Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Ma abbiam
Ho naturalmente come voi avete visto l'ordine del giorno speciale non è terre questa settimana ma è per la prossima quindi non lo capiamo proprio per dare quelle quel lasso di tempo ai fini della buona senza che le pratiche quindi l'ordine del giorno speciale lo lo tratteremo nella seduta del ventuno febbraio ma questo dà modo a tutti noi dicono
Allora abbiamo un po'di comunicazioni della presidenza
Io sono stato abituato male da voi
Ma
Norme del comitato di presidenza allora andiamo a pagina uno
Pagina tre a pagina sette sia ragione a pagina sette
Signori vi prego
No no non capiamo più niente la seduta è già avverte a pagina sette la prima pratica riguarda riguarda il personale da destinare
No da distaccare spettare sto cercando di capire
Credo che si tratti di commessi è sono come se non ci sono obiezioni sulla pratica numero uno la consideriamo approvata per la pratica numero due
Corrono
E il problema del lavoro straordinario del personale in servizio
La pratica è particolarmente lunga se posso darla per letta vi sono molto grato
Naturalmente restano obiezioni interventi non c'è una sola non approviamo
A pagina tre ecco
La pratica numero tre riguarda interventi assistenziali a favore di una serie di Bertone questa veramente molto lunga e vi chiedo la cortesia veramente darla per lentamente pronto a quante pagine sono
Allora gli interventi assistenziali se non ci sono richieste di intervento di obiezione l'approviamo
Poi arriviamo a pagina trentatré
A pagina trentatré la pratica numero quattro
Che riguarda la nomina del l'ufficio do del direttore dell'ufficio studi professor improvvisano étoile esce dall'aula naturalmente lo mettiamo a verbale esce dalla
Esce dall'aula professor Proto Pisani
Questo è nel verbale richieste di intervento obiezioni allora è approvata e rientra il professor proprio Pisani
Passiamo all'orale bravi grazie signori passiamo alle pratiche della terza e do la parola al Consigliere Russo a pagina trentasette praticare allora Consigliere della copertura diurno tre punti per ritornare libera di Taranto
Che si propone partendo dal dottor Marcello Maggi che
Sostanzialmente chimico
Rimasto e no viene viene viene collocato prima in ordine di anzianità come da prospetto allegato
Va bene allora obiezioni interventi non ce ne sono e approvando all'avvocato Pazzaglia la nomina di due dei quattro posti del tribunale di Torino ed una come si può vedere nel film
La posizione ebbe dottor marito della dottoressa Luisa Teresa al rigore per la dottoressa di Abbiati Minucci
Nella graduatoria supera gli altri colleghi
Oggi il dottor Franco corpo
Ma il dottor Franco per il dottor Franco Gorgone riservato un posto
Dei quattro
Adesso si provvede per queste due
Va bene la ringrazio non ci sono obiezioni mi pare e allora approvata al consigliere Zuccarelli che noi voglio però ecco riferisce lei la ringrazio
C'è la proposta di altre dottoressa Emma Cosentino Song bordi vede la signora solo uno perché per il primo stemma Beta rispetto la poi tenuto De Francisci che fatto domanda medici la preferenza dottoressa colleghino risulta chiaramente la più anziana
Per cui può tranquillamente andare
Va bene e non si sono obiezioni
Come non ne vedo è approvato e arriviamo a Bari cinquanta allora pagina cinquanta la parola professor produttive pagina cinquanta della sosta
Per la copertura di uno dei tre posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli si propone dottor Raffaele Greco che prima in graduatoria dopo la revoca eccetera presidente prego volevo un chiarimento perché uno solo dei tre perché gli altri non si poteva ancora provvedere sguardo servono in castelli grazie
Va bene grazie allora se non ci sono obiezioni approvata
Anche nel cinquantaquattro ancora lei fa il taleggio Carelli non c'è prego sì qui c'è una richiesta di emblema dell'odiato per una richiesta di Nottola proprio di ma per un periodo di per una settimana per pensarci ma
Cioè quindi rinvia il plenum allora siamo d'accordo sul rinviare in plenum la pratica per quanto riguarda il dottor affronta e allora va bene rinviata Millennium
Pagina sessanta
Consigliere Russo a me la parola pagina sessanta Gocciadoro Antonio Giuseppe Del Gobbo si propone per la prima circondariale legge è il più anziano legittime dei Litfiba
Va bene non ci sono obiezioni allora approviamo consigliere Frasson
Non c'è allora la proposta di trasferimento tre sabato Marina Pitruzzella la pretura circondariale Palermo dove lavoro
Va bene allora non ci sono obiezioni approviamo in questo senso
Ancora lei contiene Castelli cioè è entrato non so se lei
La Borgo Trento include due posti
Della procura di Reggio Emilia la dottoressa Peretti dal professor Peretti riesce ad andarci in quanto a residenza in Reggio Emilia chi ha un figlio piccolo
Va bene obiezioni non ce ne sono e allora approviamo in questa sento
Pagina sessantotto pontiere Castelli questa volta a livello dei posti della pretura di Roma la dottoressa Callari
Richiesta di intervento non ce ne sono allora approviamo nel senso esposto dal relatore avvocato Pazzaglia pagina settantuno
Allora
La ringrazio tanto questo non modifica in lingua va bene va bene va bene
Allora d'accordo infatti appunto per superare è quella allora se siamo d'accordo in questo senso è approvato con l'emendamento indicato dal relatore avvocato Pazzaglia consigliere Russo a pagina settantatré sì la dottoressa Maria Cristina muta e proposta per la pretura circondariale il Verona e lo sfidante più anziano interviene
Va bene allora obiezione non ce ne sono e approviamo
Signor Taddei pagina settantasei Pandit propone la bellezza Franco per la corte d'appello di Bologna c'è un vecchio concordate tantissime regolate
La dottoressa Franchi patì la dodicesima
Viene proposta in gomma
De Gio soltanto di uno per il merito in quanto non ha prodotto nulla però Germana barriere di protezione appello abbastanza reggente del tredici maggio del novantatré chi è favorevole ovviamente per cui Tandy punteggi la dottoressa Franca viene a essere viene a prevalere Bardi appena trenta possibilità rispetto al dottor Benassi
Va bene obiezioni
Non se ne possono allora lei approvato nel senso opposto relatore servire russo un po'pagina ottantuno si deve tornare in Commissione perché gli otturatori fu all'epoca allora la pratica torna in Commissione per revocare il dottor Attolico almeno sia
Posto proponente Ford corpo di graduatoria ampiamente
Va bene assurdo per quanto riguarda la nomina il dottor De Bortoli se non ci sono obiezioni e approvata avvocato Barzagli a pagina ottantacinque
Scudetto scusi Presidente yacht come documento a questo pratica vuole dovesse snaturato del balletto indossando Tonolo va bene allora si assenta la il professor Grosso prego avvocato sì ma l'orario Pazzaglia prego
Al
Guido
Offre
Nella al mai no
Posso
Ci sono obiezioni
Non non essendocene allora approviamo nel senso che ha svolto dal relatore avvocato Pazzaglia il professor Grosso a verbale rientra in aula grazie ancora lei
Allora
Verrebbe davvero per per migliore punteggio nei confronti
Va bene signori obiezioni non ce ne sono allora troviamo nel senso posto che al relatore avvocato Pazzaglia inutile Rosalba avevano dove andare concordandolo con un sito perché stiamo riscrivendo verifica alcuna sopportare rivestivo residua gli ha soffiato il grazie al professor c'è stato grazie problemi richieste d'intervento non ce ne sono vorrei giocare ancora il mio e approvando nel senso esposto dal relatore al quale do ancora la parola per la pratica di cui
A pagina novantatré giudice del Tribunale di vicenza si propone il dottor Marcello collassato il primo interrogatori di accettare non è superabile
Va bene grazie non essendoci obiezioni approviamo
Pagina novantasei con ancora lei consigliere Russo no contiene Prato chiedo scusa qualche novantasei contiene
Ricorso al TAR del Lazio del dottor Giovanni Rossomando grazie contro il ricorso americane col trasferimento d'ufficio produttiva
Quasi all'ufficio
Concordo delle azioni uno va bene perché non ci sono obiezioni approvando do la parola successivo dottoressa Carbone resistere in giudizio va bene anche lui e approvando non essendoci obiezioni poi la parola al consigliere Castelli
Agli ad avallare un'istanza al dottor Camilo diverse ha rimesso in termini però domani trasferimento la la sì rimesso in termini sostanzialmente verranno in quanto è stato proposto un certificato medico che ripararono normativi se l'impedimento rispetto alle alle giornate ma a in termini generali
In questione non si faceva i provini poteva accedere a tale richiesta in quanto il motivo tutto non è tale da poter RAI consentire la riammissione in serie in quanto non comportava la mancata conoscenza
Va bene obiezioni non ce ne sono allora approviamo in questo senso qua e passiamo alle pratiche tabellari la parola all'avvocato Pazzaglia pagina Nova per la propria A pagina novantotto
Sì Presidente della corte d'appello di Reggio Calabria ha chiesto
Nel novembre l'applicazione extradistrettuale di magistrati al tribunale di Locri
Hanno espresso tre magistrati hanno espresso la loro disponibilità
Per ognuno per la dottoressa Francesca Zago reo c'è un divieto di di di destinazione
In applicazione perché viene magistrato di sorveglianza per il dottor Rumi bello c'è un divieto Albino applicazione perché non ha maturato il periodo di legittimazione previsto dalla circolare resta quindi brillare il dottor Giacomo Botero Maccabeo non c'è parere
Favorevole però del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Brescia ma questo parere si ritiene possa essere superato tenuto conto delle esigenze per la corte d'appello
Di Reggio Calabria per vederle quanto attiene ad un altro la ringrazio il Consigliere Matera chiesto la parola però il ricordo che il scrisse due settimane fa la settimana scorsa puntare unificazione del dispositivo serie di il disporre la l'applicazione extradistrettuale fino al momento della presa di possesso da parte del dottor Botero ma Capello alla posso quale stato disseminato di presidente del tribunale
Torto abbiamo destinato la settimana scorsa
Perché praticamente estinti al dottor Odero macabre Stato lo si
Quale presidente del tribunale
Si tratta solo di intende lavora disponibili
Altri interventi grazie contiene altri interventi
Tutti esclusi appeso perché ne avevamo dai conti remote c'erano altri interventi
Consigliere Battaglia no perché
Noi proponiamo
E è un errore
D'accordo allora lo approviamo nel senso appunto indicato dal relatore grazie
Allora pontiere Zuccarelli a lei alla pratica Tribunale di Firenze
Insomma riguardante cioè l'ho vista come
Contrattuale tutte le Castelli non lo so lei ha raccontato cara infatti noi postero sicuro
Chiamiamola allora approvazione delle tabelle
Lo siamo possiamo a l'accantoniamo secondo tavolo farlo accantoniamo e venga lei l'aveva alla pratica numero tre prego vi è una sorta di interpretazione che è stata la presidente del Tribunale di Roma in ordine alla questione la permanenza ultradecennale in cui chiede cosa succede quando uno fa parte Tita stessa sezione penale dibattimentale per oltre dieci anni se basta che cambi sezione
Lo diciamo che basti De Candia sessione prove per il fatto della rendo conto proprio del testo di quello che dice la circolare sulle tabelle
D'accordo il segnale no non vorrei che poi va bene allora siamo d'accordo e approvata quindi c'è una questione d'imposta rispetto alla ricordarvi Salerno The Federal Court appello aveva steso un calendario rispetto udienze civili Piaggio citato delle reazioni di alcuni presidenti di sezione in quanto la la corda per i Salerno non avendo ha operato in visione nuovo Pecchio rito stabilendo giorni diversi di udienze
A questo punto il presentazione invece proprio questo creava dei problemi
Rispetto alla funzionalità del servizio in quanto sarebbe stato meglio stabilire criteri mercoledì che si trattava si elegge per nuovo rito giustamente impellente per davvero fa rilevare che questo contrasta con la norma di legge pertanto la proposta è di approvare la proposta di modifica della tabella di composizione all'epoca formulata dalla degli agguati terrà da pensare
Raccomandando d'altro lato la tempestività perché è una variazione che si riferisce ancora novantaquattro novantacinque e che è stata inviata soltanto punta due settimane fa ovviamente colma al evitando che il consiglio posso invece provvedere con la necessaria tempestività
La ringrazio obiezioni non ce ne sono allora approviamo ecco ancora la parola contiene Castelli per la pratica numero cinque
Allora c'è un'altra questione
Relativa alla pretura circondariale di Lagonegro
Quanto c'è una Gelo delle osservazioni relative alla sua previsione come sede di servizio al dottor acustiche Bondi il Consiglio giudiziario faceva rilevare che era inopportuno tuttavia sede di Lagonegro
Ma sarebbe opportuno dagli assedi Chiaromonte in quanto Chiaromonte la sede dove viene sicuramente più attività radenti affranchi carichi di lavoro è una cosa senza così nel senso che sia chiaro modestia Lauria che l'altra sera staccata c'è un carico di lavoro
Salvo le cause previdenziali Egitto ovviamente maggiore che all'argomento dato l'altra osservazione che formula il dottor Rustichelli sono osservazioni che sembrano convincenti in quanto debba rilevare che da un lato che sono due pretori in tutto
Che lui deve sostituire il dirigente quando il dirigente non c'è
Che spesso viene applicato al Tribunale di Lagonegro per le carenze d'organico
Ma che deve sostituire il e il dirigente quando manca come Egitto
E che pertanto il periodo in cui deve comunque stare a Lagonegro cura occupandosi poi che la sezione di Chiaromonte
Maggiore in realtà della durante il periodo in cui staccata va Chiaromonte lo sono ma fa anche rilevare che l'unico profilo che potrebbe essere interessante che quello contabile
In realtà al non è che ci guadagna ma ci perde dandogli la sede di lago negro in quanto il la la sede di Lauria è più distante da Chiaromonte piuttosto che da
Chieda Lagonegro e attestante la sua permanenza appunto che viene a essere a a diffusa in una Lagonegro queste argomentazioni sembrano convincenti anche perché sono solo due pretori
Pertanto qui c'è un medico necessità inevitabile di flessibilità l'idea della e di permanenza in verde le diverse sedi
Molto forte per cui
Il dare come se come si che voi non vuol dire l'attribuzione degli appare perché su questo all'approvazione della pelle comporta che il dottor Chiaromonte sia sia considero curati sottoporrà Corsica e si può fare tra l'altro di tutti gli affari Chiaromonte
Massima più razionale entrare la serie di là con le
La ringrazio obiezioni non ce ne sono allora approviamo in questo senso la parola l'avvocato Pazzaglia per la pratica numero sei
Col quale il presidente della corte d'appello di Reggio Calabria ha destinato il supplenza
Un magistrato con funzioni di Presidente aggiunto per la trattazione
Presidente aggiunto dalla corte d'assise
Per la trattazione di un procedimento provvedimento in contrasto con le norme che regolano la nomina dei magistrati raggiunti dalle corti d'assise data la violazione di queste norme si propone di restituire il decreto
Albert undici gennaio novantasei ho appreso che per la Corte d'Appello di Reggio Calabria perché provveda agli adempimenti di cui all'articolo sette bis del DPR quattrocentoquarantanove dell'ottantanove
La ringrazio
Non essendoci obiezioni è approvato e dopo la parola all'avvocato Pazzagli ancora la stesso caso precedente riguarda la nomina di un magistrato supplente
Nella seconda Corte d'Assise d'appello di Torino e anche qui devono essere seguita la procedura prevista dall'articolo sette
Veste DPR quattrocentoquarantanove ottantotto e quindi ci restituisce il decreto
Va bene grazie allora anche qui approviamo non essendoci richieste d'intervento la pratica otto ancora l'avvocato Pazzaglia sempre dello stesso caso
La stessa questione si tratta della applicazione della dottoressa Caterina capito giudice del Tribunale di Locri
Alla Corte d'Assise presso lo stesso tribunale dirompente adottato con decreto del presidente della corte d'appello senza il rispetto invece delle procedure debbono previsto dall'articolo sette bis del DPR
Quattrocentoquarantanove dell'ottantotto che prevedono debba essere debba venire a contro variazione tabellare
Grazie approvato la parola adesso attraverso Proto Pisani per la pratica numero nove proprio numero nove si tratta di una variazione tabellare del tribunale così portuale di Napoli per il
Il tribunale del riesame in cui si voleva inserire nel collegio del Riesame aggiungo con un orario obbligatorio di controllo del Consiglio giudiziario la commissione propone di non approvare la proposta di modifica tabellare
D'accordo se non ci sono obiezioni approviamo
E adesso Proto Pisani ancora pratica numero dieci dalla corte d'appello di Napoli però in questo caso la variazione tabellare relativa al tribunale di Sant'Angelo dei Lombardi
Rispetto alla quale vi erano delle osservazioni da parte della dottoressa Sung
La Commissione considerato che il provvedimento non è stato ritualmente trasmesso alla competente organo non risulta adeguatamente motivato in ordine alla necessità di derogare circolari del consiglio propone di non approvare questa modifica tabellare
Va bene obiezioni non ce ne sono e allora è approvata la Scandinavia nel senso che si mostra dal relatore che è ancora la parola una bradicardia unica fonte dalla corte d'appello Marconi c'è una variazione del pomeriggio appellare un tribunale di tenere dopo avere contrario
Alla votazione dell'arresto nessuno consiglio giudiziario con particolare riferimento all'assegnazione di un settore diverso dal precedente tutto Caiazzo
Vediamo che la proposta di variazione tabellare avvenuta in violazione di tutte le sezioni del PRAE con fondi della circolare conseguentemente proponiamo di non approvare grazie
Non essendoci obiezioni approviamo e do la parola al consigliere Rosso per la pratica numero dodici come poc'anzi deciso
Per le pratiche del consigliere Pazzaglia il procedimento di nomina del del giudice della Corte di Assise deve essere integrato con il procedimento stabilito dalla legge si distinse il decreto al presidente della corte
Va bene grazie allora allora diciamo ancora lei è una parola rinviato il dottor D'Amico se non ci sono obiezioni approviamo apparve l'Accademia quattordici la parola consigliere Frasson
Questo presidente sulla allora ancora sulla tredici allora no sull'applicazione del dottor D'Amico applicazione extradistrettuale alla DDA di Reggio Calabria
Volevo avere un informazione dalla terza commissione c'era una pratica che nasceva dalla cessazione di un'applicazione guarda al dottor Frezza procurata tribunale Trieste e quando alla fine della sua applicazione a Reggio Calabria l'ha fatto lui presente la sostanziale inutilità del tempo trascorso alla procura di Reggio Calabria terra mancanza di assistenza
Di personale e di mezzi che devastati negati o comunque non assegnati per la marginalità a cui era stato ridotto sostanzialmente diceva sarebbe stato più utile che io rimanessi a Trieste a lavorare alla procura allora questa è situazione
Che sia fondata se n'era evidentemente gravissima perché e in tutta di conoscenza di tutti che in realtà alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria particolarmente alla DDA di Reggio Calabria ha gran bisogno di aiuto tono di magistrati ma anche di personale e mezzi stanza eccetera ma io non so quanto procuratore dalla Repubblica di Reggio Calabria autorganizzarsi occupi di queste cose ma quando dovrebbe passano come primo impegno
Non so quanto perché da quel che mi sembra di sentire particolarmente dall'interno della direzione distrettuale antimafia di Reggio Calabria questo non avviene non avviene in misura sufficiente ora io vorrei sapere dalla terza commissione se quella pratica fra i saputo uno sbocco anche solo a livello di studio di considerazione
Se nel momento in cui giustamente approviamo questo decreto del procuratore nazionale antimafia di applicazione del dottor D'Amico alla DDA di Reggio Calabria possiamo siamo preoccuparci anche del contesto organizzativo della procura di Reggio Calabria per dare un'indicazione
Sulla efficacia di questa applicazione
Grazie consigliere Russo
Presidente io non non notizia del del precedente citato dal Consigliere Zagrebelski ma penso che il consiglio non potrebbe non approvare il decreto di applicazione del procuratore nazionale antimafia
Che ha delegato lo dottor D'Amico alla trattazione di determinati processi che sono indicati nel decreto e Reggio Calabria per quanto riguarda il precedente dove potremo esaminarlo ma io in questo momento non ho memoria forse il collega Castelli potrà dire qualcosa al seminario sbagliano
Grazie consigliere Castelli lei della sulla base della
Sia ricordato Ruprecht fa è stata aperta una pratica in terza commissione di revisione della circolare sulle applicazioni extradistrettuali proprio lunedì io ho dato a tutti
Silvia colleghi
Un nuovo testo della circolare sull'applicazioni extradistrettuali pieno per cui tiene conto di tutti gli elementi che tra l'altro segnalava il dottor Frezza nella cosa che ovviamente prendo dando il tempo ai colleghi di poterlo leggere
Ma penso che potremo esaminare nel giro di qualche settimana al massimo però credo che sia una cosa un po'diversa perché queste ovviamente l'applicazione in realtà essa articolo centodieci bis non è una applicazione extradistrettuale
Per cui tra l'altro anche i margini valutazione da parte nostra sono inevitabilmente molto più contenuti a norma di legge
Grazie ai banchieri tedeschi ecco è chiaro che va approvato non è questo il discorso nemmeno è che vorrei che nel momento in cui l'approviamo e queste applicazioni
Vengono disposte siano qualificarci insieme devono essere efficaci perché il il contesto che trova il collega che va alla procura di Reggio Calabria deve essere produttivo
Ora su questa potrebbe essere l'occasione letti per questo mi legava al precedente Frezza l'occasione per dare un'indicazione di consiglio al procuratore di Reggio Calabria a cui mandiamo una persona che non deve stare a cuore a spasso voglio dire
Grazie consigliere Izzo
Prego per chiedere al Presidente della Commissione terza si può inviare ai componenti del consiglio questa bozza di circolare che trovo una borsa circolare molto importante perché è un argomento che da tempo stiamo soli almeno io personalmente sto sollecitando che abbia una sua definizioni più accettabile
Va bene no è il problema adesso è da vedere a parte l'approvazione che mi sembra non non dovrebbe avere problemi però il resto
Ecco banchiere russo lei come relatore poteri presidenziali José oneri ribadisco ma anche il collega Zagrebelsky d'accordo che comunque a prescindere dalle vicende del precedente citato zero dal collega Zagrebelsky il Consiglio non può non approvare questa applicazione
E approfondiremo questo tema prendo che questo precedente è stato inserito in quel filone di trattazione del del problema generale delle delle applicazioni extradistrettuali che discuteremo e poi sottoporremo al plenum ma le due cose hanno una destinazione assolutamente autonoma
Occorre una un emendamento aggiuntivo sì cioè nel momento in cui il testo rimane come come perché proposto ma
In seguito dopo indicati nel decreto aggiungere il Consiglio con l'occasione segnava al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria la necessità che venga sul piano organizzativo consentito agli applicati il più proficuo lavoro presso l'ufficio
Consigliere Rosso su questa emendamento presidente io mi consenta il collega Zaghen peschi valuterei inopportuna questa precisazione e anche perché sarebbe o pleonastica o di io anticipazione di Hyundai interferenza di una valutazione del merito
Dell'organizzazione interna dell'ufficio come dire non beh abbiamo settore che questi magistrati
Non vengono a far nulla in quell'ufficio
Da mi sembrerebbe sotto un profilo generale poco opportuna allora gravi rimetto alla valutazione allora è sicuro però a metterlo in votazione l'emendamento ovviamente poi il testo processo se ce lo può rileggere se così guadagniamo contenenti prima anziché farlo distribuire fecero può rileggere Empoli se non ci sono avendo metterei in votazione dopodiché
Allora i il Consiglio assegnato al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria la necessità che sul piano organizzativo si consenta agli applicati
Di un proficuo lavoro presso l'ufficio
Va bene allora questo è un emendamento aggiuntivo e contiene e Zagrebelski propone che aggiunge dopo la parola nel decreto indicati nel decreto allora chi è a favore di questo emendamento prego chiedo scusa chiedo scusa prelevata concerto alle percussioni siccome questo consentire
Mi sembra davvero pleonastico siccome quel problema credo sia un altro e cioè del dire
Di fornire tali supporti organizzativi IPA personali gli applicate in modo tale che la la la loro permanenza Gerra possa essere il loro apporto potesse massima masterizzato
Questo come segnalazione che tra l'altro della in termini generali che lo potesse patata lo dire consentire di lavorare mi sembrerebbe davvero
Pleonastica per certi versi non è proprio così
Sì dove
No grazie no c'era fra sarà chiesto la parola presente io pur essendo d'accordo con le motivazioni di fondo che suggeriscono un emendamento io fui colpito
Da quelle valutazioni del collega di Trieste su quella situazione
Però mi sembrerebbe non sarei d'accordo ad inserirla in questa pratica per un semplice motivo innanzitutto perché il
Non lo facciamo in relazione a tutte le altre pratiche
E farla proprio per questo vorrebbe dire segnalare qualche cosa difficile
Poi li condivido silenzioso del collega di triste sono allarmanti però su questo non abbiamo fatto nessuna indagine nessuna valutazione giusto potrebbe anche essere che il collega di Trieste ampia
Infatti Rizzato una situazione che in realtà non c'è allora mi sembrerebbe proprio segnalare in qualche corso d'altra parte se si vuol dire che gli applicati devono essere messi nelle migliori condizioni per vendere in relazione al sacrificio che fa l'amministrazione per un'applicazione questo questo sì un quarto di carattere generale se voi viene ricavato in una su una brandina potrebbe avere dei significati impropri Rizzoli
Si vogliono usare liberi pur condividendo le ragioni di fondo possono costare un emendamento del genere mi sembrerebbe inopportuno inserirlo in questo
Va bene allora votiamo su questo emendamento chi è d'accordo sull'emendamento aggiuntivo proposto da Concetta Greg Beschi è pregato di alzare la mano chi è a favore dell'emendamento aggiuntivo
Chi è contrario all'emendamento in questione è pregato di alzare la mano
Chi sia sostiene
Allora l'emendamento aggiuntivo è stato approvato con tredici voti favorevoli e quattro contrari e sette astenuti allora adesso votiamo l'intero testo così come risulta dalle oggi come risulta emendato
Chi è a favore della proposta così come risulta emendata e pregare Cazzaro la prego abbia passare la mano
All'unanimità pare no non lo so no no
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con diciassette voti favorevoli e tre astenuti la parola allora consigliere Frasson per la pratica numero quattordici consigliere Frasso a lei la parola pagina cento undici
Presidente si tratta di
Quei siti che ha posto una collega
Il che invece come abbiamo evidenziato in commissione cui sui quesiti che riguardano il trasferimento dei magistrati nell'ambito dello stesso ufficio trovano piena esplicazione del punto e pagina quattordici una circolare quindi senza alcun intervento abbiamo ritenuto di richiamare specificamente il paragone però circolano intervengono materia
La ringrazio
Obiezioni interventi non ce ne sono e allora l'approviamo non avevamo consigliere Zuccarelli non è tornato
Avevamo una pratica
Io non tocca pagina novantadue sono novantanove in relazione a Castelvetrano
Io non so se il consigliere ha io non avevo l'approvazione delle tabelle della e no no mi dicono nemico nove quanti eretto Perelli aveva pregandolo di Bindi trattarla personalmente le avvenga
Pagina novantanove va bene allora resta cantonata grave che aggredisca ricevuta
Grazie allora passiamo sua dobbiamo ricordare passiamo alle Brandi che riduce i toni
Il relatore Castelli no presidente prego porre segnalare colleghi che lo sanno forse
Più di me ma probabilmente in questo momento sfugge che il qualche proposta di ammissione non è scritto
Che l'ammissione con riserva ma è con riserva per legge e quindi tutte le pratiche di ammissione sono ammissione con riserva
Non ci sono differenze
All'Ucraina
D'accordo grazie la parola Consigliere insomma
Presidente soltanto per il momento dei chiarimenti Vorrei sapere con riferimento a tutte le pratiche in cui si è scritto con riserva e corridoi in relazione alla pendenza di un in di un procedimento penale
Quali sono i carichi penali i procedimenti penali per cui si procede per ciascun per ciascuna persona
Presidente
è e M.
