Processo De Lorenzo (mala sanità)

Del processo Cardone possono
Andare
Centosei anni fa abbiamo scritto col medico
Sono gli avvocati se ne sono andate
Aveva vinto l'avvocato Broli
Abbiamo un commesso vogliamo vedere se c'è l'ufficiale giudiziario ci vuole vedere se ci sono i difensori De Lorenzo
Non bastano per il codice di rito le valigie
Lo decide il Presidente la sezione
Perché sono le dieci e quarantacinque
E che
E bene
A comparire
C'è l'ultima ordinanza del ventuno giugno novantacinque di questo tribunale
Difeso di fiducia dagli avvocati Panzini ed esposti no
Considerato altresì che aveva ultima udienza
Però Renzo Francesco era assistito dall'avvocato di ufficio dico bene
Era l'ultima udienza
Capo
L'ultima udienza ho detto ma l'ultima Enzo fu celebrata corre il difensore
No no deve ancora vedersela attualmente impegnato dichiara comunque di essere né in sostituzione quindi ho detto per all'ultima udienza la il l'imputato era assistito da un difensore di ufficio avvocato Cafiero
Per quell'udienza è sostituito dall'avvocato sabato moschea
Non è presente nessuno per le particelle anzi
Allora diamo atto che è presente per le parti civili in sostituzione dell'avvocato il sondaggio
Allora in sostituzione dell'avvocato Pace dell'avvocato Custine la dottoressa
Giovanna uomo
Diamo atto altresì che in questo anno non solo mi servirà i difensori dell'imputato
Che peraltro dell'amore davvero
Fatti circa tre quarti d'ora orsono
Erano presenti in aula
Ed avendo preso atto la preventiva celebrazione di altro processo
Si sono allontanati
Per questi motivi di tribuna sospetto
Inattesa
Del rientro in aula dei difensori
Sono presenti i difensori
Avvocati Panzini De Florio
L'avvocato fa in sostituzione dell'avvocato Esposito
Allora
Possiamo dare quel seguito d'incarico di perizie oppure ci sono dei problemi preliminare
A me avevamo ancora prima delle varie interruzione del processo
Una tendenza che concerne con l'incarico di perizia
Il tribunale aveva dato a un'udienza di gennaio
E che riguardava la traduzione di alcuni atti che erano stati prodotti dal pubblico ministero e lingua straniera
Questa perizia è stata effettuata in parte nel senso che abbiamo avuto il deposito da parte di un interprete quello in lingua spagnola
Perché era avvenuto solo l'Inter prima lingua spagnola dovremo ancora fare dare l'incarico ad un altro ente perché credo sia in aula vero
Ecco abbiamo
Questo lo possiamo fare
Già
Allora prego
Si può accomodare
Allora diamo atto che a seguito di citazione
è comparsa lei è
Anna Maria Sempronio
Consulente
Nominato da un tribunale
Il cancelliere ha gli estremi dell'ordinanza
Dell'altra volta
Ce l'ho io
L'avevo lasciato forse non rientri in una camera di consiglio
A
Questa è la citazione vuole dare le sue generalità
Se
Vado
Prego prevedesse traumi nata a Pescara il quindici luglio quaranta giorni
Residente a Napoli in via Nicotera cinque per la domiciliarità impacco Carelli niente sei
La quale richiesta se si troverà una delle condizioni d'incompatibilità previste dalla codice
Metropolitana di non trovarsi in nessuna delle suddette condizioni d'incompatibilità lei deve prestare il giuramento
Dove c'è ventiquattro
Ecco qua questo
Dove invece consapevole della responsabilità morale e giuridica questa figura
Finale
Se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad Atene e al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e mantenere il segreto su tutte le operazioni e e Caio
Allora il tribunale conferisce al consolanti seguente incarico
Traduca
Il consulente
I documenti esibiti lingua straniera dal Pubblico ministero e segnatamente quelli di cui
Alle lettere a tutti cinque di ed è
Del punto due
Dell'ordinanza emessa questo tribunale in data dodici gennaio novantacinque
Io glielo riassunti in maniera sintetica alcuni di questi atti essendo in lingua spagnola sono già stati tradotti dall'otto quindi lei tradurrà quelli residui fuga inglese ed equa inglese
C'è anche in lingua francese Le anche perché lingua francese possono in questo sono il francese
Consulente dichiara di accettare l'incarico
E chiede termine di giorni
Chiede danneggiarle dieci per deposito
Della traduzione in seguito il tribunale autorizza a quanto richiesto
Scusate colleghi abbiamo chiuso
Si può e deve dare il cancelliere se cortesemente se gli organizzatori dopo con il cancelliere così nel frattempo proseguiamo
Allora fatto questo incarico la parola ma il difensore
Se cortesemente vado al microfono e questo accordo facciamo
No
No
La ricchezza un ex articolo qui proposto
Organizzazione sempre per
Presidente ci è pervenuta una lettera da parte del
Del prosciutto Lorenzo per dalla presidenza del Tribunale
Però quando il professor De Lorenzo indica che attualmente ricoverato in una clinica di Londra
Per il trattamento chemioterapico al quale è stato che gli è stato prescritto a seguito del di un intervento di adenocarcinoma
Infiltrato dovevo che ha subito nel mese di luglio la il Lucio De Lorenzo chiede al tribunale pur avendo in passato sollecitato l'altra tutto la trattazione della causa ed è giunto il momento nel quale la parte finale dell'interrogatorio del coimputato paga Marocco e l'interrogatorio l'esame il controesame di tutti gli altri che hanno isterico imputati perché mi pare che non ci siano altri testimoni
Del indicati nella lista del Pubblico ministero necessità una sua partecipazione attiva al processo
Ed è questa la ragione per la quale chiede al Tribunale di Roma disporre un rinvio del dibattimento incaricando la difesa di esibire la certificazione medica a corredo della della istanza
Noi abbiamo una certificazione che abbiamo fatto ritualmente tradurre dell'ONU e dell'ospedale inglese dove si trova attualmente ricoverato d'approccio leonardesca
Nel quale dalla quale risulta che e curato a causa della sua affezione il carcinoma duplici occorre sta ricevendo una chemioterapia coadiuvante consequenzialmente gli attualmente non è in grado di apparire davanti a un tribunale per l'udienza che credo sia fissata all'undici ottobre Distaso sull'estratto la finitura rapina da un periodo da un perimetro molto male per un periodo gli oltre sei mesi e sarebbe ora a presentarsi davanti al tribunale immediatamente dopo
Vi è una ulteriore certificazione in data quattro ottobre dello psichiatra che gli si affianca al all'oncologo che ha in cura dal professor però il suo per le la inevitabile comparsa della degli effetti collaterali da trattamento chemioterapico che ha prodotto anche una situazione chi di rilevante dal punto di vista psichiatrico che in cura attualmente dall'altro etico a corredo di questo noi sappiamo la certificazione la relazione sanitaria che redasse l'Università Cattolica del Sacro Cuore piromani dopo l'intervento chirurgico praticato al professor De Lorenzo
Se il tribunale avesse bisogno che gli era ampia descrizione dell'il tipo di intervento ma se il tribunale avesse bisogno dei documenti cioè la relazione contenuto nella cartella clinica credo che siano circa circostanze assolutamente pacifiche possiamo anche portarlo io che ho poi saranno pronte le sto facendo fare una copia dal in tribunale e le posso portare comunque la l'isola la descrizione dell'intervento
L'esame il risultato degli esami istologici ai quali risulta che vi è stata questa un intervento per adenocarcinoma Varricchio del color abbiamo anche la ordinanza con la quale per chiarire ogni dubbio con la quale il io subisce delle indagini preliminari autorizzato
Professor De Lorenzo che in altro procedimento aveva un divieto d'espatrio autorizzato a recarsi in Inghilterra per la durata di tre mesi per sottoporsi al trattamento chemioterapico nella considerazione che la comparsa io effetti collaterali come caduto i capelli nausea vomito debilitazione generale eccetera che attestata essersi puntualmente verificata
Richiede comunque un rapporto di natura fiduciaria con i sanitari posto che ed è inutile e del lavoro la frase che impresa da una consulenza tecnica di ufficio che per disposto dal Gip posto che in una condizione di depressione o di errata percezione della entità degli effetti collaterali possono porta portare ad un rigetto della chemioterapia da parte del paziente
Questo per dare una indicazione dell'assoluta necessità del resto credo che sia un fatto notorio che il un intervento per tumori maligni infiltrato
La necessità il trattamento chemioterapico rabbia la bisognerebbe del supporto sanitario ripeto il procedono ex come risulta e attualmente sottoposto a questo trattamento chemioterapico
Noi chiediamo che il tribunale voglia disporre il l'ulteriore rinvio inclusivo del dibattimento onde consentire all'imputato di esercitare il suo diritto di difesa attraverso la partecipazione e la presenza del dibattimento
Presidente
Cioè che sostanzialmente se il tribunale
Avrà necessità di fare un controllo
Chiedo scusa
Procediamo
Tribunale dovrà essere dalla cessi stati svolti ore una controllo in ordine alle certificazioni che abbiamo esibito
Ora consegneremo nel verbale del tribunale Indirizzo del paziente del professor De Lorenzo la clinica dove effettua questo
Tipo di terapia
Non riteniamo praticamente dirlo qui va consegnamo con un atto a parte per evitare che praticamente vi siano anche a Londra Atesia interferenze che ne abbiamo voluto evitare per Napoli perché uno dei motivi per i quali
Si è dovuto evitare
La chemioterapia in Italia non è stata per sfiducia
Nei confronti dei dei medici italiani ma soltanto perché vi erano delle continue interferenze visto praticamente la pubblicità che era stato dato e per quanto riguarda il personaggio e per quanto riguarda il processo per cui se il tribunale dovesse avere la necessità si svolge il secondo i canali che riterrà opportune o nelle forme che riterrà opportune una consulenza proprio al fine di accertare l'impedimento assoluto a comparire
Abbiamo la l'indirizzo alla struttura vi possiamo fornire al tribunale indirizzo la struttura presso la quale il professor De Lorenzo sta effettuando questa chemioterapici
Il Pubblico ministero
Amo
Siamo andati a dieci minuti
Tale
Stanza del difensore allora ipotizzare chiede una sospensione dieci minuti per poter interloquire va bene grazie all'uscita
Venti minuti da
Ma
Forse lo devo dire la verità inquilini ritrovato
Risulterà salva la conferma comune
Ma
Peraltro
Ma
Trazione ottanta
Non hanno avuto quella che aveva anticipato allora
Replica l'irresistibile
Dedicata
A quelli del siamo nel mese di luglio avrebbero ufficiale allora scegliere la porzione alquanto c'è il trasporto
Diamo atto che è presente l'avvocato Busseni di parte civile
Dovevano essere registriamo
Prego
Presente pur d'ufficio la Pubblico ministero pur comprendendo appieno
Quali possono essere le ragioni dell'istanza della difesa dell'imputato che muove rendono situazione patologica oggettivamente riconosciuta
Chiede però di riflettere sul punto per riportare nel giusto alveo la problematica onde consentire di offrire qui perché è una soluzione tecnica alla questione così com'è stata prospettata
Il petitum una istanza di rinvio
Motivata da un'assoluta impossibilità di comparire l'imputato chiedo scusa se vado parafrasare più articolo quattrocentosettantasei
Determinata da un trattamento chemioterapico che lo stesso imputato sta espletando all'estero motivato anche da una situazione
Se avessero a
Praticamente fa riferimento anche l'istanza del difensore
Ad una situazione psicologica chi denota uno sfondo depressione che non consentirebbe al soggetto di partecipare attivamente al processo questo il petitum
Il tema decidenti al quale dovrà attenersi il collegio va preliminarmente osservato sotto quest'ultimo profilo cioè quello della situazione psicologica
Chi allora i Sindaci per curare le medesime strade già battute in occasione della prima udienza quando si è affrontato il problema della capacità della soggetto di partecipare scientemente attivamente al processo che con la capacità di chi sta
Adesso dal nuovo Codice
E in misura maggiore rispetto alla precedente Codice dal momento che l'imputato oppure le domande con ogni momento fare dichiarazioni spontanee
Sotto questo profilo se avesse voluto essere coerente imputato con questa scelta avrebbe dovuto essere presente fin dalle battute in prime pattuglie processi in maniera costante sistematica e mi pare che viceversa su diciassette udienze pontili
Soltanto in tre ha ritenuto di partecipare al processo
Si faceva riferimento da parte della difesa
Ad una momento essenziale quale stava entrando in dibattimento quello del controesame di marrone
E il controesame didattico indagati ma mi pare che sulla scorta di un Gentleman agreement va sull'accordo raggiunto con la difesa si era rinunciati pure al controesame
E a tutt'altre ulteriori domande Acquarone per passare l'esame di altri coindagati
Passiamo all'esame delle altre osservazioni
Si parla di una situazione psicologica avrebbe dovuto dimostrare la difesa oggi questo tetto si trova in questa assoluta incapacità di partecipare non nel fornita la prova
C'è semplicemente una dichiarazione apodittica venda consulente inglese e che parte ci rende edotti di una situazioni che caduta su turni sono la per la quale non ci fornisce alcuna dimostrazione dell'iter logico scientifico da luci Guido per pervenire a quella conclusione
Vediamo adesso a quello che è
L'altro elemento al quale ci si appella per chiedere il rinvio la chemioterapia in corso una chemioterapia che come abbiamo appreso nel corso delle indagini preliminari sulla scorta di una consulenza disposta nell'ambito di altro processo del quale in questo Pubblico ministero comunque l'assegnatario trattasi di una chemioterapia profilattica
Che anzitutto poteva essere svolto tranquillamente in Italia sono infatti al vostro esame di qui ad un momento
Gli esiti di questa consulenza disposto dal giudice delle indagini preliminari che stabiliscono come il trattamento cito statico di cui si faceva richiesta nell'istanza del difensore
Poteva essere non soltanto tranquillamente praticato in Italia
Ma addirittura potrebbe essere sia pure in astratto ma lo facevano presente praticato presso il proprio domicilio
Ed è soltanto sulla base del riconoscimento di un diritto personalissimo dell'imputato
Quello cioè che il diritto a ricevere un trattamento sanitario sulla base di un rapporto fiduciario con il medico curante che chi giudice dell'indagine viene riconosciuto questa possibilità alla degente di curarsi all'estero
Ma che è un e schemi
Quanto alla chemioterapie in atto
Noi riteniamo innanzitutto che se non è tanto la chemioterapia in sé per sé mai perfetti collaterali chieda issati Libano chissà ripeto determinare che ti devi ieri per un'incapacità del soggetto a partecipare al processo
C'è soltanto in punto di effetti collaterali con una dichiarazione il Renzo ma nessuna dimostrazione di tali effetti collaterali in atto nei confronti del paziente
Avete modo di leggere Cimini istanza dell'imputato si fa riferimento a questi effetti collaterali della copia dei capi ma non traccia alcuna non mi è parso di vedere alcuna traccia di quelli che sono gli effetti collaterali di questa chemioterapici
Terzo punto sulla chemioterapia
Si sarebbe dovuto a fornire la prova che corso il circolo come ben sapete come tutti noto ultime terapie reni prescritta si nell'arco di sei Nissim ma esperto esempio nell'arco ogni quattro cinque giorni ogni settimana ogni tre settimane ogni disse
Riteniamo che l'imputato avrebbe dovuto fornire la prova di un trattamento chemioterapico in atto quindi ciclo in atto
E sotto questo profilo
Ho avuto modo di leggere nel corso delle battute quindi finali del processo i avendo l'avvocato Fabio anticipato una eccezione del genere volato documento che sposta ritengo la difesa non abbia rilettura interna dimenticanza legato che letta contraddizione con quanto dice De Lorenzo Lorenzo Corsini distanza a sua firma esibita dalla sua difesa che il trattamento chemioterapico iniziato il tre settembre l'altro documento che il pubblico ministero ha avuto modo di leggere
Parla di un trattamento chemioterapico caratterizzato al seguente circolo cinque giorni ogni quattro settimane
