"Affittopoli, Tangentopoli, Prima o Seconda Repubblica?" faccia a faccia tra Pietro Larizza e Vittorio Feltri organizzato dall'associazione "Riforme e Liberta'" presso Novotel

Buona sera
Dunque io non ho bisogno di presentabili intervenuti perché sono tutti e due
Molto noti
Non ho bisogno di intervenire nel
Dibattito sull'argomento che sapete perché i due ne sanno sicuramente molto più di me
Credo che debbo dirvi solo qualche parola e poi lascio la parola al faccia a faccia
Devo dirvi solo qualche parola sulla associazione che ha promosso a questa iniziativa
L'associazione si chiama riforme e libertà
è in distribuzione chi non ha avuto può ritirare un
Depliant con la prossima iniziativa che è un week-end libera questa è la prima uscita di riforme libertà quindi non abbiamo fatto altro
Abbiamo così da questa associazione nell'ambito lo diciamo francamente non abbiamo motivo di nasconderlo nell'ambito della cultura politica liberale che più o meno far riferimento al cosiddetto Polo delle Libertà tuttavia intendiamo
Promuovere dibattiti incontri anche naturalmente con personaggi politici sindacali e culturali al di fuori della nostra area
Questo dicevo la prima uscita
è in distribuzione un depliant con la prossima nostra iniziativa che contiene anche un manifesto politico così una diciamo un in una dichiarazione di orientamento
Contiene anche lo statuto se non di il il depliant a varie edizioni quindi siete a volte può contenerlo a volte no però abbiamo tutto quello che vi manca eventualmente chiedetelo
Abbiamo
Inserito nell'atto costitutivo
Una norma importante sulla quale vorrei richiamare la vostra attenzione
Abbiamo inserito la norma
Che tutti gli iscritti
Entro il trentuno dicembre mille novecentonovantacinque quindi avete due mesi e mezzo di tempo sono foce soci fondatori cioè non vi chiediamo di aderire a una cosa preconfezionata e precostituita
Ci siamo costituiti in comitato promotore diciamo così ma in realtà l'associazione che opera già è che organizza delle manifestazioni per farsi conoscere si costituì era propriamente dopo il trentuno dicembre tutti coloro che saranno associati si riuniranno democraticamente in un congresso
Potranno proporre modifiche dello Statuto anche cambiano del tutto eleggeranno un piccolo gruppo dirigente di questa associazione
L'Associazione per la verità nasce come tante altre ne stanno nascendo
Un può dal vuoto organizzativo che caratterizza l'area politico-culturale a cui facciamo riferimento in in presenza di questo vuoto organizzativo noi non pretendiamo naturalmente di riempirlo il nostro compito non è di fare un partito né una corrente di partito nostro compito di fare cultura politica
In questo vuoto organizzativo crediamo che ci sia spazio per la discussione politica
Per l'incontro per Conte dare una mano alla costruzione di quello che vorremmo molti dei presenti vorrebbero avere chiamiamolo così un partito liberale o liberaldemocratico di massa
Come potete immaginare no forse spesso questo lo dicono quasi tutti ma in questo caso è vero
E noi non abbiamo alcuna forma di finanziamento Esterna acquista dei soci della associazione per essere chiari
La sala molla paga Forza Italia non la paga nessun altro partito movimento del Polo è un'associazione di liberi cittadini
Che si uniscono insieme e che vogliono discutere e in parte organizzarsi quindi se CIT l'iscrizione visto che siamo a metà no a tre quarti dell'anno
Prevede una cifra modestissima quindici mila lire quindi se ci date una mano iscrivendo che naturalmente sarete informati anche di tutte le sedi le successive delle comunico subito una dopo Rapallo cercheremo di fare nelle varie città varie iniziative ma ammirando cercheremo di fare qualche cosa sul Progetto Milano
Voi sapete l'abbiamo detto tante volte insomma che non sappiamo bene quanto durerà questo sindaco e questa Giunta
Credo che dovremmo prepararci anche culturalmente non solo politicamente ad affrontare sia pure supposizioni che possono essere diverse
La questione della Città di Milano avendo in mente un'idea di Mila no su questo siamo già lavorando alla iniziativa successiva che faremo in questa città ci teniamo informati se cortesemente ci date una mano iscrivendosi iscrivendo alla nostra associazione infine vi invito tutti se volete avvenire a Rapallo non è obbligatorio fare tutto il week-end potete anche venire solo il sabato solo la domenica
Insomma dateci una mano seguiteci io non ho altro da aggiungere se non salutarvi alla fine di questo confronto naturalmente essendo un faccia a faccia non ci sarà dibattito
Però alla fine il faccia a faccia se volete porre qualche domanda all'uno o agli altri
All'altro datore pensa penso che saranno degli enti di rispondervi io procederei seggi tu sei due oratori non hanno obiezioni procederei in ordine alfabetico e quindi farei parlare per primo Vittorio Feltri grazie
Sì l'ordine alfabetico va va benissimo soltanto che per quel che mi riguarda credo di aver detto fin troppo su Affittopoli ci abbiamo marciato però da due mesi con il giornale ogni giorno un titolone ogni giorno proteste ogni giorno lettere querele smentite finte smentite
Praticamente come accade sempre per ogni scandalo anche questo ha diviso l'opinione pubblica c'è chi ci rimprovera di aver detto cose ovvie risapute
E di avere infine danneggiato gli inquilini meno agiati quelli che pagano l'equo canone o pagano comunque uno l'affitto modesto perché non potrebbero pagarne uno più alto fondo quelli che per molti anni hanno goduto di agevolazioni particolari
No non sempre lascia non in tutti i casi lasceranno l'appartamento che hanno avuto e quand'anche lo lasciassero come ha promesso D'Alema beh non faranno fatica a trovare un'alternativa e soprattutto non avranno difficoltà economiche per pagare un affitto di mercato del mio posso dirvi il motivo che sia ispirato nel portare alla conoscenza del pubblico questo problema motivo semplicissima intanto io
Da molti anni sono attento a questa vicenda la vicenda del case di proprietà pubblica quando dirigevo europeo settimanale che poi purtroppo è morto mi pare che fosse il mille novecento ottantanove riuscì a mettere le mani sugli elenchi degli appartamenti di proprietà del Pio Albergo Trivulzio che allora era amministrato da quel fenomeno di Mario Chiesa che poi tutti hanno avuto modo di conoscere perché ha dato il via a alla cosiddetta Tangentopoli
E come temo le mani su sugli elenchi scoprimmo che almeno l'ottanta per cento Dini quegli alloggi erano stati dati con affitti modestissimi
A personaggi milanesi
Di di riguardo come come si dice intanto quasi tutti giornalisti dei grandi giornali che seguivano le vicende comunali la politica municipale erano quindi tu quasi tutti amici dei socialisti c'erano naturalmente anche molti democristiani
In sostanza tutti coloro che aveva una posizione di rilievo nella vita pubblica cittadina quindi anche i giudici
Parlamentari amici degli amici occupavano appartamenti di di lusso in in molti casi per per due lire nove pubblicammo insieme con un articolo che raccontava brutte cose che io sono
Io ho riassunto in più l'elenco dei degli inquilini accanto le metrature del
Il il luogo la l'Asia in sostanza
Dell'immobile e
Il Cannone il canone da filtro uscimmo con questa con questa inchiesta però si trattava di un settimanale quindi non non potevo essere incalzante nel fornire ulteriori ragguagli
E l'unico risultato che ottenne fu quello di essere querelato da Mario Chiesa che penso sia un onore capitato a pochi
Comunque Vellone
Che poi per fortuna i magistrati visto che nel frattempo era scoppiata Tangentopoli accantonare una archiviarlo
Alcuni anni dopo mi pare nel novantadue passai all'indipendente un e anche lì ricordai di questa cosa è ci vuole riprovare facemmo nuovamente l'inchiesta
Non ci limitammo pubblicare gli elenchi del Pio Albergo Trivulzio mettemmo le mani anche sugli appartamenti del Comune scoprimmo che il Comune di Milano non ha neppure censito
Tutte le proprie proprietà in in sostanza il Comune di Milano non sapeva quanti appartamenti possedesse e dove erano ubicati e anche questo mi sembra una cosa carina
E la dice lunga sull'efficienza della pubblica amministrazione a prescindere dal colore delle giunte
Però anche in questo caso non non riuscì a fare esplodere lo scandalo mai allora la colpa era era assolutamente mi elettori leggevano con attenzione
Scrivevano mostravano interesse telefonavano apre la cosa si fermava perché io l'indomani non sapevo che fare in sostanza non non non mi ero organizzato né mentalmente né professionalmente per trasformare questa cosa in uno scandalo nazionale
Quando finalmente l'estate scorsa arriva una notizia al giornale notizia di agenzia che peraltro hanno avuto tutti gli altri quotidiani ma d'estate voi sapete che gli italiani vanno in vacanza i direttori dei giornali
Non fanno eccezione nel mese di agosto abbandono nel giornale peraltro nel nel mese di agosto i giornali tendono più che negli altri mesi perché la gente è in vacanza
Nonna non lavora e non si limita a sfogliare i giornali e guardare i titoli
Non avendo nulla da fare o in spiaggia o in albergo i giornali se li legge
Non solo li compra li legge e poi se ne accorse la vendono di più di copie in assoluto
Io consapevole di questo in è stata il nome nuovo mai perché ne approfitto per ruba chiare lettori agli altri giornali cosa che medie sempre o quasi sempre riuscita quindi
Quando ho visto la l'agenzia che diceva
La l'INPS la previdenza sociale ah ho un patrimonio immobiliare non eccezionale ma abbastanza consistente
Ma diceva la nota di agenzia a a un rendimento annuale dell'uno virgola tre per cento è figlio di fronte a questo dato mi sono mi sono abbastanza eccitato perché ho capito come mai
All'INPS incassava così pochi quattrini non faceva fruttare il proprio patrimonio perché sapevo che le case le regalava in pratica i raccomandati raccomandati non solo delle insomma di di di tutta l'oligarchia
Che che ci ha governato e ancora in parte ci governa per cui telefonai alla redazione romana
E mise sull'avviso i miei colleghi
E di Praga è di fare degli accertamenti parlare con i sindaci dell'INPS che avevano accertato quella quel quel dato
Che che che mi aveva convinto che della necessità di di cominciare a lavorare
E da lì scoprimmo che in effetti le cose stavano come come sospettavo IVA probabilmente come sospettavate anche voi come sospettavano molti cittadini
E lentamente ma anche questa volta con la sistematicità abbiamo fatto scoppiare il caso come io mi sono convinto dopo tanti anni di lavoro che non serve a nulla scriverò un articolo perché chi viene coinvolto nell'articolo anche molto negativamente non si dispera perché diceva beh c'è un articolo poi c'è la solo il giornale oppure ce l'ha solo il cori Rosso con la stampa domani è un altro giorno poi ci si dimentica in effetti così perché i giornali che fanno raccontano una cosa poi l'abbandono l'elettore non sa più come è andata a finire la storia elettore non non rimane molto soddisfatto non solo questo ma l'Insiel incisività del dell'azione giornalistica non non ha non ha assolutamente importanza per cui mi ero messo in testa di fare così pubblichiamo un primo articolo per dire appunto che gli appartamenti delle INPS non rendono niente questa cosa non ha citato nessuno il secondo articolo diceva fu secondo i titoloni enormi in prima pagina che lettore deve aver la sensazione di trovarsi di fronte una cosa notevole
La seconda volta secondo giorno abbiamo scritto che nell'INPS non sapeva neanche quanti appartamenti avesse ed è questa una costante di quasi tutti gli enti pubblici il terzo giorno feci un il titolo che mosse tutto quanto chi li ha visti chi li ha visti il riferimento che era al ministro del lavoro Treu che io avevo cercato per telefono per farmi spiegare che cosa intendeva fare per farmi spiegare come mai
Il patrimonio e inserendo esse così poco e l'altro era il direttore generale anzi chiedo scusa il presidente
Bilia
I due signori non naturalmente
Se la guardavano bene dal farsi trovar spazio non negare fuori stanza in vacanza poi abbiamo scoperto che erano in barca e questo mi ha dato anche una certa o fuori abbattere qui i lettori vanno a nozze io gli sfottò un po'perché sono in barca mentre l'INPS va va a fondo
E e quindi il giorno dopo i sia sia Treu che che vedevano l'ho visto questo titolo mi hanno subito telefonato monomotore ma cosa dice non è il caso guardi
Appena rientro dalle vacanze le fornirò tutte le spiegasse no guardi avere spiegazioni e vogliamo subito sono continuiamo infatti si avrà siamo data avanti