No io infatti stavo pensando che come noi dobbiamo sono delle pratiche dobbiamo esaminare
Una per una ovviamente quindi lei fa una richiesta che neanche speci è c'è che si specifica nelle varie pratiche presidente
Comunque ecco il quanti c'è questa richiesta del consigliere Izzo che naturalmente va calata pratica per pratica
Che
D'accordo contiene che narra si volevo associati alla richiesta del consigliere Izzo e ho segnato in particolare
Le pratiche di ordine generale
Alle quali si riferisce la richiesta di chiarimenti
Sia in relazione pronunce penali già acquisite sia in ordine alla pendenza di procedimenti penali dei quali non sia in grado di apprezzare la rilevanza mentre la parte iniziale
è contenuta la specificazione dei titoli di reato per i quali è intervenuta condanna pende procedimento penale
Segnalo che a partire da pagina
Centodiciotto centodiciannove centoventi centoventuno centoventidue centoventitré manca del tutto la specificazione e credo che sia opportuno conoscere preventivamente sia pure tenendo conto che si tratta di ammissione con riserva qual è la natura dei reati
Tenendo presente che in molti casi si parla di atti dei precedenti penali cioè in al plurale che significa probabilmente sono persone che sanno pluripregiudicati
Sarebbe utile capire per quale motivo
Io la ringrazio mi sembrerebbe a questo punto io ho raccolto queste richieste che provengono insieme ed è forse più proficuo
Che cominciano ad esaminare pratica per pratica e poi per ogni pratica ovviamente il discorso che in linea generale è stato prospettato lo lo caliamo diciamo nel singolo caso
E
A allora prego prego prego Kolarov attraggono
Una condanna ricorda Roberta non è facile riguardano perché ci sono i fascicoli se è possibile integrare nella seduta si integra altrimenti si rinvia ad altra seduta perché io ritengo che i colleghi devono essere esattamente informati dico vip del perché sono state adottate le decisioni ma mentre stiamo esaminando ora io d'accordo io allora prima di procedere sì come appunto o volevo tornare così chiudevamo le pratiche Laterza come consigliere d'Ugarelli e rientrando lo vorrei pregare di riferire sulla pratica numero
Due erre pagina novantanove così chiudiamo tutte le pratiche della terza commissione a lei la parola
Banchina novantanove pratica guerra grazie poi passiamo agli uditori nel riportarmi alla proposta relativa alla non approvazione di un decreto di modifica capillare proposto dal presidente della corte di appello di Firenze ridevo di appare opportuno mettere infine una proposta aggiungere
Non approvare conformemente al parere espresso a maggioranza dal Consiglio giudiziario di Firenze
Va tenuto conto che il Consiglio giudiziario di Firenze pur valutando
Meritevole di grande attenzione i motivi che avevano indotto il presidente del Tribunale di Firenze a proporre questo differimento dell'entrata
In vigore delle tabelle ha ritenuto di non poter accedere a tale proposta seppure a maggioranza
Il Milan approviamo sta conformemente al parere espresso dal Consiglio Giudiziario differenze allora siamo d'accordo da Erizzo chiede la parola prego vorrei chiarire presidente di che si tratta
Senta dalla dal testo della relazione non riesco a capire qual era la proposta di variazione quali erano le ragioni per cui la corte d'appello aveva fatto questa variazione
Si fosse possibile capire di che si tratta voglio vedere grazie voglio sapere che ci sono altri interventi al riguardo non ce ne sono la pregherei quanti eretto Perelli di fornire i chiarimenti
Richieste grazie seicento
Il Presidente del Tribunale di Firenze con un decreto del sette giugno novantacinque
Aveva disposto che l'attuazione delle modifiche Cappelline
Fosse limitatamente ai collegi del Tribunale del riesame nonché all'assegnazione degli appalti volontaria giurisdizione fosse molti sulla base di alcune motivate osservazioni dei presidenti delle sezioni penali e il Presidente del secondo collegio dalla terza sezione sui quali tutti avevano rappresentato si colloca dare attuazione dovrà essere proposte tabellari alcuni negozi in ordine alla
No ha ragione io chiedo scusa ma dipende da tutti noi e non dipende da fattori esterni qui allora è meglio è un richiamo a tutti noi e ha prego sufficiente
Il Presidente del Tribunale di Firenze con un provvedimento del sette giugno mille novecentonovantacinque aveva disposto e l'attuazione delle modifiche tabellari disposto dal CSM con un provvedimento del ventisei luglio novantaquattro fosse rinviata al primo ottobre novantacinque limitatamente ai colleghi del tribunale del riesame nonché all'assegnazione degli affari volontaria giurisdizione e società
Tutto ciò sulla base così come indicato nella parte motiva del provvedimento immotivati osservazioni pervenute dal secondo collegio dalla terza sezione civile
E dei presidenti delle sezioni penali tribunali
I quali rappresentato la difficoltà di dare attuazione a queste modifiche tabellari in assenza di un congruo numero di magistrati assegnati alla sezione civile e ai colleghi il Consiglio giudiziario di Firenze nell'esaminare la pratica così si esprime ribadita la necessità di dare esecuzione ai provvedimenti CSM a maggioranza esprime parere contrario alla modifica di cui sopra
Pur dando atto delle valide ragioni espresse dal presidente della sezione penali che peraltro potranno trovare accoglimento mediante l'emissione di singoli motivati provvedimenti in deroga alle tabelline adesso
Il Consiglio giudiziario quindi a maggioranza pur valuta e le osservazioni dei presidenti dei collegi penali fossero giustificate
Al fine di ottenere il differimento l'entrata in vigore queste proposte tabellari ha ritenuto che si dovesse dare alle stesse immediata esecuzione segnalando la opportunità che eventuali proposte di differimento o comunque proposte diversa organizzazione degli uffici potessero essere risolte con specifici decreti chiaramente di supplenza o di applicazione ritrattista
La proposta della Commissione e non approvati questo decreti del Presidente di Firenze facendo riferimento all'apparire espresse dal Consiglio giudiziario di
Grazie presidente essere soddisfatto dei chiarimenti allora lo se siamo d'accordo lo approviamo naturalmente con l'emendamento aggiuntivo
Indicato dal relatore spesso se non ci sono obiezioni approvato in questo senso Castel sia con un'astensione allora con l'astensione di di mura d'accordo grazie allora passiamo a pagina centotredici alle pratiche
Alle pratiche della relative alla commissione uditori
E la prima qui forse si
Si potrebbe correggere la commissione propone di annettere forse sarebbe necessario mettere subito però non lo so voglio sentire di ammettere con riserva no d'accordo allora correggiamo intanto di ammettere
Alla quarta riga di ammettere con riserva e poi seguono le varie indicazioni allora per la prima pratica a Castelli
L'ha scritto in termini documentazione un invito a regolarizza la questione
Per legge è la formula usata nella legge della miseria è stato vengono
Ecco appunto le
Eccome dunque come dubbi
No perché com'era di annettere tout-court dette in questo senso era proprio guardi un diritto soggettivo
Esattamente con una concorrenza infatti forse vanno viste appunto praticamente quando esatto esempi allora come possiamo procedere se non ci sono obiezioni la diamo per approvato benissimo allora Pazzaglia per la pratica Bernini
Contiene Gennaro Belloli presidente forse occorrerebbe fare una piccola correzione perché credo che sia mille centosessantuno l'articolo del codice navigazione quindi nel testo dovrebbe essere
Va be'allora lo approviamo con questa correzione articolo mille centosessantuno Boris navigazione Pazzaglia ancora le per pochi
Va bene Coppa
Va bene De Martino ma
Va bene ventisei
Quindi accantoniamo da
Ma Presidente
Non
Siamo d'accordo rinviamo no Fiore lei ha chiesto la parola cioè io vorrei chiarire una cosa prego vestizione ricordi
L'ammissione al concorso per quanto riguarda candidabili abbiano dei precedenti penali o dei procedimenti penali pendenti
è una missione che necessariamente deve essere secondo il mio avviso essere fatta con riserva in ragione del fatto che non è possibile una compiuta valutazione
Difatti oggetti o della pronuncia penale passato in giudicato ONU del procedimento penale in corso
In quanto questi atti non sono nella pratica di ciascun candidato il candidato segnala perché ha il dovere di segnalare sia delle pendenze o dei procedimenti penali
E vi segnala a volte impropriamente a volte indicando il titolo del reato ma questo non basta per darne una valutazione ai fini della articolo centoventiquattro dell'ordinamento giudiziario
Sicché la commissione in assenza di documentazione compiuta che possa consentire un esame ai fini del centoventiquattro altro non può fare anche per ragioni di funzionalità perché il concorso è alle porte alla fine di questo mese che ammettere con riserva
Riservandosi all'esito del concorso all'esito delle prove di concorso e sempre con ovviamente venga ammesso
Cioè sia vincitore di concorso di acquisire a non solo quella documentazione ma tutte le informazioni necessarie per valutare la personalità del vincitore di concorso ai fini al centoventiquattro
Cioè noi rischiamo oggi andando a vedere pratica per pratica di fare un lavoro francamente forse inutile
Su pratiche che assommano a un centinaio rispetto a una somma di di di di aspiranti al concorso e che si presenteranno che sarà sulle sei mila cinquecento unità
L'anno scorso noi abbiamo impegnato più di una seduta per esaminare il tutto il tutto facendo una in prevenzione un lavoro che poi a col senno di poi era del tutto inutile tra no
Ci sono soltanto le ipotesi eccezionali ipotesi eccezionale può essere soltanto il soggetto che abbia avuto un giudicato penale di condanna per un titolo di reato
Di di di di grande allarme ma questo è un'ipotesi del tutto eccezionale
Questo che lei dice introdurre certo ulteriori difficoltà però mi stavo chiedendo ma è una la mia è una domanda retorica
Però la l'affondo pongo se per caso un candidato fossero sotto procedimento che so per omicidio volontario
No non lo so ecco allora io le dico eh io ed esercitare Marano e ce lo siamo posti questo problema dal momento che ora io non voglio richiamare i sommi principi la presunzione d'innocenza
Ma Figo e c'è un procedimento penale nei confronti del candidato ovvero fattori leva ampissimo
Mi è sufficiente l'esistenza di una pendenza
Al fine di dire che io che faccio ma ha avuto nel merito se è responsabile
Al no cibo il fumus l'allarme sociale come diceva lei è è diverso dalla versione era messa quando allora io mo'credo no no per carità io no no ma questo è un caso tipico diciamo quei casi eccezionali ma questo comporterà sicuramente una disparità di vedute a riguardo un ampio dibattito a fronte che può essere vedi Melazzi totalmente inutile una volta che ha messo non supera il concorso allora io la metto con riserva anch'anche animale l'omicidio a volontà allora avevano un anno esauriente io non so quali siano state le modalità di questo omicidio volontario
No no Ignone ignoro tutto degli atti no no io non voglio fare per carità evolversi orientazione che non rientra nelle automobili Marco
Ma appunto allora non abbiamo trovato indicato che è una cosa diversa però
Provocato non lo so potrebbe essere otto so non non passare in giudicato ovviamente sabato hanno limitato sotto sotto tu in sarà chiesto la parola notte presidente due due profili la considerazioni che ha fatto il collega il fiore
Diciamo potrebbe anche essere da un punto di vista di pragmatismo di sano pragmatismo giustificata
Però io credo che ci siano due cose che ostano alla all'adesione all'impostazione collega Fiore
La prima questione e data dal fatto che credo che sia Vittorino i componenti del consiglio di servire qual è il titolo del reato per cui si è la tendenza mi pare che il minimo nel minimo di acquisto e non c'è questione stato soddisfatto questo elementare diritto riconoscenza dei componenti del consiglio il secondo le il secondo elemento e che una impostazione il tipo di quella chimica per ragioni di sano pragmatismo suggerito il collega Fiore finirebbe per sostanzialmente svuotare il potere di ammissione del Consiglio perché evidentemente evidentemente sì di fronte alle tendenze ci fosse una completa diciamo indifferenza del consiglio comunque ammette con riserva sano può avvenire mi pare di in qualche modo non non è questo lo spirito della normarle dev'essere applicata nel caso di specie la terza considerazione che invece io faccio che venire incontro alle esigenze che collega fiori giustamente rivela ancora una volta cerca di favorire è la seguente
Né di rivalersi Antolisei rassegnati a San Felice Riva ecco lei è umiliando mi annoio di ripeterlo mi raccomando la vostra diceva il collega che nell'anno che la la scorsa volta abbiamo qua trascorso notevole in tempo per fare certo tipo di valutazione
Allora se oggi noi stiamo esaminando nella serie di pratiche che stiamo che sia essa la nostra attenzione
Il caso di persone che ci ha sono state ammessi l'anno scorso al concorso
E dei quali già abbiamo fatto la valutazione e l'anno scorso mi pare che il discorso semplificatorio si trova una una corsia primo preferenziale assira lo stesso fare la stessa tendenza dello stesso e dello stesso candidato da mettere tutto sommato per evitare anche una quota di voler eliminare anche la contraddizione con gli stessi però tutte queste cose primo quale il titolo del reato per il quale c'è la tendenza Secondo se si tratta di candidato già ammesso proprio nella nella scorsa tornata e mi pare che i soldati che noi dobbiamo conoscere nuovi componenti del consiglio che vogliamo decidere consapevolmente se no io voto contro e non se ne parla più signori potrei fare una proposta vediamo primaria nella parola nel quartiere battaglia ma per tentare di risolvere di superare questa impasse se noi rinviassimo queste pratiche a domani mattina al plenum ovviamente pregando nel frattempo la segreteria di integrare di questi dati primo quelli che già sono stati ammessi da questo Consiglio l'anno scorso quindi con indicazione
E secondo con l'indicazione del reato per il quale si procede se la segreteria in grado di farlo
In questo pomeriggio se siamo d'accordo lo rinviamo a domani al plenum con queste indicazioni che potrebbe facilitare gli annessi e il titolo di reato io è una proposta che lancia a voi te io dico subito tanto
Per quanto riguarda le mie pratiche dove io ho ritenuto per i motivi che ho esposto di non indicare il titolo di reato che è stato segnalato dallo stesso interessato io sono in grado in questo momento
E in termini rapidissimi di indicarlo oralmente
Però mettono chiede non so se gli altri colleghi io com'è stato lì ove vennero larga disponibilità eguale valore Lemmon trenta minuti tre la la ringrazio lei è molto gentile io però se ritenete ecco adesso do la parola contiene Pazzaglia facciamo una proposta Antonio lo lo rinviamo a domani mattina con integrazione specifica oltretutto dei candidati Gianni sì l'anno scorso
E quindi per evitare le contraddizioni sono sempre poco simpatica parte altri profili di illegittimità ma comunque e tra le nostre pronunce e secondo quindi cacciati dove reato per quelli che per qualche motivo non l'hanno indicato prego contiene parlerebbe io sono convinto che la sua proposta ossia una proposta particolarmente utile per evitare perdite di tempo anche io sono in grado di riferire avendo ottenuto la cortesia per il dottor Benaglia i fascicoli relativi al a quei candidati per il quale non è indicato il titolo di un reato per il quale si procede ma fermandoci precedente a De Martino Bernardo Ernesto pagina centoquattordici o Siravo spostare la
L'attuazione di queste pratiche
Integrato nel modo in cui lei stesso ha indicato all'assoluto di don piovono alcuno io io faccio l'opposto del ad oggi perché Bossi e rivela segreteria che empirica anche articoli cioè ora veniamo a sapere quali si siano d'accordo allora
Siamo d'accordo però oggi pomeriggio forse no forse c'è qualche impedimento magari qualche collega Pomponio preside va bene allora facciamo domani mattina al plenum con queste integrazioni d'accordo grazie
Anche
Perciò delle pratiche di non ammettere la situazione è più chiara
Allora allora possiamo fare così quelle del da pagina centotrenta in poi se non da nuovo a quelli diviso tanto amata quelle Incom inconvenienti ai quali avevamo fatto ricorso possiamo trattarle benissimo ovviamente perché guadagniamo tempo e dare la parola a Castelli
Per le pratiche a pagina centotrenta di di
Al
Va be'facciamo
Centotrenta allora rimane fuori termine
Va be'allora epoca andiamo qui se non ci sono obiezioni approviamo naturalmente Frasso bianco di presidente si tratta di domani dedica ritardi che hanno già ricordato rinvigorita va bene Auricchio il superamento di libertà
Ancorché sia il giudice di pace perché non comporta l'equazione d'accordo guru già o bugia non lo so
Sì ricordo va bene superare ogni ramo scusi Presidente sì dobbiamo togliere a quarantacinque anni
Cioè è un è un riferimento in Congo quindi quando pure levate ragione delle circostanze dedotte duramente centoquarantacinque Armani allora sopprimendo il riferimento al quaranta cinquanta
D'accordo Bruno come come la proposta va bene steso per terra i terreni uguale Lupe inglese per Baldoni riandata poco glielo occorre colpire parola quarantacinque va bene allora con approvate ma eliminando i riferimenti a quarantacinque anni a
Sì rally
Pagina centotrentadue passeri va bene Prandelli riferimento quarantacinque anni esatto va bene e Malgieri Maugeri padano ha proposto
Va bene ironico spesso va bene Mattioli consigliere frastornato indicato la firma sua domanda va bene Pazzaglia Pazzaglia verrebbe Roberta appunto
Allora
Che vanno messi Peppino perché non gente
Quindi abbiamo già andrà profonde riserve attribuzione sono
Grazie
Massimo esercizio di funzioni giudiziarie da parte di questo concorrente pertanto propone di non autorizzare di fronte a mettere a concorso
Va bene e non ci sono obiezioni approvato
Prego
Io ero contrario a questa nuova missione per un motivo di questo tipo
Prima questione
Non voglio entrare una raffinatissima distinzione dottrinale
L'articolo settantasei la ventiquattro novembre ottantuno sei otto nove dal progetto depenalizzazione
Secondo una tesi dottrinale
Di giurisprudenza alla che io almeno seguivo
Sentenza istintiva di proscioglimento per cui tra l'altro anche errato mettere di condanna quel giusto due tesi torrone il proscioglimento ma per la visibilità
No no non è garanzia il c'è un problema di natura giuridica della della sentenza ex articolo settantasette d'altro canto tant'è vero che taluni ventinove trenta luglio intorno ritenevano che fosse parificate sostanzialmente all'oblazione
Su questo vedendo conto di questo elemento cioè del fatto che Buddha il patteggiamento a questo punto questo del vecchio patteggiamento non entrava minimamente nel merito
Ma risolveva tutto col pagamento in pratica della somma di denaro e con ciò veniva chiusa la la vicenda per cui non c'è l'accertamento nel merito secondariamente l'altro fatto la gravità del fatto che idealmente comporta anche il fatto che l'applicabilità al patteggiamento anche perché l'articolo settantasette si applicava per reati Dino ha scarsissimo rilievo e ulteriormente l'altro elemento ulteriore il fatto è avvenuto nell'ottantacinque
Per cui
Quando la la persona era appena maggiorenne sostanzialmente e ben undici anni fa per questi motivi a me sembrava non condivisibile la non ammissione del dottor Caputo al concorso per questo bionda avuto contro questa do la missione
Da diventa prego va io in commissione espresso voto contrario a questa delibera
Ecco parlando cagionevole ma dove dico solo il valore la sentenza di patteggiamento gli ho qualche perplessità si potrà fare veramente del fallimento alle condanna
Do questo nuovo potrebbe determinare sembrerebbe trattandosi di un furto compiuto anni fa certamente minimale marginale indubbiamente comunque patteggiamento declinando conferiti in comodato nel merito si possa valutando negativamente la posizione di questo candidato agli effetti della vicenda poco quindi ha ribadito il mio voto contrario
Grazie giardino presidente solo per rilevare la il dottor dottor dovuto Q per lo stesso medesimo fatto oggetto ed ampia discussione in plenum mostra in occasione dello dello scorso come ricordava bene a seguito di votazione per appello nominale
Il Consiglio dopo ampio dibattito e quali intervennero moltissimi consiglieri ritenne di respinti non di delibera la non ammissione
Sì più alte per un problema di coerenza amministrativa io dichiaro di votare a favore della proposta di non ammissione
Grazie fra io infatti ricordavo stavo per dire non so se era un un omonimo un caso analogo lei riconferma dello straniero Grasso prego io chiedevo solo ai colleghi della disciplinare del Sei
Avevano un presidente invito istituzione dei magistrati per eventuali reati furto che nel caso così fosse non mi sentirei di ammettere in maniera contraddittoria
Qualcuno si è poi lo stesso reato invece ove si trovasse in un servizio sarebbe sottoposto necessità
Questo volevo chiedere
Fiore
Solo un osservazione presidente per dire come non ci si senta vincolati a quanto è stato stabilito l'anno scorso per lo stesso fatto lo stesso candidato pur
Altri altri interventi non ce ne sono una battaglia prego e poi votiamo presidente io non entrerò nella discussione cioè se la pena sostitutiva
Estingue onore estingue il reato o ovvero se si tratta di una sentenza di condanna quello che interessa e che ebbe il caso è certe e costruì abbia rubato
Merce anche se di modesto valore questo è fuori discussione
Che poi sia stato condannato a Pozzuoli ho appena sostitutiva ho avvolto questo non ha non ha alcuna importanza l'importante è che sia certo che ha commesso questo questo reato
Ed allora a sembrato alla maggioranza la commissione che di fronte a un reato della gravità dietro il furto di me cioè è per la come posso dire la
Porca considerazione che un persone che ha commesso questo reato può godere non possa essere ammesso al concorso il dottor Caputo che peraltro non era stato ammesso approach
Va bene la ringrazio allora mettiamo in votazione la pratica relativa al dottor appunto
Chi è a favore della della relazione dell'avvocato Pazzaglia cioè non a mettere chi è a favore della relazione che la proposta esposta dal relatore chi a favore pregato di alzare la mano
E a favore della proposta esposta dal relatore
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora la pratica e la proposta è approvata con tredici voti favorevoli sette contrari e un astenuto grazie
Frasso lei thermos Catello credo che Moscatelli davvero pagina centotrentatré
Presidente si tratta semplicemente di un permesso conformemente alla legge
Del far sì che possono alcun legittimo pulito la futura convegno fra Giulio di allattare durante le prove riesame Monica va bene allora o approviamo
Prego
Consigliere Frasson frontiere pranzo discute c'era un chiarimento che gli è accanto ad opere sì
Ci scusiamo sapere se il concesso tempo ulteriore entrando quindi noi moriamo per allattare il no no pare che siano previste nelle pause tra un appuntamento
Ma senza recupero se la legge si potrebbe dire questo possibilità sovvenziona comici sono cioè delle pratiche per le quali era previsto di poter fruire esigerebbe il rinvio relative ad altre fattispecie altamente superficie Sframeli consecutivo
D'accordo
Approviamo allora in questo senso o naturalmente
Approviamo anche l'ultima batte la commissione propone di ammettere tutti gli altri aspiranti la cui domanda di rito sono risultante regolari
Queste ecco l'approviamo non vorrei che poi
Allora la pratica numero due a poca roba Zaia a lei la parola variamente dottor Gubinelli generando del del consiglio al
Riammesso nell'ordine giudiziario il dottor Vincenzo nutrire tutti Pelliccia udì nominato uditore giudiziario con decreto ministeriale
Del ventinove settembre novantadue dichiarato decaduto percorrenza dal primo giugno novantatré il dottor Gubinelli le
Espletare il tirocinio
Con questa proposta
Lo descriviamo al Tribunale di Roma per per questo per l'espletamento del genocidio
Obiezioni non ci sono allora e approvando nel senso esposto dal relatore la parola resta consigliere pranzo per le Commissioni esaminatrice dei concorsi per uditore giudiziario
Autonomo
Della
Va bene allora siamo
Siamo d'accordo grazie giardino a lei la parola ancora però
Va bene
è approvato ancora lei
è la pratica cinque è approvato l'assenza
Non essendoci obiezioni approvate anche la pratica sei
Passiamo adesso alle pratiche dell'UDC di pace
E e do la parola è consigliere Frasson per la prima pratica pagina centotrentasette
No contiene Fiore Piero banchiere o
Fiore dove
A lei la parola per le praline va bene a pagina centonove comunicazione incarico extragiudiziario che non determinato una non ha alcuna incidenza sulla terzietà altresì come da proposta
D'accordo se non ci sono obiezioni approvato poi abbiamo
Che il relatore l'altra pratica pratica numero due numero due senatore
Vietti scusi allora non la trovavo allora riferisce
Nel Maryland lo lo chieda pure prego io penso che se possibile si è rinviata a domani mattina vorrei
Per il tempo di leggerla con calma sì agisco me la relazione un po'lunga sarebbe bene che tutti i consiglieri prendessero esempio da costruire Zuccarelli
Va bene allora adesso il Boca esonerati dalla maggioranza o minoranza secondo le nostre consuetudini allora è rinviata al fenomeno Mani mattina pratica numero due grazie la pratica numero tre relatore Fumagalli lega
Prego precedente Tribunale di Montepulciano ci chiede un quesito a Montepulciano c'è un solo giudice di pace che al malato
Sì Presidente non voltarmi presidente vuol farne non vuole evitare dal decreto sia dichiarata la sua decadenza essendo l'unico giudice di pace e chiede cosa può fare gli rispondiamo che quando si tratta di sostituire magistrati mancanti assenti reperiti per assicura il funzionamento di un ufficio i capi delle corti possono in deroga alle vigenti norme in materia prevederlo la supplenza anche con magistrati del grado inferiore appartenenti allo stesso o ad altri uffici del distretto io avrei aggiunto ma qui non risulta ci sarebbe stato utile nominarne un altro
Ma questa non è indicato
Va bene allora è approvato la parola l'avvocato Gamberini
Il dottor Romualdo Fioroni sì giudice di pace comunicati aver ricevuto l'incarico
Di far quindici ore di insegnamento sui principi amministrativi agli infermieri professionali si propone di prendere atto dalla comunicazione
Va bene e approvato racconti le Pivetti per la il dottor fisso ore
Si propone di prendere atto dell'assunzione da parte del giudice di pace il flessore dell'incarico di presidente del collegio arbitrale di disciplina della provincia di Cuneo
Non sussistendo alcun profilo di incompatibilità grazie e approvato al consigliere Matera
Io
A c'era è dagli atti non sostituibile come le relazioni va bene nel se non ci stavano obiezioni è approvato allora passiamo alle pratiche della comparabilità Fiandaca
A lei la parola
Sì presidente è stato chiesto al Consiglio
Nell'ambito del Consiglio d'Europa è più importi provare del piano temi inseriti cooperazione giuridica con i Paesi dell'Europa centrale ed orientale il individuare uno due
Il magistrato incaricato di seguire gli sviluppi dell'azione europea in materia di formazione di magistrati ci si riferisce due versanti alla formazione
Sia la formazione iniziale sia alla formazione cosiddetta permanente la maggioranza conformemente Howard proposta e la commissione a maggioranza propone di indicare come magistrato incaricato di seguire gli sviluppi dell'azione europea in materia il dottore Elvio Fassone
La motivazione
Facilmente intuibile cioè il dottore Fassone a una particolare esperienza ed una particolare qualificazione in questo campo come provato dalla sua passata
Dal suo passato impegno nell'ambito del consiglio superiore
Appunto per questa ragione la commissione propone dottore Elvio Fassone
Grazie se non ci sono obiezioni
Lucarelli prego
Sono un chiarimento a relatori sapere quali sono stati i motivi che non hanno determinato all'unanimità della commissione sulla scena
So che ricordo che c'è stato un voto contrario se ricordo bene
Però sessanta non ricordo per me non sono state esplicitate le ragioni del fondo contrario da parte del Consigliere che si è manifestato appunto in disaccordo
Va bene allora
Siamo d'accordo
Ma allora approviamo
Va bene e approvato grazie la parola privi di
Per il dottor
Questi poco
Prego voler ritornare inanella quarantanove anni del Best of è un magistrato l'Albese il quale a annunciato la visita in Italia
Il sedici colleghi olandesi vi ricorderete e fu un'analoga visita anche l'anno scorso evidentemente l'amministrazione della giustizia e di altri Paesi e più interessata alla dimensione internazionale della professione
Il preannuncio che ci sarà no argentini magistrati argentini che hanno chiesto di venire qui avere
E già io ho passato la commi la la propria la lettera alla commissione e conformemente di conformità allora in quel caso noi molto interessanti
Sottolineare questa l'incremento in visite che testimone dell'interesse delle magistrature di altri paesi hanno per la nostra è il va benone e a questo problema
Il la proposta che la commissione sottoporre al Consiglio sostanzialmente analoga a quella che in altre occasioni è stata già adottate cioè di incaricare l'ufficio studi di fornire il programmare e fornire l'assistenza a questo proposito devo sottolineare che già in occasione nelle della visita di il di componente della Corte Suprema australiana l'ufficio studi in particolare il collega Vaudano ha preparato dossier e in inglesi e la e italiano contenente a disposizione ed eventualmente la produzione linee queste due lingue dei testi rilevanti per la conoscenza del sistema di giustizia in Italia
Sì alcuni dei colleghi potessero essere interessati ad averlo anche per i rapporti personale di qualche volta qualcuno di noi ha dei con i magistrati di altri paesi
Potrebbero chiedo lo all'ufficio studi si tratta di una pubblicazione grande
Utilità
Grazie
Allora non ci sono obiezioni sulla proposta
Delle gli uni esposto
Sano
Non lo so i casi può chiedere un chiarimento a Rio
Sì devo sapere chi sono i magistrati che si incontra
Con i colleghi
Non c'è scritto della lettera che posso
Sono sedici giudici nominati alla Corte distrettuale di amnistia le posso dire il nome anche in olandese Canton mettere no volevo chiedere marinai italiani non ha chiesto ho chiesto di sapere quali sono i giudici italiani con i quali gli olandesi si incontreranno l'abbiamo delegato all'ufficio studi il organizzare il programma che normalmente insieme i fedeli questa organizzazione il programma viene normalmente attuata anche in collegamento con il ministero ma non ci teniamo che sia il Consiglio a essere il ricevente diciamo e comprende la vista ad alcuni uffici
Ed eventualmente poi in questi uffici possono le liste contatti normalmente poi ce l'ha vista anche al Consiglio superiore lo scorso anno più fu si vi ricordate anche una cena offerta dall'ambasciata sa io ricordo quel fenomeno
Sì ma queste riserve
H
Comunque siccome conosco l'interesse per la dimensione internazionalistica del gruppo di Magistratura indipendente non è problema suoceri o no ed è un interesse io apprezzo molto lo terrò personalmente terrò personalmente al corrente
Tutti e tre Coppe una una koinè c'era ovviamente la Commissione lo comunicherà insomma ecco quindi quando risposte doc sedici allora va bene e approvato
Dopo la parola
Ancora quartiere primi P per la pratica numero tre
Ecco allora
Sarà l'Italia ha perso la fine di marzo le professore Wenger mentre Henman
Quale è un americano a svolto per tempi recenti la carica di vice procuratore generale che serve quindi dice il ministro della giustizia degli Stati Uniti
Dopo aver attualmente professore alla russa di Harvard e alla Candy scuro ma proprio government ha fatto anche parte della dello staff della Corte suprema e altri elementi interessanti su curriculum che nel denotano livello e il livello d'interesse che questa persona può oppure boh suscitare venne in Italia per due conferenze una alla all'università di Salerno sulla diritti umani sistema penale e una organizzata credo dall'associazione a Mila no il di carattere comparatistico e di informazione diciamo sui caratteri principali dell'ordinamento giudiziario americano
Dal momento che la commissione legislazione comparata a in corso di preparazione un incontro di studio di comparazione appunto tra nel nell'ordinamento giudiziario italiano e quello anglosassone a quell'americano la questione
La iniziativa in corso di elaborazione da parte del collega patrono
Abbiamo ritenuto di poter approfittare utilmente la presenza di questo importante il personaggio a Roma per organizzare una un seminario interno al Consiglio superiore ma esteso anche a qualche esterno nella nei limiti della disponibilità di spazio in questa sala il ventinove marzo il ventinove marzo in questa Sala è il trenta marzo sabato comunque il sabato mattina
Sarebbe una specifica seduta della commissione situazione comparata però sotto forma di seminario al quale sono invitati i componenti sarebbero indicati tutti i componenti del consiglio gli addetti alla segreteria l'ufficio studi ai magistrati di collaborare la formazione professionale ai sensi articolo quindici e dei posti che dovessero risultare ancora disponibili
Colleghi di uffici romani
Che dimostrassero o precisa visse abbiano interesse alla madre il tema dell'incontro sarebbe il Pubblico ministero negli Stati Uniti
La l'organizzazione implica l'impegno nella sala per il la mattina del sabato
E una specie per traduzione simultanea
Ed eventualmente per un rinfresco per un pranzo da offrire a questo ospite e acqua a un gruppetto di molte nostre in compagnia la sabato appunto a pranzo
La spesa molto limitata per
Queste voci complessivamente non sono in grado di quantificarla ma che tutti si aggiri sui
Il tutto sarà tre Massimo due tre milioni
E interventi definiti mi perdoni ma l'impegno del trenta no siccome stavo pensando i miei colleghi a disciplinare meraviglia stavo pensando ad una ma pensando è una mia riflessione solitaria
E a una disciplinare straordinaria per il trenta marzo sabato ecco no no volevo chiederle è già stato predisposto
E da e e varie ore il trenta marzo estiva è condizionante il trenta marzo perché nella mobiletto professore stai ventinove a Salerno è questa quindi era Emerenziana quelli
Va bene allora se va bene io prendo atto non è così magari di di quei beni
Prego prego conservato no ma solo in relazione il discorso del trenta nasce dal fatto professore mamme e in Italia per quattro giorni ha degli impegni fissi a comprensibile segretaria
Faccio presente che è un personaggio importante tra l'altro è stato il Pubblico Ministero per il governo americano me ruolo all'ombra com'era soltanto per lavorarci no ma e anche volevo segnalare questo che è un sabato prima della settimana bianca e apposta e c'era assume la RAI una quasi di ospite del Consiglio intanto noi possiamo invitare ma insomma che garbatamente viene a prestare la sua opera in quanto si garantisca una presenza dei consiglieri o comunque di persone qualificate e quindi si pensava di fare girare un interpello come un'assicurazione di numero congruo di persone invito a partecipare insomma
Perdonatemi mio non era un atto di Chicane era perché come diceva giustamente patrono
Lui ricorderà anche in genere purtroppo i sabati antecedenti alle settimane bianche spesso cioè udienza disciplinare quindi era e non era un caso che era troppo in fretta ma però mi guarderei bene dal dal fare
Va bene prendo atto ovviamente in questo prove proviamo noi come disciplina eroghiamo un altro aggiustamento bene allora se non ci sono obiezioni approviamo questa proposta o nelle integrazioni appunto
Poi ancora attivi iper il dottor Licata ancora lei la una parola
Il dottor legata ha chiesto l'autorizzazione a partecipare ad un corso aggiuntivi tre giorni presso la dal venticinque ventisette marzo o solo però sono quattro presso la scuola della magistratura francese e l'autorizzazione gli viene concessa assume spesi dico mondo apprezzamento per la sua iniziativa
Prego lei consigliere Zuccarelli
Prego per lei che nell'urna
Motivazione messi di Gusinskij giorni impegnati dal dottore Licata
