"Riforme costituzionali: quale via d'uscita dal marasma ?" org. dall'American University of Rome

Tunnel chiuse
A metà potesse importo ti Bay
O ne conoscevo
Al dettaglio Cavallo Fo
L'Alberico per il futuro
Professor scuro parte offesa
Esigono avrà accademiche beige la ma
Guarda che in in Ciad and
Calcio Roma politico nel suo show
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Proto esoso Fo consiglio sulle fonti cancri
Io ringrazio per l'invito per questa occasione per illustrare la proposta di riforma costituzionale
Che Forza Italia ritiene assolutamente necessaria re l'Italia
Mi scuso di non parlare in in inglese
Ma non seguirò l'esempio di Giovanni Sartori
Che recentemente intervenuto all'ambasciata
Di Francia e che ha parlato in italiano perché diceva la sua peggiore lingua io preferisco parlare e nella mia migliore lingua quella che so parlare meglio italiano mi scuso comunque con voi per questo
Forza Italia ritiene che sia necessaria una profonda modifica della seconda parte
Della costituzione italiana
In particolare ce un punto che vieni prima di ogni altro
Che è necessario assolutamente cambiare cioè bisogna passare alle elezioni dirette del vertice
Dell'esecutivo
Per far sì che la scelta del vertice dell'esecutivo non sia più rimessa
Ai partiti
Ai giochi delle oligarchie di partito che fanno e disfano i governi ne hanno fatti cinquantaquattro in cinquant'anni
Ma sia rimesse invece in alla scelta diretta dei cittadini
In modo da poter consentire la piena affermazione del principio della sovranità popolare e potere attribuire ai cittadini il diritto politico fondamentale e di un in una democrazia che quello della scelta
Diretta del governo del paese
Le modalità attraverso le quali realizzare questo principio di fondo possono come certamente sapete essere diverso e le soluzioni non è che sono tutte sullo stesso piano ci possono essere sicuramente opinioni diverse se fa riferimento al modello francese al modello americano introdurre una forma di elezione diretta del primo ministro che esiste in qualche modo ma l'esempio non è proprio calzante in Israele esiste come forma di governo Italia per l'elezione dei sindaci per intenderci
Ci possono essere scusatemi valutazioni diverse su questo però questo problema è sicuramente importante ma viene diciamo dopo il problema è conquistare questo punto essenziale l'elezione diretta da parte di cittadini del vertice dell'esecutivo
Nessun modello certamente può essere in ogni caso copiato siamo meccanicamente come una fotocopia questo sarebbe sbagliatissimo farlo in ogni caso si tratta di
Adattare vedere che come realizzare certo non si può neanche inventare di sana pianta inventarsi a tavolino
Un meccanismo costituzionale che non esiste neanche lontanamente in alcuna parte del mondo
Però questo il principio fondamentale questo è il punto su cui in campagna elettorale insisteremo in modo particolare perché riteniamo che sia indispensabile
Investire i cittadini nel processo di revisione costituzionale cittadini non possono rimanere estranei alla scelta
Della nuova carta costituzionale dei principi di fondo che devono essere alla base della nuova modifica costituzionale non ci deve essere evidentemente solo il cambiamento della forma di governo riteniamo che sia necessario anche una modifica della forma di Stato una
Sistema di Autonomie territoriali diverso da quello attuale ci deve essere una diversa dislocazione del potere e dei poteri
Devono cambiare sostanzialmente tre
Rapporti
Il rapporto fra Stato centrale e autonomie territoriali delle cambierà porto fra governo e Parlamento deve cambiare il rapporto fra Stato e mercato
E sono tre nodi che si legano assieme perché evidentemente per esempio uno stato che possiedi ancora il settanta ottanta per cento dell'economia e in mano pubblica che poi dei partiti
Evidentemente rende quasi impossibile realizzare un sistema equilibrato
Che prevede appunto una forma di governo residenziale
Questa modifica va fatta questo non c'è quasi bisogno di dirlo ma bene ribadirlo con al duca o dovuta accortezza con equilibri
Perché un contrappesi ben precisi in modo da garantire da una parte la governabilità
Al Paese avere governi autorevoli legittimati direttamente dei cittadini
Stabilì quindi in grado di di avere gli strumenti per poter realizzare il programma che hanno presentato agli elettori e poter essere giudicati sulla base della realizzazione di programmi e dall'altra evidentemente gli strumenti che sono altrettanto indispensabili una democrazia che sono quelli del controllo che devono essere a disposizione del Parlamento e della opposizione ma del Parlamento intero non solo dell'opposizione
Ecco quindi questi sono i criteri di fondo le ragioni di queste modifiche
Sono perché i conosce Italia credo
Se faccia parte ormai di una pubblicistica di una cronaca anche ben nota le ragioni storiche culturali
Che hanno portato sull'Italia a una situazione
Di crisi forte della nostra istituzioni
Accompagnata da una crisi economico finanziaria
Pesantissima due milioni di miliardi di debito pubblico le due questioni stanno strettamente assieme abbiamo avuto una democrazia
Consociativa come viene chiamata partitocratica in cui i partiti
E hanno svolto ruolo principale nel dopoguerra se vogliamo
Lo Stato non c'era
Il tessuto connettivo stato costruito dai grandi partiti di massa che hanno svolto un ruolo loro compito ma hanno anche i finito con invadere ogni ambito della sfera pubblica e civile dell'economia dello stato e hanno finito per sbocciare in una degenerazione sono noti gli effetti di Tangentopoli ma non c'è solo perfetto Tangentopoli è stato solo un fenomeno di una più complessa crisi
Che è stata istituzionale politica civile
Del del paese e bisogna passare da un sistema in cui hanno decidono quasi tutto imparano in mano e decidono quasi tutto i partiti di oligarchie di partito per intenderci in un regime istituzionale che di tipo assembleare non abbiamo un regime parlamentare
In realtà non è tanto lo scontro tra parlamentarismo e presidenzialismo ma tra assemblearismo una magari ci fosse il parlamentarismo anglosassone Pasquino pochini giorni fa giustamente fatto un ottimo intervento sul Corriere della sera in cui nel dibattito sulle riforme è intervenuto per criticare quelli che sono i vizi enormi della nostra situazione non tanto parlamentare ma assembleare
E sono giustissime quelle considerazioni che faceva Pasquino
Abbiamo un sistema dominato dalle oligarchie di partito e dai poteri non elettivi
Cosiddetti poteri forti sono tutti i poteri preferisco chiamarli non elettivi
Che e evidentemente fanno cemento anche la situazione del nostro sistema capitalistico concentrato in poche mani in forti corporazioni sono Poteri che evidentemente questo una mia ferma valutazione
Evidentemente poco gradiscono
L'esistenza di governi stabili legittimati direttamente dai cittadini che poi evidentemente possono realizzare un programma in piena autonomia o in maggiore autonomia mentre dai governi deboli
Possono evidentemente approfittare per godere di quel assistenzialismo
Che ha connotato il sistema capitalistico italiano tanto delle cosiddette poche grandi famiglie capiremo italiano quanto del capitalismo di Stato anche sul punto fenomeno dello statalismo dell'assistenzialismo italiano quindi c'è una profonda connessione fra possibilità di risolvere i nodi delle crisi economiche finanziarie della riforma istituzionale
Va data la scelta cittadini del Governo questo appunto dicevo fondamentale e sui vari sistemi che ci possono essere a riguardo
Sostanzialmente tre
Quello sistema di tipo francese semi penseremo tipo francese
Quello americano o il sistema mio parlamentare dell'elezione diretta del primo ministro
Per tentare di riprodurre quella che è una situazione che in altri Paesi europei
E avviene senza necessità di una formale elezioni dirette del primo ministro perché in altri Paesi sistema politico è un sistema politico
Molto più semplice Inghilterra di sono solo due partiti sostanzialmente ma anche in altri paesi Germania
Per esempio ci sono solo due e tanto pochi partiti
Mentre Italia sapete non so quante città siamo arrivati se ieri è stato fatto il trentatré e si molto quarantottesimo perso il conto ripartiti micro partiti formati da uno o due
Deputati
Che premente non hanno neanche nessun iscritto ma questo e sintomatico
E dicevo in Germania sono solo due i partiti che possono ambire a esprimere il cancelliere sistema sostanzialmente bipolare comunque strettamente bipolare
E comunque sono sistemi di democrazia immediata
Cioè in cui anche senza una formale elezione diretta di fatto comunque cittadino e legge direttamente il responsabile del Governo
E purtroppo in Italia questo non avviene ci sono ragioni che rendono molto difficile applicare avere un sistema politico del genere
In Italia purtroppo ci sono una parte politica in particolare sfida della sinistra
Ha problemi di legittimazione e il segretario per intenderci del PDS ben difficilmente allo stato attuale io spero che questo sia un dato che potrà essere superato può ambire a fare il il premier il cancello Primo Ministro