Per dieci giorni con dei titoli a otto colonne in prima pagina tutti gli altri giornali ridevano a in televisione quelli che qui signori che fanno l'edicola sputi chiamo nel giornale sorrisini quasi di compatimento perché facevamo questa cosa
Soltanto che all'undicesimo giorno è scoppiato un casino infernale
E poi il seguito lo lo conoscete abbiamo beccato i i nomi dei profittatori perché tali sono non c'è dubbio ma consapevoli sicuramente di sfruttare un patrimonio pubblico e questo non sarebbe niente patrimonio pubblico perché si dà il caso che chiunque lavori ogni mese
Attraverso i contributi previdenziali da una parte del proprio reddito non solo il lavoratore ma anche il datore di lavoro
Per costituire il fondo pensione e quindi questi quattrini si pagano per le pensioni principalmente ebbene con questi quattrini invece non solamente l'INPS ma tutte le tutti gli enti previdenziali oltre a a fare cose discutibili ma di qui questa sera evidentemente non non parliamo acquistavano degli immobili degli immobili che lo rendevano niente quindi che cosa vuol dire vuol dire che i nostri quattrini anziché fruttare con degli interessi adeguati non non sfruttavano niente risulta risultato quando noi andremo in pensione avremo a disposizione come fondo delle cifre meno consistenti rispetto a quelle che avremmo potuto avere se quel patrimonio avesse fruttato il come lo avrebbe fatto fruttare i immagino un un un privato il fatto poi che queste case venissero date ai raccomandati aumentava e aumentar lo stupore e secondo me anche l'ingiustizia generale ecco io mi fermerei qui perché mi sembra giusto avere introdotto il il tema in questa maniera perché forse non tutti avevano seguito
L'avevano seguito questa nostra campagna giornalistica il che ci ha portato è vero anche tante antipatie ma e la dimostrazione che comunque il problema casa e il problema Affittopoli è un problema sentito da tutti perché tutti noi abbiamo avuto il problema della casa o ce la siamo dovuta a comperare
Sopportando in alcuni casi sacrifici enormi perché è difficile che una famiglia normale abbia a disposizione tutti i quattrini per acquistare la casa ma l'acquistava lo stesso facendosi prestare dei sono come Di Pietro
Che li ha avuti che grati se i soldi
No noi non ce li siamo fatti prestare dalla banca
Spendendo anche delle cifre perché il dodici io pago il dodici sei per cento forse qualcuna paga anche di più più sfortunati quelli che hanno fatto poi il il mutuo in ECU quelli sono sono al suicidio Praga a Caracas
Ecco ci siamo sobbarcati sacrifici pazzeschi con degli anticipi mostruosi con
Delle rate del muto che il per molte famiglie per due tre quattro cinque anni
Hanno comportato anche qualche digiuno questo è il fatto poi che invece non non ha avuto la possibilità di acquistarsi la casa e gli italiani che se la sono comprata son tanti settantasei
Per cento hanno dovuto pagare non le coccarde le come Signorini che lo hanno inventato per se stessi
E applicandolo alle case pubbliche hanno dovuto pagare le cosiddette
Cifre di mercato cifre di mercato che venivano ovviamente pagate in nero perché
L'epoca non neve bloccava di di fatto il mercato è verissimo che pagare l'affitto il nero era un reato non soltanto perché incassava i quattrini ma anche per chi per chi pagava perché non si capisce mai quando è estorsione e quando e corruzione eccetera non si capisce mai il giudice non lo capì lo capiscono anche meno di noi visto come stanno andando le cose e a parte questo
Comunque
C'è stata gente che ha dovuto pagare venti trenta quaranta milioni
Di affitto e ha fatto sacrifici anche superiori rispetto chi la casa ce l'ha comperata con il risultato di avere in mano uno pugno di mosche anziché un appartamento ecco questo questo fatto
Diciamo sta alla base dell'interesse del pubblico per il problema Affittopoli per quel che mi riguarda ho capito comunque
Non ho buttato via del tempo
Ah va a promuovere la svolge nel prendere questa inchiesta
Perché nel giro di un'estate mentre mi e simpatici colleghi se ne stavano in vacanza a prendere il sole avendo abbandonato il giornale noi abbiamo guadagnato trenta mila copie se che che ci siamo tenuti è questo
Non sono motivo di soli stazione professionale ma è la dimostrazione concreta che il problema è di grande interesse chiedo scusa Servio intrattenuto dopo chiedo scusa la riflessione portano
Immagino che tocca sito che
Tra l'altro Kaname siccome il titolo era incontro scontro quindi bisogna pure trovare il motorino interessanti di dissenso
E io non ho alcuna obiezione da muovere anzi credo che abbia il dottor Feltri abbia fatto abbia svolto egregiamente
Il suo lavoro dei direttore del giornale perché intorno all'iniziativa del giornale fosse creato un'attenzione nazionale che inizialmente non c'era
Una iniziativa del giornale che era partita da un fatto vero
Che non riguarda tanto
I sistemi amministrativi degli enti ma riguarda una serie di cose più
Assai piante ad esempio quali sono le leggi che regolano le attività dell'ente quali sono le leggi che regolano l'attività edilizia quali sono le leggi che regolano il mercato
Edilizio
Qual è stata la ragione dell'equo canone manchi limite di difetti successivi
E anche qualche volta anche i danni che ha prodotto le cocaina vino su questo punto di vista così come
Non ho nulla da obiettare
Sul fatto che sono stati indicate persone
E con il sospette evidente di essere dei privilegiati cioè persone che in ragione della loro funzione hanno avuto l'autorità a differenza di tanti altri di accedere di essere
Destinatari
Gli appartamenti di enti per il quale magari su un appartamento c'erano trenta concorrente e nella selezione
Io non escludo anzi do per scontato che
Ci siano state delle corsie
Preferenziali
Del resto non l'ho mai negato lo sempre ha messo
La questione dopo Congo invece è un'altra
E la pongo se mi consentite con una certa dose di di di di di di quasi di moralità e comunque mi porto dietro la mia esperienza né cultura la mia storia personale che fortemente fortemente attraversata
Da un certo spirito umanitario e soprattutto da un concetto molto alto del garantismo
Nei casi in cui è possibile applicarlo
La cosa che io contesto e poi potrebbe parlare anche di altro
Non è non è mai stata non sarà mai
L'individuazione
Del colpevole o della persona che ragionevolmente è stata titolare di privilegi o cose di questo genere
La mia osservazione riguarda
Sulla gestione dei fenomeni che poi hanno impatto su tutti i cittadini e qui faccio un esempio preciso
Io naturalmente credo come tutti perché si seguivano le vicende politiche o nel tutti i giorni assieme
Leggevo attentamente il giornale perché tra l'altro siccome venivano fuori nuove e io essendo segretario generale dell'organizzazione volevo vedere pure se a mia insaputa e venivano fuori nome del dirigente alla UIL cose che conoscevo cose che non conoscevo
E quindi prestavo grandissima attenzione e debbo dire che seguendo le vicende le critiche beh le asprezze negli attacchi a volte nelle risposte l'ho considerato un fatto
Non dico ma un fatto che ha vivacizzato ha chiarito anche un modello sbagliato di gestione degli enti
Ho cambiato giudizio
Quando ho letto l'elenco di tutte le persone cari in affitto gli appartenente all'INPS
Quella mi è sembrata una lista di proscrizione lì non c'era una distinzione di nessun genere
C'era un solo due mila tre mila nomi
Tutti Totti non so quanti fossero qua erano migliaia la conservato Burri fogli perché anche lì anche lì poi anzi ridicoli aveva incaricato una persona aveva incaricato una persona di vedere fra i nomi se c'erano nomi che erano della mia organizzazione
Però sono rimasto colpito da un fatto siccome tutte le premesse erano critiche sulla gestione immobiliare e sulle persone che avevano avuto in affitto questi appartamenti
A meno che non si affermi la tesi che francamente Laporte riterrei poco convincente che tutte le persone
Che stavano in quell'elenco erano dei privilegiati
A meno che non si affermi questa tesi
Beh allora francamente fare col quella premessa critica fare l'elenco di due tre mila nomi come quelle che sono stato pubblicate significava in pratica dire anche se non era scritto ma gli affetti psicologici erano questi
Che chi stare in quell'elenco nel migliore dei casi era incolta
Guardate guardate io vi vi vi dico una cosa può tra l'altro lo dissi subito prova al giornale quando mi mi chiesero un giudizio
La mia organizzazione ha in affitto
Una serie non le persone la UIL una serie di appartamenti dell'INPS a Roma in una strada centrale molto trafficata senza parcheggi
Io sono stato segretario di quella struttura segreta nel s'mille novecentosettantatré poi segretario generale nel mille novecentosettantasei
Appartamenti dell'INPS che ho trovato quando c'era un perché credo che siano stati affittati intorno al mille novecentosessanta o forse anche prima diciamo intorno al mille novecentosessanta
Quando sono state affidate questa appartamenti dove c'erano le sedi della UIL le di categorie dalla UIL gli autoferrotranvieri mi ricordo la sanità eccetera eccetera
Sono stata affittati in una situazione particolare del mercato immobiliare romano
Dove i essendoci allora una certa disponibilità con prezzi ragionevoli alcune case come quelle che erano di vecchia costruzione obbligavano ad un investimento
Per renderli abitabile
Io lo so perché quando sono stato segretario pure io nonostante le ristrettezze economiche ho dovuto fare delle opere autorizzate
E spendere dei soldi per renderle visto che venivano gente lavoratori eccetera eccetera
Quando e nata la questione di coloro che avevano in appartamento affitti
Francamente poi io siccome credo di avere poco da nascondere perlomeno spero non ho avuto esitazioni anche deluso sentito
Quasi come un possibile imputato
No quasi di un possibile imputato per essere stato segretario
Del sindacati in una sede che ho trovato che non l'aveva affittata io
E per essere ancora segretario generale dell'organizzazione la cui sede in Roma stavate locali dell'INPS in appartamenti dell'INPS
Ora io onestamente
Se dovessimo Pietro per i prossimi cent'anni se così mi sento in colpa perché stavate dello sempre no
Perché non c'è stato nulla in tutto il percorso in tutta la gestione
Che non abbia mai fatto sentire in colpa che mi abbia mai fatto sentire anche lontanamente un possibile privilegiato
Un possibile per dire già
Terza scusa cadono parla
Io credo io credo io credo
Che se tutti voi sedevano de qua siete venuti per ascoltare
Possibilmente la voce del della verità non le cose che vi piacciono io posso dire anche cose che non vi piacciono credo che sia mio diritto di trovarlo dopodiché non battere dalle mani non sarei d'accordo ma credo che sia un mio diritto
Anche perché proprio nel titolo io non sono stato invitato per alle trovare le parole giuste per essere applaudito per dare esprimere il mio punto di vista in assoluta libertà anche quando non è gradito
E da allora le campagne
Le campagne di chiarimento di moralizzazione
Lui anche di revisione di modelli di vita e di comportamenti che non erano
E dei modelli di vita che non erano di alcune persone perché tante cose tante cose che oggi scopriamo essere sbagliate
O addirittura illegali
O illecite facevano parte di una nostra vita collettiva
Qualcuno non sto parlando di Affittopoli non sto parlando di aver benissimo io chiedo scusa alle persone perfette io non sono perfetto sono un peccatore
Solo uno che ha delle colpe allora parlo da peccatore chiedo scusa alle persone perfette
Allora alcuni modelli di vita alcuni modelli di vita
Facevano parte di un sistema di una collettività dove forse non tutti non tutti anzi sicuramente pochi erano protagonisti ma molti erano consapevoli
Che ci ha portato ad una situazione una delle ragioni del dissesto del bilancio pubblico consiste proprio anche in questa storia
Io non sono una persona e nel mille novecentonovantacinque siccome si cerca di cambiare il Paese e dice io non c'ero io non sapevo e io come si suol dire mi chiamo fuori nove c'ero io sapevo anche se credo notturna aver commesso reati
E allora
I modi contro un Paese si trasforma si aggiorna si modernizza
Ray inserisce norme di diritto di rendimento di produzione di ricchezza sono tutte cose fondamentale che si impegna in questa direzione compì un'opera meritoria soprattutto chi lo sa fare anche attraverso le campagne di denuncia
Quello che io francamente non condivido
E che non si brividi
Il punto di equilibrio