Che citare questo convegno debbano essere per lui ritenuti di congedo ordinario e non di sottrazione all'attività
Conformemente a quanto è stato disposto in casi similari
Credo che questo è stato disposto in casi similari però io ritengo che sia stato mal disposto in casi similari
Si tratta di un corso di formazione
Per magistrati e così come il la partecipazione ai corsi di formazione italiani
Da parte i magistrati italiani vengono addirittura considerate attività di servizio e ad io ritengo che pure che essendo un'attività che noi e lei mettiamo a carico dal punto di vista finanziario del collega
Possiamo norme esplicitare almeno possiamo in qualche modo sottintendere che si tratta di un'attività che non viene ad erogare le le sue ferie perché e la dignità che comunque è nell'interesse dell'istituzione deglutire che pesa che sia altrettanto formativo che partecipare a uno dei nostri corsi
Quindi penso che il dottor Zuccarelli completamente convinto nomi si fa un errore nella richiesta
Ho allora comunque abbiamo qui una proposta di emendamento nodo Perelli le fa una proposta
Solitamente accolgo sempre volentieri vicino insomma no ecco venti ma mi sembrava che in altri casi fosse stato già da altri
Segnalato questo caso e quindi per una parità di trattamento brava che dovesse essere adottata la medesima formula quanto meno per evitare comportamenti contraddittori del consiglio sullo stessa tema
Una versando le motivazioni espresse ma non quello che le volevo chiedere lei formula l'emendamento che aveva con formula
No no me no
Io credo che sia il caso di incominciare a creare il parametro per una diverso parità di trattamento le svolte è sempre meglio che ci siano non ne stiamo stati milione Fausto Zuccarelli a
Richiedere quella
Corruttivi ha subito le spese non non protesterà e quindi non
Io vedo la sua e opinione negativa riguardo mettendoci un emendamento dove può porre in votazione anche se lei lo lo espone pensa che lo pubblichiamo
Ecco qual è mi hanno tempo grazie lo espone come testo e comunica che pur non deflette dov'è quella che è la mia convinzione tenuto conto della cortesi e insistenza del Consigliere diventi non posso che attiri invece è questo il suo armamento allora abbiamo risolto
Il problema allora abbiamo rifatto e pare in grazie ringraziando allora approviamo se non ci sono obiezioni approviamo così come formulata
Grazie la adesso passiamo alle pratiche che la prima
Commissione ovviamente la parola vale consigliere Grosso
Questa pratica era stata sorpresa includendo motivi
Uno per un'integrazione della motivazione che era stata richiesta giustamente dal consigliere Gennaro dalla quale gli aveva chiesto in secondo luogo perché la menzionata semplicemente la richiesta di archiviazione del provvedimento all'accusa che il dottore che aveva avuto in ordine al processo la strage alla stazione di Bologna bene noto per la serie che si puntò situazione soltanto quando è acquisito il decreto d'archiviazione
Il Corriere tu credi malato pretende che probabilmente il decreto d'archiviazione era presente nel fascicolo disciplinare purtroppo deposito di Cividale c'era soltanto anche lì la richiesta
Io ho riletto questa richiesta come l'occasione della verifica dei fascicolo
E porterebbe a che avevo a bordo d'archiviazione nonostante non ci fosse il decreto
I dati delle chiesta ampia motivata dettagliata in cui viene contestata l'accusa non soltanto sul gruppo di assenza di riscontri la proprio attraverso la radura se Escoffier negativi però che dal punto di vista formale effettivamente sia lei a scegliere anche il dunque delle a questo punto dato che bisogna chiedere il decreto tanto che presenta la corte d'appello di Firenze ora chiederei di ritorno in Commissione della commissione
Nella pratica vocazione in modo che quando arriverà intende decreto potremmo proporla con questa Giunta alla cos'è contra legem
La la la ringrazio non so se il congedo per l voleva qualche chiarimento comunque c'è una richiesta
Carlo
Vediamo
Va bene allora se non ci sono obiezioni la pratica torna in Commissione grazie
Per la pratica numero due il relatore il relatore perdonatemi sta
Non c'è relatore Feltri ammette
Lei all'ma ma inserirlo audizione ragionieri come in America è un mio pagina centocinquantaquattro
In comico
Certo l'ultima eccolo qua relatore dottor rende l'esperienza allora la patina centocinquantaquattro per la pratica numero due la parola al consigliere Gennaro Castelli che aveva chiesto sì presidente era già avvenuta firme
L'esultanza
Il consigliere Castelli aveva chiesto un nuovo rinvio per esaminare gli atti che sono stati a sua disposizione stamattina vi sono stati restituiti
Si tratta una vicenda che ha interessato in particolar modo il dottor Ferdinando Vitiello procuratore della Repubblica presso la Pretura di Congo il quale avuto due vicende
Che originariamente erano distinte e che successivamente sono state riunite in quanto una di esse
Era stata portata all'esame del plenum
Ed era stato disposto il rinvio in commissione
Affinché quella vicenda venisse esamina
La prima vicenda veniva
Archiviata almeno nell'originaria proposta della commissione perché
A tacere del fatto che l'accusa originaria era stata ridimensionata
Ed era ciò emerso nel corso di un procedimento penale quale dottor Vitiello era stato invece l'albero fuori e leggersi almeno a raccomandarlo reato di abuso d'ufficio
C'era una considerazione assorbente nel corso del procedimento il dottor Vitiello a domanda aveva ottenuto il conferimento dell'incarico di procuratore della Repubblica presso la Pretura di Como lasciando l'ufficio di
Consigliere bretone presso la Pretura di
Pertanto la Commissione aveva ritenuto che non vi fosse più argomento per procedere
Ad una valutazione ex articolo due della legge delle guarentigie
Restava pendente invece l'esposto Toro presentarlo dalla carabiniere sabato Lattanzi il quale lamentava la dies è stato sottoposto addirittura visita psichiatrica presso un ospedale militare interni l'anno
E di essere stato giorno sottoposto a procedimento disciplinare con irrogazione della sanzione della rimproverò per essersi comportato con minor buonsenso diligenza in occasione di un controllo alla dogana al valico di frontiera di Chiasso
Nell'occasione del controllo di un atto autovettura sulla quale viaggiava il dottor Vitiello unitamente ad altra persona che risultata poi essere una moglie
E all'autista
Dipendente dell'ufficio
Nel quale il dottor Vitiello svolgeva le sue funzioni si è appurato che il carabiniere nel nell'effettuare il controllo avrebbe
Richiesto i documenti agli occupanti dell'autovettura
E desiderando a campione procedere ad ulteriore controllo si sarebbe fatto consegnare dagli stessi i documenti e avrebbe invitato il conducente parcheggiare la macchina negli spazi riservati alle autovetture che tengono ispezionate o comunque nei confronti delle quali vengono attivati particolari controlli il dottor Vitiello avrebbe lamentato che dopo un lasso di tempo abbastanza considerevole il
Non aveva ricevuto o comunicazione dell'esito ulteriore dei controlli nel mentre al valico le altre auto continuavano a fruire senza essere sottoposta ad alcun verifica il l'istruttoria che la Commissione ha attivato ha consentito di accertare che il dottor Vitiello effettivamente il giorno o successivo al alla all'episodio
Ha formulato precisa doglianza al comandante
Del
Perturbamento provinciale dei carabinieri di Como
E a seguito di questa segnalazione
Gli ufficiali che avevano potere disciplinare sulle la carabiniere hanno attivato una serie di accertamento al termine dei quali hanno irrogato la sanzione avevo precedentemente indicato
Sottoponendo al contempo ad accertamento
Sanitario il carabiniere Lattanzi che diciamo si è dovuto con un esposto inoltrato alla
Magistratura
Il punto ordini
Partenza della commissione era atteso da accertare se il dottor Vitiello si fosse per caso
Adombrato ingiustamente dal controllo al quale era stato sottoposto quasi che nei suoi confronti
Dovesse essere adottato una procedura diversa da quella che era in uso per tutti i cittadini che vanno si trovano ad attraversare il valico di frontiera
In realtà la contestazione principale nasceva da un atto che è rimasto affidato alle versioni contrastanti dei due protagonisti nel senso che il dottor Vitiello sosteneva
Di essersi qualificato
A Como dicendo sono il procuratore della Repubblica di questo posto
Procuratore presso la Pretura
E avrebbe offerto i documenti il carabiniere sostiene che nell'autista negli occupanti dell'autovettura
Sì erano qualifica
Ed ha aggiunto che dai documenti esibiti
Trattavasi di carte d'identità
La professione di magistrato non risulta in quanto risulta quella di impiegato dello Stato la moglie figurava casalinga e il tizio che guidava l'autovettura era indicato come autista
A questo punto lo stesso militare che ha proceduto al controllo specificava nell'esposto
Che qualora fosse stato reso edotto della qualità personale si sarebbe limitato a prendere atto della
Della esibizione dei documenti della regolarità dei documenti che avrebbe consentito il valico perché questa era la il passaggio al valico perché questa era la prassi ma di avere sottoposto a Patrick ha particolare controllo gli occupanti di quell'autovettura perché da nessun elemento poteva risultare la qualità personale che sarebbe stata invece dichiarata dal dottor Vitiello
è parso comunque all'inizio che il carabiniere
Fosse stato successivamente sottoposto a sanzione disciplinare perché sarebbe stata detta sanzione richiesta in maniera più o meno pressante dal magistrato
Che si poneva del controllo al quale era stato sottoposto a questo scopo la commissione ha disposto l'audizione del l'ufficiale
Ha giurisdizione sulla stazione di Ponte Chiasso
E che il
Firmatario del provvedimento disciplinare che irroga la sanzione del rimprovero
L'ufficiale ha chiarito che Lattanzi persone sul piano disciplinare
Già censurata per i motivi di vita
Ma pare che avesse anche alcune pendenze di natura economica che non si portasse come ha dovuto a correttezza in altre occasioni tanto che egli stesso
Aveva dovuto o esprimere
Si è con provvedimenti di natura disciplinare sia con sua posizioni di minore pressa
Dissenso su certi il sul sull'operato dello stesso carabiniere
Ora a prescindere da queste considerazioni la commissione ritiene che mancano elementi di prova
Atti a stabilire che il le sanzioni alle quali è stato sottoposto ieri il carabiniere Lattanzi discendano dalle pressioni indebite che sarebbero state esercitate dal dottor Di Pietro
E questo è il primo profilo il secondo profilo fa riferimento
All'essenza del
Procedimento per incompatibilità ambientale che nel caso di specie è stato attivato se per la peculiarità della vicenda
Ma non ha avuto alcuno rilievo Esterno
Ed ancora oggi e nota esclusivamente ai soggetti che sono si sono resi protagonisti di questa
Vicende medesimo quindi
Al termine diurno approfondito esame della vicenda la commissione ha ritenuto di proporre l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare mal disposto al contempo la trasmissione di copia degli atti al ministro di Grazia e Giustizia e al procuratore generale della Repubblica presso al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Potendo sì profilare un rilievo un minimo questioni di interesse disciplinare in relazione alle circostanze che hanno determinato il dottor Vitiello ad andare alla frontiera pere e incidenze
Essi precisa nella relazione che il dottor Vitiello ha accettato l'invito era diretto al Casinò di Campione d'Italia
Per una serata di gala
Ospite al pari di altre autorità civili militari del prefetto commissario
Del
Cassino spesso commissario del governo che aveva organizzato una festa in quel casino
Per tutte queste considerazioni comunque che sono ampiamente esposte nella motivazione la commissione ha ritenuto che non sussistessero profili l'incompatibilità ambientale Manche fosse opportunità anzi necessario segnalare l'intera vicenda e titolari dell'azione disciplinare
Grazie presidente siamo di fronte ad una delle
Bellissime motivazioni relazioni del consigliere Gennaro
Io apprezzo molto perché stanno attenti anche alle sfumature
E non mi stancherò mai di dirlo quando mi trovo di fronte a documenti di questo genere
Per me una gioia e mi permetto di sottolineare quello che la relazione dice io ho condiviso il voto l'archiviazione ho condiviso la relazione vero
Sono d'accordo che è difficile un nuovo trasferito d'ufficio mi conforta il pensiero che ha messo bene in risalto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare perché guardate un episodio sconcertante
A parte la grande missione per la serata di gala il casino
A parte l'oltraggio che viene fatta a questo magistrato costretto ad attendere e dieci minuti
E poi costretto a scendere dalla macchina
Ma voi dovete immaginate un carabiniere al quale viene detto Princi al procuratore della Repubblica allora faccio il controllo quel carabiniere si mette sull'attenti Vieri da tutto e si infila pure
Quindi qualcuno le Bugie ce l'ha dette e mi piace tanto la motivazione del consigliere Gennaro
Perché dice resta insoluta la questione afferente all'eventuale incidenza causale che le proteste del dottor Vitiello avrebbero avuto nell'adozione del provvedimento disciplinare nei confronti del carabiniere Lattanzi
Però poche righe d'un po'e anche scritto va osservato che il dottor Vitiello ha ammesso di avere protestato con il comandante provinciale dei dei carabinieri dico
Peraltro il provvedimento applicativo della sanzione del rimprovero fa riferimento ad un reclamo del dottor Vitiello
Quindi non ci sarà al incidenza
Abusare così noi dichiariamo però nei fatti come vedete il nesso è diretto reclamo punizione
Ma punizione poi a chi carabinieri per il quale quello che proprio mi ha turbato che un capitano dei carabinieri
Venga davanti alla commissione del CSM a dirci ma
Questo Lattanzi
In passato è stato più volte sottoposto a controlli e provvedimenti di natura disciplinare per comportamenti relativo la sua vita privata e non ci dice
Che è poi lo stesso carabiniere una settimana prima aveva ricevuto l'encomio perché al solito panico per il solito controllo aveva consentito la cattura di un latitante perché queste omissioni
Ecco
E io vi dico
Io la voto voto così l'archiviazione ma che questo carabiniere
Sì senta almeno sollevato perché l'uno leggerà la relazione
Ma si senta almeno moralmente sollevato
Perché solo facendo i controlli
Io avrei voluto vedere in quel magistrato costretto aspettare dieci minuti per un controllo da parte di uno che la settimana prima fa quella brillantissima azione gli avesse detto mai fatta a quota dieci minuti bravissimo
Chi segnalerò ai tuoi superiori per una ricompensa
E invece questo è successo e si manda in questo nostro Paese civilissimo
Con l'arma civilissima smarrita al alla visita neuropsichiatrica uno che ha usato fa Avigliana contro pulci Katia che naturalmente vi dice per carità tu sei perfettamente idoneo al servizio e lo mandano via quindi cioè il mio voto
Rinnovo le biglie affettuose congratulazioni ai Consiglieri Enalotto il comma scritto bene questa relazione
Ma questo magistrato sappia che un pochino di latino lo sappiamo anche noi e che le cose le facciamo capire
Pregresse vicende vecchie lire
Una specificazione quali erano gli elementi per i quali è stato escluso bene
Se la discussione l'intervento del dottor Vitiello di pressione sottoporre il carabiniere fisiche dagli storici che antica il sì carabiniere il faceva parte il dei partiti dovevano fare capo a Como dove attualmente svolte l'attività del legislatore canzoni
Grazie consigliere Fracasso
Consigliere Castelli
Possibile che se le ha chiesto la parola come si era
Vi ringrazio anzitutto per il rinvio per anche perché consentito di leggere una pratica gli ho chiesto tra l'altro la volta scorsa il ritorno in Commissione perché tutte la motivazione c'era stato spedito non mi convinceva clausole germoglia devo dire onestamente che il quadro che emerge dagli atti non solo comincia l'archiviazione di convincere l'archiviazione probabilmente di più di quello che c'è di motivazione per motivo di questo tipo ci sono una serie di elementi suggestivi
Che ha ha mi avevano colpito ACRIB poi quando si va a vedere gli elementi di fatto sono un pochettino diversi
Primo episodio primo episodio la questione delle sollecitazioni sulla questione della pratica
Su questo illa pratica infatti sarebbero questi direi pacificamente
Dottor Vitiello nell'ottantasette arriva a Monza trasferito da Napoli a vende la casa Napoli intende comprarsi una casa in loco a Monza
Chiede che vicino dove sta c'è un terreno dove probabilmente dovrebbero edificare dei il parroco il consiglio di comprare lì in quanto praticare e allora si a in forma ripetutamente per verificare se costruiscono no
Prima cosa cosa che impressiona male impresa Caltagirone
Non ha nulla a che fare con l'impresa di Roma questa è una cosa che non rifiuta ma è un'altra con un nome sfortunato o fortunato a seconda delle Catelli valutazioni ma non c'entra nulla con i Caltagirone
Seconda cosa il dottor Vitiello ha mai comprato la casa
Cioè non ha mai comprata in quella casa
Credo che Almeyda comica l'ho colto presente la colpisce nel senso che ci ha comprato la casa S per cui il problema avveniva essere e qui credo ci sia il profilo che e sulle dubbio che può esistere
Sei
Quello che è stato fatto da parte del dottor Vitiello sono soltanto una serie di informazioni sul problema se li avrebbero costruito no la la casa o se ci son stati sollecitazioni
Credo ci sia questo il problema che noi di dobbiamo vedere da un punto di vista anche della deontologia del su questo Gea pochissimo perché gli unici elementi che ne abbiamo sono in una a livello della decreto di archiviazione che riguardava un fatto ben diverso
A in cui in pratica il Pubblico ministero perché il ciclo recepisce integralmente
A poco si sofferma su questo aspetto a pensando che illa la cui sarà diversa sostanzialmente l'accusa che era di pressioni indebite Pereira Farrah come minacce per far costruire però tra l'altro l'elemento che a me a appunto lascia perplesso ma lascia perplesso non rispetta l'archiviazione
Che se ci fosse già stato l'acquisto della casa a questo punto il fatto delle sollecitazioni impressione eccetera il movente verrebbe sia chiarissimo ma sembra questa casa non c'era mi dice ma è stato tra virgolette alla fine
A questo punto la tesi difensiva sul fatto che sarebbero stati soltanto informazioni viene a essere più
Convincente
Secondo elemento la questione della visita della e se è stato bloccato su questo al di là delle suggestioni dobbiamo dire però chiaramente una cosa
Ne possiamo contestare come comportamento corretto solo una cosa che è quella che è stata contestata e cioè di aver svolto delle pressioni indebite nei confronti di via del comandante Silla dell'arma a per farsi che il carabiniere si opponeva poste punito
Quando viene escluso questo
Perché da quando mi viene detto il capitano ha sentito esclude questo da qualche appunto tutto il resto cade o ci sono sospetti
Che in realtà il dottor Vitiello non andasse alla a a una sala legale
Con l'età dal prefetto di Como su cui ma non possiamo fare nulla mandasse o altrove andasse a giocare al casinò andasse però su questo non c'è nulla
Bene
Sì però su queste ci devono essere degli elementi non è che si può immaginare o o a questo punto prima parte degli accertamenti e e diceva oppure mi sembra mi sembra molto debole rispetto a questo il la il dire siccome andava a Capitalia Capitalia
Non ci piace cercasi orlate c'è un divieto di magistrati di andare a al casinò non ovviamente una una serata di gala bene
Cioè mi sembra il il trarre da da altri elementi affatichi esulano rispetto al problema della contestazione su questo tra l'altro l'alimento che appunto vorrei chiedere al relatore il problema di della trasmissione degli atti rispetto alla ai grazie a citare quali aspetti precisamente allora sotto questo profilo tenendo conto di questa gita rivestono
Grazie consigliere Castelli affinità sì allora i dossier Ceccarelli prego
Infezioni chiedevo al relatore se sia possibile espungere dalla indicazione della pratica
Il nome del dottor Giuseppe lamenti
Che peraltro non è più il presidente di sezione USA atteso che nella motivazione della stessa a quest'ultimo non si fa assoluta di credito non apparendo sufficiente elemento di tale indicazione la circostanza che i ad inizio il procedimento prendente presso la prima commissione si è assunto contestualmente sia a carico del dottor richiede che per la questo perché leggendo l'intestazione della pratica pensavo che in qualsiasi punto relativa motivazione avrei trovato nel riferimento al dottor la Vergine in realtà invece non vi è alcun riferimento e quindi non vedo perché vada mantenuta difficili
Grazie richiesta di chiarimento si oppone alla replica collegio
Consigliere viventi
Non sono invece molto convinto questa
Proposta
Con riferimento al primo episodio quello che riguardava le pressioni diciamo così per la praticare Caltagirone
Innanzitutto non sono convinto sul piano giuridico per favore un po'd'attenzione
Di quello che si legge a pagina centocinquantotto cioè il trasferimento ad altra sede determina il venir meno della situazione di incompatibilità ambientale
Io ritengo che può far venir meno la situazione di incompatibilità
Ho parla di almeno se il trasferimento attuato nei confronti di una sede lontana o non interessati diciamo ai fattori che hanno determinato la situazione d'incompatibilità
E non farla venir meno quando invece La sette destinazione è una sede vicina ma siete interessati gli stessi fattori che soprattutto può non far venir meno la situazione di incompatibilità cosiddetta funzionale
E e quindi
Si uccide dei allo stesso relatore il esprimere questo concetto quanto meno temi un po'più possibilisti imposti elastici
Ma non sono convinto di questa proposta
Perché è vero che Gibelli Brescia ha riferito che le iniziali accuse del sindaco Panzeri sono state dallo sindaco medesimo successivamente molto ridimensionate e però anche ridimensionate
Questo
I fatti sindaco Panzeri riconferma e che risultano a loro volta confermati da altre testimonianze anche adesso sinteticamente
Passerò in rassegna sono non tranquillizzanti certamente a mio parere sono tranquillizzanti sul piano dell'illecito penale ma non solo se presenza sotto i profili che a lui interessa
Resta il fatto cioè che il collega Vitiello che era
Procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Como presso di Monza
Il pretore consigliere pretore di Monza e e quindi capo di un ufficio competente proprio in materia di reati degli indirizzi o balistici
Si lamentava con il sindaco Panzeri
Il quale dichiara di non avere avuto nessuna minaccia né esplicitamente di città però poi riferisce
Che dottor Vitiello si lamentava che la pratica Caltagirone rimaneva afferma ma rimaneva a firma dell'obiezione che vengono fatte alla sua approvazione
Mentre altre correvano
E e fin qui esprimeva il suo proposito di verificare se l'amministrazione usasse lo stesso rigore con tutte le pratiche perché significa esprimeva il proposito di esercitare la funzione pubblica all'unico demandata nell'interesse proprio o con una certa influenza di un proprio personale interesse informativo o prospettico o attuale che fosse alla lottizzazione di cui si parla
E del resto pur avendo escluso l'esistenza di minacce implicite o esplicite questo sindaco continua a dire al CIPE siamo in una sede di testimonianza e sulla base di questa testimonianza oggi fa assunto la sua determinazione la sua se
Su prove
Voglio dire cioè che dalle frasi del magistrato circa il suo intendimento di verificare la gestione da parte della Giunta del settore edilizio percepiti la possibilità che si aprisse un procedimento a carico degli amministratori mi sembra che aver dato anche solo quest'impressione con questa si insistita seri
Interventi per l'accelerazione della pratica sì ho fatto appropriato Rubruk per un il capo di un ufficio giudiziario
E
Che ci fosse stata questa serie pressante di interventi e più esitato confermato da una testimonianza de relato che è particolarmente importante probante perché si riferisce a fatti che
Si colloca nel tempo molto prima che si aprisse il procedimento penale nei confronti
E cioè
Il gli assessori Basile e Apicella
Hanno riferito che più volte il sindaco Panzeri si era lamentato in giunta delle telefonate
Minacciose Esselunga ma questo non ci interessa minacciose del magistrato per ottenere l'accelerazione e la pratica tante gettone quindi abbiamo magistrato che esercita interventi così pressanti nei confronti del sindaco e della giunta per ottenere un'accelerazione la pratica che il sindaco ne riferisce giunta ed è il sindaco dura cittadina non di poco conto non sono tutti amici
Ammontano a circa piuttosto grande la giunta municipale di Monza è una Giunta
Con la G maiuscola
E poi riferiamo leggiamo sempre a provvedimento di archiviazione del CIPE
E in quel periodo successivamente fino il dottor Vitiello si rivolgeva indistintamente a più persone
Prevalentemente ai membri della Giunta comunque potenti politici per informazioni e sollecitazioni creativamente allo Stato dalla pratica Caltagirone
Ecco io credo che e queste testimonianze precisano che il tono al tenore di richieste erano cordiali almeno alcuni di loro dicono così e dire non minaccioso
Ma ecco a me sembra che qui siamo di fronte ad un quadro che identifica molto bene
Una fattispecie tipizzata di illecito disciplinare
Inclusa nel disegno di legge governativo ultimo sulla responsabilità decine di magistrati ossia colui che si avvale della qualità di magistrato
Per ottenere privilegia agevolazioni o vantaggi ingiusti
Credo che sia una delle figure di scorrettezza più ricorrenti nel campo di coloro che esercitano il pubblico funzioni generale nel nostro Paese e anche purtroppo nel campo da magistratura nel settore della magistratura crede io credo che
Sia significativa di una struttura
Non voglio dire nemmeno di una struttura morale matura incapacità di un costume personale non perfettamente coerente non perfettamente appropriato regia una
Carica giudiziaria ed in particolare la carica malcapitati che pertanto dovuto contro questa proposta
Grazie consigliere Pivetti se non c'è nessun altro che chiede di parlare dare per la replica al relatore consigliere Gennaro a facendosi sono gli aerei Cardoso non avevo visto
La io sollevo Amado Guerrero esplicita quelle che era manifestato il consigliere biglietti per quanto riguarda dieci secondo e bisonti mi pare che dalle stesse dichiarazioni
Del dottor Vitiello emerga una sua posizione abbastanza fra risalente al rispetto al comportamento che gli viene addebitata
Il dottor Vitiello ha ha ammesso di avere protestato come il comandante provinciale dei carabinieri di Como per il comportamento della tante
E tra l'altro nel provvedimento ricreativo del consigliere chiusi per favore un pochino di attenzione e di silenzi ha cercato di evitare brusio
E nel peraltro nel provvedimento applicativo della sanzione del rimprovero si fa riferimento ad un reclamo del dottor Vitiello
Ora se questo è il fatto ha ammesso dallo stesso dottor Vitiello è molto difficile fare questa distinzione tra una protesta che c'è e una richiesta di particolari sanzioni che non viene esplicitato
è evidente che se un procuratore del
Per favore salde rosso professor Grosso scusi
Scusi se mi rivolgo personalmente ma ci qualche collega del Consiglio che si lamenta del brusio e della scarsa attenzione
Dicevo c'è un senso comune nei comportamenti umani per cui se un procuratore della Repubblica parla del comportamento di un carabiniere con il comandante dei carabinieri
E lo fa protestando non mi pare che occorra molto di più perché si veda una pressione che determini delle conseguenze negative non l'ha certo menzionato questo fatto
Per meritare una lotte al carabiniere ma evidentemente non gli anni anche dato quella carattere di in influenza che avrebbe comportato il non parlare di questo fatto
E ne ha parlato in questo senso
Né mi pare convincente il fatto valorizzato secondo cui il comandante avrebbe escluso di avere assunto quei provvedimenti
Come conseguenza delle pressioni del dottor Vitiello perché anche qui non si può pretendere di un comandante dei carabinieri aumenta di avere preso una sanzione nei confronti di un insieme al suo dipendente non perché autonomamente ha ritenuto che ci fosse una infezione da rilevare da punire ma perché richiesto dal procuratore della Repubblica
E mi pare quindi che sia abbastanza significativo nel senso di una realtà che in definitiva coincida proprio con quello che si addebitava al dottor Vitiello cioè di avere reagito
Quale lesa maestà
Percepita nei confronti di questo carabiniere che poi guarda caso è stato sottoposto a visita psichiatrica ed è stato sanzione
Così come mi pare anche poco attendibile
Certo ci si avventura nelle interpretazioni di fatti il poco attendibile la versione del dottor Vitiello secondo cui ci sarebbe stata la qualifica da parte degli occupanti dell'autovettura
Nel senso che il dottor Vitiello era il procuratore della Repubblica perché sennò non si spiegherebbe quell'UE altra dichiarazione dello stesso dottor Vitiello che si scandalizza del fatto
Che un dipendente dell'arma non conosca le la qualifica le generalità e la qualifica del procuratore in casa
Questa considerazione cioè ma doveva sapere che il signor Tal dei Tali era procuratore della Repubblica
Va a smentire la versione del dottor Vitiello secondo cui sarebbe stato esplicitato che egli era procuratore della Repubblica
Sono incertezze che avvengono a episodi che comunque tra loro collegati
Mostrano davvero questa specie di autoconsiderazione venti valorizzazione della propria qualifica pubblica in occasione di circostanze in cui essa non non dovrebbe aver preso
D'altra parte il carabiniere si trovava di fronte a due signori che stavano andando ad una festa di gala a Campione d'Italia
Forse smoking begli abiti della signora eccetera non è che sia subito stato richiamato per lui la situazione della specie stazione di servizio e del viaggio disse
Allora ho anch'io queste incertezze individuando questa pendente del dottor Vitiello per quello che posso capire dei fatti
A questa considerazione utilizzazione della propria figura professionale
Nei risvolti che secondo me i due episodi rendono evidenti anche se non c'è proprio
Una rigorosissima coincidente di costruzioni da parte di tutte le fonti sui fatti medesimi induce anche me a votare contro la proposta
Grazie
Consigliere di usi nessun'altro allora la replica al consigliere Gennaro al relatore consigliere regionale
Grazie presidente
Io credo di diritto per partire da una considerazione che
Attiene alla completezza degli elementi di fatto sono stati esposti che hanno messo il Consiglio nella condizione di valutare appieno ma rilevanza delle condotte ascritte al dottor Vitiello
Non lo rivendico a mio merito personale perché la delibera
Proposta dalla Commissione
Ma l'organico esclusivamente perché il consigliere Castelli
E muoveva una sorta di critica rovesciata
Diceva di avere letto gli atti e di avere trovato negli atti quasi meno di quanto ci fosse nella proposta il che naturalmente
è un punto di vista rispettabile ma quanto meno significa che nella proposta non è stato taciuto nulla e se mai a stare al giudizio di Castelli c'è di più di quanto non dovrebbe starci
E siccome parto dal principio che se c'è di più e tanto di guadagnato perché offre a tutti i consiglieri la possibilità di compiere valutazioni
Meditate
Quindi credo che tutto sommato non è stato un male ha permesso di più
La prima considerazione l'agevole per il consigliere
Lucarelli che peraltro non vedi nulla riguardava l'eventuale soppressione dell'indicazione concernente il dottor la mattina personalmente non ho ho obiezioni da muovere la pratica è iscritta
In questo modo
Perché inizialmente anche il consigliere la mattina fu sottoposto a procedimento penale successivamente archiviato la pratica
Che reca questa intestazione con questa intestazione viene identificata mi rendo conto che non è un'operazione
Del tutto
Comprensibile per il dottor la mattina che già uscito fuori da questa vicenda però sul punto sono osservazioni di merito da sfoltire
Lei
I quesiti mi sono altri proposti
In particolare quello del consigliere tutti da ultimo che simile
Quello che inizialmente Frasso poneva perché è stato escluso l'intervento del dottor Vitiello
Nella l'adozione delle sanzioni
In realtà si dice espressamente nel provvedimento
Che il dottor Vitiello
Non ha mai negato di che fosse sua intenzione
Svolge le sue rimostranze lo aveva detto
Subito dopo la restituzione dei documenti lo aveva detto lo fa
E del resto
Quale che fosse l'atteggiamento del dottor Vitiello il provvedimento
Di irrogazione del rimproverò
Reca espressa menzione dal fatto che quel comportamento addebitato al carabiniere Lattanzi aveva provocato reclamo del magistrato quindi che è un retto hanno fosse stato preannunciato e fosse stato voi effettuato è fuor di dubbio e quindi non è contestazione
La commissione ha ritenuto di dovere distinguerei
La parte di responsabilità
Delle
Autorità militari
Da quella del magistrato
Perché il magistrato
Può protestare se dal suo punto di vista un determinato comportamento è stato decisivo norme di buona condotta di buona creanza o che altro
Ma naturalmente
Lei è determinazioni successive sono esclusivamente di competenza dell'autorità militare
Per cui se l'autorità militare ha disposto di sottoporre acquisita neuropsichiatrica all'ospedale militare dirle carabiniere Lattanzi
Fossa anche ma non è dimostrato fosse anche dietro protesta del dottor Vitiello
Noi non cesseremo per questo di ritenere che l'ingiustizia sta prevalentemente nella condotta di chi recependo un'indebita pressione sottopone all'ingiusta visita il il carabiniere cioè questa assenza di tutela del dipendente
Che viene offerto non lo causato al magistrato che protesta mi sembra una visione particolarmente
Particolarmente negativa per la
Non solo hanno escluso
La richiesta di del dottor Vitiello sentite questo deve essere un po'pazzo fatelo o sottoporre a visita psichiatrica perché questo non può stare lì
Ecco noi non solo non abbiamo boh
Alcuna indicazioni in questo senso
Ma abbiamo anzi una rivendicazione del capitano tacchino che era il diretto superiore
Tel carabiniere Lattanzi
Al quale abbiamo chiesto specificamente per quale motivo avesse intenso sottoporre il carabiniere a questi accertamenti e non ha risposto non c'entrano niente le proteste poteva sembrare a questo punto comprensibile
E noi avremmo mutuato le argomentazioni del consigliere così ha svolto per sostenere che in realtà si trattava di una comprensibile negazione di un comportamento imbarazzante quanto meno oltre che probabilmente ingiusto
Viceversa capitano tacchino ha detto
Sono intervenuto perché non è la prima volta che questo signore mi crea problemi di ordine morale carte PT
Non pareva insomma ha spiegato comportamenti che non è il caso quindi ribadire in questa sede quindi sottolineando con ciò lasso nota autonomia Aulas prevalente autonomia di determinazione nell'assunzione della decisione che poi concretamente sono stati adottati
Cioè inviati sottoporre a perizie psichiatriche sita neuropsichiatria
All'ospedale militare Bindi la e i carabinieri Lattanzi a questo punto e Scelta
Che cade esclusivamente nella responsabilità del per l'autorità militare noi non abbiamo un solo elemento che ci consenta di dire che alla protesta certa del dottor Vitiello si sia associato alla richiesta di sanzioni disciplinare o comunque la scelta di un modo quindi sanzionare questo comportamento per cui abbiamo ritenuto a quel punto di non potere superare da un lato la
Responsabilità preminente dell'arma nella sottoposizione a a a sanzione di un militare che la settimana precedente proprio per questa sua sorta di petulanza alla frontiera aveva consentito l'arresto di un latitante
Dall'altro abbiamo ritenuto che non fossero superabili se non attraverso l'azioni
Le valutazione che concernevano da un lato la reale incidenza causale del comportamento del PdL perché sia e ci sicuramente
Ha protestato si definisce reclamo
Noi ignoriamo contenuto del reclamo non abbiamo elementi per dire che il reclamo si sia svolto nella fortuna solo il procuratore della Repubblica di Como vi prego di fare questo perché altrimenti i nostri rapporti andranno in crisi
Per esempio anzi abbiamo provati un comportamento