E quindi questo scarto questa non coincidenza e una cosa perché fa capire le difficoltà di arrivare a questa tipo di riforma costituzionale
Per certi versi prova simile c'è anche sul fronte di Alleanza Nazionale stanno facendo non so il tema politico grossi passi accelerati negli ultimi tempi dopo la caduta del muro di Berlino in modo particolare per avere un sistema
Di alternanza fra due schieramenti pienamente legittimati e mi auguro che questo sia un risultato raggiungibile pienamente che in in brevissimo tempo ma ecco questo anche una veramente in difficoltà la nostra situazione del resto abbiamo avuto la democrazia cristiana che è stato il partito cardine del sistema politico italiano chi ha governato è stata la chiave
Del funzionamento del sistema politico italiano teorizzando il divieto del doppio incarico fra carica di segretario di partito
E di presidente del Consiglio se uno andasse a dire alla sede o tedesca che le due cariche non devono coincidere forse avrebbe una piccola o grande risata perché è naturale lì che il capo del partito e capo del partito in quanto e solo in quanto ambisce a essere appunto il candidato a cancelliere quindi poi si evince lezioni il cancelliere
Così pure automatico il discorso in Inghilterra
In Italia purtroppo non è così e dobbiamo acquisire quelle regole che consentano di ottenere lo stesso risultato che negli altri Paesi e ottenuto automaticamente perché e diverso il sistema
Politico
Pervenire comunque a esprimere una a questo punto devo distingue anche ora personale preferenza con quella che è la posizione siamo più ufficiale di Forza Italia Forza Italia
Ha presentato col Presidente Berlusconi alla Camera il due agosto dell'anno scorso a nome di tutto il Polo libertà
Un discorso in cui ha precisato la proposta di modifica costituzionale
E una proposta basata sul principio della separazione dei poteri e quindi un modello simile a quello americano ma poi nelle vicende nel dibattito nel confronto per cercare la strada di una riforma che necessariamente deve essere fatta con il maggior consenso possibile non che sia assolutamente necessario e in realizzarla con il consenso della unanimità del Parlamento ma ci sono maggioranze ben precise previste dalla nostra Carta costituzionale e quindi bisogna comunque farle con il massimo consenso possibile
E quindi a divenuta anche all'ipotesi in particolare i tentativi sono stati fatti prima sulla elezione diretta del premier senza raggiungere risultati apprezzabili poi si è stati quasi a un passo dalla possibilità di ottenere un'intesa sulla semi penseremo alla francese
Il tempo mio e che lo sia esaurito voglio sterminare veramente personalmente sono dispiaciuto di una cosa che non sia sostanzialmente possibile in Italia a fare un dibattito approfondito
Su questi diverse opzioni e e purtroppo in Italia non riesco a ora riesco capirne la ragione per di diciamo carenza la cultura liberale il nostro Paese non si capisce perché sistema francese
Chi nasce comunque a me va benissimo rispettose statuale non sottoscrivere immediatamente per intendersi con alcune correzioni ma lo settore immediatamente se mi fosse posta questa scelta secca ma se dovessi fare una personale mia preferenza opterei sicuramente anche lì con alcune correzioni ma per il sistema americano perché enormemente più liberale e democratico di quello francese
Che una sorta così modello nato con dei gol attorno ad una persona con determinate caratteristiche ad una leadership particolare
E non rispetta il principio della separazione dei poteri è una sorta di monarchia elettiva che va niente mentre poi corretta adeguata equilibrata
Ma c'è una commistione di poteri esecutivo legislativo addirittura per certi aspetti anche giudiziario
E che ecco io a livello personale ma questo tutto un dibattito da fare non riesce a capire perché il sistema americano che anche lì andrebbe comunque corretto su alcuni modifiche abbiamo presentato comunque una proposta di legge in parlamento firmata da ottanta deputati di Forza Italia anche alcuni di Alleanza Nazionale
Che risponde quelle modello come contributo ad una discussione nella speranza di potere svolgere un dibattito privo di schematismi di ideologici e che fosse invece andare a capire qual è il sistema più adatto con la forma tipo di presidenzialismo più adatto al nostro Paese
Ripeto la questione di fondo e conquistare l'elezione diretta del vertice esecutivo
Poi vedremo di capire quale delle forme possibili farà concretamente possibile realizzare la mia preferenza personale ripeto e quella è tesa andrebbe per quello per il sistema di separazione di poteri che c'è negli Stati Uniti
E anche in relazione
Ammette Calderisi
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Di me in Eim Forza Italia insomma due di ciò esige che ma spedirlo in più BPV vado Donciu Gillespie quindi ah sì oligarchi scucito respinto cui ci può Squinzi
Formulaste Festivals
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Cadono ospiti
Anche
Ringrazio per invito
Le nostre proposte
Tendono a rafforzare la democrazia italiana muovono dalla difesa della Costituzione repubblicana
Nata dalla Resistenza
Consideriamo pienamente validi i principi generali della Costituzione del mille novecentoquarantotto necessario modificare alcune parti che attengono alla forma di governo
All'articolazione
Regionalista
Alla struttura del Parlamento
Sosteniamo le più ampie forme di partecipazione dei cittadini alle scelte che li riguardano
Desideriamo che il pluralismo esistente nel Paese sia rappresentato nelle istituzioni rappresentative di vario livello
Dai consigli di quartiere al Parlamento nazionale
Siamo impegnati in un'iniziativa politica
Che tenta di contrastare le tendenze all'omologazione rispetto alla volontà dei poteri forti economici e finanziari
Da tempo proponiamo il monocameralismo
Essendo convinti che esso posso assicurare maggiore funzionalità ed incisività
E soprattutto un più visibile ed effettivo ruolo politico del Parlamento
Fin dal luglio novantaquattro gruppi parlamentari comunisti hanno presentato il disegno di legge la proposta di legge per istituire l'Assemblea nazionale che dovrebbe sostituire le attuali camere cioè il Senato e la Repubblica e la Camera dei deputati
Con le nostre proposte sottolineiamo innanzitutto l'esigenza di contrastare le soluzioni presidenzialiste che si presentano quale espressione di tendenze autoritarie
Ogni Paese deve individuare istituzioni proprie
Corrispondenti alle proprie esigenze capaci di essere espressione democratica della propria realtà
La nostra crisi
Oggi è vero anche una crisi istituzionale
Ma è prima di tutto una crisi sociale e politica
L'Italia attraversa specialmente da qualche anno
Una crisi profonda
Per responsabilità delle sue classi dirigenti economiche e finanziarie
E delle forze politiche che hanno governato il Paese in tutti questi anni
A questa crisi si può rispondere anzi si è già in parte risposto
Colpendo le condizioni generali dei ceti popolari e con un restringimento della vita democratica
La risposta italiana
Per una limitazione della democrazia è il presidenzialismo il cosiddetto semipresidenzialismo
Noi intendiamo invece rilanciare il ruolo del parlamento
E di tutte le istituzioni elettive
Gli esecutivi sono già forti sia a livello locale che nazionale
Dovrebbe essere chiaro a tutti che già oggi il ruolo del parlamento è stato fortemente compresso altro che assemblearismo
Senza che vi sia stata una significativa reazioni nemmeno parlamentare
Per rivendicare il rispetto della Costituzione
Dalla quale emerge invece la centralità del parlamento
Un tempo si diceva
Che i partiti
Anzi la partitocrazia
Si sarebbero appropriati di ogni decisione
E che il Parlamento
Sarebbe diventato una sede di pura ratifica delle decisioni delle segreterie dei partiti e in questo vi era una buona dose di verità in questa considerazione in questa critica
Dopo Tangentopoli
Il sistema dei vecchi partiti governativi è crollato
Ma la crisi anzi la scomparsa di questi partiti e le mutazioni anche dei partiti di opposizione
Non hanno determinato una rinascita del Parlamento ma una netta espansione di ogni altro potere istituzionale e non istituzionale
Noi invece riteniamo che per la democrazia italiana siano fondamentali
La centralità del parlamento e la capacità dei partiti
Di concorrere con metodo democratico a determinare la politica nazionale
La crisi che ha complessivamente investito partiti e istituzioni
Ha concentrato ulteriormente potere negli esecutivi sia locali che nazionali soprattutto
Quasi in corrispondenza con un processo di concentrazione del potere economico e finanziario in gruppi ristretti
Che beneficiano anche della scelta politica di privatizzare importanti settori dell'economia fino a ieri controllati dallo Stato
Un solco sempre più profondo
Viene a separare istituzioni e cittadini
A questo hanno contribuito anche le nuove leggi maggioritari
