu è un leader che va lì negozia cerca di ottenere qualcosa più o meno sottobanco, questa non è politica, anche perché questa sistema politico che ha avanzato con l'integrazione europea altro non ti dà.
E un grande potere molto più potere alle lobby e immagino che il tempo sta per scadere, anche perché voglio essere più breve possibile e dire adesso lavoriamo dall'interno per un'altra Europa e questi hanno cominciato nel 2004, cioè è difficile sradicare.
Cose che hanno radici così profonde dell'Agenzia europea per la difesa Leda è stata istituita nel 2004 sapete chi l'ha progettata chi l'ha voluta, le lobby delle armi, sapete chi è a capo dell'Eda
La Fom, la la nostra cara ai a Callas, e qui mi fermo grazie
Allora, grazie anche da parte mia e per questa occasione, di confronto e di riflessione.
E dire che la democrazia ha che fare con la sovranità popolare è un, diciamo, un'affermazione scontata, meno scontato, e capire quali sono i confini entro cui può operare la sovranità popolare, perché tutti quanti sono o possono essere facilmente d'accordo, nel dire che la democrazia è anzitutto riferita alla sfera pubblica cioè si parla di democrazia politica che attiene all'utilizzo della sovranità popolare per strutturare il funzionamento delle istituzioni ma più complesso,
E dire che esiste anche una democrazia economica, cioè che la sovranità popolare può incidere sul modo di essere della sfera privata
Ovvero che la democrazia è uno strumento di politicizzazione del mercato.
Questo, ovviamente, è la prospettiva del costituzionalismo democratico e sociale, come dirò tra un momento, ma è una prospettiva che ci pone in una situazione che è alla base delle disgrazie del 900, cioè si esprime in un equilibrio particolarmente instabile tra democrazia, appunto, del capitalismo.
Il capitalismo, secondo cui si vota in base alla regola un dollaro, un voto, la democrazia.
Per la quale invece la votazione ha a che vedere con una testa un voto ed è un equilibrio instabile, e lo abbiamo visto.
Nel 900, perché troppo capitalismo inevitabilmente produce fascismo.
Secondo, la una lettura tradizionale, che risale al car polemiche, descrive l'essenza del fascismo come azzeramento delle libertà politiche, funzionale a riformare, non ad azzerare, a riformare.
Libertà economiche, ma vale anche l'opposto rilevato peraltro dallo stesso popolari di cui parlavo prima che troppa democrazia può portare al socialismo.
Proprio perché l'invasione, da parte della sovranità popolare del mercato finisce inevitabilmente per mettere a rischio il fondamento stesso del capitalismo, cosa peraltro a me particolarmente simpatica e gradita ora, in ogni caso, il tema in questa fase storica quantomeno deve essere quello di identificare un equilibrio accettabile tra capitalismo e democrazia e la mia impostazione mi porta a dire che la dimensione nazionale è lo strumento attraverso il quale si produce un equilibrio accettabile tra capitalismo e democrazia ripeto strumento,
Perché si dice tanto che ci sono in giro tanti nazionalisti, ma io vedo più che altro dei sovrani nazionalisti, in giro, cioè persone che pensano che la dimensione europea sovranazionale non sia uno strumento per produrre valori politici, ma sia il fine ultimo.
Dicevo prima il modello costituzionale, il costituzionalismo democratico e sociale che a me piace chiamare costituzionalismo antifascista per un motivo molto semplice, perché il fascismo è appunto il sistema che ha azzerato le libertà politiche per riformare le libertà economiche, e lo ha fatto perché è stato lo strumento attraverso il quale si è attuato un modello che è il modello neoliberale del resto neoliberalismo nelle sue fondamenta teoriche nasce esattamente durante il fascismo alla fine degli anni 30. Il modello neoliberale non è di per sé fascista, ma è indifferente alle sorti della democrazia.
Perché per il neoliberalismo occorre imporre attraverso i pubblici poteri, il funzionamento del mercato, il mercato è un luogo che funziona, se c'è un azzeramento del potere economico e l'azzeramento del potere economico significa, tra le altre cose, azzeramento del potere dei laboratori, che anche quella è una concentrazione di potere quindi,
Polverizzare il potere economico come finalità ultima del modello neoliberale, perché se il potere economico e azzerato sono tutti individui in balia del funzionamento dei principi di concorrenza, cioè la concentrazione di potere consente di agire in modo diverso da quello che potrebbe essere invece definito in termini di fusti, reazione automatica agli stimoli del mercato per questo la Costituzione italiana è una Costituzione antifascista,
Perché non mira al funzionamento del mercato, meglio non mira a attribuire allo Stato e ai pubblici poteri il compito di imporre il funzionamento del mercato, di costituire la mano visibile del mercato, di tradurre le leggi del mercato in leggi dello Stato, ma mira ad un'altra cosa mirati
Difendere la società dal funzionamento del mercato, e questo avviene nel momento in cui non si opera per polverizzare il potere economico, ma al contrario, per consentire la formazione di contropotere economico.
Ed è questo, in ultima analisi, il senso dell'uguaglianza in senso sostanziale, la celeberrima formula dell'articolo 3 della Costituzione, no la alla Repubblica il compito di rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, eccetera, eccetera, che impediscono l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese cioè in pratica i principi di uguaglianza sostanziale la rimozione degli ostacoli all'uguaglianza è un atto di redistribuzione delle armi, del conflitto sociale democratico.
La dimensione nazionale, lo dicevo prima.
è uno strumento affinché questo avvenga, perché è la dimensione entro la quale si sviluppa il conflitto sociale.
Non esiste un conflitto sociale europeo a meno che uno non voglia pensare ai Car, ai trattori che andavano a Bruxelles ai tempi delle quote latte.
E comunque non è un conflitto sociale che è in grado di produrre emancipazione, non esiste quello europeo, non esiste quello internazionale.
E questo per un motivo molto semplice, perché l'esito del conflitto sociale è un esito che comporta una redistribuzione di ricchezze
E di risorse in genere e l'esito se questo può essere accettato esclusivamente in comunità che conoscono uno stralcio dei meccanismi solidaristici, perché la redistribuzione presuppone la solidarietà.
E la solidarietà è tipica di quelle comunità umane che noi chiamiamo popoli e non esiste un popolo europeo.
Molto banalmente, ovviamente, io faccio riferimento al popolo come comunità emancipa ante.
Non come un gruppo umano che si riconosce in valori pre-moderni ed escludenti, che poi sono in ultima analisi pensati esclusivamente per sostenere la modernità capitalistica, perché i vari autocrati dell'Est o coloro i quali agitano tematiche come Dio, patria, Famiglia, sangue,
Eh, eh eh terra, in verità non hanno mai messo in discussione i parametri di Maastricht, semplicemente hanno cercato di sostituire il conflitto interetnico e per far dimenticare il conflitto di classe, il conflitto redistributivo, ora il modello europeo è quanto di più distante ci possa essere da quello che ho appena descritto o meglio dalla da una architettura istituzionale che consente di condurre un conflitto sociale equilibrato.
Ed è un modello che anche quello è stato teorizzato, per come si è sviluppato nel tempo, negli anni in cui nasce il neoliberalismo, cioè alla fine degli anni 30, ed è stato teorizzato da von Hayek e evocavi tu prima in un suo lavoro di fine anni, 30 ha teorizzato la necessità di costituire una federazione sovranazionale alla chiamata così con la finalità di limitare in questo modo l'intervento dei pubblici poteri nell'ordine economico, in altre parole per collocare la scelta politica ad un livello che,
è incompatibile con il suo essere condizionata dal conflitto sociale, perché non c'è un conflitto sociale a livello sovranazionale
E comunque sarebbe una scelta politica che non può essere condizionata da meccanismi solidaristici lui diceva molto chiaramente in questo saggio, non esiste che un pescatore della Norvegia rinunci ad un reddito, ad una porzione della sua ricchezza, per favorire un contadino del del Sud Italia perché non esistono meccanismi solidaristici di questo tipo inoltre aggiungeva Hayek, è fondamentale che ci sia in questa area la libera circolazione dei capitali, perché in questo modo le imprese reagiscono ad una pressione fiscale elevata, andando sempre nuovi mercati. Votano con i piedi
E infatti l'atto unico europeo dell'86 che Andrea ha evocato appena adesso inizia il percorso verso Maastricht, attuando la libera circolazione dei capitali.
Ora, da questo punto di vista, a me pare si possa dire che l'Unione europea è una storia di successo.
Dal punto di vista ai, è chiaro perché la realizzazione del federalismo Jacchia, oltre a essere, lo dico per inciso, la realizzazione di un progetto atlantista perché nasce, dal mio punto di vista, l'Unione europea, non il 9 maggio del 50, con il discorso di Schumann che poi ha portato alla creazione della Ceca ma nasce il 5 giugno del 47 quando Marshall,
Descrive i termini del piano che è stato pensato uno per serrare le fila dell'Occidente capitalista e due per farlo secondo un meccanismo che è di mercato delle riforme, io ti do soldi in cambio di la della costruzione di un'architettura di tipo di tipo neoliberale e diciamo per arrivare agli ultimi episodi diciamo la la tesi di cui si è parlato prima l'adesione litiga la la cinica pantomima dell'adesione dell'Ucraina all'Unione europea non è altro che l'ennesimo riscontro del fatto che l'Unione europea è un progetto atlantista.
Ora molti pensano invece che l'Unione europea si è in mezzo al guado, cioè questa situazione per cui esiste una politica monetaria sovranazionale, ma le politiche fiscali di bilancio sulla carta sono nazionali, è un qualche cosa che indica l'incompletezza della costruzione europea, ma così non è perché è esattamente produce l'esito in linea con il federalismo Hayek piano e il COVID-19 non ha cambiato nulla o come invece si usa dire anzi, il Next Generation You è un meccanismo che ha rafforzato e inasprito al vincolo esterno, perché i soldi che arrivano dal Next Generation You che comunque sono
Prestiti tutti, anche quelli anche anche esattamente anche i Grant, anche le sovvenzioni sono prestiti, non devono aver semplicemente non vanno restituiti degli Stati, ma devono essere restituiti dall'Unione europea, per cui vorrei dire sul bilancio dell'Unione europea devono in qualche modo sì si traduce sempre in una perdita una rinuncia di introiti da parte degli Stati ma a parte questo aspetto,
Non ci saranno mai politiche fiscali e di bilancio comuni, diverse da quelle che già adesso sono imposte agli Stati, come riflesso di un neo di una politica monetaria tutta incentrata sull'ossessione dell'infrazione, o meglio ci potranno essere, ma per finanziare la guerra e guardate che anche in questa fase di bellicismo c'è stato un passaggio che è passato un po'sotto silenzio che è opportuno invece mettere in luce sino a poco tempo fa si parlava di esercito europeo ora,
Diciamo che l'Europa nasce come mercato senza Stato, diventa una moneta senza Stato, se avessero fatto anche l'esercito senza Stato, sarebbe stato un disastro, quindi lo sto facendo l'apologia dell'esercito europeo, ma anche questo diciamo.
Avanzamento in un senso errato della costruzione europea, in termini sovranazionali è stato messo nel cassetto perché qua è un riarmo europeo.
Che non tocca la dimensione nazionale, semplicemente organizza la spesa per per il riarmo.
Quindi le risorse eventualmente ci sono per finanziare la guerra, oppure ancora peggio perché, se lo si è detto si è si è evocato prima il ReArm Europe, 800 miliardi che saranno 800 miliardi di debiti in un modo o nell'altro, ma il punto non è,
Gli 800 miliardi di di debiti. Il punto è che il ReArm Europe, anche se solo per un decimo, si occupa della vera ciccia, cioè di creare e intensificare un mercato europeo dei capitali per consentire di saccheggiare meglio il risparmio privato che peraltro è un problema soprattutto dei Paesi del Sud Europa perché il Sud Europa avrà un debito pubblico elevato, Mau ma ancora risparmio privato, diversamente da quelli che fanno tanto le formichine a partire dagli olandesi che hanno forse un debito pubblico più contenuto, ma hanno un debito privato molto elevato perché del nel regime neoliberale si utilizza il credito al consumo anche per soddisfare beni primari e quindi il 20
La casa, l'istruzione, la sanità, diciamo è un un, una forma di di digestione del del welfare che produce un'enorme fetta di debito privato, quindi questo è un assalto alle alle pensioni, la dimensione. Concludo, l'alternativa all'Unione europea, o meglio l'alternativa ad una costruzione che impedisce alla dimensione nazionale di alimentare la democrazia. Non è evidentemente un ritorna Westfalia, come molti dicono Nazioni armate le une contro le altre, oramai viviamo già dentro, siamo incastrati dentro, tutti gli Stati sono incastrati dentro una rete di vincoli internazionali che, diciamo, sono particolarmente incisivi. Quello che dobbiamo fare è semplicemente rivalorizzare, appunto, questa dimensione internazionale che consenta di avere più spazio, ad esempio per politiche di favore per la democrazia economica, oltre che la democrazia politica, e che consenta anche di valorizzare con due costellazioni diverse
Il gli interessi del Nord Europa rispetto al Mediterraneo non sono gli interessi del Sud Europa rispetto Auditel.
E questo vincolo esterno è un vincolo esterno che impedisce anche lo sviluppo di questo tipo di politica, e concludo davvero dicendo che questo ovviamente è detto con lo slogan deve essere comunque un progetto politico particolarmente meditato, perché io penso che sarà comunque l'esito della costruzione europea cioè sarà ci sarà una reazione difensiva delle società nazionali contro la costruzione europea che avverrà esattamente nei termini che abbiamo visto quando si è affermato il fascismo in Europa cioè,
Nel disprezzo della democrazia, come peraltro si sta iniziando a intuire, in Francia, con la Le Pen in Germania, con Este la Meloni Vannacci Zatta di cui si parlava prima Vox, in Spagna, e così via, sono tutti segnali che non possono essere colti con risposte da più Europa ma devono essere colti con delle risposte realistiche che invece richiedono meno Unione europea grazie,
Allora condivido, più o meno per intero, le cosiddette dei professori Guazza rotti Somma e credo che il rapporto che si deve avere con l'Unione europea oggi è un rapporto difensivo di difesa, bisogna difendersi dall'Unione europea, bisogna impedire che l'Unione Europea faccia più danni di quelli che ha fatto finora e che sta facendo l'Unione europea è già abbastanza larga l'unanimità va,
Salvaguardata, perché ciascun Paese ha il diritto di decidere se vuole andare in guerra oppure no, e questo non può essere deciso, diciamo a maggioranza, quindi vanno rispettate le costituzioni nazionali ed ogni governo ha il dovere e il diritto di pretendere che in sede comunitaria europea le Costituzioni che rappresentano e i popoli che rappresentano vengano rispettati questa è una premessa.
A cui vorrei aggiungere l'indicazione sommaria di alcuni danni fatti dall'Unione europea nell'ultimo quindicennio, la gestione dei della crisi del debito, la Grecia e il Green Deal, che per eterogenesi dei fini è diventato un programma di sviluppo di altri Paesi, a partire dalla Cina, non entro nel merito della filosofia e della sensatezza di questo programma.
E l'elevazione della competitività e della concorrenza a regola aurea della vita sociale e della vita politica e infine la guerra.
Tra l'Unione europea e questi disastri c'è un rapporto molto stretto e molto diretto di fronte a questa realtà.
Quale è, diciamo, la situazione che noi ci troviamo ad affrontare, in particolare verso i gruppi, i partiti, le persone che ci sono storicamente e geograficamente più vicine?
È quella di di trovarci a confrontati a un europeismo che ha una natura sempre più messianica, quindi a una specie di religione che immagina di dover portare la salvezza non solo ai popoli che fanno parte dell'Unione, ma al resto del mondo.
E che ha quindi sottintende, quindi sovrintende quindi una specie di eccezionalismo europeo e di suprematismo istituzionale che è meglio, come dire, andrebbe ragionato e andrebbe riflettuto, perché non mi pare che abbia fondamento.
E questo messianismo noi lo troviamo radicato sia nella concezione che gli europeisti hanno di sé, sia in alcun.
Le norme che noi troviamo nel nei Trattati e come dire nel nella pratica, nelle conseguenze nelle conseguenze.
E io ho un punto che vorrei sottolineare prima di entrare un po'nel merito di questo aspetto che vorrei sottolineare è che viene spesso trascurato, viene spesso lasciato sullo sfondo l'Unione europea, le élite che governano l'Unione europea, ma anche l'élite che i governi dei Paesi che fanno,
Da parte dell'Unione europea sono caratterizzate da una cultura moralistico giuridica, formalistica che tutto il contrario della cultura che servirebbe a fare politica nel mondo in cui viviamo c'è, servirebbe una cultura che eminentemente storico politica, se si vuole agire.
Nel mondo presente, questa cultura è assente dalle élite che governano l'Unione europea e l'assenza di questa cultura spiega molti dei danni che noi affrontiamo e che noi ci troviamo a dovere con i quali noi ci troviamo a dover fare i conti.
E
Vi leggo una frase che estraggo da un documento.
Dei riformisti, del Pd.
L'Europa nel mondo di oggi è il baluardo, l'unico rimasto della democrazia liberale fondata su libertà e diritti di ogni singolo cittadino, sullo stato di diritto che prevale sulla forza, sul potere e il privilegio va be'.
Democrazia liberale.
Allora sarebbe interessante approfondire questa questa nozione, che è la nozione dominante corrente sulla quale no contraddizione è ammessa, giusto allora io penso che il regime dell'Unione europea sia un regime Ordo liberale, neoliberale, se vogliamo morto liberale, è più preciso, ordo liberale, di tipo antidemocratico nel senso deve controllare la democrazia, comprimere la democrazia quando non corrisponde ai principi e alle attese del lordo liberalismo, questo che cosa vuole dire che noi viviamo in una democrazia dei liberali, non in una democrazia liberale,
Viviamo in una democrazia dei liberali o dei neoliberali che sottolineo liberali, non liberisti perché liberisti, dall'idea che sia una questione economica che invece dalla parte politica e che riguarda la cultura, l'antropologia, non c'entra niente no liberali neoliberali perché c'entra l'economia così come c'entra la cultura, la politica e l'antropologia. Allora viviamo in un regime Ordo liberale, anti democratico, in cui la libertà e la libertà dei liberali per i liberali, che sono liberali conservatori e i liberali progressisti, che sono le colonne di questo ordine, questo ordine politico neoliberali che è andato in frantumi, naturalmente, qui dovremmo fare ore di di di di disamine e di discussioni, e quindi non lo facciamo. Noi lo facciamo, ma che escludono tra di loro d'accordo tra di loro tutte le forze, tutte le tendenze, che questi principi e questa impostazione non accettano e contraddicono
E quindi abbiamo i sovranisti, abbiamo i populisti, abbiamo i reazionari e ne abbiamo insomma una quantità e varietà, il back quelli ça, va sans dire naturalmente no abbiamo eccetera, eccetera.
Allora, se la democrazia ha un senso o è capace di produrre alternative anche al liberalismo?
Oppure diciamo, il liberalismo e uccide la democrazia, e quindi l'alternativa al liberalismo sarà per forza di cose antidemocratica, ma questo è un ragionamento che insomma, ha una sua logica e meriterebbe, come dire, una riflessione politica dal punto di vista delle conseguenze pratiche dei giudizi che si danno e che si fanno,
E questo è un primo punto. Il secondo punto per sostenere questo elemento del messianesimo, del suprematismo europeista è in una norma che io vorrei leggervi per intero del Trattato dell'Unione europea è l'articolo 21, l'articolo 21, che vale sia per l'allargamento che per la visione del mondo non è immediatamente l'allargamento, ma è la visione del mondo dell'Unione europea. L'articolo tempo dice l'azione dell'Unione sulla scena internazionale si fonda sui principi che ne hanno informato la creazione, lo sviluppo, l'allargamento e che essa si prefigge di promuovere nel resto del mondo niente di meno e democrazia, Stato di diritto, universalità e indivisibilità dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali.
Ripeto, della dignità umana, principi di uguaglianza e di solidarietà e rispetto dei principi della Carta delle Nazioni Unite e del diritto internazionale. Io direi che è un po'troppo
Ecco, non non non aggiungo altro, perché naturalmente su questo bisognerebbe ragionare molto, ma io direi che è un po'troppo.
E che da questo troppo discendono, come dire, incapacità, contraddizioni, attorcigliamento, che impediscono qualsiasi politica, quindi dico qualcosa sulla guerra in corso in Ucraina.
Bisogna prendere le parole sul serio.
Allora io vi leggo qualche parola delle risoluzioni del Parlamento europeo.
Delle risoluzioni del Parlamento europeo.
Che riconducono a questa mia tesi della Unione Europea retta da una cultura moralistico giuridica che ignora, come dire, la storia e la politica vera, e che cos'è la guerra tra la Russia e l'Ucraina è, cito, una guerra di aggressione illegale e ingiustificata.
Allora illegale se uno prende la Carta dell'Onu e si limita al 24 febbraio può dirlo ma ingiustificata richiederebbe qualche ragionamento o ma questo sta nella carta, cioè sta nelle risoluzioni ingiustificata.
Illegale e ingiustificata, beh, bisogna ragionare, le parole hanno hanno un peso, queste parole hanno un peso, questa è una risoluzione del 23 febbraio del 26 ma preceduta da tutte le altre, insomma quelli poi c'è un'altra più recente dentro.
Sì, sì, c'è e che è un po', eccetera, eccetera e poi c'è la risulta l'ultima del 30 aprile del vip del 26 e che chiede l'istituzione di un tribunale speciale per i crimini di aggressione contro l'Ucraina, estenda la ricerca ai crimini di guerra ai responsabili di questi crimini anche civili di qualsiasi parte da qualsiasi parte e di una commissione internazionale.
Per il risarcimento all'Ucraina, allora, su questa base, su queste basi politiche politiche, quale tipo di mediazione vuoi fare, non puoi fare nessun tipo di mediazione, naturalmente allora qui c'è sia il pensiero, diciamo moralistico, giuridico come guida.
Sia una prospettiva politica che vede nella guerra in Ucraina.
Una occasione per fare la Costituente europea, la Costituente europea, che porti alla nascita di una potenza Europa.
Sulla base della sconfitta della Russia.
Allora è una prospettiva e una politica è la politica che vogliamo.
Al di là delle ragioni, io credo che questa politica sia una politica avventurista, che peraltro ha il sopravvento il sopravvento nell'Unione e naturalmente in Gran Bretagna che, guarda caso, è più importante dell'Unione nel politica che si conduce verso l'Ucraina e che la il successo di questa politica ci porterà.
A correre rischi inimmaginabili e a un disastro, quindi con questa politica tiene contrastata, ma deve essere contrastata apertamente, non con dei giri di parole, allora non è vero che la guerra russo ucraina è ingiustificata, nasce dall'allargamento della NATO a cui è seguito l'allargamento dell'Unione europea possiamo vederlo per Tabula e questo è,
Il fatto attuale è già di per sé sarebbe sufficiente, perché uno si deve chiedere perché è stata fatta quella politica, sono state menzionate l'atto finale della Conferenza di Helsinki del 1975, è stata menzionata la Carta di Parigi del novembre del 1990 e insomma perché si è scelta un'altra strada chi ha obbligato gli Stati Uniti, il Deep State americano e non solo il Deep State americano, quelli di Washington e l'Unione europea e non solo l'Unione europea a sostenere, come è stato fatto nel corso di 2030 anni i nazionalisti ucraini.
La cui radice storica è quella unione nazionale ucraina, guidata da Stephan Bandera, ammazzato un ausiliario del KGB a Monaco di Baviera nel 1958 perché?
Io credo che sia stata una politica.
Tremendamente tragicamente sbagliata, e questo è per l'attuale, senza andare a vedere i dettagli, ma c'è un altro piano,
C'è un altro piano ed è il piano Story storico, questa è una guerra inoltre Inter slava interpellava con delle radici che noi, insomma, non riusciamo, nemmeno, come dire, a immaginare, cogliere con esattezza bisogna vedere le carte geografiche, guardate la carta geografica del 1912, poi andate a vedere la carta geografica del 1921,
Poi andate a vedere la carta geografica del 1946 e poi dopo andiamo a vedere la carta geografica del 1993 e vediamo che tutti i discorsi sui confini sono cose piuttosto complicata e non è un periodo così lungo questo di cui ho parlato ora, ma si potrebbe tornare indietro al 900 dopo Cristo al 1.200 e al 1.650 c'è un libro che forse,
Così merita una menzione, si chiama migrazioni di Milos crini, Kenya Minsky, uno scrittore serbo.
E che racconta?
L'epopea di una clan di un clan di ufficiali e soldati serbi, ambientato nel 1.750 o giù di lì.
E c'è la migrazione di questo gruppo di questo clan che serviva.
L'imperatrice Maria Teresa quindi, se serviva agli Asburgo e l'account Kattan cattolicità, essendo ortodosso non si sentiva diciamo Up a proprio agio in quella posizione e, tra l'altro, rischiava di finire a fare il servo contadino dei magnati mangiare e e decide di lasciare le terre.
Di origine e con una epopea che dura tre volumi, quindi finisce dove finisce prima a Kiev 1.744 che da oltre 100 anni è parte dell'impero zarista e poi finisce per colonizzare terre in una città che di cui abbiamo sentito parlare non tanto tempo fa che si chiama Bakhmut.
E dove si è si combatte, si è combattuto in Ucraina, allora questo a me sembra il punto dirimente o noi riportiamo il discorso della guerra in corso alle sue ragioni politiche e storiche culturali e smettiamo di vederla in bianco e nero.
E quindi creiamo le condizioni per un accordo, ma ma ma ci pensate a quell'area?
Due guerre mondiali per fare una specie di pace tra ah sì, sì, chiudo subito sono alla fine todos e per fare per fare, diciamo, una riconciliazione tra Francia e Germania.
Ma da quelle parti russi, ucraini, bielorussi, Pola, i baltici, scandinavi, turpi peraltro anche rumeni bulgari, ma vi pare che tutto possa essere risolto con il codice del diritto internazionale e con i nostri principi morali, forse potremmo dare una mano a risolvere le cose o ad avvicinarsi ad una soluzione delle cose invece di avere la presunzione.
E l'arroganza di imporre soluzioni, come mi pare che abbiamo voluto fare, mi fermo qui avrei voluto dire qualche cosa.
Scusate di più su multilateralismo e multipolarismo, ma lo dirò un'altra volta.
Grazie.
Ci facesse grazie, Mario a sto punto, passa parola al primo dei nastri di scarsa Hunt, che è Danila della Valle del Movimento 5 Stelle, grazie.
Grazie grazie mille, grazie alle 2 dibattiti è stato, è interessante, 3 diciamo che avrei ho scritto qualcosa, ma penso cambierà un poco il mio discorso, sono stati affrontati un sacco di punti che secondo me vale la pena approfondire, o comunque parlare di Dirk Dior di altri discorsi anche ecco io partirei dall'articolo del dibattito che mi sembrava su cui si potrebbe,
Discutere per ore che mi porta spesso anche a me, in parlamento europeo, a fare a farmi a pormi questa domanda, ossia se poi siamo di fronte dinanzi a una serie di democrazie nazionali omogenee, perché io a volte mi chiedo ma davvero la tradizione italiana ad esempio che nasce dalla lotta antifascista o quella francese che nasce dalle rivoluzioni,
Borghesi operai del Sette e 800 sono hanno la stessa valenza, sono uguali, magari a dei a delle democrazie liberali Kos costruiti a tavolino, perché parte di questo si parla soprattutto di quelle dell'Est Europa, ad esempio costruite a tavolino dopo la caduta del del muro di Berlino, penso che già da questo si potrebbe partire per mettere un po'in discussione, se vogliamo l'impianto su cui
Su cui è stata costruita poi la stessa Unione europea. Forse oggi sarebbe solo due buone iniziare a parlare anche del proprio il concetto di democrazia, e che cos'è poi la la democrazia penalmente per me, credo magari ne che credo sicuramente nel nel solco appunto della nostra Costituzione. Credo che siano possa significare redimere i conflitti tra persone che non la pensano alla stessa maniera o comunque trovare un equilibrio tra le libertà individuali e collettive, mentre invece a me sembra che oggi molti dei delle degli Stati che si autoproclama, ma a questo punto dico io, remoto, democratica I democratici pensano che la democrazia sta solo semplicemente la libertà di quanta libertà abbia i capi, il capitale di potersi muovere e decidere
Della del delle sorti appunto di di uno Stato e credo che piuttosto oggi l'Unione Europea purtroppo è più vicino a questo che al concetto di democrazia che che.
Che ho che abbiamo che abbiamo noi, perché a me sembra più che altro un più che una comunità di Stati sembra un'enorme.
Apparato che è nato di fatto per imbrigliare le conquiste sociali del 900 a favore del libero mercato e difesa da da da tecnocrati, da Commissione Banca centrale e, soprattutto per portare avanti una politica estera che va in una certa direzione come abbiamo visto poi inc negli ultimi anni diciamo, mettiamola così negli ultimi anni in maniera abbastanza palese, noi a Bruxelles ci confrontiamo spesso no con cui con questa, con questa dinamica e secondo me ci sono due tendenze soprattutto che che l'hanno generata e che sembrano sembra complicato fermare, da un lato,
L'illusione che con la caduta del muro di Berlino.
Fosse finita la storia, no, e tutti avremmo abbracciato il l'idea neo liberista e l'idea del mondo unipolare e poi sicuramente sicuramente l'apertura a Est dei confini dell'unione dell'unione europea, quindi l'allargamento sull'allargamento o co commissionato proprio Acerra Di Stefano Fantacone, dello studio sul sull'allargamento per,
Per per capire quali possano essere anche gli effetti su su quei, su questi futuri allargamenti di cui si parlerà a mio avviso.
A mio avviso sono saranno e potrebbero essere saranno tragici, al contrario di poi quel di quello che che che anche i miei colleghi dicono, perché a media e a me sembra tanto che gli allargamenti vengono raccontati in maniera molto allegra siamo tutti amici, tutti, tutti fratelli vive all'Unione Europea il mio europea bella perché così viene raccontato di fatto e qualsiasi allargamento farà il farà il gli interessi di degli europee parte dovremmo capire innanzitutto quali sono gli interessi degli europei,
Perché quando si parla di dei popoli europei e spesso mi chiedo ma gli interessi di di me, noi italiani, dei greci, degli spagnoli sono gli stessi dei dei ciprioti sono gli stessi dei dei polacchi e lituani o dei dei dei letto, ad esempio e questo lo possiamo vedere anche nel nella,
Nella politica estera dell'Unione europea, su cui dopo, vorrei fare un approfondimento proprio su queste, sugli interessi anche nazionali, ma se questo ma credo che purtroppo l'Unione europea, come poi risulta dallo studio.