Se dunque il trattamento in oggetto
Ah quindi sottoposto da Renzo quello che iniziato il tre ottobre che temiamo che il sette ottobre sia cessato il trattamento e pertanto che il ciclo non si corso non essendo pertanto stata fornita la prova
Tutti da legittimo impedimento e per le considerazioni che ho esposto sinora chiediamo che distanza della difesa venga rigettata e che di tribunale disponga procedessimo
La parte civile
Sì
Chiedo scusa un attimino presente avevo fatto menzione nel corso della discussione alla consulenza di d'ufficio disposto dal giudice delle indagini preliminari se chiediamo che passista venga prodotti esibite non me in modo tale da consigliare articolare opposizione su questo sì
Su quel documento e basta
E poi ulteriori documentazioni che facevo cenno e che la difesa esibito in questo momento penso che
Può far parte del allora facciamo concludere attrice
Parte civile
O deve parlare al microfono
La parte civile ha avuto modo di esaminare i documenti esibiti e le ha trovate estremamente vaghi frammentari tra l'altro vi sono a perizia psichiatrica
Che si dilungava sugli aspetti della chemioterapia per cui sordo se ha marcato un po'troppa esprime un parere tra l'altro la perizia psichiatrica parlava
Di terapia medica PICOM presso altri apprende dell'imputato una mossa non è stato indicato che tipo di medicinale dall'imputato assuma per superare questa fase depressiva tra l'altra fase depressiva indicate in modo molto sommario
Per cui noi non possiamo che aderire alla richiesta dal Pubblico ministero insistiamo che continui il processo perché sembra che questa richiesta sia abbiano soltanto ed unicamente uno scopo dilatorio
L'altro difensore di parte civile non c'è quello che sostituiva avvocatessa concepiti lei ha concluso per tutti
Allora avvocato Pansini esclusivamente sulla richiesta del pubblico ministero di che il tribunale esame del provvedimento il Gip se ho capito bene ma non c'è e l'appoggio con solerzia tutela di chi salutato Sessa che chiesto la negazione questa è la consulenza cui quel provvedimento si riferisce sì aveva credo che
Esibizione
Sulla ripetizione terminò consulenza ovviamente nessuna questione su ottenuto della consulenza muovendosi osservazione se un documento ulteriore che viene esibito il il la difesa ai fatti di gioco di interloquire
O premesso che il riferimento che
No io volevo solo capire una cosa e la consulenza cui fa riferimento a un documento esibito a lei cioè il provvedimento del Gip avrà non l'abbiamo avuta
Concerti repliche perché non è una discussione che ammette una ventina qua è una discussione sull'impedimento allora Alberto non voglio chiaramente con questo limitare però dico se è un documento altre cose proverà la difesa chiesta dal Pubblico ministero il documento
Che fa riferimento a questa scuola siccome c'è un contenuto che viene oggi è a conoscenza del procuratore su questo contenuto che questo documento
La difesa avrei preferito evitarlo ma è lei che ha chiesto che il tribunale sostanzialmente avesse cognizione di questo contenuto attraverso il dal provvedimento del giudice che ha questo contenuto fa riferimento mi segue
Sì grazie
Allora il tribunale sulla richiesta difensiva intesa non c'è bisogno che per quale capo perché
Sì
Sulla richiesta difensiva intesa a far valere il legittimo impedimento dell'imputato sentite le parti osserva
Il tribunale intende innanzitutto ribadire la legittimità dell'acquisizione della consulenza tecnica di ufficio del ventinove agosto novantacinque
Atteso che la stessa può esibito dal Pubblico ministero Peck documento cui fa riferimento il provvedimento del Gip inserita del trenta agosto novantacinque prodotto dalla difesa stessa sostegno dalla presente istanza
Tale consulenza pertanto costituisce atto essenziale perché indispensabile per la valutazione proprio di quanto prodotto dei difensori dell'imputato
Che pertanto nulla avendo posto circa l'acquisizione della medesima non sono stati ammessi ad una replica nell'odierna discussione sia pur limitato al contenuto dalla consulenza stessa
Ciò premesso va subito chiarito che l'asserita legittimità dell'impedimento si fonda sulle attuali condizioni di salute del De Lorenzo
Sottoposto a ciclo di chemioterapia susseguente ad intervento di emicolectomia sinistra associata Spector mia di guisa che la malattia da valutarsi esclusivamente quella referente se alle eventuali patologie a tale chemioterapia connesse e conseguenti
Che dunque non è quindi discussione nella malattia che ha determinato la necessità dell'intervento chirurgico nei diritti diritto dell'imputato di curarsi all'estero bensì la sua assoluta impossibilità di presenziare all'udienza durante il trattamento chemioterapico sotto il a tal proposito si rileva che il ciclo chemioterapico si articola in cinque somministrazione uno al giorno per cinque giorni successivi una di quattro settimana
Di cinque fuori fluoro a cura del e acido folinico di guisa che del tutto pacifica anche per la pubblica accusa si palesa l'impossibilità a comparire a De Lorenzo nei cinque giorni di somministrazione
Tale periodo peraltro nel mese in corso appare iniziato per stessa specificazione dell'imputato il giorno tre di ottobre che si tratta del secondo ciclo di cinque giorni
E dunque terminato a tutto il giorno sette ottobre mille novecentonovantacinque
Sotto tale specifico profilo si deve solo rilevare che la documentazione a firma del dottor Maurice Greene datata otto ottobre novantacinque non elimina il convincimento che il secondo ciclo fosse a tale data concluso
Residua allora valutare l'istanza difensive in relazione al Periodo attualmente in corso intercorrente tra i singoli cicli
Si devono pertanto analizzare gli effetti che tale ciclo di somministrazione produce e valutare se essi siano tale da rendere impossibile invia assoluto alla presenza comparire dell'imputato
Ciò perché per costante insegnamento il supremo collegio sul punto l'impossibilità di comparire deve essere assoluta nel senso che anche la sola possibilità che ciò possa verificarsi rende legittimo il diniego del richiesto l'invio
Vi risparmio i riferimenti alle sentenze della Cassazione
Così che anche una certificazione che non attesti in modo chiare ed univoche e univoco tale impossibilità assoluta comparire udienza può essere disatteso dal giudice
Orbene nella documentazione prodotta dalla difesa la certificazione Natale assoluta impossibilità non si evince ed invero i nessi operata una generica indicazione circa l'opportunità che il De Lorenzo affronti il processo solo all'esito del completamento dell'intero periodo di terapia sei mesi
Si legge infatti nel certificato del quindici settembre novantacinque
Sta ricevendo una chemioterapia coadiuvante consequenzialmente egli non è in grado di apparire davanti ad un tribunale ed ancora nel certificato dell'otto ottobre novantacinque redatto dal medesimo sanitario inglese
Vengono indicati in maniera generica senza alcuna indicazione di precisi riferimenti politici
Un numero di effetti collaterali indotti da un considerevole stress
Peraltro sicuramente precedente all'inizio del trattamento chemioterapico in quanto già segnalato dal collegio peritale la consulenza di ufficio città anche la documentazione proveniente dal consulente presa psichiatrico britannico dottor Richard comma in data quattro ottobre novantacinque si inserisce nel solco di quelle argomentazioni generica sopra evidenziate
Atteso che in essa si riporta una diagnosi di una depressione agitata la cui natura va da quella viva a quell'acuto
Di contro proprio la già citata consulenza disposta dal Gip in sede evidenza la manifesta insussistenza di patologie connesse alla della piena e che si risolverà impedimento assoluto del dolore con incisivo argomentate disgustato pareti dei consulenti così invero si esprimevano in proposito anche la serietà degli effetti collaterali indesiderati attribuiti alla chemioterapia profilattica deve essere confutato
Perché eccessiva e poco aderente alla realtà in effetti la chemioterapia prescritta non produce quasi mai gli effetti secondari millantate
In particolare certamente non ha effetti devastanti trattandosi dopotutto di misura preventiva emerge dunque un quadro in ogni caso di non provato impedimento assoluto De Lorenzo a comparire davanti ai suoi giudici negli intervalli tra i singoli circuiti somministrazione di cui sette laddove ci sono invece motivati e specifici per i medici che sottolineano addirittura la carenza dei lamentati effetti collaterali della terapia tanto impone il rigetto allo stato del richiesto rinvio per impedimento assoluto a comparire all'imputato la cui posizione rimane quella di imputato lui però assente
A questo punto credo che dobbiamo concordare la il prosieguo dell'istruttoria dibattimentale pubblico ministero a citato
Infatti
Una
Votare uomo soltanto
Distante
Sì ad evitarlo dice che venderà Ferdinando sono teste ai sensi del duecentodieci
E ci sono i difensori sono società battuta da
Da prudente tra
Con rubato
Allora introduciamo De Rita Fermo restando Pubblico ministero che lo Stato dell'istruttoria dibattimentale era stato interrotto al momento della
Dell'esame del marrone da parte del tribunale esame che comunque non è concluso quindi nella udienza prossima sarebbe opportuno completare questo esame da parte del tribunale di Maroni
C'è attività
Sembra
Mi dispiace l'esclusione
Si accomodi
Più vinta
Due mila cinque sono le generalità principi vita nato a Cava de'Tirreni Salerno
Venti undici trentasette
Chiesa Guido come complesse l'imputato o indagato di reato connesso
Imputato cioè il verità come voi specifica restano già giudicato per la verità va be'
Che diamo atto che è presente abbiamo dato atto della presenza del difensore
Lei ci deve solo dichiarare se intende rispondere
Sì
Intendo il resto prego Pubblico ministero
Documentazione relativa a De Mita che fu depositata a suo tempo
Praticamente al cappotto
Se il Pubblico ministero indica il fotone numeri rifacciamo prelevare dal c'è un un fascicolo Intini eravamo come come cappotto come gli altri sono tutti in carcere mentre l'abbiamo portato in qualche
Collega Oricchio
Se cioè ci deve essere tra l'argomentazione che lui producemmo
Ecco una cartolina impiegare così capo otto degli attivi nella documentazione ci fa una cartellina capo non possiamo prendere senta cominciamo proprio dalla sua situazione processuale
Vediamo le le dovrebbe innanzitutto chiarirci quale la sua posizione nell'ambito del processo della sanità sei stato coinvolto in che misura è stato molto dalle indagini
Se non saprà coinvolto trenta giugno nella misura
Cioè aveva avuto rapporti con allora ex ministro De Lorenzo e attualmente la sua posizione processuale quale
E allora abbiamo chiuso nel novantatré i con un patteggiamento
Non mi ricordo necessari
E comunque dalla sentenza diciotto mesi
La sentenza che abbiamo prodotto a suo tempo dottor evita brevemente sede indicare che attività pare un profilo professionale che attività svolge adesso che attività svolgeva all'epoca dei fatti
Io ho sempre svolto l'attività nel settore di servizio peritus farmaceutica nel senso di distributore
Nel fin dal mille novecentosettanta e sotto quella nel mille novecento novanta più o meno ai piedi
Idea di
Tutti comprare alcuni prodotti il mercato
A basso prezzo marito arco consumo morto usati e quindici
Di poter diciamo iniziare un attività dell'industria piccola industria farmaceutica con producendo non mio ma presso le ditte che mi nel terreno che ne avrebbero venduti prodotti come si chiamava la società attraverso la quale aveva svolto questa è la società che che poi fu fondata nel novantuno si chiamava nome Celsius
Potente chi erano i soci della Celsius al momento della sua costituzione
Al momento della della
Della della Fondazione
Eravamo
Era una società tra nell'ambito del mio gruppo
E poi io ho aperto oggi partecipare
Ad altri ad altri soci perché fece un aumento di capitale senta ma lascia il Six è nata direttamente
Venire o è stata ho innata attraverso uno una trasformazione di altre società
è una trasformazione di un'altra società che faceva sempre distribuzione di far luce che però era senza la diciamo nessun era una società che doveva essere messa in liquidazione cantava come oggetto sociale si fece un aumento di capitale occorrente
Con l'oggetto sociale era quello di produrre e di commercializzare farmaci come si chiamava questa vecchia società in merito
E chi ne faceva parte
Quelle Natuzzi sembra era sempre appartenente tutto a me
Solo la sua persona entrambi
La veniamo invece il passaggio alla Celsius
Chi sono i i soci prevedere al momento della della trasformazione del in cioè nel sesso dunque nel mille novecento novantuno
Per l'attività inizio a fine anno dicembre del novantuno
Nel senso che compare il primo prodotto non aveva spiegato nel momento in cui nasceva Celsius chi sono i soci così
I soci dell'accesso se ha fatto un aumento di capitale che poteva essere raccolto in
Dodici mesi e e quindi se lei si riferisce alla alla allora cosa in particolare fu ceduto undici per cento ad una società che dovrebbe fare capo
Dopo dopo l'Asia
Allora andiamo per grandi lei conosceva De Lorenzo eventualmente da quanto tempo
Conosceva compenso indipendentemente dalla diciamo dal lavoro perché sono anche napoletano sempre vissuta napoletano nato a Napoli conosciuto sicuramente nell'ambito di più quando è stato ministro della sanità è quando diciamo negli anni ottantanove novanta
La prima che fosse ministro le aveva modo di frequentare De Lorenzo
Sì perché ci vedevamo a qualche porta in occasioni però non politiche perché io non ho mai fatto politica in occasione diciamo frequentando gli stessi luoghi come può capitare
Fra persone
Che si conoscono ecco
Lei conosceva Marone Giovanni
No Guarnaccia anni non ho mai conosciuto prima che
Diciamo lungo conosciuta insieme a don Lorenzo dall'anno
Credetemi cinquanta per il puttini Giuseppe lo conosceva prima dei fatti che poi andremo ad analizzare no
Ma è conosciuta ho conosciuto inseguito
Senta il finanziere svizzero Enrico Mandel mantello lei lo conosceva non so neanche che
Prima del mille novecento novanta e dove in cui novanta novantuno e come in cui Silicon infatti che hanno interessato anche lo fa questo non le ha mai dato contributi a De Lorenzo Francesco conti economici
O
Credo proprio ma anche comunque per dell'ordine di qua della campagna elettorale qualche volta ma non mi ricordo se decapitato nell'ottantasei io nell'ottantotto ma sembra immediati
Diciamo spese tipografiche piccole cifre insomma comunque ma trenta in ma duecento trecento cinquecento mila lire questo
Voglio di questi è insignificante la cosa perché io non mi ricordo
Caso tenti qualche lezione qualche amico che si presentava alle elezioni europee bussava riceviamo una campanello non è una cosa ecco particolare
Questo vuol
Quindi secondo Putin mi pare di capire il dati su anche l'altro nessuno Ortega De Lorenzo
Era
Qualche volta ma diciamo così
Non credo che sia
Importante perché come le devo dire una cosa
Sono cose veramente minime capire se n'è andato in Olanda Paese se
A qualche partito si due-tre partite decapitato in questo
Era una specie di di che si presentavano all'edizione chiedevano i contributi a tutti quanti per per la campagna elettorale quindi erano
Ride piccoli contributi ma comunque se capitato solamente credo nell'elezione nell'ottantasei ottantotto
Senta
Lei abitualmente facciamo se elargizioni perché non
Coveri come nasce l'idea di dice il Sinus
L'idea dice stesse nasce dal fatto che
The aziende farmaceutiche non aveva interesse a a portare avanti la propaganda i prodotti apparso posto
Quindi prodotti che costavano poco e perché sono perché erano in registrazioni di qualche anno precedente sette otto anni precedente non è non essendo citati vera la libertà del prezzo erano prodotti a basso costo al cui interno prodotti che non erano più interessate comprese parliamo dei prodotti che mi interessa da Cruz verterà Giammiglione presidio medico chirurgico e quel calcio puro comprai dalla da un pezzo etere un prodotto che per la tosse molto usato che Don Bailey evidentemente non aveva più interesse a portare avanti avendo sul messi in commercio altri prodotti