Trova il capitano da chi non ha rivendicato asset la responsabilità di tutto quello che ha fatto nei confronti e dunque mi sembrerebbe un salto pericoloso sul piano dalla tenuta insieme provvedimento la l'affermazione che malgrado ciò esistano elementi per dire
Il dottor Vitiello avesse chiesto questo
Quanto alle considerazioni che
Ove sul piano della valutazione della incompatibilità funzionale
Soprattutto
Io credo che
Tutte le considerazioni che ha svolto e che attengono al profilo disciplinare sono da me ma credo dalla commissione interamente condiviso
Ed è questa una delle ragioni rispondo quindi anche al consigliere Castelli ed è questa una delle ragioni per cui è stato disposto alla trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare ma quello era uno rilievo
Potenzialmente idoneo ad essere valutato in sede disciplinare e non in sede di incompatibilità ex articolo due la commissione e molto attenta nella utilizzazione di questo strumento la cui dilatazione presenta rischi e pericoli di non che non non sto qui ad indicare e però
Certo
La ricostruzione in punto di fatto è importante per stabilire se quella vicenda abbia un potenziale rilievi ora procuratore alla Repubblica di Monza nel comunicare l'instaurazione del procedimento penale nei confronti del dottor Kelly le Brock dottor la mattina
Aveva
Profilato una sorta di
Condotta
Espressiva di violenza morale se non addirittura di i
Pressioni indebite al limite della estorsione o della
Minaccia
Questa versione nasceva dall'originaria
Versione che era stata prospettata dall'assicurato Panzera
La signora Panzeri aveva detto parlando con altri assessori questo magistrato mi minaccia viene qui minimi Minnie svolge interventi pressioni dirette
Soprattutto a stabilire se se siamo realmente rigorosi così come in questa pratica anche in tutte le altre di natura urbanistica devo dire che le considerazioni che ha svolto il consigliere Castelli sul punto cioè che il
Collega Vitiello non fosse acquirente
Ma semplicemente promittente
Acquirente è questione che dal mio punto di vista sposta poco perché il
Dottor Vitiello
Si era impegnata ad acquistare
Una un immobile
Che faceva parte di un piano di ristrutturazione che prevedeva la conservazione un riadattamento di alcuni edifici è uno di questi era già promesso imminente vendita alla moglie dal dottor Di Pietro per il resto la realizzazione di un complesso per abitativo imponeva la localizzazione
Dai parcheggi è l'unica ragione per cui la pratica veniva recuperata atteneva alla dislocazione
Dei parcheggi del comune voleva ubicare in un certo sito e che invece l'impresa Caltagirone intendeva collocare in altro sito non c'erano ragioni dice Rita
Non c'erano ragionieri illegittimità della dell'atto di autorizzazione all'esecuzione
Dell'intrapresa economica
Tant'è che nella originaria relazione il consigliere Riglietta
Precisava dando atto Stella
Della natura degli interessi
Che il dottor Vitiello aveva e piccoletto
Interesse indiretto nomi le cito
Nel senso che sua moglie aveva intenzione di acquistare un appartamento nella lottizzazione tocca girone perché originali quel quartiere
E che il contenzioso con il Comune per tema sulla zona in cui il ubicare i servizi i particolari parcheggi a cura e spese dell'impresa non tanto ora quelle accuse originarie
Del tipo ma perché questa pratica si ferma
Ma voi siete così rigorosi questa soltanto in altre perché probabilmente vorrò verificare
Se
Lo stesso rigore avete usato
Peraltro le pratiche
Questo apparente di chi vi parla eh condotta e suscettivo di rilievo disciplinare
Ma mille
Nelle sedi competenti sarà valutato
L'eventuale rilievo da attribuire da questa
L'espressione ma non credo onestamente che vi siano
Ulteriori
Ulteriori profili anche perché tutte le iniziali accuse
Tutte le iniziali dichiarazioni sulle quali erano fondate le accuse
Sono state successivamente ma no ridimensionato
Il giudice il Gip di di Monza
Venti mila fa riferimento ad una pistola ossa trattazione
Perché si è passati da una prima lettura
Il vinaccia e possibili pressioni a considerazione che invece avevano nella percezione del sindaco e degli altri testi assessori una costruzione una formulazione completamente diversa il che prospetta non solo i soliti dubbi sulla applicabilità o meno del procedimento ex articolo due piuttosto che di disciplina ma addirittura dubbi sull'esatta sull'esatto dimensionamento dal fatto noi possiamo ritenere che il sindaco Panzeri gli assessori abbiano fatto marcia indietro per così dire nel tentativo di non nuocere al magistrato ma non abbiamo elementi per sostenere questo
Io credo che
Con la stessa
Chiarezza con la quale sono stati trattati tutti gli aspetti di possibile rilievo per la vicenda
Se soltanto ci fosse stato un profilo che poteva lasciar pensare che si trattava di una ritrattazione di comodo
Credo che la Commissione ne avrebbe preso atto ne avrebbe tratto le conclusioni inevitabili
Io credo quindi conclusivamente
Al consigliere Castelli che chiedeva perché abbiamo disposto la trasmissione degli atti è titolare dell'azione disciplinare
La risposta sia lo abbiamo fatto per le considerazioni che sono state in precedenza esposto dal Consigliere Pivetti a sostegno di un voto contrario ma che comunque attengono esclusivamente alla valutazione di rilevanza disciplinare di quella di quel comportamento
E poi
Per un ulteriore ragione che attiene al secondo episodio
Perché riteniamo che non sia
Ammissibile oggi
Delitto di lesa maestà
In qualunque forma esperimenti e che non sia ammissibile
Il procuratore della Repubblica anti dalla pretura di Como ritenga di essere autorità
Talmente riconoscibili all'esterno sia pure in assenza di insegne formali da muovere una censura al carabiniere che non avrebbe capito
O non avrebbe conosciuto pur essendo del luogo
Per carabiniere veramente lavora al valico di frontiera
Il procuratore dalla Repubblica presso la Pretura stacco probabilmente si immagina il dottor Vitiello che esista quella sorta di gerarchia come nelle forze armate Bergoglio che ho fatto il servizio militare ricordo prima di uscire in libera uscita
Mi chiedevano
Chi è il comandante generale dell'Arma che il comandante generale dell'esercito del capo di stato maggiore e c'erano le fotografie della scala gerarchica probabilmente avrà ritenuto che sia ancora in vigore
Per la per il settore giudiziario qualcosa del genere
E quindi abbiamo ritenuto che l'avere egli stesso
Detto e di e paludato come inammissibile l'ignoranza per il carabiniere circa le qualità del procuratore della Repubblica
Costituisse espressione di una una condotto forse di un modo d'essere
Che può avere un qualche profilo di interesse semplicemente ma che non può averlo una serie di valutazione dell'articolo due a causa del fatto oltretutto che questo episodio è stato scavato scandagliato esclusivamente dalla prima Commissione
Che ha ricevuto l'esposto del carabiniere e che lo ha istruito con uno credo con
Serietà di intenti
Con completezza investigativo
Non ho concluso sulla
Sul vicenda
La mattina
Ma ripeto perché il consigliere Lucarelli non era in aula non ho obiezioni da muovere ma pratica intestata così perché inizialmente il dottor la mattina era anch'egli sottoposto a procedimento penale quindi l'iscrizione che era avvenuta comprendendo entrambi
Nel corso della procedura abbiamo perso un soggetto ma l'iscrizione al Consiglio continua ad essere usata ma in questo modo se si vuole proporre l'eliminazione personalmente non ho nessuna osservazione incontrare
Grazie consigliere
Grazie consigliere Gennaro allora mi pare di aver concordano vorrei che venisse ripetuto a voce alta
Dagli interessati sia che c'è una proposta di emendamento da parte del consigliere Frasson sia che c'è una richiesta di votazioni per parti separate da parte consiglieri viaggi ecco allora consigliere Frasson
Credo che sia un po'tardiva
Ebbe perché dopo la alla la e dopo la replica del relatore il che meriterebbe
In una posizione svantaggiata il relatore stesso cioè tra l'attore conclude con la sua replica
Dopo la replica il relatore possono esserci dichiarazione di voto
Oppure come in questo caso delle richieste procedimentali una replica da parte del consigliere Brini Pivetti mi sembrerebbe scorretto nei confronti della posizione del relatore
No della posizione dell'attore non bella consigliere Gennaro magari così dei tagli al relatore il quale in replica e poi subisce una replica da parte vedi io un altro o consigliere che già prima è intervenuto non ritengo corretto regolarmente regolamentare mente corretto
Grazie allora consigliere Frasson se lei formalizza la richiesta di emendamento chiedo che gli antichi vengono trasmessi all'autorità giudiziaria completamente
Per quanto l'archivio di eventuale competenze in ordine ai provvedimenti detta nei confronti dei carabinieri della transito dei suoi superiori
Se se lo redige per iscritto e si distribuisce così si mette in votazione poi c'è la richiesta
Il votazioni per parti separate avvocato negli anni se il senatore DS precisa la grande grande infatti non significa che si realizzi l'ipotesi dell'articolo due siamo perfettamente d'accordo
E quindi sin qui
La archiviazione
Poi c'è un'altra cosa ci siano elementi per poi ci credano indizi possibilità dell'esercizio dell'azione disciplinare chiedo che le due questioni così differenti tra loro al Siena quotate separatamente
Naturalmente cioè
Sì sì ma vorrei fossero votate separatamente presa non richiesta ex nipotina l'archiviazione del procedimento ex articolo due legge sulle guarentigie
E la hanno ormai della specifica a previsione regolamentare la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e questo mi sembra il senso no
Allora se il consigliere Frasson
Dunque la precedenza quale dovrebbe cosa avrebbero emendamento dal consigliere Frasson fuori dall'abitazione per far Giuseppe
D'accordo allora intanto che si procede alla redazione dell'emendamento da parte del consigliere Frasson
Il consigliere Pivetti fa richiesta di dichiarazione di voto
Anche Dusi allora la dichiarazione di voto immensi
Scusi
L'uomo
Nessuno sì sì sì è obbligato il consigliere Frasson di metterlo per iscritto e se possibile anche di ripulirlo il fotocopia a tutti componente il consiglio allora la parola al Consigliere Pivetti per dichiarazione di voto
Allora dichiarazioni di voto sull'emendamento Frasson sono contrario perché non mi sembra che vi siano gli estremi per un rapporto per una denuncia penale è un atto di questo gene mettere un introdurrebbe un elemento di difficoltà nei rapporti tra autorità giudiziaria
Di arma dei carabinieri per quanto riguarda invece la questione principale
Per quanto riguarda la questione principale e vedo che non ogni illecito disciplinare o dar luogo alla idoneo a dar luogo ad una condizione di trasferimento
Come
Chiedo scusa novena Anna chiedo scusa non sono intervenuto non non mi interrompe terreni a vicenda ma interpreta in particolare la dichiarazione di voto del allora si deve stavo cercando di leggere il testo dell'emendamento preparato consigliere Frasson da
Non lo dico non è cosa che ha rilevanza disciplinare ha rilevanza anche vere nell'articolo due la legge delle guarentigie però io ritengo che quando l'illecito disciplinare costituito dall'abuso di funzione
Mi sembra che sia conseguenza naturale quello di togliere la funzione e quindi destinarlo al nostro posto e alcun'altra funzione non credo che dobbiamo non credo che possiamo diciamo accontentarci dell'alibi della segnalazione e il partito all'azione disciplinare perché i titolari dell'azione disciplinare sono già informati novantatré e l'azione disciplinare e quindi è già decaduta forse
Grazie consigliere Pivetti non l'ho interrotta mentre parlava
è un rilievo che è stato fatto presidente Capotosti altre volte
Bisogna cercare di evitare che le dichiarazioni di voto si risolvano surrettiziamente in una replica
Dopo la replica il relatore glielo dico dopo non l'ho interrotta anzi dato che loro avevano sempre su questo piano di gratuito castrato sarà il caso che affidiamo la commissione regolamento alla
Descrizione distintiva di dichiarazione Angelo etnica la parola per dichiarazione di voto al cassiere io l'avevo lasciato intuire una posizione contraria
Mi sono confrontato con un vero argomentazioni efficaci che ha risposto il relatore nel difendere la sua proposta
Sono molto lieto di poter cambiare idea perché mi pare che sia un pare un senso al tempo e ai e alle parole che qui impieghiamo fosse un caso abbastanza raro ne sono convinto ma non completamente non posso motivare qui modifico la mia dichiarazione Ballan contrario all'astensione
Grazie consigliere Dusi consigliere Frasson ha chiesto ad illustrare il suo emendamento
Presidente non l'avrei illustrato
Sei sul non avessi sentito qualcosa che penso meriti qualche puntualizzazione rapidamente però qui non è il discorso di rapporti tra noi e l'arma dei carabinieri
Che non sono proprio in discussione
Qui è in discussione il nostro dovere qualora ci troviamo di fronte a fattispecie che possono a lui rivoltelle antitrust
Per legge gli atti dall'autorità giudiziaria
Che siano carabinieri a commettere reati siano altri non dovrebbe interessare a me pare che se la ricostruzione del relatore così come è stata ma secondo cui posa di silenzi e di attrazione mi scusi consigliere Frasson perché secondo cui vi sarebbe stata da una parte un reclamo un'attività pesa ad un comizio
Dall'altra un'autonoma punizione
E tutti danno per scontato che l'episodio non doveva comportare in una posizione beh io dico un responsabile diciotto ingiustamente ha subito garantiti deve pure esserci o quanto meno deve esserci un'indagine dell'autorità giudiziaria verificare se qualcuno non ha travalicato di Giovinco riguardo nei riguardi di un'azione di carabiniere che a quel che risulta dagli atti sembra essersi comportati veri e mail diciamo nel pieno rispetto dei propri doveri ma se noi abbiamo avuto questa situazione consegue anche l'obbligo da parte nostra di notiziari ricchi ricavi possibilità di verificare se in concreto c'è stato qualche violazioni di norme in questi centri penso che l'emendamento Nino sia esaustivo
Sotto il profilo per l'accertamento di eventuali responsabilità perché non mi pare veramente da
Repubblica italiana
Che
Sì crescita tra punizioni o meno
L'espletamento di una perizia esige è un dato che mira mi fa pensare
E quindi che credo che sia opportuno l'indagine seria in sede penale che deve essere una seduta di allenamento tecnicità
Avveniva logicamente vediamo che vanno dal padre in questa nonché grazie
Grazie consigliere Frasson
Grazie consigliere Frasson consigliere Gennaro soltanto per
Per ribadire
Il senso della la relazione ringraziare il consigliere d'uso di avermi ascoltato con un'attenzione pubbliche valutativa anzi tale da consentirgli di di di insieme e invece credo che restano consigliere Pivetti
E abbia affinché fornito una una interpretazione distorta della trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare scusami usate
Nell'intervento il consigliere Minetti la definita uno alibi ora il mi spiace dovere replicare ma non è un alibi è semplicemente la conclusione imposta da un processo valutativo che arrivava a quelle conclusioni né più nemmeno del resto voglio dire può darsi che sia un obiter dictum sempre questo dell'alibi ma solitamente non il relatore ma la commissione non ricorre a questi
Il
Espedienti per sottrarsi all'assunzione di responsabilità conseguente all'accertamento di un fatto che dovrebbe comportare la procedura dell'articolo due e credo che in questo anno e mezzo il Consiglio abbia avuto occasione di valutare la comunità il rigore contestuale le pratiche di Prima Commissione vengono esaminati non è un titolo di merito mi rendo conto che nessuno può vantare primati di alcun genere ma certamente non è neanche il caso di di invocare a Lippi che la commissione non credenti con cassone specie
Sentiti presenta sì
Grazie nuove nuove grazie consigliere Gennaro ma siamo ancora
Una dichiarazione di voto
A sull'emendamento sì però vorrei prima un chiarimento dalla l'avvocato Liliane al senatore degli anni sei quella richiesta di votazioni per parti separate
Comprenda anche l'emendamento proposto dal consigliere Frasson perché può essere letto sia come un emendamento aggiuntivo ma può essere letto anche come un ulteriore parte dispositiva so oltre se esistono sistemi francamente sono di sei mesi sì sei si può votare per parti separate le tre cose cioè archiviazione
Trasmissione del di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e poi invece nonché all'autorità giudiziaria competente con certe leggende conferisce ancora dal consigliere Frasson si vota separatamente su questi tre punti competente significa anche all'autorità militare
Chiedo scusa Izzo industrie ringraziò dichiarazione di voto chiedo scusa altresì legge Daniela richieste di regole di rimozione del rispetto del Regolamento che arriva dopo che praticamente del tutto inutile farla e perché nella sostanza si è violato il regolamento senza però si è ripristinato almeno il contraddittorio perché il collega il collega Pivetti ha fatto una replica era una richiesta di aiuto e il collega Gennaro affatto la replica della replica per cui siamo a posto così però poteri richiamo al Regolamento
Si spera che venga rispettata consigliere Izzo
Lei ha notato che io per una questione per non arroventare il clima non ho interrotto il consigliere divelti anche se quella non è una dichiarazione di voto
Ho detto che la replica Roma avrebbe potuto implicare una posizione deteriore del relatore poi il relatore si è preso la parola in effetti ha replicato alla surrettizia replica
Del consigliere Pivetti stavo per far ruotare al consigliere Gennaro non ho ritenuto opportuno anche per ragioni di tempo e intervenire però sono d'accordo sulla diagnosi che lei che lei ha fatto
Grazie
Allora possiamo procedere alle vocazioni
Diverse ma una dichiarazione di volta di Franco presidente io voterei volentieri le metodologie usate all'attenzione
Io voterei volentieri l'emendamento del consigliere Frasson ma qual è il mio timore
Che venga colpito un altro carabiniere non venga colpito chi magari gli ha detto unite il carabiniere quindi io mi asterrò
Da questo emendamento e poi le dico Presidente
Sulla proposta Viviani
Apprendo oggi per mia negligenza che titolari dell'azione disciplinare sono stati informati da due anni per cui non è più possibile questo esercito
E allora che senso ha scrivere
è necessaria la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Nasce azioni
Cosa c'è chiedo scusa cerchiamo se c'è la pendenza però altra la norma regolamentare niente della segnalazione della segnalazione
Sì c'è una norma regolamentare allora allora decade
L'età della ricchezze lo scusa
Allora
Nell'articolo ventisei
Adesso vediamo se c'è pendenza
Benissimo
Per dichiarazione di voto a Fiore sì sull'emendamento Frasso presi Lazio
Prego la parola al consigliere più
Che
Voterò contro l'emendamento Frasso
Perché non lo trovo giustificato in assenza di una notitia criminis e che si dovrebbe evidenziare dice il consigliere Frasson dalla stessa proposta della commissione
Lo trovo poi improvvido per il significato che verrebbe necessariamente ad attribuirsi all'esterno di questo Consiglio a un'iniziativa di questo tipo
Che sarebbe sic presterebbe il fianco a una serie di osservazioni che comunque non riconducibili in quelli che sono dei rapporti diciamo di leale franca collaborazione con qualsiasi istituzione basterebbe ecco
Fecondazione centotrentadue ai sensi riformulato responsabile
Bisogna fermare
Chiuse chiedo scusa chiedo scusa
Per favore un attimo di attenzione siccome c'è la richiesta di votazione per parti separate prima di tutto vorrei sapere se il senatore Viviani insiste su questa richiesta rivolta consentendo
A parte l'emendamento sono eccome
Noi poi siccome risulta che i titolari dell'informale della azione disciplinare sono già informati prestato fa
Per questo rapido accertamento allora forse sarebbe opportuno inserire e chiederei a nella pagina centocinquantasei
Allora si usano gli anchor ma anche i è inutile metterlo nel documento finale
Oppure mettere il richiamo al primo comma dell'articolo ventisette del nostro regolamento che significa una forma di segnalazione
Della possibile rilevanza disciplinare non solo settantasei Nazarbaev passione corretta consigliere Gennaro lei che ne pensa delle previsioni presidente ma mi pare che sia stato informato
Se leggo bene era una precedente proposto debbono sarebbe
Nelle Commissioni e quindi non so se all'informatica
Va bene se ne va be allora giusto siamo d'accordo su questo ordine di votazioni che l'emendamento si vota come una parte separata Segatori per consigliere Frasson richiamo al regolamento presidente
Compie capito che cosa vuol dire votare per parti separate Lia ordinaria quando c'è un emendamento si vota l'emendamento poi secondo il mondo evento può essere poi l'Inter proposto come no
Le dico subito qual è il dubbio Terni allorché anime sessi volta l'emendamento che è lecita
Non che all'autorità giudiziaria competente per quanto di eventuale competenza in ordine ai provvedimenti adottati nei confronti carabiniere Lattanzi qua c'è un errore
Cioè Lattanzio invece che Lattanzi
Nel dai suoi superiori questo nonché significa dare per scontata l'approvazione della parte precedente che è quella della trasmissione agli atti
Veglia copia degli atti al ministero eccetera eccetera
Dare per scontata l'approvazione che non è ancora avvenuta
Questa la considerazione che si può fare
Per cui o
Si trova una diversa formulazione lessicale dell'emendamento o che blenda impossibile questo meccanismo
Che nasce da nonché nonché non pur non è un emendamento è una richiesta aggiuntiva reality io entrerebbe in vigore nel mille allora Zagrebelski per favore la parola al consigliere sarebbe se lei decidesse di farci votare per parti separate e quindi l'emendamento
Come punto di dispositivo autonomo chiedo la la la votazione per appello nominale a nome dei colleghi Mannino Fiorelli o sul punto specifico
Posto che ritengo infondato e quindi improvvido quell'emendamento
Sul punto specifico di quell'emendamento l'appello nominale non sul resto non sul resto
Allora però siamo d'accordo scusate vorrei avere il conforto perché l'interpretazione del Regolamento di votare prima
Sull'archiviazione o meno poi sulla trasmissione degli atti ai sensi del primo comma articolo ventisette vissuti consentite questo suggerimento dal regolamento interno
Da ultimo sei d'accordo il consigliere Frasson
Per regolare cioè la votazione sull'emendamento è una votazione di per se stessa separata
Quindi sì vota prima sull'emendamento e poi sulla proposta
Debole sulla proposta copia del verbale preservarne scusi consigliere Viventi allora però propongo una modifica lessicale
Non propone altre sì
Ma propone comunque carte perché il la togliere il nonché e togliere l'altre sì
Esclude qualsiasi collegamento con i punti precedenti allora se formulata in questi termini propone comunque propone comunque
La trasmissione
è da intendere no non è lo lo lordi formulo io in questa maniera
Propone comunque la trasmissione all'autorità giudiziaria competente per quanto di eventuale competenza in ordine ai provvedimenti adottati nei confronti dei carabinieri Lattanzi
Da parte dei suoi superiori da parte dei suoi superiori allora si può procedere prima votando su questo emendamento per appello nominale
è stato richiesto formalmente l'appello nominale la consigliere Zagrebelsky ed altri due consiglieri
Allora
Antonio Frasso Antonio Frasso si volta su questo emendamento lo rileggo proprio no no
Allora sì sì
Poi magari sono
Gatto
Gennaro
Giardino
Grosso
Insomma
La
Mannino
Ma
Mura
Patrono
Pazzaglia
Beh innanzitutto
I miei
Rota vitali
Si trova
Si è
Viviamo
Zagrebelsky
Lucarelli
Gruppo
Capotasto
Dussin
Gli anni Duncan
Rinuncia
Io ore nove
No
Venti
Tripodi vale Carlo allora l'emendamento proposto dal consigliere Frasson è stato respinto comma ventisei voti contrari un voto favorevole un astenuto un astenuto
Allora si procede adesso per parti separate alla votazione non per appello nominale su quegli altri
Sul prima sul punto all'archiviazione poi sul punto della trasmissione degli atti ai sensi ai sensi del chi è favorevole all'archiviazione
Precario sale nominale ma appello nominale
Punti eravamo in corso di votazione per me M
Avere una appello nominale però consigliere Frasson pregherei di fare queste richieste nel momento in cui non sto dicendo convocazione allora
Pazzaglia
L'accoglienza sull'archiviazione
Pazzaglia Marcello assente
è in attivo
Binetti
Però da Pisani
Russo
Però
Siena
Viviani
Sarebbe
Bene
Dunque
Castelli
Gli è andata
Fiducia
Io
Forse no
Per Angelo
Grasso
Un magari
Cappello
Gennaro
I
Giardino
Però sono
Il sogno
L'aria
Ma Nino
Materia
Mura
Ah trovano
Sì
Allora la proposta favorevole l'archiviazione è stata approvata con diciannove voti favorevoli sei contrari e quattro astenuti
Si può votare sul terzo punto cioè la trasmissione degli atti ai sensi se nessuno richiede appello nominale si vota per alzata di mano
Allora chi è favorevole a
Richiede l'appello nominale altri due per favore consigliere Frasson Gennaro Enzo a va bene
Penso
Si comincia con Izzo
Sì
Prego sì l'aria l'arrivo
Mannino
Materia
Mura
A trovarlo
Pazzaglia
è in attivo
Complimenti
Nota Pisani
Russo
Però
Siena
Viviamo
Sarebbe
Dopo
Ha portato
L'arte
Russo
è andata
Rinuncia al governo
Io
Poi si
Peraltro
Un mancato
Gabriele
Gennaro
I giardino
Però molto
Consentono avvenuto
Ma di
Emergere Pazzaglia mi scusi non mi costringa la mostra possano svolgere qualche troverà
E poi Gervasio che avrebbe provocato nel caso in cui non c'è bisogno di tempo insomma dovrebbe
Papabile per non far perdere
Però mandare
Se io so essere
Allora la votazione sulla
Conclusione del dispositivo quella di trasmettere gli atti al titolare dell'azione disciplinare è stata approvata con ventisette voti favorevoli nessun contrario e due astenuti
Alle prossime se qua
Finale ovviamente
Dove stiamo
Probabilmente la va bene
Allora consigliere Gennaro a lei la parola per la pratica numero tre Abbatino centosettanta rimane
Nata
Integrare
La delibera di proporre di resistere in giudizio perché si fa riferimento qui soltanto ad una impugnazione mentre frattanto il dottor Torti ha proposto altro ricorso al TAR Lazio per l'udienza di discussione della sospensiva è fissata per il quattordici febbraio novantasei quindi
Però oggi quindi credo che vada opportunamente estesa la deliberazione odierna a ricomprendere anche questo e l'eventuale Piero Sandra Mondaini no essi dobbiamo fare un emendamento la bandiera cioè ce l'ho cellule Loretta lei ricama goletta verbale così almeno
Si può andare avanti
Va bene no no ecco volevo sapere allora l'approviamo se non ci sono ovviamente obiezioni o interventi
Con me le integrazioni belle consigliere Gennaro assolutamente evitare
Una una proposta sulla Marocco sul gli avvisi di taglia corto Gildo terzo o il provvedimento emanato la ringrazio chi e e intendiamo tecnicamente come provvedimento emanato ecco e e Gennaro semi se mi chiarisce un attimo mi perdoni
No no se lei mi mi hanno fatto potrebbe essere un ulteriore problema quello sollevato dal consigliere giardino
Nasce
Dall'opportunità o meno di inserire una sorta di formula di salvaguardia che ricomprende il anche infortuni ricorsi che prevedibilmente ma questo non faceva parte è della la la
L'emendamento si limita
Ad estendere una delibera che oggi adottiamo anche ad un altro ricorso frattanto sopravvenuta vengono allora adesso è chiaro la cui discussione proprio fissato alle ore allora è chiaro allora è il momento io allora la la la ringrazio perché l'osservazione quante negativa ha fatto sorgere un problema anche va bene allora così è chiaro allora la proviamo polli
L'emendamento il denaro interpretato nel senso in cui lei interpreta
Benissimo allora adesso passiamo ai direttivi
C'è la pratica
E ritorna al consigliere Matera la parola
Alle spalle
Presidente paesaggio prego un attimo di silenzio prego Consigliere
Come si ricorderà questa pratica era all'ordine del giorno della settimana scorsa fissi un aggiornamento di una settimana per poter guardare un attimino o il lei carte relative alla pratica eminente in prima commissione nella quale era stata data notizia da parte del consigliere del mio assistito
Io lo
Guardato un po'con la pratica e oggi mi trovo un poco in questo tipo di di situazione
Mi sembra da una parte assolutamente non opportuno che in sede in plenum le ICT dia pubblicità al contenuto di una pratica che deve essere ancora esaminata dalla prima Commissione
E quindi sul merito della stessa non ritengo a suo
Io convincimento con riferimento alla
Eventuale possibile incidenza istruisce la pratica sulla definizione di questa però mi sembra molto più corretto che sia il plenum a il prendere una sua autonoma decisione in ordine anche eventualmente ai tempi entro i quali far esaminare di finire la pratica in prima Commissione io le la ringrazio molto perché lei anticipato le le sono grato una mia riflessione avevo fatto anche in relazione a certe vostre richieste
Noi abbiamo qui una questione che è radicata presso la prima Commissione no se se ricordo bene e allora infatti sono cioè no infatti secondo me il problema è abbastanza semplice
Ho riteniamo fette numeri tiene che la risoluzione della vicenda pendente di fronte alla prima Commissione sia pregiudiziale
All'esame da parte del plenum
E allora se il plenum ritiene queste evidentemente la pratica va trattata in Commissione quando la Commissione avrà elaborato consentire la sua conclusione
Il plenum e tratterà della pratica di competenza del plenum tenendo conto del risultato finale della commissione
Oppure viceversa e quindi capisco l'imbarazzo suo Matera oppure perché infatti ottavo quando le me l'ha detto mi sono ricordato immediatamente dei limiti oppure viceversa
Il plenum e non ritiene e la pratica sia pregiudiziale all'esame la pratica pendente presso la prima Commissione non ritiene che sia più viziato
E allora la può trattare ma naturalmente fermo restando che non deve entrare nel merito quell'esame non può coinvolgere la vicenda che pendente di fronte alla prima quello che secondo me il Regolamento assolutamente vieta che ci sia una commistione e cioè che il plenum e tratti di una vicenda radicata presso una commissione oltretutto per violazione delle norme regolamentari e anche per regime di pubblicità voi sapete che il regime di pubblicità della Commissione debba avere quindi se pregiudiziale e allora la prima lo Prata quando avrà finito lo discutiamo in plenum
Se il plenum non ritiene pregiudiziale le due le due le due i due argomenti all'ordine del giorno allora tratta della nomina del Procuratore generale ma senza fare riferimenti alla pratica venne questo e quello che io ritengo e su questo naturalmente il plenum
Si dovrà esporre Penati criminali precedenti questione sincera pena fallirono usare non li aveva presi con la solo imprese fatto a proposito di pregiudiziali io ricordo che nella scorsa seduta avanza e una richiesta espressa
Di ritorno in Commissione della pratica
Perché c'erano non è ecco qui le chiedo le chiedo scusa io non lo so mi pare di ricordare ritorno al plenum e non no no no no io ci ritorno la pratiche in Commissione dopodiché il consigliere Matera chiese un rinvio
Per esaminare gli atti che avevo prodotto in quella sede quelli però hai fame a fare ritorno alle questa del ritorno in Commissione potrebbe essere un ulteriore via
Tutte quelle che lei suggerisce cioè che l'esame il materiale che abbiamo acquisito venga svolto nella sede propria in cui si deve valutare della idoneità del magistrato in questione a ricoprire quell'incarico
Indipendentemente dall'esame che lei faccia la prima Commissione cioè una valutazione di questo materiale che tocca a mio avviso la commissione direttivi
Il cui insisterei sul ritorno in commissione e lei l'ha formalizzata non so mareggiate insisto residente in via preliminare scusi no scusi volevo dire no perché per evitare no immediatamente
Le do la parola benedirà determinerà sordo a me era sorta meglio dubbio inesperti che l'altra volta si fosse
Proposte ritorno in Commissione anziché al plenum però forse Quero in un certo senso fuorviato dal fatto che c'era stata effettivamente la sua richiesta icone commissione però forse era stata
D'accordo allora va bene quindi ce la fa proposte torna in Commissione prego messicano in via preliminare se non ricordo male l'altra volta perseguisse di dover fare fotocopia degli atti da distribuire tutti i consiglieri
Senta è venuto da una decisione diversa perché non l'ho ricevuto allora le dico subito no no lei avvocato in aree concluderei prego prego
E ritengo quindi che siccome io non posso determinato mica a favore o contro della proposto dalla Commissione senza esaminare questi atti mi sembra il gioco forse la pratica debba ritornare in Commissione dettate a tutti una possibilità
Di conoscere approfonditamente quali sono i fatti per i quali sono perché altrimenti non so un pizzico di più come dici diremmo oggi rinvio o non rinvio sulla base di non conoscenza di
Allora dunque le dico subito avverte io ricordo i miei beni di queste io ricordo di non avere assunto alcun impegno in proposito non ritenendo che poteva essere in a disposizione del vicepresidente o a disposizione del comitato di presidenza e norme regolamentare il loro impegno l'avessero impedito secondo me come vi dicevo c'è un impedimento non possiamo trattare in plenum di pratiche della
Relativa ad una Commissione quindi se l'esame va in Commissione allora si segue la pratica normale dell'esame Commissione
Quindi in questo senso interpreto il la sua indicazione sarà prodotto i danni mi pare prego fare queste osservazioni generali
Che non lo possiamo il plenum trattare di questioni del di cui sto trattando la prima Commissione del ad esempio dei trasferimenti molto frequente che ci sono delle falde del padre del dipendente in prima Commissione Noè come terzo Commissione effettuammo delibazione in ordine incidentale dopodiché il plenum perfetto anche Lou anch'esso la delibazione genitale perché quello che fa la Commissione ha riversato nel plenum
Per cui certamente agli assalti dei trasferimenti agli altri agli effetti di un di un tutto identico ho preso dalla da presentarsi la possibilità che vende della pratica in prima Commissione e il Commissione e successivamente il plenum del Libano non del genere
Fondata a quella questione quindi l'impronta di una ha riguardato i Magi la stiamo completamente entriamo in un circolo vizioso per cui non mi sarebbe sembrato della pregiudizialità determinante
Un esigenza di rinvio ma la circostanza
Che con riferimento a quella a quella questione si reputa opportuno che si pronunci
A livello di sospensione discrezionale soluzione necessaria
Si pronunci la la primo Commissione perché non è manifestamente globuli infondate
Grazie poi le repliche ero
Pazzaglia
Ma io non vi intervengono soltanto per dire che questo problema della pregiudizialità
Viene utilizzato che in ogni occasione in modo completamente diverso a secondo del caso che si deve risolvere in un modo o nell'altro
C'è un punto sul quale io credo che non possiamo non essere d'accordo
Che la resistenza soprattutto quando viene promosso all'ultimo momento
Di giorno esposto
Che è il prima commissione non può costituire impedimento per la decisione del Consiglio
Perché se dovessimo
Accettare una tesi diversa anzi una tesi contraria
Noi avremmo faremo anche un grande errore
E io ho avuto più volte occasioni di constatarlo per pratiche anche di minore importanza faremmo l'errore di sollecitare l'esposto
Per bloccare la situazione fondato o infondato che se io ma intanto blocca
Questo è un aspetto che io mi permetto di sottolineare al consiglio al consiglio perché di particolare rilevanza
L'altro aspetto sul quale noi non possiamo non essere d'accordo a mio avviso e che la decisione sulla rilevanza o l'irrilevanza
Non può essere della commissione che si occupa del caso ai fini della promozione chiamiamola così via trasferimento di altro
Evers o della commissione competente per l'esame della pratica aperta o del plenum ma al plenum non può essere sottratto e il potere di decidere se la fare pendenza io una pratica in prima Commissione è nel caso concreto rilevante
Ecco perché non mi pare
In ogni caso che si debba rinviare la pratica in Commissione
Perché la prima commissione
Per gli incarichi direttivi ha già deliberato