E dalle responsabilità personali si passa ad un concetto di responsabilità collettive
Con carattere quasi indiscriminata
Io appartenga a quella categoria di persone che ancora preferisce considerare innocenti
Le persone fino a prova contraria non sono entrate nell'ordine di idee delle persone colpevole fino a prova contraria
E questo lo dico e questo lo dico per tutti senza essenza riferimenti politici
Io questo potrei dirlo per chiunque per qualunque cittadino italiano quale sia la sua idea
Anche se avesse litigato per dieci giorni di seguito il principio
Del diritto
Se viene incrinato sebbene incrinato si sa dove si comincia e non si era mai dove si finisce e allora
Le
Le battaglie
Si è aperto un varco per modificare alcune cose non dobbiamo modificare leggi una delle leggi da modificare
E sicuramente la legge dell'equo canone non perché non ci debba essere un cannone
Possibile compatibile per le persone che hanno redditi bassissimi
La legge delle Kokan nemmeno io mi riferisco al problema vero del mercato italiano che è quello della disponibilità dei beni e a tempi definiti
La vera questione che ha un po'fatti ballare tutto il sistema immobiliare e italiana
Però detto questo
Quale il percorso che si intende seguire in una situazione in cui stiamo andando avanti però Police
Il giornale ha cominciato con Affittopoli
Poi c'è il Mali dopo le poi un giorno ho visto su una rivista un titolo
Sindacato Polito dico Dio che è successo mo'
Dico che ma negli ultimi chissà cosa sarà successo Ho letto con una certa ansia questa rivista e io ho scoperto che il sindacato voler nato per il fatto che
Quattro funzionari sempre dell'INPS iscritte al sindacato di cui uno della UIL che non ho idea manco chi sia erano stati promossi e questo dice sindacato Poli
Va be'dico se solo questo indagato con le meno male vuol dire che allora il nostro grande utili
Come si può dire di Didi penetrazione nel sistema consociativo è stato molto bassa li della delle cose che si dicono ma visto che stiamo parlando da uno Poli da un obolo all'altra fino arrivare alle parti che sono più dolorose
Che riguarda una questione dell'invalidità
O le queste alla previdenza io quello che sollecito senza fermare le opere di verità
Per lo più sollecito e se possibile trattare tutta questa materia rispettando alcuni principi di base il primo dei quali io continuo a dire e quello dell'innocenza presunta fino a prova contraria
Sì io vorrei fare alcune
Precisazione io credo che
Larizza abbia ragione per certi versi però proprio perché ha fatto a mio modesto avviso un un discorso onesto importante bisogna che io corregga alcune cose che Larizza involontariamente mi ha attribuito pur non essendo mia voglio dire
è verissimo che non bisogna criminalizzare coloro i quali hanno avuto in affitto gli appartamenti pubblici non non hanno commesso alcun reato parliamoci chiaro c'erano delle case a disposizione hanno fatto delle domande se poi sono stati favoriti la colpa non è di chi ha presentato la domanda ma di chi la posta nei e si è fatto sì sì no ma le raccomandazioni sappiamo voglio dire le raccomandazioni Ue può chiedere naturalmente chi poi preposto
A far rispettare determinate graduatorie si deve ma comportare onestamente senza ascoltare le raccomandazioni e questo è il mio punto di vista in ogni caso il fatto stesso che vi siano vi fossero e vi siano cittadini che hanno potuto abitare in queste case a equocanone a canoni a volte decisorio paga il ceco Cannone equo canone voi sapete che per stabilire le coccarde vi sono determinati parametri ecco io credo che siano state sia state fatte delle violazioni anche in questo senso per esempio così citiamo a caso al proprio a caso l'appartamento che per molti anni sei anni ha abitato Antonio Di Pietro e che ora per diritto dinastico è passato al figlio
è un appartamento di settanta metri quadrati nel cuore di Milano vicino alla Scala in un palazzo bellissimo della fondo pensioni della Cariplo per settanta metri quadrati non sono moltissimi sono un bel pied à terre diciamo sono un bel di locale
Ecco duecentoquaranta mila lire a me più che ecocardio sembra una presa in giro non so se lo se per voi la cosa duecentoquaranta mila lire sono siamo nella comicità è una comicità dolorosa per noi che che la subiamo ma questo non è niente ripeto non è giusto discriminare tra i cittadini che ci siano cittadini che hanno il privilegio di pagare questi e qui canoni chiamiamoli così piccini piccini
E vi siano invece cittadini che Pagano cifre mostruosa io io credo che che questo non sia giusto
Quindi bisogna anche pensare che c'è una legge non ricordo il numero che obbliga gli enti pubblici a essere come case di vetro
Tutto ciò che accade negli enti pubblici deve essere chiaro
Non devono vergognarsi lenti gli enti pubblici di quello che fanno anche quando assegnano delle case quindi pubblicare l'elenco dei cittadini che abitano in queste case non significa fare degli elenchi di proscrizione significa semplicemente dire ciò che ciò che avviene
Come sono stati investiti i nostri i nostri denari e come le case acquistate con i nostri denari sono state gestite punto e chiuse poi qualcuno
Leggendo il proprio nome negli elenchi si sente in colpa perché ha la coda di paglia chi se se ci fosse stato il nome di un cittadino con un reddito modesto
Che ha avuto una casa ad equo canone senza essersi fatto raccomandare da segretario del partito x o dal sottosegretario del del ministro tal dei tali non avrebbe avuto sicuramente da vergognarsi ripeto gli appartamenti del Comune gli appartamenti dell'INPS appartamenti dell'Inpdap di qualsiasi ente devono devono essere elencati
Devono essere pubblici qualunque cittadino deve
A vere accesso a questi dati invece che cosa è successo perché si sono state polemiche durante il l'inchiesta Affittopoli perché noi abbiamo chiesto di avere questi elenchi e non ci sono stati dati
E quindi dove la casa di vetro non assicura cassaforte dato che casa di vetro perché il ministro il col quale ho litigato ferocemente Treu dopo fatto anche la pace per l'amor di Dio però gli elenchi non ce li ha dati la stessa Cariplo non ce li ha dati
Successivamente siamo riusciti ad a vere a tra grazie
All'interessamento di un funzionario che era appena andato in pensione e che ci ha dato questi elenchi e allora abbiamo potuto pubblicare anche il nome di Di Pietro alto che Craxi ma io Parolo dico sinceramente se Craxi se avete c'ha versato gli elenchi di un altro ente io gli avrei presi volete volentieri perché qui non è importante chi fornisce la notizia importante se le notizie sono esatte tocchi le ha date
Che perfetto è del tutto secondario
Io quindi sul sugli a lei che tra l'amor di Dio io so che D'Alema a un certo punto è
Al culmine dell'Ira in televisione ha detto che io sono squadrista perché ho pubblicato il suo indirizzo
Né in quegli elenchi appare fatto nel suo indirizzo aveva pubblicato le pubblica qualche mese prima per annunciarlo però la questione e questo chi sa come mai invece non aveva dato fastidio
Ma i nomi nostri tutti noi sono pubblicati sugli elenchi del telefono compreso il mio che durante la campagna di Affittopoli ho ricevuto decine di telefonate minatorie chissà chi erano forse l'inquilino lo so forte
è bravo mi hanno mi hanno rotto uno la la vetrata del
Dal soggiorno dove l'unico casa mia peraltro andranno dell'INPS comperata con mutuo
Mi hanno bucato le le le ruote dell'automobile voglio dire
Il e danneggiamenti chi ha una così un una una visibilità chi se lo fa un lavoro per cui
Il proprio nome proprio volto è pubblico rischi anche queste cose perché io non sono mica simpatico a tutti forse lo avete intuito patria ai progressisti non sono molto simpatico perché quelle telefonate ne farà tempo
Va be'comunque
Poi diceva diceva giustamente Larizza che molti di questi appartamenti per essere
A abitati
Era è stato necessario fare degli interventi è evidente che lo stesso D'Alema lo ha lo ha lo ha detto dice ho dovuto spendere quaranta milioni per poter entrare nell'appartamento che mi è stato dato quaranta milioni non sono tantissime ma non sono non sono neanche pochi e D'Alema ha preteso ha preteso che l'ente che gli ha affidato la casa faccio una dichiarazione in cui si dica che D'Alema appunto speso questi quattrini per abitare l'appartamento anche io l'ho sfidata Domenici avete speso questi soldi quindi avete ragione anche di di di lagnarsi però
Nyman delle ricevute da
Dell'idraulico del piastrellista se non le ho viste non me le ha mandate qui c'è anche l'evasione fiscale perché voi sapete
Che se io
Però D'Alema su questo è stato zitto non mi ha mai replicato non ho detto una parola
Se io chiamo l'idraulico gli faccio fare un lavoro per dieci milioni e glieli dò così con una segno dieci milioni Buono tessere in tasca
E non paga le tasse se è anch'io però si guadagnò si guadagno perché non pago l'IVA non pago leave quindi pago solamente dieci milioni e non dodici evidentemente anche in questo caso è successo qualcosa del genere poi è verissimo come dice Larizza che non non tutti hanno un reddito sufficiente per pagare affitti consistenti e per cui bisogna che qualcuno provveda e infatti è è la società che deve provvedere noi provvediamo perché se voi guardate la vostra busta paga tutti i mesi vi trattengono una cifra non il differente
Alla voce Gescal che acqua già è stato non è un una parola magica inventata da da da Scalfaro è è una tassa è una tassa concreta dove sono finiti questi quattrini questi quattrini devono servire per costruire le case perché non può pagarsi un affitto di mercato perché non si può acquistare la casa ma io credo che l'ultima caso popolare sia stata costruita nel mille novecentosessanta
Perché è stato non so chi ma sicuramente ha contribuito chi ha inventato l'equo canone avuto interesse a fa sì che gli italiani acquistassero la casa
E per far questo si è fatto molto in fretta non si son fatte trovare delle case in affitto tant'è che uno di noi che viene trasferito per lavoro a Genova o a Roma che vanno fama aveva cade nella disperazione perché non si trova e d'altra parte un po'vende alla casa di Milano per comprovante una Roma sono sono cose sono cose macchinose complicate
Per cui evidentemente evidentemente chi ha ha favorito l'approvazione e approvato l'equo canone era consapevole di ciò a cui andava incontro in sostanza l'equo canone è stato fatto esclusivamente per le case di proprietà degli enti pubblici i quali enti pubblici non vedo per quale motivo debbano acquistare delle case con i nostri contributi è vero che hanno l'obbligo le così dette quote obbligatorio devono accantonare
Dei quattrini
Per legge perché devono garantire anche un fondo eccetera ma non è specificato che quasi quattrini dei nostri contributi debbano servire per comperare delle case da regalare poi agli amici degli amici no questo non è scritto
Per cui la cosa che bisognerebbe fare dipendere tutti gli appartamenti di proprietà pubblica e se noi vendessimo tutti gli appartamenti di proprietà pubblica ci renderemmo conto
Che il nostro debito pubblico sarebbe sensibilmente ridotto c'è chi come M. F. ha fatto un calcolo molto vicino al vero ma io credo che se sia difettoso che a causa di questi affitti Allegri lo stato italiano perde circa cinque mila miliardi l'hanno detto così non è poi un trauma paga cinque mila miliardi
Con un debito pubblico di due milioni di miliardi può sembrare una cifra irrisoria ma se noi moltiplichiamo i cinque mila miliardi per cinquant'anni perché l'andazzo non è
Un fatto di
Quanta
Mila
Se poi ci mettiamo gli interessi perché chiaro che ci sono anche gli interessi sui quattrini anche su quelli che noi non abbiamo non abbiamo riscosso non abbiamo accantonato questa cifra così senza fare il tacco del progressivo interessi proprio così a a
A casaccio diventa come minimo come minimo due volte sono tre e diventano cinquecento mila miliardi un quarto del debito pubblico se noi
Potessimo sottrarre dai due milioni di miliardi cinquecento mila miliardi avremo un debito pubblico accettabile che non costringerebbe
Idilli perché non le stangate le stiamo subendo ormai da vent'anni senza il minimo beneficio a fare quelle finanziarie che che tutti sapete in sostanza noi potremmo dirittura entrare in un
In un circuito virtuoso e nel giro di pochi anni
Ridurre quasi a zero il nostro debito e questo solo per le case pubbliche senza venderle se poi le vendiamo ecco che il debito pubblico praticamente scompare c'è di più