Nonostante le affermazioni in senso contrario dei loro sostenitori che le invocare un un momento di crisi acute
Proprio per stabilire un rapporto più diretto fra elettori ed eletti
Noi siamo sostenitori invece del sistema elettorale proporzionale
L'unica legge elettorale attualmente vigente in Italia
Che noi abbiamo approvato e quella per l'elezione dei consigli regionali
E sa assicura a nostro avviso rappresentanza proporzionale e governabilità
Attraverso un accettabile premio di maggioranza
Siamo disponibili per una riforma che consenta di introdurre la figura del primo ministro in luogo di quella attuale del Presidente del Consiglio
Il primo ministro dovrebbe essere eletto dal Parlamento
Avere la possibilità di revocare i singoli ministri e perfino essere ulteriormente rafforzato
Con il meccanismo della sfiducia costruttiva
A questo rafforzamento dell'esecutivo del quale come dicevo prima per la verità non sussiste un'effettiva necessità perché gli esecutivi sono già forti
Ma concedendo un rafforzamento comunque della figura accedendo ad un rafforzamento della figura del di quello che oggi chiamiamo Presidente del Consiglio che diventerebbe il primo ministro
Accedendo a questo bisognerebbe però a nostro avviso
Accedere ugualmente ad una riforma
Delle norme attuali costituzionali in materia di decreti legge
Per fissare limiti abbastanza rigorosi alla possibilità del governo di farvi ricorso
Attualmente infatti nonostante quello che si dica sempre
Del parlamento che
Viene accusato di tutte le nefandezze al contrario il Parlamento è ridotto ad un ruolo veramente marginale
Attualmente la vera funzione legislativa
Esercitata dal governo
Che ricorre continuamente ai decreti legge
è una vera alluvione di decreti legge che viene riversata sul Parlamento
Che non può assolutamente convertirlo in legge entro i previsti sessanta giorni
Abbiamo di conseguenza decreti reiterati all'infinito
Siamo favorevoli ad un forte rilancio del ruolo degli enti locali e delle regioni
A questo proposito
Condividiamo le scelte essenziali che erano state prospettate dalla commissione bicamerale
Nell'altra legislatura c'è un forte rafforzamento delle regioni uno rovesciamento del criterio attuale in base al quale stabilito quali sono le competenze regioni
Rovesciare questo criterio stabilire quali sono le competenze dello Stato centrale e ciò che non è assegnato lo Stato centrale sia assegnato completamente alle regioni
Questo non significa da parte nostra assolutamente un'apertura al federalismo
Leghista
Noi non abbiamo ammiccamenti da rivolgere al federalismo che nell'esperienza italiana di questi anni
Si è concretamente manifestato a quale espressione di una tentazione separatista e di divisione nazionale
Una miscela di antimeridionalismo ed anche di razzismo
La negazione di ogni solidarietà
Il federalismo così come si è venuto manifestando nell'esperienza italiana cioè non ha niente in comune
Con le nobili tradizioni di un termine che richiama idee di libertà di autonomia di responsabilità di autogoverno
Storicamente il federalismo è stato uno dei modi per transitare da un'organizzazione politica frammentate localistica ad un'organizzazione più vasta
In Italia invece si intende frantumare
Per scavarsi una nicchia tranquilla nel cuore dell'Europa e costruirci un argine contro l'assalto che i diseredati della terra portano alla città dell'europea del benessere
La grande riforma della quale l'Italia ha urgente necessità a nostro avviso è invece la riforma della pubblica amministrazione
Strettamente collegata con una ridefinizione del ruolo di Stato Regioni ed enti locali
La Costituzione italiana è percorso dal principio delle Autonomie locali
Individuando vari livelli comunale provinciale e regionale
Ma il principio costituzionale è stato spesso tradito
E tranne un breve periodo negli anni settanta
Che vide trasferimenti significativi di funzioni alle Regioni
Lo Stato rigidamente centralizzato
Di origine liberale poi fascista
Ha conservato addirittura si è ripreso funzioni compiti e risorse che sarebbero sospettati ai livelli locali
Naturalmente siamo consapevoli della vastità e complessità di un obiettivo di reclutamento di tale portata
Dell'obiettivo cioè che si proponga
Di costruire un'amministrazione trasparente democratica rispettosa dei diritti dei cittadini efficiente
Ci sembra che molti si pongono soltanto il problema
In questa discussione sulle riforme costituzionali
Di come contenere il sovraccarico della domanda sociale
Di quali siano le istituzioni capaci di contenere nel senso di ridurre possibilmente in modo non traumatico questa domanda sociale
Noi ci poniamo al contrario
Nell'ottica di chi vuole istituzioni capaci di valorizzare le lotte le aspirazioni il pluralismo che si esprimono nella società
E di dare loro la possibilità di risposte adeguate
Sono quindi anche a nostro parere oggi opportune alcune modifiche
Da apportare sì secondo procedure previste dalla Costituzione stessa
Siamo consapevoli del fatto
Che un processo di revisione della Carta costituzionale è già in atto
E che alcuni mutamenti prima ancora che sul fronte interno
Traggono la loro origine da puttini decisioni sovranazionali
Spesso anche carenti di legittimazione democratica lo Stato nazionale oggi sovente scavalcato fortemente ridimensionato
Sia dagli organismi dell'Unione Europea sia da strutture di ordine mondiale che hanno il loro vertice nel G7 i loro essenziali strumenti nella Banca mondiale e del Fondo monetario
Si determina un forte condizionamento non soltanto nell'ambito monetario delle relazioni commerciali
Ma anche per le strategie di politica sociale che dovrebbero consentire l'attuazione delle finalità della prima parte della nostra Costituzione
Sull'altare delle compatibilità economiche
E del rispetto dei vincoli finanziari imposti dal Trattato di Maastricht
Vengono ulteriormente fortemente compressi principi cent essenziali della nostra Costituzione
Quali il principio lavorista e il principio di eguaglianza sostanziale
C'è una pericolosa crisi della democrazia che non investe soltanto l'Italia
E che si allarga proprio mentre la forma democratica dopo il crollo del muro di Berlino
Invece si è estesa anche al versante europeo orientale e anche a molte altre parti del mondo
Mentre cioè la forma di governo democratica si estende a tante nuove realtà
C'è nello stesso tempo una fortissima insoddisfazione popolare nei confronti dei risultati della democrazia
E c'è una forte critica le decisioni politiche e una crescente impopolarità degli uomini politici
E si accreditano nuove figure carismatiche vi Managers prestati alla politica che però presto hanno deluso o deluderà
Può crescere la tentazione di parte delle classi dirigenti europee
E certamente questa tentazione forte in Italia
Di cavalcare gli umori le angosce popolari assecondando l'affermazione del cosiddetto modello asiatico
Cioè un modello di sviluppo caratterizzato da un alto tasso di crescita economica
E dal contenimento se non dalla negazione
Delle libertà politiche e dei diritti sociali
Ecco noi riteniamo che la soluzione presidenzialista sulla quale si sta concentrando il dibattito da qualche tempo
Ecco la soluzione presidenzialista s'nel contesto italiano specialmente nel contesto italiano
Sia funzionale ad obiettivi di questo tipo e per questo noi siamo nettamente contrari a questa soluzione
Ma maschi code fu Rifondazione riesce
Questo scenario perché anche entrambi senza fondazione non si spezzi segnali Timok sì libri grazie dinnanzi infuria in Constitutiones trionfale ovvero da cubi
Da un po'di sui cashes realmente M e nessun altro controllo sul Blair presenze circa Trolese un fronte unito a un pranzo bravo altre due nasce un crollo
Gran fai proprio e single Cembra paonazzo alla morte circo
Opinion presidente sulle sulle rossore Terenzio Brusson Anderton Legrenzi
Beh smentirsi chiuso Craxi spot Pavone solo sui complessi compromessi Uccio Gorbaciov d'accordo box devo anche lui lo stupro allo Spallanzani proporvi l'accipiens gestito di Jack che esuberi stronca a anni si spalma in città ucciso Luigi Musto
Lui è un dei ghisa contrasto in fabbrica così Paola vicini mentre all'accusa offrono ai va abbastanza forte se io sono evidentemente mi pare tutte fra anzi sacrificare su domestici coesiste oltranzista no taxi Cenci chiesto se cioè Cina le ferie in con significava in quel modo alzare le spalle
Rifondazione esisteva poco proposto rappresenta esci redditizia profondo
Ho
Nella città polacca e me ne sta l'ex capo ai famosi turbi insuccesso esime nascosto a colpito il Sud-Est fai fondo penso a chi conferma
Pedro limpido terso dei le mezze Dexter tutti filosofici giusti Stense slegato malamente
Ma va avanti fa fronte invece solo solo in ecco chi esercita le offrì presenti di gas e le fu
Io capisco adesso invece volevo Waals il fondo fanciulle sul Web
O dal nostro figlio leggi
Fonte degli loco cansos Ando Vincenzo cioè sugli stress dei famoso saggio grafico che li di fine giunse gioca ostili dal Cochran Susan Brigitte precisi profondo proprio che meno strascichi
