Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Vediamo per cortesia
Possiamo cominciare la seduta
Allora noi avevamo abbiamo anzi all'ordine del giorno come pratica di questa mattina
Una pratica relativa ex articolo due A pagina trecentoquarantuno progressivo
Relativa al dottor Fornace
Qui c'è il problema già sollevato da consigliere Castelli dell'ospitalità son d'accordo non riesca a trovare una soluzione semmai yoga
Dell'ospitalità adeguata del magistrato dei magistrati che vengono interessati a questo procedimento io chiedo ancora scusa ma non riesco ad poi vorrei dire è un problema operativo
Stiamo cercando di risolvere io non so se sia presente il dottor Fornace euro
O il suo difensore
Sensi
C'è un certificato
Credo questo certificato è arrivato ieri c'è un certificato medico che è arrivato ieri sera mi consta che sia stato già trasmesso alla prima commistioni
E la parola ecco larga Ray alle relatore franche ma l'avvocato Carlo vuol fare una dichiarazione preliminare quindi doppi ma la parola l'avvocato Carlo Rienzi preliminarmente chiedo sia messa a verbale la seguente mia dichiarazione primo
Parecchi anni fa io sono stato difensore del signor Todesco Luciano
In un procedimento in procedimenti penali instaurati da autorità giudiziarie i vari distretti italiani
Due vi sono altre si è occupato di vicende relative alla di lui madre signora fiscale sia in Todesco
Dunque se mi sentite io continuo se non si si non è la suggerisce anything nei limiti la venti accanto vi sono altre si è occupato di vicende relative alla di lui madre signora Visca Lúthien Todesco successivamente pezzetto tre entrambe le suddette persone sono collegati li ha fatti presuntivamente oggetto delle attuali contestazioni elevate in questa sede a carico del dottor formati e dietro recentemente a richiesta della difesa del dottor Fornace sono stato sentito uguale testimone dal giudice delle indagini preliminari presso il Tribunale di Milano e dal Pubblico ministero
Cinque per questi motivi quale componente del CSM ritengo doverosa la mia astensione da qualunque attività istituzionale connessa all'attuale procedimento a carico del suddetto magistrato
E chiedo di potervi giustificatamente assentare dall'odierna riunione consigliare e da quelle eventuali successivi
Grazie allora ecco prendiamo atto in questi d'accordo palpebre a verbale questa dichiarazione a verbale grazie allora la parola all'avvocato Franco icona relatore presidente purtroppo minaccia come del resto annunciato già da lei ha chiesto un rinvio diretta allegato un certificato per motivi di malati a un certificato medico del dottor Morino ti
Rivarolo Canadese che documenta lo stato di malattia per altri undici non può sottoporsi avviati e dice propone sette giorni salvo complicazioni secondo la nostra consuetudine
La richiesta di rinvio motivata con certificato medico è sempre stata accolta ripetono indebolendo l'azione
Proprio Russo
E non è quindi in grado di suo pulsioni indica
Totale sapere il vostro ruolo certamente forse prototipo
Ed altro esatto altro Virgilio e soprattutto non è in grado di dovuta agli altri diciassette giorni la notizia del rinvio una una mi chiese di questo genere pronti se riguarda cose
Allora il relatore che proposta fa io sto asportati accogliere la domanda di rinvio motivata da certificazione
E facciamo un rinvio a data fissa il presidente c'è una certa urgenza dei maestri
Anche perché mi sembra che sia la giustificazione che sia gli indizi della presenza di rito questo non si può forse prima se fosse così dovrebbero spingerlo anche perché appunto stanno anche perché io non entro nel merito di un certificato medico
No non lo so se fosse dunque noi mercoledì possediamo ecco l'unica cosa che in vorrei riflettere insieme con voi e il mercoledì se ricordo bene
Infine
E l'unica valida come prima di un periodo c'abbiamo il venticinque aprile che quindi giovedì non c'è non c'è plenum e poi entriamo in settimana bianca potremmo tentare questa soluzione perché dell'accordo
Di rinviarla questa la trattazione di questo articolo dura al pomeriggio così la mattina possiamo fare le cose più urgenti al pomeriggio potremmo pare se siete d'accordo
Allora anche se siamo d'accordo allora la rinviamo questa pratica mercoledì pomeriggio ore sei di insomma orali ore sedici allora d'accordo facciamo così poi provvedono per gli adempimenti ecco
Non lo so io penso il magistrato ortopedia hanno difficoltosa notifica grazie
Allora lui Secondo
E io dovrei andare avanti secondo il calendario previsto questa mattina come voi sapete la dobbiamo riprendere salvo che
Al apponendo io sono tenuto a fare l'ordine donne stamattina salvo che poi non deviate no presente ecco io chiedo se è possibile riprendere le Ducati direttivi rimaste in sospeso
Sull'ordine dei lavori ricordo che c'è un una discussione una pratica che è stata già strappata alla fine ieri non si è potuto definirla con la votazione
Va bene allora reporter l'ammissione allora quindi ci sarebbe legato a un aperitivo del allora che darebbe la prima richiesta di terminare quel procedimento e qualcosa va no queste di Bachmann segnalava si sono della votazione quel dibattito che ieri era soltanto la votazione ecco io non presiedevo presi dal professor poi
Già che c'è stata la relazione allora allenatore
C'è stato una richiesta di chiarimenti ai quali ha risposto relatore già mancava il numero legale gli ho fatto lasciato per prassi continuare la discussione
Pur avvertendo che mancava il numero legale d'accordo allora elargendo che però all'attenzione di fare una dichiarazione di voto io stesso io stesso al momento in cui si sarebbe dovuto votare sia dovuta constatare l'assenza del numero legale e quindi ho dovuto dichiarare chiusa la seduta aspettare qualche secondo qualche minuto dichiarare chiusa la seduta allora stornate facciamo se se il consiglio naturalmente d'accordo chiudiamo questa pratica che arrivata da quello che il capisco proprio alla parte terminale cioè alla votazione
E poi in quarantacinque che ieri erano rimasti sospese siamo d'accordo in questo trentacinque una cosa molto rapido dalla prima potrebbe concludere tutto il settore dalla prima va be'allora facciamo una band
Io direi qui però se mi consentite per correttezza visto che tutto il dibattito su questo punto era stato fatto dal professor poi pregherei di chiudere chiudere chiudere questo così almeno durerà pratica che era in corso perché apre neanche io ricordando veramente in la chiusura del provvedimento grazie
Ricordo che gli interventi mi pare si fossero esauriti sul per la pratica
Ci dovessero essere esemplare dichiarazioni di voto
E poi procedere al voto stesso questa era il punto al quale siamo arrivati quindi io chiederei se c'è qualche componente che voglia fare dichiarazioni di voto in ordine a questa pratica io stesso preannuncio la mia brevissima dichiarazione di voto e poi procedere alla votazione stessa sulla pratica
Esattamente non questa desta già Lamberto allora Zagrebelsky
Un giardino poi
Le bestie
Hanno chiesto di intervenire per dichiarazione di voto Zagrebelsky giardino nessun'altro scusate
Non occupare troppo lungo la presidenza
Los Angeles da giardino attendiamo fare una rete
Grazie allora perché l'azione del governo ogni voto favorevole alla proposta dalla Commissione precisando che in relazione al fatto su cui si è discusso ieri particolarmente nella relazione del collega offrono e cioè di un'affermazione parole scurrili
Attribuite al dottor Lima nella motivazione nell'intenzione della Commissione non c'è nessuna apprezzamento ovviamente per quella manifestazione d'opinione del dottor prima che travalica certamente le regole della buona educazione
C'è sempre una una valutazione di come dire non sindacabili da come manifestazione del pensiero che sarebbe libera
Perché quello non voleva ma semplicemente una valutazione tecnica di inesistenza di incompatibilità infine dall'articolo due grazie consigliere Zagrebelsky
Presidente pur convinto che in sede amministrativa e componente del Consiglio Baggio proporlo sezione disciplinare Aldo titolo primo dura a manifestato tutte le loro posizione tutto io che domani viene chiamato assicurazioni vicino al procedimento contro il Consigliere contro contro dottor prima ritengo di astenermi Berlucchi motivo più opportuni don solo per questo ribadisco la piena legittimità dei componenti la sezione centrale ad esprimersi pienamente in plenum dotate di Prima Commissione grazie consigliere giardino allora io volevo fare una dichiarazione di voto c'è una dichiarazione che si limita all'astensione dovrebbe essere di voto contrario è di astensione perché non voglio o caricare la dose per così dire a riguardo tenuto conto che il magistrato già stato trasferito ad altro ufficio resta il fatto che quando il trasferimento era già avvenuto il magistrato oggetto dalla pratica ha usato una frase volgare è un termine di cui non so non è stato possibile accertare il confini gli estremi i ferimenti perché ieri pomeriggio ieri sera non c'è stato questo accertamento che rischia di essere gravemente offensiva per una parte quanto meno più o meno rilevante di magistrati
E allora ricordo che anche comportamenti del genere specialmente quando avvengono all'interno della stessa magistratura possono essere
Delegittimare anti per usare il termine che è venuto di moda in quest'ultimo periodo quanto e forse di più altri altre manifestazioni altre espressioni per questa ragione dichiaro quanto meno di astenermi relativamente alla proposta della commissione
Allora
Si procede al volto chi è favorevole alla proposta dalla Commissione è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta dalla Commissione è stata approvata con diciannove voti favorevoli e sei astenuti servono infine vicepresidente Capotosti
Sede facciamo ancora quest'ultima della prima commissione così l'abbiamo preso dall'altra Pravda della pratica pagina duecentotrentacinque che riguarda il dottor Antonio Spina che attualmente il pretore dirigente a Sciacca c'era correggere in fondo a pagina nove c'è un uno sull'Inter poi Salvatore che sbaglia comunque il dottor Antonio Spina è stato anche lui sottoposto già procedimento disciplinare per questo stesso fatto che consisteva di nell'appartenenza alla Massoneria in anni risalenti la sezione disciplinare lo ha assolto perché è stato accertato processualmente che effettivamente era stato iscritto alla Massoneria ma aveva cessato di frequentare di frequentarla dal settantasette era stato poi collocato insomma a partire dal mille novecento ottantuno nella motivazione riportata la parte saliente della sentenza della disciplinare che ha accettato questa circostanza quindi collocabile sono quindici anni fa oltretutto faceva parte di una loggia che era bimbe Città di Marsala mentre lui attualmente svolge le funzioni a Sciacca pertanto la commissione alla luce di quell'accertamento di fatto essenzialmente appartenenza alla massoneria quanto meno cessato dal mille novecentottantuno in base a quella dichiarazione tutto Spina avrà settantasei
Sicuramente almeno dal novecentottantuno son passati quindici anni nella città riversa non è successo niente falde la pratica non evidenzia alcun ulteriore profilo di incompatibilità
Ha ritenuto di proporre l'archiviazione al consiglio
Grazie ci sono tutte interventi prego
La situazione
è scritto così è sicuramente un errore
Perché l'accertamento ha stabilito che il primo capoverso della padre duecentotrentasei il dottor Spina cessato difficoltà nell'associazione alla fine del settantasei
Meglio sì
Settantasei la fine degli anni ottanta alla fine degli anni settanta era correggere come errore materiale
Prego tratto sempre su questa pratica finestre prego prego solo un chiarimento i pareri sui processi civili non oppure l'opposizione è preoccupante perché c'è scritto personali sì nella motivazione dirà perché inseriti se se così il quale logica se ricordo ci sono già non lo so dire dovremmo verificare nella sentenza di nel procedimento disciplinare il dottor Spina
Ebbe a dichiarare che le ragioni della sua iscrizione all'epoca la massoneria risollevare risalivano a una tradizione familiare in quanto prima di lui era già stato iscritto il padre
Poi accertamenti specifici su quale logica avesse fatto parte il padre non sono in condizione adesso potremmo verificare se nella sentenza della disciplinare sia stato accertato questo episodio
Ritengo di no per la verità perché è una dichiarazione è una circostanza che nasce da una dichiarazione in sede di interrogatorio