Della stesso settore cioè il settore espettorante calmanti della tosse ma lei con la con la vecchia società si in concreto che attività svolge io sono surrogato mille novecento e vengono dette dal settanta al
Sono faccio l'attività di servizi per l'industria farmaceutica
Se i mezzi intenda notti quando la merce che viene prodotta viene mandata in un'aria neutra dire infra magazzino Franco dove poi viene assicurata ai grossisti alle farmacie alle cliniche private
Quindi un rapporto fiduciario fra la casa farmaceutica e colui che fa questa questa attività una sorta di distributore di far sorte si produrrà secco non produce impropri no mai
Ma appellate al termine del capitale sociale della vecchia società latine ritta mi pare che si era era ottanta duecento milioni
Era primo ottanta milioni settanta e poi lo passa ma duecento milioni poi concentrando tutto su un'altra società perché questa società era una scatola vuota da mettere in liquidazione invece dimezza liberazione appena
Essendo venuta l'idea Censos usufrutto comodo cambiare l'oggetto sociale ampliando la possibilità del capitale per fare sull'attività che
Capitali che serviva per fare le attività del centro ora vediamo i rapporti con De Lorenzo lei ha mai promesso somme di denaro poco fa abbiamo parlato fino all'ottantasei ottantasette
Dal novanta in poi ha mai come promesso somme di denaro alla all'allora ministro De Lorenzo
Io prioni incontro
Con De Lorenzo e in quell'occasione conobbe il barone nel
Dicembre
Tre novembre
Inizio dicembre del mille novecento novanta
E in quella occasione due dove si incontrò Mondello
Non me lo ricordo sicuramente
Luogo non me lo ricordo però per poter acquattarsi che l'ho incontrato al suo ufficio
Al suo ufficio
Elettorale
Si può trovando la
Faceva entrare dove Anna volerlo
No no a Napoli
E quale fu l'oggetto di questo incontro
Io
Scompare il mio lavoro non aveva mai non avevo bisogno del diciamo di nessun aiuto di nessun genere perché un lavoro competente diversamente ha avuto l'idea Census chi vuol dire lei parla del di aiuto come di Merit kayak laica nei lavori in genere no è un augurano né quando concreto Ance
Invece per quanto riguarda l'attività di commercio di prodotti farmaceutici a me EP quest'idea e la proporsi
Diciamo
Come idea di e compare dei prodotti ancora validi
Che però diciamo alle industrie principale non avevano più verrebbe voglia di portarle avanti perché non vi è prova che andavano più e quindi per una piccola industria poteva essere una come dire una nicchia una piccola nicchia di mercato curando invece questi prodotti che hanno trascurato ecco questa era la sua idea ma perché lo disse a De Lorenzo
Perché tutto sommato quando uno sì
Si mette in un lavoro che in un settore completamente nuovo soprattutto in Russia farmaceutica anche se piccola comunque
Bisognava con diciamo fare i passaggi di proprietà delle eventuali prodotti essere autorizzati come uffici eccetera è chiaro che
Stando conoscendo da lui era in quel momento era Ministro della Sanità poteva sicuramente
Favorire l'iter di questa messa limpidi della ci ha questo inizio di attività ecco in concreto che discorso lei finisce a De Lorenzo
Scoprendo infine Fellini feci è un discorso che avrei diciamo
Aiutato poco insomma corrisposto dei fondi
Che
Insomma
Dei fondi a disposizione la sua insomma di via senza ecco quantifica aste questa somma Dida sì in quella riunione parliamo prima di duecento milioni
E poiché i trecento così come massimo parlammo che significa chiede quantifico
No di diciamo che nacque da forse l'ha fatto io pensavo che l'accesso dovesse avere tre miliardi di capitale quindi parlavano più o meno
Di una quota del dieci per cento di che aveva comunque sono Touré cose diciamo un attimo distinte né né in quella riunione parlammo dell'ascesso se ne parla molto in quanto sarebbe stato il capitale che essi
Lui avrebbe gradito insomma essi partecipare a questa
A questa impresa quindi lei ha chiedeva De Lorenzo se voleva entrare nella società questo
Non mi ricordo se fumo uno perché ha fatto riferimento alla alla al capitale sociale
Perché lei mi ha domandato perché perché proprio questa cifra duecentotré ce n'è più grave perché più o meno poteva essere equivalente a una parte della del dieci per cento del capitale della società
Sì ma lei che cosa chiedeva o che cosa offriva De Lorenzo
Nel corso di questa riunione
Prima cosa gli sottoponevo l'idea di che cosa se se gli piaceva la mia ha lui
Disse che effettivamente ci saranno prodotti ancora molto vaghe che comunque
Avevano un prezzo molto basso e che quindi potevano richiede invece divertiva come possibilità visto che
Il Servizio sanitario nazionale cercava di passare i prodotti a più basso persino quelli a più alto prezzo poteva esserci una possibilità per quindi atto vede che l'idea del vinti fondo dell'accesso di commercializzati prodotti
Meno nuovi però o validi come come valore terapeutico e comunque per apparso apprezzo perché nessuno si era preoccupato di poter aumentare quel prezzo perché era vietato il prezzo di quel telefono
Fin quando non ci sarà intesa lei perché da questo discussa De Lorenzo
Perché come le ho detto prima mettendomi in un'attività completamente nuova
L'industria farmaceutica pensavo che ci forniva
L'aiuto che una persona che che potesse per lo meno insomma favoritismi nel
Nel modo giusto le le pratiche sia di commerciabilità dei prodotti perché io ripeto quando si acquista
Deve passare di proprietà per essere commercializzato e quindi ci vogliono dei tempi morti e poi
Oltre questo
Eventualmente un domani sia se si voleva chiedere un aumento di prezzi perché prodotti molto vecchie
C'è di cui il Tour il prezzo non era stato mosso da cinque o sei dieci anni quindi
Come il caffè era aumentato danza da duecento a mille quattro lingue Caracciolo sarà sempre tre quattro ecco benissimo queste abbiamo capito che l'aiuto dell'IVA De Lorenzo Mate Lorenzo lei
Che cosa offrire si offriva qualcosa
Dei fondi trio dei soldi
E però senza accettò questa offerta di di frodi fondi fondi di somme di denaro
Sì
Senta allora
Vediamo un po'
Innanzitutto se eccome questi fondi sono stati pagate queste somme di denaro
Siccome a chi
Il termine il mille novecento novantuno questa catena
Affine a novanta
Nel giugno novantuno o riconsegnarli consegnate nettamente al lui dalla sua abitazione
Ottanta milioni
La sua abitazione dove a Napoli Roma dovrà Napoli
Però su somme in contanti e assegni non sarei pronto
E poi i invece
Nell'ottobre del novantuno
Consegnai al tornare uno ha nel suo ufficio
Mi piace durante sempre in contanti e duecento milioni
Quindi tutto duecentottanta milioni sì
Lui mi disse
Perché solo duecento io dissi
Non rispose perché
Ce ne sono messe d'accordo insomma un pensiero d'accordo con fra
E allora come si arriva il crack cos'è consigliere quando mi domando per perché in duecento io dissi perché i carne insomma che Luini
Non sapeva che avevo dato con l'altra parte precedentemente a giugno direttamente all'onorevole per cui
Insomma spia il discorso non rispose
Questi duecento milioni com'era in contanti in assegni Sarmento sembri contanti
Dove le ha consegnate a Maroni
Alla società ha sorpreso
La provenienza di queste somme Pilar dove attinto queste somme di denaro lei sempre da da nei conti personali che però dimostrato a suo tempo perché vuol fare le matrici degli assegni
Senta sino alla prima che la seconda
Durante questo
Intervallo di tempo di circa un anno cioè dalla fine novanta quando c'è questa prima questo primo discorso a De Lorenzo sulla Celsius
Al momento in cui lei ha portato questa somma di denaro duecento milioni a De Luca a Marone
Cioè ci aggiorniamo a ottobre
No
Dal dal primo incontro che lei ha collocata fine novanta quando lei abbiamo solo parlato ecco lei ha esposto il suo progettazione alla a asta autotreno Antunes o quando lei ha portato i soldi a Marone
Ci sono stati altri contatti con De Lorenzo a parte la consegna degli ottanta milioni di giugno novantotto ci sono stati altri contatti con De Lorenzo per sviluppare l'idea Celsius
Sì una volta sono andato proprio alla al ministero dissi i prodotti che avevo individuato
Cioè e dissi qual è esattamente a nome e cognome dei prodotti posso ripetere sensibile ripeto mi disse che aveva trovato a comprare guai a calcio uno sciroppo dalla Dompé
E dalla Glaxo invece l'alcalosi o fa che meritavano anche un prodotto secondario che però l'auto successe l'arco di Simona formata per uso topico per serve per i dolori reumatici
E perché c'è questa rivelazione a De Lorenzo
Ma perverse la corrente dell'evanescente perché sono state scelte di fatte da un ricercatore di mercato
Che lavorava per me è che che sapeva esattamente che questi prodotti erano affermati
Vedeva negli anni come erano andati i pezzi di questi prodotti e sapevano da chi erano prescritti equity che erano Four for comuni fondatamente
Nella penna nel cervello sia del medico ossia nell'ora del consumatore finale
Per cui si prevedeva che questi prodotti sarebbero continuati apprendere
Non so un'aspirina residente da tanti anni però fa pubblicità però ci sono altri prodotti bio si userà e quindi uno chiusa perché crea usati non sono questo sono i motivi semplici esibizioni i motivi per i quali lei voleva comprare questi per l'ultima domanda è un'altra
Perché lo riferisce a De Lorenzo
Per sapere se era una categoria di prodotti che secondo lui rimaneva nove nel per avere informazioni su cosa aveva consegnato il venti se quelle categorie di prodotti parrocchie Balsamo esce espettorante oppure degli antiacidi come l'Arca rosse erano sarebbero se prima stile nel nel prontuario farmaceutico e penso che tipo di risposta data alla sua inserito non era possibile sa per il futuro che comunque al momento ci stanno tanto è vero che questo proprio mentre era ministro alcalosi potete notato dalla
Dal dal
Dal prontuario perché evidentemente depennare Arno decisero di depennare tuttora per
Goria degli antiacidi eseguendo anche Vasco Rossi ma questa domanda che lei ha fatto ha del resto scorso quando avvenne questo depennando depennava entro avvenne nel novantadue subito dopo
Ma questa di domande che lei fa rivolge a De Lorenzo all'epoca e novantadue non so se a settembre ottobre rovinerò allora
Queste domande che lei fece a De Lorenzo all'epoca
Essi dal punto di vista temporale si collocano prima o dopo che lei poi acquisto i produttori presso le imprese
Cioè no io ecco io avevo deciso dopo una ricerca fatta di comprare i prodotti si trattava di mettere a punto il prezzo si trattava attenti c'è il prezzo da pagare come pagarlo di passare all'acquisto
Cioè c'era un accordo di massima ma non c'era niente di descritto
Quindi prima di passare alla l'acquisto definitivo
Tutto ciò
Senta poi ci dovrebbe spiegare
Come entrata alla società trio limite nella Celsius
A quando risalgono le trattative
E da chi è partita la proposta
Allora
Esservi ammesso e se vi è un nesso tra l'ingresso di Trio in in Celsius e il discorso che lei ha fatto ha De Lorenzo
Allora temporalmente
è andata così attira otto preferisce questa causa a cottura che hanno novantuno a ottobre ferite feci questo incontro con Malone
Poi parlai con per Lorenzo ai primi di dicembre
E gli disse che da conti fatti ecco forse in quell'occasione burocrazie che c'è da sapere produttive
Avremmo potuto comprare importanza non posso ricordare però gli dissi che l'avevo deciso che siccome e di cercare di far arrivare il capitale deliberato per sette mediante anziché tre in quella Census
E però lei come sa uno potrebbe operare a settembre carte buone può raccogliere cinque nove
E il massimo quando si decide un aumento di capitale e Massimo così può mettere di meno e quindi dissi che capitale dell'accesso cc per queste occorrenze
Era meramente sarebbe stato fatto di sette miliardi e quindi
Ti domandai che cosa intendeva fare lui perché ancora a quel punto non cederà concluso per niente diciamo diminuiscono tranne la linea d'azione non si era concluso niente ma fosse saltato un passaggio ma lei
Ha mai fatto la proposta De Lorenzo di entrare nella Celsius e in caso positivo quando sempre nella prima riunione pregevole del novanta quello dell'olandese allora diciamolo che cosa che che paga la farà della sicuramente ancora ma nel novanta durante questa prima famosa riunione cui era presente anche Marone
Diceva prima che tipo di proposta fatta De Lorenzo a parte quello di chiedere ha per ora insalatiera favorita se l'attività
Il pesce è una se insieme alla consigliava come attività se non veniva anche perché lui era medico quindi sapeva
L'andamento dei prodotti e e in quel momento
Io dissi di della scienza se nacque l'idea
Emendamento in quel momento se ci poteva essere una partecipazione o meno
Poi vive Lorenzo infatti un aiuto l'idea l'idea di fare entrare De Lorenzo nella Celsius di chi è stata di De Lorenzo sopra o di Maroni
O di altre eventualmente
No altri nessuno dei tre perché è nata normalmente credo che se dovessi dico se ricordo bene e c'è entrata da un colloquio
Che c'era un'apertura quella decisione avvenuta dopo in quel momento c'era una una possibile si prevede la possibilità di acquistare il dieci per cento dell'Acea dell'accesso ben trecento Brivio
Logicamente si De Lorenzo non non avrebbe
Molto diciamo metteremo Moneta sua tutto quindi
Chi la metteva questa mole io precisando che il tipo di fondi erano Sensi ma lei sta saltando continuamente dei passaggi meno conosciamo il conosciamo la vicenda perché parigrado l'impegno leggi ma non conosce quindi da dare per il tutto quello che è successo siamo detti in precedenza il soprannome a conoscere allora cerchiamo di essere chiari nell'arrivo dell'ottobre novantatré qual è la proposta che lei fa o qual è la mossa che emerge all'esito del discorso con Velone
In relazione a questa partecipazione
Cioè in essere concreto per
Allora io dico perché questa fu fatta
Per stabilire riusciamo a per concretizzare la diciamo questo versamento verso questa ecco
Purtroppo
Non sono Ferento
Posso sembrare che voglio manipolare qualche eco innovativa Maraini allora vediamo se ne siamo sembriamo agli addivennero queste che la della discussione siccome si parlava di una mia promessa di duecento milioni precedenti
In quella riunione sicuramente si parlò dell'accesso se che avrebbe avuto tre Picardi capitale che a questo punto disse settori partecipare addirittura meno dispiace queste punti
E la ciecamente
A questo punto consiste si parlò che lui non voleva mettere in una non avrebbe messo Socci chi provvede a mettere i soldi ci deve pensare al posto tuo lui a me e dissi sissignore
Quindi facendo abbassando teoricamente in qual momento attrice
Ecco perché a trecento qual era il motivo e perché c'è pace dei tre miliardi fra trecento che in quel momento si pensava a un aumento da tre a tre miliardi sì c'era stato pensato tre miliardi e poi all'ultimo facendo i conti
Con perché erano di quanto volevano qua a caccia di Marcallo sedicenne stabilimmo sette megabyte io stabili all'insaputa completamente la società non sarà lei questa proposta di entrare
In società la fece sulla De Lorenzo anche Amarone
No ma ma Amarone non l'ho fatta
Io credo che invece la riunione si svolse in presenza di marrone perché i
Faceva da Consigliere a a De Lorenzo in certe occasioni questo capitoli ma lei prima di arrivare alla riunione cento arriva forse già prospettato qual è il contenuto della della riunione della proposta è arrivata De Lorenzo
Sì ripeto il periodo
Insomma da quante diventa era diventato ministro sicuramente io corteggia avete Lorenzo finalmente si fece questa riunione lui voleva avere fatto in presenza di Maroni perché si doveva discutere una cosa
Più affondo sul sullo non è una semplice
Diciamo a dare cento lire uno o un miliardo era proprio di decidere anche in funzione all'attività che andava svolge perché senza questa attività nuova mai sarebbe nato mio desiderio o o il suo
Richiedere ho io di dare
Per questo il vero in questi dell'accesso se che è piaciuta un'accolita che è piaciuto io so che che forse ma non dall'alla lo sconsiglio gara da partecipare termici piacque l'idea perché in effetti