è vero che ci sono tante se Affittopoli valido Polimadei aprile in questi giorni stiamo interessandoci di un'altra questione che è molto peggio di Affittopoli nelle leve vere ve ne renderete conto non già domani diamo degli artisti già nei giorni scorsi ne abbiamo parlato ne stanno parlando anche alcuni altri giornali ma la tengono la tengono bassa bassa pagina diciotto pagina ventidue invece noi Marte l'eremo e siamo sicuri che scoppierà uno scandalo
Beh per cui Affittopoli è stata soltanto la prova generale riguarda proprio le pensioni ci sono quarantacinque mila signori in Italia tra cui molti sindacalisti né non è che i sindacalisti sia una categoria particolare
Che hanno usufruito di una legge che consente che ha consentito loro di recuperare anni durante i quali hanno lavorato per così dire non inquadrati sindacalmente
Ora noi siamo andati a vedere abbiamo messo il naso lo sta facendo anche un giudice che si chiama Federico è stato Rossetto ha cominciato lui la cosa ma noi già ci stiamo interessando ci sono situazioni di una comicità travolgente ve ne dico uno che riguarda Del Turco che della CGIL quindi io
Non non non tocco il sindacato della risata la Norvegia
Secondo
Secondo ora abbiamo ricostruito diciamo la carriera contributiva di Del Turco
E abbiamo scoperto che a quattordici anni era già un funzionario della CGIL ma vi sembra normale e chi ha pagato i contributi a a ad a Del Turco non lui non la CGIL voi gliel'avete pagati voi ecco questo se come fa un po'incassare non lo so son quarantacinque mila di queste quarantacinque mila dieci mila sicuramente ne avevano diritto ma gli altri sono profittatori e non li denunceremo nome e cognome faremo degli elenchi ve lo garantisco colossale
Saranno anche liste di proscrizione ma è giusto che se uno ruba
Una bicicletta se ruba e finisce in galera il nome va sui giornali matura le manette perché ancora succede questo è è giusto che anche chi ha rubato alla all'INPS venga venga il sale il suo nome venga reso reso pubblico dicevo che su quarantacinque mila almeno trenta mila hanno hanno rubato per quale motivo lei ci siamo resi conto dando un'occhiata a quello che è accaduto a Grosseto
A Grosseto la democrazia cristiana ha chiesto una regolarizzazione delle posizioni contributive di centocinquanta funzionari
E a me ha fatto un po'effetto centocinquanta funzionari la DC a Grosseto ma da un ministero
E poi siamo andati a controllare abbiamo visto che i funzionari della democrazia cristiana
Erano cinque di numero quindi centoquarantacinque hanno fregato l'INPS cioè hanno fregato voi non solo è successo questo ma mentre succedeva questo i sindacati
Questo un anno fa devo dire organizzava uno sciopero generale a Roma
Per
Le pensioni cioè la riforma delle pensioni
Che si è resa necessaria
Perché le casse dell'INPS sono vuote
Ora se noi facciamo il canto il calcolo dei quattrini che si sono fregati finti invalidi
Essi sono pigliati questi trentacinque mila abusivi dalla del della pensione vediamo che le diamo come minimo ad altri cinque mila miliardi l'anno che moltiplicati come dicevo prima per cinquant'anni fanno una cifra una cifra notevole
E finalmente ha io l'ho capito
E credo di essere nel giusto ho capito perché noi abbia questa società per me era un mistero prima adesso non l'ho capito
Do come abbiamo fatto ad accumulare un debito pubblico di due milioni di miglia ecco come abbiamo accumulato il debito regalando cose che non spettavano a cittadini abusivi a scroccone cioè a gente che che ha vissuto malamente alle spalle degli altri cittadini è vero come dice la rissa che c'è un malcostume dilagante e chiunque di noi ha potuto profittarne ha avuto la tentazione per approfittare e molti l'hanno fatto ma non tutti non tutti no
Non tutti e io credo che sia giusto che sia arrivato il momento di denunciare anche con brutalità queste cose perché solamente dopo uno choc solamente dopo queste queste cose dolorose queste inchieste come Tangentopoli la cosa che poi degenerata lo sappiamo però senza di questo noi saremo ancora qui
Conto Craxi Andreotti e sette per l'amor di Dio niente
Però anche adesso non siamo contenti ma dobbiamo renderci conto che noi viviamo in terra non dal paradiso terrestre e qui la perfezione non ci sarà ha ragione Larizza quando dice siamo tutti peccatori si Verissimo ha ragione quindi parliamo si trenta però deve finire
Però deve finire ecco il importante che finisca se poi il mezzo per per fare rifinire questi scandali qualche volta
Può prestare i piedi a qualcuno ha pazienza ce ne faremo una ragione qualche volta franato si pestano i piedi anche a a quelli che non c'entro può succedere anche questo ma l'altra parte
Se noi fossimo stati aiutati nella nostra inchiesta su Affittopoli dalle persone ed agli enti ai quali ci rivolgevamo per avere notizie esatte non avremmo scritto descritto tante inesattezze ma invece ci chiudevano gli archivi ci chiudevano le porte in faccia ci hanno mandato via
D'Antoni siamo andati da D'Antoni per avere che è quello delle delle vasche Jacuzzi stupidaggine per amor di Dio
Volevamo una spiegazione che ci raccontasse le Coop come l'aveva avuta no ci ha ci ha ci ha sbattuto la porta in faccia e ci ha minacciato e insultato i nostri cronisti e così quasi tutti quelli ai quali ci siamo rivolti siamo trattato male e gli enti dove ci hanno nascosto gli elenchi che invece devono essere pubblici noi tante inesattezze se ne saremmo evitate
Non abbiamo potuto evitare proprio perché sono stati i nostri cronisti consumando le suole delle scarpe consumandosi le dita su suonando i campanelli hanno avuto informazioni che poi sono diventate di dominio pubblico è stato uno sforzo tremendo
Però credo che qualche risultato l'abbia portato arriverà la stessa cosa per invalido Poli
E arriverà per le pensioni arriverà per le pensioni dopodiché vedrete non subito gli effetti per avere del degli affetti occorreranno degli anni o comunque il debito pubblico italiano si procederà solo grazie a questi interventi è il parassitismo eque le e l'effetto del consociativismo il voto di scambio i favori per alimentare le correnti
Sono questi i motivi che ci hanno portato alla corruzione la corruzione ha portato all'indebitamento del Paese naturalmente a spese dei nostri figli perché toccherebbe a loro pagare quello che noi abbiamo speso grazie
Io parto da
Una dichiarazione fatta Stealth molto chiara dice su quarantacinque mila
Ce ne saranno almeno trentacinque mila che non hanno diritto
Quindi partiamo dalla premessa
Che non era la legge sbagliata
Che era una legge che personalmente poi dirò pure le ragione considero una delle poche leggi con un certo contenuto morale sul quale legge che porre G. stare un numero smisurato di profittatori
A me a me
Scusate però non interrompete ecco io vorrei invece la firma una sola cosa il rosario fammi dire una cosa a farmi dire una cosa
Io anzitutto devo pubblicamente ringraziare Larizza di essere venuto in un dibattito difficile
Temo invece
Larizza ha risposto senza esitazione la mia richiesta entro ventiquattro ore da quando glielo formulata voglio aggiungere una cosa farmi fare parlare pure pura memoria interrompe durevole interrompe voglio comunicarvi voglio anche comunicarvi che lo stesso invito nella stessa identica formula io ho inviato anche al segretario generale della CGIL
Che si chiama Cofferati e il segretario generale della UIL che si chiama D'Antoni facile scusa dalla cifra che si chiama D'Antoni e in veste di direttore del giornale di altra posizione non in veste di inquilino non era questo a Walter Veltroni
Vorrei dirvi che mentre Cofferati ha risposto cortesemente che non aveva la disponibilità pervenire nel corso della settimana
Mentre
Veltroni ha risposto cortesemente che non aveva la disponibilità nella settimana
Qualcuno non ha neanche risposto cortesemente Larizza invece non solo ha risposto cortesemente ma nell'arco di ventiquattro ore si è reso disponibile per varie date è un dibattito difficile
Io credo che non doppiate interromperlo e lasciarlo parlare tranquillamente dopo come ho detto se avete delle domande da porre penso che la Rizzo sarà ben lieto di rispondere non c'è dubbio
Aggiungo e aggiungo che sapevo perfettamente che questo tipo di confronto c'era scritto confronto scontro sollecitava toccava passione reazioni
Forse diversità di pensiero politico sociale ma e lo do per scontato altrimenti non è che c'abbiamo i cervelli all'ammasso
Né qualcuno di noi io voi non sarei capace di farlo vi si parla solo per fare piacere io continua a dire
Le cose spero de con chiarezza e sicuramente con verità per quanto mi riguarda rispetta i fenomeni che stiamo esaminando gli ho detto
Quindi dice almeno trentacinque mila sono false
Io tolgono nemmeno un'idea se e quante sono il numero di profittatori a me interessa una cosa una cosa e se anche c'è soltanto uno su quarantacinque mila uno solo
Che ha applicato correttamente la legge
Questo deve essere distinto dai presunti colpevoli
A me interessa solo questo anche se fosse uno solo
Perché
Anche qua anche qua
Tel tra citato un esempio non voglio parlare di colleghi di essere probabilmente ce ne saranno alte di peggiori ho solo per aver letto ci sono casi che sono state ricostruite carriere brevi previdenziale eccezione previdenziale da undici anni
Del resto qualche anno fa era venuta fuori qualcosa del genere se ben ricordate parlando di de de de de
E invece va dico anche uno solo che sta a posto deve essere chiaro perché
Ma dalla cosa più facile del mondo è quello di sentirsi frodate e dire quelle che hanno approfittato alla legge
Ladri mascalzone eccetera eccetera quelle che hanno abusato e frodato sono ladri e mascalzoni ma non tutti
Perché qua stiamo parlando di persone che forse alcuni di voi o molti di voi o molti di voi
Non considerano meritevole di attenzione io per la mia esperienza di vita si parliamo di persone che a un certo periodo la loro vita nel dopoguerra o negli anni successivi invece a dettare l'impiegato all'imprenditore l'avvocato che forse non aveva in immense c'è hanno scelto una vita che dal punto di vista dal lavoro era soggetta al precariato totale
E siccome io ne sono un esempio vivente quindi non parlo per sentito dire so esattamente a cosa mi riferisco quando parlo di Scelta di condizione vita che pure porta producevano il precariato totale sul lavoro e magari il massimo dalla soddisfazione dell'iniziativa politica quella legge fu fatta per quelle persone poi probabilmente ne hanno abusato molti e probabilmente hanno lucrato
Anche morti e ogni volta che si accerta fossero trentacinque mila su quarantacinque che ci sono coloro che hanno abusato coloro che hanno lucrato che loro che hanno frodato
Questa volta non solo a scapito dei pensionati malandati morale e che hanno frodato e lucrato
Mettendo in ombra moralmente non da quelle che ne avevano diritto perché hanno fatto un certo stimolo di vita dei di grande moralità e di grande impegno allora se si fa l'elenco di tutti uno per uno queste sospetto di frode personalmente
Forse per primo il nome mio erede di mia moglie del dico che non c'entra niente Dedede vedo io non avrei nulla da obiettare
La cosa che continua a dire però se c'è uno solo
Che sicuramente applicato correttamente la legge io credo che sia corretto
Per rispetto delle persone
Che questa persona venga considerato in maniera diversa da chi ha rubato e da via Flora
Ritorno per un attimo la questione di Affittopoli
Perché sono stati toccati questione vere questioni serie
Anche se forse non sono così semplici come si presentano Lago
No dell'uso dei fondi dei lavoratori la Gescal
La gestione delle case popolari
Il problema vero
Il problema vero delle possibilità di accesso
Negli appartamenti degli enti pubblici all'epoca
Io quando ho detto che siamo un po'tutti
Anche se dice dei precetti non c'è nessuno ma diciamo come cittadini italiani siamo un po'non ci possiamo tutti chiamare fuori
Lo faccio mi ricordo una cosa non so se vi ricordate cinque sei anni fa
Quando si chiedeva se voleva fare l'analisi del sangue il di Armida il DNA morale di un politico si diceva tu dove abiti
E lo rispondevano io stona Casoretto pubblica Déco Cannone
Forse qualcuno di voi se lo ricorda
Io me lo ricordo benissimo maestra la risposta americana venga considerato indice di moralità
Dicevano quello con lo e un politico che non ruba c'ha la casa in affitto a equo canone
Di un ente pubblico
Guardate non mi metto lì per lì ha buona memoria se lo ricorda venivano fatte le domande quest'anno la risposta io non l'ho potuto fare perché avevo la casa di proprietà e quasi quasi mi sentivo in colpa