Allargata porterebbe porterà ulteriori svantaggi economici, soprattutto a alle regioni del Sud Europa e in particolare del Sud-Italia, dallo studio poi Di Stefano, da cui emergevano questi dati terrificanti per per le regioni.
Del del sud Italia e credo che purtroppo, però c'è anche una responsabilità dei partiti politici in in in in tutto in tutto questo, né gli allargamenti e anche nell'allargamento, diciamo, del della stessa dello stesso Parlamento europeo sempre più a destra e io purtroppo devo dirlo una grande responsabilità laddove era continuo a dare.
Ai partiti post socialisti post comunisti che oggi siedono nella famiglia anche di DSB, perché io stessa cosa non posso, non posso non dirlo, a me sembra che il Parlamento europeo ancora oggi quanto quando votiamo il Ppf, il bello e cattivo tempo, quindi popolari, perché semplicemente hanno due maggioranze hanno la maggioranza con i gruppi, essendo i Verdi Liberali, eccetera eccetera, che si occupa delle questioni appunto proprio sulle questioni sulla guerra in Ucraina, quindi votano le armi per le armi in Ucraina, votano votano le liberalizzazioni estreme, eccetera, eccetera.
E poi, quando i socialisti magari si ricordano del della loro storia e che magari non si possono votare risoluzioni in cui si dice che il comunismo e nazismo sono la stessa cosa oppure che bisogna ente oppure che bisogna oppure che bisogna interrompere qualsiasi tipo di cooperazione economica con Cuba oppure che bisogna difatti che bisogna bypassare al alla violazione dei diritti del diritto internazionale degli Stati Uniti in Venezuela perché, in fondo il Venezuela è una dittatura, sempre secondo i popolari. Ebbene, in quel caso, quando i socialisti si ricordano di di appartenere a quella famiglia, i popolari, molto banalmente, scaricando i socialisti e fanno una bella maggioranza nera con e SIAR con i patrioti sovranisti, eccetera, eccetera, e anche su questo spesso ci accusano noi del Movimento 5 Stelle di votare sull'Ucraina o su altri file come le destre sentiti i riformisti del Pd dicono sempre quelli votano, come le destre beh, però andatevi a vedere un poco delle risoluzioni
I dimenticandosi che noi siamo le opposizioni in tutto questo del al al governo von der Leyen, ma la cosa più più buffa è che i socialisti il Pd Manuelle perché veniamo noi siamo ancora così continua a votare quasi sempre insieme a Fratelli d'Italia perché siedono nella stessa maggioranza e Fratelli d'Italia al mio paese mi sa che un po'di destra lo è.
Sta anche nel in un gruppo politico e SIAR che all'interno personaggi davvero davvero che hanno molto poco, che hanno poco di democratico, mettiamo positivo Iva e quelli dei paesi baltici o i polacchi di di peace, ma è chiaro che qual è la la soluzione oggi la soluzione,
Io concordavo con quello che diceva Alessandro, è chiaro che oggi sia, ci siamo in questa situazione ed è difficile.
Venirne fuori è chiaro quello che in maniera da da sognatore, volete il mio sogno, l'Europa del Mediterraneo che sia diversa dall'Europa del dei tecnocrati, eccetera, cioè che abbia interesse che abbia interessi.
Più legati a quelli che possono essere interessi
Appunto, italiani del Mediterraneo, perché poi qui ci sono gli unici, dobbiamo, dobbiamo aprire una parentesi.
Ma oggi sicuramente la soluzione non è quella che prospettano diversi politici.
Anche italiani di cui io sento parlare spesso di dice no o oggi in questo momento,
Si servono degli Stati Uniti d'Europa, più Europa o più Europa?
E che mi sembra tanto di una costruzione di un'entità.
A tavolino. Questa è la storia ci insegna che non può mai esserci una costruzione di identità a tavolino, io dico sempre voi volete fare gli Stati Uniti d'Europa, benissimo, sappiate che tutto questo passa sulla carne viva di milioni di cittadini e passa per la storia, ce lo dice per una guerra, quindi al massimo si fa la guerra in termini interno, non con la Russia interna, all'Europa per decidere chi comanda molto banalmente, perché poi, se pensiamo che,
Perché, se pensiamo che, firmando il Trattato facciamo gli Stati Uniti d'Europa, secondo me siamo era davvero lontani dalla realtà e chi lo racconta, secondo me dice una gran bugia alla alla alla popolazione oggi diciamo, per salvare capra e cavoli e per cercare di darsi ancora una legittimità le élite europee governanti continuano, continuano, secondo me ad alimentare lo scontro con la con la Russia, sperando sperando che questo possa contribuire a costruire questa entità europea che non esiste perché non può esistere, perché,
Noi italiani non abbiamo niente a che fare con con diletto richiestogli polacchi, molto banalmente, chi parla di popolo europeo oggi, secondo me.
Parla senza voluti o i finlandesi senza cognizione di causa e questa la guerra, la guerra, la guerra alla Russia, secondo me anche la narrazione della stessa per la stessa guerra, come diceva, come si diceva prima la narrazione della stessa guerra, ma anche la stessa narrazione della Russia.
Narrata come Stato entità, un'unica, un blocco unico, si vede, no, non si conosce neanche la Russia, non si conosce che che uno stato di fatto multinazionale che al proprio interno non è un'entità unica, perché la stessa Russia Unita ha diverse tuffi, le doti del Cremlino c'è dentro i i falchi c'è dentro i tecnocrati che si fanno la guerra tra tra loro anche assurdi.
E di violenze mettiamola, così non si conosce, non si riconosce il fatto che anche nell'opposizione c'è una sorta, c'è una grossa Shehu, c'è una una una differenza e questo, secondo me è parte anche adesso è anche nella narrazione della stessa Ucraina perché poi la raccontare che qui c'è uno scontro tra le democrazie,
E l'autocrazia, quindi alla Russia, la dittatura di aut aut autocratica e la, l'Ucraina e la democrazia. Premesso che la Russia non è la democrazia come la pensiamo noi. Premesso questo sì, però non mi sembra che l'Ucraina sia un sia una una molto più democratica, visti i problemi, pulirsi la sparatoria di altroieri tra i vari servizi, ma i problemi di corruzione, il problema del nazionalismo dei nazionalisti. Ho fatto un intervento a luglio che sono stato attaccato perché ho semplicemente detto che, durante il mio intervento, che noi stiamo dando credito soldi e stiamo difendendo, uno stato che oggi ha un problema grosso con con i nazionalisti, perché se lucra se Zelensky fa rise per lire Melnic è un collaborazionista
Di bande lista A in Ucraina con tanto di cerimonia di Stato c'è un problema e che noi li vogliamo anche fare entrare nell'Unione europea e poi diciamo che l'Unione europea poggia anche il Parlamento europeo si sposta sempre più a destra e già si è spostato a destra abbastanza noi vogliamo continuare a me fa fa strano che molto spesso siano proprio i socialisti a i socialisti, ma non solo i socialisti, anche anche nella mia famiglia politica io devo essere sincero, onestamente,
Ci sono perché perché poi ci sono degli interessi nazionali, perché o quando votiamo sull'Ucraina left vota compatto quasi compattamente contro Alinghi odiarmi ucraine, sono alcuni alcuni deputati, alcuni alcuni Paesi, i finlandesi che votano a favore perché dicono che hanno che loro sono stati invasi da dalla Russia sono stati invasi chiaramente alla Russia dall'Unione Sovietica nel,
Nel nel 40, certo, è vero, però dimenticano sempre che che sono sono anche loro antenne in base alla Russia, il 1.708 Orlando, in base ai nella guerra di delle parti interne, il 18 allora lo hanno invaso poi nel 41 44, nella nella guerra di continuazione con Mannheimer perché il loro idolo diciamo che,
Che aveva combattuto prima con gli zaristi, coi bianchi e poi dopo.
Con nel 41, quindi, è chiaro che la costruzione di questo nemico adesso, secondo me, porta a a una.
Porta poi alla fine ha, ad un pericolo vero e proprio di confronto, di confronto militare io voglio leggere perché questa cosa voglio ergermi a proposito di voti abbiamo votato il report Galler sugli allargamenti a luglio.
E vi leggo due paragrafi di questa risoluzione sugli allargamenti paragrafo 75 dice riconosce che l'industria della difesa ucraina è diventata una componente essenziale e complementari della sicurezza europea, in particolare per quanto riguarda la capacità di produzione di droni, innovazione, l'innovazione di testate in battaglia nei sistemi senza equipaggiamento alla guerra elettronica e il software del campo di battaglia e poi il paragrafo 14 dice esorta in particolare la Germania a inviare i missili Taurus a lungo raggio all'Ucraina invita, Ice,
Stati membri a fornire urgentemente all'Ucraina ulteriori capacità di difesa aerea, compresi system Petros, i missili per i sistemi Petrol Santini, Sammy, eccetera, eccetera questo fa capire che oggi l'allargamento significa non solo problemi economici e al
L Italia alle regioni del Sud Italia, ma ci porta inevitabilmente verso quella che che una guerra.
Che è una guerra e questo credo che sia il dibattito da portare di nuovo in Europa e in maniera molto fra in Italia, ma in maniera molto calda, capire che non si può andare, non si può.
Continuare a portare avanti le le le politiche di questa attuale dirigenza, l'élite che che sta governando il, l'Europa da anni e soprattutto questa questa, con questa prospettiva politica, perché a me ripeto, a me sembra che anche i miei colleghi di qualsiasi partito,
Continuino ad avere una narrazione.
Quasi fiabesca dell'Unione Europea, che a me fa paura fa paura, perché poi, soprattutto, non si guardano agli interessi anche The Italian del nostro del nostro popolo, prima serie sentivo parlare di di Mediterraneo, no, e io dico sempre una cosa, ma scusatemi yes noi stiamo nel Mediterraneo per noi probabilmente una politica estera basata con al centro il Mediterraneo no che potrebbe essere un un,
Un un centro commerciale importante, siamo di fronte all'Africa che sarà il continente che crescerà di più nei prossimi 40 anni, potremmo essere ponte tra Est e Ovest, perc, hé tanto abbiamo anche noi il proprio un problema, cominceranno i baltici con la Russia, invece abbia un problema che i turchi stanno praticamente in mezzo al Meyer che stanno alle nostre porte e noi non parliamo del Mediterraneo.
Altri turchi invadono per metà un paese europeo che è Cipro e invaso e occupato a metà dei duchi, e a me non sembra che noi abbiamo detto ma i ciprioti madre mo'vediamo qualche arma per difendervi pure loro fanno parte dell'Unione europea, mentre invece l'Ucraina non fa parte Unione Europea. Continuiamo ad armati perché è chiaro che a nessuno interessa degli ucraini che muoiono perché gli ucraini vengono usate il popolo ucraino, ma è solo una questione geopolitica e io ho anche la mia teoria, che sicuramente sarà, non conterà nulla, perché non sa, però io penso che noi stiamo facendo un grande piacere come l'abbiamo fatto con il Rear Miu agli Stati Uniti d'America, che hanno la necessità di
Di aprire il confronto con la Cina è spostare tutte le risorse in quei, in quella parte di mondo e hanno la necessità che l'Europa non operi, non abbia nessun tipo di relazioni con la Russia e quindi ci dicono noi, vedetevela voi intanto comprarci anche le Alpi perché il Piano Aria armi o a un piacere alla Germania sulla riconversione.
Del delle fabbriche dell'automotive in armi. E poi l'altro piacere lo fa gli Stati Uniti, perché le armi tecnologicamente più avanzate da chi le compie o dagli Stati Uniti o dalla Cina, dalla Cina non compriamo e quindi le compreremo dagli Stati Uniti. Grazie scusa, grazie, Danila
Questo punto passa la parola all'ultimo dei nastri di scarsa.
E Stefano Fantacone, direttore del Cer e, come ha già ricordato anche Danilo autore, fu commissionato proprio dal gruppo del Movimento 5 Stelle delle conseguenze economiche dell'allargamento, ulteriore non europea, grazie.
Grazie anch'io, vi ringrazio dell'invito, sono molto contento di essere qua personalmente, ma anche come direttore di un istituto che sta cercando, diciamo, nuove nuovi riferimenti anche di riflessione in un mondo che sta.
E che ci sta cambiando sotto sotto i piedi e con diciamo, assetti economici che oggi non sono più quelli che erano un paio di anni fa, ne sarò molto breve, se ti chiamerò anche qualche risultato del dello studio è più che altro IP. Cercherò di trasmettervi un po'quelli che il modo in cui noi abbiamo ragionato sul tema dell'allargamento che appunto un buon dopo un po'più da economisti piuttosto che da da giuristi come abbiamo sentito fino a oggi, devo anche dire che,
Sul tema in genere sul tema dell'Europa ha una posizione molto meno netta di quello che ho ascoltato. Questo è un po'perché qualcuno potrebbe dire che gli economisti non hanno una posizione netta su niente e probabilmente questo è vero un po'perché probabilmente noi riconosco che anche per tradizione, per come è nato il chair per il fatto del nostro fondatore Giorgio Ruffolo è stata a lungo eurodeputata eccetera un po'in là e là il principio europeo lo abbiamo dato per scontate in tutti i suoi aspetti virtuosi, sotto sottovalutando invece un po'tasse, non non trascurando però
Diciamo, non mettendone in dubbio il tema della costruzione europea.
Peraltro.
Chiosando brevissimamente, per esempio, l'articolo 21 che è stato richiamato a me non lo trovo così così disdicevole, anche se concorda sul fatto che forse non può essere è troppo vago per essere, diciamo, una una una stella polare per la per la per la decisione politiche è così come concordo e vedrete che anche le nostre riflessioni arrivano. Seguono poi questa linea sul fatto che,
Vengono trascurate alcune, appunto se c'è una mancanza di cultura, diciamo politico, storica, però poi il fatto che appunto il referendum sia al conflitto attuale, il fatto che questo possa essere spiegata su basi storiche non è di per sé una giustificazione del ricorso alla alla.
E diciamo alla forza militare per risolverle, quindi anche qui c'è un tema su cui io forse quindi sono un po'più più sfumato di qua e di quanto ho sentito ciò ch'ho detto, come abbiamo ragionato nel nostro, nel nostro rapporto, appunto cercando di tirare giù uno schema che poi possa essere potesse essere oggetto di misurazione empirica,
Diciamo che il processo di allargamento deve essere collocata all'interno dei due coordinate strategiche, il, la prima coordinata e quella che è la configurazione del sistema economico internazionale e quindi dell'assetto delle relazioni politiche mondiali, l'altra coordinata che invece noi troviamo che sia stata molto trascurata è quella che è il fatto che il l'allargamento come qualsiasi processo economico,
è soggetto e rendimenti decrescenti, e quindi quelli che sono dei vantaggio iniziale e anche molto
Consistenti possono poi nel tempo sfumare e quindi non giustificare lo il, l'ulteriore avances, avanzare di un simile processo, allora, per quanto riguarda la, l'assetto e la prima la prima coordinata, cioè l'assetto delle relazioni politiche mondiali, condividiamo, come è stato detto il fatto che l'Europa nasce sono coordinata, atlantica, garantistico come come lo vogliamo come lo vogliamo definire ed è una delle espressioni dell'egemonia statunitense che si è venuta a determinare nel secondo dopo alla fine del secondo conflitto mondiale.
L'egemonia statunitense ha ovviamente delle declinazione molto forti dal punto di vista delle analisi economica e nel senso che vuol dire che sono il chi accetta quell'egemonia, accettano certa struttura del sistema economico, sostanzialmente una struttura di mercato liberista con come, come è stata richiamata,
E avendo in cambio quelli che il lettore interno del territorio si chiamano dei set design Themes, cioè delle il, il fatto che leggevamo né si fa carico di alcuni oneri del sistema fra i quali erano all'Asp la spesa militare è fra le conseguenze del venir meno dell'egemonia statunitense ma su questo dico una cosa un po'più di dettaglio fra poco c'è appunto il fatto che l'Europa oggi si trova a fare i conti,
Con la A è interrogarsi sul fatto che, una volta che gli Stati Uniti non ci garantiscono più la copertura militare, noi lo dobbiamo o meno coprire, coprire da sole e da cui tutte le preoccupazioni più che giustificate, però l'Inter, è un interrogativo che che che che dobbiamo porci,
è chiaro anche che sotto l'egemonia statunitense Hakuba, appunto, letta all'interno di una definizione economica di egemonia.
Il processo di allargamento era
Diciamo, avevano una sorta di tutela di di di tutela a monte, cioè poteva essere in qualche modo a storico e in qualche modo poteva, diciamo, limitarsi all'aspetto di appunto allargamento dei principi europei, di democrazia, di libertà, quelli che spunto richiamati anche dall'articolo 21 ha sempre una una massa più ampia di popolazione appunto con una lettura assolutamente virtuosa,
Virtuosa di questo.
Non dimenticando che fare principi fondanti dell'Europa c'è anche, appunto, quello della pace, e quindi c'è anche una, diciamo, una spinta pacifista dietro questa questo allargamento, che cosa comporta il venir meno della della dell'egemonia statunitense e qui?
Prima è stato richiamato e mi sembra anche più di una volta il famosa frase, forse tra le più infelici della della fine della storia, con il crollo del muro di Berlino. In realtà quello è stato un vero e proprio abbaglio quello che noi cominciamo a un po', ma anche cercare di dire in termini economici che nello nell'89 con la caduta del del muro forse è ritornata alla storia, cioè sono ritornate in superficie e tutta una serie di tensioni e di differenze caratteristiche delle delle economie e delle società europee che invece erano rimaste nascosta dal fatto che tutta quella fascia ed Europa dell'Est non faceva era, diciamo sotto la l'influenza sovietica e quindi non faceva parte del dell'Occidente. Quindi noi sostanzialmente abbiamo l'allargamento europeo europeo. È di fatto un tentativo di ampliare la dimensione occidentale sempre più ad est
E però, appunto a questo punto occorre porsi de de dei problemi.
Perché proprio dal punto di vista della costruzione dei sistemi macroeconomici, quindi delle strutture di governo, di un'economia, eccetera, eccetera.
È chiaro che qui non è stata risolta una grande ambiguità strategica, che invece oggi diventa centrale, cioè fino a dove può estendersi l'idea di Europa.
In genere politica, sociale, eccetera, ma anche te d'Europa economica, cioè noi, perché qui abbiamo qui quasi un tema geografico nel senso che, se è chiaro qual è il limite occidentale dell'Europa perlomeno è rima è andato assodato facilmente né nel nel corso degli anni che ovviamente è definito dal ma dall'Oceano Atlantico ovviamente più ci si spinge sul confine orientale, più si va, diciamo, non c'è un limite fisico ma c'è un limite è rappresentato da quella che è un'altra grande potenza,
Quello che è, la che erano appunto quella che è la Federazione russa e che legittimamente, può anche opporsi a questa a questo.
A questo allargamento quindi, è questo e questo è un primo tema il secondo tema che tanto più ci si sposta desto laddove appunto ha ragione, Danilo sono.
Società europee, ma con una storia diversa da quella dell'Europa dell'Europa occidentale equo e giusto che c'è un'assenza, o perlomeno condivido l'idea, che c'è un'assenza di prospettiva storica, cioè sono società che hanno fatto un percorso storico diverso da quello che hanno fatto Louis le società occidentali.
Ossia ci siamo andati a confrontare con dei paesi che ha inglobato nelle aree, all'interno dello stesso sistema politico economico, paesi che hanno sistemi di preferenze sociali molto diversi dai nostri, da cui tutta una serie di difficoltà istituzionali alle quali si cerca di dare risoluzione appunto dalla,
Proponendo di abolire l'unanimità, ma che in realtà disc de dei limiti del fatto che legittimamente una Unas, le società, diciamo dell'est possano avere preferenze.
Sociali su qualsiasi tema, per quanto urticante questo possa essere legittimamente e democraticamente diverse da quelle che abbiamo noi, quindi noi abbiamo comunque incorporato un pro, una complessità istituzionale che è stata trust trascurata perché appunto poi è ingenuo pensare che verso tenga appunto complicati come per esempio l'immigrazione,
E tutti i Paesi abbiano la stessa posizione. Tutte le società lo vedono nella nello nello stesso modo, quindi rimane nella nostra valutazione. Questo lo diciamo il rapporto appunto il problema non è tanto dell'assetto istituzionale, delle e delle diciamo, delle rimedi istituzionali, deve trovare il palo al tema o proprio che ci dobbiamo chiedere fino a dove può espandersi. L'Europa, cioè quello è il numero di paesi massimo che può essere richiamato è inglobata all'interno di un sistema, diciamo, di un regime ma macroeconomica Europa e questo non ci sembra che sia un tema inevaso. Appunto la spinta continua verso l'allargamento non è una risposta, ma è un'inerzia che non è più giustificata dalla dai, dai tempi attuali
Per quanto riguarda la seconda coordinata, che quella invece è più prettamente economica, allora qui noi siamo di fronte a un tema.
Di massima rilevanza, ossia non solo i rendimenti economici di un processo sono decrescenti, ma in questo caso sono anche fortemente asimmetrici, per cui le misurazioni che esistono e che abbiamo richiamato da nel rapporto ci dicono, per esempio, che se alcune al secondo alcune valutazioni particolarmente ottimistiche quello che volete eccetera però i nuovi entranti previsti oggi potrebbero ottenere dall'ingresso,
Un vantaggio in termini di accrescimento del livello del Pil, anche nell'ordine del 30 del 40%, perché hanno accesso a un mercato unico più ampio, insomma, per tutte le ragioni, le ragioni che sono adotta addotte dalla teoria economica e in questi casi,
Per il nuovo per i vecchi membri il vantaggio non è misurabile, quindi è chiaro che noi abbiamo alcuni pezzi che hanno vantaggio altri paesi che non hanno votato, questo, che sta nella costruzione dei sistemi economici, perché appunto in questo caso potrebbe essere l'Europa a svolgere il ruolo di di egemone, quindi accettare il set Saipem Saf a fronte di altri di altri di altri Paesi, però, appunto la posta andrebbe argomentate, studiata e misurata meglio, e questo ci sembra che finora non si non sia stato fatto le asimmetrie, anche nel fatto che poi progressivamente proprio per questo sono così come sono costruite per come è costruita la gestione del bilancio europeo. È chiaro che i nuovi entranti
E quelli che sono stati i nuovi entrati con appunto con i paesi e i Paesi dell'Est dell'Est, stanno assorbendo una quantità crescente di risorse del bilancio europeo, per cui se tra il 2004 e il 2008 a questi paesi, appunto ex sovietici era sta andava l'11% del bilancio europeo dell'ultima tornata dei dei fondi europei, questi Paesi hanno stabilito il 60%, quindi è chiaro. C'è anche una redistribuzione di risorse, verso appunto dei vecchi membri ai nuovi membri, in parte giustificato sulla base delle delle differenze di reddito pro-capite, eccetera, eccetera. Però anche in parte questo lo richiamiamo nel nel rapporto dalla, diciamo ad alcuni sotterfugi istituzionali che sono state usate da questi, da questi Paesi, che hanno permesso di identificare, di, diciamo, classificare all'interno di un'area a reddito particolarmente basso anche quelli che sono invece le aree metropolitane
Deve dei paesi 18 sempre ex baltici che invece.
Dovrebbero avere, avrebbero redditi pro capite no meno distanti da quelli da quelli europei, ovviamente all'interno della misurazione dei vantaggi c'è un problema, tutto italiano, diciamo uno de de de dei vantaggi che viene evocato dalla teoria per le vie, i processi di integrazione di integrazione è quello della convergenza dei redditi pro capite, sta di fatto che noi,
E l'Italia, invece, è un Paese che ha visto che ha registrato un crescente scollamento del proprio reddito pro capite dal dalla media europea ovviamente questo non è colpa di interamente dell'Unione europea, sicuramente in parte attribuibile questo noi cominciare lo abbiamo richiamato in molti casi anche dalla dalle alcune delle politiche europee questo appunto abbiamo avuto anche modo di avere anche aspri aspri.
Dibattiti, dibattiti su questo diciamo, non è solo questo, però è anche chiaro che l'Italia, dal punto di vista economico, non può dare per assodato che un ulteriore allargamento porterebbe un vantaggio in termini e in termini economici per esempio molto diverso il caso dell'allargamento tedesco, in cui ovviamente le industrie tedesche, se beneficiata, ha beneficiato della de de dei trasferimenti anche di produzione nel nell'Est, nell'Est, in quella che era la Germania Est, quindi lì la diciamo alla bilancia de de de dei benefici è molto più chiaro.
Né per quanto riguarda le misurazioni che abbiamo dato, né né nel rapporto, appunto, che effettivamente sono abbastanza impressionante Lib all'estero, non ci sono ancora cifre precise.
Però, ragionando a bocce ferme, cioè su quelle che è attualmente la struttura della dimensione del bilancio europeo e quindi nel nell'inconscio dei quali potrebbe essere la futura dimensione del bilancio europeo, però è chiaro, applicando le regole di oggi è l'attuale struttura del bilancio europeo, viene fuori che l'allargamento verso il nuovo allargamento potrebbe comportare per le regioni meridionali che oggi sono beneficiari dei fondi strutturali europei, e una perdita di fondi comprese fra l'11 e il 49% nel caso in cui l'allargamento non includesse l'Ucraina. E invece una perdere che aggiungere ben stretta tra il 29 e il 58%, nel caso in cui l'Ucraina dovesse essere ammessa. Anche qui. Ripeto, questo non è di per sé un motivo per dire che non basta a dire che l'allargamento non va. Non va fatto, però
Vuol dire che bisogna tracciare appunto si parla aggiornamento ed economisti, uno schema costi e benefici e proporre quantomeno all'opinione pubblica di scegliere fra quella appunto di fare di di di di di scegliere se il bilancio costi benefici che si prospetta Fiom sia o meno accettabile.
Quindi, in conclusione, appunto, ripeto.
Come istituto non abbiamo posizioni così nette, Inter sul sul o anche così necessariamente negative sul tema della sul, sulla sulla Unione europea abbiamo diventa molti dubbi e quant'altro.
Però sicuramente riteniamo.
Che l'allargamento di oggi comporti problemi diversi, molto più complessi di quante non ne abbia comportato e nelle sue fasi iniziali, e che l'impatto sia sempre maggiori in termini geopolitici e da qui vale appunto il richiamo a quelle che sono le prospettive anche storica e non soltanto giuridiche o economiche e che diamo sempre più verso l'integrazione di sistemi che hanno preferenze sociali diverse quindi dobbiamo tenere conto di tutte le complessità istituzionale ma anche di gestione delle relazioni economiche che questo comporta.
Ripeto, questo non significa che l'allargamento debba essere di per sé ininterrotto, eccetera, però ri significa che sarebbe, riteniamo essere profondamente sbagliato considerare l'allargamento come un processo che possa procedere lungo un'ideale linea di continuità con il passato, e questo perché e qui concludo,
Queste linee di continuità con il passato s'è interrotta e qui il tema darà da secondo me, su cui almeno noi, al CERT stiamo cercando di ragionare, questo aveva detto che appunto la crisi del modello neoliberista è andato più o meno in frantumi, eccetera eccetera noi non la pensiamo così, ossia,
Ma non perché non ci sia la crisi del modello neoliberista, ma perché pensiamo alla crisi del modello neoliberista in realtà non si è ancora esplosa e che stia invece esplodendo ora e che quello a cui stiamo assistendo ora è, appunto, con la presidenza Trump.
Non è chiaro se questo sia un disegno strategicamente voluto o meno, però stiamo assistendo ora a un ritiro degli Stati Uniti da un loro ruolo di egemonia e questo modifica alla radice tutta la costruzione degli equilibri macroeconomici europei e questo è un po'il tema che su cui vada va aperta la discussione con tutte appunto e di cui il processo di allargamento e anche il processo di ridefinizione delle regole europee,
è una parte,
Considerando anche che, per esempio, io non sono del tutto d'accordo sul fatto che gli Stati Uniti zeppa siano ormai nella condizione di cercare una relazione privilegiata con la Cina, eccetera, perché penso che gli astenuti siano in ritardo su questa. Su questa ricerca è probabilmente avrebbero dovuto fare prima. Penso pensiamo, diciamo anche sulla base di di Diana, di alle analisi che stiamo facendo, che nel pelle Cina
Che ormai, appunto quello che chiese, a cui siamo stati abituati fino a oggi, il mondo monopolare Je m'è basato sugli Stati Uniti ormai è già diventata un mondo un mondo bipolare. Pensiamo che il modello in particolare che e su questo stiamo lavorando lavoreremo anche in riferimento all'enciclica del de de del ponte CIPE. Stiamo lavorando sul fatto che il modello tecnologico cinese, perché il modello tecnologico e poi è l'elemento base su cui si fonda l'egemonia economica, che il modello tecnologico cinese sia ormai pienamente competitivo con quello statunitense e che offra una chiave di approccio al tema della tecnologia, a quelli che devono essere i rendimenti non di mercato ma i rendimenti sociali e dell'innovazione tecnologica
Che è molto più, dovrebbe essere considerato con molta più attenzione.
Dall'Europa e che forse e forse insieme?
Ah, al anche al appunta la cultura cattolica potrebbe diventare proprio l'orientamento di come rivedere il processo di come ripensare il processo di integrazione e di formazione e costruzione dei mercati dell'Europa.
Sì, Berezi scaricato grazie grazie a questo punto, anche se i tempi sono veramente insomma, abbiamo sforato un po', è quasi ora di pranzo, passerei la parola se c'è qualche intervento dal pubblico, però mi raccomando brevissimi, prego, perché così poi diamo la possibilità anche di una risposta.
Altrettanto breve, grazie.
E io ringrazio innanzitutto Laura per aver posto in maniera chiara il tema di questo Wagner a.