Del dottor Spina escludo che la sezione disciplinare abbia esteso il proprio certamente sono anche a verificare in quale questa circostanza
Va bene allora se non ci sono obiezioni l'approviamo
D'accordo allora è approvata con l'astensione del consigliere Frasson allora le pratiche nella prima ne abbiamo concluse
E no avevamo un impegno a fare così io tra poi si ne per carità no no io tengo anzi tengo conto anche della della però avevamo detto che avremmo fatto quel quarantacinque di ieri che ecco contiene Marlena aveva chiesto appunto voi quarantacinque di ieri dove a proposito devo dire che le consiglia infatti è stato già distribuito consigliere Castelli a ci ha consegnato all'inizio poi me ne sono dimenticato
Un arido una richiesta di quarantacinque per una sospensiva adesso a a fine mattinata facciamo pure quello grazie allora il Consigliere ma dunque non avevamo quella per serve troviamo quarantacinque di
Di ieri stilista di quello degli uffici direttivi presente relazioni di minoranza
E c'era la reazione minoranza che era stata già distribuita ieri sera addirittura se mi ricordo bene o qui io mi così io non credo che noi abbiamo il foglio le prenotabili ieri avevamo però c'era avevamo ascoltato le due relazioni
Sia quella di maggioranza sia quella di minoranza del consigliere si napoletano intervenuti
Qualche consigliere io adesso naturalmente perché ho perso Foglio di ieri e quindi non so mi raccomando come si dice al vostro buon cuore ecco non ricordo chi si era prenotato riprendendosi me pare Gennaro sicuramente verrebbe allora
Poi le cose qualcuno Cbre novanta
Maniera almeno riprendendo il dibattito di ieri da quel punto senza ricominciare ad inizio traffico traffico
Allora ciò Gennaro dovuti Zagrebelsky Frasso per il momento ecco se possiamo prenotare c'è così almeno d'accordo allora la parola Gennaro ringrazio il presidente chiedo scusa per eventuali omissioni ma poco riaperti i termini proprio per questo perché non sarò più forte
Prego
Allora parliamone e quarantacinque di ieri quello lasciato ammenda grazie credo che dopo da
Acquisizione della per il della relazione di minoranza redatta dal consigliere Sienna e nonno inserito all'ordine del giorno
Si sia di fatto superata
La questione relativa alla conoscibilità dell'orientamento complessivo della commissione
Sul punto credo che siano corretta le osservazioni che sono state svolte dal consigliere Pivetti nel senso che il Consiglio non può essere privato di un elemento di conoscenza quale che sia stato l'orientamento del ministro in ordine alla concerta veda o meno del
Magistrato
Sul quale è stata nei confronti del quale è stata formulata proposta di minoranza
Il problema sollevato dal consigliere Pivetti però
E più ampio
Perché investe non soltanto il profilo della
Conoscenza
Per i lavori della Commissione e quindi dalla completezza degli orientamenti che si sono formati Commissione
Ma
Sembra troppo un delicatissima questione che investe i poteri del ministro
Perché
Mi ha capito mi è sembrato di capire che lì immagini che su tutti i magistrati individuati dalla commissione uno due tre
Con quale quale quale che sia la valutazione espressa dalla commissione
Il ministro si è attenuto ad offrire a dare il concerto in modo tale da consentire al Consiglio di esprimersi poi nella pienezza delle valutazioni che questo riterrà di compiere una interpretazione di questa natura credo sia contraria complessivamente quelle che sono le elaborazioni interne al Consiglio
Almeno fino a questo momento
Ecco perché sono ricavabili dalle note a sentenza dalla Corte costituzionale il sul piano la dovere di collaborazione con ministro il leale collaborazione nostra e del ministro con il Consiglio credo che
Per esempio non sia possibile
Votare
Una proposta di minoranza che riguarda il magistrato in ordine al quale il ministro non abbia dato il concerto cosa diversa
E quella relativa alla motivazione del diniego che nella specie manca e non sappiamo se
Il ministro abbia ritenuto assolutamente
Insufficiente la votazione cinque uno io registro
Una coincidenza sia per Tarquini che nel caso che ci occupa le votazioni erano state cinque a uno
E quindi sulla sull'unico magistrato proposto dalla minoranza diciamo il ministro non ha espresso sconcerto sarà un caso
Sarà una opportuna sede di specificazione un ulteriore occasione certo è che noi comunque non potremmo in questa sede
Non potremmo in questa sede offrire
La
Teorizzazione di un obbligo del ministro di concertare tutti i nomi che sono stati proposti
Credo che non sussista non sia rinvenibile concreto anche se mi rendo conto che in un
Altri sono poi rimedi
Che il Consiglio può mettere in atto
Utilizzare in tutte le sue manifestazione il potere di scelta
E quindi di reiterazione delibere di nomina nel caso di specie il concerto è stato dato
E quindi di potersi dalla quale partiva intervento di Marco Pivetti penso adesso fosse certamente diverso
Perché non di rifiuto di concerto di rifiuto immotivato si tratta
Ma di concerto dato per l'integrativo di assenza di motivazione del
Del diniego di concerto su un altro dei nominativi proposti e questo il carattere saliente della nostra vicenda Castle diniego di concerto o sul rifiuto o sull'omessa concertazione del secondo nominativo non esista motivazione
Quindi sul piano dei rapporti con il ministro penso sia sicuramente auspicabile farsi carico inchiesta comunque compatibile con gli impegni del ministro Maccanico
Suscettibile di accoglimento che il ministro motivi le ragioni anche per consentire a noi
Devo ricordare che in un'altra occasione
Che riguardava un ufficio minorile
Il ministro ha negato motivatamente sconcerto comma due pagine di osservazioni che afferivano precedente ai risultati di precedenti ispezioni e la commissione immediatamente preso atto ha condiviso la fondatezza la giustezza delle osservazioni che erano state poste
E nel quadro di quella collaborazione che tutti auspichiamo ha individuato altro magistrato che era assolutamente esente da pregiudizi di natura disciplinare forse anche dalla disciplinare Area
Provveduto ad uniformarsi
Cioè ogni forma proprio tutto operare scelte che poi successivamente il ministro ha ritenuto di condividere
Detto questo nel merito io credo che
La relazione
Di minoranza
Offra
Un duplice ordine di valutazione il primo riguarda la persona i indicata come assolutamente meritevole
Se l'incarico e credo che in astratto
Si tratti di un magistrato di assoluto prestigio di grande capacità professionale e quindi con riferimento alle qualità Lodi di querce magistrato credo non si possa dire alcunché
Si tratta però di vedere se
Esistono elementi
A mio avviso o significativi
Per
Inficiare
La nomina che è stata proposta
Dalla relazione di maggioranza del dottor Rubichi
Sul punto io mi limiterò ad osservare una somma costo
E cioè che le osservazioni incentrate su una pratica tabellare
Sono state sviluppate
In tutta la potenziale potenziale disvalore negativo che sia possibile immaginare perché partendo da una vicenda davvero rare analoga
A quelle che solitamente incontriamo in mille altre pratiche
Si è ritenuto di costruire tratto di Naviglio desumere di
Intuire a livello addirittura
Di sufficiente certezza che egli sarà inidoneo svolgere le funzioni
Dirigenziali che la commissione quasi larghissima maggioranza individua a causa Stella
Querelle che lo ha visto impegnato in tribunale
In una vicenda specifica che può essere frutto di fraintendimenti che può essere frutto di apprezzamenti a Prati da parte del dottor Rubichi medesimo non c'è difficoltà
Metterlo ma che mai credo Fossa
Essere assunta ad elemento di disvalore nel giudizio sulla professionalità complessiva di un uomo che in magistratura da circa quarant'anni allora
Io credo che
Introduciamo un principio pericoloso e cioè che se non ci piace ed è legittimo che non ci piace o che non ci piace interamente un magistrato che sia proposto andiamo o corriamo il rischio di andare a ricercare nel nelle sue pregresse esperienze professionali elementi che comunque non siano idonei di per sé dimostrare la inidonee tarla insufficienza del magistrato ai fini nello svolgimento delle funzioni ma siano bidone a giustificare il convincimento personale di chi disse
Ed è chiaro che sotto questo profilo noi andremo sembra trovare qualcosa che non ci piace sul piano personale andremo sempre a trovare qualcosa che non ci convinca del tutto
Se andiamo a ritroso troveremmo provvedimenti occasioni confronti interni agli uffici che hanno dato luogo a una possibile divergenza di vedute
è significativo il fatto che l'ispezione che ha interessato il tribunale di Lecce
Si sia conclusasi con un giudizio ampiamente positivo sull'attività del dottor Rubichi addirittura l'ho dandone il tradimento la capacità di direzione centro il che significa che si tratta quanto meno di un'attività suscettibile di diversa valutazione
Ora che invece
Altri la relazione di minoranza in particolare
Rinvenga nella vicenda tabellare elementi idonei addirittura partire
Non è in grado di andare a dirigere un ufficio di querela
Credo sia francamente eccessi
Si può prendere atto che in quella vicenda
Non tutto è andato per il verso giusto si può prendere atto che la nomina di un vicario che è elemento di grande
Discussione all'interno di alcuni uffici soprattutto quando si parta dal principio che il vicario viene scelto
Sulla base di indicazioni che non sottostanno a precisi criteri di valutazione
Il dottor Rubichi ha ritenuto di scegliere
Un vicario motivandolo con la sistemazione della porta accanto
è un criterio spaziale discutibile
D'accordo
Vanno al mondo non dipende da questo voglio dire il giudizio di disvalore che possiamo dare sulla onesta sulla rettitudine sulla capacità dirigenziale complessiva
Mi sembra quindi per concludere che si tratti di vicende che isolate individuate con grande attenzione direi sottoposta lente d'ingrandimento evidenziano sicuramente degli aspetti
Per qualche verso Monno interamente persona semi ma questo non ha nulla a che vedere col giudizio complessivo che la Commissione e che a metà a svolgere di volta in volta soprattutto quando si tratti di magistrati che hanno per lungo tempo ho svolto notevolmente
Funzioni di responsabilità quindi io credo che la relazione di minoranza non sia non parta da valutazioni
E a Prato in punto di fatto ma arrivi a conclusioni che sono sicuramente
Nominò
A
Non compatibili con l'entità
Per gli addebiti fra virgolette che sono stati si sono si è ritenuto di individuare pertanto credo che si possa
Concludere nel senso che adesso va tenuto a fare almeno per quanto riguarda
L'opinione di chi ha votato il presidente repliche
La stessa deliberazione che proposta dalla maggioranza
Io mi ha descritto ieri sera quando si trattava non tanto del merito della relazione di minoranza Martella
Conoscibilità utilizzabilità indeducibilità e mi pare che sia un tema molto importante mi limiterei a questo in quel quest'intervento
Io non penso che il fatto che non sia stata manifestata alcuna valutazione rispetto al candidato di minoranza significhi una insensibilità del ministro penso che sia venuto quasi spontaneo dicendo che quello che aveva avuto un solo voto non valeva la pena di ma mi pare che invece sia molto importante le conseguenze al di là appunto Dik Dik quindi quale sia stato l'intendimento del ministro in ordine alla autonomia nel significato delle nostre decisioni e anche della stessa collaborazione
Io credo che è già stato detto ieri dal consigliere
Pivetti quale sia il significato della collaborazione e anche dell'autonomia del consiglio in queste valutazioni e credo che di poter aggiungere che il fatto che manchi la la manifestazione vibranti di valutazione rispetto autunno dei due candidati
Viene ad alterare oltre che l'autonomia il meccanismo del processo attraverso cui il Consiglio forma alle sue decisioni
Viene cioè a bloccare a livello di risultato di commissione
Una decisione che dallo sfogo nel plenum che questa caso sarebbe impedito potrebbe avere dei gli esiti completamente diversi da quelli che ha avuto prima commissione anche perché sappiamo che è molto diverso che la valutazione di un collega
Debba esprimersi in chiave di adesione o contrarietà alla nominati quello solo collega solo lui considerato o debba invece esprimersi nel confronto delle caratteristiche di quel collega con un altro che gli si contrappone
