Intelligence e magistratura: la collaborazione necessaria - VI Università d'Estate sull'Intelligence

Sì, da d'estate sull'intelligenza e che si sta svolgendo presso la biblioteca, Michele Caligiuri di Soveria, Mannelli, pregherei il Sindaco di poter porgere un saluto della città ai partecipanti, prego, Sindaco.
Grazie e buonasera e benvenuti a tutti gli illustri ospiti che non tocca a me enunciare, ma davvero una occasione straordinaria vedere qui tante autorità.
Personalità di grande rilievo.
Questo è un appuntamento che ormai si svolge da alcuni anni e siamo alla sesta edizione dell'università d'estate e che proietta la nostra città a livello nazionale quantomeno.
Il professor Carlo ingiurie è stato sindaco di questa città perché non lo sapesse per diventarne quindi la condizione di sindaco, non si dismette mai, se poi ci sarà una carica, ma si rimane sindaci dentro e questo è il contributo che lo vedrà, diciamo, della nostra comunità che davvero vieta di accogliere tutti voi per questa tre giorni davvero davvero intensa i temi e questa è un'occasione di studio e di approfondimento, diciamo, di approfondimento scientifico rispetto a temi comunque di di interesse generale che ci riguardano come cittadini in un momento particolare come siccome questo,
Per cui l'ordine mondiale,
Come dire la discussione, dobbiamo le guerre vicine nel nostro Paese, c'è dentro in qualche modo questi temi.
E vengono, come dire, affrontati in questi tre giorni, compreso quello relativo all'intelligenza artificiale, che pone le problematiche di carattere etico prima ancora che, come dire pratico, sono davvero di grande interesse e quindi ci sono gli strumenti, come perseguire anche in chi non è direttamente coinvolto come iscritti diciamo ai vari corsi quindi,
Sono dietro davvero di porgere il saluto dell'amministrazione della città
Noi siamo già intervenuti e auguro buon lavoro grazie.
La parola al editore Rubbettino e vicepresidente della Fondazione Italia domani e tante altre cose.
Buon pomeriggio a tutti e grazie anche per me, è un grande piacere, mi unisco alle parole del sindaco a dare il benvenuto anche quest'anno a tutti i partecipanti a questa università d'estate alle autorità, le Istituzioni e le autorità politiche e le autorità militari, per noi è un grande un grande piacere essere qui ogni anno perché si tratta di un appuntamento che contribuisce a fare di questo luogo ciò che Mario Caligiuri ha più volte ricordato da fin dai tempi in cui era sindaco. C'è un luogo, un luogo di pensiero e questo è l'ulteriore contributo che Mario da questo ko a questo territorio.
E per far sì, appunto di renderlo luogo
Centrale del pensiero, il tema scelto quest'anno abitare il futuro è un tema anche qui direi visionario, perché insomma, il futuro.
E non è soltanto qualcosa da prevedere, il futuro è qualcosa da progettare e da e da preparare, e cosa meglio dello studio scientifico dell'intelligence può aprire Less, gli spazi e le porte al al al futuro.
Nostro interesse come casa editrice rispetto ai temi dell'intelligence viene da lontano, viene ovviamente dall'incontro con Mario, ma viene anche da tanti altri incontri che, insieme a Mario, abbiamo, abbiamo fatto, mi piace ricordare uno per tutti, il presidente Francesco Cossiga saluto l'onorevole Giuseppe Cossiga che qui con noi,
E da lì poi è nata una un lungo lavoro, una lunga. Ho percorso una lunga traiettoria, che ha approvato a immettere nel panorama editoriale italiano i contributi che venivano appunto da quella intuizione di Mario Caligiuri, che era quella di fare del dell'intelligence non solo una materia di attenzione operativa, ma una un campo di studio scientifico, ecco, questo lavoro è andato avanti per tanti anni, noi siamo felici di come dire, credo di poter dire che siamo alla casa editrice, che in Italia dal contributo più importante, non grazie a noi, ma grazie appunto ai tanti autori. Molti sono anche in questa sala che si occupano di questi temi e noi crediamo, appunto che la cultura della sicurezza sia centrale per costruire una società libera. Noi siamo la casa editrice mostra molto attenta ai temi della libertà. È proprio perché crediamo che la società debba essere libera. Abbiamo una grande interesse al punto che la cultura dell'intelligence e si diffonda
Nella maniera più ampia possibile grazie a tutti e buona università d'estate, l'intelligence
L'introduzione.
E questa università d'estate è un saluto delle autorità al sindaco, al prefetto della provincia, dal signor questore al comandante regionale della Guardia di Finanza, comandante provinciale dell'Arma, a tutti voi al generale Mannino, che è anche un nuovo relatore, il di dei nostri panel, e un saluto affettuoso particolare ai relatori che inizieranno verranno l'avvio all'università d'estate del 2026 e si tratta di Vittorio Rizzi, direttore del Dis di Lorenzo Guerini, che torna per l'ennesima volta a suggerire al presidente del Copasir e del procuratore della
Procuratore della della Repubblica di Roma, le delle leghe della corte della le Giuseppe Amato, che è il procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma, che il magistrato che si interfaccia con i servizi, si tratta del gotha della Repubblica su questi temi e vi prego di salutarlo con un applauso,
Oggi siamo schiacciati sul presente, abitare, il futuro è il tema della sesta università d'estate schiacciati sul presente, dove di fronte alle emergenze non prevalgono procedure stabili, gerarchie e regole, ma decisioni caso per caso, improvvisazione, incoerenza e personalizzazione della decisione.
In letteratura scientifica si chiama ad hoc Craxi ad hoc di volta in volta per questo scopo tendenza portata all'estrema da Trump ma già presente nella politica americana fin dai tempi di Clinton dobbiamo prendere atto che la realtà non si può più interpretare come nel passato nel 2020 il filosofo cileno Benjamin, la Batu,
Scrive il libro quando abbiamo smesso di capire il mondo in cui fa riferimento al convegno dei fisici di Bruxelles del 1927, quell'quando Niels Bohr, premio Nobel, 1922 Warner Eisenberg, che sarà premio Nobel, nel 32 annunciarono una rivoluzionaria versione della meccanica quantistica in base alla quale si possono prevedere matematicamente le probabilità di diversi risultati. Il clamore dell'annuncio fu enorme, tanto che in Stein contrariato affermò Dio non gioca a scacchi con l'universo, al che Boro rispose. Non spetta a noi dire ko addio come manovrare il mondo, appunto per questo, dopo quasi un secolo. Oggi più che mai abbiamo bisogno di chiavi di lettura per capire il mondo e l'intelligenza, una pista privilegiata. È questa la premessa dell'Università d'estate che inizia parlando, non a caso di regole, un confronto ad altissimo livello
In ambito nazionale su un tema, purtroppo, finora non molto esplorato scientificamente, ma fondamentale per la democrazia, intelligenze del magistratura. Da questo dibattito, dove prenderanno la parola, il prefetto Rizzi il presidente Guerini e il preside il procuratore Amato, coordinati da Flavia, Giacobbe direttrice di formiche che, nel dicembre del 25, ha dedicato un volume intero all'intelligence, guerra alle guerre intelligence, la sfida delle minacce ibride con contributi estremamente significativi, tra i quali anche quelli del Master in Intelligence dell'Università, della Calabria, del convegno inaugurale, l'intelligence in guerra, il mondo alla fine di un mondo. Domani il e da questa iniziativa vorremmo fare produrre un libro, così come l'anno scorso abbiamo prodotto un libro nell'ambito di un'università d'estate discutendo sul tema intelligence e pubblica amministrazione. Domani parleremo della passione del futuro, lo faremo con Roberto paura. Giuseppe Rao, Valerio De Luca, coordinati da Alessandro Ferrara e venerdì alle 17, con Francesca Mariotti, che saluto qui insieme con noi Alfio Rapisarda, Valerio Giardina e Stefano Mannino, che saluto ancora sabato alle 10. Parleremo di intelligenza artificiale con Domenico Talia. Gianluca Foresti, Michele Colajanni, concluderemo sabato alle 17 con Barbara Carfagna, Antonio Uricchio e Giuseppe Cossiga, che qua
Insieme con noi e che proprio in questa biblioteca ha inaugurato la sezione Francesco Cossiga.
E un programma pensato dell'Università d'estate con Paolo Boccardelli, rettore della Luiss Paola omessa fondatore di formiche.
La soci Inter nasce nel 2018 grazie all'idea di un grande servitore dello Stato come Carlo Mosca nasce come società scientifica.
L'obiettivo è chiaro, introdurre l'intelligence nelle scuole e nelle università siamo diffusi in sedi regionali, con professori universitari che la guidano.
Abbiamo oltre 450 soci hub, produciamo una newsletter settimanale che arriva in tutta Italia grazie all'attività di Michele ha chiuso, abbiamo una casa editrice anche digitale che la Socié té Press, abbiamo pubblicato finora dal 2020 70 lavori, 8 soltanto quest'anno abbiamo dei comitati molto importante un Orson, l'ICT che produce una pubblicazione Quaderni di cyber intelligence che si trova anche su Amazon siamo arrivati al settimo numero Mattia siciliano, la coordina
Poi abbiamo il comitato sull'Artico e facciamo parte del tavolo artico del ministero degli Esteri, Emanuela Somalvico, che coordina queste attività, poi sulla Pubblica amministrazione, sempre Luigi Fiorentino sul Mediterraneo, abbiamo già prodotto un rapporto dei rapporti, abbiamo raccolto tutti i rapporti sul Mediterraneo d'Italia, le abbiamo sintetizzate, Mario Veca si è occupato di questo e con la prefazione di Lucio Caracciolo presenteremo presto questa iniziativa.
E poi tanti protocolli d'intesa con la stessa accadermi Carlo Azeglio Ciampi, che Valerio De Luca, che uno dei relatori di questa nostra edizione, che ha l'obiettivo di formare classe dirigente nell'ambito della stessa Academy, è stato creato il Consiglio nazionale dell'educazione alla sicurezza, il Cessna che sta producendo un rapporto molto importante un'altra,
Protocollo con l'asso Holding Delta Checco insieme con Edoardo De Vito, che qua insieme con noi abbiamo prodotto da gennaio se newsletter inviata 641 indirizzi mirati sull'intelligence economica e poi abbiamo le sezioni regionali e la sezione giovanile che è guidata da dal dottor Bardazzi.