Acceso e ringrazio innanzitutto lavora per aver posto in maniera così chiara il tema di questo panel, cioè di quali sono oggi i dubbi, le scelte, le possibilità, io cerco di essere di sviluppare un ragionamento in tempi abbastanza concisi e direi che per capire forse che cos'è l'Unione europea,
La cosa più diciamo emblematica e il cammino che ha portato il diritto europeo a prevalere sul diritto costituzionale italiano. Quando io ho iniziato la mia università, c'era la vecchia gerarchia delle fonti, che diceva che la fonte primaria del diritto era quella della Costituzione e il diritto europeo era sottoposto alla Costituzione italiana, oggi, di quell'ordinamento completamente stravolto che pone ai limiti della peer, alla cima della piramide, l'ordinamento europeo rimane solamente un astratto richiamo ai principi fondamentali della Costituzione, cioè l'unico limite sono i principi fondamentali della Costituzione, ma è un richiamo oggettivamente abbastanza astratto, perché io dico questa cosa perché vedete, ci sono state chi, come me, ha studiato giurisprudenza, lo sa, ci sono state due sentenze fondamentali che hanno cambiato l'assetto e che ci danno l'idea di che cos'è l'Unione europea se li andiamo a esaminare, anche perché poi il diritto traduce la politica. La prima sentenza rivoluzionaria, quella del 1964 e una sentenza che si chiama Costa contro Enel. In quel momento l'Italia stava nazionalizzando il suo servizio elettrico. E quindi cosa succede? Succede che uno degli azionisti dell'Edison Volta Costa fa ricorso, fa ricorso perché praticamente non vuole banalmente pagare una bolletta del servizio Enel e che cosa accade su questo? Accade che la Corte di giustizia europea si pronunzia e dice che le leggi interne dello Stato italiano, seppur successive a quelle dei Trattati, non possono prevalere. Ma quello che è interessante è la motivazione per non compromettere il Mercato comune. Non solo aggiunge che un singolo cittadino italiano
Può fare un ricorso pregiudiziale alla Corte europea ogni volta che si veda o si ravvisa il pericolo della distorsione della libera concorrenza, un po'di anni dopo, nel 1984, accadde una cosa ancora più dirompente, cioè la sentenza Simmenthal sempre della Corte di giustizia europea, che però viene recepita dalla Corte costituzionale italiana che addirittura trasforma il giudice.
Ordinario, perché il giudice ordinario, a questo punto, può disattendere diversamente una legge interna dello Stato italiano, se ritiene che questa legge possa turbare la libera circolazione delle merci, perché ho fatto questo breve?
Noi diciamo richiamo perché questa roba qui
Praticamente vi dà l'idea di come il diritto della dell'Unione Europea sia stato costruito intorno ad un'esigenza tutta economica, cioè di come sostanzialmente alla base dell'Unione Europea ci siano il mercato comune e le leggi della libera concorrenza e e allora, di fronte a questa natura dell'Unione europea che è andata sempre in continuità noi ci chiediamo ma davvero si può riprendere il cammino sulla Costituzione europea bruscamente interrotto a Roma nel 2004,
E poi sentiamo quello che rischiamo da un allargamento dell'Unione Europea, no, c'è un'ulteriore svalutazione del mercato del lavoro, ulteriori agevolazioni della del welfare e un ulteriore pericolo per i paesi del Mezzogiorno, per noi, per le realtà del Mezzogiorno e allora qual è la strada perché oggettivamente si può tornare indietro non si può tornare indietro, si può andare avanti, così, non si può andare avanti così io non lo so, io mi sono detta che forse la strada può essere una forma di cooperazione fra gli Stati al welfare avanzato e fra gli Stati del Sud Europa, però ci sono queste condizioni politiche,
Io ci spero, spero soprattutto nelle elezioni francesi, perché sarebbero forse quello è un segnale che potrebbe, come dire, dare una possibilità concreta a forme di cooperazione fra gli Stati al Welfare, ha lanciato, cioè cambierebbero l'equilibrio dell'Unione europea, quindi, secondo me,
È molto importante, oggi, a seguire quello che succede in Francia e concludo dicendo anche una cosa che nel programma.
Di Mela Sean di diritto internazionale, che ringraziamo. Sandro De Toni di averci fornito, c'è una cosa molto importante che si collega all'inizio del mio discorso, cioè Mela Sean dice bisogna agire anche sul campo della crisi del diritto internazionale, perché quello che sta succedendo in Palestina, quello che sta succedendo oggi nel mondo, ci dice che il diritto internazionale, così come come dire irrealisticamente pensato oggi non esiste più e questo per la prima volta si ritorna a parlare del programma di Mela Sean di Onu di ridare in qualche modo una spinta al ruolo dell'Onu di non considerarlo più, come dire fu
Fuori dal mondo, e è solamente una sorta di organismo ideale, ma del bisogno, appunto, di andare a intervenire in maniera concreta, le condizioni politiche ci sono, perché poi è sempre questa la realtà, diciamo nella politica, anche sull'ordinamento internazionale.
E sulla possibilità che l'Onu ritorni a giocare un ruolo un po'più significativo. Grazie, Melinda
Sono anzi un set prego.
Premessa, condivido tutte le critiche fatte all'Unione europea, però vorrei problematizzare un pochettino l'esito, cioè le democrazie nazionali.
Penso che la categoria di nazione sia una categoria molto problematica e non perché ad esso associano i nazionalisti, perché faccio una domanda, ma la Jugoslavia una nazione, oppure faccio una domanda il Belgio è una nazione o è una confederazione tra fiamminghi e valloni e che eh eh,
Le guerre civili europee che ci sono state l'Ira l'Eta,
Cosa sono state allora su un asse così poco solido come il concetto di nazione, se non astrattamente il popolo che sceglie di autodeterminarsi, ma appunto, è una definizione un po'astratta? Io poi lo vorrei rimandare soprattutto in Italia, in Italia,
Una nazione debole, l'idea di nazione debole, perché l'unica idea oggi forte di nazione forte, insomma, è quella della della Costituzione, cioè parte in Costituzione, cioè l'Italia nata dalla Resistenza, ma l'Italia non è tutta compatta il popolo italiano dietro alla Costituzione italiana, Edison resistenza il fatto che le
Le classi sociali più deboli più emarginate,
Sono fuori addirittura dalla dalla semplice delega elettorale, ci dice che le basi democratiche del della nazione italiana sono fragili, molto deboli, allora su questo, se noi puntiamo su questa cosa comunità di democrazie nazionali e gli altri vanno a casa loro, diciamo no,
Il nostro problema, come lo affrontiamo,
Microfono è andato e io a questo punto un minuto, proprio un giro di tavolo, per insomma, le ultime battute per rispondere anche queste diciamo stimoli che sono arrivati, che richiederebbero un altro convegno, però per per dare eh sì, infatti, ma non lo facciamo adesso, nazione, la Costituzione lo usa come sinonimo di popolo, c'è una disposizione che richiama il peso, c'è il principio dell'autodeterminazione dei popoli e quello che a noi interessa fondamentalmente la comunità politica che è in grado di dire distribuire, che è in grado di operare delle scelte che condizionano il funzionamento degli Stati, cioè sono sta sono gli Stati nazionali, perché dico solo questo c'è la credenza secondo cui il neoliberalismo e una riduzione del potere degli Stati è semplicemente un riorientamento dei compiti attribuiti allo Stato, cioè lo Stato neoliberali. È uno Stato che è una caterva di compiti forse persino superiori rispetto a quelli dello Stato sociale, perché deve rendere funzionante il mercato. Poi, ultimamente che oltre a Dalla da veri che classici compiti, liberalizzare e privatizzare proprio Ubide. Ubbidendo a quello che hanno detto i rapporti Draghi eletta, è uno Stato che drena il risparmio privato, lo destina verso soggetti che finanziano opere un tempo pubbliche. Poi diventa il garante per questi investimenti privati in funzione di supplenza rispetto a un sistema bancario che è stato privatizzato. Appunto per cui io li metterei in relazione. Questo, cioè è una una comunità che agisce sulla base di meccanismi emancipa anti, capaci di condizionare le dimensioni statuali e di combattere l'attribuzione di compiti che il neoliberalismo, programmato appunto per la dimensione statuale
è stato richiamato alla crisi del diritto internazionale, ne approfitto per un minuto per leggervi una nota di cui parlavo prima.
Che parla proprio di questo, partendo dal fatto che il diritto non esiste senza un potere costituito legittimo e riconosciuto e la base per noi è lo Stato
Il fondamento del diritto nel caso del diritto internazionale e questo potere non esiste, ovvero esiste in forma pattizia nelle organizzazioni internazionali
Io direi che noi chiamiamo questo il multilateralismo, quindi questo diritto è instabile, labile imprevedibile, come sono i rapporti tra gli Stati che ne costituiscono il fondamento, l'accordo tra le grandi potenze, che sarebbe il multipolarismo riconosciuti, è la condizione basilare perché il diritto internazionale abbia una qualche consistenza.
Quando viene meno questo accordo, come nella fase che stiamo vivendo, il diritto internazionale è una chimera, bisogna riallacciare i fili di questo patto tra le grandi potenze, all'Onu o altrove.
Mario passa la parola per un'ultima battuta, però molto molto breve, perché di fatto condivido tutto quello che è stato detto, solo una cosa sugli stadi chiaro ci sono tanti Stati che tra l'altro sono stati multinazionali, come dicevo prima all'interpretano, hanno diverse caratteristiche, quindi è chiaro che anche quella è una tra virgolette strada misure e poi su giusta battaglia sulle elezioni francesi è chiaro che sono potrebbero essere molto importanti, però allo stesso tempo credo, visto poi
L'ondata e all'avanzamento delle delle destre in tutta Europa e credo che anche in Francia continueranno.
Ad avanzare. Credo e spero poi di non che non si faccia sempre il solito, la solita, il solito giochetto del del meno peggio perché alla fine, il meno peggio porta solo alle persone ad allontanarsi dalla politica a non andare più a votare e di fatto, poi favorendo sempre di più le le, il peggio che avanzerà inevitabilmente dopo la Germania è un è la Germania ne è un esempio
Grazie, grazie a tutti e buon pranzo, a questa montagna, ma qui a fianco, grazie.
Titoli non è finita con l'autonomia differenziata che tra l'altro sta andando avanti con i decreti nonostante, nonostante la sentenza della Corte costituzionale, la partita è in corso, ma serve un'assunzione politica del problema che finora non c'è, è un rimosso Eur è un rimosso molto,
Rilevante, mi fermo qua, sono con noi, interverranno in quest'ordine la professoressa Floriana Cerniglia che insegna all'Università Cattolica di Milano.
E poi ci sarà, Roberto Romano, che tra le tante cose un.
Diciamo molto presente nel dibattito di politica economica, nel nel centrosinistra, nell'area progressista e va beh, quello è un destino, il Commissario piuttosto diffuso e poi Luca Paolazzi, che ora è al CNEL e si occupa dell'attrattività dei, per quanto riguarda in particolare i giovani più qualificati né,
In Italia, ma è stato tante altre cose,
Una che diciamo è irrilevante per la discussione di oggi, è che ha diretto la Fondazione Nord Est per per un po'di anni e conosce bene le le caratteristiche di quel territorio e poi farà da di scarsa anta i loro interventi prima di aprire, di lasciare spazio alle domande.
Mattia, Granata, che dirige l'ufficio, studi della Lega delle Cooperative allora Floriana a te.
Grazie grazie mille e buon buon pomeriggio e ringrazio tutti per l'invito e in particolare ringrazio Stefano Fassina per avermi chiesto di aprire questa discussione, credo che è la seconda voltano che vengo in questa scuola di formazione politica e sono molto contenta, questa mattina ho sentito delle relazioni sull'Europa molto interessanti io insegno anche economia applicata all'integrazione europea, quindi, insomma, qualcosina che ho sentito dai colleghi giuristi, insomma, mi serve come dire, a riflettere meglio, allora intervengo per prima e quindi non farò una relazione chiusa compiuta, ma faccio un po'una mappa, come dire
Disegno porto alcuni fatti stilizzati, qualche distinzione e soprattutto anche farò qualche domanda che faccio a voi, ma faccio anche a me stessa domande sulle quali noi dovremmo riflettere, studiare di più e per le domande alle quali anche poi gli interventi che seguono potranno eventualmente dare risposte diverse eccetera Ora è il titolo scelto per questa sessione, è davvero molto impegnativo, molto bello, provoca tanto perché era è la questione settentrionale l'alternativa alla secessione degli impoveriti e trovo molto azzeccata questa diciamo,
Espressione secessione degli impoveriti, perché ricorre perché appunto sta accogliendo un rischio politico che c'è, è quello su cui dovremmo riflettere perché cosa sta succedendo, io appunto vivo a Milano, no, quando un territorio ad avverte un arretramento, una perdita di sicurezza e di futuro può cercare protezione cioè pensa che la soluzione sia separare le proprie risorse, chiudersi è separare anche le proprie responsabilità da quelle degli altri, cioè si convince
Che il problema sia il vicino che riceve troppo in questo caso il Mezzogiorno, anziché capire che il vero problema è un Paese che da troppo tempo cresce poco. E poi dirò anche quali sono, dal mio punto di vista, i motivi per cui l'Italia cresce poco e qui c'è, ahimè, di mezzo e di nuovo l'Europa e un po'di cose che abbiamo sentito questa mattina, appunto in questi anni abbiamo discusso molto e del declino italiano e abbiamo sempre parlato di declino italiano, declinando varie spiegazioni e fra queste spiegazioni, il Mezzogiorno zavorra del Paese no, lo abbiamo sentito un sacco, di volte, però, negli ultimi anni, negli ultimi 4 5 anni, questo racconto sul Mezzogiorno zavorra del Paese, secondo me non funziona più e non funziona più, perché per il quarto anno consecutivo e il Pil del Mezzogiorno è cresciuto di più del Nord nel 2025 il Pil del Mezzogiorno è cresciuto dello 0,7%, contro lo 0,5% e del Centro Nord, ed è un risultato un po'inferiore rispetto al 2024, nel 2024 il Pil del Mezzogiorno è cresciuto dell'1%, la Sicilia, io provengo dalla Sicilia, anche se vive a Milano, è cresciuta del 2 virgola. Qualcosa è stata la regione che è cresciuta di più, ma
Quindi, diciamo, è il quarto anno consecutivo per cui il Mezzogiorno cresce più della media italiana e, se guardiamo le serie statistiche a partire, ad esempio dal 1980 non si era mai registrato in un periodo così lungo di crescita differenziata favorevole al Mezzogiorno.
Questa dinamica, secondo la Svimez la Svimez, ci dovrebbe essere anche nel 2026, quindi anche quest'anno più 0 8, nel Mezzogiorno più 0 7 nel Centro Nord mi pare Stefano correggimi, se sbaglio, che invece le previsioni Svimez per il 2027 sono ok di nuovo il Mezzogiorno ha un tasso di crescita un po'più basso rispetto al Nord.
Naturalmente 0 8 e 0 7. Stiamo parlando di quella che gli economisti chiamano una crescita anemica, stiamo parlando di tassi di crescita molto bassi, non c'è nulla di cui essere soddisfatti. Con questi tassi di crescita così bassi, però, è significativo, secondo me, registrare questo cambiamento relativo fra le diverse aree del Paese e la cosa che però mi colpisce molto e che se ne parla molto poco di questa crescita differenziata se ne parla molto poco non occupa, come dire le prime pagine dei giornali fra gli stessi cittadini del Mezzogiorno. Non c'è molta contezza che negli ultimi anni il Mezzogiorno è cresciuto più del Nord è
Possa anche fare qualche aneddoto personale. Mi è capitato di andare a pranzo con i colleghi della Cattolica dirgli questi dati e questi colleghi mi hanno guardato con un certo stupore quasi con incredulità, per cui la domande che cosa significa? Allora oggi parlare della questione settentrionale c'è, possiamo ancora rappresentare quest'Italia con l'immagine di un Nord forte, omogeneo, dinamico che produce ed esporta contrapposto ad un sud omogeneo immobile, è perennemente dipendente dai trasferimenti pubblici. Ovviamente qui non vogliamo capovolgere il vecchio racconto e sostituirlo con una nuova retorica di un Sud forte, di un Nord debole, perché il divario tra Mezzogiorno e Centro Nord resta molto ampio, ancora oggi, chiaramente, nei livelli di reddito, nell'occupazione, nei salari, nella produttività e nella qualità dei servizi. Sarebbe sbagliato negarlo è questo piccolo differenziale nei tassi di crescita. Non significa che in questo momento c'è convergenza nei livelli attenzione, perché questi dati vanno sempre ricordati. L'unità d'Italia è stata fatta nel 1.861, ancora oggi il Pil procapite di un cittadino del Mezzogiorno è poco più del 50% e c'è poco più della metà del Pil pro capite di un cittadino che vive nel Nord Italia, come ci ha ricordato più volte Panetta nelle varie relazioni. È un unicum fra i Paesi occidentali. 1.861 e siamo ancora 50% rispetto al Pil pro capite.
Quindi diciamo, non possiamo capovolgere quel tema, però è chiaro che questi dati degli ultimi anni in questo nuovo contesto geopolitico e le trasformazioni repentine che ci sono in questi ultimi tempi sul sistema produttivo, ci invitano a rendere un po'più articolata e più complessa e questa lettura questa rappresentazione tradizionale o questa spiegazione del divario Nord Sud o delle spiegazioni perché quello che stiamo vedendo è che c'è un passaggio dall'industria ai servizi e soprattutto alcune tipologie di servizi, e tutto questo sta ridisegnando la geografia dello sviluppo e molti servizi sono sempre più digitali e possono essere erogati a distanza. Pensiamo quindi i cosiddetti nomadi, digita Digitalia Star Work le imprese che possono de localizzare, perché producono servizi in digitale, eccetera.
Eh attenzione però.
Anche sui servizi in realtà, i servizi a maggiore intensità di conoscenza si concentrano soprattutto però ancora oggi, chiaramente, nei luoghi nei quali trovano capitale umano, Università, ricerca e competenza, comunque, diciamo, c'è tutta una nuova geografia economica, in Italia come negli altri Paesi questo dà un po'di anni è tutto questo per chi volesse, per esempio approfondire è molto ha spiegato molto bene nel libro di Gianfranco Viesti, centro e periferie che racconta questa nuova geografia dei luoghi sia in Europa che in Italia.
Allora cos'è la questione settentrionale non è una, non può essere e?
Letta come una rivendicazione di questo Nord nei confronti di un Sud arretrato. Dobbiamo partire adesso da una analisi molto più articolata, perché c'è un Mezzogiorno che ha ricominciato a crescere e un centro nord che cresce poco, ma soprattutto che al suo interno si differenzia molto, e questo è il tema enorme. Il tema su cui appunto Stefano ci ha invitato a riflettere allora fatte un po'questa premessa un po'lunga, ma era necessaria io voglio diciamo presentare, voglio diciamo fare 4 punti che sono quattro flash per questa discussione, poi anche per Kimi, diciamo per chi seguirà il primo punto, cosa dimostra questa crescita del Sud? Cosa dimostra? Non c'è più la mala sorte del Mezzogiorno, no, non c'è più l'idea che non c'è il capitale umano, non c'è il capitale sociale. Questa crescita del Sud di questi cinque anni ha insegnato a noi economisti che le politiche pubbliche contano. Le politiche pubbliche possono modificare le traiettorie territoriali, anche se, appunto, come dicevo, poc'anzi non significa che c'è in questo momento convergenza l'asse con il secondo punto, la questione settentrionale non riguarda un nord omogeneo, ma che ci sono forti divaricazioni e forti polarizzazioni all'interno del Centro Nord. Il terzo, che per me è un punto molto importante e credo che sia appunto utile ribadirlo, perché poi, insomma, anche si lega con un po'di cose che ho sentito questa mattina, il declino italiano, in realtà va a letto dentro una più ampia e difficoltà europea che ha, diciamo,
Radici PROF.
Onde e che parte da un certo momento in poi gli anni 80 per una serie di motivazioni che in parte abbiamo sentito e poi io dirò dopo quindi il declino italiano, attenzione va letto in questa più ampia e difficoltà europea, e quindi qual è la questione che alcune di queste risposte che noi dobbiamo dare al declino italiano, al declino del Nord, al declino non declino del Sud sono risposte che secondo me devono essere cercate anche a livello europeo. Il quarto è il tema dell'autonomia. Qui la risposta non è scegliere fra accentramento centralismi all'autonomia differenziata, ma, ripercorrendo anche la fu la sentenza della Corte costituzionale che citava poc'anzi Stefano. Si tratta di individuare funzione per funzione, il livello di governo più adatto per fare le politiche pubbliche, anche appunto, le politiche industriali. Ora è quello che è, appunto quello che quindi diciamo infatti questi punti dico brevemente qualcosa sul primo punto, cioè voglio dirmi, ma perché il Mezzogiorno è uscì, è cresciuto in questi anni, quindi qualche dato essenziale. È importante. Le avere formalmente questi dati, proprio perché ricordatevi quello che vi ho detto. Le politiche pubbliche contano okay, non c'era, ma la sorte
I di questa non crescita del Mezzogiorno alle politiche pubbliche, quando sono messi in atto, contano e modificano le traiettorie. Allora, tra il 21 e il 24, il pil del Mezzogiorno, in termini cumulati, ho avuto un tasso di crescita dell'8,5% 5,8 nel centro nord e tre punti di differenza naturalmente è un vantaggio che non elimina appunti livelli, però, insomma, diciamo questa differenza c'è stata, ma che tipo di crescita c'è stata nel Mezzogiorno? Cosa sono stati i fattori che hanno portato questa crescita? Sono aumentati gli investimenti, sono aumentati gli investimenti pubblici e privati
Gli investimenti fissi lordi sono cresciuti del 21% contro il 16% e del Centro-Sud. Chiaramente qui si sta parlando di costruzioni via incentivi all'edilizia, opere pubbliche, PNRR, eccetera, eccetera non dimenticate che il PNRR, il 40% appunto, andava al Mezzogiorno, ma un dato interessante è che non sono cresciute soltanto le costruzioni, no, per effetto di questi diciamo investimenti, è cresciuto anche il valore aggiunto dell'industria, quindi c'è anche un po'di industria perché il valore aggiunto dell'industria nel Mezzogiorno è aumentato del 5,7% è diminuito, è diminuito, il valore aggiunto dell'industria è diminuito
Nel centro nord e del 2,8%, la manifattura meridionale è cresciuta, è cresciuta del 13,6%, sono aumentate le attività professionali, scientifiche e tecniche sollecitate dalla nuova progettualità pubblica e privata. Ripeto, non costruiamo una nuova retorica su questi dati, perché è chiaro che c'è anche un vantaggio meridionale di questi anni, che dipende dal fatto che non è esposta in un mezzogiorno alla domanda internazionale, mentre il Nord chiaramente ha risentito della crisi tedesca, dei costi energetici, del rallentamento del commercio, però, queste differenze ci ricordano due cose che le gerarchie ci ricorda che cosa che le gerarchie territoriali non sono qualcosa di immutabile. La composizione produttiva ai cambiamenti nella struttura economica, il passaggio dall'industria e servizi, alcune tecnologie di i servizi, eccetera, fanno la differenza, quindi le politiche ai cambiamenti contano anche la Cub, l'occupazione nel Mezzogiorno e reagito. Qui non sto a citare molti dati, l'occupazione. Nel Mezzogiorno è cresciuta però attenzione. I tassi di occupazione sono sempre più bassi e soprattutto, però, attenzione sempre un lavoro povero, tanti lavori part-time e, soprattutto, il potere d'acquisto dei salari reali, che è diminuito in Italia, eccetera. Nel Mezzogiorno è più basso okay, quindi
Chiudo questo primo punto, la crescita del Sud ci consegna una lezione, è anche una domanda che poi sarà oggetto eventualmente di discussione. La lezione è che le politiche pubbliche di investimento e di riequilibrio di incentivi ben disegnati possono modificare una traiettoria quando chiaramente si attivano investimenti, impresse competenza, non è quindi qui redistribuire, non è fare beneficenza, si tratta di mettere in campo politiche di crescita. Chiaramente, adesso per il Mezzogiorno la domanda è cosa resta dopo il PNRR. Questa è una questione importante perché il tema è come
Diciamo, facciamo diventare questa crescita, qualcosa di più strutturale e quindi come trasformiamolo straordinario e in ordinario, e perché dico questo perché qui ritorna all'Europa, perché adesso questa ossessione di nuovo rigorista per il rispetto dei saldi avrà degli effetti sulla spesa corrente e quindi qui il tema nei prossimi anni è come avere spesa corrente per sostenere questa spesa per investimenti che è stata fatta tu puoi fare la casa della comunità con il PNRR, ma poi hai bisogno di medici e infermieri, quindi l'investimento produce sviluppo soltanto quando l'infrastruttura diventa un servizio stabile, altrimenti,
Avremo le cattedrali nel deserto. Secondo punto molto importante, come si è polarizzato il Nord? Questo è molto importante. Allora dobbiamo, diciamo, cambiare scala e non guardare soltanto alle Regioni, ma proprio le città e i territori, perché qui c'è tutto il tema nel nord di questo passaggio, dall'industria ai servizi. No, stamattina si diceva che la manifattura in Europa è diminuita. Insomma, sono stati anche citati dei dati. È successo chiaramente anche in Italia. Ok che la manifattura negli ultimi anni negli ultimi decenni è diminuito e siamo passati ai servizi, dove però con i servizi la dimensione urbana diventa molto importante. Milano il caso più evidente ok, nel 2022 il solo Comune di Milano, no Milano, Milano è evidente, ma attenzione
Parliamo di Province, ok, noi abbiamo 109 Comuni, capoluogo in Italia, che producono il 40% del Pil nazionale e quindi i Comuni capoluoghi producono il 40% del Pil nazionale e i primi 10 Comuni capoluogo producono più della metà del Pil di tutti i capoluoghi, quindi, la concentrazione urbana non è un fenomeno marginale in Italia, una questione molto importante, Milano chiaramente in, diciamo come Comune capoluogo trattore. È il caso più evidente, perché tenete e ne evidenzia che nel 22 il solo Comune di Milano produceva 140 miliardi di euro, cioè il 30% del Pil lombardo, il 30% del Pil lombardo si produce a Milano e, anche se misuriamo il valore per raggiunti, ha aggiunto per addetto la produttività. Il valore aggiunto per addetto fermi a Milano è la più alta
Eh attenzione ci sono le previsioni recenti di Assolombarda che ci offrono anche questa fotografia congiunturale che è coerente con questa differenziazione. Nel 26.000 non cresce dell'1,2% contro lo 0,7% della Lombardia, Pavia 0 5% 0,4% Lodi Lodi attaccato a Milano, okay, Lodi e Milano praticamente sono 30 chilometri, quindi Milano, cresce dell'1,2 Lodi cresce di 0,4, chiaramente sono previsioni di un anno, ma diciamo mostra, queste previsioni mostrano, come sono diverse, le tratto le traiettorie di territori appartenenti alla stessa Regione. Ma attenzione, il punto non è soltanto che Milano è più ricca e il tipo di
Sistema territoriale che si sta formando il no in Lombardia e nel Nord Ovest, che sempre più polarizzati intorno alle grandi città, però attenzione anche il successo di Milano, io, appunto, abita a Milano, va letto con attenzione, nel senso che ha delle sue conseguenze in positivo e in negativo, perché questa crescita enorme, del valore aggiunto che c'è stato in questi anni non coincide e ve lo posso dire non coincide assolutamente con un benessere diffuso che c'è fra i cittadini di Milano perché c'è stato un aumento vertiginoso dei valori immobiliari, delle rendite, costo delle abitazioni, congestione, pressione sui servizi, tema della sicurezza, tutte questioni che stanno chiaramente avendo effetti in termini di diseguaglianze, cioè
La ricchezza che si produce in questa città non miglior allo stesso modo la vita di coloro che abitano a Milano e poi c'è anche il tema che una parte del lavoro che alimenta Milano vive fuori dai suoi confini e sostiene ogni giorno i costi. C'è tutto il tema dei trasporti della Provincia di Milano, che sono oggettivamente un disastro. Il Mezzogiorno ha una struttura invece più policentrica, cioè ci sono meno comuni, capoluogo così attrattori mentre poi nel Mezzogiorno non ci sono del tutto, nel senso che è una città meridionale, concentra si reddito e funzioni, ma è, diciamo, ma perché in generale la crescita del territorio il più debole. Allora attenzione. Cerchiamo di definire quindi un po'meglio la questione settentrionale e cerco di fare sintesi. Il Nord non soltanto sta perdendo terreno rispetto, è da anni che perde terreno rispetto alle regioni europee che ci ricordava Stefano e adesso poi ci dirà Roberto, si sta anche differenziando e polarizzando molto al proprio interno, e questa geografia ci dice che i confini regionali non coincidono con quelli dei problemi economici e quindi la risposta, qual è
Perché servirebbe un sistema più policentrico. Le questioni territoriali dovrebbero tornare nell'agenda politica, non soltanto quando si parla quindi di trasferimenti, oggi autonomia, ma quando anche decidiamo dove, come si formano a conoscenza a questa geografia nel Nord si aggiunge anche la questione demografica di cui poi parlerà. Luca Paolazzi. Arriva al terzo punto, che secondo me invece, è un punto molto importante. Il di il declino italiano dentro la difficoltà europea, perché c'è un motivo per cui noi in questi anni abbiamo avuto questa crescita anemica in Italia e quest'perché questo declino italiano, questa debolezza del Nord che chiaramente il Nord è stato, diciamo per anni il motore del Paese, queste debolezze del Nord non può essere spiegata perché ci sono state tante risorse trasferite nel Mezzogiorno. No, il Nord industriale risente della crisi della manifattura tedesca, dei costi energetici, della debolezza del commercio internazionale e, chiaramente, della competizione tecnologica fra Stati Uniti e Cina.