Sarà il Consiglio a dire se questa deliberazione mantiene la sua efficacia o hanno e in presenza di un esposto
E vorrei aggiungere e aggiungo solo questo perché mi mantengo su un piano di carattere generale presidente io mi preoccupo non per il caso concreto
Mi preoccupo perché so che è poi il caso concreto la finestrini
Mi preoccupo per tutti i casi
Per il quale si possono verificare esposti all'ultima ora per bloccare le pratiche
Non dico di più
Perché non voglio dire che in questo caso anche se io ho i miei dubbi l'esposto viene fatto ad hoc
Non lo voglio dire perché non non è un mio convincimento personale enorme ma di Barbato al di là di questo però voglio assolutamente mettere in evidenza alla presidenza
Il rischio e alcol un serio rischio che noi corriamo a fermarci di fronte mandare in Commissione quale attività di questo genere di fronte all'ultimo esposto che arriva abbiamo il dovere di decidere c'è il rilevante o non è vero
Non ci sono altre
Altre richieste e noi senza
Però prego le chiedo scusa
Ma io penso che ragionando in astratto
Non fu un caso concreto perché molto importante fissare dei principi
La ritengo che il mo'
Ogni Commissione postfazione di primato a valutare l'incidente Danton pratiche pendenti davanti alla prima Commissione
Non soltanto nel merito ma più specificamente con riferimento al tipo di pratica anticollisione che l'Alta Commissione deve compiere la seconda Commissione alla terza Commissione la direttiva evidentemente potranno valutare questi elementi con riferimento alle vicende del trasferimento di un o di una promozione questo mi sembra assolutamente pacifica fatta mi sembra che sia anche a assodato un altro principio che anche in caso di archiviazione da parte della prima commissione eventuali mo'film emergenti dalla pratica di Prima Commissione possano essere considerati agli effetti di un trasferimento o di una conferimento di un incarico direttivo mi sembra che questo Consiglio ed ha più volte ha fatto con l'azione di questo tipo
Perché non è detto che un'archiviazione di Prima Commissione evidentemente tiene conto particolarità del procedimento di trasferimento di ufficio ex articolo due elementi presenti in quel a praticarla un posto invece rilevare sconsigliare ad esempio un trasferimento in una certa fede o il contenenti guarda sede di un feto direttivo per la deve comunque sottolineare che in ogni caso queste interferenze fra commissioni sono possibili
Questa pratica può essere effettivamente valutata dalla commissione direttivi agli effetti specifiche di valutazione del conferimento di un incarico direttivo le caute di coordinamento all'incarico direttivo educatore generale occupato la Corte d'Appello di Gian
Ecco
In quest'ottica io vorrei comunque separare i termini generali sepolto preoccupante sempre come considerazione generale
Quello che ha detto l'amico consigliere Papalia quanto detto ma dopo vecchia tra poco potere delle a Lecce che vengano alimentati all'ultimo momento degli esposti bloccare la decisione già presa o comunque in prossimità di una decisione io credo che di fronte a questo fenomeno e non possiamo che Aminata puoi fare una valutazione ecco nel caso di specie mi sembra che comunque il contenuto di questo esposto guardi fatte che sovente nel tempo e post nuova comunque mi sembra un po'avventato
Direi che si potrebbe essere questo sospetto in questo caso specifico
Quanto al merito del problema di fondo a quadretti trattiamo io ritengo che cosa veramente più prudente
Data la situazione dato che credere non possiamo in plenum
Divulgare quindi dibattere in pubblico documenti che sono al momento ancora coperti dal segreto sembra quella più prudente sia del Mondiale della pratica la commissione direttivi che potrebbe potrà valutare risiede incidentale la realtà di questo di queste poté poi ritornare tempestivamente al plenum una decisione motivata su tutti i profili
La ringrazio il consigliere Patrono
Sì ma soltanto per segnalare che sarà opportuno a mio giudizio che il consiglio eviti di assumere nel caso di specie decisioni che poi com'è ovvio
Diventano regola
Che ci paralizza sino o pregiudichino il buon andamento anche in futuro magari anche per ragioni che nel caso contingente posso avere una certa lucidità mi spiego sentito parlare di pregiudizialità sotto vari aspetti
Ecco io sarei contrario all'affermazione di ogni tipo di pregiudizialità che non trovi un preciso riscontro una norma regolamentare
Perché altrimenti va a finire che molto spesso noi ci troveremo a dover essere bloccati nell'attività in commissione e poi di come e in particolare anche se non credo che si possa affermare il principio che ogni volta che una pratica pendente in prima Commissione occorre attendere comunque la pranzava pendenza in prima Commissione perché è vero invece il principio contrario storiche il Consiglio le altre Commissioni e penso la quarta commissione penso la terza penso alla direttivi incidentalmente hanno il diritto e io dico che sarebbe poi l'amministrazione deve esercitassero in maniera più pregnante di quanto si faccia di valutare incidentalmente anche la pratica di prima Commissione per i profili
Di pertinenza sia perché talvolta possono essere diversi da quelli di incompatibilità ambientale sia comunque per evitare disfunzionalità legate alla impossibilità di far funzionare la prima commissione a pieno ritmo solo per evitare questi un po'quindi primo non dovremmo affermare un principio questo genere se non c'è questa pregiudiziale nei rapporti fra commissioni prima e altri ancor più ritengo che non possa esserci sta prima è plenum
Così come non credo che il segreto dell'attività di commissione valga nei confronti del plenum inferiore all'esterno ma non nei confronti dell'assemblea plenaria
Tutto questo per dire che teoricamente per arrivare al caso di specie io penso che potremmo anche trattarla questi questa questione
Nel senso che non vorrei affermare un principio di divieto che poi ci vale in tutti i casi poi ovviamente il divieto non vuol dire obbligatorio contratto quindi bensì potrebbe anche ritenere che magari si opportuno un'altra relazione riversa in commissione la commissione stesse ossessioni però attenzione anche qui fare presente non come rinvio in prima commissione altrimenti ritorniamo affermare il principio della pregiudiziale la prima ma alla commissione competente per questo provvedimento nel caso di specie la direttivi potrebbe essere in altro caso Laterza potrebbe essere la quarta per una promozione
Anche in questo caso però e qui voglio invece richiamare le osservazioni del collega Barzagli anche secondo me no nel caso di specie perché non mi permetto di esprimere giudizi ma in generale sono pregnanti dobbiamo fare attenzione non possiamo nemmeno in questo caso credo Tomatis
Non è possibile che ogni volta che c'è una proposta di conferimento di uffici direttivi
Basti un esposto quale che sia sul piano formale l'esistenza di un esposto
Per bloccare e obbligare a considerare anche quell'esposto per forza perché altrimenti non sarà questo il caso non abbiamo elementi per dirlo però non possiamo obiettivamente escludere che qualche candidato concorrente o persona cadere interessa in altri casi possono fare effettivamente ma dove capziosi di questo genere quindi questo per dire che in questo caso l'idea di dare ogni tipo di automatismo dobbiamo scegliere sempre a seconda del caso di specie
Non siamo obbligati alla pregiudiziale della prima possiamo decidere anche qui possiamo anche inerenti eventuali ipotesi Casini rinviare in commissione ma la commissione direttivi perché valuti questo nuovo elemento ma non siamo obbligati a farlo e quindi se necessario come diceva François probabilmente leggerci un attimo perché esposti e decidere a ragion veduta non ritenendo ci vincolati né in questo caso come in altri da pregiudiziali che non trovano riscontro norma di fragola
Pivetti
Ma rinuncio sostanzialmente all'intervento dopo occhio disco quello dibattono
Vorrei semplicemente dire che poi la commissione direttivi potrà decidere che più opportuno che la CEI l'accertamento dei fatti lo faccia la prima commissione naturalmente
Salvaguardando il principio che poi la decisione della prima commissione non ha nulla a che fare con la commissione direttivi e che la la la decisione della commissione direttivi e la composizione del plenum può benissimo basarsi
Su valutazioni degli stessi fatti che sono stati utilizzabili per la decisione che la prima Commissione per quanto riguarda il dubbio il sospetto che questo esposto l'ultimo minuto sia diciamo funzionale a questa pratica
O un elemento solo Pippo servita tranquillizzare questa vicenda si ricollega ad una ad una questione che ha già avuto il nulla Corte costituzionale quindi non no non è una cosa creata adotterà almeno così non sembrerebbe
Franzi
Rapidissimo presidente perché circa la pericolosità di un precedente del genere mi pare che sia stato detto
Io mi riporto integralmente
Alito passando a quanto è stato detto da ben quattro sulla pericolosità
Poteva andare e votato alla però io chiedo avuti che mi indicate
Un punto della nostra normativa
Dove sia scritto che indipendenza di una questione davanti alla prima Commissione si sospende una nomina indiretti
Io qui la circolare che ci aiuta molto
Perché la circolare addirittura ribadirci
Le pesci sessioni no le pendenze della sezione disciplinare sono sempre nei confronti ordinati sono sempre oggetto di valutazione
Lei decisione
Qui non siamo di fronte alla decisione non siamo di fronte alla pendenza disciplinare siamo di fronte a una pendenza davanti alla prima Commissione che non voglio dire che razza di pendenza si io vi prego
Vicini dove è scritto che una pendenza di questo genere
Davanti alla prima paralizza una nomina non è scritto mentre
Ci quand'è stata predisposta questa circolare sia avvenuto però ma fortezza di dire è ma le decisioni devono essere sempre valuta qui non ci sono decisioni e siamo mille miglia lontana quindi da quanto stabilisce la nostra circolare
Sospendere questo questa non sarebbe gravissime un precedente fuori da ogni normativa grazie al Presidente libero
Tanto per segnalare un problema
Ma anche per evitare che come in altre occasioni poi ci siano dei fraintendimenti sulle mie parole per esempio stamattina leggevo
Un verbale in cui si dice che ho pronunciato la parola giudicato che da me non fu mai pronunciato
Questo procedere procedimento procedere significa andare avanti
Questo una pratica ha raggiunto una certa fase la farsa del concerto e possibile che essa regredisca
Grazie l quartiere Italia teste
Al presidente io mi richiamo all'esposizione che ha fatto Antonio Patrono su il regime di rapporti tra Commissione continuamente commissione prima e altre commissioni e plenum
L'abbiamo fatto mille volte di prendere sia in Commissione che già in plenum arrivando la notizia che un fascicolo di di Prima Commissione non era stata era stato conosciuto ecco alcuni non riteneva fosse rilevante ne abbiamo dato comunicazione
La mente è un problema anche per responsabilità di ciascuno di noi non portare sto proprio la segretezza un importare direttamente in plenum un fascicolo che merita nella sostanza di essere riservato fino a che non venga per esempio svolta un'istruttoria ma qui non c'è problema di questo genere
Devo dare spiegazioni anche per il fatto che
Avuta notizia dell'esistenza di questo di questo in questa pratica quando la settimana scorsa ne ha parlato qui la consigliere della Silicon non ho iscritto
All'ordine del giorno la pratica in prima Commissione cosa che avrei fatto se avessi ritenuto che fosse pregiudiziale per consentire magari già oggi al plenum di avere con un articolo quarantacinque insieme
Una proposta dalla Commissione e la possibilità di deliberare sulla proposta della direttiva non l'ho fatto perché io credo che come sempre avviene le archiviazioni
Parlo delle archiviazioni perché se ci fosse da parte della prima una proposta di articolo due o dittico RC finale il profilo sarebbe evidentemente diverso ma quindi trovare sono informati
Quindi questa pratica della prima Commissione probabilmente destinata per le cose
Ha un'archiviazione posto che i titolari sono informati pelle sempre queste nostre archiviazioni possono essere debbono essere viste come diceva bene Capogrosso mi pare appare evidente
Però se noi andiamo a esaminare il merito di tutto questo allora qui abbiamo una certa complessità di cosa se prendiamo molto sul serio
Se crediamo che questo esposto trentuno gennaio ventidue gennaio pervenuto trentuno gennaio novantasei
Non faccia parte dei rapporti personali tra il dottor Melissa e dottor Pintus
E non abbia quindi una connessione con la pratica che abbiamo di discussione severamente crediamo questo allora prendiamo sul serio la cosa e allora c'è una pratica trecentododici novantaquattro rapporti pendente dove le espressioni che il dottor Melis USA nei confronti del dottor indossa sono in altra pratica in altra vicenda riguardante altro magistrato ma rifare i rapporti sono interrotti insanabile contrasto disconoscimento dall'autorità al prestigio del capo dell'ufficio queste cose passi andiamo andiamo esaminare tutto ma questo io credo anche a non sottovalutare
Le carte che ci sono pendenti in consiglio che come tante volte è avvenuto si possa fare in questa sede se così non ritenesse il Consiglio certamente è un ritorno in Commissione direttivi il profilo che sollevava da ultimo il primo presidente dalla corte di cassazione o connesse un profilo connesso a questo il la questione del concerto ecco mi preoccupo abbiamo più volte siamo più volte ritornati in Commissione per valutazioni che venivano nella nel Consiglio mi preoccuperei anche profili di correttezza nei confronti del ministro se questa novità non fosse conosciuta dal ministro
Ma questa nota del dottor Melis è stata inviata vuol perché a noi e al procuratore generale anche al ministro così che l'informativa è circolata pienamente
La ringrazio volevo chiarire
è sempre difficile chiarire il proprio pensiero
Secondo me son due problemi distinti un conto è il rapporto tra Commissioni nulla quaestio se c'è una una determinata questione pendente alla prima le altre Commissioni adesso direttivi possano svolgersi perché è un regime omogeneo Commissione per commissione
Io qui ricordo che c'è una norma di questo nostro bistrattato Regolamento per l'articolo sedici che dice che le sedute del plenum sono pubbliche mentre le sedute della Commissione non sono pubbliche
Secondo me questo è una norma che impedisce che in plenum e trattiamo
Funditus nonne come delibazione una questione che in Commissione abbiamo un regime che radicalmente diverso l'articolo sedici
Lo conoscete meglio di me dice le sedute la Commissione non sono pubbliche mentre le seconde del plenum sono pubbliche allora un conto è la delibazione e un conto è la trattazione completa della pratica come avviene in Commissione ecco
è un altro riscopre ma un problema per volta professor Fiandaca questo è il avrà l'argomento che secondo me è quello forte
Quando si parla di questione pregiudiziale o sospensiva
C'è anche qui un articolo ventisei che ci definisce e si parla di argomenti comunisti ma questo non è automatico signori
Io ho detto se c'è qualcuno o se il plenum ritiene evidentemente a maggioranza su iniziativa di qualcuno che la questione sia pregiudiziale o sospensiva allora nulla quaestio
E quindi io che cosa davo per implicito che ci fosse qualche soggetto che avesse richiesto e la questione poteva essere considerata pregiudiziale o sospensiva quindi sospendere le stamattina quando la Commissione certo che se nessuno lo eccepisce io non dico che sia automatico lucidamente a ritenere che sia automatica
Comunque mi sembra tanto per arrivare a me non credo che non sia funzionale discutere su problemi astratti oltre che come è stato detto giustamente da molti di voi pericoloso
A me sembra che qui non ci troviamo di fronte ad una precisa richiesta di ritorno in Commissione formulata dal consiglio Pennasilico naturalmente ritorno in Commissione a Commissioni direttivi no questo è chiaro perché la pratica sorge dalla commissione diretti la commissione diretti qualora ritornasse investita della questione farà tutti gli accertamenti presso la prima presso la disciplinare che so io e poi porterà la pratica altre
Quindi a me sembra che al di là di questi discussione che forse può essere utile per chiarirci le idee e alla quale io non do una portata generale ma è chiaro che la delibazione sul caso concreto che le questioni la pregiudizialità è sul caso concreto
Io direi che noi ci dobbiamo occupare di questo io appunto vorrei pregare ha reso con sede a Matera noi ci troviamo una richiesta di Pennasilico chiarissima torna in Commissione di sono fatti sopravvenuti pendenti di fronte alla prima Commissione plenum deciderà deciderà e voteremo su questa proposta e qui vorrei dare al limite a lei come relatore di quel limite alla fine della discussione la la la parola
Prego
Non ci sono altri interventi no non mi sembra ecco vi pregherei veramente che non se non ci sono altri interventi ecco così replica il relatore poi votiamo sul ritorno in Commissione poi al andiamo avanti
Ma adesso non anticipiamo quanti residente abbia un attimo di pazienza diamo la parola al relatore all'inizio io soltanto pollo
Reso edotto il plenum dello stato delle cose
Così come ci eravamo lasciati la settimana scorsa
E arrivo appunto aspettavo delle indicazioni dal dibattito in plenum anche in ordine evidentemente alla richiesta di rinvio in Commissione così come era già stata formulata dal consigliere Pentassuglia devo dire quindi che il infatti avevo anche detto all'inizio che personalmente leggendo le carte in nero formato una mia personale idea che però non mi sembrava opportuno esprimere prima che si aprisse il dibattito sull'argomento
Detto questo devo dire che io personalmente dopo aver ascoltato con molto interesse gli interventi che ci sono stati devo dire di condividere in pieno l'opinione di chi
Ritiene che si Possa e si debba in certi casi effettuare una valutazione incidenter tantum da parte delle commissioni che sono rispettivamente competenti nel momento in cui vanno a valutare la professionalità del magistrato anche indipendenza di il di pratiche di Prima Commissione o addirittura di disciplina
Anche in presenza di decisioni di
Va be'ma là non c'è da fare una votazione incidenter tantum perché già c'è un fatto storie è un fatto storico
Perché perché quanto meno per quanto riguarda la direttivi la direttivi deve farsi carico della valutazione dei fatti che sono alla base anche dei procedimenti che poi si sono messi in moto davanti per esempio alla prima Commissione competente
Però nel momento in cui viene fatta viene data ed è legittima questa possibilità di fare una votazione incidenter tantum alle commissioni condivido altresì l'opinione di chi e mi pare il professor Grosso l'Appia espressa
E prima ancora il professor Proto Pisani
La la considerazione che tale valutazione incidenter tantum competa anche al plenum del Consiglio perché il si tratta di fatti di fatti che possono formare oggetto di valutazione ai fini del conferimento dell'incarico direttivo e come tali non possono essere valutati al plenum
Con tutti quei limiti ai quali lei Presidente aveva fatto prima riferimento perché mi pare ovvio che nella fa il formulare delle valutazioni con riferimento a fatti che possono o meno incidere sulla attribuzioni un incarico direttivo non si possano in sede di plenum il svolgere tutto quel tipo di accertamento che invece di competenza esclusiva della Commissione e quella sì la parte che deve essere coperta dal segreto e io condivido in pieno questo tipo di di impostazione però devo ribadire che ritengo quindi già in astratto che sia possibile fare un effettuare una valutazione incidenter tantum
A maggior ragione ritengo che tale valutazioni Gender tantum ossa compete mio plenum anche alla luce della lettura che io ho fatto delle il del del della delle pre della pratica alla quale ha fatto riferimento prima il il ha fatto riferimento il consigliere Pennasilico
E voglio aggiungere che tale valutazioni incidenter tantum è del tutto legittima da parte del consiglio perché ce lo ha ricordato anche la giusta e la giurisprudenza amministrativa
Nel momento in cui il giudice amministrativo ci dice e ripetutamente ci dice continuamente ci dice che nel per il conferimento di incarico direttivo non si può
Massari la motivazione sulla semplice sul semplice fatto della pendenza
Di una il pratica in prima Commissione o in disciplinate implicitamente ci dice che noi non possiamo dare spazio ad una pregiudizialità tugurio il di quella vicenda davanti alla prima Commissione o alla sezione disciplina allora non vedo perché in questa sede non si possa fare questa valutazione cent'tanto piuttosto a me sembra che il problema sia di altra natura
E mi riallaccio alla richiesta che originariamente aveva fatto il consigliere Frasson
Se il consiglio nella sua pienezza può effettuare questa valutazioni incidenter tantum tutti i componenti del Consiglio devono essere messi nelle condizioni di poter fare valutare i fatti e quindi leggere le carte
E allora aumentare che questo sia l'unico impedimento che oggi si pone per questo tipo di valutazione per quanto mi riguarda io le carte le ho lette sono in grado di ritenere non incidente ai fini della valutazione così come effettuata dalla commissione incarichi direttivi
E il la proposta a favore del dottor Pintus perché i fatti che si riferiscono in gran parte se non tutti a vicende pregresse che hanno una loro specificità e da una specificità come è stata da poco poco prima ricordata dal consorzio Zagrebelski
Con riferimento ad degli aspetti caratteriali e da ha un rapporto interpersonale fra il procuratore generale e il procuratore della Repubblica di Cagliari punto
Per i quali sicuramente non ci potrà essere al mio dal mio punto di vista alcuno sviluppo in sede di articolo due
E per i quali sicuramente non si può dire sempre dal mio punto di vista che possono assumere uno rilievo negativo
Il disordine alla figura professionale complessiva del dottor Pintus per come è stato proposto dalla commissione incarichi direttivi allora per tutte queste considerazioni personalmente ritengo superfluo il ritorno in Commissione di questa pratica
Perché benissimo anche fra una settimana questo Consiglio potrà valutare questi fatti però tutti i componenti del Consiglio dovrebbero essere messi nelle condizioni il prendere viene conoscenza dei fatti stessi credo di aver dato una risposta anche alla richiesta di il ritorno della pratica in commissione
All'esclusiva kolossal presidente in ordine alla problema sollevato da sua Eccellenza Sgroi con riferimento al concerto
Credo che sia un problema che intanto o potrebbe interessare il Consiglio se dovesse essere inserita nella motivazione
Qualche elemento di novità rispetto alla motivazione così come proposta al ministro di Grazia e Giustizia
Perché se il ministro di Grazia e giustizia oltretutto e a conoscenza dei fatti come è stato già ricordato dal consigliere Zagrebelsky
No no dovesse avete tesi elementi nuovi rispetto alla pregressa manifestazione di concerto non credo che un eventuale ritorno in Commissione in questo caso ossa
Rimettere in moto un una procedura che già considero del tutto o il esaurita
Grande no volevo prima di mettere in votazione al ritorno in Commissione infierire sempre equivoci
Che mi riguardano naturalmente io così per principio sono contrario dei regimi eccezionale la pratica in Commissione e commi tutti i consiglieri che vogliono adottano le normali forme di
Conoscenza della pratica che normale io ecco personalmente ho sempre molte difficoltà a
Come dire a mettere in luce situazioni tipo eccezionali perché se questa prassi si dovette di analizzare allora andremo di fronte a un'altra formulazione del Regolamento un problema molto complesse voi conoscete molto meglio di me
E in commissione chi voleva si informava quindi non vedo non vedo che perché dobbiamo fare questo regime eccezionale vi prego ecco le eccezioni creano sempre problemi quindi sotto questo profilo la regola lo ritiene lei o una opinione differente dalla sua quindi io dico me lei come consigliere va in Commissione si informa e comunque questo su questo io continua a dire che non assumo impegni perché allora potrei chiedere un parere alla Commissione Regolamento CEE
Piuttosto abbiamo qui una richiesta di ritorno in Commissione formulata con chiarezza dal consigliere Pennasilico con la motivazione del consigliere Pennasilico cortesemente ha illustrato all'inizio del dibattito naturalmente con in Commissione direttivi no poi la commissione direttivi farà tutti gli accertamenti che ritiene opportuno e allora chi io pongo in votazione questa richiesta di ritorno in Commissione chi è a favore delle ritorneremo
Va bene
Appello nominale richiesto da mura va bene muratore Perrelli e padrone
Allora appello nominale sul ritorno in Commissione
Italo Ghitti
Giardino o
Grasso
Misto
L'aria
Maniglio
L'arteria
Ora
Però
Zaia
Innanzitutto
I tetti
Fiscali
Russo
Però
Siena
Viviani
Sarebbe strano
Lucarelli
Ora
Cappottato astenuto
Dussin
E andare
In pratica
Io
Poi
No
Grasso
Magari
Scarpe
Gennaro
Allora comunico l'esito della votazione per appello nominale la pratica non ritorna in Commissione essendo diciannove voti contrari otto i favorevoli e tre gli astenuti allora io do la parola materia per la relazione di merito presidente già era fatta la relazione
Liberismo
Avrà
Ora
Io
Ho
Prima no il chiedo scusa non è formalmente acquisito anche quello che prevede non era perché io ho chiesto copia degli atti empio preso e
Quindi pile credo che la strada indicata da Matera può essere seguita dagli altri consiglieri ripresina come vuole la facendo pressioni liberato dal consiglio la la Lomelo lei fa questa richiesta la mente il credo che si dovrebbe perché Giorgio continua volto storico del buonsenso o questa documentazione messo a disposizione di tutti
Di membri del consiglio questa documentazione deve essere inserito nell'ambito dell'ordine del giorno per consentire ai membri del consiglio di fondare il proprio convincimento non possiamo fondare il nostro convincimento
Subito
Mandare andati in Congo allora perdonatemi se andate in Commissione salvo
In Commissione non sono affatto Matera potete far vedo che differenza stante l'oppressione del russo dopo dopo se lo vedrò fotocopia di questo Consiglio alle quote del fondo forma lei anni vincitore come consigliere di andare a vedere le pratiche Bentley la va a vedere problema è se abbia diritto ad una foto foto
Mario Albino veniva
E non altrimenti saremmo saremo operaie presidente potremmo risolvere in maniera ma secondo lei non formale Siqueiros Roma Corsano buon Segrave forse una regola quello che noi vogliamo arrivare
Quello che sto cercando di fare ma
Evidentemente prego prego prego Fiore di ore ma lei ha una proposta da fare
Bradley regole boh la parola presa è una deroga a rompere i lavori perché ci sono delle necessità come si usa dire fisiologico alle quali io non mi sottraggo sicché avverto ma due minuti vado via e Rupert è un poco importa il collegio non è perfetto questo del consiglio da questo pugno gioioso intenzioni chiederò alla cortesia della struttura prima Commissione di darvi fotocopia degli atti tanto
La sentite facciamo una cosa sospendiamo i lavori e poi viene risaliamo solare può arrivare preliminarmente se documento che dovessero altre volte il pubblico prima sì vincoli sì è stato acquisito agli atti dell'opera
Perché secondo diciamo poi relatore funziona dicendo una discussione sulla segretezza di determinati
Più criminalità circostanza no niente se non ci sono strutture dismesse oppure non ci sono segreti inversione logica
Sì sì entrato in Commissione i lavori sul segreto Chasing attribuirmi lavori sono fuggiti Emma è una violazione della norma consigliere Brasile ben presidente una limitazione del diritto accettabile Valentino ma non è così
L'altro problema è segreto qua non solo ma io ho detto non è pubblica o il regime non ha detto che non è segreto adoperiamo i termini con precisione da
Sta è radicata la prima è radicata prima
Vuol dire che in quelli di competenza della prima senta io consiglieri eletti io non credo di avere dei dibattiti questo secondo me al di fuori fuori possiamo parlare ma qui chiamo decine io ho letto sospendiamo deve riconoscere questo io a chiedere che alla ripresa Giusi dal dibattito su questo punto sei ho diritto di consentire l'avvenente rotto il vetro K la copia del materiale necessario consultare formale il proprio convincimento degli uffici mettono a disposizione dei
No
Adeguati
Ai quali
Riprendiamo a re Juan
Mi permettessero l'odierna che mia madre felice quindi sopra riprendiamo alle nove quelli
Al presidente presidente c'è una richiesta sull'ordine dei lavori prego non avevo sentito mi deve scusare con non avevo garantendo chiedo scusa presiederà dei lavori e noi abbiamo
Spesso risolto problemi di questo genere su un piano di cortesia
Non credo neanche che sia più facile risolverlo altrimenti allora sull'ordine dei lavori la mia proposta sarebbe rispettati i colleghi perché non conoscono queste carte
Hanno diritto di guardarsi e e di conoscere e per potersi poi pronunciare ampie questa pratica presidente
Se dovessi essere rinviata a domani mattina anziché a oggi nel pomeriggio si possono guardare le carte anche perché sono pochi Foggia
Non è una una cosa si fa si guastò la proposta mi sembra molto ragionevole
No non è stata di grande no ancora non l'ha dichiarata chiusa venne infatti avevo riaperto l
Signori no non avevo
Aveva dichiarato che la proposta del consigliere avanti Vieri ma lavoriamo ancora ricada nel marzo del consigliere Atlantico visto questi documenti leggere Martucci chiederò su una fotocopia
Da Roma abbastanza pur non si mi sembra allora qualcuno nel fare drammi siano ripetitivi professor Claudio Pizarro ripetono due-tre coprono prorogabile risorse etiche va bene lei lei niente troviamo in questa atmosfera io credo che sia
Forse è opportuno che nel pomeriggio si decidono
Come si vedono consultori documento interno insopprimibile nel modo è un'altra questione com'è che poi però precisare perché o non c'è venga consentito un esame sufficiente sopra i cento è che la discussione sul merito non avvenga nel pomeriggio ecco questo sotto va bene allora comunque riprendiamo allora lei felice quindi seguito per sanare colonne poi vediamo le le le salute verso la tenuta e più
Sull'ordine dei lavori
Prego
Presidente sull'ordine dei lavori el perché il consigliere Basaglia mi ha chiesto la cortesia di essere presente alla trattazione della pratica che abbiamo sospeso stamattina
è il chiedere l'inversione dell'ordine del giorno e chattare questa pratica dopo le diciotto
Va bene siamo d'accordo
Mi sembra lo cortese da parte mia come relatore chiedere l'inversione dell'ordine fine guerra dei dei lavori in quanto Pazzaglia dice di poter essere qui deve alle ore diciotto l'abbiamo fatto anche in altri casi quindi d'accordo
Ho poi c'era all'inizio però in teoria sarebbe considerare decaduta però Proto Pisani diritti avevano chiesto di discutere e il problema della come dire dell'invio degli incartamenti e sono in una Commissione adesso Abboubi distribuiti a tutti i componenti del plenum ora io a questo riguardo tipo senza entrare nel merito che non essendo la questione all'ordine del giorno ovviamente non ne possiamo trattare quella della distribuzione del materiale dalle Commissioni inaugura non è all'ordine del giorno un problema del genere
E quindi non ne possiamo trattare a parte il fatto che i due richiedenti non sono presenti quindi si dovrebbe ritenere decaduta la proposta ma al di là di questo superiamo questo dato siccome non è all'ordine del giorno e quindi
La questo qua tema linea generale non può essere affrontata
Quando sarà presentato nei modi ufficiali allora lo tratteremo
Allora andiamo alla seconda pratica direttivi la seconda pratica è a pagina importante
Centonovanta quattro no
Centonovanta
Centonovanta
Ma redatto allora cominciamo la la cominciamo ma Ersilia ad esaminare la seconda pratica
Te quella relativa all'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Benevento relatore l'avvocato Franchini dall'avvocato franchi do la parola grazie presidente del questo ufficio direttivo hanno presentato domanda numerosi magistrati si rileva preliminarmente i dottori Bosco Abate Carbone pianista romano
Non hanno compiuto quattro anni di permanenza Kabuto valletta urbano dopo la pubblicazione la vacanza sono stati trasferiti dottor Botero marca per risulta essere proposto per un altro ufficio ce ne siamo occupati stamani dopo i medaglioni che illustrano la carriera del dottor stessi Carrie primo in graduatoria del dottor Gagliardi del dottor Vitiello Francesco
Francesco
Il passo centrale
E la comparazione dice nel giudizio comparativo agli aspiranti lei il dottor muovessi Kerry per essere preferito quanta maturato nell'arco della sua carriera esperienze variegate avrebbe esercitato funzioni requirenti e giudicanti
Ed inoltre in atto svolge funzioni direttive ricoprendo l'ufficio del procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Benevento da oltre sei anni quindi anche a perfetta conoscenza dell'ambiente senza esserne coinvolto dottor pensi che il magistrato di grande laboriosità indiscusso prestigio e tutto quello che si può aggiungere al curriculum di un ottimo magistrato
La decisione sul voto bensì Kerry adottata all'unanimità
Grazie consigliere Frasson alla parola
Presidente io
Anzitutto in via preliminare richiede tempo puro e semplice qualche errore
Nella nella scheda dei magistrati
Processi primario
Ed è subito entrato in magistratura nel cinquantacinque
Poi risulta in appello dal settantuno
E poi dopo quattro anni in Cassazione settantacinque
Sopra il sapere se c'è qualche errore in questa scheda perché sarebbe rilevante su quello che dirò dopo insomma in relazione porta questo preliminarmente
In secondo luogo io su questa pratica avrei qualcosa da dire sotto il profilo io ricordo che partecipa ai lavori della commissione o meno in un primo momento insomma grazie per l'attenzione della Commissione si soffermò assunti versi credo che era il più anziano e poi sul costeggia ridirlo
E ricordo che la discussione fu fatta in maniera tale che si dette prevalenza avversi che in virtù del fatto che aveva un ufficio direttivo corri copriva un ufficio direttivo e quindi come tale aveva particolari attitudini di chi legge senonché il ricordo anche che fu segnalato in quella sede la particolare attitudine del collega vittimismo
Che non è il ritiro di fare mattina
Collega arricchirlo il quale avevo Antar ma una pregressa attività di pretore dirigente di una grossa apertura attività di presidente di sezione del Tribunale anche altri ritardi presidente facente funzioni
Del tribunale di salve
E allora io nella proposta per la quale in un primo momento avevo qualche perplessità
La proposta mi sento di condividere la se negli affetti il motivo diciamo prevalente che fa nominare il dottor messi Chelli è dovuta al fatto che in atti il dottor Persichetti a un ufficio direttivo e quindi ha dato già esperienza disse perché se così non fosse se così non fosse
Avrei delle grosse perplessità comunque al fatto che non è possibile che noi parliamo di specificità di funzioni e me ne parliamo a quel che vedo solo per quanto riguarda difficile guide
Cioè quando c'è un requirente Grecia attività di seguire
Un giudicante non può mai esser considerato prevalente in virtù di un'attività specifica fatta dagli inquirenti quando si tratta poi di un ufficio giudicante
Si cambia e diciamo i giudicanti di riescono ad aprire ben poca considerazione dalla loro attività specie nella specie finalmente abbiamo un magistrato che ha fatto sempre carriera dei privé
Tranne un anno il giudice foto cioè e altri cinque o sei di pretore non ricordo in quale quale Piccola pretura poi sempre l'attività di requirente dall'altra parte abbiamo un convegno che ha svolto sente l'attività giudiziaria e anche gli uffici direttive sentire
Ripeto io sono d'accordo su alcune cose però vorrei che si desse atto nella proposta che intanto che fa prevalere il collega vestite
Dovuta al fatto spiega in atto la dirigenza di un ufficio perché ove invece fosse il discorso basata sulle attitudini dovrei concludere in senso buono
Allora mi sono permesso di di chiedere
Di stivare degli emendamenti alla proposta