I momenti annuali della Società Italiana di Intelligence riconoscete il premio Cossiga per l'Intelligence presieduto da Gianni Letta vicepresidente, Giuseppe Cossiga, poi il premio Mosca per le tesi post laurea e siamo arrivati alla terza edizione Premio, agire Search siamo arrivati alla terza edizione tesi di dottorato su materie quantistiche,
Che raccoglie il o nella giuria i più importanti studiosi della ricerca italiana. L'anno scorso abbiamo avuto 200 domande di dottore di ricerca delle università italiane e di italiani che studiano Oxford, all'Imperial College di Londra, all'École normale, supérieure di Parigi e poi l'Université de te che stiamo celebrando questa sera. Ringrazio Luigi Rocco Luigi Barberio, già da Rita soprattutto che ha coordinato un'organizzazione perfetta. Oltre ad entrare ad Andrea Bardazza, Michele, ha chiuso, i partecipanti sono circa sono 126 o tanto in presenza e 46 da remoto l'età media è qua circa 40 anni, ma ci sono moltissimi giovani, quasi tutti hanno la laurea e moltissimi hanno più percorsi di master di dottorato. Quali sono le contaminazioni che stiamo svolgendo con il master e d'intelligence, voluto nel 2007 da quel grande uomo di Stato che è stato Francesco Cossiga e siamo arrivati alla sedicesima edizione
E poi con la collana Rubbettino, ci abbiamo quasi 50 volumi, una collana che ha avuto anche l'apprezzamento del presidente della Repubblica Mattarella al Salone del libro del 2023, l'ultimo volume appena uscito, ed è di Fabrizio De Longhi, si che qua insieme con noi. Nel corso degli anni abbiamo svolto iniziative molto significative. Il 9 aprile 2024 il presidente Guerini ci ha convocato in una audizione al Copasir, dove abbiamo parlato della diffusione della cultura dell'intelligence. Il 30 ottobre 2025 abbiamo presentato, nella tempio della cultura italiana, la Treccani, un volume sull'intelligence alla presenza di Vittorio Rizzi. Lorenzo Guerini e Massimo Brai ed Bernardo Mattarella, professore della Luiss e figlio del presidente della Repubblica, coordinati anche questa volta da dalla dalla brava Flavia, Giacobbe
Le iniziative nel 2026 2027 premio Cossiga, premio Mosca, il primo giro esercito, università d'estate il rapporto sul Mediterraneo e poi una ricerca che stiamo lavorando, ci Stefano mostri, qua, insieme con noi questa sera, sulla percezione dell'intelligence da i media di élite e,
I quotidiani di élite e le tv, c'è una ricerca molto interessante che dà dei risultati veramente importanti sulla percezione dell'intelligence del nostro Paese, poi nel 2028, se riusciremo, faremo il festival sull'intelligence un appuntamento nazionale dove sviluppare la cultura dell'intelligenza del nostro Paese e concludo, c'è tanto da fare per i prossimi anni. Non so se voi avete visto all'entrata c'è un manifesto che ricorda i tre giorni del Condor, cioè che la la Gore, il film, il grande film con Robert Redford, ebbene, c'è tanto da fare per i prossimi anni una prateria trasformare la sicurezza da materia specialistica a cultura nazionale
Riconoscere il valore delle informazioni prima che gli avvenimenti lo rendano evidente, trasformare scuola, università, i luoghi dove non semplicemente si parla di intelligence, ma luoghi dove si costruisce la cultura dell'intelligence, grazie per essere venuti grazie al prefetto Rizzi, grazie al presidente Guerrini grazie Procuratore Amato e grazie alla nostra direttrice Flavia Giacobbe cui do la parola.
Ma
Lorenzo Guerini, Vittorio Rizzi, Giuseppe Amato, venendo qui hanno fatto piovere, non pioveva da un mese e mezzo, me l'hanno detto prima in macchina, quindi è un grandissimo evento e tutto questo per Mario Caligiuri, che merita un grande applauso, perché è veramente un motivatore solo lui poteva fare una,
Un evento simile venne, siamo felicissimi di essere qui, poi il tema scelto per l'apertura è veramente del confronto di apertura, è davvero sfidante, delicato, ma allo stesso tempo, diciamo, è molto attuale nel dibattito pubblico e il rapporto tra intelligence magistratura, quindi tra intelligence, diritto. Il Mario Caligiuri ha scritto due libri su su questo
E
Come sappiamo, il rapporto 30 legge man magistratura, sempre accompagnato la storia della nostra Repubblica, un rapporto che, soprattutto nelle fasi ecco più complesse della vita del Paese, è stato segnato da alcuni casi di frizione che tanti li ricordiamo da conflitti di competenze e un tema su tutti sicuramente nell'ambito del segreto di Stato dove entra in gioco il concetto di sicurezza nazionale, insomma, da una parte,
L'esigenza di acquisire informazioni da parte dell'intelligence, di elaborarle, di comunicarle e di adottare eventuali decisioni in questi passaggi possono sicuramente verificarsi delle distorsioni che azionano avviano l'azione della giustizia, ecco, ci muoviamo tra necessità di prevenzione.
Proprie dell'Ente dell'intelligence, poi esigenze invece della giustizia propria, del diritto, cioè accertare la verità e punire i reati. I punti principali della possibile frizioni, dunque, sicuramente parleranno. I relatori vanno dalla disciplina, appunto del segreto di Stato. Le garanzie funzionali e intercettazioni preventive, anche la responsabilità politica del presidente del Consiglio a beneficio di tutti, per qualche esempio pratico, perché altrimenti parliamo di nulla. C'è stata sicuramente nell'ultimo periodo tensione tra i due organi sul caso Striano, per esempio, oppure sull'uso di software trojan nelle intercettazioni. Un caso, però, che invece sollevò moltissime scintille tra i due organi fu nel 2003 Abu Omar, poi da lì la legge 124 del 2027, che da 20 anni in realtà mette insieme le esigenze diverse, cioè quindi efficacia dell'azione, dell'intelligenza autonomia della magistratura e responsabilità anche dell'autorità politica. Controllo parlamentare. Di questo parleremo con Lorenzo Guerini. Ecco, io partirei però da Vittorio Rizzi perché prefetto considerati
Gli strumenti di dialogo diciamo previsti dalla legge, che sono molto precisi tra le 2 parti e considerate anche le diverse prerogative dei due organi, però, di fronte alle minacce ibride, a questa.
Diciamo tecnologia dirompente, basta leggere i giornali di oggi, è assolutamente pieno di minacce ibride, di esempi di questo tipo magistratura, intelligence, sono chiamate a sicuramente a di von a difendere quanto mai lo l'ordine democratico, ognuna però con i propri mezzi in che modo possono rendere più strutturale e più efficace la loro collaborazione.
In questa diciamo epoca che, insomma, non ci fa stare tranquilli e piena di minacce, pren,
Buongiorno, buongiorno a tutti, consentitemi di rivolgere un saluto a tutte le autorità presenti, a cominciare dal rappresentante del governo, Clemente Di Nuzzo e a tutte le autorità.
Civili e militari presenti d'Amico,
Per Fedayn Ares e un saluto a tutti i frequentatori.
Un saluto particolare ai relatori, al presidente Guerrini, al presidente Amato a Flavia Giacobbe che ci dà una buona mano, ormai una presenza costante con formiche all'editore Rubbettino, ma il diciamo, il ringraziamento più grande va a Mario Caligiuri, Mario Caligiuri sarà che Palazzo Dante vicino a via Merulana né,
E fa pensare a un personaggio di Carlo Emilio Gadda, che era il il, il commissario Ingravallo, che era ubiqua i casi, ogni presente negli affari tenebrosi due ovunque e ovunque è onnipresente e ed è una, diciamo, una figura culturalmente stimolante e che ha creato e ha dato dignità al lavoro dell'intelligence.
Creando una scienza della conoscenza dell'intelligence e quindi un grazie vero a Mario per questo lavoro che sfoggia, siccome è mi pare, la giornata di apertura dei lavori, prima di entrare nel tema, io, ai frequentatori della Accademia dell'intelligenza, vorrei definirla d'intelligence, i cui compiti sono la difesa degli interessi politici, economici e militari e industriali del Paese e questo è diciamo quello che definisce la decima,
Per usare una metafora, noi potremmo dire quando si entra nel quartier generale della Cia c'è una grande scritta dove è riportato noi siamo la prima linea di difesa dello Stato, un concetto che mi è mi si è appalesato e mi si è chiarito soltanto frequentando la comunità dell'intelligence, provenendo io dalle forze di polizia, mi sono reso conto di quanto diverso sia il lavoro di chi indossa un'uniforme che ho indossato con onore e con grande orgoglio per 36 anni e chi invece fa questo lavoro dell'intelligence che lo fa in una dimensione diversa che normalmente si dice sottosoglia sottotraccia, ma vediamo esattamente poi di capire che cos'è il lavoro dell'intelligence, anche qui, se dovessi usare una metafora
Userei la metafora degli anticorpi. Noi non ci accorgiamo nemmeno di essere aggrediti da qualche virus o da qualche altro agente patogeno, ma il nostro organismo reagisce e viviamo in buona salute. Ecco probabilmente la metafora che maggiormente si avvicina al lavoro dell'intelligence quali anticorpi dello Stato, quanti a quali anticorpi della democrazia nessuno si accorge del lavoro dell'intelligence, ma l'intelligence lavora per garantire pace, stabilità, democrazia. Cercherò anche questo di chiarirlo un po'meglio, entrando poi nello specifico del tema. Il tema è intanto la, l'intelligenza alla licenza di uccidere, come il titolo di famosi film in realtà, fortunatamente, in una democrazia matura come quella del nostro Paese, l'intelligence è normato, è normato da una legge primaria dello Stato già dal 1977, dalla legge 801 e oggi dalla legge 124, ma
Questo non è un fatto scontato, ci sono Paesi dove non esiste una norma che dia una cornice giuridica ordinamentali alle attività di intelligence e nell'immaginario collettivo immediatamente riconducibile all'esecutivo e il lavoro dell'intelligence, ma ci sono paesi che si muovono fuori da una cornice ordinamentale, pensate che senza andare troppo lontano che la Francia
Si è data una normativa solo nel 2015, quindi.