Ma attenzione sono a an da un po'di anni che io faccio questi studi con Francesco Saraceno. Il declino italiano non è per niente una vicenda italiana, è il declino europeo, è la parte, diciamo, un po'più amplificate, di questo declino dell'Europa nel nostro Paese ha avuto caratteri più accentuati per vari motivi, ma c'è stato un declino europeo, è perché c'è stato questo declino europeo, perché l'Europa ha perso terreno nella produttività, nell'innovazione, nelle tecnologie critiche, perché ci sono stati gli anni 80, no, quello che sentivamo questa mattina né della io lo declina in chiave economica c'è stato un mantra Manfré, era riduciamo la spesa pubblica, la mano Stato mercato e meno Stato e più mercato. Quest'cosa è successo dagli anni 80 in poi, dagli anni 80 in poi è diminuiti in maniera consistente persistente la spesa per investimenti sulla spesa corrente in Italia di più ma tantissimi in Germania, e lo sappiamo in Francia e Spagna eccetera, eccetera,
è
Vi dico, vi dico, vi dico, un po'di dati è utile. L'investimento pubblico in Europa è stata considerata la variabile di aggiustamento dopo la crisi del 2008. Quello è stato il punto, la variabile di aggiustamento per far quadrare i conti dopo il 2008. Vi dirò che il dato italiano, ma anche noi Stati in Europa tra il 2008 e il 2016, il rapporto investimenti pubblici sul Pil in Europa è passato dal 3,5% al 2,7%, cioè quando bisognava gestire i conti si rinviavano ferrovie, infrastrutture, la Germania docet è il costo, però si è accumulato nel tempo. Vi dico soltanto un dato no
In Italia sono le ricerche che abbiamo fatto in Italia dal 2008 al 2017, se gli investimenti pubblici fossero cresciuti al trend del decennio precedente, che già non era un trend in cui potevamo fare festa se fossero cresciuti a quel trend noi, nel 2017 avremmo avuto 210 miliardi di investimenti pubblici in più sono grossomodo la cifra del PNRR. Il PNRR non fa altro che, come dire, riparare un buco che si era creato in quei 10 anni, 10 anni in cui bisognava far quadrare i conti. Cosa si è fatto? Si è fatta la spending review anche sulla spesa corrente, ma in particolare sulla spesa per gli investimenti pubblici, dove però soprattutto queste spese per investimenti pubblici, soprattutto il Mezzogiorno, ha patito moltissimo okay. Ora sappiamo che, dopo la pandemia, le Poli crisi, eccetera, un po'di cose sembra che stavano cambiando, nel senso che la politica di bilancio e la politica industriale sono ritornati al centro della scena. La politica industriale in Europa non è più tabù, nel senso che fino a qualche anno fa dire per la politica industriale era una parolaccia, invece adesso sembra un po'meno, anche se però
Così come si sta facendo la politica industriale in Europa e poi in Italia sulle armi, non lo so ora.
È chiaro che i temi qui sono enormi perché sono temi europei che però hanno, diciamo, effetti a cascata sull'Italia, sui nostri territori, perché la questione vera è, a livello europeo, a livello italiano, tenere insieme politiche industriali e competitività e coesione in questo il vero tema è ed è anche, diciamo, quello su cui adesso stiamo facendo il prossimo Outlook il Nord, chiaramente a una di me ha bisogno di una dimensione più ampia per affrontare l'innovazione e concorrenza globale. È io scrivevo ieri questa relazione ha bisogno di ogni
Di una dimensione più ampia. E ho letto stamattina su nella rassegna stampa di ieri o di oggi che praticamente le 5 regioni del Nord hanno fatto già questa sorta di cabina di regia, quindi gli assessori più quelli dico,
Confindustria, perché devono fare questa cabina di regia, dove devono andare a battere i pugni a Bruxelles e a Roma, quindi la dimensione conta è appunto le regioni del Nord si stanno attrezzando.
E chiudo con l'ultima domanda, con l'ultima questione che è la questione dell'autonomia differenziata, l'autonomia differenziata è una risposta al tema della secessione, dell'impoveriti o a questa geografia, ma secondo me no, perché è chiaro che ovviamente una io non sono contro il decentramento. No, io ci ha fatto una carriera sul federalismo, per cui figuratevi. Se adesso vi vengo a dire che amo l'accentramento, ho fatto una battuta, ma non è. Non si tratta qui di essere contro il decentramento contro l'autonomia, perché è chiaro che il decentramento, in determinate condizioni, avvicina alle decisioni dei bisogni, favorisce la sperimentazione, C R e dovrebbe, questo dovrebbe essere il vantaggio dovrebbe perché in Italia non lo è, dovrebbe rendere più riconoscibili le responsabilità e in Italia non è così e quindi non è qui la questione di contrapporre in astratto accentramento e decentramento, ma
Diciamocelo francamente, non è che l'autonomia differenziata riduce il costo dell'energia per le imprese del Nord, oppure costruisce una politica industriale europea o genera servizi migliori nelle città o risolvere la crisi ambientale e demografica, può essere semplicemente così una risposta simbolica, politicamente forte.
Portavoci in forse all'insicurezza economica, perché se stiamo peggio la colpa è di tutte queste risorse che sono state trasferite agli altri, se l'è tratteniamo, noi saremo meglio, ed è questo il rischio della secessione degli impoveriti, trasformare difficoltà produttive, tecnologiche, sociali, i problemi europei in un conflitto nostro interno territoriale sulla distribuzione delle risorse conflitto territoriale dove chiaramente la politica,
Ci salta sopra perché significa appunto pezzi di elettorato, è appunto le disuguaglianze, sono regionali, se no, se le disuguaglianze attraverso nelle regioni, perché la Regione, il livello più adatto, eccetera, eccetera.
E quindi qui diciamo, ci sono tante questioni, l'autonomia non risolve questi problemi anche perché e qui chiudo con diciamo una mia considerazione personale l'autonomia che abbiamo fatto in Italia dagli anni 90 in poi, dagli anni 90 in poi, perché parliamo di autonomia degli anni 90 e sono state fatte tante riforme e ha un'autonomia dove boh è soltanto un potere di spesa che hanno le Regioni, è soltanto un potere di spesa, perché non sappiamo questa autonomia ancora, come viene finanziato questi enormi poteri di spesa che hanno le Regioni, non sappiamo, non abbiamo nulla dei livelli essenziali sulle prestazioni e soprattutto noi non abbiamo ancora capito io, come cittadina e come economista, non l'ho ancora capito, chi risponde ai cittadini, se i risultati non vengono raggiunti, perché è quello che è stato fatto e che sono state fatte numerose riforme, ma
Il cuore della questione del decentramento, che io riassumo in tre domande, chi decide chi paga e chi risponde a questa domanda? Io non ho mai avuto risposta, perché non basta trasferire una responsabilità di spesa se chi decide non controlla in misura adeguata alle entrate, perché quello che è successo in questi anni è lo scaricabarile, perfetto, la Regione attribuisce allo stato di insufficienza delle risorse ed è stata attribuisce una morte alle regioni del Sud e una volta le regioni del Nord. Inefficienza della spesa e quindi, chiaramente i cittadini non sanno più a chi devono rispondere e insomma, io penso che
Diciamo quindi l'alternativa alla secessione dell'impoveriti, non è negare i conflitti territoriali, i conflitti territoriali ci sono, vanno gestiti, vanno capiti, ma la soluzione chiaramente non è neanche un centralismo indistinto consi consiste nel governare le differenze e soprattutto capire che le politiche pubbliche contano non c'è la mala sorte del Sud né tantomeno non c'è un destino come dire di declino per il Nord.
Ma
Ci sono politiche pubbliche che funzionano, che vanno governate, che vanno misurate, eccetera, eccetera e Grazia, mi fermerei qui.
Ma magari le domande le facciamo alla fine le domande, le facciamo la fine perché altrimenti ci ci ci perdiamo appena.
E Roberto a te la parola cerco di essere efficace dando dalle info quell'informazione che ritengo utile e indispensabile, perché la questione settentrionale, se esiste una questione settentrionale, se esiste una questione europea, credo che quanto ho sentito stamattina da Fantacone da Steve c'è ampia sollevato dalle domande non banali anzi delle domande potenti.
Un tipo di struttura che abbiamo disegnato in Europea, chi ci guadagna e chi ci perde e sì, ci sono anche delle responsabilità, però, perché questa è la cosa più importante, tra l'altro la cosa incredibile di questo ritardo io abito dico, Milano, Lombardia e andiamo, non abbiamo avuto recentemente le elezioni e ha vinto di norma ancora, ma trova che cos'è un ça va sans dire e mi ricordo che in una trasmissione di Radio Popolare io e il mio collega Paolo Maranzano proprio parlando delle politiche economiche europee, parlando alla sinistra mi ricordo come non dico chi erano gli interlocutori di Radiopopolare per evitare problemi, noi diciamo guardate che le cronache brutalizzo che l'economia lombarda
Altro che i quattro motori perché in Lombardia si parla dei quattro motori, no, i quattro le 4 regioni più forte europee spagnole.
Forse non è neanche non è un motorino, fosse diventata una bicicletta, così rendiamo bene l'idea di Kos, dove si colloca ma come si colloca.
E intrigo di no, ma l'anomalia è il motore dell'Italia, è uno dei motori europei, onestamente adesso vedremo se un motore se un motorino o se è una bicicletta con il collega Maranzano e questo è un articolo pubblicato su una rivista scientifica che è Moneta e credito fondata dal silos ci siamo fatti delle domande molto banali,
Semplici essenziali, che però, dopo solleva noi delle domande non banali rispetto agli investimenti, la tecnologia e la struttura, perché in ritardo che vediamo, secondo me, non è che a tanti Mutu motivazioni.
Dove si collocano le Regioni italiane, abbiamo indagato come Stefano tutte le regioni europee, tutte proprio dentro l'Eurozona e come è cambiato il loro posizionamento dal 95 2003. I dati che vedrete sono al 2024, non perché non non potesse andare avanti, ma perché statisticamente purtroppo abbiamo dei vincoli irritato l'aggiornamento dei dati, le variabili utilizzate sono il prodotto interno lordo prodotto interno lordo procapite preoccupato,
Investimenti fissi lordi, questo fissato nella testa salario annuo, è orario ore lavorate, spese in ricerca e sviluppo, c'è anche l'andamento della spesa pubblica, che tra l'altro è estremamente polarizzata, ma non è questo di cui volevo parlare.
Riprendendo Fantacone di quello che ha detto del Celio e col direttore del c'era, la prima cosa che dobbiamo capire se le politiche europee hanno determinato una convergenza delle regioni o meno, il coefficiente di variazione, tanto più la linea si abbassa così la vedete, tanto più c'è un effetto convergenza,
Dopo il 2008 lasciamo stare tutto quello che è successo durante quegli anni, l'effetto convergenza si ferma, cioè le regioni europee si allontanano da una media per quanto riguarda il prodotto interno lordo per quanto riguarda gli investimenti e per quanto riguarda i salari, cioè l'Unione europea a partire dal 2008 diverge cioè le regioni europee divergono.
E credo che questo sia un informazione in qualche modo utile e importante.
Ve l'ho fatta vedere.
Okay, non voglio uscire dallo schermo.
Quindi faccio una breve parentesi nazionale, ma per su cui voglio mettere a fuoco una cosa di solito si guardano. Il rapporto investimenti Pil ci dice la propensione tra virgolette marginale delle aree delle regioni dell'Italia nell'investire nel futuro gli investimenti per un'impresa ha certe caratteristiche, gli investimenti non sono in funzione degli incentivi fiscali, perché sennò la teoria delle imprese mi perde proprio la natura. Gli investimenti fatti dalle imprese sono utili per anticipare le altre imprese nel produrre beni e servizi, affinché possano occupare quote di mercato o rubare quote di mercato, quindi gli investimenti non sono in funzione degli incentivi. Sono proprio un'attività tipica delle imprese per conquistare quote di mercato e succhiare, come dire, maggiori profitti, quello che è importante vedere e che da dopo praticamente il 2020 vedete dalla linea arancione l'Italia e le sue, questa è la media delle regioni
Italiane non è l'Italia più o meno coincidono, vuol dire al di là di qualche variabile, gli investimenti araba rispetto al prodotto interno lordo, è esattamente tra le più alte a livello europeo tra le regioni che utilizzato Francia, Germania e Spagna, quindi gli investimenti in qualche modo non sono venuti meno.
Però a questo punto scusate, ma perché devo fare il cambio devo guardare voi, devo guardare le slide e non è così semplice se gli investimenti delle Regioni italiane si sono, diciamo, allineate.
Alle migliori regioni europee.
Perché l'output, o meglio ancora, la crescita del prodotto interno lordo delle regioni italiane è sistematicamente più basso?
Ne ha mandati che la domanda non è fondamentale, cioè è The detenente, se nemmeno quando le regioni italiane aumentano gli investimenti investano quanto più è, o meglio non lo so delle altre Regioni, abbiamo nato un prodotto interno lordo che aumenta molto di meno.
La domanda di politica economica, la domanda di politica industriale diventa centrale, diventa fondamentale, quindi gli investimenti in qualche modo devono essere indagati perché gli investimenti che sono intervenuti in Italia e questa è la media delle regioni non hanno prodotto i tassi di crescita che erano legittime attendersi.
E non è un caso che provoca il produrre il PNRR non ha funzionato bene, ma non per altri motivi est non prendetevela male, so che siamo dentro un ambiente dei 5 Stelle ma severa, se no va beh, se però come dire è un ambiente come dire rispetto a certe cose molto sensibili questi sogni e l'andamento degli investimenti in ricerca e sviluppo macchinari sono quelli che io considero più, come dire, di Rim dirimenti, voglio dire,
Gli investimenti dei macchinari e ricerca e sviluppo sono sostanzialmente piatte
Quindi collegate, mentre gli investimenti per le abitazioni che hanno avuto un crollo verticale e poi sono ripartite con 110 e non sto dicendo che è stato un bene o è stato un male, ma quella agevolazione, quegli investimenti non hanno prodotto un coerente e prodotto interno lordo perché,
Questa è una domanda che dobbiamo farci perché se vogliamo di più, perché se noi vogliamo fare grandi, visto che è un problema delle rendite inquinamento, arriva molto dall'eco delle abitazioni, tornando dicendo qualcosa, dobbiamo mangiare perché quegli investimenti nelle abitazioni, intanto tutti quanti diciamo che sono investimenti a basso contenuto tecnologico non è vero, pensate ai cappotti le tegole che hanno incorporato addirittura le foto cellule per produrre energia da fonti rinnovabili per i nuovi materiali, cioè non è,
Perché, nonostante il 110, nonostante quel boom Bangkok, quell'immensa quantità di denaro inserita nel sistema economico, l'Italia non è stata capace strutturalmente, nonostante l'aumento della domanda di parola, i keynesiani parlo io, che sono keynesiano non ha prodotto una filiera economica per soddisfare quella domanda detto in altri termini quel 110% e quella montagna di denaro che poteva essere un'occasione di crescita e di riscrittura diciamo, di quella del settore delle costruzioni.
Non si è creata, non è nata la cosa incredibile vuol dire che quegli investimenti, più del 50% dei beni necessari a produrre quelle cose si sono tradotte in importazioni nette.
Louvre, quindi, quando si parla di maggiori investimenti, dobbiamo stare attenti domanda offerta quindi gli investimenti sono domanda allora per arrivare a dare una spiegazione adesso come dire.
La cosa incredibile è che, parlando della Lombardia della delle regioni, no, gli investimenti, come vedete, hanno tutti il segno più verso l'ultimo periodo adesso io.
Quindi vuol dire che hanno investito poi il Piemonte, ha fatto dei salti incredibili e e ha guadagnato, rispetto al 95 66 posizioni, il Veneto, più 57 posizioni, sto parlando del proprio degli investimenti, del rapporto investimenti PIL, prendendo la classifica di tutte le regioni italiane e vedendole Aliquò comprati a livello europeo.
Sono migliorate e quindi vuol dire che gli investimenti ci sono stati, se però guardiamo al Pil pro capite, qui sto parlando delle Regioni, non sto parlando del grafico aggregato.
Bolzano meno cinque e 30 o meno 19 Lombardia meno 19 sono meno 19 posizioni rispetto quindi vuol dire che il problema degli investimenti, dell'efficacia degli investimenti è un problema di politica industriale e di governo degli investimenti, perché poi adesso non li sto a dire tutte queste capisco, voglio dire che magari è più preoccupato e va be'ma la cosa che è incredibile.
Lasciamo i salari che nasconde una ferita.
È una ferita.
Però la cosa che è interessante arrivo subito al punto e la chiudo qui allora.
Io sono allievo di Paolo Leon, ho studiato con Leon studiate sui libri e 63 65, ho maturato e poi condotto la sua struttura di pensiero.
Legato alla legge di Engels, lasciamo stare tu no, come dire, ad ogni cambio di paradigma, gli investimenti tendono, dovrebbero, proprio stando dentro la teoria delle imprese, anticipare la domanda di beni e servizi che gli investimenti non servono, servono a migliorare l'esistente, la struttura ci mancherebbe altro per ridurre i costi e via dicendo ma il ruolo fondamentale quello propulsivo che permette l'aumento del prodotto interno lordo.
In questo caso delle regioni del Nord e quelli del Sud. Forse ho capito perché vanno meglio è quella di anticipare la bene, come dire, immagino che cristiana domanda adesso banalizzo pannelli solari, mio facili negli investimenti per produrle oppure per produrre. Si dice tutto quello che serve affinché io costruisco all'interno le competenze per soddisfare la domanda che gli hutu che io cerco di come dire, di soddisfare con quegli investimenti allora l'intensità tecnologica come la misuro, per capire come questi nuovi investimenti soddisfano o possono insoddisfatto dalla statistica. Sappiamo molto banalmente che la spesa in ricerca e sviluppo delle imprese in rapporto agli investimento, parlando di investimenti delle imprese, non negli eventi complessi di tutti, mi senti il rapporto a mio parere restituisce quella che l'intensità tecnologica, cioè il rapporto R. Era in distacco delle indennità, ricerca e sviluppo, investimenti. Vediamo quello che emerge chiaramente sull'inefficacia degli investimenti e che Lino che, come dire la spesa in ricerca e sviluppo sugli investimenti di tutte le regioni,
Italiane e in alcune case, quelle che si dicono sei medesime motore delle Kondō europeo perdono sistematicamente posizione. Cosa voglio dire? Voglio dire che il sistema capitalistico lombardo, Piemonte, il Piemonte, poi ha fatto investimenti in modo incredibile. Quegli investimenti si traducono sistematicamente in incorporazione o importazione di tecnologia o conoscenza negli investimenti che poi vengono applicati utilizzati dalle imprese da altri, in altri termini gli investimenti. Sostenere gli investimenti inutili. L'industria lombarda piemontese e veneta sono povere, ma non povere come dire, nel senso che non hanno denaro, aveva voglia e che, essendo stato consentire nel tempo e quindi mi ricollego anche al fatto che ora hanno allargato a Est, perché perché attraverso allargarlo Man l'allargamento a Est della delle Regioni ha permesso di sopravvivere in un certo tessuto economico, quando il paradigma nel mondo cambiava la Cina
Calma ha cambiato il paradigma, ha anticipato la domanda di beni e servizi, la Lombardia, il Piemonte, l'Emilia purtroppo strutturalmente necessitano di un governo pubblico, regionale, nazionale europeo, perché se la convergenza non c'è una convergenza dell'Europeo per iscrivere la matrice è il paradigma, se la nuova domanda si fonda su una maggiore intensità tecnologica e se vogliamo avere gli investimenti, un Pil maggiore e quindi dei lavoratori pagare remunerato in modo più alto. Ma lasciamo stare tutta questa gente, dobbiamo anche, come dicevo a Riccardo Lombardi, io arrivo della squadra che
Occorre cambiare il motore della macchina senza fermarla e la Lombardia ha un motore, non solo che picchia in testa.
Non solo, ma solo a benzina, ma bisogna proprio cambiare tutti i pezzi, metterci un motore nuovo, motore elettrico, chiudo qua.
Grazie.
Grazie, Roberto ora la relazione di Luca Paolazzi.
Allora la risposta?
Io no, perché sia interessante, in quanto va a vederlo più che.
Buongiorno, buon pomeriggio, anzi, a tutti tutte.
Grazie a Stefano per avermi coinvolto in questa vostra attività.
La questione settentrionale.
Non è nuovissima
Neanche come neanche, come diciamo etichetta.
Vi ricordate la trasmissione di Gad Lerner profondo Mina?
Eh eh.
Qualche qualche annetto fa, purtroppo no.
Nella mia esperienza professionale ho fatto anche il direttore del Centro studi Confindustria e quando arrivò Squinzi che è stato un signore imprenditore.
Diciamo
Bravissimo imprenditore.
è il suo uomo di fiducia nel nel nel suo primo discorso pose la questione settentrionale, quindi qualche anno dopo Lerner, gli imprenditori confindustriali si ponevano la questione settentrionale.
Nella in un'altra vita professionale precedente.
Feci, un in da un'inchiesta per il Sole 24 ore sul sulle regioni, dovere ha più successo la Lega, parliamo di fine anni 80, inizio anni, 90 grossomodo.
Detto tutto questo.
Quello di cui?
Mi sento di parlare oggi.
Perché è il tema, a mio avviso, che è sintetizza.
I ritardi del Paese, la.
Relatrice precedente ha detto che c'è un problema europeo, sicuramente c'è un problema europeo.
Ah, però dentro il problema europeo e quello italiano è al cubo e non dipende dalle decisioni di Bruxelles o di Parigi o di Berlino o di Londra.
O di Madrid.
Dipende da decisioni di Roma e, diciamo, delle varie decisioni regionali, visto che abbiamo comunque una certa autonomia regionale in vari ambiti.
Quindi sono problemi fabbricati in casa, il differenziale di di di crescita è un problema fabbricato in casa e da direttore della scientifico della Fondazione Nord Est dicevamo che era inutile continuare a parlare di campionato italiano e dire che il Veneto cresceva dello 0,1% più della Lombardia,
A parte il fatto che ultimamente non è successo, quindi.
Soprattutto è l'Emilia Romagna, quella che è cresciuta di più all'interno del Nordeste o all'interno del Nord, ma aveva senso parlare di Champions League e quindi andare a vedere, come ha detto prima Stefano qual è stato l'andamento della crescita delle varie regioni italiane all'interno del contesto europeo.
Allora qual è il tema per me che sintetizza tutti i ritardi italiani?
è la ah, diciamo, emigrazione a nuova ondata migratoria dei giovani italiani.
Parlo di nuova ondata migratoria immigratoria, ma poi specificherò che quello che conta non è tanto il fatto che tanti giovani italiani scelgono di andare all'estero quanto che dai Paesi verso cui.
I giovani italiani decidono di costruire la loro vita, non arrivano in Italia,
Altrettanti giovani, quindi, è un problema di rapporto di scambio.
Non è una questione di, diciamo uscita, fuga e quant'altro sarebbe Fuga e Fuga perché non arrivano dagli altri Paesi e non arrivano dagli altri Paesi per le stesse ragioni per cui i giovani italiani vanno via.
Ah, ora sottolineo questo aspetto, perché
Non è nel nostro Paese,
A.N.CO.T nelle negli istituti le istituzioni pardon nazionale non è una questione messa ben a fuoco l'Istat, per esempio ogni anno.
E traccia un bilancio demografico.
All'interno del bilancio demografico in cui ci sono i nati morti e il saldo naturale che la differenza fra i due ci sono anche le immigrazioni ed emigrazioni, e va benissimo a considerare le immigrazioni da tutto il mondo.
Va meno bene se poi affermi che in realtà il saldo è positivo anche per i laureati, perché le motivazioni che spingono a un giovane anche laureato di l'Ecopass a trasferirsi a Milano non sono le stesse che indurrebbero un giovane di Parigi a trasferirsi a Milano.
Sono contesti così diversi.
In termini di livello di reddito, in termini di opportunità in termini di istituzioni democratiche, in termini di lotte politico-militare o meno.
Instabilità politica di questi paesi, che non si possono essere, non possono essere confuse messe sullo stesso piano.
Questo tema dell'attrattività lo diciamo così focalizzata prima, quando ero direttore scientifico di Fondazione Nord Est e l'ho portata poi a livello nazionale.
Al CNEL, dove l'anno scorso abbiamo presenterà fatto, è presentato il primo rapporto, un rapporto 2025, intitolato proprio l'attrattività dell'Italia per i giovani dei Paesi avanzati.
Non per i giovani di tutto il mondo, per i giovani dei Paesi avanzati
è questo rapporto ha ricevuto, diciamo una certa.
Risonanza, ma quello che a me interessa soprattutto è che ha colpito molto gli amministratori regionali.
Che sono quelli più sensibile, più attenti alla questione, tanto che mi hanno chiesto di andare a fare la presentazione di questo rapporto in una giornata che ha dedicata proprio l'attrattività, la retention e attrattività retention vuol dire riesco a trattenere i giovani.
Attrattività vuol dire che riesco a farli venire.
Ah, qui vi illustro un po'rapidamente i contenuti, questo rapporto ha aggiunto.
Ah, un paio di grafici e tabelle, in modo che fosse un pochino più focalizzata sulla questione settentrionale.
E poi, ovviamente sono a disposizione per domande o curiosità.
Ah
Di Rocco unico alcune cose sui risultati, di questi i principali risultati, questa analisi quest'anno, faremo un secondo rapporto dedicato più alle a quello che devono fare le imprese o quello che dovrebbero fare le imprese, e poi si capirà perché.
Il fatto che gli emigrati laureati ci dicano veramente come la questione della bassa istruzione della popolazione italiana.
Ah, come si deve attrarre o ritenere i giovani, l'approccio deve essere di tipo olistico, sia dal punto di vista degli attori sia dal punto di vista delle misure, e quindi il ruolo cruciale delle imprese, dove si c'è una questione di retribuzione.
Darò qualche dato, ma non è solo una questione di retribuzione a.
Nel declino italiano, come è stato chiamato?
O meglio, uno dei frutti amari del declino italiano è il gap retributivo che si è aperto fra l'Italia e gli altri paesi, non è un gap calca, causa casuale perché diciamo, il Paese ha scelto la moderazione salariale per competere.
E questo fa sì che
Non spinge più in ricerca e innovazione, non spinge più in investimenti, spinge sul fatto che sicuramente il Paese è capace di fare cose belle e ben fatte,
O, come direbbe cipolla cose nuove che piacciono, ma le fa con.
Innovazione incrementale, cioè lunedì,
Ficcando un po'i prodotti rimanendo dentro, diciamo i segmenti ai settori produttivi di tecnologia.
Bassa medio bassa o al più medio, alta, ma non alta.
Allora questi dati si riferiscono al periodo 2011 2024, inclusi i due estremi, quindi sono 14 anni.
Ah, se ne sono andati 630.000 giovani giovani vuol dire 18 34 anni a, nel solo 24 se ne sono andati 78.000, i dati dei 24 erano stati modificati e adesso, dall'Istat, perché questi erano dati provvisori, ma adesso il numero esatto del 24, nulla ovviamente quindi,
Cito
A questo sono quelli che sono andati via, poi sono arrivati, situ usa spesso il termine rientrati, ma in realtà non sappiamo se sono persone che sono uscite tornate, sappiamo solo che sono arrivati i cittadini italiani della stessa fascia di età.
E tale per cui il saldo è meno 440.000.
Ah nella grafico, nel Dna grafico in basso a destra, vedete che il 50% vengono dal Nord.
E il resto dal rimanente parte dell'Italia, questa è una delle caratteristiche di questa nuova ondata migratoria perché una volta se ne andavano.
Le persone dai paesi, dalle regioni povere.
Si moriva di fame tra virgolette o meno, tra virgolette, si faceva comunque la fame, non si moriva magari di fare, ma si faceva la fame.
Se ne andavano un'altra caratteristica A del differenziale, e oggi se ne vanno alle regioni ricche ricche, non solo in termini di reddito, ma anche di opportunità.
Da allora se ne andavano analfabeti.
Diciamo, la gran parte della popolazione italiana era analfabeta, però questi forse maggiormente.
Oggi se ne vanno circa la metà laureati.
Ah
Un'altra caratteristica è che allora è la popolazione, i figli nati erano moltissimi, diciamo intorno CIN a 5 per donna in età feconda.
Per cui, anche se se ne andava a 1 milione di persone, in un anno la popolazione continuava a crescere.
Oggi siamo in quella che io chiamo glaciazione demografica non uso il termine inverno perché inverno è una stagione ciclica e dopo l'inverno c'è sempre una primavera, qui non c'è nessuna primavera alle viste.
Eh eh, nessun demografo sa dire quando e come questo te questo trend si possa invertire o semmai si invertirà e non riguarda solo l'Italia riguarda attualmente circa 35 paesi nel mondo.
La popolazione mondiale comincerà a scendere dal 2085 o giù di lì, quindi è una questione globale, non solo Italia, però da noi è cominciato prima i tre ragioni del declino io ci metto anche questo se uno mettesse facesse un grafico io l'ho fatto,
Il tasso di natalità, o meglio il tasso di fecondità italiano e quello cinese.
Scoprirebbe che noi abbiamo fatto la politica del figlio unico, esattamente anzi prima della Cina, prima della Cina, e questo significa meno famiglie, meno pannolini, meno giocattoli, meno eccetera, eccetera, meno tutto meno giovani, perché è un'altra questione fondamentale è che noi abbiamo toccato il picco di giovani nel 95 94 erano 15,2 milioni di giovani 18 34enni quasi tutti,
Nati e cresciuti in Italia.
Nel 2024 erano 10,4 milioni, compresi i circa 2 milioni che erano arrivati dall'estero o erano nati da cittadini e è arrivati nel frattempo, quindi, al netto di questi 2000000 scarsi, saremmo arrivati a 8,8 milioni, quindi dimezzati.
E la tendenza, prosieguo, ovviamente, perché meno nati oggi vuol dire meno giovani, domani è oggi il tasso di natalità in Italia, 1 virgola il tasso di fecondità in Italia è uno dei 14. Ci mandiamo avanti con questa cosa, che però non è irrilevante perché se noi facciamo i giovani e poi vanno via,
Allora?
Quindi infatti qui ko in 14 anni è stato via un ventesimo dei giovani al netto degli ingressi, questo è il saldo, non è switch 630, ma sui 440 immigrati sono stati pari al 24% delle nascite.
E quindi aggravano la denatalità.
La correzione dei flussi in base alla nascita.
Perché questi sono cittadini italiani, ma potrebbero essere nati a Rio de Janeiro.