Per non poter rispondere e ad dare un titolo di moralità aggiuntiva alla mia persona che era quella della casa bene
Ora dietro
Dietro
Quella moralità politica certificata allora scoperta ci sono questione molto discutibile molto opinabile e privilegi
Nelle possibilità di accesso
In quegli appartamenti nelle possibilità di accesso date ha dei cocaina
Ma ci sono tante altre cose
Intorno al problema
Dell'amministrazione del patrimonio edilizio pubblico
Tante altre cose che in un'altra epoca
Pericolo gestito secondo criteri oggi considerate leggeri ma che allora
Erano normali
Io sono ancora una volta testimone
Vivente di una storia
Che ha riguardato il Comune di Roma
Io ho rischiato
In assoluta inconsapevolezza di essere incriminato
Per interesse
Privato
Rispetta beni pubblici lo sapete perché
C'era un patrimonio comunale pubblico di case popolari
Che erano state definite nota definite dovevano essere dati in affitto
A gente che aveva bisogno
Non c'era un criterio per assegnarle una che dice il criterio letale anzianità il nucleo familiare lo so non c'era un criterio c'era stato da deciso in consiglio comunale vede ed è stata costituita una commissione per assegnare gli alloggi
Di questa Commissione facevano parte pure i sindacalisti
Che raccoglievano le pratiche dei richiedenti
Questi appartamenti
Io non sostare incriminato per caso
Finalmente per caso perché è venuta mi ricordo io l'episodio che mi è rimasto impresso
è venuta una signora una volta in ufficio parlava lì all'ingresso con la segretaria diciamo io mi trovo in questa condizione socio solo due casi il sindacato ci può aiutare io stava entrando e disse la segreta e guardi prende nome de diciassette figli diamoci da fare diamo una mano lei prende uno sette ridotte se così segnala almeno dalla commissione della UIL questo caso assieme ad altre venivano segnalate
Conclusione se c'è come non c'erano criteri
E venivano fatte le pratiche te con i nomi delle persone a cui darle
Un bel giorno il magistrato e criminali tutta la Commissione arrestato il presidente la commissione
Peraltro un politico a democristiano ma assai perbene un veramente un l'arrestato
L'arrestato ha incriminato tutti i per interessi privati in atti d'ufficio
Non è che minato May per la semplice ragione che non gli ho scritto personalmente il bigliettino col mio nome non ho avuto il tempo altrimenti l'avrei fatto
Allora
Scavando e per questo bisogna modificare i criteri di gestione
Dei un del patrimonio pubblico e non solo del patrimonio pubblico non c'è dubbio che siamo in presenza di una storia
Di una storia diffusa che ha interessato lo Stato gli Enti pubblici i comuni le province una storia
Che forse ci ha fatto convivere per molti anni in quella che ora consideriamo una illegalità e non solo un privilegio
Benissimo bisogna modifica razionalizzare la spesa io personalmente non sono tra coloro che dicono
Che bisogna proibire che le riserve tecniche degli enti pubblici proibire che vengono impiegate nel settore dell'edilizia perché anche qua ogni scelta ai suoi affetti
Il settore dell'edilizia del nostro Paese che ci ha settecento mila ora dopo quello è successo addetti
Non è chiara
Se ma i tempi del dopoguerra in cui c'era il privato c'era l'appezzamento di terra farmi la casa vive di opere pubbliche
In un grandissimo a prevalenza
Nel sistema infrastrutturale chi ci riesce inattivi dall'estro e in opere pubbliche dell'edilizia residenziale
I soggetti che investono non sono molti
Tangentopoli
Con tutti i suoi effetti positivi ma ha prodotto anche qualche effetto del mondo lavorano in edilizia forse abbiamo perso quattrocento mila posti di lavoro
Perché non si è costruito più niente non si è fermato più niente non si pagano nemmeno di stato avanzamento e nemmeno le opere completate si parla tant'è vero che avevamo chiesto pure forme di commissariamento al Governo per i fallimenti d'imprese che c'erano
Da allora i veicoli attraverso i cui si tiene in piedi il settore dell'edilizia che poi il settore che in tutto il mondo
E decisivo nei momenti di crisi produttivi di varia natura gli investimenti io sono del parere
Che debbano restare c'è da chiarire
La questione Gescal che un contributo pubblico ma oggi è un contributo pubblico
Che peraltro scade ho scadeva a fine anno che rientra nell'ambito dei contributi previdenziale anche se aveva una destinazione d'uso ben precisa che è quella che era quella
Della
Edilizia
Ecco se noi incontriamo
Senza creare alibi
E senza scusanti
Che non avrebbero senso però se non inquadriamo tutti parte nella loro evoluzione nella loro dimensione e qui se mi consente non c'è alcun collegamento fra la questa dalla previdenza novantaquattro e le questioni previdenziali o nobiliare di cui parliamo lì si trattava di una storia molto diversa
Dell'Est abbastanza noto a tutti i cittadini che non credo avesse collegamento in questa materia ma detto questo
Per quanto riguarda la mia organizzazione
Qualora ci fossero dirigenti della UIL
Esplicitamente e chiaramente coinvolti in attività non legale o anche esplicitamente chiaramente privilegiate
La UIL non sarà nel sette n afferma
Però diamoci il punto finale
E le campagne di moralizzazione campani di chiarimento debbono avere un punto finale non è che un moto perpetuo alla fine dobbiamo sapere
Sappiamo a cosa servono sul piano morale dobbiamo sapere a cosa producono
E cosa migliorano rispetto al sistema nel quale finora siamo vissuti sistema che tutti abbiamo deciso di voler cambiare anche se i cambiamenti finora realizzate forse non sono il meglio che non potessimo desiderare
Ma scusa
A
Sono in molti
Buona sera mi chiamo Elisabetta Scarlino sono di forza Italia questa questa sera non credo che incide più di tanto
A parte il mio caso personale
Che nel novanta quando mi sono separata essendo dipendente comunale ho chiesto una casa al Comune con tutti i crismi facendo la domanda al protocollo generale
Dopo sette otto mesi non sapevo niente sono andate in via Pirelli e mi hanno detto signora le case di periferia non gliele diamo perché ormai le diamo agli extracomunitari
Se invece vuole una casa in via Legnano cioè di fianco all'Arena e conosce un socialista domani mattina nella casa c'è la ho detto mi dispiace non conosco i socialisti faccio l'insegnante in una scuola del Comune molto conosciuta e mi sono cercata una casa facendo sacrifici
Ma lasciamo al caso personale che aveva già raccontato al dottor Sapelli perché volevo scrivere sotto assente ma poi ricevuto tanti fax tanti telegrammi e non sarebbe stato un po'inutile
Io volevo chiedere questo non mi ricordo più se l'ho letto sul giornale oppure sull'Indipendente quando dottor fette era ancora direttore dell'Indipendente
Il presidente Scalfaro tale percepisca qualcosa come nove se non addirittura tredici milioni al mese di pensione da magistrato
Dopo aver fatto il magistrato per due anni pale aveva firmato quelle condanne a morte a Novara prima ancora che entrasse in vigore la Costituzione quindi comincerà Penati no poiché il magistrato non ha più fatto ci risulta pertanto ecco mi piacerebbe che la prima indagine sulle pensioni se fosse possibile sarebbe proprio andare a scavare in questa del presidente La Repubblica
Che fa la quella senatoriali Catricalà Panamericani tale sporca
Buona sera Mita quattro alla macchina allora caso personale io abito in undici metri quadri Pelagotti pago trecentocinquanta mila lire quanto esatto
Quindi
Allora di quello che volevo chiederle lei è stato così onesto da venire qua e ci ha anche dato anche dal profilo sulla molti punti
Alcuni altri rimango un attimino a parte vanno sotto la doccia e contenuti rimanere nel loro nell'appartamento e lei ha detto che
Non ha chiesto il criterio allora
E e si è adeguato
Aveva anche un'altra cosa che ha detto che le persone che per lo meno l'unico che ha
Beneficiato il modo giusto di questa per legge del per quanto riguarda il riscatto e la pensione
A ottanta x anni e comunque scoprono avrà diritto che è stato è una è una buona cosa va bene
Però il punto non è di vedere chi ha usufruito meno il punto è che ha fatto le certificazioni false le certificazioni false la fatte sindacati la fanno i partiti se prestano questo il punto del ponte finale sarebbe questo che chi ha dato queste
Certificazioni fasulle chi
Ha fatto queste cose continua ad essere lì e pur mi dispiace dirlo a lei ma anche lei e lì e comanda ancora sta galle ci dice che lo Stato deve investire in mattoni
Perché non cambia io avevo mi dispiace dire prima di andare altrove forza più marcatamente opportuno solo io domani mi dimetto
Se lei ha detto che ci ha detto che sono uno forse di queste persone
E meritevole solo uno allora vuol dire per logiche che gli altri no ha detto ha detto ce ne fosse uno sicuramente uno c'è allora meno meno gli altri stati qualcun altro si sarà di diciamo così che approdato e affollato mila fatto certificazione qualcuno ce l'ha fatta questo qualcuno vorremmo che non comanda se più pre continua a farlo
Grazie
Ci si vada avanti
Io sono cammella un sindacalista e sono un socialista
Perché ritengo che il dottor Feltri dovrebbe rispondere ad una questione centrale credo che sia decisiva per quanto riguarda alcune affermazioni
Se gli enti pubblici
Sono proprietarie di stabili
Si chiarisca una volta per tutte atti dovrebbe renderne
Perché siccome sono state acquistate da lavoratori dipendenti
Si chiarisca del patrimonio pubblico debba essere venduto al lavoratore dipendente
E non a chi intende fare le speculazioni immobiliari
Senza nessun riferimento alcuno
La seconda questione da chi ha comprato le case l'INPS
Sicuramente non dai lavoratori dipendenti
Perché qualcuno perché qualcuno
A sicuramente chi costruisce la casa non so il lavoratore dipendente che li rendono la seconda questione l'ultima questione mi scuso se la pace per lunga io chiedo al compagno Larizza
Di chiarire
Accompagno Larizza perché se c'è qualcuno nel senso che del sindacato per compagnie vuol dire uno che divide il pane a con un altro lavoratore il termine questo compagno che non si sa questa rotta
Se non ci sa queste questioni chiamiamole arrivare tranquillamente le persone se non si sa questo otto gli hanno lionese Formenton riproporre Feltre appare un approfondimento e a chiarire sul proprio giornale
Cosa vuol dire la parola compagno fino in fondo per quanto riguarda il significato
Allora chiedo alla Larizza
Di chiarire fino in fondo che cosa spinse tutto il movimento dei lavoratori quando dico tutto
Pare la legge sull'equo canone
L'ho detto dei Pooh chiarisco questo perché allora quando si fece la leggo la legge sull'equo canone invito qualcuno ad andare molto più vicino a Limbiate
Dove il Vaticano costruiva decine e decine di appartamenti con grosse speculazioni e chissà come mai se guarda gli enti pubblici e non si guarda quelle che sono le proprietà del Vaticano
Perfetto Lamberto a me fa piacere
Quindi
A me fa piacere quindi chiedevo questo chiedevo chiedevo a quel chiedevo questo perché credo che chi ha fatto onestamente il proprio lavoro e non ha niente da rimproverarsi ecco non presso non possa essere additato come quelle che per cui facciamo di tutta l'erba un fascio e alla fine abbiamo più militarizzato tutto rispetto alla pare questione grazie
Non
L'horror loro continuavo con le domande se rispondono domanda stiamo qui fino all'ultimo minuto fatte tutte le domande poi risponderò
Fece la resa dove vige ma io un obbligo morale che attendo da circa venticinque anni
Io sono la persona che è stata parte lesa
Nell'occupazione l'imbarco ma ho
Se vi ricordate
Ciò in testa ancora le cicatrici di venticinque punti
Il sottoscritto occupava le case e vero
Noi allora facevamo la lotta per occupare le case che sta parlando esplicitamente erano costruiti per i funzionari delle case popolari
Alludo Amato mobile
A via Tibaldi e altre case
Chi ha la memoria si ricordi
Vi ricordate perché sì calma anche le vostre qui chi ha la memoria si ricordi primo perché non è vero che oggi si spuntino completamente delle porte che sono già state aperte
Il problema della casa
Va inquadrato nel suo problema storico l'equo canone
La vendita di Riccardo perché è stato ha dato per appalto accerta i partiti della sinistra dobbiamo dircelo dobbiamo finalmente che il cielo in faccia
Per c'è qualcuno e non faccio nomi e non dico parenti E andata male la speculazione edilizia tutta la costiera di Osimo
Perché è poi questa persona che questi gruppi
Questi gruppi quelli STET finanziaria che hanno fatto quella speculazione oggi si trasformano in finanziarie in holding e si buttano tutte quante sono discorso delle assicurazioni