Ora direi che il concerto ci sia stato non ci sia stato dipende dal tipo di concezione che abbiamo detto incerto se pensiamo che papà bateau sempre solo al quello di maggioranza è evidente che in questo caso c'è stato
Se pensiamo invece che la collaborazione del ministro questo mi pare sia il punto detta estendersi anche al candidato di minoranza allora dovremmo dire che sul secondo candidato questa collaborazione non c'è stato
E mi pare che sia importante non tanto se il concerto viene battono viene fatto ma se di consigliate se il ministro prende in esame la posizione magari motivando e qui l'altro punto fondamentale motivando quando ritenga di non poter dare il concerto la collaborazione non è pronto a meritare il concerto Mameli
Dare un proprio contributo a che la designazione di quel candidato abbia la garanzia di vedere rispettati
I requisiti che sia sul versante del Consiglio solo su quello del ministero allora ritengo abbia davvero per dare una organizzazione più più sensata questo tipo di collaborazione senza nessuna rivendicazione perché non credo che ci sia un'offesa da lavare io auspicherei che il presidente della commissione uffici direttivi si facesse carico di questo significato che era la valutazione del ministro anche in relazione ai candidati che risultassero molto proprio perché è questo il tipo di collaborazione che e quindi si potrebbe o segnalare al ministero l'opportunità di
Esprimere
Eventualmente in chiave negativa il proprio proprio parere anche in ordine agli a quelli non di maggioranza
Oppure qualsiasi altra forma confusi la commissione direttivi riterrà di accogliere se per caso queste considerazioni che sono proprio sotto il profilo del significato e della collaborazione ma anche significato del percorso decisionale del Consiglio nel passaggio tra Commissione e lei
Presidente proibito il mio intervento è superato dalla nella mia richiesta di ieri ha solo per assicurarmi che quella cortesia anche ha sciolto il il problema ieri c'è la distribuzione della relazione di minoranza diventi una prassi
Dovrà innanzi da parte della Commissione non c'è più
E concessa
Ecco quel e
Quindi così sarà nel futuro benissimo benissimo benissimo sono solo solo questo
E perdi racchette alla problematica del concerto e cioè del significato dell'omesso concerne l'omessa manifestazione di opinione sul concerto
Da parte del del ministro anche di questo si ci si deve occupare in sede di Commissione Regolamento dove pende una pratica relativa alla nuova disciplina conseguente alla sentenza dalla Corte costituzionale quindi sono perché il plenum sappia che c'è una pratica di di regolamenti
L'intervento sarà più breve perché sono state esposte già alcune valutazioni che condivido in pieno collega Dussin collega Pivetti diede
Io volevo solamente dire che assistiamo ad un meccanismo e dobbiamo rendercene conto che in ufficio la stessa volontà dell'imperante del consiglio
Io stamattina sono chiamati a votare su subiti
Senza sapere se sua ponte vi sarà o meno concerto
Il che può essere una valutazione che può incidere direttamente su la mia determinazione quindi sulla volontà consiglia
Una
Un fatto del genere e così palese che non mi pare che possa essere come dire sottovalutato
A livelli istituzionali quali quelli del ministero con i quali di Berlino e dobbiamo collabora cioè innegabile attenere il mio che vi sia una violazione di ordine amministrativo
Perché non è possibile che gli deliberato di una commissione consiliare non trovi ingresso non per il diniego del concerto ma per l'assenza di valutazione da parte del ministro che invece tenuto ad esprimere le sue valutazioni penso che sia una violazione palese questa che naturalmente non vuol richiamare le responsabilità di ordine morale indica responsabilità di ordine diciamo giuridico di collaborazione istituzionale
Credo che altrettanto pacifico sia una violazione sotto il profilo che l'assenza di motivazione perché si può anche ammettere che il ministro ritenga di non dover lottare il concerto su a Ponte di non doversi esprimere in questa sede
Ma i tempi io penso rapporti di collaborazione imporrebbero che ci dicesse perché lui ritiene che non sia necessario seguire una prima di Lecce
Mi pare che sia altrettanto pavese una violazione della collaborazione di questa collaborazione incomincia a diventare una parola
Che incomincia a temere perché ogni volta che si parla di collaborazione si parla di soccombenza del CSE
Mi sembra che si chieda un ministro di dirci che cosa ne pensa di alcuni candidati che liberamente una commissione ha scelto
E ci si trovi invece sotto il profilo dalla collaborazione rispetto a una posizione neutra tempi non dice né sì non dice nemmeno lesbica perché dice messa non ha detto né sì nello
Ma io dico di più
Secondo me per l'aspetto più che ho sottolineato prima
Incidendo sulle determinazioni di ciascun Consigliere questa è una vera incivile una violazione che incide sostanzialmente anche sulla libertà di determinazione del Consiglio superiore
Non credo che si possa dire che il Consiglio superiore
A Giscard in piena libertà e con piena coscienza laddove mancano atti preliminari del procedimento amministrativo che sono essenziali e che consenta non conosce
Ci si mette in una condizione addirittura a mio parere di poter legittimamente esprimere un rifiuto delibera
Se si nota la mancanza di un atto essenziale del procedimento
Ora
Tutto questo sul piano giuridico
Che sul piano di valutazione latu senso istituzionale ma vi è anche una valutazione di carattere politico
Da fa
Che non significa fare la politicizzazione del CSM ma significa rendersi con coscienza piena
Partecipò il ruolo istituzionale che la Costituzione assegna successe
A me non pare
Che questo diniego che mi si dice debbo crede mi da al collega Pivetti
Era stato in precedenza altra volta usato da altro ministro
E che poi era rientrato in seguito alle valutazioni fatte al ministro non posso credere
Che gli attuali collaboratori del ministro non abbiamo fatto presente una situazione di Lecce
Vorrei sperare Caro Duce che si sia detto
Ha preso un solo voto tanto non
Mi auguro che sia così che si tratti di una sua disattenzione
Perché se dovesse essere il contrario ebbene allora io credo che noi dovremmo in questa sede quanto meno tra di noi
Che ridere condizione Pina
Che si sa determinando nel Paese e anche a livelli istituzionali una nuova volontà politica e perfettamente coincidente con quella ante legge cinquantotto consiglio e che a cui deve ricollegarsi univocamente per ragioni storiche il fatto che il Consiglio sebbene previsto dalla Costituzione sia stato istituito solo un decennio e più oltre la Costituzione stessa
E allora noi possiamo liquidare burocraticamente affaticati procuratore generale di Lecce senza dire nulla al riguardo
è possibile fare questo ora che io sono geloso dei poteri del Consiglio superiore perché Consiglio superiore
Vede un'erosione a livello di strumentalizzazione
Io opinione pubblica ma anche a livello istituzionale che continua e si si fa sempre più profonda è un è un è un istituto anomalo quasi che in Italia gli istituti di garanzia incominciano ad essere anomali rispetto a un sistema che presuppone come logica sostanziale lo schieramento
E questo ci deve far riflettere
Perché
Anche per la circolare per esempio che io osteggiato sulla commissioni tributarie lo facevo solo perché ritenevo che laddove ci era riconosciuto un potere non credo che questo sia il momento storico per dire noi stessi questo potere non lo abbiamo più ci sono altri che ci pensano dalla mattina alla sera per verificare per cercare di eludere ipoteche accese
Quello che noi dobbiamo fare se riteniamo questi poteri
Funzionali all'indipendenza dalla magistratura e quindi rientrante nei vostri compiti costituzionale dovremmo avere tutti quanti sensibilità riguardo per parare ogni possibile pericolo
Allora ripeto sottopongo al CSM ci potrebbe essere un rifiuto
Fatto dalla successe perché rivaluti questa situazione questi mette sistema imbarazzo che in un certo senso ci impedisce di esprimerci in maniera totalmente libera e incondizionata
Credo che cui solo dietro in maniera esplicita che si urgenti la pratica pendente in Commissione riforme che quattro questo problema
Credevo di chiedere anche l'apertura di una pratica il Regolamento
Presidente teneteci mi dice già che è stata pesca vorrei solo sottolineare per quando riguarda la pratica eventuale del Regolamento per la quale si si cominciava a pensare di dare un significato
All'assenza di valutazione del ministro
Alle obiezioni che pur potrebbero porsi sul fatto sette il Regolamento noi possiamo stabilire dei dei significati al comportamento del ministro
Io vorrei che si valutassero nell'ottica di tutto ciò che ho scritto che la Corte costituzionale alla fine ci dice che non dobbiamo decidere anche contro la volontà del ministro
Se c'è stata piena collaborazione allora che noi codifichiamo
Quali sono i significati di andare a determinati atteggiamenti informali
Del ministro con cui siamo chiamati a collaborare mi pare che rientri pienamente nei nostri compiti che sia urgente fra breve tempo inetti Ferretti
La prego no lei è già intervenuta ieri e quindi la considero come alcuni la nient'altro sedici Davide chiedere di considerarla parzialmente come lui perché parzialmente come primo intervento perché gli ho parlato sapete questa presidenziale su quello non è esattamente appunto leggera abbiamo fatto questo accordo per ove prego ma era una battuta no no
Va bene
Per quanto riguarda la questione pregiudiziale
Dei solamente per pro memoria che ne parliamo
Con riferimento a quello che ha detto il collega Gennaro
Sono anch'io convinto che non sia possibile votare una proposta minoranza ma anche una proposta di maggioranza che uno sia stata concertata e cioè sulla quale il ministro non si sia espresso
Non si sia espresso a meno che non vi sia stata un'omissione
Sia durata oltre un certo tempo perché la dà la Corte costituzionale ha stabilito anche tra gli oneri che fanno parte di questo obbligo di leale collaborazione anche la tempestività della dei segmenti
Questa procedura di Dallocchio
Il punto è proprio questo e che il fatto che non si è sentita Espresso determina quei condizionamenti di merito
Alla nostra delibera la nostra decisione di cui ha parlato lui ha parlato Frasso
Ai quali aggiungo un altro e cioè non sappiamo oggi che si scegliamo Rubino la Corte da parte della procura generale di Lecce ha subito il procuratore generale mentre invece se dovessimo scegliere candidati minoranza il procuratore generale di legge verrebbe nominato almeno fra mese e quindi risulta avvantaggiata la candidatura di Rubichi di più di quanto già non risulti per il fatto di essere stata proposta dalla dalla maggioranza e quindi risulta scorrettamente
Avvantaggiata
Io non
Detto questo occorre io c'è una frase che ma passaggio delle colleghe dell'intervento del collega Gennaro che forse non ho capito
E cioè quello in cui mi sembra di aver capito ma dopo ha detto cose che potevano essere incontra in contrasto con questa interpretazione
Che l'idea dei di quello che si chiama polizia e seppe chiamato il concerto plurimo l'obbligo del concerto plurimo sia contraria alla elaborazione interno del consiglio del consiglio non è così
Sul punto l'ufficio studi a suo tempo fece nel primo parere nel individua dell'ufficio studi a firma individuale il budget di cui nomi
Che si esprimeva effettivamente nel senso del concerto unipersonale diciamo preconcetto esclusivamente per il candidato maggiore di maggioranze vi fu poi invece un parere collegiale non so adesso come mai si direbbe questo ripensamento che invece affermò la necessità del concerto plurimo basta vedere la giurisprudenza amministrativa in materia di uffici direttivi sappiamo che copiosissima
Si è sempre stato di fronte a concerti plurimi quando sono stati
Sarebbe molto grave io direi se la motivazione dell'omessa pronunzia sul candidato ignoranza sia stato letto fosse stato determinato affatto che tanto era uno solo
Poi magari peplo solo era anche Magistratura democratica figuriamoci ed utile abbraccia spendere energie
Non
A perché voto colpevole appunto di
Sul allora sarebbe molto grave perché io credo che una delle regole della democrazia delle assemblee di una delle regole di correttezza grazie Black bisogna lasciar la minoranza almeno la speranza chi concorre a sulla base delle argomentazioni a far prevalere le proprie le proprie scelte ma tutto questo non è poi in realtà a mio parere un grande problema perché è un problema