Correggiamo per la il luogo di nascita, questi dati si riducono un po'appunto per quello che dicevo più una parte di questi non sono nati in Italia, sono diventati cittadini italiani, ma non sono nati in Italia e aumenta un po'l'apporto delle regioni meridionali perché per molti giovani meridionali il Nord estero,
Quindi se ne se si trasferiscono dal Sud al Nord,
E da questo punto di vista farei un può attenzione a suonare le fanfare sulla crescita del Mezzogiorno.
Perché il Mezzogiorno sta spopolando nettamente, quindi sarà difficile per il Mezzogiorno continuare in questo trend di crescita.
Tenuto conto della demografia.
Allora, come dicevo all'inizio, è quello che conta, è il rapporto di scambio.
Con i dati Istat il rapporto è di nove giovani italiani che vanno via contro uno, che arriva dalla Francia, dalla Svizzera, dalla Germania, dalla Spagna, UK, eccetera, eccetera se gli utilizzi dei dati Eurostat.
Che hanno alcune problematiche perché i criteri di residenza non sono gli stessi in tutti i Paesi e quant'altro e poi ci sono, possono essere de dei spostamenti da nazione a nazione estera, io guardo con quanti italiani sono arrivati in Spagna, gli italiani, i giovani italiani nati in Spagna potrebbero arrivare dalla Francia da UK o dalla Germania,
Non necessariamente dall'Italia i dati Eurostat non mi consentono di fare ulteriore spaccati ulteriori distinzioni, il rapporto diventa di 1 a 14,5.
Se guardo gli altri paesi vedete che sono intorno all'1, quindi c'è parità di scambio, eccetto la Smith svizzera, che addirittura 0,3.
Regno Unito 0,4 l'Austria
Però, diciamo gli altri più o meno, sono intorno a 1, quindi l'anomalia, siamo noi di nuovo.
Ah
Qui ho introdotto appunto al punto ho messo questi altri grafici perché questa belle
Per cercare di vedere come si posiziona nelle regioni del Nord, come dicevi giustamente tu il Nord, non è omogeneo così come un SUV peraltro.
Ah in mezzo giorni i Settentrione
E vediamo che le regioni settentrionali hanno posizionamenti un po'migliori, alcuni sempre sempre disastrosi, a mio avviso, perché anche un rapporto di 1 a 6 e disastroso.
Confronta 1 1, di cui abbiamo visto prima gli altri paesi, e
Però peggio, stanno per esempio il Veneto, 1 a 10, il Friuli Venezia 10 e il Friuli Venezia Giulia, 1 e 10, eccetera.
Ah
Però la cosa interessante è vedere che questo rapporto viene da diversi tipi di mobilità in uscita e in entrata, prendendo i tassi di mobilità, cioè il rapporto con i giovani residenti, è quello che si vede, per esempio è che nella retention quindi meno uscite,
È in testa l'Emilia Romagna che riesce a trattenere i suoi giovani, il Piemonte, il Veneto, abbastanza la Lombardia e Liguria, qui ci c'entra molto, secondo me ha la ha come dire.
La regionalità.
L'eccezionalità regionale, il senso di appartenenza.
Per il Veneto, sicuramente per Emilia Romagna, siccome ma è un po'meno, conta molto di più il fatto che l'Emilia Romagna in questi anni è cresciuta di più, è riuscita a crescere anche come tipi di di investimenti verso più alte tecnologie, eccetera, eccetera.
Ah, se guardiamo invece in entrata, quindi a Traction I ci abbia, abbiamo in testa Alto Adige, per cattiva molto austriaci, d'altro canto la tua dice anche quello che ha le maggiori uscite e un tasso di uscita di 16,24 perché vanno in Germania o in Austria parlando tedesco,
Ah o in Svizzera.
Ah, l'Alto Adige, la Lombardia Liguria riescono ad attrarre di più in coda di nuovo Veneto Friuli, in Friuli Venezia, Giulia, Piemonte ed Emilia Romagna, quindi l'Emilia Romagna ha un problema di a tracce.
Ah, anche se disaggreghiamo ulteriormente, vediamo i Settentrione.
Il numero e il primo numero è il rapporto di cui abbiamo parlato prima che abbiamo chiamato.
Indice sintetico di flussi migratori SFM, dove Firenze in testa in Italia con 2,5, perché attrae molto, così come riesce a tenere molto la toast formula toscanità, in un certo qual modo toscani amano molto la loro terra a Milano e 3,8, quindi anche la grande metropoli comunque già un tasso mi SFM che è intorno a 4 che non è granché,
Però vedete, Sondrio Modena Biella Treviso, Gorizia, quindi vari Regio, vari Q Province in varie regioni del Paese stanno molto in basso nella graduatoria italiana tenete conto che l'Italia, se fosse una provincia, sarebbe al trentaseiesimo posto.
Questi sono l'ottantanovesimo ottantasettesimo.
Ora questo diciamo uscita di giovani peraltro sottostimata, perché per tantissimo tempo e l'iscrizione all'Aire, per quanto obbligatoria, perché questi sono tutti quelli ufficialmente iscritti all'AIRE sennò non arresti la rilevazione della cancellazione dal Comune per l'iscrizione nell'AIRE.
L'iscrizione all'Aire era sia obbligatoria, ma non sanzionata. Nel 24 è stata introdotta una sanzione che, a mio avviso, però, per quanto diciamo significativa, non giustifica la rinuncia alla residenza italiana da molti punti di vista. Infatti, andando al Comune di Roma, Municipio del Comune di Roma, per una carta d'identità di mio figlio, ho scoperto un signore che era lì per la figlia, la quale è all'estero da un sacco di anni fa il medico e sta a Palma di Maiorca ed egli è detto, el suo padre era lì perché è allestita al Comune di Roma. Ancora, quindi ce ne sono tanti di giovani italiani che sono all'estero e che non sono non rientra in questi numeri. Prendendo questi numeri, abbiamo stimato che
Se ne è uscito un valore di investimento in capitale umano di circa 160 miliardi di euro in questi 14 anni, apprendendo gli ultimi tre anni facendo la media sono circa 16 miliardi questo costo è funzione anche del livello di istruzione, perché se tu arrivi l'università,
I costi di più sia un sistema pubblico nell'istruzione, sia la famiglia che ti mantiene, ma è sottostimato questo valore perché non si tiene conto delle cure sanitarie, non si tiene conto dei trasporti sovvenzionati, non si tiene conto di quello che comunque la spesa pro capite in difesa, sicurezza e giustizia e quant'altro.
Ora è spesso si parla di talenti che vanno via.
E talento a, è un termine che ci sicuramente che ci inglese vuol dire che attrae che cattura l'attenzione, ecco però è un po'ambiguo.
Perché un talento vero, talento, che so è un grande pianista
Un genio dell'informatica o che metteteci voi, la materia che piace di più, ah, qui invece per talenti s'intende i laureati punto.
In realtà se ne vanno via anche molti diplomati.
Molti di loro preferiscono prendere la laurea all'estero.
E non tanto perché le università italiane non preparino abbastanza.
Quanto perché laurearsi all'estero consente un accesso al mercato del lavoro estero più facile?
Il placement, come si dice in termini inglesi.
Di un'università inglese né in Inghilterra è maggiore del fatto che tu sei, laureato alla Sapienza di Roma, mettiamo
O alla Luiss?
Quindi.
Infatti, i due terzi degli emigrati nel periodo 11 24 non sono laureati e i, dal mio punto di vista e talento, anche chi va via senza aver finito le scuole superiori.
Perché è una persona che ha voglia di cambiamento, voglia di riscatto, ha coraggio, si sradica dalla comfort, zone quindi sono persone di grande valore e a mio avviso ci vuole del talento per fare questo.
Ah
Guardando invece solo i laureati, quello che vediamo il grafico a destra e la percentuale di laureati su quelli che sono andati via anno per anno.
È quello a sinistra, è la percentuale.
D la D laureati che sono andati via dall'Italia in ciascuna regione, qui e qui di nuovo vediamo che in Alto Adige una fetta molto elevata dei laureati in Alto Adige se n'è andata all'estero, la Valle d'Aosta, poi c'erano molte regioni meridionali ma vediamo che ci sono anche tante regioni settentrionali,
Un altro, un altro fenomeno nuovo di questa immigrazione è l'elevata quota femminile.
Una volta se ne andavano i maschi e poi c'era il ricongiungimento, qui, invece è quasi paritario e se vediamo.
Tra i laureati sono di più le laureate dei laureati.
E io mi sono fatto l'idea e l'ho scritto che più una donna in Italia è è riuscita a conquistarsi una posizione, grazie opposizione, disturbi nell'istruzione e se, se maggiormente si è costruita più è forte la difficoltà a ottenere una parità di genere.
Quindi, queste giovani italiane vanno all'estero a prendersi la parità di genere, che allora che all'estero è più riconosciuta.
Dove all'estero non conta il genere.
Ideologico o non biologico conta se sei bravo, non sei bravo punto.
E non conta se sei giovane un sei giovane incontro, se sei bravo o non sei bravo.
Ovviamente più vai verso sud più questa fame di parità di genere per le giovani, istruite e forte.
Però anche al Nord, perché, per esempio?
Più del 50% delle laureate vanno via del bene.
E va be'questo, ripeto un po'le cose di prima.
Vedete comunque la differenza tra la tra le laureate percentuale di laureati, I laureati nel Nord Est, i blu sono i maschi in verde sono le femmine.
Nel grafico a destra.
Chiaramente nel Sud.
C'è una sperequazione terrificante ha
Ora torno a quello che dicevo all'inizio e il fatto che per tanti anni gli economisti hanno detto che l'Italia è un Paese poco istruito, io ricordo tantissimi anni fa parliamo del 2000, grosso modo uno dei primi convegni della Fondazione, Debenedetti dessero l'altro non so se lei fa ancora Fondazione ebbe Debenedetti era stata creata grazie all'impulso di Tito Boeri all'epoca uno dei primi si svolse qui a Roma al Senato.
Era intitolato Oltre il declino, parliamo del 2000.
E partecipò uno dei relatori, Riccardo Faini, un bravissimo economista che purtroppo ha avuto un infarto, ha ormai parliamo di vent'anni fa, grossomodo è morto d'infarto e la sua tesi era che bisognava investire in istruzione.
E più giovani laureati avrebbero consentito al Paese di portarsi su una frontiera tecnologica più elevata.
Io gli obiettai guarda che c'è un problema di domanda, non c'è un problema di offerta.
No che servono, ma e non vengono non vengono assunti.
Ecco questa l'ha fatto che i giovani laureati se ne vadano.
Prova che non è un problema di offerta, è un problema di domanda,
Perché perché all'estero trovano occupazione?
Un'occupazione che sia, come dire.
Coerente con loro studi.
Un'occupazione che retribuita coerentemente con l'investimento effettuato,
Ah
In questo grafico faccio vedere il divario di A.
No, il la quota, né nel in Italia dei laureati tra i giovani e la quota dei laureati tra i giovani che vanno via la quota dei The laureati tra i giovani è salita dal 15 16% al 22% sul totale dei giovani e,
Nei giorni 18 e 34 anni, quindi, non va confrontata con la statistica e prendiamo di solito che riguarda i 25 34enni, questi 18 34 anni, quindi è chiaro che uno non può essere laureato a 19 anni, però è giusto per essere un uomo o di è di essere di uniformare la statistica perché io prendo il 18 34enni laureati,
E vedete che è quasi il doppio quelli che vanno via la percentuale?
Rispetto a quelli che sono residente.
E la cosa interessante, lo vediamo anche questa grafico in cui emerge che.
In alcune regioni che pure dove pure ci sono abbastanza laureati, questi tendono ad andarsene
E del Veneto, Friuli, Venezia, Giulia e il Trentino, ma però vedete, quasi tutte le regioni del Nord stanno sopra la riga in ogni caso.
Al Sud no, perché vanno al Nord.
Anziché all'estero direttamente.
E un altro modo di vedere la questione a vedere la percentuale dei laureati tra gli immigrati in Italia e mettere in correlazione con la percentuale dei laureati in Italia.
E in tutti gli altri Paesi è quello che si vede, è che simile chiama simile, se noi siamo poco istruiti, chiamammo chiamiamo gente poco istruita.
E infatti noi siamo questo affarino rosso in basso a sinistra, nel grafico.
All'opposto in alto ci sono UK Canada, che hanno anche politiche immigratorie precise, però.
Da un senso, perciò, anche tutti gli altri Paesi europei che sono molto meglio riunioni.
E poi, come dicevo, la laurea paga poco da noi, qual è il differenziale di retribuzione tra un laureato o un diplomato in Italia è del mi ricordo male, il 5% 6%, se no diventa il 25%, 25% altrove è molto più alto e che con l'eccezione dell'Austria ma in Austria ti danno poco all'inizio ma ti danno molto a metà carriera,
Cioè tu hai una progressione di carriera molto elevata, carriera retributiva, intendo dire se sei laureato rispetto a un diplomato da noi rimane inchiodato lì.
Allora va be'qui, parla dei ricercatori, possono saltare questo questa parte, ora la questione chiusa, due punto riguarda anche la questione settentrionale è.
È il Paese che dei rima deve rimanere poco istruito per adeguarsi alla bassa domanda di istruzione delle imprese italiane o sono le imprese italiane chiedevano i innalzare il loro come dire la loro tipologia di produzione farà una trading qualitativo in innovazione, ricerca, eccetera eccetera e quindi aumentare la domanda di laureati.
Per me sì, certo, ma bisogna dirlo alle imprese e a Confindustria e dove oppure lavora ora allora dicevo che che per migliorare l'attrattività l'approccio deve essere olistico, coinvolge tutti gli attori, il Governo centrale, le amministrazioni locali.
Vuol dire regioni ma anche comuni
Ci sono alcune politiche possono fare i singoli Comuni dopo ne dico uno, l'università, perché è chiaro che da noi vanno via i ricercatori, perché allo altrove hanno la possibilità di fare ricerca e da noi no, le imprese ne ho parlato prima i sindacati,
Che, come è noto dei giovani, si occupano molto poco e, secondo me si occupano molto poco anche dei lavoratori e dei loro stipendi.
Ah, gli ambiti in cui intervenire, qualità della vita, più servizi di child care sto leggendo un libro interessante uscito questa primavera, un'indagine sui giovani all'Est italiani, all'estero che hanno figli.
Dove li hanno fatti nascere perché li hanno fatti nascere, quali sono i servizi che hanno all'estero, sia in termini di congedo di maternità, FIE, di congedo di paternità?
Scuole, istruire i asili chell, che erano in generale così dallo Stato e quant'altro.
Il tempo di scuola, perché noi siamo uno dei pochi Paesi, se non unico, in cui le scuole chiudono per tre mesi.
Il che hanno asole effetti
Di crea creare difficoltà ai genitori nel badare ai figli, nell'accudire i figli per tre mesi di fila, ma anche nell'integrazione dei due dei nuovi italiani.
I quali, per la maggior parte dei casi, non hanno un background familiare che gli consente di essere accuditi adeguatamente, questo iato temporale fra la fine di un anno scolastico inizia un altro fa sì che questi bambini se ne stanno per strada.
Prevalentemente
Poi non do non domandiamoci come mine e preferire i milanesi, ci sono le gang.
E cresce un certo tipo di criminalità, da strada non organizzata dalla strada.
Trasporti pubblici e anche locali, ovviamente.
Burocrazia e quant'altro. La burocrazia è interessante perché recentemente un giovane mi ha chiesto, ma in Luca io sono, ho cominciato a fa abbiamo cominciato a fare domanda al ministero del Lavoro che ci ha detto sì, noi abbiamo una società e questo è un ex Pat, abbiamo una società di diritto olandese che si chiama Pietro torna per farci tornare degli italiani in Italia, incrociando domanda e offerta con imprese italiane e quant'altro loro il ministero Cetus del lavoro ceto sì, voi quanto diritto olandese potete far domanda per avere la licenza di servizi di selezione e cose di personale
Allora incominciato, scanno al 90 giorni altra documentazione.
Parla un'altra documentazione, scadere in un altro giorni, altra documentazione?
Questi dopo un anno, forse a questo punto mi son dovuto fa ho dovuto farle italiana e diciamo cercare di capire chi è il ministero del Lavoro si occupa di sta roba, ma non è possibile perché se sei un giovane italiano deve fare così, immaginate un giovane inglese che deve venire in Italia,
Alla a insediare un'impresa
Ah, innovazione, ricerca, è chiaro che i giovani oggi chiedono un lavoro che sia retribuito degnamente, ma non è il problema principale.
D si deve lavorare bene, perché vuol dire ambiente di lavoro più sia fisico, sia, diciamo, umano, che ti consente di stare sereno.
Ah impari, perché il lavoro è una parte della crescita personale, non la crescita personale tout-court, ma una parte di crescita personale.
Quindi cambi tipo di lavoro per imparare, continuare a imparare, il Caravà Imp è continuare a crescere e così via.
Quindi le imprese devono fare investimenti in ricerca, ovviamente lo deve fare lo Stato, ma lo Stato italiano, più o meno come gli altri, più o meno sono le imprese che sono indietro.
Ah
Internazionalizzazione va be'questo, aiuti per il rientro, ma questa è la ciliegina.
Se tutto è a posto, ci metto a ciliegino dell'aiuto a tiro Peugeot.
Costo delle abitazioni, mercato degli affitti ora, in questo rapporto targato CNEL, ho scritto, nero su bianco di cambiare la tassazione e i regimi di in b&b.
Da affitti affitti Airbnb perché è il mercato immobiliare nelle principali città è drogato dal fatto che è un investimento che rende molto ed è poco tassato 21% adesso.
Se teniamo conto se io investo in azione, il dividendo articolazione è tassata al 26%.
Ed è un investimento molto più rischioso che comprare un'abitazione a Milano.
Il Comune di Milano, a proposito del fatto che anche gli enti locali possono agire su questo fattore, ha ammesso a una tassazione agevolata per chi fa affitti più lunghi.
Ah, adesso cosa chiedono i giovani in meritocrazia, libertà sul lavoro, responsabilità, possibilità di promozione, orari di lavoro, conciliazione, vita, lavoro of sono topologica, come faccio a tornare indietro.
La freccia in alto grazie, però non ce l'ho.
Ah, grazie.
No, no, sono tornato indietro a Scarface, in alto e il Sacro Graal e questo.
Grazie mille.
Come dicevo, sposare una cosa devono fare le imprese, sposare nuova cultura del lavoro, ma questo vale per tutta la società italiana, non è che riguarda solo le imprese e un modo diverso atteggiarsi al al lavoro, A I.
Qualità della vita e conciliazione, vita privata e vita lavorativa ovviamente qui ho messo spritz perché spritz, perché c'è un filone di dice che si chiama Spritz economy, cosa vuol dire vuol dire che il nostro cervello non si spegne mai e infatti si dice la notte porta consiglio.
Mentre dormiamo il nostro cervello continua a far girare le informazioni e al mattino ta mi è venuta l'idea, ma non è che ti è venuta al mattino labora et d'Electa.
Lavorare va bene, ma mi devo anche divertire al lavoro.
E non divertire perché mi mi hanno messo il tavolo da ping pong una stanza a fianco, ma perché quello che faccio è divertente perché le persone con cui lavoro sono divertenti, eccetera, eccetera.
Time e ascolto e fa parte lingua inglese molte realtà italiane cominci di imprese italiane cominciano a capire che bisogna, nei luoghi di lavoro, parlare inglese.
In tante realtà, anzi, la maggior parte in realtà in realtà si parla dialetto.
Un imprenditore veneto, una volta venne fuori a dire, ma perché i che insegniamo inglese che poi va via e ai nostri cari smettiamo di insegnare inglese o ecco.
O metà metà sangue veneto quindi riescono a un po'a.
Emulato.
Luoghi di lavoro belli, basta, io ecco noi invece una cosa che sottolineo in questa questa sede è la seguente si dice che i salari devono essere legati alla produttività.
è la ragione per cui i salari sono cresciuti e perché a produttività non è cresciuto e ma la relazione è biunivoca.
Non va solo dalla produttività, i salari va anche dai salari alla produttività, se io aumento i salari costringo a investire in innovazione, costringo a cambiare i processi produttivi, costringo a spostarsi su un parere su prodotti a maggiore valore aggiunto.
Stage, ecco, questo è una di quelle cose in cui bisognerebbe fare veramente Campania, pasta, stage, non curricolari.
Giovani a su laureati, 110, l'odio Bocconi assunti e lo dico apertamente da una delle principali imprese italiane per capitalizzazione, la prima.
Capitalizzazione di Borsa a stage ripetuti di 700 euro al mese.
Questo non deve sparire dalle dalle norme del mercato del lavoro.
Perché sennò non si capisce dal punto di vista del dell'intelligenza?
Bisogna farle capire normativamente, anche questo c'è scritto nel rapporto e son tutte cose che ho scritto nel rapporto.
Crescere le imprese dimensionalmente va be'questo, codice, si diceva tanti anni, basta chiudo.
A emulare, copiare le buone pratiche non è che ci vuole molto, guardiamo cosa fanno all'estero, all'estero, queste cose le fanno per cam per cultura, certo, perché se non ci sono arrivati prima di noi sono più avanti di noi di almeno un quarto di secolo forse di più dal punto di vista della cultura economica, sociale e beh però cerchiamo di capire come fanno,
Grazie.
Grazie Luca per questa i.
Esposizione dei dati anche molto sorprendenti, e in particolare di quelle delle donne laureate che vanno via dall'Italia.
Solo uno, Mattia.
Se ci vuoi fare qualche considerazione intorno alle relazioni,
Sì.
Il vantaggio di scarsa, tant'è che non deve dare i dati, non perché deve andare di tutti gli altri e lui può parlare a braccio e era quello che farò Stefano, mi ha chiesto prima di parlare di economia, però io ho l'impressione io sono il Presidente del Centro Studi Legacoop quindi faccio l'economista ma in realtà insegna Storia contemporanea.
è schizofrenica la cosa, ma ho l'impressione, dopo queste interessantissima relazione, di dover ricorrere un po'anche all'altro cappello faccio quello dello storico, quindi dello scienziato sociale, diciamo di solito lo faccio per dire in queste sedi posso dire quello che vogliono, non impegnando Legacoop ed è quello che farò quindi si dicono delle cose jazz o che stonano è tutta responsabilità mia, diciamo la mia organizzazione non c'entra niente e questo è il primo aspetto però in realtà,
Penso di dover usare il cappello, diciamo, del della scienza sociale, anche perché e io stesso andrà in questa direzione diciamo.
Altrimenti, sembrerebbe che la questione settentrionale è solamente una questione economica.
E in realtà, se assumiamo come abbiamo fatto già dal titolo e io lo condivido, naturalmente è che esiste una questione settentrionale.
Dobbiamo esplorarla in tutta la sua complessità, diciamo, perché questa accertamento nella dimensione economica, ma non ha solamente una una dimensione economica e se noi lo affrontassimo trovando e molte sono state dette oggi e io ci arriverò alla fine delle soluzioni di tipo economico,
Ritorneremmo a promuovere la crescita, ma non risolveremo la questione settentrionale, perché la questione settentrionale è una questione di crescita, di decrescita, ma non è solamente una questione di decrescita, è una questione che è.
Diciamo, riguarda un bel po'di ambiti e quindi farò una un detour iniziale politico, ma sono autorizzato dal fatto Stefano che tu hai detto che bisogna proporre le soluzioni politiche.
Per esplorare uno dei sintomi, forse il più visibile della questione settentrionale attuale.
Per poi arrivare, diciamo, a al tema delle soluzioni o perlomeno dei livelli a cui affrontare e cercare di individuare delle soluzioni politiche e istituzionali alla questione settentrionale, quindi il primo noi prendiamo atto che la questione settentrionale c'è ed è già qualcosa.
E che la questione settentrionale è quella roba, lì, quindi è la secessione degli impoveriti, la categoria fassiniana nel senso di Fassina non di Fassino quindi la categoria che introduci tè e questa cosa implicitamente ci suggerisce già un aspetto che, come diceva Paolo Azzi prima la questione settentrionale di cui noi parliamo,
O tendiamo a parlare o tendiamo a revocare è quella di Gad Lerner del 1992 no, e quindi il primo aspetto, come la questione meridionale, è l'unica volta che citerò a 140 anni di storia in 140 anni di storia è cambiata tante di quelle volte che non si capisce più neanche di che cosa parliamo quando parliamo di questione meridionale.
Così anche la questione settentrionale è una cosa che cambierà il tempo e, siccome purtroppo non più giovanissimi, l'abbiamo vista per 30 e rotti anni, adesso conviene che ne vediamo la storicità di questa roba qui, perché 30 e rotti anni fa era la secessione dei ricchi e adesso è la successione degli impoveriti quindi qualcosa è successo in questi 30 anni del resto diciamo,
Negli anni 90 il nostro Paese era in transizione.
Una decina d'anni di transizione e poi è stato in transizione talmente tanto tempo che alla fine un compianto Presidente della Repubblica ha scritto un libro che si intitolava la transizione infinita perché tu fai la transizione, ma se non arrivi mai dall'altra parte.
Vuol dire che non è una transizione, vuol dire che è un processo, diciamo che non sai dove sta andando a finire e infatti, nei primi anni 2000 Stefano, quando ci incontravamo a parlare di questi temi.
In altri contesti stavamo parlando di declino e, per una decina d'anni dopo la transizione, abbiam parlato di declino, poi è arrivata la crisi, 10 anni di austerità, poi è arrivata la pandemia in questa bella traiettoria che diciamo, uno psichiatra affronterebbe con degli psicofarmaci perché,
L'umore non può essere buono necessariamente e questo è uno degli aspetti che vediamo adesso della questione settentrionale e in questa lunga traiettoria e si è passati dai ricchi agli impoveriti si è passato da un certo modo un po'baldanzoso del Settentrione ridire, noi ce ne andiamo per il cavoli nostri e vi lasciamo.
Al vostro destino, a un altro sentimento che è un cent, che è il sentimento appunto che caratterizza questa categoria in questo momento e che va, diciamo, inserito in questa complessità, sempre Paolazzi prima diceva il Settentrione ed è comparso in tutte e tre le relazioni in questo aspetto,
E noi stiamo parlando di un Settentrione come se fosse una roba sola, ma non è così.
E perché il Piemonte e l'Emilia Romagna non sono il Veneto, non sono.
Il Friuli Venezia Giulia e le città non sono le province.
E le Valli non sono la pianura e quindi lì, dentro e negli anni 30, crearono a Napoli una rivista che si chiamava questioni meridionali, è la stessa cosa della questione, sono le questioni settentrionale, in questo momento c'è la questione della casa dell'abitare, c'è la questione dei giovani che vengono a studiare e poi se ne vanno oppure di quelli che se ne vanno e basta c'è la questione degli investimenti, c'è la questione delle diverse traiettorie di sviluppo anche all'interno del Settentrione,
Insomma, te c'è un bel casino, che bisogna affrontare anche qui in una dimensione olistica, del resto, che la questione non riguarda solo l'economia, ma riguardi banalmente la qualità della vita.
O l'estetica e nell'arco di questi trent'anni in cui la categoria è voluta ce lo dice se noi pigliamo la macchina che attraversiamo tutta la provincia, anche semplicemente della via Emilia.
Vent'anni fa attraversavamo comuni di medio grandi dimensioni, belli, belli e ricchi io mi ricordo una tale ero nella piazza principale di Carpi, era tutto oro e rosso di velluto, sembra di essere a Dubai una cosa allucinante in questi, vent'anni lì è cambiato.
E questa cosa, insomma, solo questo trappiste, anche solo questo tratto estetico sì.
Nelle zone non vale più.
Il Best, insomma, lo leggono online, magari erano e noi lo sappiamo.
E questo tratto estetico, però
Permette di collocare questo declino nel quadro europeo che è stato evocato più volte,
E poi qui ci arrivò, alla fine, sul livello di governo di questa di questa complessità perché?
10 anni di austerità, quando noi ne parlavamo guardando a Bruxelles, in realtà l'effetto lo avevamo sui territori, perché chiude il rubinetto, sopra poi chiude il rubinetto a Roma e poi chiude tutti i rubinetti e alla fine sui territori e non c'è più niente e l'esito anche estetico di queste comuni e questo e poi c'è a mio avviso il sintomo più evidente,
Che è un sintomo macroscopico, però alle malattie si guardano dal sintomo più grosso, diciamo, è il sintomo ma macroscopico, a mio avviso è il livello di partecipazione o non partecipazione alla vita politica e alla vita democratica che si rileva in queste in queste zone. Allora noi abbiamo fatto da anni ormai facciamo una o addirittura due volte all'anno una rilevazione sul sull'astensionismo, tutti studiano gli andamenti dei flussi di voti, diciamo, questa è una scuola politica, quindi penso che possa essere di interesse fare questa piccola deviazione e noi invece abbiamo studiato proprio l'astensionismo, le ragioni dell'astensionismo, le caratteristiche del fenomeno. Ogni anno abbiamo prodotto un report grosso insieme a Ipsos, lo abbiamo fatto, lo abbiamo presentato anche a giugno, se non sbaglio, alla Camera dei Deputati, quella sede dopo una lunga discussione
Tutti i politici presenti sono arrivati sostanzialmente a una conclusione che le 3 cause dell'astensionismo erano tanto qui, siamo in una sede protetta, no, quindi posso dire.
Da Radio Radicale e lo si può dire su Radio Radicale, e la prima causa dell'astensionismo era internet e il digitale, la seconda causa erano i 5 Stelle e la terza, a causa dell'astensionismo, erano l'iter.
Lei ha gli stessi che non votavano.
E c'è stato solo beh, non la cito perché invece è una donna politica e delle istituzioni di grande esperienza e di grande professionalità, ma solo una persona diciamo che ha alzato il dito dicendo guardate essendo in una sede politica, forse dovremmo anche prendere in considerazione del fatto che probabilmente una delle cause dell'astensionismo possa essere la politica stessa diciamo,
Perlomeno negli ultimi 10 15 anni, e allora da questo, da questa analisi venivano fuori cose che dico naturalmente molto rapidamente e per highlight la prima e non è vero che gli italiani non siano interessati alla politica, perché due terzi degli italiani dicono che io sono interessato molto interessato alla politica,
E tre quarti dicono che la seguono assiduamente, seguono i programmi televisivi, leggono il giornale.
È la politica litigano di politica, tutte le cose che però noi nella nostra vita quotidiana e sperimentiamo anche diciamo
E al settentrione della questione settentrionale, però, è a questo interesse per la politica corrisponde quello che vediamo nelle rilevazioni poc'anzi negli studi ormai.