Sempre dopo le precisazioni le inferenze Valtur Fiona cose una differenza di quattro anni di anzianità altra cosa la differenza di un anno di anzianità
A e allora avevo ho fatto queste dei gli emendamenti che presenterò una pagina centonovantasei
Dove si inizia dicendo Castellammare di Stabia quale presidente di sezione del Tribunale di Salerno dando atto di quello che è la realtà e quale presidente facente funzioni del Tribunale di sale e poi alla fine laddove si dice
Precede infine il ruolo di anzianità gli altri aspiranti essendo stato nominato magistrato di appello convergenza quattrocentosettantuno
Di tale circostanza va tenuto debito conto atteso che nessuno degli altri aspiranti in possesso di requisiti attitudinali e di merito superiore a quelli bussolotto Persichetti
In proposito ha peraltro segnalata una notevole professionalità specie sotto il profilo della capacità organizzative direttiva del dottor Di Pietro che però non consente uno scavalcamento tenuto conto che la positiva esperienza direttiva Giammarco durata da specifiche
Mi sembra di fotografare il discorso che si è fatto in Commissione e che cioè si proponeva diversi Carrie in virtù non tanto di una prevalenza attitudinale che non c'è una specie quando per il discorso che aveva in atto una uno ufficio direttivo e come tale da considerarsi
In un debiti da tenersi in debita considerazione tale da non permettere uno scavalcamento da chi lo segue in graduatoria per anzianità sia pure di un anno e mezzo o di quattro anni assecondo da una precisazione
Pensato
Ancora
Sì Presidente spera di dare un contributo alla discussione in qualità di presidente della Commissione grazie elettivo ricordare che questa commissione che lì a questa pratica è stata trattata con no ma un approfondimento particolare da parte della commissione incarichi direttivi e è il come è stato anche ricordato recente intervento effettivamente si giunse atte a questa soluzione
Precisa peraltro all'unanimità dalla stessa Commissione
Proprio sulla considerazione degli la maggior della prevalenza del dato attitudinale con riferimento alle capacità direttive dimostrate in concreto dal dottor dissidenti primo nel ruolo di anzianità e questo l'elemento indubbiamente e di che fa ha fatto preferite dice al dottor dissidenti rispetto alla dottor Vitiello trovo peraltro troppo giusto che il si dia atto della valenza la è del della validità anche la capacità professionale della dottor Vitiello e quindi non so quale personalmente aderisco all'emendamento che è stato presentato dalla consigliera incassò per quanto riguarda e la lei valutazioni in positivo manifestate sul dottor Vitiello
Ho solo qualche riserva sul primo rigo
Emendamenti quello cioè che fare verrebbe riferimento all'attuale reggenza degli attributi alle di Salerno credo che sia un dato da verificare che mi risulta
Ha ha capito ho capito va bene il quindi è chiaro quindi ritiro quello che ho detto sul punto aderisco ai due ogni anno cioè quella ritirato e si fa riferimento ecco bisognerà si fa riferimento al meglio e non aveva io ad oggi non è c'è Lazzaro del tribunale di Salerno prima della attuale diciamo presidenza del tribunale di Salerno perché oggi è è coperto con l'ufficio c'è oggi attualmente c'è uno presidente del tribunale assale
Quindi si fa riferimento alla reggenza svolta in via di fatto prima dell'arrivo di questo presidente l'attuale presidente del tribunale di sale
In questo senso quindi mi sento francamente di aderire all'emendamento presentato dal consigliere Frasson però ricordando ancora che la valutazione che affatto all'unanimità la Commissione e sullo giudizio complessivo sulla professionalità del dottor dissi che egli che risulta essere il la più completa in considerazione della pregressa positiva esperienza di capo dell'ufficio alla quale e e oggi il luogo quali appunto attualmente
La ringrazio ha la parola il consigliere Zuccarelli
Desideravo solo segnalare al relatore
Che probabilmente per un errore
Nella fase iniziale della motivazione è stato indicato che il dottor Romano
Non è legittimato per non aver compiuto quattro anni di permanenza nell'ufficio vi provenivo anziani
Consumavano
Segnalo che nell'allegato parametro indicato che il cultura Romano cadrà avrebbe una anzianità di due anni e quattro mesi che undici giorni
Tale dato e erroneo atteso che attualmente il dottor Romano è fuori ruolo presso il Ministero di Grazia e giustizia e pertanto ai sensi della circolare sugli incarichi direttivi ai fini della legittimazione a fuoco
Per i fuori ruolo che siano collocati in tal senso prima quattro da meno di quattro anni deve contagiarsi complessivo Periodo
Fra il fuori ruolo e precedente periodo ricoperto come giudice di merito penso che il dottor Romano fin dal settantanove se non vado errato svolgeva le funzioni di giudice al tribunale di Benevento e quindi legittimato chiedo pertanto che sia Ciani spunta questa indicazioni dalla parte fibre messa denuncia motivazione
Per la ed orientate invitato riportato
La ringrazio Fiore
Presidente intervengo solo per sottolineare
Candidate candidato che la proposta così come formulata presenta
Dei problemi
Di diciamo di condivisibilità Interna
Di dove
Vengono esaminate tre posizioni le posizioni del stessi che Gagliardi il derby di ritorno così come poi dite una proposta si dice in in sintesi conclusiva che nel giudizio comparativo tra gli aspiranti tra questi tre il predetto magistrato sia il desiderio di essere preferiti in quanto ha maturato nell'arco della sua carriera esperienze variegate avendo esercitato funzioni requirenti e giudicanti inoltre in atto svolge funzioni direttive ricoprendo l'Ufficio di Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale Benevento da oltre sei anni
Cioè il si è caratterizzata la carriera
Professionale del collega Visigalli rispetto alle altre due Fegica agli atti Vitiello in ragione di un variegato dalla variegata attività e ragione dell'esercizio di funzioni direttive
Io a riguardo sempre sulla base la proposta
Prego osservare che anche con riguardo alla posizione specifica del Gagliardi abbiamo le stesse caratteristiche
Cioè lo svolgimento viabilità variegata e d'esercizio pregresso di funzioni direttive perché anche il Gagliardi ebbe a
Svolge le funzioni direttive procuratore a Repubblica presso il Tribunale Avellino
Questo l'ho detto perché c'è una debolezza perché nella proposta non è fatta menzione in assoluto modo
Io una situazione che è riferita al collega agli Gagliardi che ha messo piange riversare ma altrimenti la proposta si comprende e debole
E collega Gagliardi e poi non vorrei che questo questa questo modo poi di procedere ci vincola se nel futuro
Il collega Gagliardi
Purtroppo e rea a suo tempo in ragione di determinate condotte a essere soggetto è una procedura ex articolo due
Ci fu una proposta di trasferimento ufficiose che venne restituita alla commissione perché nel frattempo sopravvenne una domanda di trasferimento
Sì che si superò la questione allora io dico
Qualcosa deve essere detto al riguardo all'interno della proposta perché altrimenti non si comprende come venga preferito questi Chelli
Ad Agliardi specificamente visto che così come descritti nella proposta i profili professionali appaiono quasi de
La ringrazio
Matera mi sembra d'aver capito che voleva dare dei chiarimenti oppure ho capito male come presidente della commissione direttivi se non do la parola al relatore altrimenti
Allora allora oh volevo dire che innanzitutto e giusta l'osservazione del consigliere Zuccarelli effettivamente qui c'è se arriverà però non è un errore è di lo di formulazione perché in effetti le e giusta l'osservazione dottor Romano risulta essere legittimato e quindi a questo proposito sarebbe opportuno il vorrei essere correggere con un emendamento soppressivo delle parole e romano Libardo praticamente sì esclude la possibilità di il cioè non non lo si inserisce fra coloro che non sono legittimati
Salvo poi a valutarlo comparativamente essendo fuori fascia non viene quindi richiamato in motivazione specificamente quindi è sufficiente il espungere appunto le parole e Romano nella parte introduttiva
Per quanto riguarda lo ultima osservazione fatta dal consigliere Fiore in affetti si potrebbe risolvere la questione posta così come posso consigliere Fiore
Aggiungendo un o positivamente laddove si dice che il dottor fisiche in atto svolge funzioni direttive si potrebbe dire il in atto svolge
Il positivamente
Funzioni direttive non mi pare che sia il caso di inserire e le delle gli elementi di valutazione su un candidato che oltretutto non è neanche richiamato
Allora come il dottor Gagliardi grazie dei chiarimenti allora se non ci sono altri interventi
Allora io darei la parola al relatore franchi per concludere
Anche sugli ordini anche in relazione agli emendamenti va be'uno mi pare è un errore materiale l'altro invece quello di Frasso leggera sotto gli occhi non ce l'ho Rollo scontato per me
E l'emendamento raso che è rimasto uno solo perché il primo è ritirato e a colto
Grazie
Come quello in fondo
No
Papà il primo
Consigliere bravo capito scusi no abbiamo visionato interpretazione autentica in relazione agli emendamenti perché riceva dopo non vorrei io non l'ho capito sul primo indomito il secondo emendamento accolto anche da me il secondo le quali intende
Quando
E arrivo Rillo
Ma
Quale dal profondo
Come del tribunale di Salerno presidente facente funzioni vediamo Castellammare di Stabia invece gli è virgola quale presidente di sezione del Tribunale di Salerno e invece di virgola e quale presidente facente funzioni del Tribunale di Salerno
Sanscrito qua io avevo capito che aveva ritirato benissimo accetto anche questo accetto il secondo per quanto riguarda il dottor Zuccatelli non credo che basti
Cancellare perché umana giudicato allora quanto meno marionetta nord aveva anche lei sulla cancellazione Mele era umana va be'no no ventinove Enzo che sarà bello scrivere ancora in cella Remo romano in quel punto
E quindi che i dottori Bosco Abate Carbone Calisto non hanno compiuto quattro anni di permanenza in ufficio per un ex e che dottor Romano pur legittimato e fuori fascia sarà meglio scrivere così o il dottor Lucarelli basta che si estrapoli
Personalmente io ho chiesto semplicemente che fosse espunto il riferimento del dottor Romano come non legittimato se poi il relatore alla commissione ritiene di dover fare altri emendamenti
Li valuterò ma non sono da mi propose
Grazie grazie quindi ecco allora avvocato fra anche a lei cioè naturalmente come relatore la valutazione dette degli e metterle in emendamento perché è un emendamento proposto da Tom Brady lei lo accoglie e poi ne propone uno aggiuntivo oppure
Va bene allora quindi accoglie gli emendamenti sia
Va
Bene allora
Ricordare Omar nuove
Va bene
Boom ma lei lei è relatore lei quindi ecco non meno io se non mi sento proprio se lei vuol fare l pienamente legittimato a proporre l'emendamento insomma ecco
Ho
L'incidenza
Dice giustamente anche Gagliardi io mi permetto di richiamare il barelle ma comunque normale rispetto agli altri medaglione mi pare che sia ineccepibile perché Agliardi che viene si evidenzia come questo magistrato abbia celebrato processi di grande rilevanza
Anche in campo nazionale contro la criminalità organizzata contro formazioni terroristiche rimanendo anche vittima di un grave attentato alla sua persona e ciononostante perseguendo proseguendo a svolgerlo limitate come abile impegno le proprie funzioni poi sopra si era detto che un magistrato che si è sempre distinto bere eccezionale laboriosità profonda preparazione sul così come
Parlo di Cagliari
Sì non ho finito allora
Io mi permetto di sottolineare che la preferenza altresì che entri non è soltanto il proprio se ha avuto le funzioni direttive quindi vince no c'è anche il criterio restare dell'anzianità non sono i quattro anni fra un anno e mezzo che qualche cosina conta di fronte a una situazione di questo genere mi sembra che l'esercizio in atto di funzioni in atto di funzioni direttive e questo Criterium recitare l'anzianità messi insieme lo facciano prevalere
Però si propone un emendamento io sono pronto
Nel contraddittorio consentito presidente
Io non contesto la soluzione finale della proposta cioè proposto fisiche io dico che ha una sua debolezza quando col dovuto rispetto la difficoltà di valutare sempre colleghi soprattutto in via comparativa
Nel descrivere il profilo professionale collega Gagliardi pur meritevole che è stato soggetto di un attentato ha rischiato la vita che e ha svolto un azione di consenso debba sottolinea un'azione di controllo di contrasto all'illegalità
Che si andava Spano intento anche nell'avellinese che all'epoca forse risalente nel tempo era una zona tranquilla
Vero è questo ma vero è anche che il collega Gagliardi a seguito di una ispezione ministeriale
Ha avuto un'apertura di procedura ex articolo due c'è un fascicolo o voluminoso quindi che si è esitato a voi con un'archiviazione in ragione del fatto che la proposta di trasferimento d'ufficio non aveva più senso a fronte di una sua domande di trasferimento questo è un dato dico che corre talmente lealmente anche nei confronti del collega Gagliardi e io non voglio affrontare il merito di quella questione va nel medaglione descritto
Perché io non vorrei perché poi si creano dei colleghi una una sorta di aspettativa a fronte di medaglioni precedenti per altri concorsi del quale nulla è detto di un particolare che poi casomai viene rispunta successivamente allora si dice ma perché rispunta chi l'ha fatto riscontare allora chissà quale riserva mentale aveva perché prima non l'ha detto
Io messa la mia preoccupazione qui da una debolezza perché se io guardo il medaglione così come formulato di colica Gagliardi che ai suoi meriti come ho sottolineato e come sottolineato il medaglione
E poi si trova assente di eccezionale laboriosa va bene profonda per
E scrupoloso equilibrio
Questo dato il lo scrupoloso cioè quasi assoluto della condizionale invece è stato sottoposto al vaglio al punto che la commissione prima altra consiliatura a seguito di accertamenti Loria aveva proposto un trasferimento d'ufficio
E beh allora scrupoloso mi pare pure eccessivo perché se non si chiude io dico chiudiamo io personalmente chiude il bar
Presidente permettono sì prego no io volevo dire o formuliamo negli emendamenti oppure perché altrimenti se no prego prego quando può
A
Non
Un attimo
Prova
O meno
Allora mi
Stipate loro anche vedono
Lei sapendo dalla
Fatti ecco no io volevo volevo che appena avvocato Franchi ha terminato io volevo
No perché desideravo e
Lei ci dicesse già aveva detto i due emendamenti Frasso erano stati accolti dal relatore i due emendamenti fra assoli abbiamo sotto gli occhi e quindi non si creano problemi
Poi era stata chiesta pure di espungere il nome comandi Romano ed era stato pura colgo sic et simpliciter
Adesso c'è questo emendamento se lei è così cortese da leggersi a livelli era
Se l'avessero fatto
Medaglione dottor Gagliardi allora egoisticamente allusione
Si evidenzia altresì che presiedo magistrato eccetera eccetera eccetera si è arrivati a una rimanendo centonovantacinque centonovantacinque dopo le parole le proprie funzioni nella stessa sede giudiziaria punto si aggiungono le seguenti
Non è uno scherzo che magari viene non si poteva fare ma non si può tacere che lo stesso magistrato fu a suo tempo proposto per il trasferimento ex articolo due
Con il superamento della procedura del trasferimento a domanda
Chi interviene supereremo Mura
Ma c'è atteggiamento no Ettore ecco giocare riflette
Paolo proprio
Allora su quel sull'emendamento ecco sicuramente magari se lei è così cortese neppure sistema ne farà fotocopia presidente dell'emendamento sette cogenerazione io l'ho scritto ah beh a doppia firma emendamento franchi fior fiore novelle nettamente fiori scuri abbia emendamento abbiamo è però forse vorrei vorrebbe una fotocopia per avercelo sott'olio
Va be'comuni prego di toglierlo profuso dovremo ritornare
Sì
Sì e noi saremo inavvertitamente cosa abbiamo abbiamo decantato da chiedo ignori per cortesia un attimo riflessi ondata la parola al Consigliere toccare riprende a programma non parla
Ma guarda ma non si potrà certo giovato al presidente vedere senza ho l'impressione la vita segreta denutrito
Quindi lo Stato la proposizione vitali emendamenti
Nessuno dei quali peraltro è fisso a modificare la proposta della commissione
Siano io così far vedere stile ma
Inascoltato evidentemente sono prego
Enough no io ascoltato trasferimento ex articolo prego grazie
Probabilmente gli emendamenti proposti tutti i pesi peraltro a non modificare la situazione con finale il propone
Hanno soltanto l'obiettivo liberare specificazioni che finiscono con il contraddire quello che è l'iter argomentativo della proposta stessa
La Commissione tra i numerosi candidati se non vado errato fervente nuovo ha deciso rappresentare il medaglione soltanto per tre di essi
Aggiungendo poi alla sua diffusione ritenuta penso di proporre il dottor vissi Chelli
Perché più anziani degli altri e perché
Coloro che lo seguono in graduatoria non hanno meriti ho capacità di dedicata al superiori
Cioè questo criterio residuale della anzianità
Che sicuramente deve essere preso in considerazione casi come questo a mio giudizio esaustivo ai fini della proposta
E finisce per essere stravolti
Sia dalla indicazione
Quello che voleva
E l'emendamento teso a sottolineare le capacità sicuramente indubbie il dottor Vitiello facendo quasi apparire che le capacità degli altri candidati per i quali non vi sia una specifica menzione siano negative sia l'emendamento volto a specificare la pendenza di un procedimento pare a disciplinare peraltro di Fini Enzo per intervenuto trasferimento della sottoposto a un procedimento spesso e quindi senza che ci sia dal una pronuncia sul merito del procedimento medesimo né ai fini impedirne la fondatezza né ai figli rinvenirle la ingiustificato proposizioni venga
A parlare l'immagine del candidato e nella proporzione della anzianità viene scavalcato
Tale da consentire pessimi
In definitiva quindi ricordando anche che già in altre occasione il dottor Gagliardi è stato proposto per un incarico direttivo titoli di Stato voi attribuito perché il dottor Gagliardi ha revocato la domanda
Mi sembra che nella economia della proposta
Questa specificazione per la posizione del dottore
Che agli atti sia poco utile
Grazie
Ringrazio del pregio che gli viene concesso
No non puoi parlare perché sto parlando
No ce l'ho con altri segretario
Ho terminato ad una determinata poi c'è ancora eravamo Torricelli dura era una pausa per consentire di apprezzare il silenzio che si era creato nell'ambito
Ribadisco quindi che il secondo emendamento adesso proposto nella economia complessiva della motivazione non è assolutamente necessario
Serve soltanto arte appannare
Nell'ottobre del dottor Gagliardini fatto nel suo medaglione
Che peraltro non è sufficiente a superare la maggiore anzianità del dottor
Personalmente manifesto forti perplessità quanto a questo emenda
Quando al secondo pur non avendo alcuna difficoltà a che siano messe in luce le sicure pregevoli capacità di torbidi mi sembra che così come è stato proposto l'emendamento chi legga la proposta anziché rimanere soddisfatto debba dei redditi dolersi
Perché nella parte che alcuni paracarri prima si dice che gli altri aspiranti sono in possesso di requisiti attitudinali di merito di riguardo non tali tuttavia da giustificare
Lo scavalcamento del dottor flessibile
Voler poi precisa e per il dottor viti vanno particolarmente posto in luce le capacità organizzative in equilibrio se sicuramente a valorizzare le capacità di collegamenti audio
Ma apporre il una posizione e ombra
Anche gli altri candidati e tra questi anche il dottor Gagliardi giuste alle un medaglioni in sicuramente pregevole
Quindi
Segnalerei al proponente di modificare l'emendamento finale relativo al dottor Vitiello
Con questa modifica
In proposito va peraltro va segnalato vanno peraltro segnalate lei capacità organizzative e direttive del dottor Vitiello così come dimostrante
In occasione della reticenza del residenza del tribunale della Reggenza del tribunale Salerno in assenza del titolare
Perché altrimenti vi sarebbe una ripetizione del medesimo concetto e cioè l'emendamento del secondo rigo della pagina centoventisei nel quale si evidenzia che il dottor Vitiello ha svolto in le funzioni
Di presidente del tribunale in assenza del titolare
Questo stesso concetto viene poi ripreso per giustificare le sue capacità organizzative i diritti e da allora fondendo le due cose senza nulla togliere alla sostanza
Ma senza per questo mettere in ombra le capacità degli altri candidati sia la possibilità di mantenere in equilibrio questa proposta
Che altrimenti risulterebbe sbilanciate
Quindi questo richiesto sarà lo pongo al
Sedici adesso durante gli interventi degli altri professori selezionati
Non lo scrivo
Ho finito Presidente allora posso dare la parola amorosi o venne da me avrà grazie Mura prego
Una rinuncia fiorentino resterà va be'allora evidentemente Fiore rinuncia allora adesso un secondo che formula è un subemendamento se ho capito bene
Grazie grazie grazie perché almeno voi godiamo conto di questi emendamenti se no altrimenti
Allora intanto
Nel frattempo vetri Sestri vi do lettura di un farse delle della direzione generale dell'organizzazione giudiziaria il Ministero di Grazia e Giustizia relazione ma quella questione che c'ha occupato un pub figurare ieri pomeriggio insieme con il sottosegretario letta vorrebbe il concorso a trecento posti di uditore giudiziario Silvio
Ci viene comunicato ufficialmente che a seguito della nota in data dodici febbraio novantasei si fa presente che come da comunicazione intercorsa tra il signor capo di gabinetto dell'onorevole ministro di signor Capo di Gabinetto del prefetto di Roma sarà possibile espletare il concorso indicati non getto interamente questo è scritto in in neretto
Interamente presso la sede già indicata nel bando di concorso e secondo le modalità già nel predetto bando previsto ventisei ventisette febbraio identificazione ventotto ventinove febbraio primo marzo prove scritte presso l'Ergife Palace Hotel
Quindi è data la conferma che il interamente l'intero concorso si svolge nella serie prevista quindi e su nessuna modifica questo è firmato dal direttore generale ed è arrivato da poco urgentissimo sinistro vuol distribuire oppure
Loris seguiamo allora ecco magari
Così a siccome questa mattina c'erano e perplessità anche la commissione uditori eccetera ecco quindi sarebbero stati risolti problema
Cioè grazie io proporrei al dottor Grasso che mi sembra di comprendere che sia d'accordo
Di abolire quel suo emendamento di cui all'articolo due della pagina centonovantasei laddove si segnalano e Lonigo incorporano incorporando nel corpo io faccio questa proposta del dottor Frasso raccoglie se non la farò come subemendamento
Quindi eliminare questo emendamento del secondo rigo della pagina centonovantasei laddove si segnala che il dottor Vitiello avrebbe svolto le funzioni di presidente facente funzioni del Tribunale di Salerno
E di così modificare l'emendamento finale del dottor Grasso
In proposito vanno peraltro segnalate le capacità organizzative dottor Vitiello
Come da lui dimostrate nel Periodo di reggenza del tribunale di Salerno in assenza del titolare
Virgola che peraltro non consentono uno scavalcamento tenuto conto della esteri della positive esperienze già maturate dal dottor De Sica
In una seconda parte rimane uguale
In proposito vanno peraltro segnalate le capacità direttive organizzative del dottor Vitiello come dallo stesso dimostrate del Periodo divergenza del tribunale di Salerno in assenza del titolare
Beh continua che però non consento
Grazie considerato presidente capisco bene intendono collettiva
Lucarelli che vedo coincidente col mio però
Non fosse altro che più stritolato io rimango più affezionato al mio emendamento il mio emendamento vi chiedo se non fossimo a me allora visuale come subemendamento
Va bene allora
Relatore adesso a lei la parola complessiva lo siamo perché se no qua abbiamo sì Presidente gran certo punto del Ruzante voglio dire torniamo in Commissione perché non è facile capire però non l'ho detto e non ottiene
Ma ma preoccupazione la denuncio
Potenzia di qua per lungo potenza di là per lato la motivazione per pescatori che si fa la sentenza suicida
Quindi io non posso guardi io ho accettato quell'emendamento iniziale Frasso accettato il secondo che pur improprio Vedova peraltro quello Frasso ottanta da noi corretto lorda nuovi da nuovi da Meda dall'andatura
Del dottor Riccardo lacuale comunque
Riferendosi a una notevole professionalità la quale comunque non consente uno scavalcamento eccetera non mi sento di accettare
Altri emendamenti sono d'accordo su quello non è possibile ignorare quello che il consigliere Fiore perché nella realtà dei fatti io lo tradotto in formula striminzita
Però è vero nella e siccome c'è un medaglione di grandissimo elogio
Per questo valoroso magistrato che Gagliardi credo che non turbi niente se si fa riferimento ai farmaci stato di questo valore perché allora non lo fai scavalcare da un anno e mezzo perché in fondo quel puntino da niente ma ma lei era un uomo cosa scene e quindi ma non si può tacere che lo stesso magistrato può a suo tempo proposto per trasferimento ex articolo due con il superamento della procedura per sopravvenuto trasferimento d'ufficio senza entrare in particolari senza età di niente io credo che se si
Continua a operare diversamente dovrei rivedere un po'
Quindi io questi non accetto che sono Massimo la ringrazio io stavo cercando di contare di contatto
Mi sembra che forse nulla
Non mancano cercano di coniugare che c'è qualche leggera défaillance e quindi
Faccio suonare un attimo mi pare che non ci sia il numero legale
Sì sì però lo facciamo votare esso può adesso coi c'è il concerto si vota sul posto su tutti gli emendamenti e sui subemendamenti però siccome non ci siamo non possiamo votare se ho quando so fatto bene i conti ora fegati ha sbagliato
Vi prego di aiutarmi aritmeticamente opposti
Ho capito potrebbe essere rivolta da chi la facoltà
Va ricordata la vita Lachlan sembra però aver fa
Oppure se possiamo continuare a è e ci siamo poniamo perché e non ci siamo che vogliamo
Richiama
Ci sia dentro allora cominciamo con ordine signori con un minimo di Ganapini in silenzio se non ci io mi confondo le idee allora io comincerei per primo sulla no espunto sulle espulsioni questa sulle espunzione del nome del dottor Romano A pagina centonovantatré A pagina centonovantatré allora se siamo d'accordo sull'espunzione allora
Oddo se siamo d'accordo è inutile che faccio la votazione se no allora
Facciamo la votazione allora chi è d'accordo per l'espunzione del dottor Romano è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora
Allora e l'espunzione quell'emendamento soppressivo è approvato con ventidue voti favorevoli e uno contrario e uno astenuto chiedo scusa uno astenuto o poi mi sembra che abbia fatto proprio del relatore l'emendamento Fiore
Crea panchina centonovantacinque davanti ai compaiono i vostri io penso non si può tacere con quello che segue
Allora eh no facciamo le cose con un minimo di Carla professore allora chi è d'accordo sull'emendamento Fiore non si può tacere con quello che segue a pagina centonovantacinque centonovantasei
No centonovantacinque è pregato di alzare la mano chi è d'accordo con l'emendamento
Chi è contrario
Chi si astiene
Ho
Benissimo allora
Sì è giusto è Cavoretto ben allora l'esito della votazione diciotto favorevoli cinque contrari e due astenuti pertanto l'emendamento e approvata adesso passiamo
Lecce passiamo agli emendamenti Frasso e Zuccarelli in questo senso c'è un subemendamento
Su carrelli il quale a mio avviso se approvato preclude il primo emendamento Sarasso quindi dobbiamo il primo e il secondo esatto il primo e il secondo quindi io metterei prima in votazione il subemendamento arte che è un subemendamento quindi ho votato prima ma anche perché ha un effetto preclusivo qualora fosse approvato
Su gli emendamenti Frasso quindi sia chiaro allora qual è l'esito il possibile esito di questa votazione
Allora mettiamo in votazione il subemendamento Zuccarelli credo che sia stato distribuito ecco vorrei che fosse quello scusi Presidente ma non è un subemendamento quello di zuccheri
è un emendamento diverrà aveva un milione d'accordo allora valutato penso prima del mio perché presentato per no in realtà è un subemendamento perché si aggancia a metà del suo per il primo anno è una fuga nel novantuno autonomo l'emendamento che tenga poi per le parole anche nel mille e è un subemendamento è quello è consigliere subemendamento è quello che è una modifica dell'emendamento non è un aggiuntivo nel soppressivo semplicemente modificativa non avrebbe ecco un altro emendamento se non subemendamento per lei che consente è Monica e si aggancia al suo emendamento rumori sì ma oggi è il mio oggi quello di zucchero un tronetto che seguono un subemendamento ha voluto prima ma ci sono degli emendamenti caratterizzano due cose in maniera diversa
Seguitemi un sub emendamento Leonarda no perché e nasce come subemendamento e perché i termini se andiamo a vedere bene
E ha aggiunto al suo modificando in parte il senso è un subemendamento altrimenti i subemendamenti non ci sarebbero mai non è un emendamento urgono
E e nato dal suo ed è una modificazione del suo ecco questo è il è originato dal suo
Dove ce n'è uno faccio per questo caso che non si limita a un attimo la parola vorrei interloquire in merito no se facciamo Tricase generali no consigliere nominiamo faccio per questo caso messe si presenta una proposizione diversa domanda è una proposizione che costituisce un emendamento al sei o viene votato un emendamento Miglio onde milioni ora due luglio prima di questo propriamente
Com'è stato non possiamo fare in questa sede problemi di carattere generale perché pilota provenga da Denis Verdini
Se dobbiamo ma vorrei sapere qual è allora il subemendamento non esiste in realtà HP presidente scura tre approva una novità Enza poco
Sì lei dicesse no ne ha chiesto la parola il relatore qualcuno
Ai due infatti alla dittatura prego presidente scusi
Ma perché si voglia entrare nella discussione no noi dobbiamo anzi riserve io vorrei che erano scusi
L'emendamento Grasso è un emendamento pranzo l'emendamento Zuccarelli emendamento Zuccarelli che l'uno interferisca sull'altro non non ha rilievo visto che sono possibili votazione in via autonoma e secondo Regolamento perché io rida di presentazione
Tengo a precisare
Io emendo che cosa vado emendare un qualcosa che è già formalizzato una proposta ora se l'emendamento Zuccarelli è un emendamento sull'emendamento falso a maggior ragione io devo
Prima che esista come proposta come accettazione all'assemblea l'emendamento pranzo perché posso emendarsi
L'emendamento fa soltanto il subemendamento Zuccarelli Dio alti peccando che qui non applichiamo il Regolamento della Camera io ho dei parlamentari lustri che mi spiegherei vero di comunisti e ieri però e sottolineo il MiG come il subemendamento è votato prima dell'emendamento mi rivolgo Dell'Utri parlamentari adesso ce n'è uno solo perché gli anni se n'è andato
Presente e comunque io non voglio insistere su certe questioni non insisto volete che applichiamo l'ordine cronologico applichiamo l'ordine devono dico perché nel nostro regolamento la parola subemendamento non c'è scritto nel nostro Regolamento approvato bene innesta il ricordo bene non certa Linda
E allora sì prego insomma
Presidente io ricordo che ha visto che stiamo parlando di questa cosa che qua
Cioè stiamo parlando di bielle emendamento in cui si dice in proposito va peraltro segnalato notevole professionalità specie sotto il profilo della capacità organizzative direttiva del dottor Vitiello ecco e invece no da parte collega Zuccarelli si segnala in proposito quando piuttosto segnalate dei capacità terre rimessa al plurale in qualche modo sostanzialmente parafrasando quello che aveva detto il collega Frasson delle aggiunte
Allora è evidente che il subemendamento autorevoli altri milioni di euro e poi sei mi si dice che nel regolamento non c'è un subemendamento è un'altra questione
Nel Regolamento nostro mi pare non vorrei essere smentito qui non si parla di subemendamenti però ecco son contento è tornato anche l'onorevole Viviana sacche subemendamenti si votano prima degli emendamenti
Ed ovviamente anche Viviani conferma la nostra tesi senza
E secondo me è un subemendamento insomma se da ad un minimo di applicazione dice l'articolo quarantaquattro che è il presidente che applica il Regolamento quelli regolare allora votiamo prima il subemendamento cerchiamo di essere quindi vivo all'emendamento le l'emendamento Zuccarelli il subemendamento Zhou Barelli viene votato prima ed è preclusivo degli altri due quindi ecco sia ben chiaro il discorso dis ecco io non voglio appunto fare imboscate tra virgolette
Il subemendamento di Zuccarelli è preclusivo qualora fosse approvato ovviamente degli altri due siamo d'accordo allora chi è a favore del subemendamento Lucarelli è pregato di alzare la mano
E a favore
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora il subemendamento non è stato approvato essendo sei voti favorevoli sette contrari e dodici gli astenuti allora adesso passiamo alla votazione dei due emendamenti Frasso
Prima quello della seconda riga di pagina centonovantasei no se non ci sono
Se li votiamo insieme così siamo d'accordo su votare tutti e due oppure di rete no va bene facciamo proprio facciamo le cose devono ortodossia massima allora prima l'emendamento delle prime due righe di pagina centonovantasei
Chi è a favore dell'emendamento Frasso delle prime due righe di pagina centonovantasei è pregato di alzare la mano
Chi è a favore
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora il primo emendamento France è stato approvato con dodici voti favorevoli cinque contrari e dieci astenuti
Adesso mettiamo in votazione il secondo emendamento Frasso quello alla fine della pagina centonovantasei chi è a favore
Chi è a favore dell'emendare del secondo emendamento Frasso è pregato di alzare la mano chi a favore del secondo emendamento crassa per alzare la mano
Chi è contrario è pregato di alzare la mano
Chi si astiene è pregato di alzare la mano
Allora il secondo lentamente o non è passato esterno otto i voti favorevoli otto i contrari e dieci gli astenuti io oltretutto mi sono astenuto quindi non c'è problema allora allora votiamo delle votiamo il testo della proposta così come è stato emendato quindi votiamo il testo della proposta così come è stato emendato
Chi è a favore della proposta così come risulta dagli emendamenti approvati è pregato di alzare la mano
A favore della proposta così come risulta emendata
Non so no non si è contrario alla proposta è pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora è approvata all'unanimità abita però a volte è stata approvata all'unanimità così come risulta dagli emendamenti ovviamente grazie signori
Faticoso non
Sentimentale pendolare
Presidente
Sì
Assieme
Infine
Abbiamo la
Per quanto riguarda dai nella funzione Elis direttiva superiore del dottor Salvatore Maria Martino relatore il Consigliere piena
Ecco sì loro Marolo fa il Presidente ecco tra un padre grazie
Grazie malesi riportiamo la relazione va bene
Allora
Se non ci sono obiezioni a richieste di intervento
Allora e approvata la proposta
Scusi
Va bene era una è approvata
No questa in teoria no poiché non è non è ed
Senta
E
Allora dunque passiamo a pagina duecentosedici relatore l'avvocato branchi delle funzioni
No series consigliera Corte d'Appello ma penso mentre a lei la parola la pratica il dottor Placentino
Sì mi mi riporto alla relazione scritta però devo sottolineare che come tutta la buona volontà
Difficile dichiarati idonei un magistrato che sig. ostina
Nonostante ritirati gli eventuali cioè picchiando a comportarsi con grande negligenza anche un nuovo paniere richiesto al Consiglio giudiziario un palese nettamente sfavorevole quindi la relazione conclude per alterazione non a voti unanimi
La dichiarazione di non idoneità del dottor Gachet
Ci sono interventi obiezioni
E allora e approvata la proposta
Matera pari a duecentoventi per un ricorso al TAR del dottor euraldic o al ministro a resistere in giudizio va bene non essendoci obiezioni e approvata presidente nessuna obiezione ma i complimenti all'ufficio studi per questo dal
Il pisano sempre grandi credo