E anche noi stessi ce la siamo data, molti anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione, perché prima della legge del 77 c'erano regolarmente i provvedimenti amministrativi e militari, ma non c'era una un quadro giuridico ordinamentale, qui abbiamo un giurista raffinatissimo del presidente Amato, quindi non sarò io a entrare poi nei temi tecnico giuridici, ma quello che mi preme dire è che l'attività dell'intelligence si muove nell'ambito di una cornice giuridica ordinamentale che ne stabilisce le competenze, i limiti, dove come e si esercita il controllo sia politico attraverso il Copasir è qui oggi abbiamo il presidente del Copasir, che non a caso è presieduto da un esponente di un partito di opposizione rispetto al governo, proprio per garantire la trasparenza, altrimenti uno dice
Questo tipo di controllo potrebbe essere più.
Meno efficace e dall'altra parte c'è questo innesto del controllo giudiziario, che non è non si è, non si esprime come si esercita l'attività giurisdizionale, la giurisdizione o comunque l'attività per esempio di un pubblico ministero, è un lavoro diverso di cui,
Ci saprà dire molto meglio il procuratore Amato, che contempera proprio le esigenze di sicurezza nazionale, con quella che il rispetto dei diritti delle persone, quindi poi lo vedremo nello specifico, quindi noi ci muoviamo nell'ambito di una cornice giuridica molto ben definita e delineata, che prevede,
Un sistema di regole attraverso le quali si muove d'intelligence, ma perché poi si creano tutta una serie di luci e ombre sul lavoro dell'intelligence e lo dico, lo dico perché mi rendo conto, per esempio, io ho avuto per sette anni la cattedra di criminologia alla Sapienza, il giorno che sono diventato direttore del Dis c'erano gli studenti davanti all'università che dicevano fuori i servizi dall'università era la stessa persona che, fino a l'anno accademico precedente, aveva svolto l'attività accademica da quel momento in poi ero un'entità non più gradita all'interno dell'università. Ovviamente erano frange marginali, diciamo quello che vogliamo, ma questo dal sentimento e di quella che è l'attività dell'intelligence, perché perché si confonde un concetto? Vedrete che io non ho mai parlato di servizi segreti
Perché si accomuna il concetto dell'intelligenza servizio segreto e dove il concetto di segreto si trasforma da strumento fine segreto, solo lo strumento attraverso il quale lavora l'intelligenza, ma non è la modalità, non è il fine dell'intelligence, della segretezza e quindi questo equivoco di fondo ha creato sul concetto di segreto e la parola servizi segreti a cui abbiamo chiesto espressamente Eurispes.
Nella sua ultimo rapporto di eliminarlo e mi ha detto il presidente farà, ho fatto fatica a eliminarlo perché mi chiedevano, ma cos'è l'intelligenza degli intervistati, perché così?
No, ormai diventato una sorta di Andy ed è intelligence diventa il servizio segreto che diventa difficile distinguere questi concetti, bene, il segreto è uno strumento e non vorrei essere o apparire rispetto a quella che è l'attività della magistratura profanare quello che è il segreto istruttorio con quello che è il segreto dell'attività dell'intelligence ma siamo con sono concetti molto vicini,
Operare sono finalità diverse e in un caso si tutela la correttezza della delle indagini, non disvelamento delle indagini a un tempo nel quale, ebbene disvelato nell'ambito di quella che è la trasparenza del rapporto tra le parti nel processo, ma serve a tutelare le informazioni fintanto che è necessario tutelare le informazioni formazioni che possono essere,
Gli strumenti di investigazione, quelle che sono le fonti informative e quelli che sono gli algoritmi sui quali si sta lavorando e nel caso dell'intelligenza, la finalità è tutelare la sicurezza dello Stato, quindi sono concetti che alla fine significa che il segreto non significa operare fuori dal perimetro della legalità è solo uno strumento, quindi ben si concilia il segreto con il perimetro della legalità, quindi non confondere mai questo con l'assenza,
Di regole, si tratta solo di evitare una conoscenza preventiva intempestiva di informazioni che possono compromettere il fine, per il quale il segreto stesso nasce è chiaro che il fine, il segreto per l'attività di intelligence, può non avere un termine, perché è chiaro che noi non abbiamo una controparte processuale le nostre controparti controparti sono spesso attori ostili alla sicurezza dello Stato e quindi potrebbe questo disvelamento essere di grave pregiudizio per la sicurezza stessa dello Stato. Ma quello che io ci tengo a sottolineare perché questo è un pregiudizio
Lo culturale, che mina la reputazione dell'intelligence, l'intelligence non è uno spazio estraneo al diritto, in nessun modo, soprattutto in una democrazia matura come quella costituzionale del nostro Paese e arrivo al pregiudizio culturale, ho fatto fare una ricerca al nostro ufficio che si occupa di analisi delle fonti aperte di quante volte nell'ultimo trimestre la citata è stata citata d'intelligence era stata citata 400 volte nelle sue varie declinazioni e servizi segreti, il nome del del del del singolo direttore 400 volte, di cui il 30%, senza nessuna pertinenza all'intelligenza stessa,
E su 26 diverse aree tematiche dal singolo fatto di cronaca.
Ah alla minaccia ibrida, ah, ah, profili o aspetti geopolitici, questo per dare l'idea di come il, la narrazione sull'intelligence risenta di una fortissima asimmetria, dove da una parte si narra e dall'altra parte non ci sono strumenti di contro narrazione.
Di una verità che spesso non può essere svelata per le ragioni che ho appena detto, questo, tra l'altro, se si guarda a un recente rapporto di Agcom Agcom, parlando di.
D del modo in cui si diffondono le notizie, dice che il, gli utenti che sono iscritti ad almeno un social network per il 5 oltre il 50% apprende le notizie non dà il mainstream o comunque da organi di stampa ufficiali, ma attraverso i social media, questo non significa che quello che transita sui social media sia necessariamente non vero, ma è una notizia non verificata che si muove orizzontalmente e quando anche di intelligenza si volesse difendere. Rispetto a questa narrazione, per esempio orizzontale, non veritiera si deve avvalere del mainstream e anche qui c'è una simmetria, una simmetria temporale, perché quello che avviene sul mainstream arriva molto più tardi rispetto a quello che si muove
Sui social media. Ecco il concetto di segreto che ancora una volta ritorna come sinonimo di opacità, di non trasparenza e non come strumento, ma come fine dell'attività del lavoro dell'intelligence. Questo crea anche un pregiudizio non solo con la società civile, ma spesso con le istituzioni, e rischia di creare un pregiudizio anche con la magistratura, non certo con il procuratore Amato, che vive l'intelligence quotidianamente, ma con tutte quelle magistrature, con tutte quelle procure che comunque, per esempio, strumenti come il 118 bis, che è uno strumento di dialogo tra l'intelligence e la magistratura, magari lo vedono con sospetto e ed è per questo che, ancora una volta, quello che l'anticorpo a questo tipo di pregiudizio e la cultura, la formazione e non a caso, la Scuola della magistratura e l'intelligence hanno un protocollo per cui
Da già qualche anno ci sono sessioni dedicate alla Scuola della magistratura, dove ci sono relatori che provengono dal mondo dell'intelligence e trasmettono quella che è
Una serie di informazioni che riguardano il mondo dell'intelligence e con assoluta reciprocità, io ho dato già indicazione alla nostra scuola dell'intelligence che sta per diventare un campus, questa è una cosa che vi voglio annunciare, perché è una scuola che oggi ancora si rivolge al mondo interno, ma ha l'ambizione di aprire a master post universitari di avere questo riconoscimento. Per fare tutto questo ci vuole la politica, ci vuole un veicolo normativo che ce lo riconosca, ma, come il cast, come altre istituzioni, anche noi vogliamo poter aprire al mondo esterno per poter anche ridurre quel pregiudizio che nasce dalla mancata conoscenza di quelli che sono le attività, gli strumenti e le abilità dell'intelligenza
Entro sempre, seguendo questo filo logico su quello che?
Diciamo ne parlava prima, Flavia, Giacobbe, ne parlano un po'tutti il tema della minaccia ibrida, la minaccia ibrida normalmente si.
Sì, riassume nella disinformazione nella Fimi, è un concetto molto più articolato, molto più complesso, di cui abbiamo avuto modo di discutere in una recente audizione proprio in sede di Copasir. Ma il tema della minaccia ibrida in realtà è tutto ciò che non è convenzionale I mi permetto di fare una digressione su questo tema, perché anche il concetto stesso della minaccia ibrida si sta sta evolvendo. C'è stato un momento in cui la minaccia ibrida, che nasceva come qualcosa di non convenzionale, è diventata, ahimè, minaccia cinetica, quindi quello che è un sabotaggio, quello che è, per esempio il primo Ep esempio eclatante sono stati teledrin che esplosero ricordate
Eh eh, quella quella era una forma di minaccia ibrida, ma che si esprimeva in una minaccia cinetica, in una vera e propria minaccia cinetica, per cui anche la stessa minaccia ibrida ha contorni molto variegati e molto diversi nel tempo e gli ultimi episodi lo stanno dimostrando perché ciò che ibrido dovrebbe essere secondo le regole dell'intelligenza non attribuibile non riconducibile e invece qui mi pare che ci sono tutti gli estremi dell'attribuzione della riconduce il pianeta,
E il tema della minaccia ibrida e quint e della possibile condizionamento del processo elettorale a cui si è fatto cenno è un tema, è un tema dei temi, è un tema sul quale il dibattito parlamentare spesso si incentra dove gli organi di intelligence vengono richiamati,
A prendere iniziative il Copasir ha fatto un forte richiamo all'intelligenza, a mettere in campo strumenti con recentemente risposto al presidente Guerini, declinando una strategia che, va da sé, non può essere rivelata se non al Copasir e di quella che è la strategia per poter tutelare.