Questo va risposto perché il problema storico eh chiediamo l'ha voluto quella legge che ha portato la reciprocità nei nostri affitti e nelle nostre case la legge dell'equo canone
Però non dimentichiamoci anche allora ci furono delle voci che uscirono dal coro
E mi fa piacere e buffo citare di nuovo picco e i suoi ricorsi storici ma mi fa piacere che ancora sono qui per poterlo testimoniare anche se oggi Milito in Forza Italia grazie
Buonasera mi chiamano agevola
Presidente volevo signorina la vuol portare
Venti sui sono proprio
Vengono lavorato nelle miniere del Belgio dal quarantasei al cinquantuno
Mio padre mio fratello diciamo sta tutta la famiglia in Belgio
Va be non non abbiamo un manipolo di pensione
Ogni giorno di un minatore in divenire il governo italiano prendevano un quintale di caldo milioni
Oggi non si dicono i vigili tribù io prendo la sociale
Non è che significa la società quattrocentoquarantuno lire al mese
Non le sembra ed è una vergogna
E mi rivolgo a lei su una legge l'ha detto
E non è possibile una nuova del genere
Qualcuno ministro
Un anno cinque anni di legislatura pretende Ching pretende attenzione attivo dal male può andare in pensione
E pernici due milioni al mese
Magico ma dove stiamo qua allora uno veramente del premier il mitomane spara
Ricerca Romeo spiega spesso direi
Senta ci sono scusate cercate di essere bravi perché naturalmente se volete intervenire in molti bisogna che stringe per
Quella sera bisogno Giovanna Marini volevo parlare col direttore lei è stato è stato detto che lei uno squadrista ma non le hanno detto solo quello mi hanno detto di avere condotto una campagna politica dettata da suo padrone
Riportandoli Bellini incominciando dalla campagna elettorale
Io sono convinta che lei si è un libero direttore che abbiamo fatto una battaglia nei giornalisti tra ma effettivamente la battaglia politica la battaglia politica che avrebbe dovuto fare un partito un'organizzazione un movimento che le sta a cuore il bene del Paese che si ponesse il problema e della moralità con problema fondamentale lo scontro sarà tra i privilegiati tengono naviga in piedi privilegiati
Quarant'anni di gestione del nostro Paese hanno portato l'italiano troppo che servono al Paese Nuova Guinea delle proprie scelte come si sente lei ad avere condotto questa battaglia contro una conduttura
Fax
Il signor la tegola che lamenta prima per la sua miserrima pensione sociale dovevano sapere che Grazia che i nostri sindacati che ha gestito l'INPS Cosimo estrazione da da vent'anni
L'impegno erogata cittadini dell'attuale Slovenia circa trenta mila pensioni di guerra
Che sono state così reclamizzato è proprio propagandate dai vari patronati
Locali affinché questi Città di questi sullo Veni questi esteri si suppone esteri e italiani che avessero indossato almeno un giorno la ripidità Diana avevano diritto alla hanno diritto maturato un diritto alla pensione ora per quel tre signori la pensione volo dirle molto maggiore delle sue quattro cioè lire e per la Slovenia attuale incassare otto novecento mila lire al mese è una cifra da nababbi è chiusa per il sindacato non si sente non si fa carico anche di questo all'acqua fusto questa dispersione di mezzi per la quale si va addirittura a regalare un Paese col quale abbiamo un contenzioso nutrito in corso e si prenda ecco che si che si vada addirittura promuovere queste specie posizionate coraggiosamente prende quattrocento mila lire questo è una è uno dei tanti rivoli che il dottor Feltri citava che hanno portato a questo indebitamento in più con partitamente odiosa e la cosa perché è fatta a a beneficio dei cittadini che promette potabili stesi Carlo info il bateau venti mila cittadini italiani istriani dalmati
Buona sera credo che molti di noi ridetto debbano dare credito al sito Tor Larizza di un'attrice detto anche di onestà intellettuale e materiale comunque vorrei sottoporle due domande
Non mi ricordo da quanti anni Larizza si è segretario della UIL
Comunque fosse precisando che come segretario di un sindacato importante avrebbe dovuto proprio quel dovere primario andare a verificare cosa era stato fatto precedentemente
Quali errori o mancanze avessero commesso le persone che erano state al governo del sindacato in anni precedenti numero uno numero due
Se la legge
Consente cariche attuali dei pensionamenti degli affitti consente di poteri imbrogliare in maniera così lampante vuol dire che la legge è sbagliata e allora i sindacati che occupano posti di rilievo in tutto il governo del tutto il paese anche il preciso dovere di rifarla
Terzo punto i cittadini comunista Evaldo benissimo come funzionavano queste cose banda bastava andare al comune e chiedere
Se perché chi si poteva essere messi in lista per essere locatari di una casa gestite dal Comune o da un ente previdenziale risposte funzionario era la stessa
Noi i bandi di dobbiamo mettere chiaramente il pubblico perché preciso dovere ma sono già tutti stati assegnati ancora prima che le lega fare la domanda quindi i sindacati hanno una grossissima responsabilità nella gestione della cosa pubblica che ha diciamo così coinvolto non solo i problemi degli affitti e delle pensioni ma tutto il governo di questo disastrati stimo paese
O particolare i lavoratori pagano la Gescal e i lavoratori pagano l'affitto i lavoratori pagano le grazie di mutuo quelli che non vanno riescono a vere quindi a un certo punto gli operai han pagato la casa due volte una volta come come Gescal degli per gli altri e una volta la loro casa o in affitto o il mutuo queste un particolare
Io vorrei dire una cosa che questo dibattito stanno andando oltre Affittopoli cioè affrontare il problema della casa
E il problema della casa qui è troppo vasto per potere essere affrontato in questi termini quindi io mi asterrò da andare oltre l'unica cosa mi suggerimenti permettere di suggerire la dottor Feltri e dopo di fare opere documento l'anno scorso sono stato eletto consigliere comunale per Forza Italia ho dovuto in base alla chiarezza a una legge i criteri di chiarezza presentare la mia dichiarazione dei redditi in comune
Renderla pubblica ora io vorrei che si aggiungesse preparò per la legge che occupino si aggiungesse un paragrafo a questa legge
Che il cittadino elettori certe cariche che il magistrato che ha perché anche i magistrati rientra nella stessa legge
Dichiari non se vivono in case pubbliche o no
Questa maniera il signor D'Alema avrebbe dovuto dirlo perché rientra anche lui in questa categoria chi ha una casa pubblica deve dirlo nella sua alcune variabili in base alla legge una legge dell'ottantadue che poi le faccio avere
Con te stesso purtroppo domani
Per il possibile non c'è più risposte
E io non vorrei dire al dottor Larizza dopo tutto questo che è stato detto eccetera eccetera potrebbe danni un senso di consolazione dicendo mi disse non tutto ciò non dovesse finire alla napoletana chi ha avuto ha avuto Chiara va dato oppure tutto finisse all'italiana a tarallucci e vino
Fisico
Scusi per gentilezza che dovrei fare una domanda al dottor la rissa
Partiamo da lontano
Operino momento momento momento no scusate
Ecco no no no scusate opportunità opportunità per i giovani
Opportunità per i giovani giusto
I giovani devono avere l'opportunità
Però c'è gente
Che quarantacinque cinquant'anni sono stati messi sulla strada per una ragione o per l'altro per Kuala sarà
Sono stati messe su una strada senza un lavoro e senza più una possibilità di trovarsi un lavoro
Allora io mi domando
Non sto non si interessa nessuno
Neanche i sindacati
Per questa gente che non ha più l'opportunità e non le danno più l'opportunità di completare quello che il versamento per avere una una pensione adeguata grazie
Scusate io suggerirei siccome non non abbiamo abbiamo due persone intelligenti e colte manubrio cervelli elettronici
Non possiamo fare cinquanta mila domande quindi io suggerirei riascoltiamo altri cinque sei
Voi lasciamo rispondere va benissimo all'altro chiudiamo così insomma diciamo non c'è un terzo chiudiamo con lei
Perché non perché non vorremmo che voi parlaste ma perché poi naturalmente sui vari argomenti le risposte diventano troppo troppo lunga d'accordo ok allora facciamo parlare questi prego
La signora prima posto due domande potermi ha dimenticato una terza e o non è vero che per decenni la presidenza dell'INPS è stata feudo e monopolio dei sindacalisti però
Io volevo fare una domanda tuttora senza
Riguardo alla alla questione e cocaina letter Di Pietro
Io avevo letto siccome Di Pietro collabora con il settimanale che per legge
I giudici che lavorano qui presso la tribuna di Milano
Devono avere un appartamento qui in città o meglio il più prossimo al al luogo di lavoro ora a lui è stato trovato presso il Fondo messe nere a carico tra l'altro lui ha anche detto che aveva mandato presso il suo giornale tutta la documentazione
Per giustificare il fatto che dell'epoca che lei non ha pubblicato tra l'altro consistono avevo io l'ho pubblicata il giorno stesso in cui
O dato la notizia del appartamento dato a Di Pietro
Era nello stesso articolo si diceva che l'avvocato di Di Pietro aveva mandato una precisazione e qual era la precisazione che dal luglio mi novecento novantacinque l'affitto era aumentato dalle duecento quaranta mila a settecento seicento e rotti le spese comprese e poi mi aveva mandato anche una serie di ricevute in cui risultava che l'aumento era già stato cinque volte tenta per i patti in deroga Simone da cinque volte tanto era semplicemente raddoppiato da duecento noi diamo il meglio dell'Anduin no no no però su questo le ricevute del materiale che ha mandato me diceva questo io ho pubblicato ma non è vero che l'avessi pubblicato
Lui evidentemente che cosa che cosa si intendeva dire Di Pietro che non avevo dato la stessa evidenza nel titolo
Alla notizia dell'appartamento a duecentoquaranta mila e al particolare che quelle duecentoquaranta mila poi erano diventate settecento e rotti ma io perché ho fatto bene rispondo subito su due perché ho fatto questo perché la notizia vera è che Di Pietro per cinque anni aveva usufruito di un affitto ridicolo delle duecento quaranta mila lire questa è la notizia il fatto poi che da luglio i fosse stato ma intanto a settecento mila lire ridato la Missa ma un aumento così pazzesco visto che la casa è accanto alla Scala
E oltre tutto l'appartamento di distesa sì settanta metri in un in un palazzo stupendo storico per di Milano
E quindi ho dato notizia prima alle duecentoquaranta mila poi nella nell'articolo ovviamente ho specificato tutto che che era assurdo che io mettessi
Che gli avevano meritato l'affitto nel titolo il titolo era che Di Pietro per cinque anni aveva avuto quell'appartamento e che oltretutto l'aveva avuto perché ha raccomandato da qualcuno e si sa che chi del
Presso la la Cariplo
E quindi le notizie le notizie c'erano tutte naturalmente a Di Pietro faceva gioco nel settimanale scrivere anche questa cos'
A cui poi io ho risposto regolarmente sul sul giornale quindi io non è che che ho taciuto quando quando Di Pietro ha scritto per oggi
E quel quell'articolo la l'agenzia Ansa mi ha riportato alcuni brani e quando li ho ricevuti io gli ho risposto per qui non è assolutamente vero che io non avesse riportato le sue precisazioni tanto è vero che si è guardato bene da querelarmi
Che se io non avessi messo le sue precisazioni avrei potuto persino quadrante cosa che non l'ha fatto perché era nell'impossibilità limarlo scusa
Allora la mia domanda rivolta Allariz a una semplice domanda per cortesia vorrei che le potesse esprimere direttamente
Al pubblico presente che cos'è il sindacato c'è un o no una libera
Associazione che non è vincolante quindi tutti gli impegni e le lotte che fallì fa don punto sociale perché ci creda perché mi sembra che qua c'è un atteggiamento proprio prevenuto nei confronti come se il sindacato forse un'istituzione
Che viene pagato e va a fare le battaglie per l'interesse degli altri ma se lo fa sotto una logica sotto un ideale
Questo vorrei capire che venisse spiegato purtroppo ai colleghi grazie l'ultimo
Affittopoli pensionato peccato che è successo adesso
Me lo sono me lo chiedo sempre se lo chiedono molti cittadini probabilmente se tutto ciò
Succedeva prima del novantadue
Morti lavoratori dipendenti specialmente nel pubblico impiego
E in molti pensionati recenti
Avrebbero speso qualche po'di più di credibilità verso le istituzioni
Dico questo perché un po'tutti presi con i cittadini