è stato già risolto dalla prassi dei rapporti consiglio ministro ora in tema di leale collaborazione la prassi l'attuazione e assolutamente è assolutamente
Decisiva
Dovrei avrebbe dovuto esserci una motivazione per potere
Per potere modificare questa prassi e non c'è stata qual è il fatto l'abbiamo visto che col ministro Mancuso appena che abbiamo detto ma guarda come mai
Come mai hai fatto con non concerti anche cambiati minoranze ha subito non ceduto
è venuto un altro ministro è ripresa la prassi del concerto individuale del concerto limitato a cura di maggioranza io penso che sia penso che ci sia qualche volta
Spesso che ci sia il fatto che il ministro e mal consigliato
Che c'è qualcuno un impiegato o magistrato impiegato del ministro che a quest'idea che con ma il candidato di minoranza non e dal momento che il mio OPA ostili insoluta sapere che la materia e di competenza della Direzione per l'organizzazione giudiziaria
Possiamo pensare che sia Carlo Adriano testi virtuale essendo stato essendo in via di essere messo a disposizione dal ministro e che è una delle cose di cui questo sinistro fatte bene da questo ministro il problema provvede si risolve ma io credo che basta una telefonata al ministro Edo non avanti avremo i concerti plurime
Sul merito
Anche sul merito vorrei rispondere a a Gennaro il quale ha detto ai supposto Ortese mente qualcosa che non ci piace sul piano personale lo montiamo per far valere la nostra preferenza a per l'altro candidato va be non è così però io devo dire che comprendo benissimo la sua la sua sottovalutazione dei rilievi che la relazione di minoranza a Reda a formulato nei confronti del candidato la comprendo benissimo perché fa parte di un senso comune molto diffuso a parole
Quando andiamo nei convegni o quando parliamo agli uditori siamo sempre molto pronti a dare grande valore a quella che chiamiamo la cultura tabellare
Ne abbiamo spiegato abbiamo spiegato a tanti a tante volte come la cultura tabellare sia qualche cosa che e strettamente attuativa dell'articolo venticinque della Costituzione particolare del giudice tabellare
Poi però non ho mai visto un dirigente di uffici giudiziari o che sia stato sottoposto a procedimento disciplinare perché al violato le regole tabellare e addirittura adesso abbiamo della violazione delle regole tabellari non viene nemmeno considerata
Rilevante per una valutazione comparativa di due candidati che si trovano nella stessa fascia di anzianità quindi io non sto nemmeno chiedendo anche se ci crederei che la una sistematica violazione delle regole tabellari la dimostrazione di indifferenza verso le regole tabellari tua cultura tabellare
è un fatto grave tale da consentire il superamento e la faccia la fascia io ritengo che tra due magistrati di valore sostanzialmente equivalente di sia un sia un elemento sufficiente a
A rendere prevalente il candidato un candidato e quindi a rendere non non è rilevante l'elemento l'elemento dell'anzianità qui la il divario di anzianità un anno
Allora tutto questo dico perché con molta correttezza e Gennaro ha detto che i fatti qui esposti nella relazione di minoranza diciamo così a carico di Rubichi sono veri che è vero che sono fatti negativi è vero che sono quelli di rupi chi atteggiamenti non presso i motivi ha detto che non sono sufficienti a operare al consiglio a indurre allo scavalco è che io ritengo che questa valutazione di insufficienza in una violazione delle regole che non è episodica ormai sistematica io penso che sia frutto di questa indifferenza di questa sottovalutazione per le regole della cultura tabellari
Di cui ho parlato prima e che e in contrasto con la linea che il consiglio ufficialmente proclama e afferma di perseguire
La ringrazio l'avvocato franche pure per replicare quindi pure i cinque minuti rimasti ma replica solo perché il presidente desidero puntualizzazione all'intervento del collega Frasso
Interventi meritano sempre attenzione
Per chi come il collega Frasson si dichiara geloso dei poteri del consiglio e io sono gelosissimo
Dei poteri del consiglio l'ideale quale dovrebbe che consiglio faccia le nomine
Grazie al ministro
Allora perché non l'ho io ti porto all'estremo l'ideale è questo irrompere alla Dosso che centra il Governo l'esecutivo il ministro nell'esecutivo
Con le nomine negare qui allora io vorrei sapere perché perché si dichiara generoso e io lo sono tutti sedici Carate noi poi ci lamentiamo perché il Governo non esercita pesantemente cioè più pesantemente i propri poteri
Perché questo è quello che voi chiedete
La cosa gravissima
Sarebbe il fatto che non esiste
Per la commissione avesse omesso di sottoporre al concerto del ministro anche l'altro nome ma la commissione
Lo ha fatto
E il ministro il concerto
Qui io presidente l'attacco Lamb motivato andata Concetta sul nome lo stiamo via ancora deciderlo deve verso il due settembre ultima sulle orme celata
Ecco perché io vorrei che si tenesse conto che l'abbiamo fatto tutto quello che dovevamo fare il governo ci ha risposto motivando dandoci in concerto sul nome cos'altro si dovrebbe aspettare per arrivare a questa decisione
La ringrazio molto giardino che credo non abbia mai parlato a quindi no ecco lo chiedo al ieri ieri pomeriggio non mi pare che lei abbia parlato prego
Presidente mi sarei forse limitato ma brevissima dichiarazione di voto a favore del candidato proposto dalla Commissione il presidente rubriche anche perché sicuramente la mia appartenenza al Tribunale di Lecce come unico ufficio salve come dire frequentato istituzionalmente certo non mi mette in una situazione come dire di imparzialità tra virgolette tuttavia
Il intervento del Consigliere di detti la relazione di minoranza del consigliere Siena che io avevo doverosamente letto
Quando Espace gli atti sono stati inviati al ministro mi impone di un brevissimo chiarimento in particolare per quanto riguarda la vexata quaestio del collega Esposito
Il collega Esposito non è stato mai assegnato alla prima sezione civile in via definitiva in quanto il ventuno due mille novecentonovantacinque ovviamente parlo di atti pubblici che sono a disposizione di tutti i consiglieri il ventuno due novantacinque quando c'è già vigevano le tabelle per il periodo mille novecentonovantaquattro novantacinque
Il collega Esposito che era già sostituto procuratore presso la pretura circondariale di Lecce
Fu
Trust trasferito al Tribunale con funzioni di giudice prese possesso del nuovo ufficio
O che in quel momento
Le scoperture più gravi
Anche a te sostenuto conto del carico di lavoro della prima sezione civile del Tribunale di Lecce
Prendevano necessaria comunque l'utilizzazione di questa forza lavoro a meno che non si voglia pretendere di tenere il Consigliere il dottor Esposito a spasso a spese dello Stato
Fu allora assegnato in via provvisoria lo stesso in pari data il ventuno due novantacinque fu bandito il concorso per la copertura dell'ufficio di giudice temporaneamente dato al dottor Esposito mondi altro giudice dalla prima sezione ma di quel giudice Prato film in concorso che ebbe poi il suo seguito e portò successivamente alla nomina di un magistrato per ovviamente la più anziano più meritevole e quant'altro dottor Esposito che quindi fu assegnato in via definitiva al
Prima sezione civile
Quale fu se vogliamo l'errore del presidente Rubichi
Presidente Rubichi in considerazione degli obblighi imponevano le leggi di riforma del da procedura civile
In data ventisette aprile mille novecentonovantacinque provvide alla distinzione tra nuovi e vecchi stilate meno logica non è bella ma è ormai invalsa
E con provvedimenti in pari data così provvedeva dispone in via provvisoria leggo testualmente che dal primo maggio mille venti e novantacinque poi il decreto
Fu convertito in legge quindi il dottor tra gli altri il dottor Esposito la prima sezione civile si occupasse del nuovo del decreto e lo leggo mi dico stesura quale Monet ma non è importante dimenticò e questo da qui fu in proprio da qui Boy tutta la tragedia di Ra ribadire che si trattava del dottor Esposito sempre provvisoriamente assegnato perché erano ancora in corso i termini per la copertura del posto
In questo si sostanzia gravissima debito al dottor Rubichi
E allora Stella l'addebito è gravissima consiglio mi sentirei di chiedere al presidente la prima Commissione di aprire una pratica di trasferimento d'ufficio perché qui in questo si sostanzi sostanze la gravissima violazione tabellare del comportamento del dottor Rubichi grazie
Bene allora
No primati
Dare la parola la replica del relatore volevo esprimere la mia soddisfazione per il fatto che stia aperta lo apprendo dal consigliere tra grotteschi una pratica sul problema del concerto in Commissione Regolamento così credo quando questa pratica arriverà al plenum potremmo parlare funditus della questione
E io esprimerò la mia opinione perché oggi non mi pareva che questo fosse l'argomento all'ordine del giorno
Esprimo preannuncio fin da ora il mio dissenso su per motivazioni giuridiche da alcune argomentazioni che sono state qui avanzate
E forse derogando ad una prassi quando una prassi che io seguo quando sarà trattata il regolamento questa pratica forse chiederò di essere presente proprio per poter parlare in maniera pacata tranquilla
Funditus su un argomento che è all'ordine del giorno
Io credo che no perché io credo che ho rispettato tutti voi non ho detto una parola credo che almeno questa mia dichiarazione di andare alla Commissione Regolamento avanzerebbe rimette mano farà ma esprimere un mio dissenso me lo consente
è una mia opinione personale verso
No ecco lei appunto o qui sarà alzato la mano pensavo Sellerio
Allora che chiedo scusa allora è stato un
Ecco chiudo qui e do la parola per la replica alle Conte
Al consigliere Matera prego materna all'emendamento presenze l'emendamento per donne sì allora c'era il
Dove noi
Del presidente posso dovrebbe replicare prima il relatore di minoranza arrivano no va bene hanno cercato di
Studenti
Che calma perché chiamala come vuoi farci una rapidissimo non è un emendamento
Nella risoluzione
Come emendamento non è un emendamento
Allora
Io non ho quella non mi pare un emendamento non lo so un emendamento dove lo inseriamo all'ordine del giorno la commissione già è una
Soluzione
Allora illustriamo lavorare soluzione al termine l'argomento va bene
Siena se lei vuole una replica del consigliere sia di guidare lettura presidente va bene
E negli atti del Consiglio la prova dell'intervento ripetuto più volte da parte del presidente della corte d'appello nei confronti del Presidente del Tribunale di Lecce tutto Rubichi
Perché riportasse nell'ambito dell'ufficio un clima di distensione tra il capo dell'ufficio stesso e sui giudici
Dimostra circolare tra gli altri criteri vi è anche quello della conoscenza dell'ordinamento giudiziario da parte del direttivo non si tratta quindi soltanto di violazione in tema di variazioni tabellari ma di uno specifico modo di svolgeva le funzioni direttive in difformità alle direttive del CSM dell'ordinamento giudiziario
Non basta essere un direttivo per trarne il convincimento di poter agire liberamente nella gestione dell'ufficio
Di conseguenza spetta alla commissione direttivi accertare come le funzioni siano state svolte in concreto per poter poi serenamente esprimere un giudizio comparativo con gli altri aspiranti ad un posto direttivo con questa logico redatto la relazione di minoranza assolvendo al mio compito di componente di una commissione referente
Pertanto sotto il profilo delle attitudini di merito a me sembra che tuttora ponte sia decisamente più idoneo rispetto al dottor Rubichi
La ringrazio molto prego
Matera prego grazie
La mia sarà presidente una replica
Piuttosto previa
Però alcune cose il il devo necessariamente sottolineare all'esito del dibattito
Cioè innanzitutto vediamo un po'con la pressione cosiddetta preliminare che è stato affrontata
Anche qui solo qualche battuta
Innanzitutto devo dire che per quanto riguarda la questione della conoscibilità degli atti della Commissione
Nel prendere atto della diciamo della raccomandazione unanimemente espresse ieri dalla dal plenum provvederò oggi stesso in sede di riunione di Commissione incarichi direttivi a verbalizzare
Tale raccomandazione in maniera tale da rendere automatico