E i processi del processo democratico di libere elezioni. Tenete presente che tra la fine di quest'anno e l'anno venturo sono chiamati alle urne. La Svezia, la Lettonia e la Repubblica Ceca, la Bulgaria, la Francia. In una prima battuta, per quanto riguarda le elezioni al Senato e nel 2027 voteranno Estonia, Finlandia, Francia, questa volta per le presidenziali Paesi Bassi, Grecia, Spagna e Italia, Slovacchia, Polonia e Slovenia e in più ci saranno negli Stati Uniti deiezioni dei limiti del Terna, per cui vi rendete conto che non è un tema di secondo piano. Noi stiamo parlando di quello che è il tema dei temi, cioè la libertà di votare secondo scienza, coscienza, consapevolezza e di poter tutelare, e quello che è il dominio in assoluto più strategico che la prima linea di difesa dello Stato deve poter tutelare che dominio cognitivo e il dominio cognitivo vuol dire libero arbitrio e vi rendete conto che qui stiamo entrando in un altro tema, il tema di quello che è il tempo che noi viviamo quello della rivoluzione tecnologica, nella quale noi siamo ormai calati
E non solo siamo calati né in una nuova epoca di trasformazione tecnologica, ma viviamo anche un tempo dove viviamo un nuovo ordine.
Ordine globale ne ha parlato a Doha, a Davos, ampiamente il primo ministro canadese, siamo tutti consapevoli che siamo passati da diverse fasi storiche, dalla fase in cui abbiamo vissuto il temi della guerra fredda caduta del muro di Berlino e nasce una nuova cultura, quella della,
Globalizzazione, ci sentiamo tutti più rassicurati dalla da dalla globalizzazione, il che vuol dire, dal punto di vista economico, passare a quelle che sono le regole del Justin Keys, cioè compro dove mi conviene di più, dove le catene del valore mi consentano la massimizzazione del valore ed è quindi del del guadagno e oggi ci troviamo invece in una fase ulteriore una sorta di ritorno alla realpolitik dove le guerre sono,
Basate e i conflitti sono basati, per esempio, sulle sui minerali rari, su quelle che sono le catene del valore nelle quali faccio un esempio uno per tutti pensate ai farmaci, l'Italia un'eccellenza nell'industria farmaceutica nella produzione di molecole straordinariamente.
E performanti, ma pur non essendo la chimica di base un problema, la, la politica del Justin che essa ha portato a delocalizzare la produzione dei principi attivi per la massima parte in Cina e i derivati in India, il che vuol dire che noi dipendiamo totalmente, ma non solo l'Italia e l'intero mondo dalla Cina per quanto riguarda i principi attivi, non perché noi non possiamo fare chimica di base, ma perché ci conveniva comprare secondo il principio del Justin case e dobbiamo passare da Justin, Chiesa, just-in-time, cioè dobbiamo cominciare ad avere una nuova cultura e, come ha detto a Davos il primo ministro canadese, se non ti siedi al tavolo, se non collabori diventi parte del menu e questo è il tema sul quale in questo momento ci confrontiamo. Accanto a questo c'è la rivoluzione tecnologica, dove bellissimo l'ultimo discorso di Bill Gates sull'intelligenza artificiale, dove
E parla proprio di quella che è la terza generazione della rivoluzione di parlo aziendale, ma in realtà io penso proprio a quello che è il rapporto uomo macchina, ci sono state tre fasi, sicuramente nella storia dell'umanità il primo rapporto è quello della catena di montaggio Henry Ford, il secondo secondo momento è stato il primo computer e UNIVAC che ha creato questo questo nuovo modo di lavorare il attraverso gli strumenti.
E la e Heller è l'avvio dell'era digitale e oggi siamo in questa terza fase del rapporto collaborativo uomo macchina attraverso l'intelligenza artificiale Bill Gates dice tutti queste trasformazioni sono avvenute nell'arco di periodi molto ampi, invece da intelligenza artificiale occupa uno spazio temporale brevissimo e nessuna organizzazione, nessuna istituzione e resiliente rispetto a questa velocità di trasformazione.
E quindi di questo noi dobbiamo tenere conto, cominciando a lavorare sui processi e per costruire una residenza rispetto a questo tipo di di situazione, guardate, io ho partecipato a veramente decine di incontri sul tema dell'intelligenza artificiale, sul tema della trasformazione e dell'evoluzione tecnologica, ma il tema è,
E creare processi, creare progetti e di questo, per esempio come comunità dell'intelligence, io sono fortemente orgoglioso del fatto che l'intelligence con molta tempestività ha creato una sua capacità computazionale, perché oggi, senza una capacità computazionale come anche qui cerco di semplificare i concetti, avete il vostro telefonino vedete il giorno 9 settembre uscirà il nuovo,
Modello dell'iPhone sempre a settembre esce il nuovo modello, il 18 arriva fino a un terra di memoria, ricorderete tutti che noi compravamo 18 giga, 26 36, oggi siamo arrivati a un terra di memoria perché perché abbiamo tante di quelle informazioni, nel nostro telefonino che ci occorre un Terra di memorie immaginate e in un momento di infodemia dove si parla di 150,
150 Z byte di informazioni, dove è 10 alla ventunesima, quindi vuol dire che negli ultimi due anni sono stati prodotti, informazioni e dati che corrispondono ai dati prodotti in tutta la storia dell'umanità. Vi rendete conto che noi siamo calati nell'informazione, quindi il compito dell'intelligenza, che era di ricercare l'informazione adesso, è di cercare di non essere annegati sopraffatti dall'informazione, ma di governarla e per fare questo occorrono capacità computazionali. Ci siamo dotati di una macchina che ha 570 GPU di capacità computazionale, in questo momento è la macchina più performante che c'è in Italia e una delle prime in Europa, credo, la terza in Europa, il che vuol dire avere la capacità per poter sopravvivere in questa enorme mole flussi di dati
E che ci circondano.
E questo però basta, non basta, bisogna creare professionalità, formare le persone e creare Protocol.
Soldi con i Politecnici inviare i propri specialisti.
Ad affinare le proprie tecniche di fine tuning piuttosto che di addestramento degli LLM piuttosto che di prompt, engineering o altro, in più abbiamo avviato una campagna di reclutamento, tutte le nostre campagne di reclutamento oggi sono sulle STEM, sulle discipline scientifiche per poter far fronte a questo tipo di nuova esigenza e qui richiamo anche il discorso di Bill Gates dice nessuna associazione, nessuna istituzione pronta e una legge moderna perché,
Quando ero in polizia si diceva che è una legge che era in ottima salute da 121 dell'81, ma stiamo parlando nel 1981 questa è del 2007 e una bambina in confronto, ma non non poteva, nel 2007, immaginarsi il mondo di oggi e quindi anche le stesse funzioni oggi, per esempio, quel sto meccanismo di analisi dei flussi informativi richiede normazione, richiede normazione. Noi, come sempre, come disse un magistrato di Cassazione dei ceo, di fronte all'evoluzione tecnologica ci adeguiamo a norme che sono nate analogiche, li tiriamoli, stiriano fino a strapparle e noi tireremo. Strapperemo queste norme per poter cercare di, diciamo, di inserire
Fenomeni nuovi fatti nuovi in contesti che non sono più normati e quindi anche su questo ci vuole un adeguamento normativo nelle competenze stesse per gestire questi flussi informativi, io credo di aver abbondantemente superato il mio tempo e quindi vado alla conclusione e siccome,
Mario Caligiuri ha fatto dell'intelligence cultura, ha fatto dell'intelligenza una scienza e siccome io stesso vi ho detto che oggi la sfida più importante per l'intelligenza e tutelare il dominio cognitivo e il libero arbitrio mi piace richiamare un discorso del 1943 che tenne all'Harvard University Winston Churchill, grande statista siamo alla fine della guerra siamo,
In un momento in cui Churchill, parlando ad Harvard, richiama i sentimenti che uniscono anche linguisticamente.
Gli Stati Uniti con la Gran Bretagna parla della di questo Basic inglish che unirà il mondo, ma la frase che questo discorso mi colpisce di più dice gli imperi del futuro sono gli imperi della mente.
È una visione straordinaria e un grande visionario Churchill che guarda a quello che è oggi il l'infrastruttura più critica da tutelare, l'infrastruttura più critica è la libertà di pensiero, è il libero arbitrio e la nostra democrazia e, credetemi, io sono orgoglioso di servire il mio Paese come prima linea di difesa dello Stato e sono fortemente convinto eticamente convinto professionalmente convinto che l'intelligenza costituisca l'anticorpo.
Tra i più efficaci per poter garantire questo tipo di sicurezza. Lo dico con una premessa,
Noi possiamo ridurre lo spazio di incertezza, ma non possiamo mai coltivare l'illusione di poterlo eliminare del tutto.
Ringrazio il prefetto, avverrà questo intervento molto completo di di apertura, Giuseppe Amato, ecco, a uno dei nodi storicamente più delicati è stato proprio il rapporto tra esigenze di accertamento giudiziario, poi quelli di sicurezza nazionale, a partire proprio dal segreto di Stato, la riforma del 2007, ecco il prefetto ne ha ne ha parlato una legge comunque recente, non però parlando di flussi di informativi piuttosto che di nuove sfide, è un tema, diciamo, su cui pensare ha contribuito sicuramente a definire meglio le procedure, le competenze e le responsabilità.
Ecco, possiamo dire, secondo lei, che oggi è stato raggiunto un equilibrio soddisfacente oppure, ecco, permangono delle aree in cui sarebbe, diciamo, importante, intervenire e vi chiede maggiore chiarezza, secondo lei, insomma, in definitiva questa normativa attuale, ecco, risponde alle esigenze oppure ha bisogno di un alcune modifiche.
Grazie intanto anch'io mi alzo anch'io dai ha fatto Vittorio, lo faccio anche il ricordo di tanti anni con affatto.
Questo mestiere grazie Mario, grazie a tutti, un saluto a tutte le autorità, io rinvio per relationem ai saluti che hai fatto tu.
La domanda è assolutamente pertinente ed attuale.
E trae spunto in fondo.
Dal tuo bel libro
Rapporti tra servizi e magistratura, dalla diffidenza reciproca ad una collaborazione necessaria, e devo dire che diciamo inevitabile la conclusione a cui noi dobbiamo pervenire la collaborazione è assolutamente necessario, allora, se tu mi chiedi.