Ma tanto il suo stato va al mare qualche forma deve passare così sulle pensioni non c'è altra possibilità
Migliaia e migliaia di cittadini scrissero
Nelle formi corretta tutte le istituzioni la risposta fu particolare dei politici
Purtroppo siamo stati costretti a votare
Questi provvedimenti invecchi imita molti punti di vista e costituzionali ma siamo stati costretti perché altrimenti non passava la finanziaria e quindi non si poteva
Neanche sperare nello studenti e questo è successo per tre anni tre anni allora adesso io credo un plauso va fatto ma non basta credito c'è anche se è vero che tutti vogliamo cercare di recuperare recuperare credibilità questo patrimonio immobiliare che non solo è stato costituito con questi sortite del Cesca
Ma è stato costituito con i fonti trattenute e aveva e faceva parte di un istituto giuridico che doveva sempre garantire anche sei quel tipo di pensione
Pensioni baby eccetera era erano sedici dal principio fatto censurabile ma che comunque garantiva quel tipo di istituto
Ma di fatto poiché è stato gestito male siamo a questo punto cosa può fare il cittadino e questo io lo dico ad alta voce
Ancora in questi giorni nonostante tutta questa campagna nessuno ha pauca
Ancora si continua a dare case senza criteri ancora il cittadino pur esistendo una bellissima legge la duecentoquarantuno che consente al cittadino vedere tutto il sapere chi fa le istruttorie purtroppo il cittadino
A sempre difficoltà perché sino a quanto questo Paese tutte le istituzioni sono
Organizzate come un convento chiedo scusa a chi se quel convento nel convento di tutto rispetto dove c'è un padre in alto che grida al lupo al lupo che poi ci sono tanti confessionali ecco la corsa occupare questi confezionati e tanti pellegrini e allora se questo e il mantenimento delle strutture pubbliche di questo tipo noi non potremmo avere mai nessuna trasparenza
E allora io credo che bisogna far sì che tutti noi a voce alta doppiano pretendere perché è un nostro diritto ma non per punire per definire record corrette e non lasciar gestisce come sta succedendo per le case dell'Inpdap la correzione del fatto soltanto a questi istituti
Io ringrazio debbo dire non sono mai stato un grande lettore del giornale non perché per qualcosa ma perché purtroppo le sue coronarie non mi consente a ricomprare dei call center di comprare molti giornali però proprio come stesso stato anche voglia periodo estivo si legge magari si guardano giornate di quello vicino e poi ho finito collo
Comprare e Lecce e mi sono chiesto qual è l'obiettivo l'obiettivo credo che non è solo un fatto punitivo ma ho fatto anche di previsione si passa alla seconda fase pensione occorre c'è un altro fatto che io glielo cito collega parlava di scuole del Comune bene vediamo un grande evasore fiscale mi assumo la responsabilità di quello che dico evasore fiscale e contributivo il comune di Mila
In particolare contributivo ci sono tre mila docenti che sono costretti a prestare servizio in queste scuole accettando un contratto irregolare
Può essere poi verrà un'altra legge come quella dei partiti si troverà un modo per consentire a questi lavoratori di pagati i contributi grazie
Se io cercherò di essere rapidissimo a Rossano ve lo garantisco è vero Scalfaro ha due pensioni e la cosa della cosa ne parlammo alle indipendente però non affrontano solo la questione di di Scalfaro ma di di tutti quelli che dedicandosi alla politica hanno mantenuto inalterata la progressione di carriera
Come lavoratori e poi hanno acquisito il diritto ad una assecondare attenzione cioè quella maturata come
Come parlamentare è uno scandalo è una cosa assurda e io credo che da lì parte proprio da da dalla vertice della della piramide della corruzione che che parte tutto tutto il resto sono convinto che temperato questa la legge che ha consentito la doppia pensione da una legge molto vecchia una legge che approvavano pro tutto il Parlamento mi pare che non nessuno si si si si fosse opposto e anche questo fa capire come in effetti l'oligarchia
Abbia poi deciso tutto il resto e e e naturalmente il modello è stato seguito e la corruzione e tra corruzione diciamo un uso
Un uso un abuso del patrimonio pubblico sicuramente è stato fatto
Io penso che che spesso siano stati spesi i quattrini pubblici da chi li amministrava come se fossero quattrini di nessuno come fosse i quattrini passeggia attrice ma questo è stato un po'il criterio la cosa noi l'affronteremo nuovamente però negli ultimi tempi abbiamo avuto qualche perplessità a seguire questo filone perché poi immediatamente le accuse sono dei qualunquismo di populismo eccetera eccetera
L'Europa si è vero però l'abbiamo cercato di dimostrare molto più concretamente come
Certe cattive abitudini siano più diffuse rispetto alle cattive abitudini del palazzo fintanto che ci si occupava del palazzo si è va be'quelle
Sono cose che riguardano poche persone
E naturalmente perdeva di efficacia alla cosa allora invece dedicandoci alle pensioni dedicandoci a
Alle case credo che ha siamo stati in grado di dimostrare come il fenomeno sia molto più più importante ecco un signora chiedeva come si potrebbe fare con le case di proprietà degli enti previdenziale come si possono vendere
Io sono convinto che gli enti previdenziali non debbano avere un patrimonio immobiliare è vero quello che dice Ravizza che l'edilizia ne soffrirebbe beh pazienza
Io credo che le risorse possano essere spese diversamente che comunque
Il lavoro dove viene a mancare si viene a mancare in un settore per forza di cose se il mercato funziona deve dei posti di lavori di lavoro del nascono in altri settori
Questo è
Lo dobbiamo accettare altrimenti non usciremo mai da una logica secondo me sbagliata che fa sempre ricorso al pubblico per tamponare le l'
Tale la cura del del privato il privato si deve arrangiare arrangiare da solo per vendere gli immobili basta seguire l'esempio dell'INPS anche se non è del tutto del tutto ben fatto
Perché l'INPS ha già affidato a una società privata di coulisse peraltro ha il cinquantuno per cento quindi il controllato e anche il controllore fa abbastanza ridere però diciamo che la tecnica può essere quella affinando la una società privata vende gli immobili a prezzo di mercato se
Non si ritiene che sia sufficiente o affidabili il sistema delle aste pubbliche quindi i clienti degli enti privati gli enti pubblici possono benissimo rendere vendere il loro patrimonio l'altra parte da almeno tre anni continuiamo predicare
Che sono necessarie le privatizzazioni se ti vede privatizzazioni del devono essere siano e si cominci veramente dove è più facile perché io penso che sia ai agli enti previdenziali togliamo la possibilità di di di gestire un patrimonio di questo tipo impediamo automaticamente di fare dei favoritismi del clientelismo quindi non bisogna più alimentare questo questo tipo di dis di bassa speculazione per quanto riguarda
Vaticano io penso che il Vaticano si è un ente privato fa quello che vuole con i suoi soldi si compra tutte le case che vuole la FITA anche a due mila lire e questi
Sono fatti dal Vaticano io spero che nessuno si metta in testa di verificare anche ciò che fanno i privati con i loro soldi sarebbe veramente un dramma
E con la signora chiedeva chiedeva a proposito del
Curde dagli insulti che ho anche ricevuto si squadrista quel pazienza uno sa
Non credo tra l'altro che che che questo termine oggi possa essere applicato a qualcuno si è stata anche una battaglia politica io francamente quando ha cominciato a parlare di Affittopoli non pensavo nella politica né ad altro
Qualcuno ha detto che io ho ubbidito a un input preciso del mio editore che è Paolo Berlusconi che è anche un costruttore le cose sono andate come io ho raccontato prima c'è stata una un'agenzia è stato una notizia che veniva da Roma che ci sia
Che ci ha consentito di di cominciare
D'altra parte era agosto Paolo Berlusconi non c'era quando è tornato a Milano si è presentato nel mio ufficio affranto aveva le orecchie al all'altezza dei dei tacchi delle scarpe era disperato perché mi diceva ma adesso i ho Chi l'evento Daniel case in quel momento mi si è illuminato una cosina nel server esordio questo vende le case ma ne vede anche agli enti ma io da questa cosa non avevo pensato che gli ho fatto un un un danno tant'è che Paolo Berlusconi tra un una richiesta di di condanna a due anni e mezzo dell'altra tratto carabinieri polizia e magistrati
Sta pensando di vendere e spero che ci riesca il suo tutta la sua attrattività
Riguardo all'edilizia per per fare l'editore basta io mi auguro che questo accada presto perché credo che sia meglio avere del giornale che dei mattoni
I giornali se non altro non non si regalano non si regalano I raccomandati e alle oligarchie
Colle una sua diceva ma finirà a tarallucci e vino si finirà a tarallucci e vino già finita a tarallucci e vino perché di tentativi per per affondare Affittopoli sono stati tantissimi
In Francia hanno già fatto il processo a come star come sapete
Gli è stato imposto di lasciare l'appartamento lo hanno graziato lasciando lasciando al posto suo né in Italia ancora ne è cominciata l'istruttoria si cerca di affossare tutto nessuno ci ha dato una mano noi tirando fuori Affittopoli abbiamo fatto solamente dei dispetti
E devo dire che sindacati sono stati proprio gli ultimi a darci una mano devo dire che la rissa intervista che noi gli facemmo a suo tempo fu il più possibilista e quello che
Capi maggiormente il problema che stava dietro Affittopoli però nessun sindacato sia fra affiancato peraltro questo ci dispiace particolarmente perché io credo con la campagna come Affittopoli avrebbe potuto diventare una campagna politica importante ma morì non non moralistica ma moralizzatrice
Io avevo detto a tre euro guardi ministro la faccia lei questa campagna il noi la seguiremo
E daremo grande risalto quello che le ma la cavalchi questa cosa perché un po'di età importante per il governo e per lei si deve essere lei la fiere di Affittopoli
E invece questo non l'ha fatto nessuno ha avuto il coraggio di farlo perché tutti avevano la manina più o meno la la marina sporca ecco poi se sarà stata segretaria beh pazienza
Ecco per quanto riguarda io credo di avere esaurito la mia parte
Ecco no volevo sottolinearlo una una cosa adesso cercheranno in tutti i modi di di di affossare Affi dopo la magistratura non ha mosso in un dito ha fatto pochissimi pochissimi passi acquisito qualche documento
Ma credo che non andrà molto avanti perché la maggior parte dei magistrati abitano in una casa in una casa
Di proprietà pubblica non succederà niente per questo motivo mente succederà molto per quella vicenda delle pensioni
A cui facevo riferimento riferimento prima lì ne vedremo ne vedremo delle belle perché gli stessi nomi che sono stati coinvolti in Affittopoli le stesse categorie più o meno sono coinvolte anche in questa vicenda ma con degli imbrogli giganteschi Prison delle mogli tutte le mogli hanno lavorato per il sindacato una cooperativa o in un partito cose veramente pazzesche anche ieri abbiamo pubblicato ieri oracolo iellato non ricordo la moglie di mattina anche la moglie di mattina si è fatta la sua pensioncina naturalmente
A alle spalle alle spalle dei cittadini
Comunque non aspettate vi più grandi cose da Affittopoli a meno che noi e lo stiamo facendo non si riesca a riprendere in mano i fili dell'inchiesta e rilanciare proprio sul piano
Operativo nel senso che gli enti che dovevano provvedere
Sistemare le loro cose non l'hanno fatto in molti casi adesso tasso stati fatti degli aumenti di di Cannone ma non molto di non molto di più i privilegiati continuano abitare lì basti pensare che nel degli otto in virtù degli ottimi di di di non poter uscire da quell'appartamento perché ha alla la la la biblioteca di Togliatti chi se ne frega però tutto sommato le hanno dato ragione
Io personalmente non credo che finirà la napoletano autore tarallucci e vino per la semplice ragione che già oggi le cose sono molto diverse da ieri voi si tratta di utilizzare finiamo fino in fondo la situazione che si è creata per
Attuare con la speranza che stavolta vengano rispettate precise norme
Che attraverso la trasparenza dirlo certezza dei diritti a tutti coloro che si rivolgono a un ente pubblico a un comune o a chi è titolare pubblico di questi bene io credo che questa strada
Le condizioni si sono già create e speriamo che non faccia la stessa fine della legge che era stata citata quella che le aveva ricordato non si ricorda il numero che dovesse la due quattro due sulla trasparenza e la certificazione centoquaranta uno cento qua do quattro uno uno a B l'uso sbagliato numero