Grazie ringrazio insomma è il profeta brodo di stabilire aveva trovato
Duecento ci arriviamo a Farina duecentocinquantatré
Consigliere Fiandaca
A lei la parola pagina duecentocinquanta né per un ricorso al TAR
Sì presidente si tratta dell'uomo secondo il ricorso del dottor Giovanni il rosso ma che consegue ad un primo ricorso col quale lo stesso dottor Russo mandi aveva impugnato la deliberazione di trasferimento di ufficio
Ex articolo due messo dal consiglio questo ricorso se si collega al primo in quanto con esso interessato chiede l'annullamento del concreto provvedimento di trasferimento di ufficio
Della conseguente pubblicazione all'ufficio direttivo di Presidente del Tribunale di Rimini precedentemente colui ricoperto ovvero sulla scorta del parere dell'ufficio studi la commissione all'unanimità propone dunque Lombardia invitare il ministro di Grazia e Giustizia ad esistere il giudizio allo scopo di chiedere all'acuto dallo Stato dal riunione del presente ricorso al precedente record il rigetto del secondo ricorso a fortiori il rigetto della richiesta di sospensiva
Ringrazio non essendoci obiezioni allora e approvata
Due novantotto consigliere Matera
è una richiesta di copertura di posti del va ha portato una correzione di errore materiale laddove si dice che il posto di presidente del tribunale di doveri per vacante dal ventiquattro uno novantaquattro va corretto con ventiquattro uno novantasei
Allora c'è questa correzione nicaraguensi ere Madera poi lei dice nata correzione delegati
Quindici undici novantacinque nascere pretore dirigente della Pretura di materia
Va bene allora è approvata con queste correzioni in indicate dalle consigliere comunale era
Allora resta sempre pendente ma vedo che l'avvocato Mazzarella tenore parametro dopo le diciotto resta sempre pendente la pratica dalla procura di Milano
E adesso passiamo alla Commissione riforma e do la parola all'ex consigliere russo a pagina duecentonovantanove però non c'è pensiero
Facciamo venire grazie
Ma è grazie consigliere a pagina duecentonovantanove a lei la parola
Due nove nove
Grazie presidente e si tratta di un quesito che aveva posto la dottoressa Paola Belsito
Magistrato della pretura per conoscere se l'iscrizione alla loggia massonica dovesse o meno confortare esclusione dagli elenchi delle persone aventi i requisiti per assumere le funzioni di giudice popolare
Il quesito riguardava appunto ripropone ripropone e allungativa propensione al loro posto prima all'attenzione della Commissione adesso del plenum l'aspetto della iscrizione ad una loggia
Massonica
La commissione a maggioranza a osservato che in realtà e secondo un orientamento che sia andato consolidando l'iscrizione al noleggio cassoni che ha fa che considerato non opportuno per chi esercita funzioni e giurisdizionali
Il proprio per la prevalenza del valore dell'indipendenza tutti gli appartenenti all'ordine giudiziario prevalenza che e certamente da ritenere immanente anche con nel confronto
Con il principio di rilevanza costituzionale di libertà di associazione e il il questa esigenza peraltro e non è soltanto comunque e alle ipotesi per il identitari il ragioni ispiratrici almeno e lì l'espletamento delle funzioni di carriera ma proprio con riferimento ai magistrati mondi carriera e chiede ancora più e significativo proprio perché né i magistrati non di carriera mancherebbe quel livello di professionalità che vende i magistrati impermeabili ad ogni sorta i e influenza Esterna
E viene richiamato come si legge nella relazione a cui faccio rinvio e viene richiamato tutto quello che è stato la il l'indirizzo assunto dal Consiglio non soltanto della da parte della sezione disciplinare che come è noto è escluso dal censurabilità della visione allora nelle logge massoniche solo quando la cancellazione risalente e chi sia la comprovata comprovato distacco dei di qualsiasi contatto con gli appartamenti
E ma quando si ha la certezza che questo non sia
E più attuale
Divisa che implicitamente viene confermando la la di inopportunità della dell'appartenenza al Massoneria
Questo principio peraltro si rileva e che ricavabile per implicito
Dalla sentenza delle sezioni unite della Cassazione Québec tutti conosciamo che si è pronunciata in argomento
Nella relazione è indicato un precedente del TAR Lazio del due dicembre mille novecentonovantacinque
Gli fine da ricordare che questo stesso Consiglio nella delibera con la delibera del quindici febbraio novantacinque e ha adottato la stessa linea a proposito dei giudici di pace e quindi la conclusione alla quale perviene la commissione e che deve ritenersi illegittima l'esclusione
Per difetto dei requisiti indipendenza di coloro i quali risultino con certezza ovviamente affiliati alloggio emerso che questo è il la risposta che la commissione propone sia data allora al quesito proposto dalla dottoressa Belsito perché abbia ovviamente un caratteri di indirizzo generale
Grazie è ha chiesto la parola il professor forense a lei la parola
Chiedo scusa se leggero ma lo faccio per cercare di restringere in termini di tempo regolamentari per quanto è possibile il mio intervento del mio intervento
La mia risposta al quesito in senso contrario a quello avvolto nella relazione adottata maggioranza in Commissione
E contraria per le seguenti ragioni Primo dissento da quanto affermato nel primo periodo della motivazione della commissione per cui il valore dell'indipendenza di tutti gli appartenenti all'ordine giudiziario
Tra i quali rientra avrebbero anche i giudici popolari assolutamente prevalente su ogni altro in particolare su quello della libertà d'associazione
Il presupposto della suddetta assoluta prevalenza e quanto meno estremamente dubbio perché nel caso dalla libertà di associazione
Ci troviamo di fronte a un diritto fondamentale e quindi a un diritto che comunemente viene considerato tra quelli inviolabili il presupposto dovrebbe quindi essere almeno come principio la regola generale esattamente l'opposto
Il cosiddetto valore dell'inviolabilità dei diritti dovrebbe prevalere su ogni altro salvo diversa conclusione
Cui si dovesse pervenire nella fattispecie dell'appartenenza a logge massoniche solo seguendo un'unica figlia costituzionalmente corretta sulla quale tra poco dirò
Per inciso rilevò che il presupposto in questione che sembra colto nella motivazione della sentenza
Pur non specifica solo di rigetto
Della corte costituzionale numero cento del mille novecentottantuno appare superato o superabile in base a tutte le successive sentenze e hanno incluso i diritti inviolabili tra i principi supremi
Come tali intangibili da parte della stessa previsione costruzioni
L'inaccettabilità del presupposto prima richiamata
A anche se tale da Valeria generale ha particolare evidenza nel caso dei comuni cittadini chiamati ad essere chiara ad essere giudici popolari
In questo caso si tratta comunque di comuni cittadini solo temporaneamente chiamati da appartenere all'ordine giudiziario
Occorre inoltre sottolineare che i diritti fondamentali inviolabili sono come tale indisponibili anche da parte dei loro titolari
Proprio colloca l'indisponibilità quanto al godimento della fondamentale libertà associativa sembra confliggere
Il modo particolarmente evidente del tutto accentuato l'incompatibilità dell'appartenenza a logge massoniche non segrete dei cittadini che possono essere inseriti negli elenchi dei giudici popolari
Infatti poiché simile inserimento può anche venire avvenire indipendentemente dalla volontà e dalla richiesta dei cittadini
La suddetta incompatibilità implicherebbe che tutti i cittadini in quanto tali
Pur in possesso dei requisiti legislativamente previsti Allo stato attuale
Dovrebbero ab initio è stabilmente rinunciare a un aspetto inerenti all'esercizio della loro libertà associativa
Ciò per il solo fatto del tutto eventuale incerto che possano essere chiamati ad essere iscritti negli elenchi dei giudici popolari
Ne deriverebbe in tal modo un'amplissima indiscriminata deminutio dell'inviolabilità e dell'indisponibilità di un diritto fondamentale dei cittadini
Dell'inizio difficilmente giustificabile il nome dell'indipendenza invocando la perché comunque anche solo temporaneamente sia chiamato ad appartenere all'ordine giudiziario il secondo posto motivo del mio dissenso riguarda la via che ritengo costituzionalmente corretta anzi addirittura prescritta
Per operare il raffronto il confronto o come oggi si usa dire
Il bilanciamento tra il rispetto dei diritti fondamentali e l'esigenza di una loro imitazioni invocata il nome gli altri cosiddetti valori costituzionali
La questione essenziale quella relativa a chi Possa operare
è che ho come possa essere operato simile al cosiddetto bilanciamento
Può aspettare tale bilanciamento al giudice ordinario in senso lato o addirittura ad organiche esercitino funzioni amministrative anche se di altra amministrazione come nel caso del Consiglio superiore
La mia risposta e negativa anticipando le conclusioni della mia risposta negativa dico subito che il bilanciamento in questione può aspettare soltanto al Parlamento in prima battuta dalla Corte costituzionale in seconda battuta
Quali sono le ragioni a sostegno di tale affermazione quella essenziale e che in materia di limitazioni dei diritti fondamentali
Sufficientemente pacifico un principio costituzionale che implica l'esistenza di una riserva di legge per di più assoluta l'esistenza di tale principio è desumibile specie per il caso che ci interessa dall'articolo diciassette particolarmente al suo primo comma
Dall'articolo novantotto terzo comma dall'articolo cento e due terzo comma della Costituzione
In particolare ritengo che sia coperta da riserva assoluta ogni determi delimitazione determinazione dei requisiti e delle incompatibilità per l'assunzione nell'esercizio delle funzioni di giudice popolare
Ciò tra l'altro sembra in effetti rispettato dalla legge numero duecentottantasette del mille novecentocinquantuno in particolare dei suoi articoli nove e dodici
Più in generale ritengo che ogni ipotesi di incompatibilità relativa a chi sia investito di funzioni giudiziarie e giurisdizionali
E che sia tale da incidere restrittiva mente sul godimento dei diritti fondamentali quale quello alla libertà alle associazioni
Siano coperti da riserva di legge assoluta
Mi sembra che nel caso di limiti concernenti la libertà di associarsi a logge massoniche la necessità di rispettare la suddetta la riserva di legge sia stata finora notevolmente trascurata
E non ha rilievo decisivo che ciò sia avvenuto per decisioni della Corte di Cassazione peraltro non consolida e dei tribunali amministrativi richiamate nella relazione del Consigliere Russo o addirittura prassi sia amministrativa che disciplinare del Consiglio superiore
Il mancato rispetto della suddetta riserva di legge mi sembra molto grave non solo per ragioni per così dire formali ma per profonde ragioni sostanziali che riflettono esigenza essenziale del nostro sistema costituzionale
A riguardo vale prima di tutto rilievo che il bilanciamento in prima battuta che ho detto spettare alla legge del parlamento si giustifica per il fatto che solo in sede politica
E con tutte le garanzie offerte dal procedimento legislativo specie quanto la dialettica maggioranza e minoranza
Possono essere valutate soppesate le caratteristiche associative ipotesi capaci di incidere negative
Di incidere negativamente sulla indipendenza imparzialità trasparenza di chi esercita funzioni giudiziarie giurisdizionali
Caratteristiche quindi che il Parlamento ritenga capaci di giustificare la compressione di una libertà fondamentale
Ciò è particolarmente importante
Perché le caratteristiche devono essere legislativamente individuate in relazione a ogni tipo di associazione che implichi vincoli di obbedienza rigorosa o addirittura come in un caso che l'altra volta ho avuto occasione di citare
Qualificata come cerca tra virgolette eccetera
In secondo luogo ed è ancora molto più importante il cosiddetto bilanciamento in questione in seconda battuta deve necessariamente poteva aspettare alla Corte costituzionale
In quanto essa il solo giudice che alla posizione la competenza esclusiva per operare un meditato a raffronto tra diversi principi è o valori costituzionali nel caso che ci interessa deve essere la corte l'unica adatta a valutare se
Le caratteristiche associative
Individuate specificamente dal legislatore come negative
Sì hanno effettivamente conformi a parametri costituzionali tali da giustificare una compressione o l'imitazione nella fondamentale libertà in questione
Doppia valutazione del bilanciamento dunque primo da parte della legge del parlamento e dopo se vi sono dubbi da parte della Corte costituzionale
La possibilità stessa di tale doppia valutazione e assicurata appunto dal rispetto della riserva di legge in materia di incompatibilità pervengano ricollegate a vincoli associativi
Ma ecco subito la conseguenza di estrema gravità
Se non la materia in questione la riserva non è soddisfatta ne consegue che in assenza di una legge al riguardo l'alloggio la legge corte costituzionale non potrà mai essere chiamato a operare il bilanciamento che le spetta
E quindi sarà adesso sottratta ogni possibilità di un giudizio di legittimità costituzionale
è appunto questa la conseguenza più grave e inaccettabile
In assenza di una specifica legge
Il living will nel fatto stesso dell'appartenenza massonica la sua incompatibilità con l'esercizio stabile o anche solo temporaneo di funzioni giudiziarie
La Corte non potrà mai essere investita nella corrispondente questione
Di costituire valutazione di costituzionalità
Inammissibile che alla corte sia sottratta in radice la stessa possibilità di essere investita di controversie così delicate e complesse come quella indicata nel caso in questione e più in generale di controversie
Relativi a tutti i casi e si potrebbero chiamare come di compatibilità massonica
C'è un altro pezzo per ragioni di tempo non so se il tempo sia trascorso no no ancora cinque minuti allora professor posso continuare nazioni io ritengo decisamente di no una sottrazione come quella che ho cercato di sottolineare
Mi sembra che rappresenti un profondo vulnus ad aspetti essenziali della nostre garanzie costituzionali vulnus tale garanzie costituzionali è il controllo di costituzionalità
Vulnus che a mio giudizio comprometteva il induca dice i meccanismi che rendono possibile l'effettiva la fondamentale garanzia del controllo di costituzionalità
Specie sulla limitazione limitazioni ai diritti fondamentali
Tale fondamentale il controllo è infatti possibile nel solo caso che le limitazioni di cui si tratta siano specificamente imposte attraverso atti legislativi
Ciò che invece nel caso di cui ci occupiamo non si verifica affatto grazie
Grazie professore ha chiesto la parola il consigliere Viviani prego Consigliere
Brevemente per dare la mia piena adesione a quanto autorevolmente ha detto il professor fuori so perfettamente
Come questo consesso
Abbiamo a suo tempo dichiarato l'incompatibilità
Della iscrizione alla associazioni massoniche con l'esercizio della funzione giurisdizionale e sono anche che addirittura si è inflitto una punizione in sede disciplinare a questi che continuavano a essere iscritti alle associazioni mansioni nonostante questo anche la Cassazione ha confermato una sentenza stesa dal Consigliere Fiore veramente pregevole
Però fino a prova contraria anche la Cassazione
Emette sentenze ma non emette donne e allora ci si può sempre tornare sopra ma a parte questo
Diamo per scontata quello che finora si è fatto questa nuova questa nuova problematica che si pone si dice anche i giudici popolari
E cioè quei cittadini
Eccezionalmente sono chiamati ad esercitare la funzione giurisdizionale anche per loro vale questo divieto questa incompatibilità
E qui la questione mi pare cominci a diventare dedicata perché vino anche si parla dei magistrati ordinari si può dire io non condivido intendiamoci bene
Si può dire hanno uno status particolare hanno diritti particolare addirittura privilegi
E allora corrispondono doveri altrettanto duri
Anche se ripeto io non condivido perché questo non può condurre addio volare un diritto inviolabilità qual è il diritto di associazione
E noi dobbiamo pensare che almeno la nostra Costituzione si basa fondamentalmente sui diritti a della persona diritti che non possono essere messi in discussione venite a cui tutto si darebbe subordinare
Ma anche lasciar andare tutto questo per i giudici popolari mi pare che la questione sia molto singolare si tratta di giudici che sono dei cittadini dei comuni che esercitano un'altra professione
Che sono nella vita comune questi cittadini possono
Essere chiamati in alcuni casi a esercitare la funzione giurisdizionale
A quali condizioni
Io tra l'altro i soldi quelli più non sono favorevole a questi giudici popolari intendiamoci
Ora l'antica Liguria o o purtuttavia o se no li giudici ordinari e giudici ordinari comunque ci sono a quali condizioni questi giudici possono accedere a questa funzione giurisdizionale hai detto dalle cioè la legge che lo dice
Stabilisce la legge lei condizioni in base alle quali si può andare a esercitare eccezionalmente la funzione giurisdizionale benissimo ore abbia nel Consiglio superiore della magistratura e mi dicevo guardate
A quelle condizioni stabilite dalla legge ne va aggiunta un'altra aggiungiamo noi del Consiglio superiore della magistratura
Mi pare un po'azzardato ora io non escludo affatto
Che il Consiglio superiore della magistratura
Possa passo dietro passo acquistare anche il di la legge il diritto di legiferare può essere qui noi stiamo vivendo in un Paese in cui stiamo creando uno stato corporativo vedete oggi come si parla con facilità dei poteri forti va ricordato corporativo versato e allora sorgendo lo Stato corporativo io no io non mi meraviglio non mi meraviglierei dice a un certo punto si dicesse allora questo ordine giudiziario questo ordine giudiziario
Questa magistratura Sempre più potente costituisce una corporazione era in certi limiti il potere legislativo e quello sarebbe il momento in cui voi dovreste dare il benservito ai laici
Ma ancora queste a queste non ci siamo ancora e allora dico
Si è così non è è possibile
Che il Consiglio superiore della magistratura perché liberi di opportunità così è stato detto e della relazione
Perché il venti opportunità possano addirittura aggiungere ai limiti ai alle condizioni che la legge pone per essere giudice popolare aggiungere un'altra condizione
Questo vuol dire fare il legislatore
Nel significa che in questo modo si creerebbe una disparità disparità verrà i magistrati ordinari cui non è consentito di iscriversi alla loggia massonica
E quelli invece giudici popolari cui invece questo sarebbe consentito non ci dica questo perché Carlo allora io potrei rispondere andiamo indietro togliamole anche per i giudici ordinari ma a parte questo il giudice ordinario ha tutto un altro stadio per cui si può spiegare perché seguendo questa strada battendo questa gli altri io mi domando Paglialunga associazioni si potrebbero escludere dal Papa arcuate altre persone si potrebbero esplodere dal far parte
Delle e dei giudici popolari
Viene in mente e non so se fondatamente o meno perché non è che la conosco molto dopo il termine anche l'Autorità è un'associazione far e allora neanche a quelli anche come nella però l'indipendenza oppure no e perché no
In ogni modo io penso che quantomeno noi dovremmo con riferimento a per favore cortesia un po'ristorante dove lavori non ho parlato specialmente
Gemma specialmente se non legge ha diritto a un minimo di attenzione del giovane romeno ingente dice
Il consigliere Du capelli avrebbero inutilmente a tutti inutilmente ballatoi disco dovunque se
Allora e questo una legge di questo genere si dovesse fare non spetta al ci sia ma comunque comunque io ritengo perlomeno ci vorrebbe
Un minimo di ponderazione ma si può far così alla svelta una sera fra l'ordine del giorno di mille tante pagine
Messa la questione il mezzo a questioni che non hanno veramente importanza Elias si approva così come se nulla fosse una questione che invece investe i principi fondamentali dello Stato
Ma questo siamo giunti in
Non mi pare possibile
Scusate così facendo quante volte hanno visto gente di doversi allontanare per un momento dall'aula
Allora quando si è allontanato l'Ecopass è volgersi a casa rosa che ha sentito rimproverare
Bene è vero si dovrebbe essere sempre presenti
Non lo discuto
In dubbio
Però qualche volta può capitare
Anche
Anche magari perché costretti da fisiologiche necessità allora io mi devo credere messo in condizioni che per che per rispondere a a una necessità fisiologica sono costretto a subire una legge di questo genere ho detto io vorrei che ci fosse un momento di ripensamento ma l'ho detto incidentalmente non ne faccio una questione formale per ormai conoscono già
Il boss l'orientamento però mi permetto di dire che questa crisi sta abbattendo il guardate si è battuta con grande abilità io non lo nego ma perché sia cominciato il bello ricevere denaro poi il giudice di pace ora il giudice popolare seguendo questa strada se noi crediamo di colpire soltanto la massoneria sbagliata perché dopo la messa in opera qualche altra cosa perché tutto si dirà che può in qualunque legame si dirà può incidere sulla libertà delle sulla libertà del giudice ma quello su cui io intendo insistere è questo
Noi non ci possiamo assumere poteri che non abbiamo direi nell'interesse stesso del GSM
Perché
Abuso e oggi accusa domani poi se gli altri poteri di acquisteranno non dico forse un un minimo di decenza fanno presto una delle giornate più opportuna e allora noi dobbiamo stare nei nostri libri il nostro Dio mi pare è ampio abbiamo un organo amministrativo all'imbarco costituzionale ma amministrativo
E noi non possiamo pretendere di dettare legge di aggiungere alle condizioni che la legge pone pararsi al giudice popolare altre condizioni ha per questo perché io voterò contro questa proposta
La ringrazio consigliere ha chiesto la parola il Consigliere Fiore
Presidente io mi rendo conto che quando si parla della Massoneria intorno alla mass media
L'argomento diventa difficile
E la trattazione difficile
Perché indubbiamente emergono in questa sede che legittimata a riguardo quanto allo stato del magistrato e quanto allo stato di coloro che sono chiamati a svolgere le funzioni giurisdizionali
Sia informa onoraria sia di partecipazione popolare all'amministrazione la giustizia
Devono essere soggetti alle stesse
E devono dire entrambi tutti gli stessi requisiti cioè di idoneità
E idoneità come valore della giurisdizione e lei essere soggetto soltanto alla legge essere ed apparire soggetto soltanto alla
Ora volevo solo osservare nei confronti dell'intervento che ha fatto il consigliere via
Mi pare che la questione non sia stato trattato in maniera disinvolta dalla commissione che appunto ha portato questa pratica che risale al mille novecento novantatré
Siamo nel novantasei
L'ha portata al plenum appunto
E è stato richiesto un rinvio della discussione
Altre odierno rinvio accordato quindi per un'ulteriore riflessione pare che il consigliere fogli senza chiederlo e e come tutte le richieste anche cortesia vengono
Quindi non è una trattazione disinvolta o abile per poter far passare una linea che si inserisce in un contesto visse l'affermazione sua avvocato Viviani Jacuzzi
Che forse un giorno saremo chiamati appunto a rispondere di fronte a una una febbre ma
Questo no va bene ma e c'è una di ecco che io ho detto ritorna il discorso della difficoltà di trattazione di un tema così delicato che riguarda la massoneria ma riguarda la giurisdizione e noi in questa sede nella raffronto tra questi valori costituzionalmente protetti entrambi
Siamo chiamati necessariamente a tutela della giurisdizione ma non della corporazione a tutela della giurisdizione quindi della collettività nazionale assumerci le nostre responsabilità e quindi a non legiferare al riguardo a dire se ci sono o meno i requisiti
Ritornare al periodo che la giustizia principe sequestro ci si augura allora il principe sarà chiuso
Ma detto questo
Io vorrei solo
E qui ho sentito nei precedenti interventi sottolineare un punto in maniera
Forte che è quello del valore costituzionale dell'associazionismo il diritto costituzionalmente protetto di associarsi liberamente
Non ho sentito con altrettanta forza parlare del valore costituzionalmente protetto della giurisdizione e in particolare della secrezione soltanto alla legge di colui che è chiamato a svolgere questa funzione
Non l'ho sentito
E tutto questo
Necessariamente va ricondotto ebbero una parte lo si afferma nei precedenti interventi per una parte lo si disconosce in un bilanciamento
Quando per forza di cose per realtà
Due valori costituzionali concorrono necessariamente concorrono bisogna verificarne la compatibilità e la misura di compatibilità dell'uno verso l'altro
E bisogna necessariamente svolgere un apprezzamento di prevalenza dell'uno sull'altro
Visto che non è possono concorrere in eguale misura entra questa è una necessità che nelle diverse sedi la Corte costituzionale nell'ottantuno ha affermato adesso si vuole disconoscere questa affermazione
Tutto è disconosce il biglietto e modificabile ma allo stato attuale c'è una corrente giurisprudenziale e di pensiero che si muove in maniera dominante in questo modo
C'è anche una corrente minoritaria per carità
Ma è minoritaria
Allora si dice il giudice popolare e giudice diverso dal giudice di carriera o dal giudice onorario
Non non c'è dubbio al riguardo
Ma giudice di carriera il giudice togato il giudice onorario non di carriera e il giudice popolare cioè che colui che partecipa quale cittadino popolarmente all'amministrazione la giustizia è chiamato alle stesse funzioni
La funzione è unica
I valori sono unici
Come la giustizia è unica non c'è minorenne minorenne maggiore in qualsiasi epoca storica almeno come valore assoluto
E allora se unica la funzione si è unico al valore non vedo perché differenti Stati debbano essere attribuiti in quanto a quel valore assoluto della soggezione soltanto alla legge
Quindi sia un'affermazione valida per il magistrato togato ampi deve essere necessariamente valida in questo contesto e per questi fini per il magistrato la toga
E allora noi siamo appunto chiamati avvolgere questa apprezzamento di bilanciamento di valori
E non c'è alcuna attività o volontà predeterminata o pregiudizio rivolto a combattere il o contro qualcosa
Contro una forma di associazione assolutamente no c'è una difesa una volontà di difesa un dovere di difesa dei valori della giurisdizione e per l'appunto da soggetti soltanto alla legge mangiano come essere ma anche come a Parigi
E allora in questo contesto uno dei re necessariamente deve affrontare queste questioni
E allora di la riserva di legge è un argomento a mio avviso piuttosto ha infatti alzato anche in misura artificiale a volte al riguardo perché altrimenti si vuol dire che non c'è possibilità e spazio di bilanciamento in nessuna sede
Neanche costituzionale perché non abbiamo una legge che faccia divieto
Allora il Parlamento non c'è cioè siamo nel libero campo del libero arbitrio
Beh francamente mi sembra inaccettabile
Noi siamo chiamati a rispondere a un quesito che riguarda questa forma di associazionismo e non altre forme quando saremo chiamati a dover rispondere acquisiti altre forme rispondere
Vorrei soltanto a questo punto sottolineare come la proposta cui io aderisco della Commissione ha proposto maggiore
Abbiamo in maniera dovutamente sintetica racchiuso un po'il percorso e le valutazioni che sono state fatte in sede amministrativa in sede disciplinare e prego a questo punto di portare nel debito conto e nel debito campo l'attività della Sezione disciplinare e dalla cassazione Sezioni Unite in materia disciplinare che non formano prassi
Ma formano giurisprudenza che è cosa ben diversa soprattutto per chi è intervenuto dicendo che ci sia una prassi della sezione disciplinare la prassi è un concetto che io le collega alle al settore amministrativo
Non al settore giurisdizionale qual è quello della sezione disciplinare delle sezioni unite civili della Cassazione
Quindi la giurisprudenza disciplinare
Perché ha dignità di giurisprudenza
E allora la proposta
Richiamando appunto
Le decisioni aggiunge disciplinare ha sottolineato leader della medici e ci ha affermato che la soggezione al vincolo massonico è in grado di turbare la corretta posizione istituzionale del giudice
Più correttamente mi permetto di osservare che la sezione disciplinare ha affermato l'incompatibilità dell'appartenenza alla massoneria
Per le sue caratteristiche di vincolo particolarmente forte tra gli affiliati di riservatezza forte delle attività noi non credo che faccia mistero parlando di massoneria che non non è un'associazione qualunque anche nel suo modello nei suoi modelli di esercizio cioè il parlare di messa in sonno massoneria un massone all'orecchio de disconoscimenti da parte della massoneria inglese diritto scozzese la più antica nei confronti del Grande Oriente d'Italia mi pare siano fatti noti che tutti i giornali hanno citato
Della fuoriuscita da parte del Grande Oriente d'Italia di un gruppo di persone ivi compreso l'ex gran maestro De Bernardo per la costituzione all'uomo azionaria che ha avuto riconoscimento ufficiale da parte la massoneria inglese di tipo scozzese
Sono fatti che francamente con le difficoltà e una certa attenzione meritano
Allora la sezione disciplinare nella sua giurisprudenza ha affermato l'incompatibilità non la possibilità un rischio di turbamento incompatibilità dell'appartenenza alla massoneria e dell'appartenenza all'ordine giudiziario non si può appartenere a questi due uno ordine ed altre associazioni
E questa giurisprudenza della sezione disciplinare per questo punto e su questo punto ha trovato puntuale conferma nella giurisprudenza delle sezioni unite civili della Cassazione
Però è che siamo agli inizi di un indirizzo giurisprudenziale disciplinare non lo nego che come tutti gli indirizzi possono essere modificati ma Allo stato questa è la situazione grazie
Grazie consigliere ha la parola il consigliere Dusi prego Consigliere
Vorrei essere breve e per quanto riguarda la situazione che determinando in uno stesso soggetto l'appartenenza alla massoneria
Ed esercizio della funzione giurisdizionale mi riporto pertanto alle osservazione che ha fatto poco fa collega
Ma mi pare che prima di questo
Ci siano delle questioni pregiudiziali in cui in capiamo ogni volta che parliamo di queste situazioni e sono soprattutto le
Argomentazioni preliminari che hanno fatto oggetto
Dell'ente che sono state oggetto degli interventi del sempre l'onorevole italiani ebbene professor fronti ora qui mi pare che un po'a mobili slogan delle precisazioni vadano fatti
Secondo il senatore Viviani
Risulterebbe attraverso questo abuso che compie il Consiglio superiore questa straripamento della dello del consiglio dai suoi compiti sarebbe messo in discussione il diritto fondamentale alla associazione alla libere associazioni
Beh questo mi pare che non c'entra assolutamente niente
Mi pare che il cittadino è liberissimo di associarsi liberamente e che una eventuale valutazione delle conseguenze di tale scenetta sotto il profilo della valutazione dei requisiti per la nomina a giudice popolare non abbia nessuna influenza sul diritto fondamentale della persona di associarsi liberamente
Se dicessimo e questo è entreremo in e entreremmo in contraddizione non solo con un principio di carattere generale ma con la stessa mamma che prevede le incompatibilità quindi non di incapacità ma incompatibile
Quando si dice che gli appartenenti alle forze armate dello Stato ma non possono fare i giudici popolari non si pone alcun limite al diritto del soggetto di diventare appartenente alle forze armate
Quella realtà assolutamente libera solo che da quella star russa derivano o possono derivare a determinate conseguenze ai figli e bene
Credo anch'ecco credo anche che massima storico arrivando credo anche che non si non siamo neanche nel campo delle incompatibilità ex articolo le quali sono riferiti a a situazioni di status che contraddistinguono permanentemente in modo specifico la persona e in effetti sono tutte sono tutti semper semmai il Centre i sacerdoti i magistrati
IED appartenenti alle forze non credo che vada inquadrata come un ulteriore incompatibilità che aggiungiamo all'articolo dodici la appartenenza alla massoneria che è un fatto molto più convincente variabile nel tempo a seconda di determinate scelte
Io credo che ci sia nell'ambito dell'articolo nove e in cui andiamo a vedere i requisiti penso a getto che si propone o a cui viene proposta per legge la a da partecipazione a questa funzione
E credo che ci muoviamo nella valutazione della buona condotta morale in cui alla lettera b
è evidente che la buona condotta morale papà rapportata non ad un criterio la o assoluto che non esiste ma alla valutazione di cui quella buona condotta morale diventa un elemento di di sorpresa
Di attraverso cui passa il giudizio e allora credo che s'imposta affermare e sostenere in questo senso condivido la proposta della commissione
Che il si possono ritenere privo del requisito della buona condotta morale ai fini della scelta vero giudice popolare io non soggetto quale abbia prestato un ossequio totale ad un ordinamento diverso da quello che si tratta di fare rispettare nell'ambito della funzione giudiziaria delle corti di assise e che in questo senso non ci sia nessuno straripamento o riserva di legge perché non siamo nel campo delle l'incompatibilità non ci sia nessuna violazione di diritti fondamentali affronti perché il diritto ad essere nominato giudice della corte d'assise non è un diritto fondamentale non solo riconosciuto dalla Costituzione proprio perché prevede
Quel vaglio che è previsto dall'articolo quindi me riserva di legge né violazione degli atti della dei principi fondamentali il dato che sarebbe fondamentale quello della libera associazione ma non vi quello settanta solo valutazione deve caratteristica del soggetto certo finalizzata da funzione a Priebke viene abbiamo abbiamo svolto che sono quello della indipendenza della terzietà e e in questo senso credo che
La impostazione ed a conclusione della proposta possa essere
La seconda anche perché è in linea come già è stato ricavato con precedenti valutazioni relative ad altri soggetti che era nella loro funzione
Assolutamente evidente dice nel momento in cui giudicano sapeva del
Del giudice popolare della corte d'assise
La ringrazio
Allora se non ci sono altre richieste di intervento do la parola al relatore consigliere Russo per la replica grazie presidente io desidero ringraziare il consigliere foto insieme anche il consigliere invidiabili
Per averci il portato degli argomenti di stimolo di questa riflessione che non è certamente facile perché credo che da parte e di tutti ma in particolare da parte di questo organo che preposto
Alla verifica delle garanzie fondamentali dello status del magistrato sia necessaria
E una profonda meditazione su questi teli certamente di non secondaria e però panico inserita il professor favorisse
E che il il suo discorso sulla prevale sulla sui valori sulla valenza ad attribuire ai diritti fondamentali garantiti dal nostro ordinamento giuridico e a un
Una portata che si attaglia e ha situazioni di carattere generale che che riguarda che finisce con il colpire tutti i cittadini in quanto tale e su questo il discorso fatto
Dal professor Lippolis non fa certamente e una gli
Ma
E quando noi discutiamo della dello stato giuridico dei magistrati quando noi i discutiamo dei doveri che incombono succhi
E gravato da questo onere pesantissimo che quello di esercitare la giurisdizione perché il rating esercitarlo
Secondo le prerogative le prerogative grosse volute dalla Costituzione ma non è soltanto perché un dettato costituzionale ma perché io direi che
Connaturato intimamente connaturato alla funzione giurisdizionale quando noi discutiamo in sostanza
Del principio della indipendenza della magistratura eccome venire ricordato Fiore della soggezione soltanto alla legge dei magistrati noi e perdiamo in un campo di valori che non sono certamente di minore importanza nella relazione detto sinteticamente che nel bilanciamento
Eccome forse il professor fogli se non gradisce sentir dire di questi e valori non possiamo trascurare la il peso la valenza che hanno il il i valori dell'indipendenza della funzione giurisdizionale e d'altra parte e che questi diritti che i diritti fondamentali