Ci Santa Maria temerarietà periodo perché
è una bella idea vi assicuro che è una bella idea perché chi fa questo lavoro da anni ci sono altre imprese farmaceutiche lo parietale sono due in Italia comprano prodotti a basso prezzo e vivacchiano bene guadagnando sul fatto che la gente si ricorda che prodotti tipo non so il mercurio promuove se lo ricorderà
Ecco ci sta lei pare ma sono state comprate da profonda cioè che poi mentre sul fatto che potrà togliere consolata perché nella mente del consumatore quindi era un'idea bella che io però ho copiato perché
Già l'ho visto fare a queste aziende che sono tuttora in vita perché poi loro continuano a comprare prodotti come invece
è andato tutto storto è stata la pesca strafelice per cui poi ho chiuso per tutti i prodotti
Se può
Senta ma nel corso di questa riunione o successivamente ma fermiamoci un attimo a questa riunione si ponesse il problema lei Marone De Lorenzo
Di
Come giustificare l'ingresso degne di un Ministro della Sanità in una società farmaceutica
Questo io non me lo pone perché non me lo così come problema perché non Bensaia pratica amministrerà sanità in quanto venisse ad avere la sanità era sicuramente in quel momento non era forse da un anno lo sarebbe stato peraltro per il perché
Che nessuno poteva sapere perché
Sappiamo tutte le vicende dei ministeri e dei cambiamenti però voglio dire no parla Bossi questa perché credo che in una famiglia imprenditore ieri prevedono che deve capire tempio della famiglia De Lorenzo perché deve sapere
Come fare ci poteva mettere il varrone al posto suo ci poteva mettere quartiere chiunque altro oppure
Questo l'ho saputo dopo essere ora mandando per aria però le faccio questa domanda sì insiste per sarebbe poi De Lorenzo facciamolo conclude Coppola
Sono oppure come poi è stato c'è una società estera che
E più difficile se secondo quello che nella mia
Cultura economie più difficile risalire al proprietario vero
Celebre giardino genere sicché alla prima società straniere l'alloggio si chiama farà
Enrico sono facciamo concorrere accavalliamo no
Le ho fatto questa domanda perché lei prima diceva che si era rivolta De Lorenzo perché aveva bisogno sostanzialmente che De Lorenzo la favorisse in quelle attività che lei prima ha indicato allora De Lorenzo e lei ricorda in questa prima riunione
De Lorenzo non affatto nessuna obiezione o l'ha proposto nessuna modalità particolare l'ingresso in società
Solo quella che sembrava esordisce omettere io siccome non si parlato mai
Più di trecento vogliono perché si era arrivato da duecento a passare accrescendo in questa occasione replicati trecento e Alice apre se voi e altri Papi fai sapere
Infatti lui si riprese in quella riunione nel novembre dicembre novanta novanta mila centonovanta si propose diritti darmi una risposta non mi disse subito sì apri
Disse subito danni ecco poco fa lei stava parlando di cinquecento milioni promessi all'aiuto
Era bella era molto meglio c'è la maledetta idea di di fare tante società e non era che era una cosa particolare sostanzialmente a me interessava e quindi avere un aiuto cui te non c'era assolutamente bisogno di
Di far entrare società queste
Cioè calcisticamente emisfero medico io a me interessava un aiuto una una persona a cui rivolgermi se le cose non andavano secondo il verso chi una celerità di una congruità delle cose no perché
Uno si mette in un settore nuovo
Per sostenere tesi dei lavori pubblici volendo e non sempre operare in quel caso io sapevo però perché c'avevo vissuto vicino che l'industria farmaceutica era difficilissimi registrano un prodotto difficilissimo fare un passaggio di proprietà difficilissimo fare tutto e quindi tenere una persona che ti poteva far confondere le cose nei tempi giusti
è purtroppo quello era lo scotto da pagare avviene qualcuno che ti aiutasse ma si dell'alleanza Serragli otto mi veniva senza farli entrare forse era meglio perché
Sarebbe stato insomma una cosa è più gradevole per tutti invece poi siccome evidentemente
Percorso andrà diversamente
Ma lui non se ne è parlato quel precisi malauguratamente ha deciso di si è qui non è che
Che che feste Cis rinnoveremo la stessa cosa ma sente non Enzo non fosse stato ministro della sanità dice lei gli eviterà avrebbe proposto all'UIC entrare in società
Nato manda giusta
No però o se avessi voluto chiedere dei consigli in sala è andato allo stesso da lui magari anche se fosse stato il ministro dell'ambiente perché lui comunque aveva una conoscenza
Diciamo da sempre perché era stato credo anche sottosegretario Bono mi ricordo sì quando ma comunque
Zazzera lei serviva un avevamo un aiuto io scusa all'esecutivo un consiglio o un aiuto ecco nella fattispecie sono andato da loro per avere una procure sono andato dal ministro
Che per fortuna era amica di reti officine conosce un mese
E se no era capitato e quindi non è che era capitato allora parte colpiva quindi perfetto per me è un'idea anche per questa familiarità separati Società perché serve un ministro
Conosciuto per caso non parlo di queste cose senta lei poco fa attento siamo arrivati a trecento milioni si parte tenendo come punto di riferimento di tre miliardi di capitale ma io ero partito era una vecchia offerti duecento milioni
Quand'è che aveva offerto duecento milioni dello quando avevo cominciato
Diciamo a chiedere
Non so
Forse da abita da quando lui era ministro perché
Fatto diciamo unico chiedere io rimandare non si era mai concreti ma verificate senta allora dalla dall'ottobre ottanta novanta al giugno oppure no anzi cioè lo vengono a mancare al giugno al giugno novantuno noi la lei ha avuto rapporti con per avere cioè c'è stato un ritorno su questo discorso della Chelsea ossa
Io credo che proprio nel novembre novanta nel giugno novanta quanto come ho detto ho fatto quella consegna
Di ottanta milioni si in quella occasione novantuno novantuno sì novanta e che non poteva essere novantacinque ci so fare
Dopo i no M nove novantuno
In quell'occasione forse paga approfondimmo per un quarto d'ora
Questo fatto
Census ecco forse in quell'occasione ok andate pure una volta almeno essere ma chissà cosa ecco ma che nel dare questa somma di settantotto anni ottanta mila Foti ottanta milioni
Lei ha fatto riferimento quella promessa
Di fucilieri di trecento milioni con grillini di dare soldi per far entrare la Celsius perché ancora non era al sicuro che lui potesse decidesse di aiutarmi a dirgli di fare quindi diciamo sicuramente ne abbiamo parlato e per faccia poi
Io ho rimandato rimandati e poi a ottobre dovetti passato a
In che senso non era sicuro che mi avrebbe aiutato
Diciamo che ne aveva parlato di quelli del ramo consorzio sapere se lui era disposto a ad assisterle aveva dall'enorme perché era un molto preso dal lavoro e quindi
Vedendo o interessarsi di me era difficile comunque in quell'occasione sicuramente
Dovete farmi capire che
Che insomma che stava maturando l'idea
Sarebbe potuto partecipare o alterarle acquistati quando c'è stato l'aumento di capitale a sette miliardi
Ecco questa è solo una delibera che è stata fatta Wanda notaio nelle
L'olio novantuno
Benissimo
Ora faccio questa domanda poi che la a ottobre novantotto però entro novanta nel corso di quella riunione lei arriva ancorato
L'ingresso decide De Lorenzo in Chelsea ossa al dieci per cento del valore se e poiché De Lorenzo le aveva chiesto di
Non voler sborsare la somma delle cento migliori chiedendo a lei dediche sborsare questa sotto nel momento in cui tagli preventivati tre miliardi di capitale si passa a sette miliardi
Si è posto uno il problema di come fare entrare De Lorenzo con settecento milioni e chi avrebbe dovuto spostare questi settecento milioni di euro fecero apposta nel
Verso la fine novembre
Nel novantuno
Perché voi sì e quindi quant'era tutto pronto perché avevamo faccia fatto compromesso
Sicuramente per uno dei prodotti guai calcio
Che è stato il primo prodotto comprato e poi subito dopo la callose corposissima quindi nelle di nel dicembre novantuno o fine novembre l'MP dicembre andai a
A trovare De Lorenzo credo sempre
Credo sembra abbia spazio e
E di se Cassazione scusi che cosa c'è la sua abitazione a Napoli si
E quindi ivi siti
A conti fatti la società doveva arrivare a un capitale settecento milioni sette miliardi per cui vorremmo sapere alla fine lui che cosa decideva perché sicuramente io non potevo metterci io come perché nell'assolvere frequenza se ci mettessimo
E cioè che lei smettesse settecento mila euro la differenza perché ormai avevo cacciato prodotta
E e quindi
E quindi si fondono un colloquio piuttosto diciamo
Così
Navate contrastante diessina rimette eccetera eccetera quindi disse che mi avrebbe fatto sapere se decideva invece una volta che carica che io inamovibile nel canto dalle esborsare ulteriori cifre
Mi disse che mi avrebbe fatto sapere che cosa vuole fare inalazioni verranno non devo troppo avanti in servizio
E nome serviranno un passaggio sì via
Il c'è lei dice c'è c'è questo discusso tra me e lui disco è che se vorrei falle che cosa volesse
Lui diceva va bene ai fatti della il capitale più grosso però diciamo io senta emendare data dieci per cento e quindi è inutile io non non non Colorno metterei Solti abito destinazione top ecco a questo punto io lo dissi che non era possibile e su questo punto fui
Fu il fermo avvenuta che il la riunione si chiuse nella maniera in cui lui mi avrebbe fatto sapere sei avrebbe o meno partecipato perché in questo caso siccome
I duecentottanta milioni aveva già nelle casse precedentemente del precedente limitate precedenti e doveva fare secondo emendare doveva fare
Versamento comunque lui lo volesse fare da
E chiunque volesse mettere come socio proprio nel settore doveva fare ex novo e per l'importo di settecento milioni se vorrebbe dieci per cento di meno se voleva una quota inferiore
Ecco ma perché lei si è finito di aderire alla richiesta di De Lorenzo
Visto che poi lei prima ha dichiarato che era una una un annuncio obiettivo Maria De Lorenzo in società per avere l'aiuto per due ordini di ragioni biogas perché ogni cosa secondo me
Deve avere deve essere proporzionato ai risultati quindi secondo me siccome noi bianchi davamo cose c'erano e che l'accesso doveva fare
Cose particolari doveva semplicemente mettere in commercio dei prodotti e quindi avere l'autorizzazione comunale dicono tutti tutti a quel tempo
Di potere commercializzare prodotti con una faceto una officina consortile con le case che producevano e nel caso mi ero fatte con la claque secolo alle erbe perché prodotti hanno di questi due quindi Dio
A a
Diciamo assegnavo a a quella quella cosa
C'è chi erano i cinque in quei momenti non potevo neanche litigare quindi gli avrò detto
Poi vediamo caso mai adesso io sicuramente non posso mettere una villa un domani che servissero per un tuo aiuto questa società potrei prendere in considerazione di fare qualche altra offerta però in questo momento non sicuramente no rosso maestri tu sei libero di scegliere se
Logicamente non
Poteva anche scegliere anzi intero disco sceglierà anche di non entrare per niente perché non è
Una cosa questo locale probabilità di domani c'era qualche motivo per cui lei
Che aveva spinto o comunque che aveva accettato l'ingresso di violenza in società ora non voleva dedica la sua richiesta e perché mi sembrava troppo c'è presentava spropositato un'offerta così importante
Cioè voglio dire ho rimandato al fatto possibile Nisticò ma certe non mi sentivo cella di fatto dei tedeschi di tre miliardi
Ed è una coincidenza no perché capita della base una volta che veramente sentire una serie enorme di funzionamento di più
è perché è uno doveva mettere altre
Senta prima di andare a male devo contestare
La difformità rispetto alla dichiarazione che ha reso sul punto
Alla durante la fase di indagini preliminari dodici luglio del novantatré a proposito di questa richiesta di De Lorenzo di arrivare a settecento milioni si
Io gentile Opel i bambini
L'attore nove pacifico dappertutto le cose dette aveva sicuramente la contestazione serve trovare Paratico
Forse perché
C'era stata una crisi di governo non lo so qualche cosa che è un po'cioè credo di ricordare che fra l'altro c'era questa crisi di governo molto vicino a Orgosolo accaduto che stava per accadere
Come vede quando in Italia si ricomincia la sacra
Allora quindi pensare che amava maggior ragione insomma non poteva assolutamente aderire
Ha una proposta ovviamente
Sì ma che incidenza volere la crisi di governo sulla sulla sulla sulla richiesta di De Lorenzo
Sì ma di essere solo che quello che aveva sperato di aderire ai comuni di utenti potrebbe verificarsi più serve non avesse avuto quella funzione
Tutto sommato poteva essere uno che capiva le cose vanno un po'non avevano avuto evitati
Deve andare avanti e democratiche secondo tempo poco più logico di quello che normalmente si impiegava delle pratiche burocratiche quindi è come se non fosse che il ministro
Senta e allora ci siamo lasciati momenti in cui c'è questa risposta interlocutori De Lorenzo come si arriva poi all'ingresso di questa società estrapoliamo come si chiama nella devo
Purtroppo questa veniva i primi di dicembre
Verso il venti dicembre
Mi telefonò e mi disse che
Aveva deciso di di partecipare
Se che
La rissa
Della quota che sarebbe arrivato direttamente deve essere anche la quota che sarebbe arrivata coi blairista le Banca
E che e mi disse ecco allora credo che mi disse
Che il legale rappresentante di questa società estera
I nomi non so se se il nome per telefono credo di no disse che era il commercialista dottore Putin
Per sì
Com'è avvenuto con il successivo la rapidamente la l'ingresso in società con la Verdi ventisette
O il ventotto dicembre è arrivata la rimessa
I due bancali trecentocinquanta milioni recata uno per un totale di settecento e
E qui tipo voi
Qualcuno contattò il mio ufficio per irretire che dovevano essere mandate reazioni relativa appena pronte allora ad una banca italiana di Milano che credo fosse il credito
L'italiano se ricordo bene comunque posso prima lei ha avuto modo di parlare con puttini
No sì quella conosciuta di l'ho conosciuto dopo sei verso nella
Novantadue
Cioè diciamo comunque dopo questo versamento
Lui io avevo saputo che lui legale rappresentante poi lui mi ha cercato
Che prega occasione un'Assemblea Census comunque si è fatto rappresentare affatto una delega
E che poi invece l'ho conosciuto dopo perché
Lo sconosciuto
Lo sconosciuto dopo addirittura l'ho conosciuta in treno su Napoli Roma scusa ai neri legale rappresentante non o di quale società
Metto innova adesso lo so però non è nell'interesse né perché siccome il Trio io
A
Non lo vedevo sorridente credo limite senta ma nel momento in cui De Lorenzo leather fece questa comunicazione di di accettazione lei disse per quale motivo sceglieva società estere
Come no
E prima la Supercoppa fece per telefono in questa permise solamente che aveva deciso di entrare e chiedere società una società estera lettera di messa
Ecco perché allora
Come fruste
Mi disse che in una società estere che legale rappresentante non certo commercialista dottor Pucci
Sì ma disse che era una società al suo legata luce su questa società in quell'occasione ho successivamente che cosa ebbe a specifica
Situazione io
Credo che
Io ho capito che era una cosa sua che lui l'abbia detto non l'abbia detto non lo so però dal dal tono di una siccome l'ha detto sembrava la sua
Minelli aveva fatto salvo tutto quello che ci hanno chiesto perché voleva tutti che deve disponendo
Senta
Quest'aumento di capitale fu concretamente portava settimi ardeva
Ci quindi caricato i soci
Io ho dato tutto ed estratto regolare perché serve a Firenze c'è Brescia servizio le l'euro i resti dov'è la fa nella fastosa ma soprattutto le società hanno più del sessanta per cento
Chi sono i legali rappresentanti
I legali rappresentanti sotto
Io mio figlio così diamo subito Federer evita
Anzi era falso farne
Presidente per noi a quell'epoca ero Presidente sia dell'euro investo sia della Fast far ero presidente tutti e due gli occhi e legale rappresentante di tutti i tronchi De Mita Pietro è invece come subisce