Non ci sembra giusto entro cinque operai Britti avvocati fondo tra case extended play creato dall'Austria strascichi sequestri formula del nuovo Enza Pistons Vesperae destro incredibile processo sul perché anzi il disco fu a degli fino a sbatte pubblica Brusca costi e i cinismo avuta of De Falla quanto e due civiche nome glorioso escalation
Fa est va gli ho chiesto elettrico anzi folle decise alle merci
Rifondazione New dei Presidential sushi bugie dice iniziale context pugili certa fondo no suggerisce
Ma una
Ho ricevuto
Ed entrando nel tema
Cercherò appunto di indicare
La via la proposta di Alleanza Nazionale sul tema delle riforme e quindi la via di uscita dalla situazione attuale
Chi segue questo dibattito da qualche tempo si accorgerà senz'altro che per quanto riguarda la diagnosi della situazione italiana
Più o meno tranne qualche eccezione qualche rara eccezione tutte le forze politiche e anche gli studiosi che si occupano del problema concordano
Nel ritenere indispensabile una riforma del sistema politico costituzionale
Dove invece le strade si divaricano e quando si tratta di indicare la terapia perché in questo senso c'è chi come Alleanza nazionale come per esempio Forza Italia
In bocca senza alcun dubbio la strada del mutamento
C'è chi invece ritiene che basta ritoccare l'attuale sistema politico come dire rifare il trucco all'attuale sistema politico o comunque intervenire in zone marginali del sistema politico-costituzionale
Per
Potere uscire dalla crisi italiana
Io ho detto ad esempio Forza Italia Alleanza Nazionale perché bisogna anche in questo senso esser chiari
E dire che il fronte del mutamento è un fronte trasversale non appartiene soltanto alla destra o solo al centrodestra o solo al Polo della libertà
Anche a sinistra esistono formazioni politiche ed esponenti e studiosi del tema che non da oggi ma da parecchio tempo
Si sono battuti e si battono ancora oggi per un profondo mutamento del sistema politico istituzionale italiano quindi anche a sinistra si sostengono posizioni
Come dire da democrazia governante
Oppure posizioni di tipo presidenziale comunque posizioni che punto no ad un ribaltamento dell'attuale sistema politico che effettivamente costruito sulla cosiddetta centralità del parlamento
Ed in effetti il problema è tutto qui cioè se uscire dalla crisi politica italiana rimanendo dentro il governo parlamentare
O se uscire dalla crisi politico costituzionale italiana accedendo al governo presidenziale poi si tratterà di vedere dentro il governo presidenziale
Quale forma di governo preferire però dico in linea di massima diciamo che la grande divisione e tra queste due strade
Il governo parlamentare come sappiamo è un Governo costruito sulla delega
I cittadini che costituiscono un corpo elettorale molto ampio delego vano un corpo elettorale più ristretto i parlamentari senatori
Al compito di eleggere a loro volta chi deve governare
Direttamente chi governa
Ma ecco il punto fondamentale
Non soltanto i cittadini scelgono chi governa ed è questo un passaggio che molto spesso sfugge
Ma chi governa alla fine del mandato deve rendere conto ai cittadini quindi c'è un meccanismo di andata e ritorno che fa della democrazia un processo autentico mentre in tutti i sistemi parlamentari a meno che non si adoperano dei congegni
Ma che comunque per funzionari per funzionare debbono stare dentro una società in linea di massima a tendenza omogenea
Nei sistemi parlamentari è possibile sostituire in corso d'opera durante il mandato chi esercita la funzione di governo quindi è ben difficile
Che chi governa renda conto a coloro che lo hanno eletto della grande differenza tra i due sistemi e proprio questa ecco allora noi diciamo che siamo senza dubbio dell'avviso che in Italia si possa uscire adeguatamente dalla crisi che ci riguarda
Attraverso un sistema con il quale i cittadini con un voto eleggono coloro che gli debbono rappresentare e con un voto eleggono coloro che debbono governare quindi coloro che governano cessato il mandato deve non rendere conto del loro operato ai cittadini
I quali con un sistema che Sartori definisce di premio e punizione che rende la democrazia governante
Consentono al cerchio di chiudersi e voglio dire perché non sarei sincero neppure con me stesso se nega Sigue sto che posizioni del genere certo non esattamente i denti che sono state espresse bene e anche a sinistra noi abbiamo qui per esempio stasera professore Pasquino che parecchie volte ha parlato mi pare che ha scritto anche un libro se non sbaglio
Sulla sulla riconsegna dello scettro al cittadino
Che è un concetto fondamentale importante
Così come per esempio si è fatto tanto parlare si è detto tanto della proposta di alleanza nazionale sul referendum alternativo e si dimentica che il professore Ruffilli
Che sarebbe che un professore che come voi sapete un senatore che è stato assassinato dalle Brigate Rosse e che è stato il padre
Del delle proposte di riforma della democrazia cristiana nella stagione di De Mita sul tema per esempio così dichiarò
Appare importante un coinvolgimento dell'opinione pubblica mettendo in cantiere
L'introduzione di referendum consultivi e propositivi che riportino nelle mani dei cittadini lo scioglimento dei nodi dai quali il sistema dei partiti non leader non riesce a liberarsi che poi ha il grande pregio della democrazia secondo noi
Cioè quella di offrire la soluzione
Per come uscire dalla crisi quando le posizioni sono inconciliabili una dittatura risponde con i carrarmati una democrazia risponde consentendo ai cittadini di indicare la strada
O comunque di scegliere la strada quando le proposte sono contrastanti quindi come dicevo ecco
Questo ci fa capire come la soluzione della democrazia diretta non sia una soluzione né plebiscitaria né autoritaria sia una soluzione
Che risponde bene ai problemi della società complessa nelle società industriali è una soluzione che praticata in parecchie società moderne
Ed è una soluzione
Che noi riteniamo adattabile alla realtà italiana e dirò subito dopo perché comunque quel che è certo che e che noi chiediamo un governo autorevole
Un Parlamento autorevole perché a parole il Parlamento e il centro della vita politica nazionale e a parole formalmente esiste la centralità del Parlamento non è che siamo parlamentari sappiamo benissimo che la centralità poi quella reale effettiva hanno sta nel Parlamento stanno i partiti ma c'è di più sta in coloro che comandano dentro i partiti
Controlli autorevoli altro aspetto importante le garanzie debbono funzionare perché in ogni sistema di tipo presidenziale
Poggiato su i cosiddetti checks and balances i pesi e i contrappesi è importante definire esattamente quali debbono essere contrappeso incerto non accettando per esempio quello che sostiene un parlamentare della sinistra che prima dobbiamo occuparci di dettagliare contrappesi perché anche la stessa espressione lo dice i contrappesi hanno un senso se prima sappiamo quali sono i pesi diversamente se ci impegniamo soltanto sul versante dei contrappesi si crea un meccanismo di blindatura questo esponente che l'onorevole Bassanini aveva congegnato un meccanismo di riforma dell'articolo centotrentotto col quale per esempio
Si impediva alla maggioranza di ad una maggioranza di un voto inferiore ai due terzi di poter cambiare e si consentiva
Ad una maggioranza di un terzo di esse a una minoranza di un terzo ma non è a caso è un lapsus freudiano si consentiva una minoranza di un terzo di esercitare un po'di esercitare un potere di veto con il quale lei fatti si attribuiva il diritto di impedire di cambiare alla minoranza che così diventava maggioranza per legge quindi meccanismi diciamo paradossali resta il fatto comunque
Che i controlli debbano esserci che le garanzie debbono essere autorevoli se un governo non lo vogliamo autorevole perché con le garanzie si garantisce ai cittadini
Di vedere rispettati i loro diritti e ai meno che hanno perso le elezioni politiche di organizzarsi attraverso l'opposizione per diventare possibilmente alle prossime consultazioni elettorali i più ecco dentro
Con questa cornice ebbene evidente che dal nostro punto di vista
Quando rispondiamo al quesito del chi deve fare le riforme non possiamo accettare assolutamente la tesi di D'Alema che sostiene che le riforme le fa il Parlamento le riforme non li fa un solo soggetto politico
Si tratti del Governo si tratti del Parlamento si tratti dei cittadini le riforme sono un processo costituente a più soggetti a più voci
C'è chi propone si tratta si può trattare delle forze politiche dei singoli parlamentari del governo il Parlamento non c'è dubbio che deve istruire le proposte avanzate li deve votare ma si potrebbe anche accedere all'ipotesi dell'Assemblea costituente e quindi si potrebbe avere un Parlamento per esempio ad hoc
Quel che resta evidente chiaro secondo noi e che deve apparire evidente chiaro e che alla fine il processo costituente va completato con la decisione con la decisione del corpo elettorale con un referendum un referendum che checché ne dica il senatore Marchetti