Due quattro uno
Per
Per cui siccome la legge
Che una o forse la prima legge
Che conferisce diritti precisi al cittadino rispetto alla pubblica amministrazione creando non una condizione di parità ma non nemmeno più una condizione di sudditanza
Siccome prevedeva
La definizione delle ugualmente attuativi le singole comuni credo che non c'è stata applicata nessuna parte l'Italia è una legge dello Stato molto bella molto decantata ma altrettanto inapplicata credo però che le norme che riguarderanno
Le attività future degli enti non dovrebbero non dovrebbero fare la stessa fine perché a quel che so io le cose stanno già cambiando
Un ritorno sulla questione del patrimonio degli enti con una e precisazione volevo fare prima mi sono dimenticato di dirlo
Testo diceva il patrimoni immobiliari degli enti bisogna venderlo
Voglio ricordare che nel mille novecentonovantadue quella che lui chiama da prima Repubblica come se fossimo già nella seconda
Governo Amato quando il sindacato ha deciso di lasciare la gestione la partecipazione alla gestione degli enti
E di creare secondo modelli europei tedesca ad esempio i sistemi di sorveglianza Indirizzo dove il sindacato ci può stare e gestione dove ci stanno i professionisti del sindacato non ci deve stare
Allora fu definita la norma con certezza dichiarata dal governo della vendita che noi abbiamo chiesto di tutto il patrimonio immobiliare pubblico mille novecentonovantadue governo Amato ma abbiamo chiesto però un'altra cosa
Siccome non si tratta
Degli appartamenti dell'X
E nemmeno degli appartamenti dell'imputata
Si tratta di appartamenti pubblici
Che sono più di un milione
Appartamenti dove ci stanno quasi quattro milioni di cittadini italiani
E allora la vendita non può essere un'operazione commerciale allo stato puro anche se deve rispondere alle regole di mercato perché deve tenere conto ci stanno quattro milioni di cittadini italiani che in quelle sedi ci sta
Eh sì perché se si mette dagli ACP a tutti gli enti sono un milione appartamenti e anche di più
E anche di più dalla quello che abbiamo chiesto noi eccepito
No abbiamo parlato il patrimonio pubblico
No ma noi noi abbiamo chiesto la è già successo che gli ha cippi in passato ha venduto gli appartamenti a coloro che ci stavano e noi abbiamo chiesto
E noi abbiamo chiesto che anche i nuovi appartamenti dati in affitto assieme al resto del patrimonio pubblico venisse venduto abbiamo chiesto una cosa semplicissima per evitare
No la speculazione qualche privato perché nessuno aveva i soldi per fare operazioni questa dimensione
Ma per evitare che l'ingresso dei privati in un sistema non controllato si traducesse in un nuovo indice di povertà per tante persone avevamo detto che bisogna creare le condizione di
Privilegio non con lo sconto
Di privilegio anche mediante un particolare regime fiscale e anche mediante alla possibilità di accesso ai mutui a coloro che abitano negli appartamenti mille novecentonovantadue ancora ora ancora ora se sta discutendo non come renderlo ma se
Se e quando si vende
è inutile che ritorniamo sulla questione dell'epoca non è invece
Parliamo un attimo io cerco di farlo brevemente perché le domande sono state centro io manco ho segnato tutti abbiate pazienza cerco di di di dei
Che
Come regaliamo
è stato
Ci sembra che è stato allora probabilmente non mi sono spiegato ma ho visto non mi sono spiegato né con lei né con il signore che sta vicino a lei che mi attribuito cose che sicuramente non ho detto
Io ho parlato di vendita di vendita
Con un un riferimento privilegiata a coloro che stanno nell'appartamento per consentire scorsi scusi per consentire quindi non ho parlato
Di riduzione del cinquanta per cento al pezzo per consentire la facilità di accesso alla qui sto del bene considerato che non tutti hanno i soldi conservati ho detto ucciso a una special normativa fiscale ad esempio per la cessione dei beni per l'atto di compravendita
E una possibilità di accesso a mutui non posti di mercato quindi una precisa sezione del credo fondiario
Che facilita l'acquisizione del bene da parte dei cittadini che ci stanno dentro ne sono decalogo
Va be'
Solo per favore per favore
Larizza ha già detto che ci sono molte domande a cui deve rispondere fa dello rispondere è stato chiaro su questa questione adesso non possiamo entrare in tutti i dettagli del contratto di compravendita la giù perché litigate
La giù per favore sempre se fate la discussione tra voi grazie
Guido sette ed una battuta
Io sono l'emigrante calabrese che da trenta due anni e passa
Vivo a Roma e una delle prime cose che m'aveva insegnato
E che Milano era un esempio nazionale
Di tolleranze dei disponibili dal rapporto dialettico e io sono cresciuto periodica voce alta e io sono cresciuto
Però scusate ma è questa inammissibile voglio veramente ma è un dibattito civile le persone vengano per parlare fatemi parlare avete avuto la posa di fare i vostri interventi ma che senso ha questa i conti interruzione io capisco il salotto di tre persone uno può anche interrompere ma qui siamo duecento persone se ognuno deve dire la sua interrompendo con il Parma non non capite niente non consentita a chi vuole parlare di rispondere
Insomma per cortesia non possiamo in scusate mi mi io l'ho detto all'inizio di questa associazione vuole invitare anche persone di altri orientamenti
Se fate così la prossima volta invidiamo del mostro interamente facciamo un bel comizio se volete questo non c'è nessuna difficoltà se volete sentire le va le opinioni e anche la forza di nella vostra è assolutamente lecito ma per la forza della nostra opera anche sapere quello che pensano gli altri
Se lo vorrà dire che capacità dialettica avete qui a distillare del Sulta
Sei vittime ad un'altra riunione io credo forma l'assicurazione d'ora come ha fatto per tutta la mia vita che se uno si presenta che dice ma ho visto fascista che non Peschiera o mai pur avendo idee diverse dalle mie
C'è anche la questione abbiate pazienza abbiate pazienza abbiate pazienza abbiate pazienza
Sia a me a me piacerebbe poter parlare per dire liberamente quello che penso anche se sono considerate sciocchezze ma ci può essere dieci personalmente persone che a queste sciocchezze sono interessate
I assai facile perché ascolta contestare basta che ci sia uno che contesta che tutta la discussione grande ritorno Perca cosa più facile del mondo la più facile
Contestare pare anche altro dopodiché siccome nessuno obbligato ad ascoltare
Io
Per quanto mi riguarda non solo ha colto volentieri l'invito voce cadere un contributo nell'ambito delle mie possibilità se sono modeste per alcuni
Prego queste persone di tollerare mi finché finisco
è stata sollevata la questione
Dei versamenti
Pensionistici anche delle situazione previdenziale che si sono determinate all'osso Besson signore parlava delle pensioni davanti
Agli sloveni
E io posso aggiungere che secondo le leggi vigenti nel nostro Paese
Senza alcuna possibilità di classificazione geografica
Parlo norme di legge
C'è un sistema previdenziale estero che riguarda i Paesi confinanti Paesi d'Europa i Paesi dell'Amazzonia dell'Oceania non so di che cosa per il quale secondo la vecchia norma che con cinque anni diversamente previdenziale eccetera eccetera arrivato faceste la si poteva
Del trattamento di pensione secondo le leggi italiane tant'è vero che credo
Che le somme spese per pensioni all'estero da parte l'istituto di previdenza sociale siano somme piuttosto rilevanti anche se ora le norme stanno cambiando ma tutti gli atti dell'istituto
Con presidente fino all'altro giorno espressi dal sindacato
Sono tutti gli atti derivanti da leggi l'istituto non può dare una lira che non sia una lira ad una persona se non c'è una legge che l'autorizza
Poi si possono criticare alle leggi però l'attività dell'istituto anche a questo fine è regolata
Scusa un attimo scusa un attimo è regolata è regolata da è regolato dalla legge anche se io non conosco la situazione specifica conosco un pezzo di storia nazionale
Le pensioni minime tre io non credo che quelle già entriamo in un campo sindacale completamente diversa anche quello
Se stanno realizzando e modifiche ma non riguardano solo il problema delle pensioni minime
Ad esempio il signore parlava uno disoccupato che a quaranta quarantacinque anni licenziato come si fa a ricongiungersi a ricostruire eccetera eccetera
E voi lo sapete che il sindacato non è una cosa simpatica nessuna parte del mondo c'è una parte del Paese che lo sostiene e paga affinché ci sia se non c'è l'arte paese che lo contesta queste storie tutte in
Onde occidentale dove ci stanno i sindacati veri in Italia una delle contestazione che strappata al sindacato è quello di aver creato un sistema quasi assistenziale
A sostegno del lavoro in tutte le sue forme
Cosa che in parte parta gravando sul bilancio pubblico da qui tutte gli strumenti che noi abbiamo che c'abbiamo solo in Italia
La cassa integrazione piena la cassa integrazione speciale lista di mobilità ai prepensionamenti eccetera eccetera eccetera tutto fatto
A sostegno dell'amore per superare le fasi di crisi della produzione
E l'abbiamo
E l'abbiamo fatto con costi per l'erario che sappiamo perfettamente l'abbiamo fatta dal consenso generale ora anche questa è una norma viene modificata perché viene considerata nasce di norme incompatibili
Bombe lo Stato della nostra finanza pubblica
Io mi rendo conto non solo quello che dice per io voi non conosco le norme so che esiste la possibilità di contribuzione volontaria ma so che costa tanto che assolutamente non conviene
Non c'è rapporto fra ciò che si veste solo che ciò che si percepisce io sono per noi su un punto
Credo al di là del fatto passione simpatica automatico siamo tutti d'accordo anche in questa sala
Che il problema
Che non è vera emergenza occupazionale del nostro Paese non è stato risolto che che se ne dica zona nord-est e nord-ovest di centro che l'occupazione non è stato risolto
Non è stato risolto è un problema
Col quale stiamo continuando a a convivere in alcune situazione Maria più leggera in alcune situazioni drammatiche quando si pensa che i giovani disoccupati del Mezzogiorno hanno raggiunto la quota del cinquantuno per cento c'è una cosa da guerra civile si può capire cosa vuol dire
Convivere cerca di governare
Un'emergenza occupazionale di questa natura quindi mi dispiace non so darle tecnicamente risposte precise sto cercando di dire qual è la natura
Dei problemi che ci abbiamo no Abate che ho capito la sua domanda così
E
Ad esempio
Quanti anni hai
No ma lo so
Che non
No no no no guardi
Guardi
Guardi me guarda e non
Non credo che esso è fra coloro che non conoscono il problema io sto cercando di ridurle
Che anche se non molte cose abbiamo cercato di farlo altre cose non è nelle nostre possibilità fa poi
Noi conosciamo i nostri limiti e purtroppo rompiamo non possiamo risolvere questo problema che tutti consideriamo prioritario prioritari in assoluto
Che la questione lavoro con le sue varie condizione con le sue varie condizioni perché abbiamo pure un numero non piccolo
Di persone che l'anno scorso e due anni fa e uno dei periodi peggiori non hanno potuto usufruire di nessuno di questa Mertens attori e non ci abbiamo
Più di decine di migliaia di persone che si trovano senza pensione e senza lavora cinquantasei cinquantasette anni quindi sappiamo esattamente cosa parliamo però se è un disonesto se io dicessi io so come si risolve questo problema o se pensassi risolvono domani
Per il resto io so di aver fatto un sacco di omissione rispetto alle domande parte poi cercato di prendere appunti ma è stato più che altro un romanzo fatto appuntate
Quindi vi chiedo scusa
Per quanto mi riguarda per le risposte che non ho dato credo di non non devono dare una risposta su quel o se il sindacato perché
Anche nel momento in cui
Più contestato credo che ogni cittadino che viva del proprio lavoro ma anche quelle non più al proprio lavoro conoscono esattamente cos'è Silp sindacato in Italia ringrazio
Allora
Ringrazio tutti per essere intervenuti ringrazio naturalmente Feltri
Ringrazio ancora Larizza non solo per essere cortesemente venuto a questo difficile dibattito ma anche per chi ha capito per aver detto cose coraggiose nella sua veste di segretario di un sindacato perché H perché non
Mi ricordo cortesemente che se vi scrive dell'associazione eccitate qualche lira non mi tocca non cenare per due o tre sere pagarmi la sala solo grazie arrivederci
Verbale
Qui