Amministratore delegato priorità Pietro sì di quale delle due società pasta fra
Lei allegava nei rapporti di parentela con lei si era un minimo cugino cugino di primo grado
E delle azioni di queste società che sono entrante nella Celsius
Furono ritirate dalle stesse Centaro che che che i esito hanno avuto che destinazione noto
Ma il socio avuto nessuna azione
In concreto ieri sono state ritirate per furto e ai quali è un obbligo di legge perché c'è il libro degli azionisti che dice dall'azione tolto all'azione tolte quindi sul web nostro beneplacito
Trio diretta da novantotto numero otto otto e poi c'è una una prova che son state mandate altra del posto come invece le altre persone non hanno avuto alcun micelio
Come mia sorella se persona fisica oppure alla sede giuridica della società la sede legale della società se sono società
è in questo che è obbligatorio sì
Puttini ha mai partecipato comunque lei prima faceva fatto riferimento ad una Assemblea in cui mando un delegato ma mai partecipato alle assemblee della della Celsius Mario insorgono in effetti non sono insomma è fatta
Perché l'assemblea si fanno una volta all'anno
Il primo bilancio del del da Porta dopo l'immissione dei soldi che è stata data
Il ventisette o ventotto dicembre novantuno doveva essere a maggio come sempre il trenta aprile del mille novecentonovantatré
Perché l'esercizio unico era il novantadue si ripresenta e Bilancio serie più recita entrasse in venti trenta aprile
Se non rimandate e quindi quindi entro il trenta aprile parliamo dei novantatré
Quindi non se ne fa sempre
Che nel novantatré
Successe già tutto quello che che sappiamo
Ma dopo questo contatto telefonico che ha avuto con De Lorenzo ci sono state altre occasioni in cui lei ha parlato di De Lorenzo quindi sul buon esito della della dell'affare sull'ingresso viene in società
E c'è stato un riscontro
Da parte sua
Aderenza credo che differiva tutto diciamo riguarda la società sicuramente tutto riferiva Bottini Milanoli parla di un rapporto su un rotocalco alla scudetto con De Lorenzo certe perché dopo diciamo parliamo del gennaio febbraio marzo aprile maggio novantadue furono non mi ricordo sempre
Credo che se sa benissimo che la sanità furono immessi degli adempimenti burocratici che queste pratiche che dovrebbero sono passaggi di proprietà di produttori certamente di prezzo non ho avuto mai i prodotti erano già mutuate qui e son stati depennati come ho detto prima
A sua Eccellenza
No domanda era un'attrazione
Cioè ha detto alla fine dicembre a fine dicembre non è insomma detto che arriveranno gli accrediti quelli sono arrivati prima fa impresa secco
Allora dopo dalla fine dicembre va a gennaio quando eccessivamente lei ha parlato con De Lorenzo ha dato solo l'assicurazione che tutto era era venuto regolarmente di tradirlo e a gennaio Jarvis saputo dal suo corrispondente quindi queste cose non abbiamo proprio più parlato
Io o o parla voi sicuramente avuto un'assicurazione che tutto l'iter era andato come colui voleva no perché
Perché le azioni sono state mandate trovare prodotti
Cioè il discorso secondo mica è importante che io sicuramente ecco forse io non potevo corredato i primi in queste occasioni qualche volta andavo al ministero parlavo con la sua segretaria o con Maroni difficilmente parlavo con ripresa fino a che punto era
Queste famose pratiche di il passaggio di proprietà di prodotti
Sì ma visto siamo concreti piste né da Lorenzo era entrato nella società cioè si possa attraverso questa società Trio limite
Lei ha mai parlato con De Lorenzo di come andavano le cose di teste del confine eventuale decreti questo ingresso in società
Per la verità no perché anche se sembrerà strano ma pila Enzo comandava la società era scontata e che andasse bene perché sapeva c'era il pagine
Come sarebbero andate le conseguenti
Che significa Baggio
Perché diciamo si sa un parcheggio Crispi ricorsi dispense una sembra all'inizio dell'anno per ogni società e si sa quanto pongo su guadagnare in un anno
Cioè si dovrebbe sapere Rosa va be livello di previsioni ma a livello concreto
E si reca complete sarebbe dovuto essere a fine anno pure al trenta aprile del novantatré questo ciò purtroppo non ha nella prima non si era mai riuscito a parlare di queste cose io non non credo che per prossima corsa
Così importante da chiedere come vanno le cose alle vertebre sapeva che i prodotti andarmene perché non potevano fermarsi ecco casellari
Insomma si vendettero diversamente non è che che a un certo punto saranno sequestri verrà restano ma questi prodotti
Che lei acquista hanno avuto una rispondenza sul mercato cento proiettili affermatissimo
Quindi viene non potevano a cambiare rotta era Carlo lascia il susseguente che incremento di carattere economico ha avuto nell'anno in cui opera Cipelli vediamoci a novantadue correttive quale margine lordo avuti
Credo che abbia avuto due miliardi profitti lordi lei non è in grado di finanziare le spese ma comunque
Due miliardi e profitti non c'è procedendo nel concreto sempre Lorenzo per effetto di questa sua partecipazione
Attraverso la Clio limite avuto qualche beneficio economico no per quale motivo non è mai stato fatto niente su questa società i soldi stanno là stiamo aspettando di mettere in liquidazione di restituire i soldi ai soci
La società grosso modo non siccome voi introdotti corrosi sottovoce difendere
Senza speculazione senza senza aspettare l'acquirente amatore eccetera per cui grosso modo il capitale integrò ci saranno la società che valeva sette mediante ne varrà otto
Questi soldi saranno nella società e per il danno messe mettendo in liquidazione i salotti dopo avere dovute imposte fa vanno ai rispettivi titolari
Azionisti logicamente ci porremo il problema qui ma voglio Limited attualmente ancora è nella compagine sociale la Celsius sei però nessuno si è mai fatto vivo con noi perché sono scomparsi tutti cioè
Rutelli
Purtroppo lo incontrato tristemente
Lì
E quindi
Terre rossa a Poggioreale
Quindi antagonismo mentre non ho mai più visto e raccontato perché nel settore nord
Per quanto riguarda non ho mai più visto proprio mai
Purtroppo non ho provvisto a delocalizzare da quanto tempo non lo vede
Io credo che non lo vedo da dal mille novecentonovantatré
Quando incominciarono a sentirsi queste conoscenze de
Ma dalla comunque febbraio marzo novantatré e da allora non ho mai più visto
Che ne dice la pista in carcere lei ricordo Codega andare in carcere
Il Comune non riceve luglio cinghia
Novantatré ecco
Allora durante tutto il novantadue cioè fino al cinque luglio novantatré
Per la Celsius nei per la chiusura e la Trio nessuno si è fatta avanti per avere notizie
Sulla sull'attività della società che lei stesso ha detto che se andava bene dico proprio si
Conto torna nesso uno sembra infischiati di queste società è stata come un socio al sei o a anche un altro socio che non si è fatto vivo ma perché perché sul e il rischio che forse nel porto di queste culture identità rispetto ai quali però io chiedo ciò che ci facendo come il Cavaliere grazie grazie grazie preceduta però voglio dire mai
Ci sono sociali erette nel senso organizzativo ma anziché deceduti dal costruttore
Vecchi altri soci della Celsius hanno avvolto degli utili economici durante la gestione dell'attività
Senza dire
Società tranne che la Società Italia parteciperà alla società che faceva capo a lui
Italiani
Piceno domande allora allora domanda
Gli altri soci della Celsius durante il periodo dalla dalla inizia il novantadue ero vengo inizierà l'attività in poi hanno avuto venti utile economici
Adesso non sono mai stati divisi dividendi
Mai
Ma prima ha mai dalla Fondazione c'è dal credo che da quando la società se che avanza Celsius mai dato un soldo a nessuno
Ne ha ne alle nemmeno voglio dire la mia società nata a terzi va bene per incutere riverso pure vero che l'avete accantonato
No perché l'autore fatta a capo di una cosa del genere senza capita delle persone
Come siamo noi per noi talmente traumatica che per noi abbiamo fermata l'attività da quel momento per noi
è stata una distruzione perché questa società è stata abbia pensato insomma che si comprano i prodotti e cercate di finalizzare Isolde Calamo spesi abbiamo essi la e sanno ad attendere il io commercialista dice dobbiamo aspettare vittime dimezza da subito la fine di questo Bilancio equitazione perché dobbiamo accantonare questi soldi che si reciti faremo dire a chi dobbiamo andare
Cioè nel senso che non lo so
Alla magistratura che sappiamo
Decideremo dopo il ci sarà un sistema perché uno rimandare tesa ottengo Atto otto persone che sappiamo chi sono all'ateneo purtroppo abbiamo solo legale rappresentante
Adesso non sappiamo che era succeduto
Perché sicuramente sono di questa società non onestamente
Tranne quelle che ci ha riferito so
Aperta quando ammontano questi fondi accantonati
E totale cento ma capitale più cinquecento seicento euro io ma forse un miliardo otto ore di attesa
Doppiamente attuate credo di meno perché dobbiamo incassare una differenza per la vendita di un prodotto che era c'era un pagamento rateale
Come Natale sarà sicuramente più nel capitale sociale della società non non è riuscito a non perdere so che si è mangiato quello che aveva guadagnato il primo anno in parte del capitale ci riferiamo a sette Champions
Che fra l'altro doveva rendere degli interessi
Sostanzialmente dal novantuno novantadue novanta novantadue Andrea dalla trovata cinque dovevano perlomeno essere nove miliardi o dieci
E invece se saranno sette e mezzo otto sarà danno un buon affare per i soci però purtroppo è da fare è andata male insorsero che serve
Dei sette legali e sette liste della legge
Non riesco a capire
Perché
Fino
Lo so
Possiamo passare però fa l'avvocato
Il il tribunale è stato sempre attento in ordine alla regolarità formale della costituzione delle parti noi abbiamo provveduto alle sostituzioni
Noi ripetiamo un problema che non è poi s'mai stato risolto e quello sì nell'udienza il Pubblico ministero possano essere la prese da da un o da più persone
Ora mi pare che basterebbe far riferimento all'articolo cinquantatré del codice di procedura penale
In cui la partecipazione del pubblico ministero all'udienza la sostituzione del Pubblico ministero l'udienza è sempre usata Padula terminologia specifica rende al singolare
Non è mai previsto nel codice una partecipazione plurima
Al quale ha avuto al tribunale città indicò non con uno specifico provvedimenti che in ogni caso vi sarebbe stata una sostituzione dell'uno o l'altro qui adesso noi procediamo con le domande alternative dello è chiaro che la domanda corale non è possibile Zoff quindi se basta che ci sia una domanda e l'ho letta e l'altra erariali dell'arco la presenza contemporanea i due pubblici gli sette
Ora sei non solo i pubblici ministeri a questo punto dobbiamo domandarci se la situazione
Della normativa che indica un certo limite della delle nomine della della presenza i difensori impone soltanto la sostituzione se questo sia compatibilmente anche con un principio costituzionale Diego riparazione governo naturalmente le gambe
Continua sostituto quando me ne andrò subito termina la sua fabbrica
Poi solidarietà devono proceduto bene raccogliere verità
Questo vale per il difensore Repubblica
Difensori chiaramente di fatto occorre dirlo codifensore di novembre quando Bassolino mentre ma voglio dirlo Frisullo avrebbe abbandonato voglio dire come come il tribunale assiste sempre i cambi di viale staffette tra sostitutivi dei titolari di difensore così sarà per i pubblici ministeri
Prego ministro De Lorenzo in relazione ai prodotti acquistati dalla scelsi ossa assunto provvedimenti
Ha firmato il passaggio di proprietà da Dompé e accesso si adegua il calcio
Credo anche che l'arco risenta e dell'arcano ossia
Cioè significa
Che
Credo che questo demandata riscontra nell'archivio server
Però credo di sì perché
Nel novantadue è avvenuto tutto all'inizio del novantadue
Siamo
Esibire
Al dottor De vita
Alcuni degli allegati
è stato sono stati prodotti dallo stesso domandiamo prima se lui si ricorda
Il documento in particolare
Voglio dire domandiamo se lui convocato nella sua con riferimento a una documentazione da lei ricorda prodotto della documentazione al Pubblico ministero
Certa abbiamo consegnato a parecchie cose no forse non mi sono spiegato seguirà un ricordo del contenuto produrre a
Cioè ci sarà una cosa produce se siamo avevano dato alle che io mi ricordi io i soci della società
Rimesse Carlo Fassi soci sicuramente qualche decreto di autorizzazione se ce l'avete chiesto e poi la prova che come erano usciti risolti da alta
Tamino dai miei due conti correnti per poter sfruttare quei circoli sottesi in cui abbiamo parlato prima
Questo mi ricordo io poi ci sarà lo statuto della società ci sarà l'atto costitutivo Savarino promette indirizzo di una società abbiamo la memoria del difensore con l'allegata alla documentazione Varese ha prodotto anche la
Ha detto che la memoria un elenco del del difensore del dottor De vita all'in particolare
In particolare mi riferisco
Alla documento numero undici
Ma se la passano noi dobbiamo prendere
L'atto di cessione serva sei
Si tratta e l'atto di cessione tra la Glaxo Allen S.p.A. la cioè se essa S.p.A. del venticinque dieci mille novecentonovantuno esatto questo
Queste dell'Arcuri Siena
Secondo solo diamo atto che
Frottola visionare ostilità
Omaggio verrà fatto visionare il documento contenuto nella cartellina
Capovolto
Intestata Buttini intervento è uomo del rito due
Documento con la numero giudice
Prego ma prima
E in questa documento si fa a un certo punto riferimento al punto cinque
Grazie si è dannato
Sì questa estate a meritare farmaceutico gente dal predecessore ne sono state tante
Dalla cedente alla Società fasto Farmitalia in concessione di vendita con contratto sottoscritto tra le parti date dodici sette novantuno e che pertanto all'ottenimento della registrazione ministeriale la cessionaria sul prenderà nasce dentro
Se questa pasta farmaci
Per casa la società che lei indica la prima e ma solo scendeva Cerci ecco
E sa se per la pasta farmaci sono starti de provvedimenti rimanere al ministro De Lorenzo
Mai a Fast ha fatto durante l'attività
Distribuisce farmaci
Mai fatto ciò che ormai ha avuto bisogno dei politici prima della famosa Celsius
Tra Fassa fate Gazzi TIR lavora da venti anni
Scusi gli vedendo però il documento numero sedici sì
Mi pare di capire
Ma come visse
Siamo sempre delle
Tensione erano davvero tendo a febbraio novantuno
Ha ragione la farsa parlato in tutto plus per terra in cui era proibita ma è un presidio medico chirurgico e non è una richiesta lato dovesse spiata insieme torno subito con l'atto di cessione numero uccidendola
Allora Fausto fanno era proprietario del presidio chirurgico consulente che non è una specialità medicinale e quindi è stata venduta alla Celsius
Basta farla che la società pura mi sarà la vita a chi l'aveva acquistato questa
Del resto lui a novecentosettantasei quando scendi nell'ufficio del capo in Italia la preso in concessione da una società spagnola della messi in commercio
Però è un presidio c'è attenzione differenza la differenza è che non è proprio disciplinato dalla dal Ministero della Sanità
E disciplinata sicuramente dalle leggi
Però si può prendere anche fuori farmacie e chiede una divisione completamente diverse talché sui prestiti
Ecco non so se lei selenio un menu Latini tutto questi prodotti queste un presidio medico chirurgico perciò la fa stavamo lo teneva l'ottava
In vendita dei concessionari che aprono perché a loro volta lo vendevano alle farmacie italiane
Allora quanto l'ascesso sapesse l'attività e aveva già tre prodotti conveniva
Logicamente ridere anche questo prodotto all'accesso se perché così
Era un'unica poteva commercializzata direttamente alle farmacie senza passare dai concessionari squilla passavamo ha veduto quest'anno dalla dalla CES
E ci sono stati provvedimenti di del ministro De Lorenzo relativamente o io non credo ma alla i Pensieri medico chirurgici
Pertanto l'idea vengono passati gli uffici trenta giorni da una società all'altra passato alla comunicazione invece le specialità farmaceutiche