Il fatto che ogniqualvolta in presenza di proposte plurime dette in mancanza di concerto con l'ultimo vengano allegate eventuali relazioni di minoranza alla gli atti proprio del della proposta in plenum
Ciò ovviamente sempre che ci siano pelle eventuali relazioni di minoranza e questo mi preme sottolinearlo perché ci siamo trovati per il passato anche ad affrontare un problema del genere
Per quanto riguarda il discorso del concerto
E il discorso del concerto è un discorso che non è che per la prima volta abbiamo affrontato ieri e oggi è un discorso o con il quale facciamo i conti praticamente dall'inizio della consiliatura
Segno evidente che questa è una materia il in fieri è una una materia che proprio per le raccomandazioni che ci ha fatto la corte costituzionale a mio avviso è una materia in continua evoluzione
Che merita evidentemente nell'ambito del principio della leale collaborazione anche gli aggiustamenti di rotta che la leale collaborazione impone cosa intendo dire intendo dire che quando si formano delle prassi in materia di concerto non si può assolutamente prescindere dal fatto che fisicamente in una fase storica vi è un certo Consiglio Superiore della Magistratura e fisicamente vi è un singolo ministro di Grazia e Giustizia cioè ritengo che questo ogni dovesse essere anche implicito nello spirito della sentenza della Corte il principio di leale cooperazione o di leale collaborazione si costruisce insieme
Strada facendo
Come no il ministro pro-tempore e con la commissione incarichi direttivi o con il plenum del Consiglio proteggono in altri termini noi ci siamo trovati con la commissione direttivi precedente presieduta dal collega Sienna ad affrontare dei problemi legati al concerto plurimo
Con l'allora ministro di grazia e giustizia che aveva una sua visione personale del concerto con la quale ritenemmo giusto doveroso corretto nell'ambito del principio di leale collaborazione confrontarci ed è per questo che chiedemmo o il dico entrarci col ministro e verifichiamo confrontammo le reciproche i reciproci punti di vista su i diversi passaggi da seguire nella prassi di concertazione
Per un po'meno quello il ministro di Grazia e giustizia ci siamo trovati in una fase di interregno
Perché praticamente abbia avuto un ministro degli atti giustizia di interi e io qui ricordo che per esempio un concerto plurimo cessato rilasciato proprio dal ministro ad interim Dini
Era la pratica della relativo al procuratore della Repubblica di Satyricon se non sbaglio Squizzato Galliano entrambi i nomi da noi proposti furono all'epoca concertati
Successivamente l'attuale ministro
Ci ha imbelli due nei due casi di concerto plurimo di richiesta di concerto plurimo cioè procure la Repubblica di Brescia
E e il procuratore generale di Lecce c'ha concertato un solo nome allora a questo punto io credo che
Sia saggio opportuno orlo da parte della commissione incarichi direttivi farsi carico nel momento in cui si insedierà il luogo ministro di grazia e giustizia e ormai Krizia nel giro di quindici giorni se tutto pezzi oppure se ciò accadrà avere un incontro
Con il ministro perché il discorso dei rinvii del concerto è un discorso non soltanto tecnico a mia
Ma è anche di il legato alla necessità di calarsi in problematiche strettamente legate alla buona amministrazione che quindi sono anche terminate come dire diceva prima aggiustamenti Pivetti da esperienze e dal
Pratiche età prassi che si possono anche migliorare strada facendo e che molte volte sono anche convinzione attenta consiglieri o comunque da la da da prassi suggerite anche per abitudine da funzionario da consiglio di e di un determinato ministro
Ed è quindi opportuno a mio avviso che si proceda
Proprio nello spirito di leale collaborazione a questo tipo di confronto con il nuovo ministro
Ciò non toglie che
Si debba si debba procedere in Commissione Regolamento a disciplinare per quanto ci compete dal punto di vista normativo in sede di Commissione Regolamento tutto quello che riguarda il concerto ma che attiene all'aspetto tecnicamente normativo
Che ripeto però non può non può interessare le prassi che invece si costruiscono a mio avviso insieme fra la commissione da il dalla commissione incarichi direttivi ed i ministri
Detto questo vorrei il dire che in effetti il problema poi più importante a mio avviso da sottoporre all'attenzione del ministro è stato già detto ma mi preme sottolineare in questa sede
E che non è che si possano mettere in discussione la facoltà che a mio avviso e integra e rimane integra da parte del ministro
Di negare il concerto Abdou uno qual sia si dei nomi proposti è nelle sue facoltà
Lo ha detto la Corte costituzionale noi non possiamo sindacare a mio avviso questa facoltà piena che ha il ministro il ministro può tagliare il concerto
E infatti questo siamo tutti d'accordo
Ma quello che è stato già detto che mi preme si debba sede sintesi segnalate è proprio questo che invece in caso di diniego di concerto il ministro detta farsi carico di una motivazione sul diritto e questo io credo che noi dovremo sottoporre all'attenzione del ministro
E l'argomento principale da sottoporre accanto a da altri evidentemente
Problemi legati a un attività ripeto così difficile così complessa come quella della concertazione per esempio la concertazione potrebbe anche il riprende edere una prassi abbandonata con gli anni che
In precedenza quando c'era l'avviso
Prevedeva anche la possibilità di una concertazione fisica cioè la commissione all'epoca si recava dal ministro per nel per l'avviso ecco perciò ma e una delle ipotesi si potrebbe chiedere e instaurare un rapporto di nell'ambito di un principio di leale collaborazione di stabilire vivrebbe vedere degli incontri dati diversi alternativamente presso al in via Remo la o a Palazzo dei Marescialli insomma si può vedere una cosa del genere
Comunque credo che sul discorso del concerto
Sì sì ha detto già abbastanza sul merito molto brevemente Presidente
Molti contributi non sono venuti dalla discussione
Con riferimento al merito di questa pratica quindi le considerazioni già esposte con la relazione iniziale che faccio notare si è fatta carico anche in uno spirito di leale collaborazione delle ragioni della minoranza
Perché credo di aver dedicato nella relazione introduttiva ieri amplissimo spazio al le ragioni che poi hanno costituito il il cuore della relazione di minoranza tanto è vero quando poiché è stata letta la relazione di minoranza non è stato fatto altro che il ripeterebbe le argomentazioni che io ho già aveva offerto alla al dibattito
Devo però qui in punto di fatto
Replicare
Qualcosa molto brevemente
è stato ho detto che la vicenda tabellare relativa al presidente del tribunale di Lecce
Non ha costituito un fatto episodico
Ma si è trattato della ripetizione di fatti analoghi non ebbe non è vero
Perché questa mancanza di epici episodicità viene soltanto lamentata da chi
Ha fatto cioè dai colleghi che hanno mosso dei rilievi alla proposta di modifica tabellare viene lamentata
Ma non è vero e non è tenero non è risultato vero che si tratta di un ennesimo episodio
Di proposta non corretta non è vero e l'unico episodio che ha interessato una dirigenza di dieci anni di un Tribunale di Lecce
Sulla
Valenza di questo episodio
è e il io francamente non condivido l'impostazione del consiglieri PD
Quando Pivetti dice che da parte nostra si è eccessivamente sottovalutata la vicenda tabellare
Insomma mi consentirà il consigliere diretti di non essere assolutamente d'accordo per due ordini di motivi innanzitutto io ricordo un precedente storico che è stato esaminato proprio in questa sede e che ha visto tra gli altri anche di consiglieri Pivetti
Il schierarsi in una interpretazione Affori interpretazione sicuramente non di sottovaluta il di sottovalutazione della vicenda tabellata
Ricordo cioè la pratica relativa alla nomina del procuratore della Repubblica di Bologna dottor Fortuna anche in quella sede sì avanzo sì il ed è da parte di qualche consigliere e il vestite ricordo una vicenda di variazione tabellare che aveva interessato il dottor Fortuna quando era procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Venezia e si disse giustamente che quel singolo episodio non poteva assolutamente inficiare pura complessiva valutazione positiva
Con riferimento alla dirigenza tra il del in quel magistrato
Anche perché si disse in quella sede e si dice anche in questa sede che il dottor fortune allora e oggi dottor Rubichi si sono pienamente e prontamente adeguate ai alle ma i rilievi che ha le determinazioni del Consiglio super la magistratura ma scusa capo di un ufficio questo devi fa fa delle proposte di variazione tabellare sulla base delle proprie delle proprie convinzioni a h ha il a fronte di queste proposte di modifica tabellare di Rieti che trovano unità meritevole considerazione da parte del consiglio giudiziario e poi a parte il Consiglio superiore si adegua questo è il non fa niente altro che il proprio dovere il il dirigente di ufficio
Seconda considerazione vorrei citare se minori dovessimo colpire
In un modo poi l'altro tutti i dirigenti degli uffici che formulando delle proposte di variazione tabellare si vedessero disattendere
Le proposte di variazione tabellare io credo che oggi non avremmo più al suo al proprio posto alcun dirigente dell'ufficio giudiziario
Perché sfido chiunque Dinoi a indica un solo caso in cui una proposta e lo non sia capitato un dirigente di un ufficio giudiziario dividersi disattesa una proposta di modificata brillante da parte del Consiglio superiore della magistratura
Infine e qui concludo
Come è stato giustamente correttamente detto dal consigliere Gennaro nel suo intervento
Credo che sia stato o l'intervento che meglio di arresto il senso e il significato della proposta della commissione incarichi direttivi
Signori miei e qui stiamo valutando le capacità dirigenziali di un magistrato che per dieci anni da dieci anni dal mille novecentottantacinque dirige positivamente un tribunale come quello di Lecce etico dirige positivamente perché alchilanti tutte le valutazioni e le considerazioni che possono essere fatte per tabulas risulta positivamente che positivamente abbia diretto quell'ufficio perché ci sono due ispezioni ministeriali l'ultima della quale del luglio del novantatré che concludono collo una esaltazione delle doti dirigenziali di questo magistrato
E prima ancora di questo decennio di dirigenza
Dottor Rubichi per dieci anni dal mille novecentosettantacinque al mille novecentottantacinque ha dato prova positiva di sta per dirigere anche
Una sezione del Tribunale di Lecce perché è stato avuto funzioni semidirettive convergenti sezioni per dieci anni
Quindi è questa la valutazione che deve fare la Commissione incarichi direttivi sulla base delle indicazioni della circolare
E quindi credo che non si possa che concludere nel senso di insistere con la proposta avanza
Grazie allora possiamo procedere volevo San Michele avere perché
Se lei vuole illustrare per la risoluzione al termine della votazione siccome non credo che
Prego
Possono sorgere dubbi su che cosa fa solo ventidue io ritenevo che si potesse presentare un emendamento che andasse nel senso riprendere un contatto informale da parte verrà preso all'emendamento è inserito in una delibera telemedicina intanto dove ecco dicevo peraltro preso atto della discussione si è un problema solo formale io ritenevo che potesse essere inseriti in questa maniera
Non ci sono sorte delle perplessità per spiegare a tutti che cosa succede che possono risolte le perplessità su questa strada
Io non ho non ho difficoltà accorda a capire che forse è opportuno non insistere in provvedimenti formali non fosse altro per un discorso di par condicio
Perché pare che lo stesso ministro Mancuso in precedenza abbia fatto una valutazione del genere e senza provvedimenti formale da parte del Consiglio così sia successivamente chiarita la situazione in senso costruttivo mi sembrerebbe strano invece col nuovi sono meno qualcuno pare strano involucro formalizzate subito questi rapporti e sebbene rimango del parere che la leale collaborazione significa anche pavese attività degli organi istituzionali che devono essere anche in questo campo giudicati dei cittadini sulle posizioni che prendo e quindi per ribadisco questa mia posizione però mi rendo conto di questa situazione che da più parti mi si dice
Da più parti anche autorevolmente che potrebbe essere facilmente risolta sul piano di colloqui e addirittura informa tra alcuni componenti del CIP sei
Il ministro