Non può essere da questo punto di vista obbligatoriamente necessariamente quello di cui all'articolo centotrentotto perché c'è un articolo in c'è un comma in quell'articolo centotrentotto che è il terzo comma della Costituzione
Che nella legge precedente sui poteri della bicamerale è stata trasporto è stato modificato
Dalla maggioranza allora composta dalla DC dal dal PDS dal Partito Socialista eccetera perché tutti si rendevano conto per la verità voto contro solo Rifondazione comunista
Tutti si rendevano conto che il corpo elettorale non può essere lasciato fuori dal processo costituente
E il terzo comma di questo articolo centotrentotto stabilisce che nel caso in cui una riforma e votata dal Parlamento con una maggioranza dei due terzi stabilisce ancora oggi che nel caso in cui una a riforma costituzionale votata dal Parlamento con una maggioranza dei due terzi non si accede al referendum è una norma che ha un senso in una logica proporzionale e che aveva un senso
Non nella società complessa industriale e avanzata alle soglie
Del terzo millennio che non abbiamo dinanzi perché è veramente assurdo pensare che quanto maggiore è l'accordo dentro dei part I partiti dentro il palazzo tanto minore sono gli spazi di libertà dei cittadini
Se noi portassimo alle estreme conseguenze questo principio
Ci rendiamo conto di quale conseguenze né verrebbero fuori per i diritti dei cittadini
Ma d'altronde anche da questo punto di vista sinistra penso per esempio ai conti al contributo dei democratici per la formazione dell'Ulivo ha ad articoli scritti da Federico Boi né da altri penso anche a posizioni sostenute da uso Barbera
Mi pare che in questo senso ci sia stata anche qualche posizione ufficiale da qualche lì di qualche leader della sinistra comunque i cittadini alla fine debbono dire esattamente come la pensano sulle proposte che vengono approvate dal Parlamento
Circa il come alleanza nazionale preferisce il ricorso ad un'assemblea costituente ed in ogni caso chiede che si garantisca ai cittadini con un referendum di esprimersi meglio se alternativo cioè se consente ai cittadini
Di dire esattamente come la pensano e sulla proposta principale e sulla eventuale seconda proposta che ha preso un certo numero di voti comunque che raggiunga un quorum voglio fare notare che perfino De Mita
Il quale notoriamente un sostenitore del cancellierato e non si può dire che è un teorico del rinnovamento politico istituzionale in un dibattito alla Camera sul messaggio del presidente Cossiga del luglio novantuno ebbe a sostenere che proporre sulla materia delle riforme il referendum può sospensivo confermativo così come oggi è concepito che è poggiato sul meccanismo del prendere o lasciare del sì o no
Significa confondere quelli che voterebbero no
Perché si vorrebbero spostare più avanti nel rinnovamento con quelli che voterebbero no perché vogliono lasciare l'impianto così come quindi avremmo una confusione
Diciamo del dissenso che si esprimerebbe attraverso il no alla proposta approvata dal Parlamento per cui che si per esempio se il Parlamento accetta il cancellierato
E chi vota si vota per il cancellierato mentre chi vota no perché vorrebbe un sistema presidenziale
Diventerebbe un teorico dello Stato sugo cioè i suoi voti si sommerebbe ero con quelli per esempio di Rifondazione Comunista che magari vogliono lasciare più o meno le cose come stanno
Dal punto di vista politico istituzionale
Quindi il problema c'è ed esiste noi lo abbiamo posto secondo noi deve essere materia di dibattito e di riflessione lo stesso Manzella anche se poi ha fatto marcia indietro
A in un suo intervento su Repubblica in un primo momento parlando di referendum preventivo fatto capire chiaramente che sarebbe cosa fra virgolette buona e giusta se il corpo elettorale indicasse la traccia la via da seguire
Nel mille novecentoquarantasei si fece un referendum allora era importante decidere quale forma di Stato scegliere in Italia
Si fece sulla monarchia o la Repubblica ora importante decidere quale forma di governo quindi un referendum anche se preventivo se proprio non vuole essere alternativo ma che comunque consente ai cittadini di fornire una via noi lo guardiamo con particolare favore
Brevemente velocemente noi siamo non siamo per il presidenzialismo americano l'abbiamo detto e pure ogni tanto nel dibattito ci dicono così
Noi non siamo per il presidenzialismo americano perché lo riteniamo troppo puro e troppo duro per la realtà italiana perché qui in Italia non funzionano i meccanismi di contropotere che esistono nella società americana perché la stampa qui da noi
Assume e lo vediamo tutti i giorni un ruolo molto diverso da quel
L'assunto nella realtà per esempio americana noi siamo per il semipresidenzialismo alla francese
Perché riteniamo noi lo abbiamo detto a Fiuggi cene i nostri documenti che e quello che meglio si adatta a questa società italiane a più voci
Alla sensibilità del popolo italiano alla ricchezza espressa nella sua storia dal popolo italiano
Mi avvio velocemente anche qui alla vado velocemente sperando poi magari in su qualche domanda di dire qualcosa di più è chiaro che questo semipresidenzialismo alla francese deve essere adeguato alla realtà italiana
A nostro avviso per esempio il Presidente della Repubblica non può assolutamente presiedere il Consiglio superiore della magistratura in Italia
Deve essere adeguato ma non deve essere snaturato
Però non intendiamo ecco il punto per risponderei alla ha acquisito della conferenza la via di uscita non intendiamo noi ritenere che bisogna partire dopo le elezioni dal preambolo Maccanico
Perché quel preambolo è una presa in giro perché quel preambolo sostiene che in Italia bisognerebbe come dire rendere compatibili
Un sistema a cancellierato con un'elezione diretta del capo dello Stato che serve soltanto a fare da soprammobile o a renderlo soltanto un taglia nastri
Hanno è l'elezione diretta del capo dello Stato che non esercita funzioni di governo anche se con il primo ministro come avviene nel modello francese
Così
Non interessa perché ci sembra un'elezione priva di significato
E concludo dicendo sappiamo benissimo che le riforme non risolvono i problemi della realtà politica italiana riteniamo però che le riforme
Rendono i problemi risolvibili e questo ci pare importante
Nemico
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Ho detto che fa male il il segreto riporto presidente Fini ad avere questo questo gigantesco cosa coscritto perse presenzialismo perché non ne presenteremo quello che lei ha presentato Melania ma essendo presenzialismo su questo sono d'accordo ho detto che se ha raggiunto un accordo per scambiare il doppio turno che noi volevamo fermamente collezione diretta del capo del capo dell'esecutivo che voi volevate e che su quella quando bisogna rimanere ho detto che questo si può fare che forse ci sono ancora dei dei Gentle Men e delle gentili signore in questo Paese che intendono mantenere la parola data
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Niente
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All'inglese quando Spigariol
A vicenda
Brucia in gel consulti uscirne
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Che proietta nell'ambito di ogni segno ciò data precedente potrà centodieci saremmo ai film il suo vecchio inserite mercati e quindi poi approvano abusato vecchie ballad Pippo e cavo primo chiama cacci che non è e mi ad assisterli perché al Foggia McGrath centrali shunt costruirà o stoccaggio tali dovrebbe valuti in Francia stavano sono fa rimpiangere ciò che intriga
Anemone buon fine chapeau mi pronuncio qui Shane inscenata America parità incrocio al ciò è tanto interesse Minniti e c'ha inciso eccome se ci riuscite lasciati quindi piaccia Incheon action loro questo inquinamento sui cento per i buone impiccio dei ferisce Nadu Boris speaking apre però Fauré John può dei quando ci sono idee diverse ingannato action
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Perché oggi soffre il tomo accadono pacifici questione inciampa riforme Alleanza Nazionale alla montuoso e coscienza piccolo scarsi spicchio folle Alleanza Nazionale i questa cioè non c'è info UTC Sarandon referendum Ray of chiudo storico discrezionali ad ogni insomma che non c'è Novak che via a un c'era Guido Tosi tavoli Anzio Nacional lei contempo ieri ci affascina a volte tanto glia a un sollecito assegnato dai caschi da me
Action spot sulla fa Alianza nazionali
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Dall'ispettrice vero montatrice eventi ma qui ce n'è unico Chabon c'è un'alta in predicato Mastai poco poggiati al carcere c'ha perso il nove fra estone come noi che era proprio a cena perché gran parte
Che alla fine chiederei fine qui lui Espressionismo tendenti unico al aspri auspica te lo fai chiude tedesco eccentrici avventarsi ad ingenuo o quindi De Giosa
Va bene va
Io perché ci sono chiese AN stava dicendo Michele Sensi Hînceşti ventisei virgola sei lego Pasi e precisa infatti