Registrate come tali sopra passano attraverso un ritenere che può durare anche un anno a volte un anno e mezzo
Purtroppo anche anche diciamo
Di recente anche adesso insomma non
Un'ultima cosa
Tre possiamo mostrare
I documenti numero nove dieci e se può spiegare di che cosa si tratta
Quello lo abbiamo inserito
Badoglio vengono
Mostrato i documenti richiesti dal Pubblico ministero perché sono inseriti nella stessa cartellina prima indica
Questo è migliore politici
Bonifico significa trasmissione di fonti dal Credito Italiano di Milano
Per conto della Clio LTTE
E l'importo di dire trecentocinquanta milioni in meno le spese
Sono tutte uguali la data non ricordavo ventisette dodici novantuno
E la somma dei due fa circa settecento milioni
Perché sono ciascuno dei trecentocinquanta trecentocinquanta però suonano addebitate le spese di dire insomma cioè alle cinque cioè quello minorile
Se da posto che cutaneo è stata la rimessa dell'atrio che per cui ha avuto reazioni per per lire settecento mila euro di cui parlavamo prima sì ecco
Posto che i di questi settecento milioni duecentottanta mila dati lei
Prelorenzo le disse dove avrebbe attinto realtà la la somma residua di quattrocentoventi milioni mi disse solamente che sarebbero arrivate da rimessa da una società sfera
Mi disse che aveva deciso di rientrare nella dell'ascesso Rossettini
Non so se per telefono mi ben preciso la la
Marco Poggi alla Società l'importo alle senta lei prima ha detto che l'obiettivo per i quali volevano concederò inserire un aiuto ma questo aiuto in concreto la chiesto padre Lorenzo e se la Chiesa l'aveva acquistato quell'aiuto marginale che si poteva chiedere secondo mia chiunque del ministero
Quello cioè di far aprire regolarmente completo citando dei passaggi di proprietà dei prodotti che praticamente quelle specialità e complicato per questo poi si sperava sicuramente di potere
Ottenere qualche aumento di prezzo perché prodotti vecchie che non erano allora
Detti da che da cinque sei anni non avevano avuto che la come perché non richiesta l'indicizzazione neanche per la svalutazione della moneta e quindi era facile ottenere i
L'aumento di cinquecento mille mille cinquecento lire asse conto di quello che concedeva che avrebbe dovuto concedere
Mai un'istanza è stata presentata perché le ripeto metà abbiamo avviato alla società stavamo pensando e imparando come si fa a fare l'attendere questi prodotti attraverso i grossisti eccetera
A questo punto in effetti
Non ci abbiamo pensato più ecco è stata quindi non la la sua domanda ho risposto no che cosa mi ha chiesto se saprà inviato perché se lei aveva
Se lei poi in concreto aveva chiesto l'aiuto e se l'aveva avuto
è la parlar male e ho chiesto purtroppo è sottoposti marginali e secondari Emma la casa è potuto essi sicuramente perché
Non so quando avremo messo sicuramente cioè la pratica è andata più velocemente alla firma questo è sicuro
Ai fini delle registrazioni cioè no delle registrazioni passaggio di proprietà privata estrazione se vede le date dei possono fornire sono vecchie di dieci anni sette anni tranquilla stagione dall'ente di decreti del ministro
Ovviamente voterò compra vende una una specialità medicinale
Deve passare appena al parere del Ministero della Sanità la sezione seconda rotta che valuta se il prodotto competenze può restare in commercio
Età alla autorizza la Gallagher rompe il anziché lascia insorse accovacciati alzare il prodotto
Se per ora questo decreto no o farsi luogo la commercializzazione ho capito lei la moto questo questo decreto sei
Ne è prova resta novantadue sicuramente c'è voglia di ridere quattro mesi grosso modo se mi ricordo pensai
Non di più lei sicuramente dunque
Stata Dante novantadue sì Mazzone decreti a firma del ministro di Aldo che altri funzionari
No riferiva prima il il capo del servizio farmaceutico c'è il direttore generale e troppo intime
Direttore generale ferma il ministro sembra tutti indagati da che prima dal ministro
Senta ma quando lei andava a chi era questo se questo paura De Lorenzo De Lorenzo che risposta vera
Ma eccezionale tipico per favore poi farmi questo pensiero presentato totalmente Sisteron a tale data siccome sorpassata la seconda all'ottava commissione mi informava assessori vuole formare invece che dopo tre mesi appena possibile anche all'allora segretario di Stato Hillary preoccupare perché in effetti si trattava di sollecitare quell'ufficio a passare alla pratica numero uno anziché la pratica numero Due persone come voi data la precedenza
A un processo è più importante avere importanza come Sergio stimolo a parti invertite perdono perché ho fatto un campione racconterà assicura che si astenga dal fare questo
Ciampi ha risposto e bassa danza deduzione senza esempio
A meno che non aveva aggredito in questo caso non di questo tipo
Lei prima ha parlato di aumenti dei prezzi dei farmaci ACE sa quale organismo era deputato a questa attività sì quale
C'è una commissione che guarda solo i prezzi
E si chiama CIPE
Commissione interministeriale prezzi
Per Lorenzo le ha mai detto si arriva rapporti ed eventualmente di che tipo con i membri del CIP farmaci
Io non non non ho domandato questa avrà domandato se lui poteva eventualmente pensava anzi questa è la stata la domanda sicura se lui pensava che questi prodotti che avevano dei prezzi molto bassi e che erano terapeutica meditativi avventori potevano avere o meno un un aumento di prezzo
Sì ma visto il nome di prezzo lotta precipitoso stando ad un organismo diverso dal ministero cioè lei sa
Se gliel'ha detto De Lorenzo sei sincera passione rimaneva su questo quadro chiesti due ha detto sì e qui vedete in caso si fanno le domande e le procedure
Tu può eseguire lui disse
Posso seguita nel senso che Ministerio tutto uno insomma diciamo che c'è però fa parte attenzione anche dei ministeri delle industrie e appunto allora in questa in questa estromettere Cusato De Lorenzo per agevola
Io credo che ai prodotti in parola aspettasse l'aumento di prezzo perché erano delle indicizzazioni dovute alla Alpes a parte a basso prezzo
Poi ci potrà recidiva soprattutto non i prezzi i prezzi gli aumenti dei prezzi vecchio che quelle una cosa di Plotino quando lo faceva dovuta all'eccitazione sapevano poi i pezzi delle nuove specialità ha domande la sentiamo molto sì
Sì De Lorenzo le attese o le ha fatto capire che avrebbe comunque potuto influire sulle determinazioni sulle decisioni dei chip
Io sicuramente l'ho capito ma diciamo che
E come l'ha capito in data il picco
Casa basa che cosa Chelini che i membri del del centro sicuramente sono uno dei professori universitari
Interamente da professori universitari poteva conoscere seconda cosa credo che siano eletti in parte dal ministro greco dell'industria è da in parte da ministro della Sanità eletti cioè nominati
Quindi credo che ci siano del procedure che non conosco nei particolari ma se sono sette componenti quattro ne legge uno e trino invece un altro ministro questo salasso non sue deduzioni negli appresa da cosa che poi ha preso dopo perché mi sono documentata sì cioè siamo d'accordo ma no che amava così tanto per sapere
No la domanda non lo manderà un altro
Per la verità
Allora capitano dalla lei ha mai ha promesso a De Lorenzo ulteriori somme di denaro oltre ai trecento milioni duecentottanta Eilat sul punto in quell'occasione che io negai di poter mettere sa assolutamente
Sull'analisi in caso dopo se riusciamo a a fare qualche pratica che particolarmente ti impegna e allora io
Potrei
Se si riconosce questo ecco ma proprietario alle pratiche per le quali lei si voleva impegnare economicamente l'Empoli che Lorenzo
Riguardavano semplice io sono ma ma riguarda l'attività provvede il ministro o attività di chip
Il ministro
Dovrebbe comandare su tutto il ministero della Sanità il capo della Commissione Prezzi è sicuramente il capo di Ministro della Sanità dei ministeri della Sanità
Ecco quindi diciamo che uno abbastanza
Ma
Quando lei disse quando lei sicuramente non potevo influenzare a nessuno sicuramente il ministro faceva qualche cosa in più di me e questo rimane doveva citare fatti non
Non così deduzione argomentazione quando lei manifestate Lorenzo la sua disponibilità a versare ulteriori somme di denaro nell'ipotesi fosse andata a buon fine certe certe pari De Lorenzo che cosa le rispose
Esiste poi vediamo
Sono supposizioni disse poi vediamo sicuramente
Non era una cosa concreta dottore queste senta lei viene interrogato il dodici luglio del novantatré
A questo proposito dallo stato del del CIPE PS
Che il terrore ha detto di sì potersi
Poche le in precedenza aveva aveva sostenuto che De Lorenzo condizionava il CIP farmaci cittadini chiesto una delucidazione dice rispondo che quando Conte Lorenzo fece quel chiarissimo discusso della mia disponibilità
A contribuire in denaro nei suoi confronti nel momento in cui sarebbero state accolte istanze di revisione prezzi della Celsius lo stesso De Lorenzo mi disse chiaramente che ci penso io
Ripeto che tale assicurazione me l'ha dette dopo quel preciso discorso Chigi felici ed io pertanto capire chiaramente che per Lorenzo poteva condizionare i componenti del CIP farmaci abbiamo letto il verbale del del dodici luglio novantatré al Pubblico ministero
Ecco sicuramente questo che ho detto
Sarà avvenuto l'unica parola che non credo sia vera la parola condizionale condizionale che mi sembra troppo pesante onestamente perché uno che condiziona significa che determina
Che comanda lui questa è una Commissione dove lui non c'era sicuramente poteva tenere delle persone a cui poteva dire quella pratica mi sta a cuore però
La protetto Sophie Scholl avrò firmato quindi all'ottetto sicuramente diciamo che io ho capito che mi poteva dare una mano tante attendo che era la base del ma lei ha mai conosciuto qualcuno decide volevo comprare la bassa alla base di tutto c'è la base della
Per la come della corruzione
Cioè specifichi meglio verso la pace ora tolto i testi cioè voglio dire
Larga la avere una otto significava sia non solo le pratiche la la speranza era quella anche di avere una mano su sul sui prezzi perché comprare prodotti a basso prezzo
Poi è più facile fare aumentare come come devo spiegare in settori di questo quattro lei fa una una una burocrazia locale allora lei può avere trenta mila o cinquanta mila quanto prodotti a quattro mila lire facile portarla cinque mila perché sanno grazie prodotti con merce che sono meno attivi pari costano otto mila
Perché sono stati registrati dopo quindi sapevo che era una cosa CIPE però alle categorie al CIPE
Le le pratica ci posso dirlo categorie prodotti nuovi che ci sta un grossi Teresa
O c'era un grosso interesse i reni Protti
De Vecchi che venivano aumentate di cinquecento milioni non le guardava nessuno allora queste risse interessi alla promessa anche sont come che però l'ha sollecitato più De Lorenzo a inventore non c'è stato il tempo perché in quell'anno è stato un altro evidentemente
Molto
C'è per me è ero preso a fare un'attività nuova che non conosceva da mandare avanti l'azienda ecco quelle poche volte che avrà avuto la possibilità di sentirla di dire la sua segretaria certe dopo deve certi di una cosa cioè non c'è stato il tempo di creare una domanda c'è inserite negli atti del ministero nessuna domanda Census
Voglio l'aumento di prezzo
Ecco perché l'esempio banale in un avvocato Richard hanno comprato ai minimi da Manuela non c'è una data farla rapina e creare un'intenzione comunque serve il reato
Ho capito che ci sono arrivato a sala lei ha mai avuto contatti rapporti con i membri del CIPE CIP farmaci
Dottore non sapeva neanche cosa il CIP farmaci perché non sono mi sono informato dopo quanto purtroppo una dalla capitale cose poi apprendo
Cioè sapevo che la commissione Ship fronte terminava ma da chi era composto i nominativi e c'erano se non per Lorenza lei ha mai detto che per aprire perché si sdoppia e quattro Commissioni diverse no sino ad ora debbano essere veramente le ha mai detto che per aprire
Aumenti del prezzo dei farmaci era necessario pagare somme di rara alla funzionano invece
Non
Quando io ho detto io Quang ha detto e poi pensarci Tom e come ha detto nel verbale d'anticipo sequenza dei
Ti aiuto io e poi se lo faceva per scambio di favori o perché potere quindi lei salga ripetono gli avrebbe dovuto alla permanenza di nettamente non atterra ma l'avrebbe spettano messe passione era le volevo dare anche a Marone me lo disse lui che non abbia mai perché doveva andare da lui io io non avrei mai fatto no secondo secondo i suoi non è andata mai soldi a nessuno anche quei pochi gesti non vengono registrati
Lei prima espresso questo questa disponibilità versare soldi nell'ipotesi di accoglimento delle richieste abbiamo interferenza allora domande quest'i soldi egli avrebbe Daria De Lorenzo o ad altre persone
No curdi dissolti abbiamo parlato sempre e solo con lui
Quando non è semplice grazie non ho mai parlato e con esso
Cioè
Ha terminato sì difensore di parte civile
Non c'è diamo atto che si sono assentati difensore del voto
Si è unita che in definitiva i prodotti dell'accesso sono quattro gruzzoletto per cento al sulla sicurezza Aldo Messina segua e appalti su e alcalosi questi sono
Per quanto riguarda il cruccio per il cross verde era un prodotto che lei già aveva in precedenza sì ma è un presidio medico chirurgico di debbano prezzo non dobbiamo dipendere da nessuno e mercato che determina il prezzo
Per quanto riguarda gli altri tre prodotti lei ha detto che non ha presentato nessuna domanda di aumento prezzo è vero mai mai
Questi tre prodotti erano prontuario terapeutico
Erano tutti e tre nel prontuario farmatruffa terapeutico
Quattro furono cacciata la categoria degli antiacidi uscirono tutti i prodotti compreso varca prossimo meno il Maalox per un'ampia Acito che però era anche per l'ulcera fu l'unica eccezione
E quarto uscirono i prodotti espettorante
E i prodotti topici all'interior come antidolorifici anche rinomate esce uscirono tutti e due
Però la Calolzio la depennato il ministro De Lorenzo
La scelta prioritaria delle catene subito dopo credo il ministro
Liberale che venne subito dopo costa fece anche quell'operazione che però c'era stata preparata quindi lui firmò questo decreto di espulsione dal prontuario del espettorante detto Symphony
Intriganti per ridotti gli antichi non partecipo pesci c'è uso
Esterno
Provate quindi in pratica tutti e tre i prodotti frutto verde non centrava gli altri tre prodotto più preso ad uscire dal pronto a sera per cento faranno carico di nessun uomo bacca rossa permanente deterrenza gli altri due per per merito risolvano vogliamo ma vogliamo darebbe il via nel suo siano solamente ricostruito temporalmente infatti
L'alcalosi o il decreto possiamo dire che il decreto però Calolzio comprendere dove è stato dimesso
Il con Russo per la permanenza di De Lorenzo al Ministero della Sanità senza ed altri viceversa perdono allora è un decreto ma no una una decisione i cittadini escludere da approntare alcune classi farmaceutiche
Franco o enti
Fate voi la
Per
Quindi quando alcune eccezioni per esempio quella del Palavobis necessaria l'ala sale interverrà ci ha regalato la più c'era sì va benissimo
Quindi la firma del ministro aprire dopo che è stata decretata l'espulsione il per il gruppo di medicinale sì e lei ha detto che per gli altri dove la firma fu del ministro posta ma la decisione era era già stata presa presidentessa che diciamo che secondo me non è solo il ministro che decide queste cose c'è una commissione che si chiama Buffon
Per voi praticamente incidano certe cose il ministro deve avallare oppure può dire perché no
Senta per i quali a calci su se è sicuro di non aver mai presentato
Do istanze però metto i prezzi al PCI non l'ha mai presentato sicuramente mentre al ministro perché cambia la legge quando il prodotto è uscito da prontuario attenzione queste
Può darsi pure che ci sia una lettera di richiesta d'aumento quater prodotte uscendo dal prontuario come uscieri qua calcio diventa apprezzo che liberò pasta una lettera che si scrive al ministero