Risalenti
Dell'Istat, oltre che nei dati elettorale, quindi che c'è una metà degli italiani che sostanzialmente hanno deciso di non votare hanno deciso deliberatamente di non partecipare.
Non è una scelta passiva a mi chiamo fuori, come in America no no, ma non è la fate voi e a me non interessa no a me, la politica mi interessa, ma io decido e quindi è una scelta attiva di non votarti a te, a te a te e anche a te allora siccome questa queste rilevazioni hanno appunto sei sette anni alle spalle e lo abbiamo visto come dicono lo abbiamo visto arrivare questo questo fenomeno e montare.
E siccome io lavoro con con Ipsos da tanti anni diciamo quindi conosco anche la loro bravura sociologica nel dare il titolo ai fenomeni, devo ammettere che quando ho visto una delle tavole con su scritto che ci sono due categorie di italiani definiti irrecuperabili al voto un po'di freddo mi è avvenuto
Perché le 2 categorie di irrecuperabili al voto sono i giovani, una parte del quale ha scelto me in questo caso?
Più per più che per ragioni di This affiliazione, per ragioni di in F.
Attribuzione di inefficienza al box a cosa servano serve irrilevanza, esatto.
E l'altra categoria è il nord nordest.
Dove?
La, la maggioranza degli italiani, creando quindi una una democrazia di minoranza, e lo vediamo in tutte le ultime elezioni perfino quelle amministrative e perfino quelle comunali, perché a Milano?
E che non è Nord-Est, però c'è dentro fino al collo il sindaco che è andato avanti e orgogliosamente testardamente per cinque per cinque anni.
È è stato eletto con il 45% degli elettori.
Quindi, col 55% dei cittadini milanesi che non sono andati a votare, allora lì questo fenomeno, a mio avviso, è il sintomo di qualche cosa di grosso.
E che tematizza la questione settentrionale in maniera molto rilevante e quindi secondo me è molto utile affrontarlo perché, per quanto possa dispiacere o anche per quanto possa.
Disturbare o questo fenomeno lo capisci, oppure non solo non gli dai una soluzione politica, ma una malattia che non si cura.
Procede
Ed è difficile che è una malattia che non si cura, proceda verso una soluzione positiva, è molto più facile che proceda verso una direzione negativa, allora, se andiamo a vedere e sto per tornare al tema è intendiamoci, se andiamo a vedere qual è il il primo tema,
Non la prima ragione, ma il primo tema per cui i cittadini del Nord e in particolare del Nord-Est in un numero veramente esagerato dicono che loro hanno scelto di non partecipare, perché il loro voto non serve a niente ed è inutile questo tema, piaccia o non piaccia è il tema delle tasse.
E qui uno potrebbe dire, i cittadini del Nord Est sono sto, sono cattivi.
Hanno torto.
Perché sta cosa delle tasse, non esiste, basta, però non sarebbe andare a capire il fenomeno.
Perché è ovvio che se uno pensa di avere un problema, che questo problema sia giusto è un po'come il tema della sicurezza o che questo problema sia sbagliato, sia tutto nella sua testa, ma lui percepisce che il problema c'è e o tu che sia con una buona soluzione che sia con un una capacità direttiva che naturalmente i problemi i partiti non hanno più avuto negli ultimi vent'anni e rotti eccetera che su Che sia con delle istituzioni o dei corpi intermedi che riescono ad assorbire questo malcontento e poi a riorientarlo.
Ma se non lo fai il tema resta lì, allora perché questa decisione di non votare questo arabe, io ho fatto finta di essere uno che la pensa in questo modo e la dico così Gad Lerner nel 1992 93 aveva fatto quella trasmissione su questo tema la Lega delle origini nasceva sulla questione delle tasse Roma ladrona trasferimenti e sono passati gli anni 90,
E questo tema non ha trovato evidentemente un interlocutore e sono passati gli anni 2000 e questo tema evidentemente non ha trovato un interlocutore poi 2010, poi due, poi eccetera e dopo 35 anni uno che dice il mio problema sono le tasse da 35 anni è incalzato come una iena e non va più a votare nessuno che gli passi davanti è una spiegazione semplicistica, probabilmente sì, però, rimanda comunque a il fatto che
Questi temi sono temi ormai radicati e sono temi che, evidentemente, che siano cattivi loro o che la l'offerta politica non abbia saputo incontrare questa domanda politica, di fatto si è creato un disallineamento, un disassamento che adesso non trova un aggiustamento e questo è avvenuto questo arrivando e andando verso la conclusione.
E questo è avvenuto in particolare nel suo decennio quindicennio di maggior vigore, diciamo, di questo fenomeno.
Di maggior maturazione
Proprio mentre avvenivano tutte le cose di cui, a mio avviso, dal punto di vista economico abbiamo sentito oggi che l'avvento delle transizioni, la, i sistemi e territoriali.
Che si disarticola vano.
Perché questo è avvenuto questo è è il quadro che contiene i fenomeni che sono stati citati oggi, quelle zone sono le zone, tanto più colpisce questo, diciamo questa sottrazione dalla cittadinanza, questa sottrae sottrazione dalla partecipazione politica e democratica, perché noi abbiamo una visione,
E diciamo, arcigna rispetto alla questione settentrionale, perché la conosciamo nei termini delle esplosioni leghiste, la Padania, eccetera, eccetera, però occhio perché in quelle zone sono nate tutte le culture associazionistiche, le culture politiche delle famiglie politiche della della nostra repubblica it, la tradizione cattolica e il suo radicamento in Veneto penso Veneto Trentino la tradizione,
È socialcomunista, in in Emilia Romagna quelle erano.
Erano leve di partecipazione, non leve di ah, ah, sottrazione di chiusura.
Allo stesso modo, al di sotto di quelle di quelle strutture, diciamo sociali, c'erano le strutture economiche di quelle zone che erano i distretti industriali.
Sono sistemi territoriali che, in in conseguenza di tutto quello che abbiamo sentito oggi, in questi 10 15 anni si sono completamente disarticolati e questo non è un effetto solamente economico, è un effetto sociale, perché quando in provincia di Ferrara mettono fuori 500 esuberi in una azienda da un giorno all'altro quello non è una cosa non ha una conseguenza economica e basta che ce l'ha ed è una conseguenza della crisi tedesca eccetera eccetera quella è ha una conseguenza sociale esplosiva sul territorio, che poi chiude il circuito con il fenomeno dell'astensionismo di cui abbiamo parlato prima. Quindi stiamo parlando di un declino che ha avuto As radicato. Ha contribuito anche a sradicare, nei suoi aspetti sociali,
La cittadinanza e la società in queste zone, ed è tanto più rischioso per questi fenomeni come loro sì, come lo si riprende allora, certo, se lo prendiamo dal lato e non è poco.
Se lo prendiamo dall'alto.
Economia
Economia, impresa, sistemi imprenditoriali dei sistemi di produzione, è chiaro che qua occorre.
Ormai non stia neanche metallo, noi diciamo Rodri, quassù Capra, un dibattito aperto in tutta Europa occorre riprendere gli strumenti della politica industriale e gli strumenti della politica industriale sono strumenti che devono necessariamente accompagnare verso le transizioni.
Dall'industria ai servizi, dai servizi ai servizi di alto valore aggiunto, perché sono servizi anche il mezzo milione di persone che fa le pulizie, eccetera, che entra a Milano tutti i giorni, ma quelli non sono serviti su cui possiamo costruire lo sviluppo di un di un territorio come quello, noi dobbiamo costruirlo, come si diceva sulla sull'economia della conoscenza. Dobbiamo costruirlo, che è in tutti i settori, dal farmaceutico adesso chiudo, eccetera, però poi c'è un aspetto che oggi è venuto, a mio avviso, in tutte le azioni aveva sottolineato e su questo chiudo ed è l'aspetto di quali sono i livelli di governo, posto che se ne abbia la consapevolezza e l'intenzione
Da cui si orientano e governano questi processi.
Perché i protagonismi dei sindaci, io a Milano, come si sarà capito negli ultimi 10 anni sono stato come il Joker a Gotham City, diciamo però tutto sommato penso di aver ragione.
I protagonismi dei sindaci hanno di fatto preso 30 anni di bibliografia sulle macroregioni e le hanno buttate fuori dalla finestra. Invece, questi processi non sono più processi che possono essere governati dentro il perimetro delle città, tantomeno quelle piccole, ma tantomeno anche quelle grandi, perché Milano, senza il milione di persone che ogni giorno entra dentro la città, non è niente, è un posto dove arrivano e si attraggono capitali e si affittano case, rischia di diventare quella roba là Milano è il l'epifenomeno di quello che una volta si sarebbero chiamati distretto industriale allargate, diciamo, sistemi produttivi allargati, sono sistemi, sono flussi di persone e di merci di conoscenze, sono flussi per governare quella roba, lì servono livelli nuovi e questo è il primo tema e chiudo su questo invece è il secondo. Sono le risorse con cui lo si fa perché incrocia a questo tema
è e dove si incrociano questi due temi, se noi mettiamo la legge Bassanini, la legge Madia la legge Del Rio, costituiamo un triangolo entro il quale nessun ente locale italiano può più governare un bel niente, perché non può più disporre delle risorse per farlo anche dove ne abbia la volontà e la consapevolezza di farlo perché sono state le 3 leggi e chiudo definitivamente assumendomi la responsabilità di quello che dico che hanno reso sovrastruttura hanno reso legge il modello di sviluppo,
Del come lo chiamavano nel tavolo precedente al nostro del neoliberismo neoliberalismo, che nell'Europa ha avuto la sua incarnazione principale e che di fatto ha impedito e impedisce a tutti i livelli di governo di avere delle risorse che permettano alla Scala giusta di governare la complessità dei fenomeni che tutte e tre le relazioni e spero anche nella mia so qualche modo emerse e che so è che è la complessità dei fenomeni con cui si può affrontare un casino generalizzato come la questione settentrionale.
In questa fase storica, grazie
Grazie anche a Mattia e diciamo, mi mi sembra, che l'obiettivo che avevamo posto, cioè di dare visibilità al problema come me, con come avete potuto cogliere, c'è innanzitutto un problema di.
I.
Comprensione di quello che avviene, cioè di quello che sta avvenendo, ed è difficile se non è consapevolezza di quello che avviene, trovare le risposte, e quindi è solo una prima tappa, ci sono domande.
Prego.
Brevi perché siamo andati un po'lunghi?
Sì, ma la complessità delle cose post mi sembra che si dovrebbe riaprire il dibattito, ma io naturalmente non farò questo.
Io intanto una premessa, sono della Sicilia e sono segretario regionale dei pensionati in Sicilia, in segreteria regionale.
Negli anni 70 80 e 90 euro a Torino.
Come migranti.
E si parlava della questione settentrionale.
Io mi meravigliai tantissimo, naturalmente, ma che ancora erano gli anni 70, iniziò a lavorare in FIAT nel 73, esco nel 75, poi nel settore delle costruzioni.
Dei quali lavoratori sono diventato segretario, poi provinciale degli edili?
La questione settentrionale, per presente, ovviamente in quel contesto e non amo nei livelli di cui oggi stiamo discutendo e mi convince molto, naturalmente quella definizione, diciamo, della fashion della secessione degli impoveriti, allora c'era una questione settentrionale per effetto, diciamo dello sviluppo, le immigrazioni meridionali e naturalmente da Roma di allora.
Oggi come allora, anche nel Mezzogiorno c'è un tema.
Che più o meno si può definire non degli impoveriti, ma sicuramente delle situazioni di povertà che sono tante lo si diceva siamo rimasti 1.861 in termini di proporzione, di crescita e di ricchezza.
Io penso che, come al Nord e al Sud, distante, solo un problema di come si distribuisce la ricchezza, la ricchezza oggi.
Con tutto quello che è intervenuto dal punto di vista dell'innovazione tecnologica, degli i costi per produrre e c'è un differenziale enorme e qui c'è il tema della fiscalità generale.
Chiudo perché appunto la pongo come domanda alla seconda questione, brevemente anche qui dico se non si parte dal tema della.
Dallo SFOP spopolamento noi lo chiamiamo che è il tema della demografia e la demografia alla base di qualsiasi discussioni di carattere economico e di sviluppo, perché noi si diceva prima molti partono soprattutto la ricchezza di cui oggi ce ne sarebbe di più di bisogno in Sicilia, nel Mario nel Mezzogiorno cede ai laureati,
E dei formati e certo anche dei volenterosi dei coraggiosi oggi è un problema rimanere nel Meridione e in Sicilia è lo spopolamento dei paesi, sta determinando un danno dal punto di vista dell'economia e della secessione che non la chiamo degli impoveriti ma la chiamo degli esclusi senza nessuna possibilità di crescita e di prospettiva e li puoi viene fuori l'abbandono, anche dal punto di vista della credibilità di un possibile cambiamento, altro che poi riduzione della fiducia verso i partiti. Il partito è chiaro. Se non riescono ad interpretare e a dare una risposta a quelle che sono le aspettative, c'è tanto disaffezione
Non si fidano più della politica, abbandonano anche dal punto di vista del diritto del voto, e poi qualcuno diventa anche qualcos'altro.
Paolo.
Ci sono altri che poi vogliono o no alla figlia.
Allora tre osservazioni più breve possibile, una da scandinavi vista, ma diciamo, i Paesi che hanno ottenuto una reale mobilità sociale per alcuni decenni sono quelli come me, l'ha detto in cui si è imposta una regola almeno per alcuni decenni, per cui è il salario alto che fa l'innovazione e non l'inverso come avevamo detto.
Dalla qualcosa derivano altre due questioni importantissime per la mobilità sociale, cioè l'uguaglianza.
Perché l'uguaglianza fra la mobilitazione, altrimenti non c'è mobilità sociale.
E secondo il fatto che le competenze vengono create dal meccanismo appena detto e quindi richieste quindi ai ai nostri.
Giovani che emigrano bisogna spiegare o soltanto una cosa di non prendersela con questo Paese in maniera antropologica, non so se rendo l'idea, no, c'ho fatto niente, adesso è che qui siamo un Paese di vecchi, la, la gioventù, la gioventù fa schifo te, come dire no, e la questione è diversa ed è di natura diversa.
Anche perché questo lo dico invece da docente universitario che insegna in un corso internazionale con studenti di tutto il mondo, in inglese, i nostri studenti non sono affatto male a paragone degli altri e non sono affatto male parola degli altri.
Perché, nonostante sia d'età definanziato, eccetera, il nostro sistema scolastico e universitario non è peggiore vegliate, cioè questi giovani vengono richiesti all'estero.
Ultima cosa, per le per le, per le, per le per le, per le donne c'è sempre da scherniva vista più velocemente possibile, e è vero che c'è, come dire, più uguaglianza di genere, come, come dire, più pari opportunità all'estero ma, come dice una mia collega finlandese,
È così soltanto perché c'è un welfare più finanziato che altrove, nel senso che poi ciò che ha risolto le carriera delle donne dagli anni 60 in poi è l'assunzione nel Welfare State.
Quindi anche qui anche questo diciamo, se noi siamo indietro rispetto a tutto questo, da questo punto di vista crea meno occasioni per le donne.
E in ordine sono autocritica, su questo dicono dicono, comunque c'è una segregazione, diciamo meglio, delle altre, ma comunque un su una certa segregazione che si e finisco qui, Stefano tranquillo che si riflette anche sulla differenza di di di retribuzioni, perché nel pubblico si prende quanto si prende nel privato specialmente in un Paese in cui il privato paga tanto per i motivi che dicevamo sopra tutto qui, grazie grazie.
Lascerei brevi, repliche a incominciare da lui, che poi deve, deve andare e poi.
Scusate io un treno che mi riportano nel profondo Nord come verrà fusa, trasmissione quindi.
Sì profondo Nord a
E sono assolutamente d'accordo sul fatto che esistono tante dimensioni e non solo quella economica.
E che il nodo fiscale sia importante e che l'arrabbiatura lo si vede girando per Milano, banalmente noi la chiamiamo maleducazione, ma non è maleducazione, ma nessuno come l'educazione, ecco il fatto di di di un egocentrismo.
Ah, che nasce probabilmente da questa, diciamo.
La frustrazione, insoddisfazione e incapacità di trovare una valvola di sfogo in quella direzione.
Qui, però, anche da questo punto di vista, a mio avviso, il termometro dei giovani che vanno via è significativo, e non è vero che se ne vanno, perché condannano antropologicamente paese non è così.
Il 50% degli ex Pat intervistati, quando eravamo Fondazione Nord-Est diceva dove sei fra tre anni,
50%, ovunque ci saranno i migliori opportunità, quindi anche in Italia.
Se due, se le creiamo queste opportunità, non c'è il rifiuto del paese, c'è molti sono stati, alcuni non vorrebbero mai tornare e soprattutto dal lato femminile e sulla questione detta poco detta prima, il welfare lì c'è, perché si ritiene che,
Lato femminile sia una risorsa negli altri ambiti, non solo in quello casalingo o familiare, e nel libro che sto leggendo, mi ricordo il titolo del sole famiglie, ex fatte molte.
I giovani dicono ah.
Io sono allibita perché
Gli amici italiani rimasti Italia maschi non vogliono cambiare il pannolino.
Preferiscono sobbarcarsi il lavoro della do della della moglie in tanti ambiti, piuttosto che c'è un problema di salto culturale gigantesco, non solo quello eh.
Ah, no, va be'ho capito che possiamo fare 2000 e il milione e le aneddoti resta che noi siamo quelli che vedono i giovani, andar via punto, né nel Norvegia, in Finlandia, arrivano.
E quindi la statistica statistica, poi possiamo fare tutte le doti che vogliamo.
Grazie Luca e in bocca al lupo per il treno, grazie grazie.
Vuoi dire qualcosa dubbio.
Signor Gaetano Koch conchiudere no, io mi devo prendere, allora no, non prendono tanto tempo l'ho fatta a breve, quindi.
Però bisogna farsi anche una serie di questioni di domande, perché i giovani laureati vanno via poi prima della tassazione la devo sollevare perché, avendo studiato scienze delle finanze, qualche domanda me la sono fatta, c'è l'uovo, la gallina, spesso la appena iniziato il corso mi mancano minuti, ma anche economia è la prima domanda che facciamo c'è l'1 e l'altra,
Il problema.
E che la domanda di lavoro viene fatta dalle imprese, dalle società che producono beni e servizi.
Se quella domanda?
Per motivi di struttura non può evolvere di struttura tutti i nostri laureati, e ne vedo tanti, se ne vanno perché le loro competenze sono troppo profonde rispetto alla domanda della loro rispetto a quello che si produce, deve essere chiaro questa cosa, non è un problema nelle giovani si l'Europa se avessero la domanda di lavoro coerente coerente con il loro che rimarrebbero qui ma adesso non vorrei dire ma provate a immaginare arrivo dalla Brianza,
La nostra specializzazione produttiva è banalmente a basso valore aggiunto, ma me la traduco, produciamo maglioni, produciamo mobili.
Produciamo tubi e anche dove, laddove si dice che siamo bravi, produciamo beni strumentali, le macchine Machinery, no, quelli che le imprese comprano per poter migliorare la propria attività produttive resteranno maggior profitto.
Quello che non si capisce
E che tutta la componente tecnologica in caso di pale d'intelligenza artificiale tutte non è realizzata sul territorio nazionale è incorporata.
Il massimo che può fare un nostro studente e gestire un software, quindi prima della domanda non solo non ti puoi sentire questi giorni, capisco che c'è, ma tutti molti dei miei laureati fanno domanda all'estero, ma non perché non l'hanno fatto prima in Italia ne ho conosciuti di studenti dove abbiamo fatto anche una lettera tra virgolette di raccomandazione, ma posso anche dire la società che l'Enel questo era un 110 e lode e via dicendo, inglese fluente dicendo,
Aveva fatto poi una seconda laurea di ingegneria prima l'ha, fatta Emanuele poi di ingegneria, perché vogliamo conoscere la tecnica tecnologia, cavolo, questo qui da promuovere, non volevo insegnare, capisco perché voleva sporcarsi le mani, si è un profilo interessante, ma è troppo alto per noi.
Quindi il problema non non sta e la toma, c'è la domanda, dobbiamo cambiare in moto se non cambiamo la domanda, noi continuiamo a fare investimenti, non raccoglieranno mai quegli studenti, perché alla anch'egli, come dire, le innovazioni incorporata non necessita della nostra presenza dobbiamo cambiare la struttura produttiva, occorre dato un altro moto che quel poco di ricerca e sviluppo che viene fatta in Italia ed è perlopiù pubblica venga industrializzata attraverso il ministro dell'Industria e via dicendo e spero di fare il ministro nella prossima legislatura e non si sa mai perché è l'unico modo per cambiare il motore.
Perché in Italia gli investimenti sono in funzione, gli incentivi fiscali.
E qui arrivo un attimo il fisco, perché sul fisco se quella è la motivazione, se quella è la motivazione, io onestamente credo si nasce dagli anni 80, ho capito bene, negli anni 90 in poi il problema fiscale o come viene percepito che si pagano troppe tasse in realtà non è che si pagano troppe tasse e sono cresciuti meno i salari di quello che dovrebbero crescere e quindi pensavano di recuperare il loro potere d'acquisto attraverso la riduzione del prelievo fiscale. Perché faccio questa puntualizzazione? 1,
Perché si rischia di farne un fisco regionale o categoriale, guardate che la cosa peggiore per l'Italia, inoltre, ma lo dico proprio onestamente
Ogni euro che entra o le entrate fiscali dello Stato sono cresciute sempre nel tempo nominalmente, ma in realtà hanno concorso alla maggior una parte rilevante, l'8% del bilancio pubblico nazionale viene pagato per gli interessi passivi sul debito pubblico, non c'è nessuno Stato in Europa che paga così tanto gli interessi passivi quindi prosciuga tutti gli interventi pubblici.
Quindi occorre in realtà riuscire non tanto a ridurre la pressione fiscale andrebbe regolata modificata perché in quelle aree io resto qua lui lo conosce, Alessandro Santoro abbiamo concorso in qualche modo a costruire manichini negli studi di settore e gli studi di settore andavano identificare un reddito potenziare sulla base dei loro bilanci.
Dei loro bilanci noi pagavamo in tutti i settori, voi dovete pagare, non potete pagare meno su un bilancio potenziali e 15.000 euro lorde, ve lo ricordate, stavamo parlando di Milano, se avevamo adesso sto quanti anni fa parecchie.
Un attentato all'intrapresa no, cioè in quelle zone zone del Veneto, piuttosto che la Lombardia, l'evasione strutturale, quello che vogliono, non paga le tasse, diciamo la verità e poi, a proposito di tasse.
Previdenza, così diventa evidente. I soldi spesa per la previdenza in Lombardia e nel Veneto sono maggiori delle entrate che entrano per la previdenza, è chiaro, ma quel quel federalismo fiscale non lo vogliono, no, è meglio che pagano le altre Regioni, è chiara la cosa perché altrimenti passa saranno incassati per questo o ragazze. Il fisco si paga o l'articolo 53, tutti devono contribuire sulla base della propria capacità contributiva e non esiste l'idea. Ho detto, ho detto brutalmente io quei voti non li reclama, lo dico molto francamente e scusate la franchezza, ma sarà un problema politico e lo capisco, ma facciamo aumentare i salari in modo tale che il fisco non diventa un problema
Grazie Roberto.
Ma non voglio riaprire la discussione, ma appunto c'è una discussione da fare, lascerei rapidamente le la parola Fior a Floriana, abbiamo insomma ha detto un sacco e ci sarebbero tantissime cose da dire. Io faccio un po'il professore universitario e parlo di quello che conosco i numeri che riguardano l'università italiana, ok l'Italia è il Paese con il numero con la quota di laureati sulla popolazione giovane, più bassi in Europa. Noi siamo un Paese del G7, ma siamo gli ultimi nella classifica, c'è questo dato, non dovrebbe far dormire i politici. Ok un Paese del G7 con la quota dei laureati la più bassa fra tutti i Paesi europei, dopodiché questo numero dei laureati nei prossimi anni aumenta o diminuisce, purtroppo diminuisce, e perché diminuisce,
Parlate con i miei colleghi delle Università venete non hanno il problema delle iscrizioni, perché non si scrivono più all'università, perché non arrivano dal Sud, no dal Sud, arrivano anzi meno male, perché altrimenti le università del Nord, diciamolo volgarmente non potrebbero tenere botta, ma non si iscrivono perché un laureato dell'università di Venezia guadagna poco di più del diploma, quindi preferiscono con il diploma a trovare lavoro e non laurearsi, dopodiché, se si laureano, vanno all'estero, e qui chiudo citando così una cosa di qualche giorno fa, una mia laureata si è laureata con me alla laurea triennale e poi è andata a fare la magistrale, ma non in un'università importante. Non mi ricordo se in Portogallo, in Spagna, ma non in una diciamo top in un'università non è stata, anzi forse è andata lì, perché spendendo anche meno rispetto a stare a Milano adesso mi ha scritto e mi hai detto professoresse, ho trovato un lavoro, ha detto bene, sono contenta dove a Monaco, come mai Monaco professoressa il primo stipendio che mi danno e 4.500 euro netto il costo, il costo della vita a Monaco, il costo della vita a Monaco non è diverso rispetto al costo della vita a Milano, per intenderci ok e chiudo così
Grazie Floriana, facciamo cinque minuti di pausa e poi l'ultimo panel della giornata, gli ospiti sono arrivati, quindi mi raccomando cinque minuti.
Quando riusciamo a disincastrarlo ci cominci a io mi chiamo Chiara Geloni sono una giornalista e ringrazio Stefano e tutti voi per avermi invitato in questa a partecipare a questo momento di formazione, come sapete, questo panel dedicato a all'enciclica magnifica Humanitas, e in particolare,
Al tema della cultura, del limite che il confronto con l'intelligenza artificiale ci suggerisce sono.
Sono presenti a questo confronto il professor Dario Guarascio, che è un docente di economia politica, dell'innovazione dell'economia e politica dell'innovazione,
è alla Sapienza e autore, insomma di Micromega di varie altre riviste e si occupa in particolare proprio dell'impatto socioeconomico delle piattaforme digitali e dei loro legami anche con l'industria militare e il suo libro si intitola imperialismo digitale, quindi già ci dice l'oggetto delle sue ricerche
Il professor Mazzarella sono in mezzo ai professori, stasera, un professore emerito di filosofia teoretica dell'Università, Federico secondo di Napoli, quindi un filosofo è anche stato un politico, è anche uno scrittore e un poeta e recentemente e mi piace dirlo promotore attraverso il quotidiano Avvenire della proposta del Nobel per la pace ai bambini di Gaza che è una cosa che non c'entra con quello di cui stiamo parlando ma forse sì.
Forse c'entra
E perché parleremo anche di umanesimo e di valore delle per della persone, sì, poi l'intelligenza naturale aiuta.
Ecco noi anche monsignor Vincenzo Paglia, arcivescovo emerito teologo, consigliere spirituale della Comunità di Sant'Egidio, nella quale è nata la sua vocazione, sì, giusto più o meno sì,
Insomma, è molto legato alla comunità di Sant'Egidio, alla quale vogliamo tutti bene oggi presidente emerito della Pontificia Accademia per la Vita, si occupa di anche lui dei temi dell'etica applicata alla questione dell'intelligenza artificiale, oltre a essersi occupati di molti altri temi di famiglia, di anziani e di assistenza sanitaria,
Io provo a introdurre il tema molto modestamente, tra tutte queste intelligenze naturali.
È molto anche brevemente.
Papa Leone apre l'enciclica e la chiude con l'immagine della,
Delle due città contrapposte due racconti bimbi biblici di Babele e di Gerusalemme ricostruita, forse tutti conoscete l'episodio di Babele, perché è molto pop perché oggetto di quadri di proverbi la Torre di Babele sappiamo tutti cosa significa è anche il titolo di una trasmissione televisiva, forse un po'meno conosciuto
L'episodio nel quale
Il profeta anemia, dopo il ritorno di degli ebrei dall'esilio babilonese di fronte a una città distrutta,
Riesce a organizzare la ricostruzione affidando in maniera ordinata la i vari problemi, i vari pezzi di mura da ricostruire alle famiglie, valorizzando le loro capacità e mettendole in rete. Quindi, papa Leone contrappone l'orgoglio individualista di del tentativo di costruire una torre che
Che arrivi fino al cielo, quindi la sfida a Dio raccontato nell'episodio, famosissimo della costruzione della Torre di Babele e la ricostruzione ordinata,
Generosa in relazione della città di Gerusalemme.
Ora che cosa ci dicono questi esempi scelti da papa Leone come cifra di questa Enciclica, io credo che ci dicano che, come diceva Papa Francesco, la salvezza è nella città
La salvezza non è in una.
In una specie di post storia post tempo, ma è nella realtà concreta delle persone e quindi la città riguarda la Chiesa per questo.
Io penso che.
Papa Leone inizi questa enciclica con una ri, ripercorrendo tutta la dottrina sociale, tutto il cammino della dottrina sociale della Chiesa negli ultimi secoli e giustificando il fatto che la Chiesa si occupi della città, perché tutto quello che è umano riguarda la Chiesa ed è interesse della Chiesa non è ingerenza, non c'è una contrapposizione tra laicità e Chiesa, non sono due termini che dicono l'1, il contrario dell'altro. La laicità è oggetto dell'interesse della Chiesa.
E viceversa, è importante per la città quello che la Chiesa ha da dire sull'umano. Questa è la semina del Concilio che arriva maturazione secondo me, perché questa è proprio l'impostazione del documento, forse più teoricamente fondativo del Concilio che descrive proprio il rapporto tra la Chiesa e il mondo contemporaneo, la Gaudium et SPES che dice che
Le gioie e le speranze, le tristezze e le angosce degli uomini sono le stesse gioie speranze della chiesa e non c'è niente di genuinamente umano che non trovi eco nel cuore della Chiesa.
E, naturalmente tutto ciò, premesso papa Leone individua una sfida antropologica nuova, la sua, il suo excursus sulla dottrina sociale, parte da leone, suo predecessore Leone tredicesimo, autore della Rerum Novarum nel 1.891 e non teme il paragone papa Leone dice che,
La rivoluzione in corso, quella dell'intelligenza artificiale, è una rivoluzione, esattamente come la rivoluzione industriale, e che?