Vedendo padovani seguì Formigoni mai questo qua aiuto epistolario verso con è uguale
Carico di Occhetto e translate Chiossaro andrebbe prese la gestione dunque io fanno questi
Domande questo demanda ecco SS come che rappresentante degli onorevoli da Alleanza Nazionale
Ha detto del novanta quarantasei quando c'è la referendum Repubblica
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Spero che stasera c'abbiamo una bella risposta domande e questa cioè tu sei disposto stasera a condannare il gli anni del fascismo no da trentotto discende che ho sbagliato ad andare con i tedeschi ma proprio dal principio quando c'ero in italiano in galera
Pertini era fuori Toscanini è fuori quegli anni cioè disposto stasera a dire sì noire allacciando nazionale ci siamo pronte puri a condannare in quegli anni
Allora seppur tu puoi dire sì di quella allora abbiamo visto le luci sulla strada di domani comprensivo il programma delle con l'Ecopass orgoglio veloce dell'esordio
Che cos'altro eravamo già
Ha detto il ENI alla questione dis
Presenta
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Mitiche ITC finché
Lei ha frase che dentro
No ai ai unica fan insomma
AN allora amplifica e Cinecittà radio radicale
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Sarete Marchetti casa sex Davide Smile poco pesce andati ed è se sono le Assores muffe
Tuo ex di establishment eterei of tu Dec Tomatis Vespa S Inc e Spal May Jair de incerto Democracy and il rio senza o provarci Detox
Beppe D'elementi deiscente of da mai nata Paris esatte senta indire me ne esce Nordin rappresenta esce ricorda Manolete i settantenni del cancelletto anticipa a estendersi
Ed è mai visto nei bar per farsi l'estremi si vende ai sei darai confrontato Jan andata e consentono a sud-ovest di ettari anzi secondo noi mi e mai consiglia svarioni carte sparando un tipo alti se estremi
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Cambi Kanza una Sappada Osvaldo e Destro
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Anch'io
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Che ogni
E in alto nelle io invece non solo
Con tutto il discorso delle riforme verso il un presidenzialismo più o meno semi che secondo me siti
Questo è solo un preambolo per eliminare la rappresentanza pluri partitica cioè anche la rappresentanza di tutte le opinioni minori nella società
Andando verso questo sistema bipartitico
A che alla fine a diventa superficiale diventa mediocre e tenta anche ad assumere il potere e al di là di ciò che viene a come dire ha dato dalla dalla popolazione stessa
A OK anche grazie
Da cioè io avventurosamente tavola e Calderisi voce stili numerici che stiamo quarti di Rossi impreciso avanza
No sono poi succedesse
Mai più abbia scritto sulla
Sì
Rispondo alcune domande che sono state poste insieme alcune risposte diciamo anche agli altri
Oratori del dibattito
Volevo fare sostanzialmente due considerazioni una sul problema del momento come ricordava anche Pasquino a che punto siamo ai e come potrà e se le portata a compimento ci auguriamo felicemente un processo di revisione costituzionale del nostro Paese
Ecco c'è una grossa difficoltà a mio avviso non siamo riusciti a fare una riforma elettorale sia pure molto imperfetta solo perché siamo riusciti a utilizzare l'arma del referendum che ha vai passato
Lo strapotere dei partiti in Parlamento
Una riforma come quella costituzionale che tende evidentemente a ridurre lo strapotere delle oligarchie di partito
Siccome per le riforme costituzionali non c'è l'arma diretta del referendum trova enormi difficoltà
Per questo riteniamo importantissimo che gli elettori in campagna elettorale possono dare un forte indirizzo è una grossa spinta
Noi siamo molto solidali con coloro come anche Pasquino
Gli altri che ricordava Nania nel centrosinistra sono per una riforma è vicina a quella poco la stessa che proponiamo noi però sono purtroppo
Forse minoranza nella loro parte politica c'è un'alleanza elettorale che di fatto comprende anche Rifondazione che la desistenza è un'alleanza politico-elettorale in Francia dove c'è il doppio turno le desistenze avvengono solo tra alleati di governo
L'idea in questo Paese che si possono fare desistenze fra chi nonché alleato di governo è una aberrazione
E quando convivono non solo le posizioni di Rifondazione ma dentro l'Ulivo propriamente detto le pulsioni popolari
Promozione dei Verdi dentro lo stesso PDS
Dare la scorsa legislatura
E evidente che se questo schieramento dovesse vincere elezioni io credo che ben difficilmente si farà una riforma di questo tipo diversa cosa se vince
L'Ulivo potrà e se vince il Polo potrà forse crearsi le condizioni per fare questa riforma insieme coloro che nel centrosinistra Ulivo sono favorevole percorre questa strada questa la prima cosa che volevo dire
E un secondo punto che volevo dire e dire perché pure sottoscrivendo lo subito se fosse possibile anche una forma come quella semi pensare francese
Io invece ritengo che il se vengo francese a dei grossi problemi in Italia
Imiti il problema del nostro Paese affermare il principio di responsabilità
Che è sempre mancato in questo Paese
Un esecutivo bicefalo con due teste come in Francia
Non è a mio avviso il sistema migliore per affermare il principio di responsabilità pensiamo anche alla pubblica amministrazione che non è quella francese che non da Nissim quella francese
Per esempio poi per un liberale classico come mi professo credo molto nelle figure monocratiche con tutti i contrappesi necessari ma nelle figure monocratiche perché quelle più in grado di assicurare il principio di esperti di affermare il principio di responsabilità quelle più controllabili anche e quindi più democratiche
In America c'è un sistema di separazione dei poteri esecutivo legislativo e giudiziarie mai nessuno può prevalere sull'altro ritengo a questo sistema di separazione dei poteri sia enormemente più democratico
Di quello che si sta in Francia
E dove c'è una somma di poteri che di fatto annulla completamente i poteri del Parlamento
Frammentari quel sistema in Francia funziona praticamente sulla condizione di ridurre in maniera drastica i poteri del Parlamento
Questo non si può far finta che non esista questo problema Pasquino Calderisi parlamentarista no parlamentarista io insomma sembra lista ma in America il Parlamento c'è eccome ed è un fondamentale potere
E cioè se se l'America non va preso così com'è
Per esempio sono molto favorevole a quelle riforme che propongono repubblicani in America
è per far sì che il presidente Repubblica per esempio abbia il potere di veto non solo su un voto complessivo del bilancio ma anche sui singoli emendamenti queste essenziale per poter pensare di introdurre il sistema presidenziale americano in America il conflitto e istituzionalizzato quando governo
Il cosiddetto governo diviso tra governo tra Presidente e Congresso il conflitto è istituzionalizzato io no vedo nulla di male in questo
Non è vero che ci sia la paralisi non è vero che c'è la paralisi c'è un accordo ci deve essere un compromesso ma è un compromesso visibile trasparente i cittadini sanno e posizioni responsabilità di ciascuno certo che non è auspicabile
Non ma anche anche nel sistema francese ci può essere la coabitazione e ricordiamoci che i due casi di coabitazione in Francia quelli di Mitterrand con Chirac e con con con agisca e quelli con Balladur non è che son stati due casi felicissimi di coabitazione abbia
La Francia ha rischiato una profonda divisione alla due politiche estere al vertice di Tokyo nel ottantasei
Rischiato una fattura forte sulla politica estera nel caso della prima coabitazione limita nella seconda con Balladur metteranno ormai ridotto a ruolo diciamo così un po'di tempo gli ingredienti Inghilterra
Quindi ci sono certamente alcuni inconvenienti che si debba francese risolve
Ma ci sono anche dei problemi del sistema francese pone e io spero mi auguro il dibattito sereno senza ideologia senza pregiudizi che serenamente si possa approfondire questo dibattito e poter scegliere la strada più adatta alla nostro paese come ipotesi a me piace comunque anche l'elezione diretta del premier secondo la formula disegni del Sindaco d'Italia
è una formula in cui c'è una fusione dei poteri del premier in quello di gabinetto inglese funziona con una cooperazione fra Premiere e maggioranza parlamentare è un sistema eccetto alcuni costumisti inglesi ritengono che mai possono concepire un potere così dispotico come quello che il premier inglese vuol sciogliere il Parlamento
Speditezza o quante democratico sistema americano in confronto alla formula del sindaco di Daniele presidenze di verismo francese io ritengo la forma di presenzialismo assolutamente più democratica e liberale
E spero in un dibattito certamente difficile che possa fermarsi questa strada piuttosto che che l'altra quella francese se mi prese il francese anche se ripeto