Spettabile Ministero voglio aumentare questo prodotto di da quattro mila a cinque mila lire las la e la risposta è il silenzio assenso se protetta sessanta giorni esportano uno aumenti del prezzo la domanda nei decima domanda gliela faccio perché in un suo interrogatorio
Lei ha detto che i guai a calcio provavo otto aumento di prezzo sì malgrado tre domande di aumento avanzate al
Al ministero ciò viola
A queste sarà ad allacciare il silenzio assenso poi è intervenuta dopo io ho fatto delle domande c'è
A un certo oltretutto non mi posso se l'ottetto allegro da quando lui l'aveva fatto sapere se vuole squadracce non è stato mai dati prego quant'è stato aumentato il prezzo è perché tutti i prodotti uscita prontuario
Possono aumentare di prezzo questo l'organico che lo sapete tutti perché
Avete visto che quando escono avventurandosi professor per liberalizzare i prezzi
Nel prima li uscisse dal prontuario guai ad altro non ha subito un aumento di prezzi e lei ha retto malgrado tre domande presentate al ministero sì ricordo di queste domande
Non ci posso giudicate voi viaggiate se ce l'ho separatezza però siccome allora manager del fondo deve verbale angolo dis
Sette luglio novantatré io non mollo testo preciso del verbale
Forse c'è anche una Svizzera
Dottore mi ricordo lato Marta è stata fatta al ministero dell'industria o a Arcene cioè e mi ricordo perché i la ci domandavamo a voi come mai non era non c'avevano concesso nessun aumento di prezzo perché non entra non è arrivata proprio nella Commissione poi invece l'abbiamo votata ma quando è uscita procedurale calcola il perito del Queens
La prima all'Inter riesce al sussurro abbia portato l'ultima partita ebbero la doccia al
Al centro abbiamo detto Dem per sette luglio novantatré
L'aveva portato alcun beneficio in quanto il triplo tutte dotate dei tre prodotti trattati guai a Calciopoli non ha subito alcun ovetto
Nonostante tredici stanze da me presentate a partire dal gennaio novantasei quindi conferma di avere dal gennaio novantatré non poteva essere novantadue
Per il novantadue
Cioè l'organo è quello che sembra va Pedrengo e uno euro e novantatré
Può darsi che dal novantanove rimandata perché agli atti del suo c'è sicuramente negli atti della società sicuramente una cosa eccetto il prodotto non ha mai avuto momenti o se ho fatto due tre domande se ho detto che saranno stati tre Lentate propone posso ricordare
Credo che siano state fatte nel novantadue
Senta lei ha perché il Guarnaccia prodotto più importante formare c'è mi scusi lei ha detto sostanzialmente che quando si profilava possibilità che occorressero trecento milioni per rientrare nella Census vorrei dieci per cento metri prima l'aumento del
Lei
Accettato la questa indicazione perché aveva già versato questo darà del danaro che aveva già individuato come nel Salento
Aversa duecentottanta milioni perciò sul
Ora voglio sapere questo
Nel momento nel quale poi cita sorge il problema l'aumento di capitale decidere centosei versare settecento cioè questo discorso del quale lei ha parlato e lei si lasciano da Lorenzo
Che ne dice poi ti farò sapere se intendo entrare nella Census il contrario
E incontrare De Lorenzo che se ti che mi faceva sapere agevole vendere questo cedevolezza i se poi ti faccio sapere se e solo se togli agrario
Se per Reggio non fosse entrato sì questi tre duecentottanta milioni che lei ha versato sarebbero stati restituiti no perché glielo chierichetti in quella che le avrebbe potute anche terrene
Anche se decisiva di non entrare io non volevo niente da lui perché ormai comunque lui sperava in un suo aiuto enorme anche se
Benissimo
Ho nel momento nel quale lei decide di entrare nella tipo di proporre a De Lorenzo di entrare nella Celsius i prodotti avevano già tutti quanti con l'autorizzazione erano già tutti nel prontuario da farmaceutico concorrevano
Delibere ministeriali per
Come ho già detto noi abbiamo scelto questi prodotti
E quando l'abbiamo scelto ed abbiamo scelte che erano mutuabile cioè nel prontuario farmaceutico e apprezzo passo queste dovessi requisito perché avessero un certo una certa vendita imperizie cioè che fossero abbastanza diffusi
E la ciecamente attività nei vari questa ricerca l'ha fatta un ricercatore di marketing
Diciamo ad hoc
Una volta che ho scelto questi prodotti io ne parlai anche con del non è sempre capire se questi prodotti che sembravano buoni
Certo poi alla domanda se usciva riuscì vedesse tra non questo angolo corso di P. ma sicuramente mi sembra delle categorie fondamentali
Diciamo
Per tre malattie importante però insomma
Prove di serraggio Walter tutte e tre categorie vorrei uscire
No competenza in materia di previsione scava Papas Italia questa condivisa di marketing e lui mi disse che non poteva avere la palla di rito per sapere che essere feroce e via Carrel ci sembrava importante poi
Se decidiamo di curare solamente il cancro è un'altra cosa
Senta o come aumento di prezzi che lei avrebbe richiesto per i quali a calcio ma abbiamo visto che l'ho anche chiesto
Venti
In relazione al la o allarga diciamo questa spero sorta di aumenti automatici o era aumenti di prezzi automatici nel senso che se trattandosi prezzi vecchi vi era stata la svalutazione l'aumento dei costi eccetera o era a Roma e Firenze in la base
Del del fatto Celsius cerca di mente l'idea era prendere prodotti che le case farmaceutiche però ne avevano curato di aprire dei fare pratica quell'aumento di prezzo perché per loro secondari
E quindi si poteva aprire un aumento dei prezzi più facilmente o meno difficilmente perché erano a pezzi passa ma no perché l'avevo inventato questo io ci sono aziende vietare che vanno fatte lo continua a fare
Senta volevo sapere mi scusi un'altra cosa
O per quanto riguarda quelle su quella sorta di autorizzazione al trasferimento di un prodotto a da una casa all'altro era un atto nel quale vi era un potere discrezionale del ministro del no prodotto quante sarà quante e acquistato e si fa un compromesso
In cui si domanda ministero se il prodotto può cambiare proprietà ebbene esteri in quell'occasione la fa un controllo se l'attività del prodotto è valida
E la passa alla firma
Quindi diciamo che siccome erano prodotti consolidati nel lusso non potevano non non abbiamo corso questo rischio lo sapevamo già
Perché erano prodotti che ce ne stanno a dieci quindici in commercio quali come formula
E come con la Centro sordina che voi tutti conoscete uguale alla calcava Camossi i guai calcio non ci sono almeno trentacinque problema d'uso molto sin d'acqua calda
Quindi era facile aveva corso perché l'iter burocratico poteva durare a volte molto tempo
Purtroppo insomma uno scomodo ministro per avere un passaggio di proprietà da una cosa la verità è che ci speravamo
Qualche aumento di prezzo più veloce che ci spetta questa è la verità perché
Quindi lei ritiene che sia il il
Il trasferimento del prodotto avvocato dallo all'altra sia l'aumento dei prezzi però sostanzialmente cose che le spettava sopra premi chiedeva nell'ambito di cose
Guardi le platee sui prezzi io non lo so so che difficilmente si occupavano di pratiche di prodotti vecchi perché arrivano tante pratiche arretrate di prodotti da registrare
Che animano pressione enorme per andare sostanzialmente due all'elettorato che arrivare un intervento per snellire
L'iter della pratica insomma
O che avrebbe chiesto se non allora o aveva chiesto con la patente può chiedere
Per collocare temporalmente quindi anche la esclusione del cose no Causio no e ha prodotto l'ingresso del dire Lorenzo nella Census o comunque dopo queste trattative dell'ingresso Diderot verso l'accesso
Sì è sicuro
Ma l'ho detto prima questione tensione credere l'ho detto anche nelle
Scusate inizio dell'interrogatorio lei ha detto che
Conosceva De Lorenzo da tempo io aveva fatto anche riversamenti
Sia pure di più modesta entità De Lorenzo per le sue campagne elettorali in precedenza
Per la verità io
Non ho detto questo però sicuramente ho detto che
A Napoli ci si conosce un po'tutti ride quando qualche persone che da insomma cioè conosce che possano è partito il testo di sinistra o di centro impedisce mi presentai mi dai una mano era normale che uno mandava al suo comitato elettorale
Un assegno di cinquecento mila lire o dei trecento quello che poteva essere catturato e riguarda il terrore se particolare
Forse può essere che
Già fatto
Del decreto i volantini qualche coste c'era una questo diciamo quando qua non me lo ricordo
Lei che è stato fatto ha fatto diverse elezioni quindi altro
La navicella rapidamente in un interrogatorio la dichiarare talaltra Lorenzo collo contributi i cinque dieci milioni questo lo ha detto esplicitamente interrogatorio
Loro lo ha ripetuto sprofondato si ricorda questa
Potenze dell'avversario
Poi d'ha detto che dopo la nominatività Lorenzo a ministro la prima volta che lo ha si sono rivisti è stato in quella riunione con la presenza di fare una
Beh per la prima volta per parlare
Richiede diciamo gli affari si oppone perché lo si incontrava spesso vengo Vigni palese facendo che partecipa
No questa riunione
Avvenuta peraltro in un momento nel quale lasciar sous non si non si parlava ancora era l'azienda
Ore e ore aveva parlato da Lorenzo
Se non lo aveva vinse la prima riunione no no no no diciamo che sicuramente
Perché
Comunque io non ho scritto che aveva accettato e c'era prima
Sicuramente dell'idea
Di comprare prodotti farmaceutici
A basso costo eccetera
Che è l'unico appura queste sicuramente ne avevamo parlato in qualsiasi genere poteva capitare perché fra amici si o parlare di avere dei Consiglio strappare delle dei e delle cose sicuramente poi quella riunione del novembre del novantanove dicembre del novanta se ne è parlato apposta con marrone perché il De Lorenzo voleva un aiuto nel decidere
Se fare o meno Essefi davanti Martucci ma non lo so
L'avevano arrivare per girare sicuramente doveva sapere già di che cosa dovevamo parlare più o meno
Questo è il punto siccome lei ha detto un minuto prima che la prima volta che ha avuto una rigore contano Rezza stati l'occasione di questa riunione quell'anagrafe ma sia paragonabile alle ore per chiedere un parere
Non solo
Può capitare Sancerre per la cena sui giornali ha parlato in questa riunione
Se non ce ne sono stati privativa meno che certi distinte la fattibilità cioè di mandare avanti la la la lascia no alla compartecipazione dalla Renzo no nella nella prima cosa era maturata in mera decisione comunque di farla
Benissimo questa è una situazione molto
è e però avevo chiesto incidono anche nel mercato farmaceutico la la serie la Panda dell'intera in quell'occasione si doveva decidere
Più precisamente evita farsi cioè se per caso poteva partecipare voleva partecipare voleva solo promettemmo un aiuto tutto qui per Chavez si è recato retto per fare questa proposta
Sì
Questo sì allora sapeva però perché il collega non ha saputo eleggerà deve aver letto perché ha detto io vorrei parlate per anni presenza del mio commercialista del mio effetti come ho detto
Commercialista
Presidente qui sia non so se era commerciali ma forse il più TG uno
Contatti precedenti a valutare quale si era parlato dell'idea Luigi aveva riferito poco fa falsi ma si è parlato ha detto sempre che si è parlato dell'idea della Celsius della sua idea della Censis non si è mai parlato per lo meno ne aveva mai riferito
Più una comunicazioni al piano di un invito a te Lorenzo di attrarre l'accesso comunque sono ha collocato in questa questo volevo credo che non sia portandola comunque come ho solo avuto io stesso al teste per come importanza epica zeppe
Cioè perché uno non si può guardare con a ma otterrò credo che va be va Pallaoro c'è proprio lo confermo
Senta io volevo solamente chiarimenti pre processo
Lei ha detto che l'idea era un'idea vantaggiosa l'idea cioè se ho capito bene di mettere in commercio produttivi vecchie quindi con costo basso giusto
Più precisamente ottetto che nei listini delle industrie farmaceutiche importanti ci sono dei prodotti a basso prezzo che hanno una ancora ancora un numero di produzioni i pezzi venduti all'anno cospicuo per cui se quell'industria come vuole prendere perché non è più interessante per lei
Che lo compra e lo commercia è un lavoro di nicchia di mercato però che per un vecchio rinvenne dure si guadagna cioè sicuramente un ritorno sul capitale investito
Perché lei si rifà più o meno della cifra investita in tregua tra e perché questo non conviene a chi lo vende
Perché quando si mette in commercio uno sciroppo per la tosse espettorante ti prezzo superiore e quando simmetrico penso
Procurate un prodotto che sfrutto
Non so un prodotto da usare in bustine che serve come espettorante perché è chiaro chi nella propaganda scientifica
L'informatore non potei dal medico scrivimi questo sciroppo per la tosse
E e iscrivermi anche quest'altro c'è una contraddizione
Tenendo nel listino due cose uguali
Non so se rende l'idea e allora
Se trovano l'attuale dello dovendo cioè siccome in Mara loro dovrebbero lasciarlo delle altamente morire no
Ecco però invece noi in effetti non l'uomo ma potevamo accudire ENI che continuare a venderlo non sono ricordando va in medicina anziani con una cartolina i guai calcio fascicolo quello è mutuabile corso solo cinque mila lire
E medico anziano se mi ricordava il luogo di nascita scrive
Questo era cioè il sistema vantaggio del mondo ascoltarla Ciani che invece se c'è un prodotto che costa di più ed è più conveniente
è un errore di mercato tenuta dal listino il proprio prodotto quindi o chiede la revoca oppure se trova un acquirente fa fare errori
Il vantaggio economico di quest'operazione Arcene era in assoluto cioè era assoluto oppure avevamo collegamento essenziale con la revisione del prezzo
No Jacko il prezzo che fisso a quel prezzo attuale era un affare la falla diventava migliore senza avevo un guadagno migliore con l'aumento del prezzo
Sotto un profilo sempre di
Nell'ottica dell'imprenditore la espulsione dal prontuario del farmaco
O la sua ottenuta la revisione del prezzo era la stessa cosa
Dunque la revisione del prezzo in aumento è una cosa auspicabile la cosa che non bisognava mai spinge a sperare che avvenisse e la cancellazione dal perdurare perché il compenso avrà Acate
Quasi del cinquanta per cento se se ne rendevano quattrocento mila pezzi seriamente per duecentotrenta l'anno dopo
Per i trenta mila fa questa caduta era compensata Paola
Possibile l'abbiamo in tasca libera ma inviterà ecco questo è un calcolo che siccome ce l'hanno depennato a un certo punto
Però abbiamo visto che c'era la libertà di aumentare di un dieci per cento ogni sei mesi questo prodotto l'abbiamo fatta abbiamo cercato di recuperare la perdita però certo se fosse rimasto in prontuario la corsa ottima se poi è rimasta invernale fosse pure la metà dei prezzi era proprio
Il massimo
Certo onesto però nostra corso nella
Nel decreto di commercializzazione firmato amministrazione
C'è il riferimento al fatto che lasciar sussistere più dotata di uno stabilimento per la produzione di farmaci
Lei prima che attività svolge
Svolgo attività di di una di queste ha sempre premere un'attività nuova sì ma fossero anche Rizzo all'inizio che ho sempre lavorato dal mille novecentosettantadue
Del settore di servizi per l'industria farmaceutica essenze che distribuiamo i prodotti c'è l'industria farmaceutica appena prodotti produttrice rimanda e nelle assicuriamo al mercato oppure
Parliamo che gli omaggi gratuiti per i medici e i medici questa nostra attività che faccia quadrata settantadue e siamo diciamo
Abbiamo un'attività oltre che a Napoli anche a Milano Block Party idea inveisce della censo Sir una cosa diversa cioè io avverto
Lavorato nel nel settore della distribuzione delle stoccate intorno questo meccanismo del mercato e qui sono veda mirate che alcune aziende senza avere gli informatori scientifici Ferré credo che sappia che il corso sono no
Quelli che verrà sembra
Avevano televendite e proprio più semplice questa dichiarazione di dotarsi di uno stabilimento per la produzione di farmaci è una dichiarazione che ha fatto accesso sia al ministro al ministero