Se la legge?
124 e una legge che
Favorisce questa collaborazione, nel senso che fa venire meno la diffidenza, la mia risposta è assolutamente sì, perché una legge anche a rileggerla anche a vederla nelle piccole parti in cui ha avuto dei cambiamenti, dove io non vedrei.
Da magistrato non aperto al dialogo, ma da magistrato, come dire, chiuso nel mio orticello e che volessi essere capziosamente predisposto nei confronti dell'attività dei servizi, non vedrei un vulnus rispetto al quale possa fare fortificare questa diffidenza, io penso, per esempio a due situazioni, quella delle garanzie funzionali che sono un tema,
Fondamentale per lo svolgimento delle attività dei servizi, questa sorta di autorizzazione alla Commissione di fatti integranti reato.
Giustificata da ragioni di interesse nazionale che trova nella legge.
è del 2007 una disciplina assolutamente rigorosa, l'autorizzazione dell'autorità politica, la rigorosa indicazione di presupposti formali e sostanziali per potere accedere a questa diciamo svolgimento di queste attività, la possibilità di un sindacato giurisdizionale e arrivando finanche alla possibilità di far entrare.
La Corte Costituzionale, laddove ci fosse un contrasto tra l'apprezzamento dell'autorità giudiziaria, è quella che è stata la scelta dell'autorità politica, ma è talmente corretta e puntuale la normativa che, se noi la valutiamo in parallelo all'istituto analogo che conosciamo noi come operatori del diritto penale che è la figura delle azioni sotto copertura previste da adesso da una legge del 2006 e diciamo,
Nel passato erano state costruite per la prima volta in materia di sostanze stupefacenti e con il famoso acquisto simulato di droga, e così noi facciamo un parallelo tra questi due istituti, le garanzie funzionali e la figura dell'agente provocatore queste figure simulate nel codice di procedura penale, queste U, queste ultime cioè quelle che noi gestiamo come magistrati sono molto meno garantite.
Perché in fondo tu autorizzi una operazione dove l'infiltrato può svolgere un certo tipo di attività illecita tipica, ma può svolgere anche le attività parimenti illecite che sono strumentali alla realizzazione delle attività tipiche qui, invece, nelle garanzie funzionali, noi abbiamo una indicazione puntuale di quello che può essere fatto dal l'agente sotto copertura,
Dall'operatore del del dell'Intelligent, quindi una disciplina di assoluta garanzia e pensiamo al tema di cui ho più direttamente mi occupo dal punto di vista.
Professionale, quello delle intercettazioni dei servizi, questo ruolo del procuratore generale, che non è, diciamo, un'autorità giudiziarie in questo momento, ma opera come autorità indipendente che autorizza attività che si inseriscono in manovre che già vedono l'autorizzazione della della dell'autorità politica della Presidenza del Consiglio che che si muove senza apprezzarne il merito ma si muove in un'ottica di verifica della indispensabilità di queste attività indispensabilità sia come svolgimento di attività ma anche di indispensabilità rispetto alla individuazione del singolo target.
Quindi con un apprezzamento di rigore che è
Indiscutibilmente molto molto importante, e poi a fianco a questo, abbiamo la distruzione integrale di tutte le operazioni intercettive che sono state sono state fatte, e questo poi si proietta anche in un ulteriore controllo, che è quello del da parte del Copasir, quindi noi abbiamo una serie di discipline dove,
Guardare male, l'attività dei servizi è veramente frutto di un apprezzamento pregiudizievole questo è stato certamente per il passato, perché se noi pensiamo a tutta la vicenda Abu Omar e pensiamo a come è stata gestita anche giudiziariamente quella vicenda e pensiamo a come quella vicenda in fondo,
Ha dovuto avere una soluzione di fronte alla Corte costituzionale con quella famosa sentenza del 2009 dimostra che quel tema di necessaria non dico sempre e comunque collaborazione, ma quel tema che deve essere introiettato dal punto di vista culturale, che è il tema di riuscire magistratura da una parte e l'intelligence dall'altra,
A cogliere le specificità dell'interlocutore e, rispetto a queste specificità dell'interlocutore, riuscire a calibrare le proprie attività istituzionali, allora una
Diciamo, come dire perplessità culturale, che io mi sento di rivolgere ad un certo tipo di approccio giudiziario a questo fenomeno, come ad altri, insiste sulla non consapevolezza dell'ambito di riservatezza, che deve il segreto, come diceva Vittorio Rizzi, che deve caratterizzare,
L'attività dei servizi, e questo come si deve declinare rispetto a quell'altro, principio fondamentale che riguarda la magistratura, cioè accertamento, come dicevi bene, tu accertamento pieno e completo e la verità
Le 2 cose io credo che si possano e si combinare con la percezione, l'1 e l'altro di quello che sono le finalità dell'una e dell'altra attività, ma questo, per esempio, cosa deve portare il magistrato a fare nel momento in cui, per esempio,
Chiede delle informazioni ai servizi o svolge delle attività che devono stare attraverso la acquisizione di atti di documenti deve avere, io credo, chiara e netta la percezione della indispensabilità di quella indispensabilità che citavo prima, a livello di intercettazioni telefoniche, di indispensabilità rispetto al risultato che devi avere di indispensabilità rispetto anche alle esigenze che si devono salvaguardare e tutelare e riuscire a calibrare queste richieste in maniera coerente rispetto all'attività del del degli interlocutori. Io credo che sia uno sforzo ricostruttivo che, tra l'altro, trova un fondamento pieno nelle norme del codice di procedura penale perché, per esempio, l'articolo 256 bis del codice di procedura penale, quello che ti disciplina le richieste di atti di documenti
Della autorità giudiziaria, nei confronti dei servizi.
Finisce con il l'imperniare il contenuto di questa richiesta e degli atti che sono acquisibili, lo solo rispetto agli atti che siano realmente indispensabili rispetto al risultato che tu vuoi che tu vuoi perseguire e quindi credo che questo sia una chiave di lettura che penso che consenta o debba consentire una collaborazione fisiologica e non una conflittualità tra l'altro questo,
Della collaborazione, quindi il superamento della diffidenza per una collaborazione necessaria, credo che abbia delle potenzialità, oggi assolutamente da non perdere, io penso solo al tema che da ultimo trattava Vittorio Rizzi, quello della cyber sicurezza, no, la guerra ibrida, le aggressioni,
Il tema della cybersicurezza oggi
Va affrontato.
Coordinando al massimo il lavoro di tutti no.
Anche a seguito dell'introduzione dell'agenzia.
Della cybersicurezza.
Il ruolo dei servizi e il ruolo della magistratura conservano uno spazio assolutamente importante
E che ci sia una collaborazione piena e che ci sia un dialogo costante quando si affrontano eventi.
Pericoloso il danno.
O si in materia di cyber sicurezza è assolutamente fondamentale, la magistratura non ha un compito solo di repressione, ma in questa materia, come in altre, assume anche un ruolo che è di compartecipazione al momento della prevenzione.
E in questa materia, in particolare, la magistratura non può essere aliena anche ad un aspetto fondamentale, che è quello del ripristino delle strutture danneggiate, quindi quel tema che viene chiamato come resilienza e quindi in un contesto di questo genere, in cui ciascuno degli attori è chiamata a svolgere ruoli che non sono sempre i soliti quelli a cui è chiamato di solito ma sono ruoli più ampi e,
Più più, più diversificati e importante che ci sia questa questa stretta collaborazione, ma io penso anche al tema delle intercettazioni, per esempio.
E noi seguiamo questo filone delle intercettazioni.
Dei dei dei servizi, ma c'è tutto un tema che sono le intercettazioni preventive che svolge la magistratura.
L'articolo 226 delle disposizioni transitorie sono intercettazioni che non hanno una valenza e una validità giudiziaria, sono intercettazioni molto importanti, soprattutto sotto il versante del terrorismo e dell'eversione.
La capacità di riuscire a cogliere degli spunti che ti possono consentire di prevenire una manifestazione non ha tentato un momento di potenziale difficoltà per l'ordine pubblico, bene.
Io, da procuratore della Repubblica, ho sempre cercato, quando c'erano situazioni di questo tipo, di promuovere una convergente.
Up attività anche da parte dei servizi, perché ci sono delle attività proprio in questo specifico settore, dove l'intercettazione preventiva?
Non ti basta se la fa in sede giudiziaria, ma non ti basta intanto perché non ne puoi fare più di Dante, ma non ti basta perché, come sappiamo, ci sono anche problemi, come dire, molto di basso profilo ma non di trascurabile rilievo di natura economica, perché ci sono delle limitazioni per le spese del ministero della Giustizia per le intercettazioni telefoniche, tutto quello che va al di là delle intercettazioni telefoniche, che è l'unica cosa che oggi serve, di fatto non viene svolto perché non c'è capienza
E allora, rispetto alla situazione di questo genere, la collaborazione ci deve essere perché di fronte, certo non le intercettazioni in ambito finanziario, questo è evidente, che non possono trovare una comunione di intenti e di intesa, ma in situazioni di questo tipo bisogna mettersi come dire a tavolino e valutare rispetto a determinati bersagli sapendo che tutto quello che viene raccolto comunque non è utilizzabile che ci sia un contributo di tutti gli attori che svolgono attività,
In quel determinato ambito.
E un'altra, secondo me.
Occasione che non va persa di fronte alla collaborazione è anche rappresentata dal fatto che noi siamo consapevoli e ce lo dice una norma che chi svolge attività di intelligenza non ha la qualità di polizia giudiziaria, ovviamente non ha rapporti diretti con l'autorità giudiziaria dal punto di vista operativo tanto è vero che i rapporti ce l'hanno solo i direttori dei servizi nel momento in cui devono eventualmente presentare una una una determinata denunce.
Ma non deve sfuggire però.
Che dall'attività dei servizi possono nascere anche situazioni che, con la mediazione delle forze di polizia, possono portare alla emersione di notizie di reato, ed allora, rispetto a situazioni di questo tipo, credo che sia importante che ci sia un un filo di dialogo che viene mantenuto perché sarebbe un peccato disperdere delle indicazioni che possono essere se sviluppate utili per lo la la la la partenza di un procedimento penale, io nel mio piccolo, nello svolgimento,
Di questo compito di controllo delle intercettazioni, quando riteniamo di apprezzare che in determinati contesti ci sia più materia per un'attività di delle forze di polizia e, in prospettiva, della.