Non ho nessuna difficoltà quindi ad evitare ogni formalizzazione del problema prendendo atto che esiste questa volontà questa possibilità di concludere positivamente questa necessità quindi ritiro quell'emendamento era nel salotto la ringrazio molto della sua disponibilità
E procediamo allora la votazione sono richieste votazione qualificata o meno non vorrei indurre in tentazione
Allora d'accordo allora votiamo sulla parapiglia secondo la proposta qui formulata e esposto dal relatore di maggioranza ma vera chi è a favore della proposta è pregato di alzare la mano
A favore della proposta
Viene contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
La proposta è stata approvata con diciassette voti favorevoli nove contrari e due astenuti
Allora andiamo alla seconda pratica no quella sempre dei quarantacinque di ieri e ancora è il relatore consigliere ma vera tensione così credo proprio che questa pratica ci porterà via solo qualche minuto
Auguriamo ecco dunque
La questa pratica
Arriva il plenum con una proposta unanime della commissione incarichi direttivi in effetti in commissione non ci sono stati problemi anche perché secondo l'ordine di anzianità il primo in questo concorso era il dottor Rubichi che è stato appena nominato procuratore generale a Lecce
Ecco quindi il seguendo l'ordine di anzianità la commissione ha ritenuto di è al di venire alla proposta unanime in favore del dottor Renato Di Tullio
Per il quale parlano in termini assolutamente positivi
Tutte tutti gli atti in possesso della commissione a partire da i numerosi parenti dei consigli giudiziari la amplissima autorizzazione il che ci è stata fornita ampiamente documentata da parte del dottor De Tullio ragione per cui credo che il plenum del consiglio non potrà non convenire sul fatto che il dottor De Tullio
E sicuramente il magistrato più idoneo per essere nominato presidente della corte d'appello ospita
Significa
La la ringrazio è stato veramente pesci diano
Ci sono interventi obiezioni allora l'approviamo va bene allora l'approviamo all'unanimità
Grazie
Ho dunque allora adesso c'era Mura che aveva chiesto se mi ricordo bene oppure proseguiamo aveva chiesto le pratiche vera riforma io però conseguendo nostre indicazioni quindi
A benissimo allora allora allora
A quello di ieri
Va bene allora siamo d'accordo ecco allora duecentotrentanove non lei dice infatti grazie due tre nove
Professor Proto Pisani dal Regolamento estive quei valori il relatore della pratica fa con centotrentanove
Tempo feroce e lo fa
Presidente è stato già praticata era già all'ordine del giorno della della scorsa seduta
Per cui ceduto Pivetti chiese un rinvio per approfondirla
Una nota che proprio a proprio crisi originata da una nota del Procuratore generale per la Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli
Il quale requisiti per sapere se l'ipotesi di rapporti di convivenza di fatto ritenuto no effettuare avvisi al Consiglio superiore ai sensi dell'articolo diciannove della del dell'ordinamento giudiziario Clarice si propone di rispondere Pupetta ferite dell'ufficio studi le cui conclusioni che sono riportate a pagina duecentocinquantacinque del progressivo sulla le seguenti
Che certamente è un rapporto di convivenza di fatto non può essere equiparato al logico matrimoniale cui sul solo si riferisce l'articolo diciannove del prima e del dopo incompatibilità enorme eccezionale
Di conseguenza che il capo d'ufficio non è tenuto alle comunicazioni previste dall'articolo diciannove né il agli adempimenti previsti queste ipotesi ciò non esclude però aggiunge l'ufficio studi il capo d'ufficio posta notiziare il Consiglio superiore delle situazioni delle quali abbia contezza che ritenga suscettibili di determinare condizionamenti dell'attività giudiziaria parenti Oriali di ledere il prestigio della magistratura inteso come apprezzamento sociale eccetera ciò che investire il concluso credo faccia pure l'ipotesi di incompatibili date in concreto ambientale funzionali che in concreto si divisero determinare poi si fa riferimento all'esistenza delle norme sulla sull'astensione sulla ricusazione ma su questo non si prende posizione perché si tratta di norme di carattere processuale
Siamo d'accordo a meditate erano scesi a vigneti però allora Modiano appaltatore approvata grazie dunque andiamo avanti ancora non staffetta Angelina
Sono molti allegati
Presidente potrei chiedere di trattare no prima spegniamo no un attimo la prego di finiamo le pratiche Fantoni due mila sette non credo non so se lei come
Sette aste
Come dire diciamo la l'accantoniamo perché non serve datore e il presidente murarie Ceglie
è finito anche il boccia la seconda ecco giallo secondo
Facciamolo secondo adesso che cosa interessava facciamo la seconda
Confrontando allora la seconda pagina trecentodiciannove avvocato Gabriele
Su altissimi
Dottor Franz Franzil comprensibile raggiungere orchestra Franz si traduce sorge insegnamento di procedura civile ai giudizi di pezzi di legna certificati via va bene non ci sono obiezioni approviamo ancora lei
Gianoglio marca collaboratore Ufficio indagine fittizi
Con il solo rimborso spese via sempre sia a noi va bene ancora lei compilazione del ruolo di stimatori e Pesatori pubblici presso la appellati Commerz
Andrea cotto giudica il cuneo d'accordo la pratica quattro dottor Barbuto tragga quattro la palesi grazie a poche ore c'era
Buzzi barbuti insegnamento presso la Scuola di amministrazione aziendale dell'università degli studi di Torino a giudicare Soffici
Va bene dotare horror è ovvio Lidia continuamente commissione giudicante non vale federazione di pallacanestro giudica va bene grazie se il Toro innalzamenti fa precisazione insegnamento di diritto penale presso l'Istituto regionale di studi giuridici del Lazio Arturo Carlo Jemolo la giustizia estranei dottor danese obiezioni approviamo sette ordinamento insegnamento di ordinamento giudiziario presso la facoltà di legge dell'Università di Urbino
Va bene
Obiezioni non ce ne sono proviamo otto o dottor Nicola Miraglia del giudizio
Collaboratore uffici indagine fittizi nove approvato non essendo le sue obiezioni nove dottor Vittorio Vaccaro chiede se può far parte come componente del consiglio direttivo dell'Istituto di studi amministrativi propone di rispondere al quesito in senso negativo in quanto in base allo statuto spettano al Consiglio compiti di amministrazione quindi è inopportuna ENEL non autorizzare
L'accordo grazie io Centorrino adesso io veramente a e non sapevo che era nelle imprese stanno meglio affidatarie la ringrazio vedremo grazie allora l'avvocato galleria espositiva dieci allora dieci dottor Barbaro non c'è tonalità obiezioni approviamo undici progetto di ricerca sugli aspetti e dico giuridici della prevenzione Aias va bene approvando non essendoci obiezioni dodici anziché un'altra identica incaricati questi conti combina
Con il precedente
D'accordo se non ci sono obiezioni approviamo Mannino se tredici pratica tredici
Si tratta di di una ombra che era presente e la successiva al traguardo del dottor Carusi certamente si tratta di rifiuti non autorizzazione in quanto il dottor del dottor Calogero aveva fatto ritiene richiesta di autorizzazione per tre incarichi di insegnamento sarebbe stata divisa tant'è che ha interpellato su la necessità di scegliere fra questi tre ha portato per quello relativo agli aspetti penali della legislazione alimentare Ziege ma presente pratica e la pratica successiva sono di non autorizzazione per i due borse ulteriori per i quali lascia la faccenda non è intervenuta
La la ringrazio allora pratica carogna mi pare non ci sono vie dolorante le ho fatte le ho riferito tutto al due allora lei collega Ronghi non essendo leggo pratica relativa al dottor taluno chiedo scusa non è quindi la tredici era quattordici no
Originariamente allora se non ci sono obiezioni l'approviamo entrambe ancora lei la pratica quindi se autorizzazione del dottor Donato Gelli a tenere due incontri di studio sulla sicurezza del lavoro organizzate dalla Regione autonoma Trentino Alto Adige
Va bene se non ci sono obiezioni approviamola sedici da sedici il diniego di autorizzazione alla dottoressa Fragapane Concetta assumere l'incarico di componente va preservata nella prigione un concorso pubblico per esami indetto dall'INPS
In quanto si tratterebbe per la qualifica di consulente professore professionale legale in quanto si tratta di incarico non riservato esclusivamente ai magistrati va bene garanzia provata da diciassette non autorizzazione dal dottor Giuseppe Duccio l'incarico fino ad assumere l'incarico di componente del collegio arbitrale
Trattandosi d'arbitrato cosiddetto facoltativo per il quale la richiesta è intervenuta successivamente alla data del tre giugno mille novecentonovantacinque Secondo la motivazione che tra l'Adige e di abbiamo dato a questa a questa pratica va bene la ringrazio adesso la parola al professor Fiandaca per la pratica diciotto lì presente autorizzativo torpedine a far parte del comitato etico dell'ONU su imperiese se vendesse eccetera l'accordo presentati qualche a prego prego sul questura diciamo retico decreto sei sono Giavazzi è già avvenuto che il consiglio ha approvato in in altri casi analoghi
Si tratta qui partecipazione gratuita in cui si affrontano a livello di studio della popolazione di di consulenza di i problemi in materia di bioetica comunque dice qui non senza senza forma di compenso Duregon Panzeri salari per ulteriore notizia vendettero Pennasilico
E la c'è una circolare del Consiglio sull'argomento dei comitati etici di per quanto riguarda la differenza che sta in questo dei quando non ci sono compiti di e diretta partecipazione a quelle che sono le attività di assistenza
Allora è consentito e quindi in questo caso e preminente l'aspetto scientifico
Allora l'approviamo grazie diciannove pratica diciannove sempre a lei organizza ridotto la coniglio sono l'incarico proprio a tempo indeterminato di componente l'Ufficio studi legislativo presso la Federazione italiana gioco Calcio
Questa è una pratica che torna in Commissione c'era stata un'dall'acqua critica che che torna dall'anagrafe nazionale ad un rilievo critico di di Frasso
Cioè praticamente si tratta di un incarico che non è espressamente contemplata una circolare
Allora noi abbiamo chiesto di chiarire quale fosse la natura e l'incarico eccesso e ci è pervenuto una sorta di disposta tautologico in cui appunto si ribadisce che questo ufficio studi eletti l'avvio in realtà sì o copa diciamo di prospettive degli slogan lei ricordi ed è un'occasione allora il problema è questo sì trattati o di accogliere il criterio che potrebbe essere sotto certi il consiglio ha deliberato per cui tutto ciò che non è espressamente autorizzato e automaticamente Cataldo oppure si può pervenire al convincimento
Di che si tratta è vero di autorità non prevista però siccome non sembra non presentare profili di incompatibilità lo si potrebbe autorizzare io sarei alla commissione e per la proposto di autorizzazione
La ringrazio e non ci sono obiezioni allora è approvata la proposta della commissione ancora lei per il dottor malcapitati prodotto ormai
Dico ma abita incarico gratuito di componente della commissione venisse
Va bene approvata ancora lei per la pratica ventuno con
Siccome secondo un paio l'ufficio studi la Camera di commercio è un ente con proiezioni extraterritoriali allora hanno do in una secondo la giurisprudenza del consiglio dovrebbe poter essere utilizzati
Presidente cosa chiedo scusa prego
Vorrei un chiarimento su questo punto non non ho nulla da obiettare sul fatto che venga autorizzato il dottor Piscopo mi chiedo come mai una disparità di trattamento rispetto a quella pratica che la commissione proposto ed è passata poi al numero sedici in cui invece non è stato autorizzato un magistrato far parte di una commissione d'esame dell'Istituto nazionale previdenza sociale
Per la decisione politica funzionale
Consulente professionale Galatone Tommasino io direi Silverado era la io direi che a questo punto per non core il rischio o di fare disparità di trattamenti odio apparire ingiustamente ed eccessivamente tornerei volentieri
Dovremmo darci e carico di un criterio di unico è uguale per tutti quindi chiedo se non sia il caso per esempio di ripensare non so se a termini di Regolamento del possibile su quella che è appena stata approvata al numero sedici