Va avanti che non è obbligatorio perché i miei colleghi abbiamo chiesto dall'officina consortile con una società che produce farmaci questo poi si è verificato certe ammissioni nessuna come lo produce
No calcolatrice in futuro un'autorizzazione fatto con una cosa in futuro
E poi un'ultima cosa
Altre ricette entrano della Carosio legati produttori conservi la giovane età cerco di spiegarla meglio se fa però massima diffusione ecco ma è comunque è notorio che ormai c'è la libera produzione c'è
Menarini si fa produrre data homepage invertire quel nome che conosce dei tre come la la la e X può produrre per la Lepetit dell'Arkansas perché porto i soldi contante le fu chiesto in questi sensi di
Io credo che me lo fece capire sicuramente chi De Lorenzo occhio no
Dove e le disse non si ricorda
No io io dovetti domandare in contanti la letizia loro bisogni qualche giorno per non lo so dottor diventa sicuramente occorre la ditta mi contanti ovvio
L'hotel protetto a lui perché tutto sommato anche per me lasciare un assegno
Quelle cose non dovute non era una cosa
Diciamo deontologica sicuramente secondo le regole no
C'è dare un assegno per ora per una cosa che va bene previste dall'esercito nella corsa c'è un approccio
Se uno da un uomo come
Senta quando si versava i soldi alla società sì affrontati quale voi voi la società ha trasmesso le azioni sì i soldi vengono versate sul conto dalla società certe
I duecentottanta milioni
Quelli costituenti la prima parte primo tanto e poi duecento ne emerge in realtà non sono stati mai messa
Lasciar stessa visto da farla Trio sonoramente quelle in quelle date e quelle cifre quindi la differenza mai versato sono dei che non si lancia tutti i soldi e versate dalla società sono stati versati dai soci
è sicuramente mai dalla Trio prima del ventisette dicembre appaiono per l'avvocato quindi il versamento è una differenza tra i settecento e duecentottanta
No no no
Cerco io avevo vinto avevo oppure disposto per il fatto che se quanto dissi dove si tratta di settecento e pronti trecento milioni che dissi pure
Che se voleva poteva non entrare affatto nella Census che io non avrei preteso la restituzione dei soldi perché sperava in un suo aiuto
Va be'ancora
Sei cortesia chiedo io alla guida
Quando avete portato i cavi da La sette miliardi
Avete sottoscritto amicale sa
Noi dove i soci hanno versato capitale mentre gravemente uno dodici novantuno quindi è stato integralmente Bersani è stato sì
Cioè tutti i soci hanno fatto pervenire anzi credo che l'ultima rimessa fu proprio quello che il signore scusi questi questi liquida per come sono state utilizzate
Per troppo quindi dagli atti pubblici tregua intralcio marcano secoli si era risolta e Cruz verde per cui abbiamo speso nove miliardi
Pubblico ministero c'ha altre domande
Lei ha parlato prima della eliminazione dal prontuario di alcune categorie dei farmaci tra questi l'alcalosi siamo poterci oltre alla sua quante altre imprese erano interessati a questa espulsione
L'oggetto minimo dieci ma forse di più minimo dieci ma forse di più
Senta lei ha avuto modo di parlare con De Lorenzo a proposito dell'avvenuta espulsione dal prontuario dell'altra musica
E chiesti motivi e questa espressione
Sono provvedimenti ripete che derivano dalla CUF e che lui sicuramente a altro ha approvato ma che potevo reclamare perché la forse forse mi ha visto prima mi disse grande che questa categoria uscirà
Poi votarsi ma come un dato di fatto mica si può opporre ad un fatto del genere
Cioè quindi la decisione sono stati la signora formale sarà inevitabile con decreto del Ministro adesione sostanziale che poi
Ci sarà la commissione Farmer unica dei farmaci etici dei prodotti che rimangano in commercio di prodotti che che
Che devono essere tolti dal commercio i prodotti che sono mutuate dei prodotti che non sono amico qui non è stata una decisione autonoma di De Lorenzo di espellere dal prontuario l'alcalosi
Sicuramente non è lui che l'ha voluta sospende per volare normali impedita sicuramente cioè non la ritardata dalla investite niente
Ma che strumenti arriva per impedire
Non lo so comunque sicuramente non aveva l'interesse di farlo se uno voleva veramente una cosa secondo lui qualche cosa è riuscito a fare
Ma questo lo sa alleviata deduzione o lo sa per ci beh voi avete il rientro della mancata avete detto prima e l'abbiamo detto insieme che condizionava eccetera perché non aveva un tocco non potrebbe avere anche influenze nella Kuffour ministro se condizionano una commissione potrebbe influenzare l'altra no almeno se parliamo tenta che condizionerà parola molto pesante che però lo dette la mantengo
Però il fatto che il della Coffa è una serie di commissione di cui per esempio ad esse presidente un sottosegretario alla Sanità professor Condorelli che
Perché se il presidente della CUF no quindi di solito nella cuffia c'è sempre una emanazione del ministero alla sanità perché metà accetta e l'industria che comanda
E la la c'è una una come dire un altro oggetto che collaborano a ai prezzi ma dovendo ossia per finire per la sua parte e la la salita per la Sparta è specifica tecnica
Invece la offrono e solo dei tecnici della sanità penso all'esame sa dirci al di là delle voglio dire sui deduzioni su impressioni che conto dovrebbero dall'ingresso satirici motivi per i quali la Coffa ha deciso di espellere da ossa dal prontuario lacca rossa
Motivazioni tecniche o è stato una motivo a caricare tant'è vero che è ancora in commercio
La Totti i prodotti antiacidi più altre categorie di prodotti sicuramente tre o quattro sono stati esposti dal prontuario per provocare un risparmio cioè siccome ritengono
Che i feriti anche daciche incentivarla comprare come digestivo Antonetto e lavagne sia disonorata caccia dalla citata invece fossero attuate che è una Carosi
Il Papa questi invece cangianti ulcera è rimasto però è anche antiacidi sorga anche Antinucci peraltro che ha anche agito Rosellina deve andare a comprare questo accurato e ci sono i massimi e qui Totti fuori città sottolinea tutti fuori
Baccaro certo
E allora
Ripeto non su impressioni fatti lei chiese disse che lei ha detto
De Lorenzo potevo post ma le chiese a De Lorenzo perché non si era opposto
è un fatto oceano Atlantico con avrebbe risposto se c'era o no no no no no no se lei l'ha chiesto la Jones due anni fa osserva al
Ora io credo che che intense che mi fu detto queste alcune categorie escono dal prontuario è stato deciso
Fra queste ci sta gli antiacidi e quindi la Carosi rimane in coppette soli ma questo è quello che nel novembre inglobando sorride ma la prassi perché un antiulcera questo chi glielo disse
De Lorenzo all'ultima domanda lei a domanda della difesa prima ma per andare a
Già parlato in precedenza
A attento che l'iter burocratico
Per questi passaggi di proprietà durava parecchio tempo
è uno dei motivi per i quali voleva per fare entrare De Lorenzo in Celsius era ridurre questi temi
Allora io le chiedo
Innanzitutto
Se riesce a quantificare l'arco temporale entro il quale in precedenza salire con la la prima che era necessario per ottenere queste
Questi decreti queste elezioni riaperta che ho guadagnato due terzi del tempo può invece di di di otto dieci mesi ne aveva messi tre
Grosso modo
Grazie ma per questo chiunque del con un'autorità anche capo del servizio terra Cetica avrebbe potuto cioè l'idea una pratica insomma chiunque potere anche se arrivato a Poggiolini
Io semmai ridotta Poggiolini
Per fortuna mia Records
No perché
Quasi per quello che abbiamo letto
Scusi Obodo solamente Terrence ovviamente esatto sapeva quali erano i prodotti che lei aveva acquistava metterebbe in commercio come ce l'ha detto che gli ha portato percepibili
Faccio tutto piove
Seconda cosa volevo sapere
Perché il versamento avvenne in due rate oltre ottanta milioni a oltre duecento
Effetti dunque avvenne nei giorni uno nell'ottobre
Forse nel giugno non era ancora sicuro che accesso se andava avanti
Questa
Credo che sia la vera verità
A ottobre eravamo più convinti
Quindi almeno il primo versamento era completamente svincolato dalla feroce su lo avrebbe versato come fate diciamo all'attore che
Che essendo ministro da da un anno sono
Comunque l'ha votato se con ancora altre finalità questo è sicuro non potevo dare uno facili di ottanta milioni Sensi tanta venticinque milioni su una cosa ma non è possibile che non c'era uno scopo da parte mia certo io questa verità
Ma la difesa dell'ora X può cercare se c'erano circa questa è la verità poteva essere pure che non mi trovavo i soldi io ho brevettato in quella forma se scusi se non si trovava lì sollevi
E il versamento era finalizzato all'acquisto delle quote Celsius sette avrebbe versato Cozzolino pensare Quadri so tutto il tre febbraio perché fa quel Saletti settanta UNI settanta o ottanta euro di duecento quando serviranno poi disattesi per pagare trecento milioni
Perché in quella riunione fu deciso di
Di versare trecento milioni dotati ricoverate
Non posso dire che lo ha dato per un'altra ragione
Fu deciso di dare trecento milioni si per
Se fu deciso di dare trecento milioni per l'acquisto delle quote Celsius
I trecento milioni devono essere versati dal momento nel quale
Si acquistano trascorsi voglio precisare ancora una volta che i questo fu deciso per aprire l'aiuto per aprire l'avversario dalla mia parte ma
Quale è stato un'operazione del trotto fortuita anziché pagare la Fortore non avesse mai comprato quelle azioni no
Va be'aveva
Allora può andare
Chi dobbiamo sentire
Ci sarebbero entra ma non vedo nel due mila nove difensore
Cominciare
Noi dobbiamo autunno grazie dobbiamo semplicemente ridere
Che questa sarà il purtroppo il nostro è un modo di lavoro grazie a Curt appaiono di gonna da sola
Su questo gli avversari e io sono stato io a proporre di fare più che servirà a cosa gli atti che ci sia totale sibila
Se il sappia perché aveva l'udienza altri verbali cosa spiagge organizziamo ma sul piano della va bene a nessuno ed approvarlo e stiamo varando fino al quattro purtroppo pare gli USA si assume come regime omaggi accolto andiamo male dove si costituissero nata per realizzare Rita
Io non lo posso fare perché l'uomo delle indicazioni che il presidente di sezione del nuovo processo a fornendo ci arrivano la mattina per il pomeriggio
Allora per ora ci aggiorniamo a lunedì dando adito sedici dando atto di non è presente va entra tenta di Nando nei solo difensore senza
Sì no devo dire per la compattezza che il entrambi erano impegnati dinanzi al Tribunale dei ministri per la celebrazione dell'udienza preliminare questi non conosce dando atto altresì che solo il sedici e quarantacinque
E che i difensori dell'imputato gli chiedono
In ogni caso il piccolo
Considerare l'ora tarda
E la mancata programmazione tempestiva di un'udienza anche pomeridiani
A
E dando atto altresì che il cancelliere
Per disposizione
Va bene mano anticipiamo perché alle cinque ci saremmo dovuti fermare
Allora
Del ma sono disposizioni già in atto
Va bene anche il cancelliere l'agenda del governo che il cancelliere ha fatto presente comunque
Che
Oltre nove ore non si può protrarre nel suo impegno quotidiano di lavoro per come previsto dalla legge tendevano a verbale
E che pertanto alle diciassette in ogni caso l'udienza odierna si sarebbe dovuta interrompere
Ne vorremmo sapere semplicemente chi sono i prossimi citate esce la sera siamo regista chi sono i prossimi
E aveva avuto dei contatti
Ad avere interessi voglio sapere semplicemente che
Lei
Va
Bene vada possiamo anche proseguire purché ci ricordiamo dei questa necessità di li sentiremo potrebbe essere utile il giorno dicevo l'altra volta il difensore Maroni dorme dopo che il verbale di dibattimenti siano stati anche studiati
Ed evitiamo così di fare domanda
Ripetitive al
Per il problema di Marone c'era solo una cosa che premeva frugale fermarono il secondo l'ultimo verbale interrogatorio doveva rispondere in relazione a dei conti chi aveva relativa alle somme
Che erano costituite che avevano costituito le cifre per la campagna elettorale
Ombra assai bene da fare domande possiamo eventualmente fare venivano esclusivamente per chiudere l'esame da parte del tribunale e poi il prosieguo del domande eventuale dal Pubblico ministero cui ritorna il teste dalla difesa ne facciamo dopo che sono state studiate
Con la speranza che ci sia l'imputato che registro di presenze per quanto riguarda chi vende la prossima volta
Ma
è una cosa possibile stipendi
Veri uomini
Via di venne promosso
Giuseppe liberi sicuramente libere dell'inquinamento
Alla misericordia
Alle norme di potremo quindi citare marrone per completare l'esame in questa benissimo così non ci sarebbero da Intra Ferdinando
Della prefata Luigi
Mantovani ha sino
Valuti il Pubblico ministero i tempi coccola ecco sui tempi vorremo avere lumi al tribunale perché i tempi che corrono come il mio non riconosco mi spiego perché perché io non so per esempio se lunedì questo del proprio siederà in doppio come o in un collegio solo sì penalizzato sia dovremmo chiarire anche a livello istituzionale nel senso che il re questi lo discutiamo fuori dal da questo Sala per ordine la situazione è questa io va lunedì prossimo non so se questa sezione deve trattare diciassette processo Gotha intatta segretario diciassette compatibilmente con quelle che sono le età dei processi stessi
Segretari dare uno spazio maggiore a processo zero più di questo non posso perché se mi metto sull'urgenza del processo di usare compatibilmente con
è l'appello di orario ed avere una rinascita di un conte comincia la mattina un conto nel pomeriggio e come avete visto un teste per impiegare penso con qualche Tagore tre ore quell'incubo dovessero riconoscimento del tribunale i tempi prevedibili sì ma sapendo sapendo che a dire che si comincia con quote comincia alle due
è una come dalle nove alle nove e mezzo quindi anche per pubblico senza i testi del tempo libri o non so dove sta il tetto del trenta di teste non mi sono spiegato proprio da Pai diciassette presenze che poi vedremo se farli perché dobbiamo dire quanti quanti testi citare se invece il diciassette marzo non si faranno li possiamo citare numeri Dessì maggiore io avevo dato ascolto al giorno non lo so
Pretesti giovane Thomas che va indirizzata esclusivamente a chi compone ruoli perché organizza il proprio la sezione cosa dico tra la procura non posso farmi carico uno sopra revisione
Su chiede di fare e fare una cosa in questi sensi
Grazie lunedì non comincerà mai tremante elvetici dieci e mezza di process Renzi posso che se c'è un solo processo sarà fatto prima quell'altro
In modo da liberare Paola da altri se ci sono detenute sezionato
A quell'ora in quel momento non lo sapremo se ci sono molti altri processi potremmo eventualmente fare una citazione ATO a ad una certa ora per il l'inizio del processo ma è una cosa che come dovremmo fare lunedì alle dieci
No come anche iniziassero a
Indossabili tecniche sedici sono d'accordo con lei vengono cioè poi può essere in residenza e e le le diciamo così l'emergenza
Consiglio a tutto una sinteticità maggiori ho avuto l'impressione tutte le volte che abbiamo detto anche troppo abbiamo chiesto anche quando la percezione quelle il capo di imputazione quello cerchiamo di attenerci
Semplicemente Angelo Cera Menia altri nove minuti prima delle diciassette grave
No approfittare acquisire dichiarazione di coimputato di ha lasciato prima del processo ci ha lasciati insomma ex articolo cinquecentododici Angelini Gino possiamo chiedere sulla base della irripetibilità dell'atto sulla trattenuta trattandosi di dichiarazioni se il Pubblico ministero
Allora ne abbiamo anche certificato di vaccinarsi anima
Allora il Pubblico ministero chiede l'acquisizione
E che pertanto si tratta di dichiarazioni gli atti irripetibili
Ed esibisce altresì il certificato di morte cosa
Il riso il tredici luglio a
Al Pubblico ministero di Milano delle altre parti difensore nulla osserva per la parte civile non c'è nessuno il tribunale dispone in conformità e lo acquisisce
Al fascicolo del dibattimento
Per cortesia spiega
L'udienza è rinviata per ad Agorà cortesemente
Ma
Ai principi solo
Sbaglia
Attuale
Dopo l'ufficio del giudice l'udienza
Autorevole
Da un tema lunedì semplice
Che