Il ruolo del magistero della Chiesa rispetto a questa rivoluzione deve essere lo stesso che la Chiesa ha giocato parlando delle cose nuove di allora e quindi deve contribuire, come ha fatto la Rerum Novarum, a creare un mondo che risponda alle sfide nuove.
Come ha fatto la nascita del welfare e la nascita di un sistema di mercato in economia sociale di mercato. Ispirata da quel documento è un testo di grande radicalità che non si destreggia, ma va al fondo dei problemi e punta a quello che Paolo sesto nella Populorum progressio Progressio chiamava lo sviluppo umano integrale quindi la promozione di tutto l'uomo e di ogni uomo.
Il superamento delle diseguaglianze e degli squilibri, la dimensione della, il rispetto della dimensione trascendente, il principio della solidarietà universale, questo questa edificazione della città,
Lady la riedificazione di Gerusalemme è, secondo il papà, il compito di ogni cristiano, ma anche di ogni uomo diversamente credente o non credente, perché, come dice il titolo scelto dal Papa per questa enciclica l'umanità ricordiamocelo è magnifica.
E umanità è molto più che intelligenza. Questo mi sembra forse no, professor, Mazzarella un punto da cui potremmo partire, che cos'è l'uomo e perché
Il Papa ci dice attenzione perché l'umanità è un concetto più grande d'intelligenza e forse un errore dell'uomo contemporaneo è quello di pensare, invece che l'intelligenza sia la principale caratteristica dell'umanità
Diciamo.
Se le cose che dirò saranno confuso, vi prego di leggere l'editoriale di monsignor Paglia su Avvenire Tour
Cruz sono esposte con grande limpidità,
Eh.
E così aveva anche un promemoria di quello che penso di lei c'è.
In realtà volevo riprendere un attimo questo tema di Babele, Gerusalemme, il perché ci porta sul punto.
Neemia e anche il profeta, il poeta della ricostruzione dell'umano post bellico, che cito nei cori della Rocca nel 1934 Thomas segni di lotta nella terra desolata.
Di chiaramente, la terra desolata era quella che emergeva dalla prima grande guerra di materiali, l'avremo la devastazione dell'Europa, spirituale e materiale dei miei, il poeta di cioè il poeta della ricostruzione, per certi aspetti c'è il profeta della Fed viene ricordato in realtà mi sembra appunto che da quello che dicevi,
Che questo riferimento anemia, e precisamente il bisogno di ricostruire l'umano l'umano che un noi fondamentalmente no
In realtà noi leggiamo l'umano nella segmentazione individualistica della ragione strumentale di due o tre secoli di modernità
L'intelligenza umana e intus legere, cioè guardarsi dentro, ma questo guardarsi dentro noi e guardarsi dentro che gira solo nella scout o la teca cranica.
Fondamentalmente gli scienziati cognitivi argomentano Madame, fondamentalmente da sempre mettono, diciamo così, in aggiornamento epistemologico, quello che intuitivamente si sapeva e sapeva già Aristotele, gol l'ozono Politi con insomma, fondamentalmente, ma in realtà
D'identità individuale anche nei suoi rivendico scienziati più profondi,
è una costruzione dinamica collettiva, affonda le radici nella comunità, nel noi noi non è che viviamo di relazioni, abbiamo relazioni, noi siamo relazioni, cioè siamo relativi a noi stessi perché siamo relative agli altri, no, l'incapsulamento solipsistico individualistico è un errore epistemologico innanzitutto e poi diventa un tragico errore procedurale nei processi sociali cioè un tragico errore etico politico Mura.
Noi dobbiamo appunto recuperare, cioè.
Giussani.
Usa una bella frase, un'espressione molto bella, e mi ha sempre colpito perché riprende il rapporto.
Col di abramico di Abramo, cioè io sono tu che mi fai, il tu di Giussani è un tuo chiaramente trascendente, no, ma in realtà lasciamo perdere alla trascendenza e il addendo di fidi il supplemento fideistico, diciamo.
Ma in realtà il tu che mi fai può anche è fondamentalmente per chi non crede a un tu trascendente, una ragione normale di buonsenso non può non pensare che almeno se non c'è un tu trascendente c'è un tu trascendente nel almeno nel senso del grande tu della comunità cui apparteniamo in verticale e in orizzontale
E noi siamo costituiti di questa relazione con un tu di carne.
Il problema dell'intelligenza artificiale e che questo tu orizzontale, che poi prende anche il comando verticale sul piano politico, questo tu questo grande tu che mi costituisce oggi come dire, poi magari ci tornerò e tutto artificiale, chi padroneggia il linguaggio sociale, questo è un tema che è venuta anche in modo un po'auto critico all'interno di alcuni esponenti di quelli che l'intelligenza artificiale la fanno e la producono le big tech
In realtà governa l'esperienza, governando l'esperienza, governa i processi di enti di identificazione singoli e collettivi e ti detta il desiderio,
Io trovano scemi Cogne, lo dico in modo brutale quando perdo la pazienza vado, allora si parla che arriveremo alla macchina senziente noi alla macchina senziente, a mio avviso, non ci arriveremo perché in realtà quella macchina non può girare sulla carne, non muore, non sa che cosa significa l'istinto di sopravvivenza accumulato in milioni di anni di sviluppo del dell'organico, quindi questa cosa non accadrà, ma in realtà la cosa importa, la cosa fondamentale non è che non ci sarà la macchina senziente. C'è una discussione tra addetti ai lavori. Il problema vero è che già c'è la macchina che ti dice come devi sentire c'è
Chi ti dette il desiderio ti detta gli acquisti di detti gusti politici, ti detta la tua sorride, relazionalità. Come deve essere vissuta con i disastri che cominciamo a vedere? Penso che l'enciclica si ponga fondamentalmente questo problema. L'ho anche detto qui chiudo sopprimo,
Sta rispondendo alla tua prima domanda commentando la magnifica Humanitas che in realtà è
E chiaramente veramente un tabellario di quello che dobbiamo pensare che dobbiamo fare.
E parte da un'idea che la tecnica non può saturare l'umano, i bisogni dell'umano, che poi la pretesa della tecnica, fondamentalmente che ci viene continuamente venduta, un sostituto della teoria della teologia, della salvezza a disposizione di tutti, se abbiamo i dollari per pagarla poi alla fine,
Ma
In realtà.
è una una presa proprio un affrontamento, una cosa frontale, un far dei conti frontali con il malinteso promette ismo della tecnica che dimentica peraltro una grave Prometeo è, diciamo così, l'eroe, se mi diede ha rubato il fuoco, c'è la prima tecnologia,
Che ci ha consentito uno scatto dice, ma in realtà.
C'è la tradizione di Prometeo ridotta al suo gruppo cominciano a letto male quello che di cui sono infarciti, scadenti lettori, sia di soffoca le che dice, ma in realtà c'è un'altra tradizione che de che dove Prometeo c'è anche un altro lato del foglio la figura di Prometeo e Stein Eschilo dove c'è un detto di di Prometeo che suona così la necessità il sapere di molto inferiore alla necessità,
Che ne fa chiaramente per un filosofo no e la questione del limite su cui filosofi teologi più o meno un po'lavorano in modo anche magari artigianale, ma ci lavorano e fondamentalmente e qui chiudo davvero magnifico mandassi mi è sembrata attestare che la Chiesa certamente un depositum fidei ma ancora di più e forse e questo può interessare tutti è un depositi su depositum humanitatis cioè difende l'umanità,
Di tutti
Anche per chi non si inchina davanti a un Dio trascendente.
Grazie buonasera, Mazzarella, vedo e non l'ha detto che ha davanti il suo libro Critica della ragione digitale per chi volesse approfondire, faccio questa segnalazione Bp bibliografica, io faccio le dico degli spunti, non è che faccio delle domande, non sto interrogando nessuno, quindi naturalmente è sentitevi molto liberi nelle nelle risposte faccio da filo conduttore e basta e la questione del limite con cui si concludeva il ragionamento.
Di Eugenio Mazzarella e mi fa pensare alla dimensione anche mondiale di questa.
E di questa negazione, anche proprio dell'idea del limite che poi è anche uno diventa anche un utilizzo del trascendente per assoggettare, assoggettare le persone, superare.
Eh eh controllare alla fine l'uomo attraverso strumenti come l'intelligenza artificiale che danno l'illusione dell'onnipotenza e sono nelle mani di oligarchi di persone che hanno soldi e potere senza limiti e in un mondo sempre più disuguale, e che quindi, come come tu dici nel TUEL come dai nella parola che dà il titolo al tuo libro ci post ci portano a poter parlare di un nuovo imperialismo privo di limiti privo di laicità privo di contropoteri,
Grazie mille, grazie anche a Stefano per diciamo questa opportunità, bella di di discussione, allora io penso che prima di tutto l'intelligenza artificiale per come è oggi, per come sta invadendo in modo pericolosamente acritico le nostre vite e diciamo,
Gli spazi residui di democrazia richieda due cose fondamentali, uno smascheramento è una critica radicale.
Perché smascheramento, tralasciando le mistificazioni tecniche, tralasciando l'assoluta insostenibilità del rapporto tra investimenti, costi clamore e ciò che in modo risibile realmente la gran parte delle applicazioni di intelligenza artificiale producono, c'è un problema legato al fatto che questa è un'enorme operazione speculativa portata avanti da soggetti che,
In 30 anni per azioni e scelte politiche hanno acquisito una dimensione di potere economico che forse non ha precedenti nella storia del capitalismo, che controllano le infrastrutture e i brevetti, le conoscenze, le tecnologie necessarie per far funzionare anche quella che oggi chiamiamo intelligenze artificiali e che spesso è un rimpallo nettamente riconoscenza e tecnologie vecchie e che vengono vendute con molto hip come nuove, ma che attraverso una catena di Sant'Antonio, da un lato, perché il rapporto tra Nvidia Amazon Google, OpenAI Anthropic è un rapporto che, da un punto di vista commerciale, finanziario, di influenza dei governi, è strumentale ad alimentare una domanda che sarebbe ancor più bassa di quella che c'è, ma soprattutto ad alimentare la crescita dei valori di Borsa e ad alimentare una bolla che non è implausibile esploda che richiederà, come già successo lo abbiamo visto un solerte intervento pubblico per socializzare le perdite, preservare i profitti e introdurre ulteriori autorizza autoritarismo e emergenzialità nella gestione della politica richiede lo spauracchio cinese China shock, come ce lo racconta, la Banca Centrale Europea ha recentemente come fino all'altro ieri la Cina non fosse esistita, non era strumentale, diciamo, a investimenti e profitti delle multinazionali occidentali. Oggi è un mostro che producevano shock perché ci si accorge che ha ben superato le capacità tecnologiche occidentali in molti ambiti, anche e soprattutto nell'intelligenza artificiale, e quindi è necessario supportare questi giganti che in alcuni casi hanno i piedi pericolosamente d'argilla, con i rischi e i pericoli che questo produce. E poi a una mastodontica operazione di privatizzazione, perché la matrice neoliberale che ha segnato il nostro presente, come immagino, avete già discusso ieri e questa mattina, è assolutamente dentro il disegno. La proposta. Lo sviluppo di questa
La tecnologia e quindi la diffusione disinvolta di strumenti, a volte demenziali, come le intelligenze artificiali generative, che però si vogliono interni alle nostre vite a quel che devono fare i nostri studenti al funzionamento dei servizi pubblici, perché diventerebbero più efficienti. Chissà se si riduce di un mezz'ora l'attesa per una visita per una diagnosi o per qualunque delle cose che rilevano per le vite dei cittadini, introducendo servizi proprietari privati all'interno delle pubbliche amministrazioni, come dappertutto si sta facendo, compresa l'Unione europea, nonostante, come dire ai proclami di sovranità tecnologica di The cablin dalle big tech. E quindi attenzione a che serve l'hip, a che serve che Sam Altman va lui a dire attenzione, potremmo perdere il controllo di questi strumenti, non rilasciamo il nuovo modello, perché non siamo sicuri che possa autonomamente disattivare i nostri sistemi di cyber security. A cosa serve B serve a dire, sicuramente è dietro l'angolo qualcosa di mirabolante che non possiamo perderci e che, soprattutto non può andare nelle mani del vero o presunto nemico. Ma soprattutto siamo noi, come dire benefattori e al contempo, come dire, un per 100 di soggetti privati che detengono la gran parte della ricchezza del mondo a dover guidare cosa il discorso pubblico, ma soprattutto le scelte politiche di non regolamentazione di questa tecnologia, le cui forme attenzione,
Il sé o il se non utilizzarla, come in molti casi forse sarebbe opportuno il come impiegarla.
Possono andare lungo traiettorie, molto diverse se si politicizza al dibattito, se fossero pubbliche e le infrastrutture brevetti, le conoscenze delle tecnologie che in buona parte vengono dal dominio pubblico e sono state oggetto, come sappiamo, sin dalle origini di internet, di un'appropriazione il problema è che le forme dell'intelligenza artificiale che noi vediamo oggi,
Anche quelle che producono morte e devastazione in Iran, gasa in Ucraina e in tutte le guerre che osserviamo, sono fatte in quel modo lì perché c'è dietro a una fortissima matrice di interesse e di sviluppo, coerente con quelli interessi ma la diffusione dell'intelligenza artificiale l'hip attorno all'intelligenza artificiale per come la stiamo vivendo è anche assolutamente strumentale e non potrebbe essere diversamente a un modello di sviluppo o di non sviluppo che è basato sull'insostenibilità ambientale e lo vediamo con le battaglie contro i data center negli Stati Uniti e attenzione quel tipo di modello energivoro che devasta l'ambiente che compromette
Le sorgenti di acqua, eccetera, non è l'unico modello possibile qualora fossimo veramente interessati a rendere ubiqui questi large language model, dobbiamo ancora capire bene a che ci servono, come il genere umano, ma mettiamo che ci servano, esistono modelli decentralizzati, esistono modelli che potrebbero avere un impatto ambientale molto più contenuto però forse non sono coerenti con.
E le strategie di profitto di OpenAI è di Anthropic, eccetera, eccetera, eccetera è strumentale a uno sfruttamento del lavoro, a una frammentazione sociale, una mercificazione di qualunque ambito della nostra esistenza, io insegno all'università e mi capita di incontrare studentesse e studenti dell'ascensore l'altro giorno ho sentito dire,
Beh, io, se non avessi chat con cui confrontarmi, non saprei più cosa fare ora, sembrano aneddoti che fanno sorridere, non fanno sorridere. Manco per niente perché questa è l'approfondimento di un processo che abbiamo già visto con i social, con tutti gli strumenti digitali che di nuovo potrebbero essere usati per 1.000 finalità compreso, per esempio, curare meglio le malattie che ci affliggono, ma possono anche essere usati per rendere le vite dei dei bambini di otto, nove 10 o 11 anni dei prodotti commerciali e l'intelligenza artificiale, producendo una delega del nostro pensiero e delle capacità cognitive strutturale volta cosa a vivere più comodi, essere più efficienti, no a essere funzionali a un modello che ha, come dire dei soggetti ben precisi che se ne avvantaggiano e nelle imprese il management algoritmico che usa questi stessi strumenti serve a sorvegliare meglio a Gamay ficcare le relazioni industriali ai rapporti di lavoro, che vuol dire indebolire la capacità di contestare le scelte dell'impresa o a produrre forme di precariato digitale, come quelli che vediamo in giro portare a domicilio in modo tanto comodo dei passi di cui non possiamo fare a meno, e quindi di nuovo per fare leva su un patrimonio di pensiero che abbiamo e cioè quello di vedere l'intera figura di avere un approccio sistemico quando parliamo di una tecnologia che sicuramente ha un impatto trasformativo e lo avrà, non dimentichiamo che va inserita all'interno dell'insieme di relazioni sistemiche che l'hanno prodotta e che produrranno gli effetti. Anche perché attenzione la cosa chiara del modello neoliberale per il quale dagli anni 90 ci si diceva che senza privatizzare, senza ridurre le tutele per il lavoro, senza lasciare liberi i capitali, di muoversi in ogni dove non avremmo avuto crescita, innovazione e produttività. Convergenza addirittura viene da ridere a dirlo oggi, ma questo veniva scritto e detto e questo ha informato le politiche. In realtà. Questo è un modello che strutturalmente, costitutivamente zavorra. La crescita non fa crescere la produttività perché sottrae, come veniva detto bene prima, le risorse dalle tasche di chi prima di tutto può esercitare domanda nel mercato perché genera
Disuguaglianze prima di qualunque altra cosa, però, è una tecnologia di questo tipo che alimenta i processi di frammentazione dei modularizzazione e che rafforza ancora di più il potere dei soggetti capitalistici, che sono già estremamente forti. Non può far altro che accelerare ulteriormente lungo questa traiettoria e quindi richiamando il che fare B il che fare è sicuramente raddoppiare, triplicare gli sforzi in quegli ambiti di difesa del lavoro, di difesa dell'ambiente, di pretesa che ciò che è, come dire, capace di influenzare la società nella sua interezza come tecnologie, infrastrutture di questo tipo non può essere privato, non può in nessun modo essere privato, perché altrimenti svuota la democrazia dall'interno e ci, come dire, propone un futuro che non è particolarmente gradevole, prima ancora di mettersi a discutere di quale regola, di se ci piace questa applicazione. No, quelli sono discorsi che diventano di contorno, c'è qualcosa di molto più fondamentale prima e l'ultimo argomento fa riferimento alla al libro, anche a un altro libro che è in uscita curato da Mario Pianta e sia, ma se l'Europa va alla guerra, dove la critica che poniamo radicale al riarmo alla pericolosissima militarizzazione dell'Europa, si lega anche alle dinamiche tecnologiche che a tutto questo sono
Collegate. Io, nel libro parlo di un complesso militare digitale perché e parlo di imperialismo, perché quando viene usata per la prima volta la categoria dell'imperialismo, da Hobson poi da Lenin, Hilferding e altri e quando poi, negli anni 70 e negli anni 60, Baran Swiss parlano di capitale monopolistico cosa dicono dicono le guerre non sono un fenomeno che disgraziatamente ci è piovuta in testa o perché c'è l'uomo nero dietro l'angolo che vuole male a tutti e ci vuole rovinare la nostra vita tranquilla. Esistono delle matrici reali di questi fenomeni e, quando le contraddizioni, l'incertezza l'incapace
I dati realizzare sui mercati o lo scontro con un egemone che sta emergendo e si sta dimostrando forte, tecnologicamente abile come te, beh, allora intanto la spesa militare che cresce esponenzialmente diventa un'opzione molto interessante per quei gruppi finanziari e industriali che magari cominciano a avere problemi nella,
Ma mantenere i loro margini di profitto, e questa è una situazione che si sta riproducendo esattamente identica oggi, con una differenza con la differenza che la nostra vita nel civile nel militare nell'economia non può andare avanti senza delle infrastrutture e delle tecnologie che sono sotto ferreo controllo privato e che, come stiamo tragicamente osservando, accompagnano l'accelerazione della digitalizzazione della guerra. Ma la digitalizzazione della guerra non vuol dire solo i sistemi di intelligenza artificiale che trasformano in un videogioco, deresponsabilizzando gli operatori sul terreno, non vuol dire solo armi autonome e droni devastanti come stiamo vedendo, ma vuol dire anche privatizzazione della guerra, perché Microsoft Amazon Google, quando forniscono i loro servizi a l'IDF o all'esercito degli Stati Uniti, glieli forniscono a sottoscrizione, come quando noi utilizziamo il pacchetto Office, cioè la proprietà, i dati, le competenze e la capacità di rafforzare la capacità competitiva. Rimangono nelle mani di quei soggetti e questo ci parla di qualcosa di inedito nel rapporto tra capitale stato tra impresa e soggetti che, in teoria, sulla base di quello che noi insegniamo nei corsi di politica economica, dovrebbero regolare, dovrebbero relazionarsi con i soggetti privati a tutela dei valori e degli obiettivi che magari sono scritti nelle Costituzioni. Beh, però, quando il rapporto di mutua dipendenza è caratterizzato da delle asimmetrie come quelle che caratterizzano il rapporto tra big tech estati beh, tanto più in una situazione dinamicamente problematica come quella del declino statunitense e che stiamo osservando, beh, questo rende il contesto alquanto pericoloso. E allora, per concludere, la corsa al riarmo europea e forse ancor più scellerata rispetto a tutto quel che stiamo dicendo perché, come dire negli Stati Uniti si è parte in causa e causa attiva. Noi qui dovremmo avere il rispetto del nostro patrimonio, delle nostre origini, di quel che è successo e come dire di nobile grazie ai movimenti operai, ai partigiani che si son battuti contro i totalitarismi e che danno, l'hanno dato vita alle Costituzioni che forse sono quelli che ci consentono di stare anche oggi qui e fare questo tipo di discorsi. Beh, il tipo di narrativa e di politiche che si discutono a Bruxelles negli uffici della von der Leyen, della Callas, eccetera. Sono assolutamente antipodi, che sono molto più vicine a un TIR della situazione che a quello che stiamo condividendo. Noi qui oggi, grazie
La parola.
Anche se forse non servirebbe neanche fare una domanda, perché ci son già tanti spunti negli interventi.
Disarmare l'intelligenza artificiale dice papa Leone ha quasi all'inizio insomma una delle prime nei primi concetti de dell'enciclica, ma se le cose stanno come ci stava descrivendo il professore Guarascio, qual è il rapporto tra questo sviluppo, queste diciamo la materia, la mancanza della cultura del limite, la riduzione dell'uomo a pura intelligenza che va oltre l'uomo transumanesimo dice,
Il papà e
Il il
Dilagare dello spazio della guerra nel mondo, la perdita di ruolo di tutto ciò che era limite, compresi i o gli organismi internazionali.
E del diritto internazionale e anche la.
Insomma, questo ruolo dell'Europa in questo mondo, l'Europa che è, diciamo, ce la siamo raccontata e abbiamo cercato di farla crescere come uno spazio di umanesimo, di cultura, della pace, di argine agli imperialismi dei secoli.
Chiudo spaventarci.
Io parto da un altro immagine biblica prima di fare una piccola narrazione storica, e c'è il tema del debito, non so se Bush il telefonino.
Oh, però, dietro questo mio.
C'è una mela e tutto comincia dalla mela.
Se ricomincia da lì.
Questo signore che aveva tutte le piante di frutta possibile.
Una no, quella lì, non la devi mangiare, ma non erano un problema come dire culinario.
Quella pianta lì era il tema del limite.
Caro Adamo, tu sei una creatura.
Non sai creatore il serpente disgraziato Ivan vicino no, te l'ha detto perché se tu lavaggi diventi come lui.
Adamo, gli credette mangia la mela e si trovò nudo, eppure fuori, ecco la tecnica, o meglio l'antropologia, poi che in qualche modo.
La supporta è appunto il Prometeo teismo, mettersi al posto di Dio
È questo il problema di oggi.
Giuseppe De Rita, con una felicissima immagine, dice che è nata una nuova religione che è praticata da circa 8 miliardi di persone.
E lui la chiama la gola Tria, il culto del figlio, il culto di sé, io aggiungo.
E siamo tutti rigorosamente monoteisti, non c'è altro Dio al di fuori.
E questa cultura che a mio avviso rende di fatto popolarissimo.
Lio che ha fatto crollare il noi.
Quell'io con la lettera maiuscola che poi, tra l'altro solo in inglese, I Isen Capital, lettera, bisognerebbe temerla quelli ho ripetuto e il problema culturale drammatico dell'oggi.
Abbiamo verso il noi.
Io non sono un filosofo, però voi Meet, quando mi trovate un uomo o una donna senza l'ombelico, allora potete dire io l'ombelico.
Ci dice che noi siamo dipendenti e veniamo da nessuno è auto nato.
Ecco questa dimensione del noi che la condizione antropologica che noi stiamo, come dire, scalpellato continuamente e qui permettetemi una piccola.
La grande battaglia dei diritti individuali.
Che ci hanno fatto diventare di ci hanno fatto dimenticare i diritti sociali.
E questo interverrebbe, dovrebbe interroga noi preti.
E i comunisti
E che è qui e.
Diciamo tutti, io non parlo di voi, parlo di me, noi, per esempio abbiamo creduto e abbiamo predicato noi preti, che ognuno si deve salvare, l'anima sua giusto, ma dove sta scritto?
In realtà, scritto il contrario, noi o ci salviamo come popolo.
O non ci salviamo.
Quanti di noi cattolici diciamo la messa è mia, perché l'ho pagata?
Come seguono, paga la riemissione.
Questo per sottolineare un aspetto che per me non è secondario, c'è la perdita del noi.
È il virus peggiore del Covid.
Che ha infettato tutti, cominciando dal cristianesimo che è diventata spesso una religione individualista.
Ed è questo, assieme ad altri individualismi che rende ragione di Trump.
Di Putin, ma anche del femminicidi, da,
Tu non me voi io ti faccio fuori, la logica è la stessa.
Il Donbass è mio me lo prendo, cioè c'è una logica trasversale che chiede a tutti noi un grande esame di coscienza, dove abbiamo messo il noi.
Tra l'altro ce l'eravamo dimenticato.
Oh ce, l'ha ricordato con una sberla, il Covid.
O quel cacchio di parassita di Wuhan che Bill scarsa è andata in Germania nel 19, dopo cinque giorni è avvenuta a Codogno che manco, sapevo che esistesse una settimana dopo.
L'Italia era col sedere per terra tutti e tutto per salvarci, non dovevamo neppure incontrarci.
E a dire che in noi è una condizione biologica fisiologica, la filosofa quantistica ce lo dice, ma non è diventata una scelta politica, spirituale, economica, culturale, ci eccetera, eccetera, eccetera, perché ancora ognuno di noi comincia a fare fa quello che l'interesse individuale e io credo che come esiste l'egoismo ego esiste anche il noi ismo.
L'egoismo di gruppo ecco questa riflessione che lo faccio perché mi avete, avete tirato fuori e adesso vi dico perché un prete che sarei io.
Si è dovuto interessare prima di Papa Benedetto De Francisci, rifaccio tutti kippah, valevole dell'intelligenza artificiale io me ne stavo come presidente della Pontificia Accademia per la Vita, a discutere di miei problemini eutanasia.
Etico se cosette qua e un giorno riceve una telefonata da Seattle.
È il nuovo presidente della Microsoft che insiste io ho bisogno di vederla guarda, mi dica lei, io e il mio aereo privato quando lei ha un momento io lo prende, vengo perché ho bisogno di lei, io devo dire piuttosto incuriosito arriva luglio del 19,
Degl, due 2019 ricevono, questo signore è un avvocato Brad Smith.
Che è un avvocato, tra l'altro, provocando lo presenta Papa Francesco, ve lo racconto perché è carino.
Stavamo in una sala, io apro e per accompagnare Pavan, ma fa, ma questo chi è davvero, io devo fare, questa è un avvocato che difende gratuitamente gli immigrati negli Stati Uniti, diamo di corsa.
Ha capito tutto, comunque lui mi fa questo discorso, in sintesi, noi, nel nostro centro di Seattle, uno dei centri della mai, siamo 50.000 ingegneri qui quanti siamo?
Ecco, immaginiamo una sala di 50.000 ingegneri.
I quali, mi dice lui, siamo costretti a creare ogni settimana una novità, perché il mercato è terribile.
Possiamo fare delle cose meravigliose, ad esempio, mi dice, i più giovani tra noi stanno studiando dei meccanismi per far vedere i ciechi e sentire i sordi.
Ma lo guardo.
Io ho detto questo, ho un furbacchione oppure no?
Però, nello stesso tempo possiamo creare dei mostri.
Noi tutti, ingegneri sono ingegneri, non conosciamo il limite tra la macchina.
E l'umano,
Io vengo da lei non per fare un congresso, ma perché lei ci accompagni nel nostro lavoro per avvertirci quando deragliano.
Ora.
C'era chi tra i miei diciamo questo viene per prendersi il bollino del Vaticano, i soldi Dieskau, tutte le parti irregolare, intuì il problema.
E cominciamo a chiacchierare ed in effetti qui è il nodo, cioè
Noi ci troviamo per la prima volta nella storia, non era mai accaduto prima.
In un momento nel quale l'uomo, l'umanità ha nelle sue mani il potere di distruggere se stessa e il creato.
1945 6 agosto.
Ci siamo messi paura, abbiamo trovato un accordino o un accordo, lo abbiamo fatto su nucleare, io ricordo con commozione l'incontro del mio amico Gorbaciov con il presidente Reagan, quando distruggono migliaia di testate no.
Nucleari
Un accordino, lo abbiamo fatto.
Nel 2015, finalmente dopo avvertimenti avvertimenti che se noi continuiamo a sfruttare irresponsabilmente il creato, si sarebbe rivoltato tutto.
Nel 2015 tutti i governi del mondo si ritrovano a Parigi per mettersi d'accordo sul clima, hanno firmato un topolino d'accordo, è però è nata una coscienza, il clima è di tutti.
E lo abbiamo fatto, lo stiamo disattendendo, è grave e sto caldo votiamo a sentire.
L'ultima, la terza ondata è quella delle tecnologie emergenti e convergenti, compresa l'intelligenza artificiale, ma non è solo lei.
Tutte le nanotecnologie, oggi con queste scienze si può cambiare il genoma umano, possiamo costruire uomini e donne a nostra immagine e somiglianza, questo è il potere che abbiamo nelle nostre mani, allora qual è il punto il punto è,
Come difendere l'umano che noi abbiamo?
Come salvaguardare?
Il creato che ci è stato consegnato.
Questa è la grande terribile domanda che noi abbiamo, purtroppo.
La Silicon Valley, nata da geniacci, è nata da tecnici.
Non c'è un poeta.
Non c'è un filosofo, non c'è un giurista e l'umano non può essere ridotto a calcolo.
Ah funzionalità, questo è il punto oppure economia di sfruttamento.
Oh, a performance, attenzione che questa dimensione, noi la stiamo applicando, anche i nostri figli e tutte devi realizza, appunto.
E se quello non ce la fa, si suicida.
C'è questa mentalità, è una mentalità di cui noi dobbiamo tenne perché c'è un cambio antropologico che sta avvenendo, ecco perché allora dobbiamo essere non critici ipercritici su questo.