O comunque un chiari se è possibile avere un chiarimento su questo punto io stavo pensando se forse non è opportuno che il ritorno in commissione questa pratica perché quell'altro ormai definitiva faccio
Per approfondire e veramente las
è una situazione identica facciamo alto facciamo la questo chiedo scusa Presidente però scusa presidente e qui il consiglio superiore deve darsi carico di non compromettere prestigio del magistrato fare un magistrato che fa parte di una commissione di esame io penso che non può fare altro che arricchire il prestigio proprio credo la magistratura
Perché no impedire di e opportunità del genere significa limitare le possibilità di emersione di e di valorizzazione delle professionalità dei magistrati
Quindi ho solo bisogno ricordo che potrebbe esserci la differenza che qui è presidente nell'altro caso era componente Pascoli la Camera di Commercio Lelli INPS Presidente guardi io credo che il
Le considerazioni di del collega russo abbiamo botte il fondamento in violazione accaduto anche in tempi recenti che per esempio abbiamo autorizzato
La partecipazione dei magistrati
Quindi nel ruolo di componenti di commissioni di concorso per esempio per concorsi che si svolgono nell'ambito anche dell'università
Per qualche posto per esempio di tecnico universitario o di impiegato amministrativo università
Siccome anche in questi casi non c'è una previsione normativa che preveda la necessaria pre presenza del magistrato credo che è un'esigenza di orientamento uniforme
Rispetto a questi casi vi sia
Per cui da questo punto di vista non avrei obiezione non ritorno in in Commissione della pratica per un chiarimento
Io infatti modestamente pensavo proprio a a regole contabili questa pratica pur non avrà quest'anno l'altra l'altra perché è stato approvato l'altro giorno
Posso chiedere invece che il Consiglio riesamini la prima delibera adottata due minuti fa
Al numero sedici ripete anche quello in Commissione per l'ho avuto è unitario è che ci sono fortissimi ostacoli regolamentari perché lei è così è la per la pratica clinica deve ricominciare la pratica torna in Commissione arriva una proposta di auto annullamenti qualche volta non ha uno possiamo
è troppo è troppo sarebbe troppo tra virgolette lo metto tra virgolette disinvoltamente abbiamo che poi Cimoli ha continuato a causa dell'amento motivandolo allora un altro discorso però non così
Ma questo pare che nel Umberto a fare se si accoglie la proposta di ritorno in Commissione di questa pratica Desy pensarla anche in connessione all'altra eventualmente per così da liberare sulla
Ritiro le mie obiezioni sul fisco
Torna in Commissione
La pratica no per quanto mi riguarda non non c'è da discutere sulla possibilità che si i Authority Piscopo le mie perplessità era nuovo testo una disparità di trattamento che ho verificato al numero ventuno nell'ordine del giorno rispetto a quello del numero sedici vi è stato obiettato e io non dico nulla che la numero sedici è irretrattabile e allora io non ho più nulla da dire sull'argomento uno mi rimetto a al relatore a questo punto
Presidenti il lei posso prego
No volevo osservare che una risposta al collega russo per quanto possa essere soddisfacente
Strane ma indifferenza intanto di attività è avvenuta all'interno del concorso si svolge una che collega che la cosa era presidente l'altro sarà in comune Kounellis ad l'altra e non soltanto l'ente conferente quando anche il tipo di attività questa attività di consulente professionale legale può essere una
Diciamo un'attività concorsuali anche in qualche modo trattandosi di un magistrato poi può potrà eventualmente aprire queste questo vincitore di concorso avanti a sé nell'esercizio attività professionale ci è parso che poteva costituire un elemento di perplessità ecco quindi un minimo di differenza dal punto di vista oggettivo tra le due pratiche c'è e quindi questo e la diciamo al fondo
Della diversa determinazione della commissione evidente che le considerazioni poi facile collega russo in astratto possono essere sensato prese in considerazione per ripensare magari in maniera più diciamo positiva l'atteggiamento dalla Commissione e quindi le consiglio nel conferire queste autorizzazioni ma diciamo un in una certa una diversità nei limiti in cui lo risposta credo che sia abbastanza percepibile nelle cui pratica comprendere brevemente la parola di nuovo presidente paesetto di accoglienza ma decidiamo e serie perplessità che ha preso di mira avuto di mira la commissione sono quelle che ha appena illustra nato il collega Izzo io devo dire che aumento le mie perplessità perché il fatto e che un le il candidato o i candidati siano potenzialmente destinati alla ora varie al cospetto del magistrato non può essere certamente decisivo altrimenti dovremmo vietare i magistrati di far parte di commissioni di esami di procuratore legale di dottori commercialisti i ragionieri commercialisti e quant'altro
Quindi io faccio rivolgo vivo appello alla seconda Commissione del riesamini questo orientamento ecco posso chiedere allora io che questa pratica torna in Commissione facendosi carico di tutte le perplessità
Lo chiedo al relatore coi il rotolo accoglie questo il d'accordo grazie allora mandiamo la Francia come la la pratica ben grazie la ventidue sempre a lei professor Fiandaca
E la commissione propone di non autorizzare dottor Polcari a fornire un servizio di consulenza alle aziende pubbliche di servizio agli enti locali sulla normative sulla giurisprudenza in materia di ambiente inquinamento ambientale sia perché si tratta
Sì aziende ti ti ente territoriale sì perché il magistrato potrebbe essere coinvolto in futuro
Nell'esercizio di funzioni giurisdizionali aventi per oggetto questioni rispetto alle quali effettuato Prodi consulente va bene
Allora non ci sono obiezioni e quindi l'approviamo la pratica ventitré no all'autorizzazione di unitari corteggiava e per l'altro rivolto
Presidente chiedo scusa chiedo che costi a verbale il mio voto contrario per le ragioni che ho più volte esposto astenuti il tempo per allora e approvato con la il voto contrario delle frontiere russo adesso c'era quel quarantacinque di Castelli mi pare che era
Adottato questa mattina una resistenza a oltranza è un ricorso alle una resistenza al Tata siamo d'accordo allora bugie va bene eccetera versando praticamente da zero c'è una quattrocentoventi ecco
Pratica ed è la terza panchina quattrocentoventicinque però potremmo fare anche la destra a viola violare urgente della siamo la terza signore intanto
Facciamo dopo la beffa perché dobbiamo fare a stralcio prego
Cento prego prego certa carica io raccolgo indicazione
Conferma
Va bene allora facciamo una pratica urgente dell'automazione A pagina trecentotrentanove l'automazione
Il relatore lei consigliere muratore pagina trecentotrentanove progressivo caro avvocato grazie in sostanza il testo scritto già rappresenta il contenuto per la nostra proposta di
Estrema sintesi io rappresento i colleghi che ha fatto grandi passi avanti il Progetto in linea di massima già deliberato dal consiglio di istituzione presso il CED dalla Corte di Cassazione di un nuovo archivio elettronico con tenente circolari risoluzioni risposte acquisiti dal Consiglio superiore e per giunta le circolari in nel testo aggiornato dirigente a seguito di modifiche parziali dello stesso Consiglio credo sia un risultato già molto soddisfacente in considerazione della finalità di informazione che con questo strumento sì perseguendo e tutti gli uffici giudiziari vitali la fase successiva dei lavori dato che l'archivio per ora è stato già istituito è operante ma è sperimentale con un numero limitato di documenti la fase successiva dicevo dovrebbe consentire di un avanzamento consistente nel senso di continuare sempre in una fase sperimentale ma questa volta con il riferimento ad un numero cospicuo di documenti consiliari a questo scopo
I contatti intercorsi il concetto della Corte di Cassazione e da me personalmente condotti per designazione del Consiglio della commissione automazione insieme al personale che collabora con me primo al dottor Mamone dell'ufficio studi hanno condotto a individuare nella costituzione di un gruppo di lavoro di agire convocazione che attività il modello ideale per proseguire nel Progetto questo gruppo come si può vedere comprende sia magistrati sia tecnici sia funzionari
Amministrativi
Alla pagina trecentoquarantatré l'ordine del giorno sono indicate distintamente coloro che vengono proposti come compito diciamo come componente di questo gruppo di provenienza Consiglio superiore e autonomamente i quattro nominativi che invece sono stati indicati al centro il primo dei quali addirittura il direttore spesso del CED che personalmente intende seguire l'iniziativa e questo credo sia proprio la testimonianza più diretta
Della particolare interesse del centro elettronico della cassazione questa attività e anche quindi un ottimo passo avanti nel perseguimento di quelle finalità di raccordo nelle
Varie articolazioni dell'amministrazione della giustizia che sicuramente rientra nelle
Nei modi reali di funzionamento di perseguimento dei dei fini anche per lo stesso Consiglio superiore della magistratura la proposta quindi e di approvare quanto si legge all'ordine del giorno e naturalmente sarà a cura della Commissione automazione mia personale sottoporre al Consiglio poi lo stato dei lavori dopo l'ulteriore avanzamento che deriva dalla Costituzione di questo gruppo
La ringrazio
Ci sono richieste di intervento no e allora approviamo nel senso esposto dal relatore mura allora passiamo le pratiche nella terza dell'ordine aggiunto Vanzina quattrocentosette
Facciamo te le pratiche della terza che lavoriamo poi nell'ordine del giorno proprio Pisani oppure Castelli figlio su questa chiedo un rinvio per poter presentare una proposta alternativa va bene allora quella del tribunale di Napoli viene accantonata cambiata
Poi andiamo a immaginare
Fare
Allora non riesco a trovare confrati
Quaranta quattrocentoventiquattro sembra proprio quattrocentoventitré Frasson forse a riferire è un problema rispetto alla
Situazione della Procura Repubblica di Sciacca davvero grave inattesa che nella un sostituto uno degli uditori che è stato recentemente delle i Natoli prenda possesso cella proposto di rispondere invitando il procuratore generale a valutare la possibilità di obbligazioni endodistrettuale
Va bene obiezioni prego Consigliere
Presidente evito di procuratore generale presente in aula se volessimo concludere quella discussione su quarantacinque gli dissi guardi le le chiederei due minuti perché stiamo finendo le pratiche della terza credo Cosimo non vorrei essere sino a bordo ha ragione la ringrazio per della ricordate allora ecco proseguiamo grazie
Allora la pratica e dunque se non ci sono obiezioni la approviamo la pratica crea Vanzina riconoscendo menti quando la costituzione in giudizio dove si studia un ricorso del dottor gomito rotto
Non c'è problema la Coffa pratiche non arruolare ancora l'errore storico avversario io a l'autista va Non approvazione lungo il decreto di proroga dell'applicazione dottoressa Pupo al tribunale salutandolo dello al tribunale dato del Pinocchio più confortato facendo nostri osservazione del prosciutto dizionario Piero non sfavorevole
Studioso quando l'autobus non ci sono obiezioni mi pare non c'è richiesta di interventi allora approviamo in questo senso arriviamo a pagina quattrocentotrentanove abbiamo l'elezione quattrocentoventisei chiedono la
Però ci sono delle tappe del Genova della corte d'appello di Genova regole quando il porto alla relazione scritta allora a pagina quattrocentoventisei approvazione delle cartelle Vipiteno la corte d'appello di Genova francesi sono
Obiezioni allora approviamo questa pratica quella successiva che del consigliere Frasson sullo schermo Maglena quattrocentotrenta amico delicato di di rinviarlo allora la pratica quattrocentotré la pratica numero tre a pagina quattrocentotrentadue visto che non c'è il relatore viene rinviata
La pratica quattro non lo so se è un problema linee di principio su cui non abbiamo ritenuto di attenerci a un orientamento che crediamo sia tra l'altro quello del Consiglio cioè qui è avvenuto che il dottor Monaci era stato nominato presidente vicario del Tribunale di Bologna Francesco all'allora presidente del tribunale prima di andarsene