Magistratura, lo segnaliamo e lo Zen, e sensibilizziamo la opportunità che quella attività venga trasferito in quella sede, credo che sia una cosa importante, sempre improntata a questo approccio, che è quello della della collaborazione ed in ultima secondo me anche importante riflessione io citavo prima queste garanzie funzionali,
Che diciamo?
Vedono come potenziale momento critico il fatto che l'operatore che pone in essere queste attività scriminante dal riconoscimento di questa garanzia funzionale.
È comunque sottoposto o sottoponibile al controllo da parte dell'autorità giudiziaria.
Di qui è importante che poi, in situazioni di questo genere, ci sia subito, come dire, la capacità di sapere, instaurare un dialogo, perché diversamente, opinando, ti puoi trovare, in situazioni in cui il magistrato non consapevole iscrive questo soggetto.
E a questo punto dovrà.
Sottoporsi al procedimento penale ai fini dell'eventuale archiviazione, questo con un pregiudizio, nonostante l'utilizzo di documenti di copertura e quant'altro, di scopertura in sede processuale, di tutta un'attività che, come dicevamo in premessa, deve rimanere segreta e quindi è importante.
Che invece ci sia questa capacità, nel momento in cui ci si accorge che in una attività di investigazione e di polizia emergono situazioni che possono far emergere un profilo di garanzia funzionale, che ci sia subito un un o un'apertura a un dialogo, un confronto che possa evitare,
Come dire, questi rischi processuali che non che non hanno che non hanno ragione di esistere, io diciamo no, o almeno non è mai capitato con situazioni che riguardavano.
Operatori dei servizi, ma ricordo nel lontano passato da procuratore distrettuale.
Nell'ambito di una indagine di traffici internazionali di sostanze stupefacenti, alla fine emerse il coinvolgimento non comunicato come spesso facevano di agenti infiltrati americani che noi avremmo potuto e dovuto a parti invertite, lo avrebbero certamente fatto riguardare da richieste di provvedimenti cautelari ma capimmo qual era il contesto e facendo in modo che questi qui fossero infiltrati prima di adottare il provvedimento cautelare nei loro confronti, quindi è come dire una necessità di aprirsi all'esterno, perché,
Questo non significa venire meno a quella necessità dell'accertamento pieno e completo dei fatti, ma questo significa cercare di perseguire quel risultato a tutto tondo, a 360 gradi, ma nella consapevolezza di quelli che sono gli altri interlocutori che, in fondo.
Senza in fondo che certamente si muovono tutti nella stessa direzione, perché noi possiamo dire che tutti ci muoviamo nella direzione della tutela dello stato, degli interessi dello Stato e dei cittadini, anche se sappiamo, ma questo è e legittime e illecito che in questo obiettivo di risultato che tutti noi possiamo e dobbiamo perseguire è evidente che in alcuni momenti pensiamo alla intercettazione telefonica autorizzata,
Rimanendo il principio della esigenza di tutelare Stato e ai cittadini, alcuni cittadini possono venirsi ad essere pregiudicati nella loro privacy, ma è nel discorso complessivo e né la finalità complessiva che vale quella regola per cui tutti siamo dalla stessa parte, per cui tutti superando come ci ricorda con questo suo bel libro Mario Caligiuri superando la diffidenza quale diffidenza che possiamo avere dobbiamo muoversi.
Convintamente, verso questa collaborazione, sapendo che questa legge la 127 del la, la 124 del 2007 e una legge complessivamente buona.
Io, e solo in una parte, come sa Lorenzo la cambierei, ma non mi pare il caso di andarla a rappresentare in questa sede non fosse lo dici tu, non foss'altro non foss'altro per non appesantire il discorso e quindi Eva basta così dai mari, grazie grazie.
Bene, grazie grazie ai procuratori per essere entrato proprio nel merito della lezione di oggi e della del tema con molti particolari, non ci ha detto cosa cambierebbe la legge, ma tanto ce lo dice Lorenzo greening, siamo tranquilli, venne la legge 124 del 2007 e,
20 anni in cui sta operando e ha posto molto l'accento sul controllo del Parlamento, quindi il controllo del Copasir, oggi lei è presidente del Copasir, ecco.
Penso, per esempio le garanzie funzionali, come diceva un po'il procuratore e procedure che regolano i rapporti con l'autorità giudiziaria, il segreto di Stato su quali ecco, sarebbe utile oggi intervenire secondo lei, Presidente, rispetto alla legge e poi se ne parli anche in base alle situazioni pratiche che ha affrontato in questi anni di presidenza alla fine sulle situazioni pratiche sarò reticente, vagare quindi già,
Taglio in mezzo si possono tagliare mezzo domanda e quindi anche mezza risposta dello scherzo dirà qualcosa, ma diciamo in riferimento, magari richiamerà qualche fatto in riferimento a anche comunicazioni che poi abbiamo fatto il Parlamento, che quindi non hanno più natura segreta, ma innanzitutto voglio ringraziare Mario. Per questo invito Essere qui ancora una volta all'università d'estate sull'intelligence e per me è un piacere essere tutti frequentatori. Saluto tutti gli ospiti che sono presenti questa sera. Saluto Mario padrone di casa Mario Caligiuri, che credo sia un motore della riflessione sulla materia del dell'intelligence. Dal rapporto tra interessi sia democrazia si dedica molto l'approfondimento della cultura, delle intelligenze, della sicurezza, anche attraverso l'attività. Diciamo editoriale che con in una collana, che edita da Rubbettino e che ringrazio per l'attenzione a queste tematiche, così come ringrazio e saluto Flavia, Giacobbe formiche, insomma, anch'essa
Un punto di riferimento e poi di, diciamo, di di di giornali, di siti che si occupano di queste cose cercando di favorire dibattiti, non ce ne sono tantissimi eh, però quelli che ci sono e formiche un ADS, credo che svolgano ruoli che ci sono svolgano davvero una funzione importante con grande professionalità e con grande attenzione e saluto anche chi mi ha preceduto nella in questi interventi il prefetto Rizzi,
Il procuratore Amato,
Voglio pubblicamente ringraziare per il lavoro che svolgono in ambiti diversi, che però per alcune su su, per alcune questioni diciamo che sono legate alla appunto della legge 124 convergono, credo che insomma, siamo in un momento particolarmente fortunato perché ci sono persone molto valide a presidiare funzioni molto sensibili ed è molto delicata e quindi è davvero grazie per il lavoro che fate ma io sono un difensore della 124 e sono, diciamo,
Un politico, uno tra i politici che esercita maggiore prudenza, nella come dire, nell'ambizione di modificare ogni politico, vuole modificare le norme, no che che, che che aveva prima che c'è, che esistevano prima del suo arrivo in Parlamento e qui la sua 124 dei cast stiamo molto attenti perché 124 da 124 2007,
è una ottima legge,
Un'ottima legge che è uscita da uno sforzo convergente, molto importante.
è una legge che è stata votata praticamente all'unanimità e con un lavoro preparatorio molto significativo, con un lavoro appunto di costruzione di una convergenza tra diverse culture e sensibilità politiche, su un tema molto sensibile e molto delicato che è quello della sicurezza dello Stato, che è quello della dell'intelligence che ha a che fare.
Con la democrazia e con un'architettura che, io credo, ha mostrato di funzionare.
E che io credo debba essere mantenuta, così come la la la 124 la definisce, pur con le esigenze, di modificarne alcune parti in relazione all'evoluzione delle dinamiche.
E che sono di fronte a noi, è stato fatto nel passato con alcune modifiche che sono state introdotte realizzate anche nel corso di questa legislatura, anche queste però, diciamo frutto di una
A verifica e di un lavoro convergente da parte di tutte le forze politiche, che ha portato poi a a ad arrivare in Parlamento senza particolari problemi ed ostacoli ad alcune specifiche modifiche. Sicuramente diciamo, c'è sempre l'esigenza di di di adeguare l'attrezzatura normativa alle sfide che sono di fronte a noi che cambiano, all'evoluzione delle minacce con cui ci dobbiamo confrontare alla all'impatto. L'importanza della dimensione tecnologica, che nella fase in cui è stata definita la 124, cioè nel 2007, era profondamente diversa rispetto alla dimensione attuale. Su questo però diciamo il sistema si è
Ci organizzato ha portato di innovazione anche attraverso strumenti tipici di quelli del Dpcm Dpcm, che sono stati in varie in vari momenti adottati, oppure alcune, appunto, modifiche.
Particola precise e peculiare su alcuni aspetti e o anche con l'individuazione di nuove realtà con normative specifiche ad hoc penso ad esempio è stata citata prima alla creazione della CNA agenzia dall'Agenzia per la cybersicurezza nazionale che si occupa della resilienza del sistema dal punto di vista appunto informatico, tecnologico quindi,
E cioè faccio questa premessa per dire, appunto, che credo che dobbiamo essere come dire,
Di sia che siamo debitori della logica ignoranza di chi ha lavorato in quegli anni per arrivare a quella legge, uno dei rari momenti di convergenza alta in Parlamento e quindi anche da questo punto di vista, siccome non sempre avviene e credo che debba essere tutelata e valorizzata ci consegna un'architettura molto precisa la 124, adesso spiego tutto, altrimenti siamo annoiò chi già la conosce molto bene, ma anche i frequentatori che che che che si conoscono bene la questione, però diciamo che il Consigliere, sicuramente un'architettura molto precisa e molto chiara,
E con punti di responsabilità individuabili in maniera molto, molto, molto precise e molto chiaro anch'essi con io credo, un equilibrio che il sistema della 124 mette in campo, perché da un lato c'è appunto l'architettura che vede nella figura del Presidente del Consiglio alunni la la la la diciamo il ruolo di unità, di di di direzione e di coordinamento dell'attività.
Del comparto dell'Intelligence, dall'altro, fa discendere da questa architettura con un vertice con il verde, se la Presidenza del Consiglio e la composizione del del sistema delle intese con il disco, le funzioni di coordinamento e le 2 agenzie con le funzioni operative ed è molto precisa sul sul lato de delle garanzie e dei controlli e questo credo che sia un fatto.