Per esempio, già il fatto di dire intelligenza artificiale e purtroppo siamo in ritardo e una cacciata immane.
Perché un equivoco gigantesco perché l'intelligenza è legata al nostro cervello, quello che quello che sta qua dentro?
Che per produrlo è sceso un velo di milioni di anni.
E la massa cerebrale che noi abbiamo solo in una piccola percentuale è matematica e numerica e calcolatrice.
Per la stragrande maggioranza e affetti emozioni è inconscio, ora ditemi voi se alla ma se quell'affare lì può averli inconscio.
Ne parliamo fra 30 milioni di anni a proposito delle macchine senzienti, non solo il nostro cervello è allegato l'epigenetica, ce lo dice alle migliaia di galassie.
Ecco perché applicare la parola intelligenza.
A queste questioni qui è di una, come dire misunderstanding pauroso.
Pauroso, ora questa è la prima critica radicale che noi dovremmo fare è a mio avviso una delle grandi iniziative che dovremmo avere è quella di ritornare e di costringere anche la tecnologia a quando noi abbiamo inventato noi, i nostri padri, la Universitas scienziato,
Tutte le scienze.
Che studiavano e garantivano l'umano e il Rinascimento.
Il Rinascimento nasce da questo, da una convergenza di tutte le scienze e allora persino.
I nostri grandi artisti erano grandi filosofi, grandi scrittori, grandi, poeti, ora è questo quello che noi dovremmo.
Io mi mi mi chiedevano, dopo torture intermedi.
E quindi che facciamo o c'è da lavorare una marea, però la direzione è quella di svelare gli equivoci e di introdurre una prospettiva di umanesimo, allora in questo senso, ad esempio, io rivendico alla chiesa e finalmente ci stanno quasi arrivare il primato della carne.
Il verbo si è fatto carne non Avatar.
Eccetto.
E quindi anche noi preti, noi Chiesa, tutti dovremmo ridare la forza a questa dimensione carnale, io ai ragazzi, quando li ho provato a baciar, telefonino vedete che goduria.
Ora il problema è ridare peso a tutta questa dimensione relazionale
Perché come ce la stanno vendendo, ci stanno togliendo le relazioni.
In Giappone sono 2 milioni, dico Komori, ragazzi che si chiudono con questo, però altrettanto vero a me mi ha impressionato nel febbraio del 2019, quando invitai a un commesso sulla robotica il lo scienziato giapponese Ishiguro.
Che sia andato a vedere, si è fatto un suo clone come lui.
E che a volte manda anche in sua vece
E quando, ma io allora allora io ho visto la foto e lui la differenza, ero solo che i capelli del web del clone perfetti i suoi un po'scapigliato.
E lui disse che noi siamo l'ultima generazione organica.
La prossima sarà litio, forse?
O al carbonio le materie con cui noi siamo fatti e quando io obiettai lui mi hai preso il telefonino febbraio, 2019 venisse più Monsignore, lei con questo già ci parla e lui le risponde.
Lo moltiplica all'ennesima potenza
E lui in questo due anni fa l'ho vista in Giappone stava costruendo dei cloni delle signorine infermiere perfette per far compagnia agli anziani soli, in Giappone ci sono milioni.
Ora questa prospettiva, noi dovremmo averne non solo consapevolezza, ma anche la capacità, poi di dialetti Zar C, ed è un problema il quello che io vedo il più grave.
È l'assenza totale della politica.
Totale.
E aggiungo, più grave ancora l'assenza politica dell'Europa, perché l'Europa rispetto alla Cina e rispetto agli Stati Uniti ha una capacità.
Umanistica senza paragoni.
Non ce l'ha, basta scavare un po', basta scavare, siamo pigri e non lo facciamo, ma noi abbiamo questa cultura e dove, ma con me, ma bensì solo la cultura giuridica o 2000 anni fa un signore che si trovava nell'attuale Turchia disse solo sono civis romanus sum o fu portato a Roma andatelo a dire a Erdogan adesso,
Per dire quanta e chiudo qui poi magari faremo un'altra.
Però quello che a me pare decisivo è.
Per parte mia, io si vede, sono un prete fra 10 giorni dovrò parlare con al convegno con Bill Gates, eccetera io cerco di far capire loro che un minimo di rugby se le debbono dare perché sono il rischio di un conflitto tra di loro non è impossibile adesso, per esempio Anthropic sta bisticciando legalmente col Pentagono.
Ma se dal bisticcio giuridico bastano a quello militare e non a caso la tecnologia più avanzata senza paragone sull'intelligenza artificiale è quella militare
Dove mettono più soldi?
Ora ed io, che Joji, quando sentivi che Musk eh eh?
Trump, bisticciavano, io dissi.
In realtà, quelli fanno come i ladri di Pisa.
Del giorno rubano, è andata, non si mettono d'accordo.
E in questo senso, allora c'è bisogno di far crescere per un verso la responsabilità, e ci sono alcuni di loro che hanno capito.
Perché è chiaro che lo scandalo di un Musk che senza nessun regolamento ci spara 7.000 satelliti che possono distruggerci senza nessuna regola e nessuno dice nulla, noi ci stiamo arrabbia coi dazi che Trump cemento, ma chi se ne frega?
E quando mi dicono che Musk si droga, io dico pago, io si dovesse svegliare.
Cioè, ecco, lo faccio, ma per rendere un po'però ed è questo un tema per esempio chi ne parla della nostra assise politica europea.
Noi abbiamo fatto la regole e so anche buone.
Ma siccome chi produce queste strumentazioni sono i cinesi e statunitensi, se ne fregano poi c'è una battuta, gli americani creano i cinesi copiano, noi regoliamo.
Siamo il Pd in questo senso, a mio avviso.
Ecco una riflessione come questa, a tutto tondo, ecco richiede una prospettiva di consapevolezza da parte della società civile e questa somma è decisivo io due anni fa stava in Giappone a far firmare questa Carta etica sull'intelligenza artificiale dai grandi, dai capi di tutte le religioni del mondo che l'hanno firmata.
Il primo ministro giapponese ci fece un discorso, mi colpì che sono 79 anni.
Io ho 79 anni che nessuno si azzarda a gettare una bomba nucleare su una città.
Tradotto, quindi, se vogliamo, si può.
Il problema è anche lo sdegno dell'opinione pubblica, contro un gesto che sarebbe condannato in maniera, come dire, immediata e totale, poi c'è la responsabilità dei costruttori, degli algoritmi, che è enorme, e qui dovremmo anche impegnarci a parlare con loro.
Dovremmo farlo e poi c'è l'altro versante, quello della politica, sono diversi piani, che però sono gli unici che ci aiutano a rispondere alla drammatica analisi, purtroppo vera.
E ci avete fatto, e allora che fare?
Ecco, c'è tutta questa roba, cominciavo anche da qua.
No, no, non finiremo mai di parlarne, perché però siamo, anche se sono anche stati abbastanza bravi da consentirci di fare un secondo giro, magari un pochino più veloce del primo, e poi lasciare un po'di spazio alle domande come come avete fatto prima allora al professor Mazzarella che appunto come dicevo è stato anche parlamentare ha fatto anche politica,
Volevo fare una domanda proprio.
Su questa cosa, su questa parte, su cui monsignor Paglia concludeva il suo ragionamento, mi sembra che l'enciclica sia anche un enorme chiamata alla responsabilità della politica, quasi una sfida alla politica, addirittura il Papa scrive era una delle frasi che mi ero che mi avevano colpito e mi ero appuntata non serve un'intelligenza artificiale più morale se questa morale è deciso da pochi questa è una un richiamo al dovere di preservare la democrazia in questa nuova sfida.
Allora, proprio in questo passaggio, subito dopo il Papa dice serve una politica più presente, capace di rallentare, dove tutto accelera questa parola, rallentare anche mi ha colpito, perché cioè noi io te forse non so se la definizione piaccia ma sicuramente da fuori ci potrebbero definire tutti i progressisti noi siamo persone che hanno, diciamo, un'idea progressiva della politica, questo è un aggettivo che siamo abituati a considerare di sinistra è stato anche il nome di una coalizione di sinistra qualche anno fa, ma oggi il progresso non è,
E andare avanti, ma è rallentare questo che ci sta suggerendo il papà.
Sì, penso che avremmo bisogno di un buone dosi di.
Regressione positiva, cioè perché il sistema
Non voglio entrare nella critica.
Filosofico al progressismo, che è stata pure fatta, ma in realtà pro-gay, Dior preso senza cara, come dire, senza valutarlo significa fare un passo avanti, se però il passo avanti mi porto nell'abisso, forse ci devo pensare un po'credo che questo dica,
Il Papa ci segnale, vorrei dire che anche un po'riprendendo quello che ho sentito.
In realtà noi siamo in una situazione che fortunatamente comincerà a prendere un po'piede, anche se dovrebbe diventare una consapevolezza di massa che un filosofo spagnolo Ortega che, se nel 1914 guarda sempre sempre questa Prima guerra mondiale dei materiali, l'anno prima scrisse nelle meditazioni del Chisciotte il titolo onestamente non è incoraggiante, visto che in realtà, quando si parla di Don Chisciotte ismo di battaglie inutili, ma in realtà lui scrisse una frase che spiega la nostra situazione io sono io e la mia circostanza e se non salvo la mia circostanza, non salvo neanche me stesso,
Che poi in realtà è un aggiornamento fondamentalmente de del di un detto platonico, sorge in età fra i Noma salvare i fenomeni, ma i fenomeni, noi di salviamo, non per anche si per curiosità conoscitiva, Ceper, diciamo così per.
Il ludico piacere di scoprire noi sì al dammi i fenomeni per un interesse molto concreto, cioè perché, salvando i fenomeni a contorno sappiamo l'unico fenomeno che veramente ci interessa, cioè noi stessi, cioè questa è la situazione oggi in realtà il clima ad esempio, ci dice che se noi non governiamo la circostanza che abitiamo, ci possiamo solo scannare con un po'di guerre più velocemente che ci ammazza il clima che non c'è neanche Bnl
Da sforzarsi molto fondamentalmente e non è che non si può fare, perché ci sono anche dei suggerimenti tecnologici che la politica a livello mondiale potrebbe fare.
Lo dico perché mi serve a rispondere al bisogno di politica a scala internazionale a scala locale, cioè riprenderò non tra qualche giorno dovrebbe uscire un ragionamento che ho fatto, che non ha secondo, non ha letto nessuno, neanche io ve l'avevo scritto su Avvenire il chine cercando di spiegarmi, dopo aver parlato con alcuni esperti di politica estera del perché Trump fosse così squinternato da rompere le scatole, diciamo così, per non dire gli zebedei, sulla questione della Groenlandia, fondamentalmente creando una crisi atlantica e via dicendo per una per un'isola che sostanzialmente già c'ha, fondato nel senso che in realtà i militari americani e lì sono Bev qualche migliaio più degli abitanti degli Inuit, quindi,
Perché quell'idea, quella formalizzazione e la Groenlandia è mia, cioè uno dice va beh, questo è il solito Rodomonte Colaprico e via dicendo, poi in realtà dev'comincia anche con lasciando Cuba che de quo quasi un fatto, un Cadoghe da fare a Rubio che ha dei problemi,
Familiare, ma in realtà comincia col Canada che proprio o meno, devo dire la verità del premier canadese, uno dei pochi che ho sentito parlare assieme a Sanchez, con dignità, su una serie di questioni.
Ascolto alcune opinioni tipo non so la Groenlandia serve, poiché energivoro ai database, ammetterlo nel ghiaccio sta roba con sub dico io che non sono leggere né scrivere, ma non ci hanno già la vasca che non possono metterla alla senza dottor, si storie.
Poi in realtà
Se interessandomi di questi temi da un po'di tempo.
Mi rendo conto che c'è una era un razionale scientifico, no, perché se oggi uno va su un sito dove voi potete cliccare dire quale sarà la temperatura di Roma da qui a cinquant'anni non ti fa tre pagine di diagrammi fisici chimici biologici, ti dice Roma avrà la temperatura di Nairobi, io so che Napoli mi interessava un po'di più, sarà vero come Marrakech, Londra, come Siracusa dalla fascia Val bordeaux sul Mediterraneo, ci saranno cominciano a diventare temperature insostenibili che riguarderanno due miliardi e mezzo di persone.
Queste temperature, ovviamente, perché c'è una democrazia del clima, fortunatamente.
Papa alle tonda.
E gira attorno tocca pure gli Stati Uniti d'America, allora in realtà tu dici allora occupazionale, c'è perché se si prende la Groenlandia, se si prende il Canada.
La migrazione interna, necessaria nei prossimi decenni con temperatura nel Texas ingovernabile e persino a Washington ci saranno almeno 3 4 mesi all'anno difficilissimi da vivere poi metto, diciamo così, ho una frontiera all'altezza del Messico, in modo che andate a fare ad ammazzarli verso il Sud America serbo quelli che dove verranno migrare,
E diventa un problema interno, una soluzione molto capitalistica, diciamo di salvezza nazionale, il no umorismo deteriori, grande stile che non si pone un problema comune che una grande politico a livello globale potrebbe affrontare, cioè fondamentalmente.
Ci sono delle tecnologie cui peraltro da un contributo uomo potente, Stefano Mancuso, uno scienziato botanico di Firenze che studio queste cose ci insegna io ho fatto una cosa con lui anni fa, io facevo la parte filosofico della sopravvivenza.
Perché io raccomandazione morale lui diceva come tradurli in qualcosa di concreto?
Che in realtà, se noi pianto Massimo.
Un terzo del patrimonio arboreo globale che negli ultimi due secoli abbiamo fatto fuori guadagneremmo rispetto a quel punto e mezzo percentuale della soglia critica di aumento della temperatura a 50 anni, il che ci consentirebbe provava un'aspettativa tecnologica sulle nuove tecnologie che la Cina sta,
Andando avanti molto più fortemente di noi e anche di cambiamenti degli studi e degli stili di vita a vantaggio di tutti, cioè in realtà probabilmente ci eviteremmo una guerra mondiale per la sopravvivenza legata al clima all'acqua, perché questo tipo di questo si tratta.
Questo a livello di scala globale, per cui rilevanza della politica, se vuoi fare seriamente queste cose e non è che non si può studiare perché io sì, ho letto un po'di libri, ma insomma, c'è più, c'è un sacco di gente che più o meno queste cose, in teoria lei dice l'Est descrive le fa, ma qui ne parlavamo prima con monsignor Paglia è uno dei pochi posti dove si fa ancora voltura dell'Ustif. Quindi ringrazio Stefano che c'era una volta Ester obesi discutevano nei partiti, adesso non ci stanno più. Dobbiamo uscire dai partiti startup, ma in realtà a scendiamo a scala locale. Ho fatto qualche sfortunato anche qui articolo, magari più locale, ma lo riprende
Finalmente, dopo due estati terribili l'Unione Europea, cioè c'era una direttiva dell'Unione europea di una piantumazione nelle aree urbane per abbattere il tasso che è studiato in 5 10 gradi, perché voi dovete immaginare.
Il caldo che ci sta in un appartamento buttato fuori dal condizionatore riscalda il ridicolo quindi in luoghi di lusso.
Ne conosco.
E a Capri via Camerelle, dove c'è in tutti i negozi di lusso, in realtà per far fermare le persone davanti alle vetrine, mettono l'aria condizionata anche fuori, perché altrimenti tu non ti fermi per dirvi i livelli a cui ci si attiva. Allora ovviamente a Napoli che certo c'è il ve alla stazione sull'asfalto, il caldo noi, il 37 dichiarato no, è arrivata dal 48 al 52. Allora ci sarebbe bisogno di fare alcune cose tipo lo stava facendo Madrid, il bosco metropolitano che in realtà 1 milione e mezzo di alberi che stanno piantando un programma analogo, c'è la Parigi arriva fortunatamente questa cosa in Italia, dopo che è stata firma per due anni e arriva all'Anci
Che cosa fa l'ANCI?
In accordo con l'ANCE, cioè i costruttori.
In realtà, contesta i nove punti centrali dei 19 paradigmi di.
È possibile?
Cioè queste pro.
Eh.
E non lo volevo dire l'hai, detto tu che diamo se io sono un apolide da questo punto di vista, perché quando dici delle cose di buonsenso prende un calcio da destra, venne un calcio alla sinistra, questo ho capito negli ultimi.
Detto questo e chiudo con una battuta, io sono alcuni anni, questo è il secondo libro, più altri dati che dedica sta roba che cerco di produrre una buona apocalittica su mi ascrivo tra gli apocalittica tra epoca, l'ITC e integrate per usare la Bigon, io diciamo di in questa situazione qua dell'intelligenza artificiale che veramente, come diceva monsignor Paglia, siamo a una soglia di rischio antropologiche, ora noi, nel secolo breve della tecnico ottant'anni, abbiamo avuto la prima soglia di criteri di crisi antropologica che il nucleare abbiamo più o meno, l'abbiamo domesticate piumino con due quelle cose là, quella delle biotecnologie, l'elica, quello che facciamo al nostro
Nella possibilità psicosomatica è una cosa e la terza è ancora più pericoloso perché in realtà l'intelligenza artificiale e l'operati libro si chiama Critica della ragione digitale perché fondamentalmente li ha ormai è la condizione trascendentale di ogni operabilità sociale rilevante che bisogna vedere dove di so rendere viso garante, cioè dove disattivare in una qualche misura e qui mi avvio a chiudere. Quindi, in realtà penso che sia necessaria una di almeno una moderata apocalittica anche nel senso fondamentalmente cognitivo del termine apocalisse che innanzitutto arriva lazzi, cioè cerchiamo di capire come stanno le cose, proprio per evitare l'apocalisse nel senso usuale, cioè di andare sotto in Coppa. Lo dico in napoletano, no, cioè
E allora ecco allora perché l'alterna non possiamo stare in alternativa, allora chiudiamo i politecnici che ti potrebbe venire voglia dopo i 50 bilici ieri, dunque, oh oh, la la verità e questa è una delle prime cose da fare e che dovremmo tornare al cosiddetto Pcd'I in qualunque cosa ti laurei.
C'era filosofico del Doktor, chiunque si laurea asse a un certo livello, in qualunque disciplina che ci voleva una competenza generalista sul piano mentale, perché tu fossi un film doctor in chimica in tutto.
Oggi in realtà il PC lì non ci sta neanche tra i filosofi figurate, esatto e sa esattamente così, quindi no e chiudo su questo noi politiche potremmo fare la smart city del futuro non sarà secondo me.
Non dovrà essere, secondo me, una città domotica, mente integrata, c'è implementandolo, intelligenza artificiale, più efficiente da quei soldi, la smart city del futuro sarà una città che salvaguarderà spazi e funzioni dell'intelligenza naturale a livelli ai livelli comunitari, altrimenti veramente non c'è speranza.
Si prova a rimanere sempre per passarti la palla e non pretendendo di circoscrivere la tua risposta è su questa questione della democrazia, perché papà pone con molta chiarezza anche il tema della verità, cioè della capacità e l'intelligenza artificiale di creare una verità alternativa e rispetto alla quale spesso noi siamo senza difese.
Sarà capitato a tutti di vedere un video o di ascoltare una canzone e poi chiedersi oddio, ma quest'Mas ma questa qui è una cosa, è l'intelligenza artificiale, non è vera questa cosa che sto vedendo spaventa almeno a me l'idea che la prossima sarà la prima campagna elettorale con l'intelligenza artificiale quindi dove qualcuno può inventare un fatto e magari l'ultimo giorno prima del voto convincere centinaia di migliaia di persone di qualcosa che non è successo no e questo lo vediamo anche Avvenire.
Con quella famosa prima vittima della verità, che è la propaganda di guerra.
Delle guerre che sono in corso, noi non sappiamo quasi niente solo perché a Gaza non ci sono i giornalisti, ma anche perché tutto quello che vediamo e che sappiamo no, non sappiamo se sia reale o artificiale questo il Papa dice è l'anticamera del totalitarismo cioè è questa da non avere più una verità condivisa per un popolo è la fine della democrazia
Prima di tutto grazie, perché devo dire, al di là di queste ultime spunti che sono complicate, però mi fanno riflettere ulteriormente anche le cose, insomma che sono state dette.
Prima sono per me molto, molto fertile, almeno spero, ma hanno già insomma.
Spinto a pensare, allora io di nuovo invito a riconoscere il fatto che, sebbene alcune cose che noi stiamo osservando, come l'intelligenza artificiale nelle sue forme attuali, alcune capacità impressionanti che molti sistemi, non solo l'intelligenza artificiale ma anche di robotica che l'intelligenza artificiale incorpora sono impressionanti dal punto di vista di quel che riescono a fare, dopodiché però le implicazioni sociali ed economiche e tutto ciò di cui noi ci preoccupiamo sono il risultato di processi di lungo periodo, di scelte politiche che hanno favorito e facilitato alcuni sviluppi tecnologici, il controllo privato, guardate io, cioè un lavoro scientifico che abbiamo concluso da poco, dove si mostra che a partire dai primi anni 80, negli Stati Uniti, in primo luogo, ma poi
Nel resto dell'Occidente c'è un processo di graduale privatizzazione, il ruolo dominante di soggetti privati di grandi dimensioni e nel fare ricerca nel produrre brevetti, nel privatizzare la conoscenza generata nelle università e negli ambiti pubblici, che è il risultato di leggi che sono state approvate, che hanno modificato l'assetto precedente e che hanno favorito un processo per cui noi oggi ci spaventiamo, giustamente in modo enorme, del fatto che aspetti esistenziali basilari, come cosa è vero e cosa è falso, e la mia capacità di discernere questo sì vanno però ad aggiungere a concetti su cui Stefano ha scritto, ho lavorato molto, come quello del vincolo esterno dell'idea, che non c'è alternativa, ma l'idea che non c'è alternativa e che quindi non ho autonomia, non ho reale capacità di contestare le decisioni. È stata introdotta in I e in Europa lo sappiamo bene, dapprima con meccanismi di natura monetaria, finanziaria e istituzionale che hanno
Come dire consentito questo e quindi hanno ristretto molto gli spazi di democrazia in Europa, lo sappiamo anche nella dialettica tra istituzioni comunitarie e Stati nazionali, ma al contempo, che cosa hanno consentito e questo è abbastanza risibile, se si pensa di nuovo ai proclami di sovranità tecnologica della von der Leyen.
Di oggi hanno creato un Bengodi per le multinazionali, soprattutto statunitensi, se pensiamo al digitale, dal punto di vista del controllo di infrastrutture chiave, ma anche della cattura di valore e del trasferimento di questo valore altrove, che è qualcosa che ha anche indebolito è impoverito economicamente dal punto di vista infrastrutturale da un punto di vista tecnologico. Tornando però a al tema iniziale, quindi, tutto questo che vuol dire vuol dire che noi stiamo assistendo a un ulteriore passo estremamente rilevante e tecnologicamente sofisticato, di un processo però di impoverimento della democrazia, di introduzione, di vincoli che sono interni e che si sommano a quelli esterni e che hanno natura economica, finanziaria e istituzionale e anche tecnologica, soprattutto quando la tecnologia è usata in modo autoritario per reprimere lo abbiamo visto con l'AIDS, ma in una commistione tra monopoli e oligopoli privati e potere autoritario o
Militare dello Stato, che è funzionale ai soliti obiettivi, ma anche a quello di come dire curare questa convergenza un po'perversa di interessi e quindi che si fa beh, intanto il linguaggio è centrale e alcuni termini ci aiutano forse a definire alcune coordinate il tema dell'autonomia, che è un tema essenziale, penso nel patrimonio della sinistra, dei movimenti operai del pensiero che condividiamo, è un tema centrale, perché una volta c'erano i giornali prodotti dalle organizzazioni politiche dove, come dire, si scriveva per costruire un linguaggio e un pensiero collettivo ma anche autonomo, cioè per darsi degli strumenti per decifrare la realtà e quindi sapere di avere gli anticorpi rispetto a questo tema, perché se noi ci soffermiamo adesso su quanto è capace e sofisticata all'intelligenza artificiale, nel produrmi
Trump col corpo col non lo so io con la giacca bianca o qualcos'altro
Se io credo che non sia questo il tema. Il tema è ripuliti, ci Zare, le nostre esistenze, esistenze come soggetti sociali, politici. A partire da che cosa sono questi strumenti che utilizziamo, che tipo di relazioni sociali e politiche incorporano e quanto ci consentono? Diciamo di esistere, di relazionarci avendo qualche barlume di speranza e di modificare gradualmente l'esistente, perché se non ci poniamo queste domande, certo, ci preoccupa il fatto che sarà ancor più distopico il contesto della prossima campagna elettorale, però, onestamente, noi dovremmo alimentare le nostre vite individuali e collettive in un modo tale che il video di Vannacci Red Sedo da antico romano, nemmeno lo guardiamo perché non abbiamo il tempo e perché non andiamo attraverso quei canali che sono solo inquinamento delle nostre esistenze. Io penso
Infatti vorrei fare vorrei che il professor Guarascio vi facesse vedere il suo telefono e che è un telefono e di quelli che serve, a che servono solo per telefonare Jeff.
Eh, no, no in Romagna, immagino, anche se ho qualche difficoltà a immaginare unici.
Lo confesso e monsignore, la pagina forse più potente, anche se ce ne sono tante di pagine potenti in questa enciclica, ma a me colpisce tantissimo questa pagina in cui il Papa.
Chiede perdono per il ritardo della Chiesa nella condanna della schiavitù, visto mi colpisce moltissimo che lo faccia un papà americano, perché è un americano che parla, e noi sappiamo che quella nazione, quello Stato, è nato anche su un un'ipocrisia enorme su questo tema della schiavitù la sua costituzione afferma che tutti gli uomini nascono liberi e hanno gli stessi diritti e
Mentre scrivevano questo, quelli che lo scrivevano avevano degli schiavi, possedevano degli schiavi, ma è molto esplicito il Papa nel dire che anche la Chiesa ha delle colpe nell'avere accettato troppo a lungo questo fenomeno e fa un paragone tra il dovere di denunciare i rischi per la democrazia di oggi e il dovere di denunciare quei fenomeni in passato e parla di un volto inedito del colonialismo.
Perché la proprietà dei dati?
Può portare al dominio delle vite personali, come appunto in passato hanno fatto la schiavitù e il colonialismo, concluderei.
Io concludo che la Chiesa sia peccatrice così dai debiti San Pietro e San Pietro s'è fatto la Plus, già dirò U Zu scandali, Joel o San Pietro ha tradito e l'ha mandato a morire e l'ha fatto pure Vavà, cioè noi siamo un po'strani e quindi il discorso o no delle delle colpe del passato ma anche del presente quello il tema dell'individualismo religioso che il rotolino è una tradimento del Vangelo,
E qual è il punto la Chiesa non è importante perché è pura, perché cerca di conservare il Vangelo che è molto oltre essa e il Vangelo e l'umano, ecco se oggi dovessi dare una definizione della Chiesa, oggi io ho scritto un libretto adesso sull'intelligenza artificiale che lo devo dare a Bill Gates quando arriva quindi sul fatto proprio un instant book il cui titolo è riecheggiando.
Heidegger
Solo un Dio ci può salvare l'interrogativo.
Perché in effetti, in effetti, le cosiddette dimensioni nazionali le abbiamo inquinate?
Ecco perché ritengo che oggi il servizio della Chiesa sia quello di salvare l'umano.
Gesù è venuto per salvare gli uomini, tutti non per fa la Chiesa, non puoi, difende i cattolici che manco c'erano.
E non c'erano e quindi io credo che il servizio oggi nella chiesa sia quello di fare in tutti i modi perché i cattolici, i cristiani, le religioni, i credenti e non credenti, i chi se ne importa difendono l'uomo perché è davvero magnifico, non lo è la macchina allora spendere tutte le proprie energie,
Per una nuova visione io credo che questo sia e vorrei spendere una parola finale sintetica della visione che Papa Francesco ci ha lasciato assieme al Papa Leone.
Che ha una visione sempre.
Di allora, e quando Dio la lasciò all'Alleanza del nome della donna la custodia del creato, che è la nostra casa comune.
È inutile dire questo pezzo, è mio.
O quello me lo prendo, queste sono bestemmie contro Dio, oltre che contro gli uomini.
La casa comune, il creato secondo tutti i popoli, sono fratelli e tutti hanno diritto ad abitare la Terra, tutti nessuno escluso, questa è la visione di fraternità che la Chiesa è chiamato a servire.
E infine, questa è l'ultima.
E con l'enciclica di papa Francesco a scrivere che non l'ha finita che papa Leone alla ripresa quella che io chiamo allora un'unica casa, un'unica grande famiglia, un'unica grande mensa dove nessuno è escluso, questa visione, a mio avviso, è.
Ciò che vuol dire salvare l'umano.
Perché, se sappiamo questo so da pure il Padreterno, se non saltano questo gli ha una sberla che non finisce mai, anche se ci chiudiamo nei nostri piccoli recenti, ecco perché l'urgenza di una visione universale che sia attraente.
Che sia appassionante.
È l'unica condizione per poterci salvare, o meglio, per vivere un'apocalisse come si deve.
Che non vuol dire la fine del mondo, ma vuol dire costruiamo un mondo che sia vivibile per tutti e che in questo senso, allora esame e allora questo in questo senso?
Dirò a Bill Gates.
E a tutti coloro cristalli io gli dirò queste parole qui guardate se l'intelligenza artificiale serve per questa visione, è uno strumento che dobbiamo usare se serve per distruggerla ci audio, distruggiamo tutto perché nessuno si salva da solo, altro che i privati o i buoni ci sono o ci salviamo tutti assieme.
Un dramma, ma qui vedo che cominciavano statuti assieme, grazie.
Domande ce la fate ancora.
Va be'.
Ci sono domande vi vedete domani, signora sì, allora ci sono un paio di domande, noi possiamo ah ah rimanenti.
Ecco quali sono.
Stefano, volevi dire qualcosa.
Allora ha detto Stefano che vi vedete domani alle 9 e mezzo, non fate i furbi che poi non c'era e non ve l'ha detto okay.
Nove e mezzo, signora.
Anzi, lancia contestato sostanzialmente la recezione della direttiva europea dei boschi metropolitani, cioè di mettere alberi anziché cemento, seguendo le richieste dell'Anci, cioè dalla.
Si trovano on line, si ritrovi se.
Va bene.