La questione di fondo e riuscire a ottenere l'elezione diretta del vertice dell'esecutivo in contrapposizione alle logiche assemblearistica è che ancora dominano nella il nostro Paese che questa la vera alternativa poi quale delle due tre formule di presidenzialismo o disegni prese i modi premierato cosiddetto potrà prevalere io metto la firma comunque su una di queste tre ma il mio gradimento Heather Washington per il sindaco d'Italia e in terza battuta decisamente in terza battuta tensioni penseremo alla francese questa mia posizione personale
Colli è quella di molti altri anche dentro Forza Italia ma fu ufficialmente Forza Italia è stata voglio ricordare dunque impegnata in prima battuta con l'accordo che riguardava inserì pessima francese questo però doveri di correttezza per ricordare posizione ufficiale da e quella che invece personalmente ritengo ma tocco il sistema della coabitazione trenta certamente dei dei problemi di non poco conto
Occorre Paikel Magon nostrana fra i a di casa accanto translate e Michele che di
Parcheggi
Ma io credo che
Il senso più di fondo del la nostra posizione cercato è stato colto nell'intervento del
Professore dell'ITIS del del signore che qui parlava poc'anzi cioè è una posizione che si contratto ne a quelle che tendono alla semplificazione e dalla eliminazione del pluralismo politico questo è il punto centrale quindi da qui poi derivano le conseguenze e figli no il pluralismo no no del loro no io dico voi volete ridurre il pluralismo allora devo ancora di più culturale sociale politico cioè voi volete due polli che convergano al centro
E che eliminò in questa convergenza al centro le caratteristiche e le identità fondamentali delle varie forze politiche che in ogni Paese
Si esprimono a secondo della storia del Paese della sua realtà eccetera
E questo la contrapposizione politico culturale che che è in campo rispetto a certe posizioni semplificatoria e che vengono portate avanti devo dire per la verità è che nell'intervento di Calderisi c'è poi un'articolazione un po'inedita rispetto le posizioni a meno otto e di di Forza Italia perché
Questa sua opzione per il presidenzialismo statunitense
Ma soprattutto la motivazione di questa sua opzione cioè sul dal punto di vista della caratterizzazione secondo lui di questo sistema rispetto a quello francese io li respingo entrambi ma la motivazione che ha portato per questa soluzione cioè la separazione degli dei poteri molto interessante insomma perché io avevo capito che se c'è una discussione in corso particolarmente da parte di Forza Italia e una propensione
E quella ma lui giustamente la presentata come una sua posizione però che è interessante perché dice poi c'è un accertare a di Forza Italia che sostiene questa posizione
Area minoritaria perché ripeto sul punto della separazione dei poteri
E direi che proprio da Forza Italia semmai con più forza che da altri
Sì bisticcio di parole è venuta una tendenza ad attenuare quanto meno la separazione
Dei Poteri nel nostro Paese nei confronti della magistratura una delle tesi
Sulle quali poi si può discutere voglio dire nel merito vedere ci sono varie articolazioni in proposito ma non c'è dubbio che da Forza Italia alla alla il connotato principale e che è venuto fuori è un attacco alla magistratura e una tesi per la quale la magistratura italiana sarebbe eccessivamente
Autonoma quindi ora invece Luís
Fa un'opzione a favore del presidenzialismo americano rispetto a quello francese proprio perché in Francia invece vi sarebbe o ed è vero uno un collegamento quanto meno della stessa magistratura una dipendenza in qualche forma il Consiglio superiore frange preceduto sì da presentare pure in sua assenza dal ministro dal ministro della della giustizia quindi è
è vero ecco e dico soltanto che queste semmai in Italia su questo punto sono stato piuttosto posizioni quelle di mantenere l'autonomia
Della magistratura non proprio ecco di di Forza Italia volevo fare questa
Questa questa annotazione
Ma siccome però qui c'è
Una qualche convergenza per un appuntamento mi sembra che i vigili si viene dato insomma
Fra varie Fo
Forse a ricominciare un discorso dopo le elezioni sia pure qualcuno dicendo partiamo in qualche modo dal preambolo così detto Maccanico qualcun altro dicendo lasciamolo da parte ma in qualche modo viene dato un appuntamento
Ora ci viene dato un appuntamento
Al dopo-elezioni per riprendere questo discorso
Ma io dico che Larrea come dire che si contrappone alle posizioni più spiccatamente di destra in questo Paese e che è un'area di centrosinistra di sinistra etc
Come dire non è che abbia sposato dal accettato
La posizione semi presidenzialista ci sono varie posizioni noi non siamo assolutamente isolati nel sostenere questa tesi anti presidenzialista e quindi porteremo avanti queste nostre queste nostre posizione
Vorrei a fare un'annotazione a rispetto a quello diceva Calderisi sulla desistenza
Non è esatto che in Francia la desistenza si fa fra potenziali alleati
Di governo fu esatto all'interno in un certo momento quando i comunisti andarono poi in effetti per qualche mese qualcuno quasi un anno di governo in Francia
Nei periodi successivi la desistenza si fa sulla base delle affinità politiche dei non lontano fra si alleano coloro che sono o fra di loro meno lontani rispetto
Rispetto ad altri i comunisti il predominio i comunisti i i i comunisti no ma quella che gli occhi nella fase successiva no
Sì no no la clausola della ghigliottina fase successiva che non c'entra niente col disco con la discussione sulla desistenza
Sulla desistenza ci si allea sulla base delle
Della minore distanza e non c'è dubbio che ci sono elementi
Di convergenza o politica al di là delle grosse divergenze che vi sono state
Specialmente nel o nell'ultimo anno vi sono elementi sufficienti perché o la clausola di desistenza venga
Applicata in questa competizione elettorale perché non c'è dubbio che dal centro sinistra Rifondazione Comunista c'è una volontà come dire di fronteggiare introduco questo discorso avrei preferito evitare solo perché è stato accennato
Una volontà comunque di fronteggiare le forze della destra in questa competizione
Di fronteggiare forze della destra in questa competizione loro infatti non del singolo la minacce di la minore distanza nelle liste
Senta rilevanza quattro finché nata fai tutti Unione in quest'opera prestigiosa stazione
Sì circa il il problema della riduzione del della rappresentanza e quindi del pluralismo volevo dire che proprio per questo ragioni cioè per impedire questo noi scegliamo il sistema sempre si inserimmo francese non quello americano perché proprio nel sistema il sistema il semipresidenzialismo francese bipolare e non bipartitico in questo senso
Anche il ricorso a un certo tipo di doppio turno può favorire
La presenza di più formazioni politiche
Vi è anche da dire però che complessivamente siccome le riforme non si esauriscono in un solo momento quello che si va delineando in Italia è un sistema incrociato a più livelli dove abbiamo una legge elettorale per l'elezione del Parlamento una diversa per le elezioni regionali e ancora una diversa per l'elezione per esempio comunale e con la presenza di un sistema incrociato se si dovesse rivelare nel tempo producente garantisce di quest'sta presenza di più soggetti politici e quindi anche da questo punto di vista di una società politica più voci quindi il processo diciamo che da asperrime dare da vivere a ancora da vicino per capire esattamente dove si vola punta dove solo puntare non c'è dubbio COMU dunque che noi non riteniamo che dentro la decisione si deve ridurre tutta intera la complessità interno e questo è un fatto scontato è pacifico per quanto riguarda la la battuta del professore Pasquino su Fini la risposta la dà il senatore Marchetti quando parla che non utilizza mai parlando della proposta avversaria l'espressione semipresidenzialismo ma che utilizza sempre l'espressione presidenzialismo così come noi e voi studenti siamo abituati quando parliamo dell'elezione del e della Repubblica negli Stati Uniti d'America sia parlare di presidenzialismo sia pensare che sono i cittadini che lo eleggono mentre invece sono i grandi elettori il problema ce lo siamo posto da un'informazione riservata a Pasquino però va alla spiegare dopo mettere nel Manifesto per un semi presidenzialismo di tipo francese insomma
Necessità della quale si renderà conto lo stesso Pasquino impone di utilizzare un'espressione d'impatto che non ha però pregio sul piano del di BA la profondità del dibattito volevo anche dire al professore Pasquino che io condivido in pieno all'espressione dallo stesso utilizzata nella nel riepilogare in italiano ciò che ha detto inglese io mi auguro che quello che ha detto l'inglese corrisponde esattamente a quello che c'è a destra scherzando
Perché Fano adesso dico perché perché il professore Pasquino ma intelligentemente ha utilizzato l'espressione significativa che io sottoscriverei subito cioè semipresidenzialismo alla francese con elezione diretta del capo dell'esecutivo ora il problema
Sta tutto qui cioè se il PDS ma questo nodo il più di esse non l'ha chiarito se il PDS accoglie l'idea dell'elezione diretta del capo dell'esecutivo cioè delle le