Molto positivo lo richiamava prima il prefetto Rizzi.
E ci sono sicuramente i paesi in cui il sistema dei controlli e ha un.
Ha una elevata, diciamo così, previsione, e una consolidata esperienza sui social, ci sono Paesi in cui il sistema dei controlli molto più labile rispetto a quello che la 124 prevede che è un controllo che sia preventivo.
Che ex post, diciamo, a conclusione delle operazioni che vengono fatte, che ha appunto una serie di procedure molto chiara e molto precise, che io credo siano davvero un elemento di garanzia e che anche in situazioni di particolare delicate e sensibili o potenzialmente critiche che no che il sistema ha conosciuto perché nessun sistema è immune al 100% da possibili,
Criticità ha mostrato di saper di poter funzionare e anzi, è stato, diciamo, è stata la cornice attraverso la quale, ad esempio, attività della magistratura hanno potuto verificare se azioni e comportamenti sono stati in linea rispetto alle previsioni normative oppure no, perché le previsioni normative sono molto chiare e molto precise.
C'è una, c'è un'azione preventiva che è stata prima richiamata che coinvolge in maniera molto precisa nella l'ufficio che è presieduto dal procuratore generale amato, dal procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma.
Parecchio hanno inciso lo faccio io, che non sono un magistrato e quindi che sono un politico e credo che presso quell'ufficio si sia costruita nel corso degli anni un expertise molto importante, una competenza molto importante e un'esperienza molto importante che consente di leggere diciamo come interpretare questo ruolo nel rispetto della legge ma con ala con attenzione sostanziale a ciò che deve essere preservato cioè la sicurezza dello Stato nel rispetto delle norme della nostra democrazia.
E dico questo è almeno faccia giustizia, diciamo, di alcuni dibattiti che ogni tanto provengono credo che quella competenza, ebbene, che sia insediata in quell'ufficio rispetto ad altre letture che anche diciamo nel passato anche recente, ogni tanto emergono di di distribuire queste competenze alle dimensioni territoriali penso che invece questa questa questa competenza, questa esperienza, questa sensibilità,
Questa questa expertise professionale che si che si è definita in quell'ufficio sia davvero un valore molto importante che consente di espletare quella funzione, non in una come dire una dimensione meramente formale, ma in una dimensione sostanziale anche in termini di collaborazione istituzionale che è stata prima richiamata, seconda questione c'è un controllo, poi diciamo così, che è prettamente parlamentare che ha il controllo che avviene, diciamo così ex-post. Le procedure sono state prima richiamate, le preventive e le intercettazioni preventive vengono
E presentate dal comparto all'autorità delegata o alla Presidente o il Presidente del Consiglio?
Vengono sottoposte con, diciamo, una chiarezza, di come dire di individuazione del perimetro entro il quale vengono esercitate al procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma e vengono autorizzate, dopodiché queste operazioni, diciamo, si accompagnano anche le preventive, diciamo.
Sempre con l'esercizio di garanzie funzionali che vengono comunicate dal comitato una volta che sono concluse le operazioni e questo è un elemento fondamentale perché, diciamo, il percorso è un percorso molto chiaro garantito ci sono procedure molto precise e molto chiare nella fase di autorizzazione preventiva.
Ci sono anche procedure altrettanto chiare nella fase del controllo ex post, che è di competenza del Parlamento attraverso l'attività del comitato e qua io voglio registrare visto che diciamo sono stato chiamato dice ah ah ah ah collegare questi aspetti di natura teorica con gli aspetti pratici e concreti esperienziale,
E io penso che lo dico pubblicamente che sul piano della comunicazione, al al comitato dei contenuti, delle azioni che sono che sono oggetto di garanzie funzionali, cioè della possibilità di commettere reati o, come è stato prima definito dal dal procuratore generale, io nel corso degli anni ha visto crescere in maniera significativa,
La qualità dei contenuti delle comunicazioni che vengono fatte dal Comitato do conto volentieri io sono del comitato.
Diciamo dal 2014, quindi siamo tre legislature passate, sempre del Comitato, tranne tre anni questo è stato ministro della Repubblica, che andava al Comitato come audito in realtà, ma e quindi l'ho sempre frequentato e ho visto crescere in maniera significativa.
I conti, la qualità dei contenuti, del delle garanzie funzionali, perché è una cosa Est mandare una lettera al Comitato in cui si scrive è stata ai sensi se si informa codesto Comitato che ai sensi dell'articolo XY della legge 124 è stata attivata la garanzia funzionale in merito a attività potenzialmente sta dicendo una sciocchezza potenzialmente ostili di un attore straniero.
E l'operazione si è conclusa dopo due mesi e con risultati apprezzabili, è una cosa e scrivere invece al comitato nell'ambito di una formula questo comitato che nell'ambito di una attività di raccolta informativa realizzata dalle agenzie, eccetera, eccetera, avente ad oggetto la presenza dei cittadini,
Due dei due cittadini con queste specifiche, eccetera eccetera, di queste nazionalità che hanno son stati due mesi in Italia che hanno fatto son due cose un po'diversa no.
è questo il concetto del Comitato di apprezzare l'attività e di valutare l'attività e di rendere con di chiedere conto poi in senso positivo alle nostre agenzie dell'attività che viene svolta, perché su molte di queste comunicazioni le garanzie funzionali, il Comitato poi chiede al comparto all'Autorità delegata al bis, alle agenzie dipende, diciamo dalle tipologie chiede approfondimenti,
Chiede in ulteriori note informative oppure chiede addirittura audizioni del del dei vertici del comparto presso il comitato e questo è un elemento di garanzia molto importante, perché è chiaro che che se voi guardate l'architettura del sistema.
Chiarezza sulle procedure di autorizzazione, chiarezza sulle modalità con cui si rendiconta l'attività è sicuramente molto importante dentro questo aspetto c'è il centro della della questione che prima, diciamo elegantemente il procuratore generale ha voluto, diciamo bypassare.
C'è, c'è il tema delle esigenze di fare forse qualche evoluzione normativa, noi l'abbiamo detto, anche a seguito di una audizione che ha visto protagonista il procuratore generale.
Con una relazione al Parlamento sul cosiddetto caso Paragon credo che, ad esempio, in termini di intercettazioni preventive, oggi la differenza tra Stati e che dinamiche, per cui una è sottoposta all'autorizzazione preventiva del portale generale e l'altra no, perché ricade solo nelle garanzie funzionali e quindi non c'è bisogno di autorizzazione preventiva, ma solo di comunicazione esposta a terra a conclusione dell'operazione al Comitato. Ecco, forse questa distinzione non ha più ragione d'essere e credo che su questo forse una riflessione dal punto di vista normativo debba e possa essere fatto perché le estati che le dinamiche non sono più l'estate che le dinamiche di vent'anni fa, ma ormai diciamo così sono praticamente coincidenti anche una serie di sentenze e poi lo ha
Della Corte costituzionale di parere costituzionale lo ha specificato, quindi fosse su questo.
Come dire, si può introdurre una un'esigenza di modifica?
E noi l'abbiamo appunto sottoposto al Parlamento con la relazione che abbiamo fatto al bar al Sud, dopo la prima relazione sul sulla vicenda Paragon.
Controllo parlamentare, il controllo parlamentare è stringente, dicevo prima perché ci sono la legge 124 è molto chiara, prevede comunicazioni obbligatorie che il sistema deve rendere al comparto, deve rendere al comitato è stata, ho citato prima le appunto le garanzie funzionali ma non solo queste c'è la relazione semestrale che che, al al al palco al comitato, che per noi è molto importante perché è,
La relazione che contiene, diciamo così, il cuore dell'attività che i servizi d'intelligence svolgono nel nostro Paese deve, devo dire che, da questo punto di vista, in un confronto che costruttivo che abbiamo avuto.
Col prefetto Rizzi e con l'autorità delegata, sottosegretario Mantovano, anche da questo punto di vista si è migliorata la redazione della dalla dalla relazione della semestrale.
La sia resa più intelleggibile,
Ci siamo confrontati anche su come costruirla e credo che anche da questo punto di vista abbiamo fatto un lavoro molto, molto positivo è molto importante, ma l'attività appunto dal Comitato all'attività che svolge in termini di controllo, anche con richieste continue di note informative,
Anche su le vicende di queste ultime ore che avete che avete letto sui giornali che avete sentito in tv, la ciò che è successo a Lipsia con tutti i corollari, visto e non il visto turistico, eccetera, eccetera o piuttosto che altre case altre questioni sono oggetto di richiesta di informazione del comitato al al comparto e al quale è compatto risponde tempestivamente con grande accuratezza e che poi può essere foriera di ulteriori elementi di approfondimento che possono essere,
Fatte così come le audizioni
Le audizioni del comitato sono audizioni importanti, mi mi mi soffermo solo sull'obiezione, appunto dal presidente del consiglio dell'autorità delegata dei ministri che compongono il Cio Sos Jason ci va il Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica Renzi sa che secondo me siamo dal punto di vista normativo abbiamo esagerato, abbiamo dico quindi ad allargare pensiamo eccessivamente la composizione decisa,
Io credo che da questo questo qua
Questo potesse possa essere un elemento di riflessione, per altrimenti una composizione così larga rischia di.
è come dire, assegnare al Cesare un ruolo più amministrativo che sostanziale, nel senso che viene convocato per dare il parere su di su alcune DPCM che devono essere fatti, perché la legge prevede che ci sia anche il parere del Cisl prima di essere inoltrati a pagare al Comitato per il parere del comitato però credo che fosse un ragionamento sulla composizione però, insomma, è tema che probabilmente consegniamo alla prossima legislatura.
Però è stato messo in campo sulla questi diventano non so, se posso dirlo, si può dire quello, non so se si può dire la via della massima diretto, se vuole rispondere, però diciamo alcuni correttivi sono stati messi in campo soprattutto sul tema della strategia di sicurezza nazionale e io qua ringrazio il prefetto Rizzi perché è stato, diciamo così l'autore della dei contenuti dei DPCM insieme all'Autorità delegata ci mancherebbe, io avevo presentato una proposta di legge in questo senso.