è stato posto il problema sei questo Prodi vicario debba essere un ruolo assegna Facchetti rettificate automaticamente alla scadenza dell'anno oppure si protrae abbiamo ritenuto che dato che in questo caso è il caso in cui il presidente Tribunale viene nomina il vicario gli ovviamente fuori non può reiterare nessuna nomina a questo punto il vicario dura fino a quando non arriva il nuovo presidente del tribunale ci è sembrata più razionale come i tifosi dell'Inter
Deposizione rispetto a ritenere che alla fine dell'anno dedicata questo anche perché c'erano delle osservazioni in contrario anche perché il dottor Monti momenti magistrati la ventisette le più anziano altro impacciato ed essere più anziani
Va bene prego Consigliere
Presidente io chiederei i chiarimenti su questa questa pratica perché la funzione IED vicario del presidente del tribunale è una finzione che partecipa anche il rapporto fiduciario tra il presidenti il suo vicario
Il criterio generale dovrebbe essere quello della maggiore anzianità non hanno non riesco a capire come diciamo in assenza di cui il elemento di supporto di appunto il rapporto fiduciario peculiare che esiste tra il presidente del tribunale
E il vicario possa questo vicario
Continuare a godere degli effetti della fiducia in lui riposta nel presidente che ormai non c'è più per superare un criterio che il criterio dell'anzianità questo non riesco
A capirlo e chiederei al presidente qualche
Chiarimenti noi ci siamo attenuti a questo elemento che la delibera del diciotto luglio novantacinque che appunto diceva
La supplenza quindi ruoli che all'Inter non solo con il presente il perito ma anche un caso senza definitiva estiva prese possesso minacce più del domina titolare d'altro lato la constatazione che ovviamente quando alla ma anche il presidente non è non c'è più nessuno che può nominare ma questo è il problema
Se si ritiene ci siano problemi ci siamo problemi dato che qui lo dicevo proprio alla questione specifica è una questione di principio quella che viene a essere posta possiamo riesaminare tutta la questione non è un problema
Siccome il relatore ecco se siamo d'accordo allora l'approviamo
E non ci sono obiezioni l'approviamo in questo senso
Va bene allora racconta l'approviamo in questo senza paga una parola lettere quell'articolo quarantacinque di ieri sera presidente Ivan Lo scusa era stato rinviato a Formia richiesta proprio per l'assenza del procuratore Canale ecco io dare la parola a lei contento quel Presidente sono sull'ordine dei lavori ricalca il prima ho cercato di chiedere
Ritrattate la pratica della direttivi dell'ordine del giorno aggiunto visto che sono state trattate le pratiche della terza D l'ordine del giorno aggiunge
Vorrei prenotarmi subito dopo la trovate d'accordo accettata prenotazione se il consiglio è d'accordo va bene
Questo dipende dai consiglieri forse sono più urgenti s'è aggiunto oppure quella della riforma accantonata al presidente la questione accantonata e adesso parliamo di quei parliamo di questi qua comunque voi ma è un minuto fa penso
Mi rimetto a voi prego quaranta sono quarantacinque la pronuncia prego auspici non è un minuto
Allora per quanto riguarda il cuore decide però Presidente io non ho più niente da dire se non fare un verrà piccola ma riassume l'ha rapito la somma delle cose che sono succedeva Sarko doppia grazie come praticamente in relazione all'articolo quarantacinque ci sono state delle più cupe espressi delle più quarantacinque il procuratore generale senz'altro lo ha presente quindi e anche il Consiglio la presente si trattava di chiedere la la pubblicazione di tutti i posti vaganti alla procura generale per una serie di situazioni di carenze
Del organico di si sono addirittura gravati addirittura stamattina perché saputo di un'altra persona che va in collocamento anticipato altri si è ormai il terrore corre sul filo di cui
I magistrati vanno a riposo il
Il discorso quindi è è stato qui visto da parte il sia del presidente da questa Commissione sia parte in alcun componente del Consiglio altro componente del Consiglio di espressa
Una preoccupazione che questo tipo di iniziativa non potesse determinare con effetto emulativo e quindi c'era questa preoccupazione alla quale si è da parte mia risposta che la situazione estremamente peculiare riguarda un ufficio che ha il compito di vigilare sull'esatta osservanza della legge a un funzioni di contribuire alla nomofilachia che un valore essenziale per l'intera magistratura e comunque poi c'è stato un intervento del collega fittizi quale a proposto con un suo emendamento
Una diciamo una via di fuga rispetto all'ANPAS che si era verificato in questa direzione usiamo gli strumenti ordinari della pubblicazione con il bollettino
E i registrando che c'è questa particolare situazione di carenza di consiglio indica la necessità di questa copertura però ricorre allo strumento ordinario
L'emendamento si è poi completato su mia richiesta di una sollecitazione nel senso dell'agente azione della copertura relativa a questi posti dalla Francia
A questo punto era lo stato dei lavori e momenti in cui il presidente a chi visto di attendere stamattina il procuratore generale di chi rappresenti quelle che sono le esigenze e assolutamente pesanti che gravano sul suo ufficio e e quindi dopo di che non devo più avere la parola sentiamo il polo del generale ai fascisti vedere nella non so se volete grazie consigliere per le terreni riempito prego grazie
Io ho inviato al Consiglio superiore una lettera in cui mette in luce la situazione attuale della procura generale
è una situazione non esito a definire drammatica la situazione è intervenuta poi precipitando gli ultimi clienti
Per effetto di alcune domande ricollocamento riposo principale alla quale mi è stato detto che alcuni giorni fa aggiungeranno altri
Ora nel generale Cenerentola con il Duce che si è determinata una insufficienza dell'organico dalla procura generale relazionare al momento del lavoro
Della corte di cassazione l'aumento dell'impegno derivante dalla materia disciplinata che ottimamente previsto perché ci si è dovuto ad alla inclusione nella disciplina
Dei magistrati
Baggio
Sul adozione percorso durante cinque non mi pronuncio mettendo tutti soddisfatto dell'avventura trazione tema decidesse la mia preoccupazione questa insomma che gli stessi adottino procedure Lippi uccelli possibili per la pubblicazione dei posti fissi sono gli arresti sembra novanta per la copertura dei costi stessi non altre richieste da rivolgere al consiglio sì prego di considerare che la procura generale si trova in situazione particolare per la ragione che non è in grado di causare poco lavoro è un po'a rimorchio se posso usare questa espressione del lavoro della corte di cassazione questa un vincolo stringente aumenta enormemente il disagio io mi devo preoccupare della qualità soprattutto lavoro dalla procura generale oltre dopo sindaco materiale di seguire la mole del lavoro della cassazione compensare con grande rammarico profondo disagio che questa qualità negli ultimi tempi purtroppo è venuta
Poche mandorle che il le antiche tradizioni alte qualità della procura generale non possono venire completamente aspetta e l'occupazione nella quale prego il consiglio di tenere con
Grazie la ringrazio io prima di dare la parola Castelli volevo dire una proposta che potrei fare avendo ascoltato anche il procuratore generale l'intervento che ha fatto l'ora
Vista la sua richiesta al di là dello strumento adottato di ottenere la massima urgenza nella trattazione di la pratica relativa la copertura dei posti presso la procura generale della Suprema Corte
Siccome l'articolo trentotto conferisce il potere anche al vicepresidente di richiedere concentrazione dalla pratica io dovrei assumermi questa responsabilità
E quindi urgente dare la pratica e così credo che avremmo raggiunto lo stesso scopo
Senza implicare il problema del quarantacinque sul quale ho sempre qualche serenità questo tipo di l'articolo tre no io propensa evidenti i colleghi sono d'accordo Castelli finale e chiediamo addirittura al quarantacinque quest'
Lei con le pene questa è l'epoca dei grandi vantaggi se il presidente urgente ritiriamo in questa ieri la troviamo discorso così volevo solo prego tondo accordissimo nell'agosto allora va bene prego però rassicurare il procuratore generale che
Ci sarà la massima attenzione e rispetto a questo è anche la massima celerità pur tenendo conto che i tempi che abbiamo per le domande saranno tali che inevitabilmente credo che come termine per la presentazione domande anche ricorrendo al bollettino ordinario daremo più o meno fine di maggio
Questo vuol dire che realisticamente potremo cominciare Anco dando la priorità assoluta
Dico anche nell'esame delle domande cosa che si può fare alla Esposti delegittima ITA
Credo che possiamo cominciare a prende in esame io a provvedere immediatamente prepara una protesta e nelle sale i tempi serrati
Direi entro il dieci di giugno quindici giugno essendo dire tra l'altro abbastanza ottimisti volevo rappresentare questa difficoltà anche perché purtroppo la parte già dicevo ieri
Quello che è avvenuto la procura generale Cassazione veramente particolare perché nel giro di un in un lasso di tempo previsto Simo
Si è creata una scopertura d'organico molto ampia
Io ricordo che a dicembre lo abbiamo pubblicato nessun posto procura generale perché era che l'organico invece si è creato un problema che ha diciamo tra il quindici e il venti per cento di carenza d'organico vedendo un attimo quindi essere davvero in attuazione dopodiché sicuramente terremo conto dei problemi qualitativi che credo cioè per la Cassazione del sempre cercato di badare
Dei colleghi comunque vedendo anche le domande che osservato ultima volta per la procura generale mi riferisco un anno fa credo che di colleghi validi se ripeto la domanda ci siano sicuramente
Va bene allora sentiamo la pratica pregando partito del massimo di urgenza
Dice interno ferito vorrei comprendere il quarantatré e il quarantacinque viene ritirato nel fra io senz'altro utili sentito trentotto Giuntella pratiche però formalmente è attualmente una pratica pubblicazioni dei costi per la costruzione non c'è cetnici del generale naturale per rilevare col sorriso
Ma siccome presidenza di che Obama in questo senso il peso adeguato alla pratiche insisterà centrale che oggi non esistono
Sì perché arrivate ieri mattina è tornata la la la segnalazione delle vertenze arrivate ieri mattina insomma quindi batterà mentre non ci sarà ancora però è una questione che è questione di maggiore probabilmente saprà
Grazie io allora
No preferirei però Madera Canarie venivano a io preferirei com'è stato sempre una preferenza agli uffici accanto al mio Presidente
Formalmente me mi fate fare gli uffici dire è una cosa di pochissimo momento veramente d'accordo alla fine righe Gerolamo leggermente in investire il plenum ma investe io mi riporta la relazione è stata l'ennesima pagina duecentosessantasette non allora ad accedere al Consiglio nessun tempo non c'è questo esempio danese
Guarire risalente ma sono il relatore del Seicento che era era rimasta accantonata proprio perché era lei è appunto quindi riporta la relazione scritta si tratta semplicemente che la terza deve disporre la distribuzione delle tra l'altro il commissario agli usi civici e e la pretura riduca vi variabili locali Luca basta
Se non ci sono richieste di intervento
Approviamo nel senso esposto dal relatore
Grazie allora passiamo alle pratica degli uffici direttivi la prima egli nell'ordine aggiunta pagina trecentottantuno la prima pratica il relatore consigliere tiene riguardano l'avvocato generale presso la Corte Suprema di Cassazione
Ecco allora legge nemmeno l'ex Maternità del grazie grazie
Il presidente che il in effetti del il relatore si riporta alla relazione fa netta
Viene fatta una valutazione comparativa al fra il dottor Carlucci ridotto otto scandita e il
Ed il dottor Simeoni questi sono no il tre che aspiranti sui quali ha concentrato l'attenzione la commissione che ha ritenuto all'unanimità
Il che il dottor toscani avesse e tutti i requisiti per essere nominato in quanto la persona più l'aspirante idonea a ricoprire il posto a concorso
La ringrazio allora la proposta del relatore che all'unanimità e il dottor toscani bene quale sia il relativo concerto ministeriale non mi pare che ci siano obiezioni interventi bene no e allora proviamo approviamolo proposta che credo che abbiamo definito il nostro lavoro odierno se non erro
Se non ci sono allora altre bravi che mi pare di no possiamo chiudere la seduta grazie
Grazie
L'assunzione
Vediamo insieme