Simone del Presidente della Repubblica con funzioni di governo da esercitare e da condividere con il primo ministro poi si vedrà come il problema risolto il vero è che Maccanico
Io lo voglio offrire questa primizia che Maccanico nel preambolo che io ho in fotocopia non sostiene questo perché Maccanico sostanzialmente qui è crollato l'accordo sostiene praticamente un'elezione diretta del capo
O dello Stato con l'innesto sugli attuali poteri del Presidente della Repubblica di poteri di governo in tema di politica internazionale e della difesa cioè nella tesi Maccanico c'era il capo dello Stato che manteneva i poteri come oggi quindi poté ieri neutri di garanzia e di chi e al di sopra delle parti che non esercita senatore marchette abbassa la testa perché lo sa che così
E non esercita ecco il punto ecco il punto pressore Pasquino che lei se sicuramente sa che non esercita funzioni di governo
Anzi al quale ha speso ASCO ascolta ascolta anzi al quale vengono dati questi due poteri in materia di difesa e di politica internazionale proprio perché ha funzione di garanzia non di governo e la prova sta nel fatto che presiede il Consiglio superiore della magistratura perché diversamente se fosse un'elezione diretta semi presidenziale di del capo dell'esecutivo chiaramente non nessuno si sognerebbe in Italia dimettere la magistratura alle dipendenze del capo dell'esecutivo come invece la formula autorizzare i dai avere ma vi è da peraltro da dire questo è il nodo centrale che Maccanico sostiene che una larga maggioranza di forze politiche interpellate a sostegno do quello che ha scritto ora il Polo sostiene il semipresidenzialismo alla francese con funzioni di governo da parte del presidente della Repubblica quindi un'altra cosa
Da lei ma detto in televisione a Fini che è d'accordo sul semipresidenzialismo alla francese con funzione di governo quindi il Polo più il PDS sostiene cose diverse il senatore Marchetti per Rifondazione ci ha detto che non è né per il semipresidenzialismo e neppure per l'elezione diretta il capo dello Stato il Partito Popolare non è né per il semi presidenzialismo N e neppure per l'elezione diretta del capo dello Stato Prodi Liberti no ascolta il punto centrale i verdi non sono né per il semipresidenzialismo né per l'elezione diretta del capo dello Stato
La lega non è né per il semipresidenzialismo né per l'elezione diretta del capo dello Stato allora me verrebbe da chiedere a Maccanico scusa ma questa larga maggioranza delle forze politiche interpellata ha mostrato un orientamento eventualmente inequivocabilmente indirizzato alle investitura diretta popolare del capo dello Stato con l'innesto sugli attuali poteri del Presidente ma da chi chi erano queste forze politiche ascolto
No allora ci siamo cade pastiera io non penso che non ci siamo capiti chiedo perché qui ci siamo qui ecco va be'dico se esattamente allora concludendo e allora concludendo cosa voglio dire in Italia si può avviare un processo riformatore che ci tiri fuori dalla crisi e ci conduca su
Un modello a democrazia diretta che noi individuiamo i nel semipresidenzialismo alla francese ma il modello e e resta la democrazia diretta per concludere sul fascismo la domanda io la ritengo vecchia ormai di Dante dalla
Abbastanza vecchia io ritenevo che la Costituzione italiana quando è stata pensata è stata pensate scritta da persone che se ne intendevano e quando hanno poi messo i requisiti indispensabili
Hanno descritto i requisiti della democrazia e della libertà non si sono attardati a parlare della Resistenza e dell'antifascismo a mio avviso non a caso perché una Costituzione se vuole durare nel tempo deve sarà costruita sui valori che sono destinate a durare nel tempo e i valori per i quali si sono battuti coloro che hanno fatto parte della Resistenza e l'antifascismo sono i valori della democrazia e della libertà
Veda la Marsigliese nacque come inno a sinistra ma decollo sconfisse la sinistra utilizzando la Marsigliese cioè i valori destinati a durare poi finiscono con l'appartenere a uno schieramento all'altro ma appartengono al patrimonio di una comunità nazionale ora la destra superando nel tempo attraverso una maturazione l'aggancio diretto il fatto di essere erede di un'esperienza storica ha ormai consapevolezza che quei valori appartengono al nostro futuro quindi noi non chiediamo a nessuno abiure non ci poniamo il problema di dibattere con gli altri esponenti comunisti o meno non chiediamo a nessuno da dove viene chiediamo a tutti quanti e vorremmo che a noi questo fosse chiesto dove vogliamo andare
Senza Pasquino last but not least padrino primo parlate inglese per radio radicale
Un successo favoloso
Sì e radicali sono quello che dovrebbero essere capi hanno capito inglese
O uguaglianza del tuo professore scende
La visuale detto lui Cenci Just io la trovo
Ho sta docenti da quasi dieci anni non l'atto in cui
Dunque curava vado proforma sto stabiliti d'deduzione che inefficace novità nel Galles dovrebbe stare un'idea vincente la crollo a Saxa sulle anche sul nobili inerenti ai Spina Teresa Winterthur cinesi due in capo a mensa a cui è chiede anche se no che hanno abitanti assoluti e la crollo è un de de de si esprime si provino d'io ronde allarmanti non sempre Basic Condillac Trollo Iris based cone sax assunto pali system che dopo Lastex grande suite che nota il CIPE è l'invidia
Ai Greenwich no al CIPE vico al testo del tout Paris rende scan giù birilli Turingi russe tu complessa
Loro le sa
De Leonardis coloro filosofico filosofico Kansas presto ai pur ne vale quei trasporti controesame Ultori pluralista risalgono alla sede Rita l'altro Enti Polaris del Canzese veri politica riprodurlo
Ovvero il profumo alcolico preludio a una possiede ne avrà ad una fase for moment da Dio essi Slas cloroformio politico podio olimpico estratto Polaris ben gente di incontrasse and e lui Armor politica li puro dico lui no curava quanti sapendo Roots ok suo ago Just sei
No Wet Wet nono despoti col professor Grosso spalle priorità a incallito da Algol e quei politico representation il Parlamento representation Paris lui presentation chiese Santini un mea CIPE Forestan solo erano Bast society RIS in the States Berlese indie d'Perrault prepolitico representation Picasso serie schede color che rivolga mai vista ove lattine scorgo alza o alla Kinder scenari esso Phoenix canzone Endesa espormi morì importante folle ripresenta tipo Interview del Just parte del Parlamento representation rifila quel parlamento representation Wind cui politico representation io neve rigido s'd'ben distinti Ventura distante di importanza Hu atto vale
Di
Dico
Fisico
Gassman viola quel sabato il suo fare esattamente Iselle tette intese metà guarda l'AFIS Things presenti do oltre i e Ken giornalismo Knowles Knowles Germani Snow less c'erano il presidente no no virare il gruppettino eliminano disse no no condannato a due no
Fra
Così perfetta per esempio non permetteva a una terza forza erano i socialdemocratici di entrare senno dopo quindici anni esente anche se avevano a un certo punto
Complessivamente per esempio faentini per cento dei voti ma
Ma voglio dire lì c'era una cosa che non andava a fondo non ce l'ha integrano andava perché socialdemocratici potevano organizzarsi nella loro società quanto volevano ed erano presenti era presentavano delle idee degli interessi che i laburisti i conservatori per vincere le le elezioni dovevano rappresentare molta semplicemente nel principio di una democrazia olio no rappresentare venti per cento è una grave mostra una grave lacuna nel sistema questo
Bactu invece verso Pescante devastante e sesso Descalzi ex consistenti
Escludete from political paura ed nasce non lavoro e pori presenti in modo entranti fa per Santo dopo traccia dal Yul sederi delle cose note di mocassini de cosa come sua consistenti definirli no way non possibili che io Vexos ai sindaci o no national Pavone del National ma De Scalzi a spina di un'occasione Nord auto & Newt sede dei suoi dei colpevoli presenterà in Parlamento no
No
Sono
Prima di ma di esilio arredi io abito verde San ora milioni euro al categorie istrione Spaneshi al non cento di via straccione espone sono guai se intese representation cui CISNAL necessari o nulli parlamentari presenta diciamo validi ed post in merito Rewind al Parlamento representation Mazza andamentali politico representation e sto Bifano dimesso sa laici & scan CISL notte Betori presenti Biko Dal Moro quali si impone e disse less uguali presente an infido Platone standard del minatorio poca o vassallo Pasternak da Schio
Quando fanno poi di cosa cosa trovaste va oltre coabita e Jean by ambasciatore De Bosis è andato la vita sviluppa ai ai concesso dopo aver Magri
Esiste già spia Magri io spiega il sette nineteen Sestito una intenda incidente periodi and present Franci parlamentari travestirsi Ras foriera Stocco abita
Sai che le guarda
Autarchico arrivarci Pasquino quando Sky Cinema Schubert orientativamente hanno tanti troppo protesti
Tanto