E, insomma, sono molto contento e soddisfatto che il governo abbia deciso di, pur non dando, non usando una una norma primaria, cioè una legge, ma usando un DPCM di prendere larga parte di quei contenuti e, insomma, credo che sia io l'avevo proposta in termini appunto molto propositivi, non non era interessato, verrà il mio nome sulla legge. Il fatto che molti dei colloqui ai contenuti siano dei contenuti previsti siano transitate nel Dpcm. Credo che sia importante, perché il tema di una strategia di sicurezza nazionale a mio parere è un tema ineludibile, fondamentale, a cui dobbiamo lavorare con molta attenzione, ma attorno alla questione del controllo delle audizioni, con i con i vertici de dei servizi con il comparto, con l'autorità delegata e non sono audizione, ieri c'erano così formale. Sono di storie vere, ma anche alle persone con che abbiamo avuto, ad esempio, il procuratore generale
Amato sono audizioni, vere sono le elezioni in cui il Comitato chiede
Comitato non dico incalzi, però, insomma, sollecita.
Se ci sono risposte che devono essere date, approfondisce i temi e questa anche questa attività molto importante ed è aiutata molto dal fatto che il comunità, col quelle sedute, sono segrete.
Perché è chiaro che se fossimo in presenza delle sedute pubbliche, diciamo un certo tipo di attività di approfondimento non può essere fatto e.
Ed aiutato anche del fatto che il Comitato, per sua natura, è sottratto dalla dinamica politica, dalla dinamica della dialettica della polemica politica, primo, perché le sedute sono segrete, secondo, perché la composizione, una composizione paritaria, se fosse l'organismo, diciamo a forte contenuto politico dovrebbe rispettare le proporzioni tra maggioranza e opposizione come tutte le Commissioni,
Parlamentare dalla dalla nostra Repubblica e invece, se abbiamo abbiamo una composizione paritetica, cinque membri della maggioranza e 5 membri dell'opposizione, il presidente del comitato è un membro dell'opposizione, è una delle pochissime commissioni in cui, per legge, il presidente del Cavour, un presidente di una commissione deve essere un membro della Commissione, appunto perché il valore fondamentale da tutelare è il tema della garanzia di quello della dell'attività del Comitato rispetto all'azione che viene svolta dai dai servizi ma anche in termini di segreto di Stato. Il Comitato ha, diciamo,
Ruolo prima perché destinatario delle comunicazioni del segreto di Stato
Nella nella semestrale, viene nel comunicato del comitato Tutti i segreti di Stato esistenti che ti per quale materia ecco quanti anni di validità e ogni volta che viene opposto, ho apposto il segreto di Stato e il Comitato viene informato del Comitato può chiedere conto al presidente del Consiglio dell'apposizione del segreto di Stato e se la 124 è previsto su questo tema c'è una diversa valutazione tra le valutazioni del comitato, è quello del presidente del Consiglio. Il Comitato può anche scrivere al Parlamento dicendo perché ritiene che quel segreto non sia positivo, così come il Comitato ha
E funzioni
Davvero molto penetranti le attività dei servizi, il comitato ha anche funzioni di ispezione
E l'abbiamo esercitate, ma non con il fastidio dei servizi.
Sul caso Paragon, sulla vicenda Paragon, noi, il comitato si è recato presso le 2, le agenzie e poi presso il bis a verificare direttamente in loco una serie di cose interrogare.
Il server delle due agenzie
E a vedere il prefetto Rizzi era presente, anzi era, diciamo, quello che ci consegnava le carte e a vedere tutte le autorizzazioni.
Su di garanzie funzionali legate a un certo tipo di attività, adesso non sto a spiegare perché sono riservate che il comitato ha chiesto di vedere, così come in questo caso, non un'espressione, ma in un rapporto di collaborazione istituzionale.
E il comitato si è recato presso la Procura generale presso la Corte d'Appello di Roma, alla presenza del procuratore Amato ha in cui abbiamo chiesto i decreti abbiamo chiesto di poter visionare i decreti di autorizzazione di alcune manovre di intercettazioni preventive, sempre sul caso Paragon rispetto ad alcuni target che erano emerse
Pubblicamente quindi
Dico questo non per diciamo per segnalare l'attività del Comitato, ma per dire che la nostra legge la 124 Legge che ci siamo dati da questo punto di vista io credo
Abbia definito un impianto molto
Con grandi garanzie in termini di controllo che
Il sistema, il sistema di cui il sistema può beneficiare e crede e uso la parola beneficiare, non non casualmente e chiudo su questo perché io credo che
Il potere, diciamo, degli apparati di intelligence è un potere molto elevato,
Perché significa trattare materiale sensibile, significa avere a disposizione strumenti molto performanti, anche dal punto di vista tecnologico.
E credo che uso ho usato la parola beneficio beneficiare in termini di beneficiare e credo che sia innanzitutto utili utile per il comparto che ci sia un sistema dei controlli che funziona,
Perché diciamo così un grande potere senza controllo?
Può avere, diciamo così, meno anticorpi, diciamo così, per rispetto ha la possibilità di uscire dalla rotta, magari rispetto a qualche curva un po'complicata, il fatto che ci sia un sistema dei controlli che funzioni, un sistema di controlli efficiente non è che azzera la possibilità che vi siano comportamenti sbagliati ma io credo che sia un elemento di garanzia importantissima innanzitutto per i nostri operatori del comparto perché sanno che stanno dentro quella cornice la loro attività è un'attività,
Che possono svolgere molto serenamente, pur avendo trattando materiale e azioni e attività molto complesse e molto sensibile e credo che se la cornice è chiara e dalla cornice molto definita e della cornice è molto, diciamo così
Che che può essere ben presidiata. Ecco, diciamo dal sistema e credo che questo vada a beneficio del The innanzitutto degli operatori dei servizi e vada a beneficio della democrazia. Chiudo su questo guardate oggi parlare di democrazia senza parlare di intelligence significa
Diciamo così fare fare un errore di analisi di lettura, l'intelligence è una componente fondamentale delle nostre de delle democrazie.
La raccolta delle informazioni è fondamentale per il funzionamento della democrazia, perché significa poter, come dire reggae, garantire una democrazia dalle minacce.
Significa consentire al decisore politico di avere a disposizione un quadro di informazioni è fondamentale per svolgere al meglio il suo lavoro nell'interesse del Paese, ma questo deve essere fatto nel rispetto delle reciproche autonomie.
C'è un'autonomia che riguarda oggi parliamo, abbiamo parlato di magistratura intelligence, ha un'autonomia reciproca dentro una collaborazione istituzionale tra interessi, se magistratura, ma c'è anche un'autonomia reciproca tra il livello politico e il livello dell'intelligence.
Un'autonomia nel senso di dal rispetto del lavoro di ciascuno, è fondamentale che il decisore politico sappia che può cantare su analisi d'intelligence oggettive, ben fatte, non realizzate per come dire, per far contento il destinatario delle analisi okay ed è altrettanto Nec e ed è altrettanto necessario e utile è fondamentale che il decisore politico abbia grande rispetto delle analisi che vengono sottoposte alla sua attenzione.
Forse, se guardiamo, non sto parlando del nostro Paese, se guardiamo se guarderemo con più distacco anche alcuni fatti recenti dalla storia, potremmo vedere che non sempre il decisore politico e non sto parlando del nostro Paese ripeto che non sempre il decisore politico è stato sufficientemente rispettoso del quadro di analisi.
Che le agenzie di interesse hanno portato sul loro tavolo, e questo l'ha portato a prendere decisioni sbagliate o sottovalutare elementi fondamentali nelle nei processi decisionali che invece doveva presidiare, quindi il quadro normativo è fondamentale e noi abbiamo un po'un quadro normativo, ma è anche fondamentale che tutti gli attori del sistema si muovono dentro al sistema con una,
Capacità di avere nel contempo collaborazione istituzionale molto profonda, ma anche grande rispetto per il lavoro di ciascuno, grazie
Grazie grazie, Lorenzo Guerini, grazie Giuseppe Amato, grazie Vittorio Rizzi, grazie Mario parigini per averci portati tutti qui, Florindo Rubbettino, grazie a tutti voi il tema era difficile e pesante, complesso e noi veramente apprezziamo il come lo hanno diciamo affrontato gli spiega che ci hanno fatto capire veramente tutto in maniera molto semplice, quindi è comprensibile, grazie, davvero, non vi spaventate, perché era una lezione difficile questa prima lezione, ma le altre
Saranno sicuramente più legge, no, no, no più leggere, Mario Caligiuri voleva dire una cosa, poi vi salutiamo allora
Volevo dirvi che il prefetto Rizzi ha avuto l'amabilità di omaggia armi di due volumi da lui curati che collocherà accanto alla collezione dei rivista dei servizi, per aspera di verità, Tien An Iosis insieme a Ethan agli altri volumi sull'intelligence che sono presenti in questa biblioteca nella casa, il commissario Ingravallo, affettuosamente ringrazia,
Considero un grande onore.
Ave nella biblioteca dedicata a mio padre, Michele Caligiuri, che mi ha trasmesso la passione per la cultura, avere ospitato per la prima volta insieme il direttore del Dis Vittorio Rizzi, di cui tutti abbiamo apprezzato la cultura,
Il presidente del Copasir, Lorenzo Guerini, di cui tutti abbiamo potuto apprezzare l'equilibrio, il procuratore della Corte d'Appello di Roma, Giuseppe Amato, di cui tutti abbiamo potuto apprezzare la pienezza a parlare di magistratura e intelligence, tema decisivo per la democrazia, relatori coordinati,
Dalla direttrice Flavia, Giacobbe e introdotti dall'editore Florindo Rubbettino alla presenza, tra gli altri, del sindaco della città, del prefetto della provincia del questore della Repubblica, del comandante regionale della Guardia di Finanza, della Calabria, del comandante provinciale dei carabinieri di Catanzaro,
Del presidente del cast mi sembra una bella pagina che speriamo presto diventi un libro in cui, parlando di intelligence, abbiamo tentato di ampliare il dibattito culturale nel nostro Paese per sottolineare, caro Lorenzo, che davvero l'intelligence e democrazia