Nella nello specifico dovere incombente al magistrato nell'esercizio della funzione giurisdizionale possa subire tutte le limitazioni è un fatto direi fisiologico è un fatto che noi per pacificamente accettiamo potremmo fare per esempio il caso di un altro punto fondamentale quello della manifestazione del pensiero chiunque è libero di manifestare il pensiero ma noi sappiamo e abbiamo detto con quel potere senatori Viviani di e autonoma l'azione secondaria che pacificamente riconosciuto e al Consiglio superiore della magistratura noi diciamo che per il rispetto della necessaria riservatezza che uno delle componenti ed è la indipendenza del della funzione giurisdizionale per doveri di riservatezza il magistrato non non vede interloquire e il sud i processi in corso sui processi che lui sta trattando perché e apparire all'opinione pubblica deve apparire ai destinatari della funzione giurisdizionale deve apparire in una parola ai cittadini quanto più indipendente possibile per essere come deve essere super partes del tutto al di sopra
Ed è
E allora se noi consideriamo e spostiamo un po'l'angolo visuale e ci rendiamo conto che questo valore dell'indipendenza obbliga il ma strappato aderito veri particolari tali che non si richiede il soltanto l'essere indipendente il che
Ci vuol poco
Ma soprattutto anche l'apparire indipendente ci rendiamo conto di come il problema cambi angolo visuale
Al magistrato si richiede di apparire indipendente mazzi di apparire indipendente perché il cittadino quando è portato dinanzi a un giudice per essere giudicato Ardisson ed è un bisogno sociale ineludibile di trovarsi di fronte un magistrato in grado di giudicarlo completamente affrancato da qualunque condizionamento
Esteriore e da qualunque condizionamento interiore per cortesia laddove invece è a tutti noto qual è
Il il limite il grado di soggezione giuridiche vincola gli appartenenti al associazioni di tipo massonico
Io devo creare qui una precisazione perché anche in questo in questa precisazione
E idee in evidenza l'aspetto della apparenza perché il cittadino e
Si prefigura il giudice
Iscritto alla massoneria come possibilmente legato a Udine e il richiamo ha un collegamento esterno
Deve essere ben chiaro e almeno questo è il mio punto di vista ma credo di potere dire che questo è il punto di vista che medica
Di essere e sottolineando che da parte nostra non vi può essere come le unghie alcun giudizio negativo sulla massoneria non è qui il luogo e discutere
Se se stessa una associazione lei cita organicità anzi avremo motivo per ritenere che potrebbe poi essere lecito
Qui non bisogna cambiare l'angolo visuale qui il problema è esattamente di inquadrare questo tema so dal punto di vista della della posizione
Istituzionale del giudice quindi io
Credo che ci debba rassicurare la coscienza di coloro i quali pensano con un provvedimento di questo genere si voglia o con altri o con quelli analoghi si voglia colpire la messo di via Massi poiché soltanto affermare un principio
A cui noi dobbiamo dare prevalenza che appunto di salvaguardia delle tendenza della magistratura e quindi di affidabilità della funzione giurisdizionale
Nella sua soggezione ripete soltanto alla legge queste sono le regole che
La Costituzione ma ripeto anche ma ripeto anche il
Comune modo di sentire ci impone
Perché chi vuol fare il giudice oggi sacche queste sono le regole fare il giudice non è è obbligatorio chi vuole fare il giudice deve
Prospettarsi
La necessità di porsi anche delle limitazioni non devi scrivere si partiti politici deve deve anche porsi dei limiti alla libertà di l'intestazione del pensiero e così via deve porsi anche il limite alla libertà di associazione che un diritto fondamentale che nessuno contesta
Ma che quanto all'esercizio della funzione giurisdizionale
Prospetta gli inconvenienti
Di cui discutiamo
E d'altra parte
Vorrei ritornare su questo punto che è stato contestato dal professor poi siedono senatori diniani
Se questi sono i traguardi che noi abbiamo raggiunto quanto alla alla magistratura ordinaria quanto gli appartenenti all'ordine giudiziario ai magistrati di carriera non vedo perché non estenderlo a coloro i quali non sono magistrati carriera
Anzi come avevo cercato di spiegare sulla base delle indicazioni che erano venuti in Commissione il professor poi si è seduto rinviando ricorderanno
Abbiamo cercato di spiegare chi e perfino più importanti prevalente questo bisogno di affrancarsi da qualunque condizionamento Esterno in relazione alla funzione onoraria dei magistrati
Perché la differenza sta tutto nell'occhio spessore nella impermeabilità che il magistrato di carriera per la sua formazione professionale hanno spento a coloro i quali esercitano in modo estemporaneo occasionale e comunque temporaneo la funzione
Giurisdizione
Quindi
Posso essere d'accordo conservatori filiali che forse sarebbe il caso di rivedere l'istituto del livelli dei giudici popolari nelle corti di assise mai gli occhi ho fatto parte di Corte d'Assise e come tutti i colori i colleghi che hanno fatte di corte fanno parte di Corte d'Assise sanno bene quanto sia e dietro l'angolo il rischio di urina
Ho anche il sospetto il sospetto non per Novi sospetto per coloro i quali sono i destinatari della funzione giurisdizionale che questi soggetti che non hanno lo spessore professionale rende impermeabili alle forze esterne siano
Giudici non viene obiettivi non non super partes e tanto più che in una corte d'assise sono in larghissima
Maggioranze vengo dunque all'ultimo argomento della riserva di legge
Perché la riserva di legge è un argomento molto interessante molto suggestivo
Ma io vorrei dire che questo problema della riserva di legge non ce lo siamo certamente posto come non sia del posto la sezione disciplinare come non se lo sono posto alle sezioni unite della Corte di Cassazione
Quanto e ai giudici ordinari
Perché se noi abbiamo stabilito questi limiti per i giudici ordinari e allora non vedo perché non estenderli anche e al ai giudici non di carriera ma l'ora dice il professor fornisse la conseguenza starebbe nel fatto che non vi sarebbe neanche la possibilità di far valere grazie non ho capito male perché questo è un argomento forte forse la riprova la chiusura di tutto il ragionamento logico
Non vi sarebbe la possibilità di far valere la questione dinanzi alla Corte costituzionale
Ma questo mi consenta professor foglie si è vero ma solo da un punto di vista perché in realtà non è vero perché tanto è vero che
Le questioni relative al compatibilità dello stato di magistrato con l'iscrizione alla massoneria sono state all'attenzione dei giudici ordinari e amministrativi e in quella sede ci sarebbe potuta sollevare questione di legittimità costituzionale
Quindi gli interessati avrebbero avuto come hanno perché tutti i cittadini hanno diritto di
E accedere alla Corte Costituzionale solo in via incidentale attraverso un altro giudizio siccome attraverso questi giudizi sia dinanzi alla sezione disciplinare sia grazie giudice ordinario sia dinnanzi al giudice amministrativo queste questioni sono state sollevate e possono essere innumerevoli volte fondata e non vi è
Assolutamente il rischio di una menomazione delle garanzie difensive
Del del cittadino e allora per il resto cosa
Cosa rimane rimane una verifica che dieci viene sollecitata dei poteri del Consiglio superiore della magistratura di interloquire in questa materia
Ma allora
Se dobbiamo contestare il diritto del Consiglio superiore il potere del Consiglio subito alla magistratura di sindacare
I magistrati che sono iscritti alla massoneria dopo sia dobbiamo sindacare il potere del Consiglio Superiore della Magistratura di sanzionare ICI prima mente coloro i quali hanno fatto questa scelta ma se questo e patrimonio acquisito e non val la pena discuterne ancora se non di una prospettiva di carattere generale
Che
Ovviamente non possiamo qui ripetere nella sua interezza perché i temi sono ben noti se tutto questo è vero non si può neppure negare il potere del Consiglio Superiore di intervenire in via preventiva
E dire che coloro i quali i cittadini che si trovano in quelle condizioni perché appaiono compromessi nella prerogativa della imparzialità e dell'indipendenza possono essere esclusi dagli elenchi delle dei cittadini chiamati a comporre le Corti d'Assise come Benedetto
Qualche collega che mi ha preceduto partecipare a una Corte d'Assise
Non è un diritto costituzionalmente garantito così come non è un diritto per tutti
Fare il giudice e una facoltà che tutti i cittadini hanno ma una facoltà che poi viene subordinata all'osservanza di determinate regole di deontologica che sono funzionali all'appagamento del bisogno collettivo di indipendenza
E di imparzialità
Della funzione giurisdizionale
O si è prenotando l'avvocato Pazzaglia per dichiarazione di voto
Prego
Io sono prontissimo
A sottoscrivere qualunque documento
Che stabilisca
La incompatibilità dell'appartenenza alla massoneria con l'esercizio delle funzioni
Come documento politico
Come espressione di un mio convincimento
E che io ho manifestato in altra sede negli anni passati
Attraverso la presentazione di una proposta di legge che vieta il doppio giuramento
Perché una volta che dovesse essere vietato comporterebbe anche una conseguenza dell'applicabilità allora caso dei giudici che non giurano
Dei giudici
Ma come soluzione politica
Perché il mio convincimento
è che queste decisione col bilanciamenti con tutti i bilanciamenti possibili e immaginabili
è riservata dalla Costituzione al legislatore
E infatti in quella sede io presentai la proposta di legge
Per in sede legislativa per la dichiarazione di incompatibilità fra il doppio del doppio giuramento tutto qui
Non c'è una lotta
A favore della Massoneria proprio un'ora fa
Io ho avuto notizia di azionasse compiute dal basso nei confronti di un mio familiare per ragioni massoniche quelli non posso avere tenerezze non le ho mai avuto non ha mai avuto
E ci sono però anche altre incompatibilità che ci dobbiamo dire con molta franchezza e con molta lealtà
Che sarebbe bene affermare
L'incompatibilità di altri legali
Per condizioneranno la autonomia e all'indipendenza del magistrato ma siccome oggi stiamo parlando di quello che la massoneria non voglio estendere il discorso allargare
Però ripeto
Il mio convincimento che questa dei requisiti per l'accesso in magistratura e quindi per lo svolgimento dell'attività giurisdizionale
è riservato dalla Costituzione al legislatore è quindi anche Cuesta incompatibilità quella veri giudici popolari
è riservata al legislatore dopo aver espresso una mina il mio convincimento politico e quelle la mia solidarietà con tutti coloro i quali la pensano nello stesso modo mi fermo qui è non vuoto la Risoluzione che invece a espressione di una volontà di decisione che non spetta al Consiglio superiore
Tutto qui non ho altro da dichiarare signor Presidente gran campione canonico voterò negli grazie ai gamberi replica ritenevo e ritengo doveroso fare una dichiarazione di voto
Perché io mi esprimerò nel senso di astenermi non perché io non apprezzi
Quella espressione data nella sede disciplinare del Consiglio superiore della magistratura
Che ho letto con molto interesse e sulla scorta dell'attuale costrittore cercato di scrivere alcune mie argomentazioni proprio nella scorsa estate
Che ho sott'occhio in parte le faccio grazie per carità
Debbo tuttavia fermarmi di fronte una considerazione che per me essenziale quella fatta dal professor Fois e dal onorevole di via per cui manca una disposizione di legge ma io vado oltre signori
Vado oltre perché non sono quello che assume atteggiamenti pilatesco
Questa di questo Consiglio superiore della magistratura che ha giustamente preso in considerazione anche la vita privata del magistrato che deve essere spettinata illibata e la corte di legittimità ha costantemente ribadito tale assunto a considerato questa situazione della Massoneria
In maniera del tutto particolare attraverso un balzo un volo che non è ancorato a quelle che sono le regole fondamentali dello Stato e la legge di questo dobbiamo rendercene conto
Anche per un motivo perché ci si può dire ma che differenza passa fra la massoneria e altre associazioni io rispondo che per certi aspetti non correre sulla differenza perché vi sono associazioni attraverso le quali il vincolo lei carnalmente il soggetto e in misura talmente precisa e netta per cui evidentemente vi sono delle comparazioni da farsi e non vi sono delle distinzioni nette e precise che in questo caso distinguere la massoneria tra signori io questo discorso vorrei approfondirlo in maniera maggiore non lo faccio questa sera il mio pensiero è il seguente proprio perché quella quei concetti iscritti dal
Collega Fiore
Nel nella sua sentenza e che io apprezzo relativi a quella che pelle essere la posizione del magistrato io affermo che autonomia e indipendenza del magistrato
Riusciranno a raggiungere il vertice massimo una sola condizione
Che sia vietato al magistrato di appartenere a qualunque forma associativa
Voi mi direte ma queste follia questa contrasto con la la norma costituzionale sì purtroppo e contrasto con la normativa e costituzionale perché manco una legge ma esiste forse una legge domandi io
Che ieri questa appartenenza alla Massoneria sulla scorta della quale è stata espressa da parte del Consiglio superiore della magistratura una indicazione che io nella sostanza e nella forma apprezzo pur rendendomi conto che manca un qualcosa la base manca un supporto legislativo sul quale evidentemente il legislatore o prima o poi dovrà ritornare questo è il motivo per cui io mi asterrò non perché io sia il contrasto con la iscrizione del magistrato alla Massoneria ho cercato di dire riprende quello che è il mio pensiero
Che ripeto si estrinsecava nella misura massima impedire che il magistrato attraverso appartenenza ad associazioni le più varie possa subire quella critica possa in buona sostanza
Venire almeno a quella figura decorosa che gli deve sempre rappresentare ma io mi fermo mi fermo anche per una ragione logica questa carenza di norma legislativa diversi interventi
Ed è questo il motivo per cui io mi asterrò Galles per il gruppo grazie lari per l'azione di voto
Molto rapidamente presidente dichiaro voto favore la proposta della commissione
Non soltanto per tutte le argomentazioni che sono state svolte da coloro i quali sono intervenuti a favore della proposta che condivido pienamente
Ma anche perché non posso fare a meno di ricordare
A me stesso prima di tutto che non si può soltanto un problema doppio giuramento
Ai fini della valutazione lo dobbiamo fare per chi si è occupato dei fenomeni di criminalità organizzata motivo neppure ignorare come la maggioranza dei processi
Che sono stati svolti in questo campo numerose dichiarazioni di collaboratori di giustizia ci hanno permesso di sapere come la la mafia su tutto Cosa Nostra avesse un certo punto deliberato di utilizzare l'iscrizione alla massoneria come strumento per arrivarci reticenti a certi gangli e dello Stato per potere meglio completo loschi affari e anche e anche noto
Che benissimo come il fatto che la mafia utilizzava
E utilizzate tuttora lo strumento l'avvicinamento del giudice popolare come uno dei modi attraverso i quali riuscire a condizionare le decisioni delle corti d'assise e tutti sappiamo quanti problemi coloro i quali hanno fatto parte dei giudici popolari devono spesso frontale arrivando perfino alla motivazione suicida
Arrivando perfino alla motivazione suicida quando sono messi in minoranza
Per riuscire a superare talvolta determinate resistente volte vengono poste in essere dei giudici popolari
Pertanto il Consiglio non può ignorare questi elementi di conoscenza che sono riconducibili a da numerose dichiarazioni di collaboratori la cui attendibile riconosciuta anche dalla Cassazione e quindi ignorare che normalmente la criminalità organizzata cerca di arrivare giudici popolari che lo strumento dell'iscrizione logge massoniche sta utilizzato come strumento per avvicinarsi comunque del match inventa leggi che questi due fattori sono fattori di rischio quindi ritenere che lo Stato pur conoscendo rendendo perché questo è un dato acquisito quel giudice quella spia del giovane iscritto alla massoneria possa ritenere posto comunque far parte della corte d'assise credo sia un fatto gravissimo dal quale non ci dobbiamo far carico in questa sede ecco Ultore motivo per il quale io dichiaro in questo momento di votare a favore della proposta della Commissione grazie Gennaro per dichiarazione di voto vivente grazie
Credo che sia abbastanza evidente la serietà delle obiezioni di principio che professor Fois
Consigliere Viviani hanno in precedenza svolto
Per cui
Non è in questa sede soprattutto in sede di dichiarazione di voto possibile esaminare completamente le ragioni del dissenso ma è sufficiente a dare atto che si tratta i problemi soprattutto con riferimento alla riserva di legge che sono seri sono obiettivamente presenti nella nostra considerazione tuttavia io desidero fare richiamo quasi per relazione così di risparmio fastidio di ascoltarli
Alle considerazioni che sono state in precedenza svolte dal consigliere Dusi per rilevare che nel condividerle interamente credo sia importante sottolineare il disvalore
Che la parte Hanisch edizioni alla massoneria come associazione tout-court e non come associazione segreta assunto nell'evoluzione dalla coscienza
Comune
Della quale è interprete il Consiglio nel momento in cui richiede a coloro i quali come giudici popolari partecipando la funzione giurisdizionale un un requisito una condizione che potrei definire di una qualità morale
Che ovviamente può essere vista in vario modo da chi invece è convinto del contrario cioè la ispezionavano salariale esprima unno un valore altamente positivo ma visto che nell'attuale contesto questa fenomeno si connota in maniera estremamente negativa prescindere nei caratteri di segretezza perché comporta la contemporanea adesioni
Alla di principio dell'ordine giudiziario e al tempo stesso a quelli imposti dalla dall'organizzazione che chiamiamo potremmo chiamare Opus Dei potremmo anche elencarli altre come diceva il consigliere Gabri ma questo non sposta il problema
Credo sia importante
Ritenere una condizione essenziale connaturata al principio di indipendenza del magistrato
Ricercare soggetti che siano realmente lontani da ogni forma di condizionamento se questo avviene in ipotesi attraverso una forzatura
Che sottolinea l'esigenza di un intervento a qualunque qualunque sede auspicabile quindi anche in questa io sono personalmente convinto che sia cosa buona
Ma sono anche convinto della possibilità di perpetrare norme costituzionali in maniera espansiva come mi pareva di aver capito all'intervento del collega Fiore in modo tale che il bilanciamento di alcuni interessi
Costituzionalmente protetti sia suscettibile di superamento tutte le volte in cui il vuoto normativo finisca per comprimere giustamente uno dei valori che sono immune
In esame pertanto voterò per la proposta formulata dalla dalla la maggioranza pur consapevole della della complessità e la delicatezza dei temi
Grazie consigliere consigliere Fiore per dichiarazione di voto
Presidente solo per dire che dichiarerò a favore dichiaro di votare a favore la proposta di per sottolineare accampando anche nelle diverse sedi anche in quella
Della giurisprudenza la sezione disciplinare condivisa dalle sezioni unite civili della Cassazione sia affrontato anche la tematica della riserva di legge
Superando la con argomentazioni che evidentemente per coloro che hanno parlato contro non sono condivisibili ma diciamo per gli altri siti
Per dichiarazione di voto Pasqualino la parola professor Nola chiedevo no no perché
Io le auto disciplinano l'autore dell'abito
Perché la dichiarazione di voto può sembrare o ma oramai abbiamo abbiamo una pratica era una prassi pericolosa pericolosa Navratilova ritroverò proprio erogarla in questo caso prima cosa io palla al piede
Le le le non la parola chiave a le do la parola per dichiarazione di voto che non abbiano un'ampia programmi però era prenotato Cappelletti al tasto ecco non non ci sono prego per dichiarazione di voto
A favore della proposta
Norme sembra così dell'obiezione secondo la quale i requisiti per la nomina del giudice popolare debbono essere previsti dalla legge in questo caso la legge prevede un requisito quello dopo una condotta morale che oggetto di valutazione
Quindi anche di apprezzamento e fa parte dell'interpretazione della formula legislativa nonché l'integrazione ritenere che il requisito buona condotta Dissidia
Anche la non soggezione articoli che possono condizionare condizionare l'indipendenza del giudice
è vero che i la situazione è una sede che si trova anche altre associazioni come ad esempio a quanto ci riferisce il professor Fois l'Opus Dei e forse questo processo sollecitazione a estendere monitoraggio dei magistrati spinte opposte di estendere a destra quello che abbiamo fatto veri Marisa diciamo rinvia al più al più presto il contro e ai magistrati popolare ai giudici popolari non sono applicabili le norme dell'ordinamento giudiziario applicabile ai magistrati ordinari non mi sembra che abbia alcun rilievo da tutti i gruppi applichiamo l'articolo nove lettera della leggi più semplici di qualcuno che la legge proprio sul Corriere la ringrazio
Poi se per dichiarazione di voto
Allora rapidissimamente articolo nove trovo estremamente pericoloso truffare nella buona condotta morale il fondamento legislativo capace di giustificare adeguatamente una limitazione della libertà associativa secondo
Quando nel caso dei giudici partite popolari è particolarmente grave perché richiedendo così la non iscrizione anche in tempo editore
All'esercizio di funzioni giurisdizionali un comune cittadino dovrebbe rinunciare all'esercizio della libertà associativa imprecisione qualcosa che non sa bene se avverrà il rapporto alla propria manifestazione di volontà e proprio esercizio
Terza cosa
Ho sotto gli occhi la motivazione della sentenza unica sentenza dalla Cassazione perché tutte quelle precedenti erano in senso diverso non c'è riferimento alla problematica della riserva di legge
Quarta considerazione ci sono una serie il fatto che il problema della riserva di legge sia
Nel caso come quello che consideriamo di particolare di attualità
è dimostra confermato anche dal fatto che vi sono una serie di iniziative legislative
Dall'ottantacinque ottantasette sia parlamentari sia ancora più importante governativa
Volte ad affrontare il senso o nell'altro il problema del bilanciamento e a risolverlo open escluderlo e le associazioni non segrete o invece nel senso indicato
L'onorevole Pazzaglia per affermare l'incompatibilità
Questi sono rilievi che bisogna tenere ben presenti quando si affronta una problematica presso
La ringrazio sempre per dichiarazione di voto il professor Grosso a
Anche a nome colleghi appoggiare salutata tradotte voteremo
Sottoposto in questa sede fare delle valutazioni di carattere generale sulla posizione ma Ford Ka penso però che con riferimento alla al fatto che magistrato possa essere legittimamente adottati dalla massoneria finalmente possibile a fare precisa come sezione disciplinare alta ripetutamente fatto stabilendo che già incompatibilità fra la doppia porta il governo dell'IVA indubbiamente per quello relativo alla con le modalità con le la sezione disciplinare affonda fondato e vediamo di risolvere questo problema facendo perno sulla principi incompatibilità desumibili direttamente dalla Costituzione è un'interpretazione
Certamente non forma comunque è stata sancito dalla stagione disciplina la corte di cassazione ed economica e prego specificatamente questo tema con la Corte di Cassazione ha confermato il principio enunciato una che vuol dire che non ha ravvisato ragionamento fatto dalla sentenza la sezione disciplinare nessun può filo di legittimità censurabile al sul terreno della valutazione del prezzo d'intervento quindi lo implicitamente confermato
Ultima considerazione
Ha ragione come sono fuori uso panico contiene il discorso non può essere circoscritto alla massoneria all'uomo e dovremmo allargare il discorso ad altre organizzazioni che attorno a Giove
Infatti penso che una volta enunciato il principio sulla base del ragionamento che abbiamo fatto di incompatibilità Parma distacco
L'appartenenza alla magistratura lo stesso discorso possa essere a posto tanto ovviamente valutando nel merito alta interno associativa Negroponte di associazione ad esempio può confronti Della occulta ripetutamente indubbiamente secondo quanto è dato conoscere
O la lettura del giurista tutti del tuo figlio vincolo interno estremamente forti perché forti di quello che lega la sto già alla massone
Ecco con riferimento al caso specifico
L'unica obiezione di sembra potrebbe forse essere elevata quella relativa al fatto che si tratta nove di magistrati togati
Nemmeno di giudici onorari ma di persone chiamate fa parte dei pochi passi si potrebbe a questo punto può per fargli vedere una differenza di trattamento ma se noi consideriamo alle comunque il risultato pratico inserimenti con la corte d'assise
Composta da questi soggetti cioè la loro partecipazione attiva all'aggiudicazione io credo che si potrà senz'altro sostenere che tutti i principi di garanzia che sono previsti per i magistrati va Allo stesso modo fa queste persone che sia pure come rappresentante del posto siamo accostati la concretamente a far parte degli organi di giustizia dove la giurisdizione
Ducato sei otto mi sembra che l'esposto che fa leva sull'articolo nove legge vige aprile novantuno richiamato da ultimo dal consigliere Bettin mostra che sogna appunto di
L'appoggio giunta prodotti o perché ritiene anche in questo caso coperto il divieto dell'atomica botta senza da un organismo legislativo oltre a te ora Pavarotti aveva avendo generale al principio costituzionale può valere per i magistrati togati povertà anche perché come del fondo alla luce di queste considerazioni diciamo quindi di votare a favore collettivo topi danneggiando accoltellati
Grazie Matera per dichiarazione di voto a favore della proposta condividendo integralmente tutte le motivazioni già espresse dal consigliere Gennaro anche perché il tasso di problematicità di cui si fanno carico
Grazie volevo dire due brevissime considerazioni
Dichiaro subito che mi asterrò per una serie di motivi
Che sono di opposto segno e che non sono riuscito a trovare quali essi sia prevalente
Da un lato io sono fermo nel riconoscere che il bilanciamento è la gerarchizzazione dei valori
Che in questa materia concernono lo status dei magistrati
Visto di un bilanciamento e una dell'abitazione di valore che appare ragionevole in quanto volta a come dire preservare
Quella particolare posizione che nella Costituzione è riservata ai magistrati mi con ferma nella opinione espressa
In diverse occasioni della fatto che ai magistrati togati
Per i magistrati togati sia incompatibile l'appartenenza in linea di principio alla Massoneria
Però qui ed ecco l'argomento di segno contrario noi non parliamo né di magistrati ordinari netti giudici di pace
Ma parliamo di partecipazione popolare all'esercizio della funzione giurisdizionale che se ben ricordo dovrebbe essere prevista all'articolo centodue non vorrei commettere un errore centodue no
Quel centosei abbordabile centosei gli avvocati mi sembra che stia al centro
Le le forme la legge prevede forme casi di partecipazione popolare
Comunque questo ecco non è un problema quindi ecco io non riterrei che si automaticamente estensibile
Questa forma di incompatibilità che a mio avviso dico a mio avviso giustamente vale per i magistrati sia estensibile a coloro che partecipano come i cittadini alle giurie alle cosiddette giurie popolari
Be'però terzo argomento be'però da considerare che le sezioni unite della Cassazione civile io non posso non riconoscere il valore della pronuncia delle sezioni unite della Cassazione civile certo tutto può essere sottoposto ad aderirvi Rehman però parliamo di sezioni unite non di pronunce di sezioni semplici
Che espressamente definiscono la partecipazione alla massoneria come un disvalore i termini e letterale
Tutto questo mi induce a ritenere come sia difficile poter considerare che i coloro che partecipano sia pure transitoriamente sia pure vero per tre mesi
Alle giurie popolari non debbano essere in qualche modo assoggettati a questo dove ieri di non professione di una certa forma di libertà di manifestazione del pensiero ve anche da considerare la difficoltà diciamo di applicare questo questo criterio
E forse la strada che suggeriva il consigliere Dusi cioè attraverso la il requisito della buona condotta a mio avviso appare una strada percorribile
Però come vi dicevo prima la somma algebrica di queste di questi diversi motivi che succintamente ho esposto mi inducono a pronunciarmi per un voto di astensione
Se non ci sono altre dichiarazioni di voto io metterei in votazione prima l'emendamento presente presidente scusi sull'emendamento vorrei dire una cosa come dichiarazione di voto del relatore
Sì ma l'emendamento mi è stato presentato dopo un anno e allora sull'emendamento ha raccolto prego allora ecco sull'emendamento che fa del male credo cena la rottura democratica miglioramento certamente e perché per quanto riguarda l'emendamento io voi avete dubbi alle veterane Leonida Nutarelli favorevole
Perché introdurre la espressioni si è fermata la incompatibilità dell'appartenenza alla massoneria e potrebbe indurre a a qualche allora ulteriori perplessità rispetto a quelle che sono state già sollevate
Perché zero sei viene inteso in senso atecnico inaccettabile ma in senso tecnico la incompatibilità
Ci fa richiamare i casi informali di incompatibilità per cui c'è il rischio della riserva di legge e per questa ragione che la commissione aveva trovato il testo
Con cui si era
Detto si enunciato una terminologia generica ma non giuridica perché e il non volutamente ragionata ma per che faceva come ho detto riferimento ai principi di carattere generale della indipendenza della magistratura ecco perché Quindío
Spiacente sono spiacente di dissentire dalla proposta di emendamento del collega più grazie allora votiamo su questa proposta di emendamento
Compatibilità considerato sui
Il Consiglio
Vogliamo sentirla ragazzo Mele è come questa è un subemendamento
Trayvon cioè gli utili
Accentua questa correzione del gol solo sottolineare che quella emendamento biologo risponde esclusivamente a quante dentro una sentenza se poi sul sito in cui ho citato diciamo per
Ecco teche fattore lo ritira inconciliabilità è d'accordo il termine inconciliabilità relatore da un diverso significato oppure vale no nulla osta non ascolti
Allora non allora mettiamo in votazione con il termine inconciliabilità
Quindi mettiamo in votazione questo emendamento
Preferito sulla proposta sulla votazione finale chiedo chiedo l'appello nominale fu quella finale querelare allora d'accordo
Allora su questa invece votiamo per alzata di mano chi a favore dell'emendamento Fiore Fiore a questo punto direi Fiore Dusi
E è pregato di alzare la mano chi a favore di questo emendamento
Chi è contrario all'emendamento in quel periodo veramente chi è contrario all'emendamento in questione pregando di alzare la mano contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento Fiore Dusi è stato approvato con venti voti favorevoli e sei astenuti adesso votiamo per appello nominale il testo o della delibera così come risulta appunto emendata
Allora appello nominale sul testo della proposta come risulta emendata Gaetano fiducia
I
Io vorrei dire
Fine no
Tanti
Sasso
Magari
Gran premi
Gennaro
I temi
Giannino
Grasso
Il salotti
Benigno
Ma era
Mura
Va però
Battaglia
E non è finita
Emette
Serata
Russo
Però
Sì
Dichiaro no
Bene
Ok
Turco sì
Campata astenuto
E
Dubbi
è andata
Allora la proposta in oggetto è stata approvata con ventuno voti favorevoli tre contrari e quattro astenuti
Grazie
Allora abbiano
Cala sull'ordine dei lavori e scusate un attimo di silenzio perché se no sì dei dati
Avevamo sospeso la pratica per la nomina del Procuratore generale di Milano a dopo le risolve che è qui presente il consigliere Pazzaglia
Io sono pronto eventualmente a trattarla
Va bene mettiamo d'accordo prendiamo inizia il sombrero vedi credo che sia una una pratica che non merita di essere trattata con aprano la strada entra in che l'imminente della della serata penso che sia una cosa da fare domani mattina
Beh io ecco qui dobbiamo avviare la pratica si tratti domani mattina due pinocchio scusate tanto per chiarire in questi casi come c'è un'inversione all'ordine del giorno digiuni lei la maggioranza del Consiglio quindi sarò costretto a fare una votazione poi prego Fiore
Prego rinuncio allora signori abbiamo una proposta d'inversione all'ordine del giorno se siamo d'accordo trattiamo la pratica non siamo d'accordo proseguiamo e siccome questa è una richiesta che va approvata o meno dal consiglio allora faccio una votazione oppure siamo d'accordo lei Somalia ventotto sperimentazione scuse inversione
Va bene allora chiamo votiamo perché almeno siamo residente scuse vorrei sapere travis Diener a lei la parola quale inversione di trattare la pratica procura generale di Milano anziché andare avanti secondo l'ordine del giorno quel
Prego si tratta di decidere se già si tratta costo zero trattarlo che vanno esattamente contento
Votare per trattarlo governativa perché per le motivazioni espresse stava attirarli sempre possibile venuti ad esprimere un obbliga ore con riferimento a questa pratica se il servizio è stato messo prima condizione di potere
Valutare questi elementi che si dicono da parte di alcuni rilevanti emessi dalla
Da parte del per cui riflettuto che propongo che si la causa del ravvedersi è rinviata di una settimana al plenum quadro per consentirmi di rivolgersi alla Commissione
E potrebbe televisione effettuate fotocopiò prima vediamo se la trattiamo subito dopo prego prima vediamo se trattarla subito domani mattina dopo di che
Allora
Per l'inversione all'ordine del giorno tra ritrattare stupido la pratica e la procura di Trani Milano chi è a favore dell'attrazione allora si fa un pedone si vede sì chiedo scusa io tengo a precisare
Che io sottopongo all'attenzione del Consiglio
Il dico che io sono pronto a trattarla
Però nel merito se cioè si è trattato di adesso oppure in un'altra occasione io dichiaro sin da adesso lei è disponibile a stento va bene perché sono assolutamente indifferente
Per il fatto trattata questa sera o in altro va bene io la la ringrazio però a questo punto allora
La sua richiesta di per sempre l'ordine del giorno viene eliminare la richiesta di inversione ordini del giorno detto perché era stata sospesa la pratica e si era detto
Di trattarlo dopo le diciotto nel momento in cui abbiamo avuto la possibilità materiale di trattarla ho dichiarato la mia disponibilità tratta
Va bene io la ringrazio della sua disponibilità cioè pranzo prego presidente intendiamo ricordare perché da Napoli in questi giorni perché allora prego no no prego prego non diceva lei era originario a me stesso come feriti io ritengo che la nomina del Procuratore generale di Milano specie oggi
Che danno nell'occhio del ciclone richiede grosso con delle azioni da parte del consiglio io non mi sento di esprimere un voto se prima non leggo compiutamente quelle carte e non credo che possa aveva una visione completa dei delle delle così dipendono che sono detti in queste pratiche
Con un rinvio oggi qua domani io propongo rinvio al clan prossimo plenum perché ognuno di noi possa studiare la pratica il determinarsi di conseguire consigliere Frasson questa richiesta vale nel momento in cui noi mettiamo all'ordine del giorno quella pratica fin quando quella pratica non è all'ordine del giorno trenta non trattiamo
A quel punto io non posso prendere in considerazione l'ipotesi di rinvio no questo mi pare giusto qui a letto dobbiamo decidere prima c'è la trattiamo subito a quel punto avranno ingresso le richieste di prodotti stranieri tra o la trattiamo domani a quel punto avrà quindi votiamo perché la cosa migliore più semplice chi è a favore allora della della trattazione subito della pratica la Procura cioè di iniziare subito poi salvo è pregato di alzare la mano chi vuole che sia trattato stasera subito la pratica salvo naturalmente
Chi è contrario alla trattazione subito quindi a domani chi è favorevole a domani mattina è pregato di alzare la mano
Sì
Si astiene
Allora labbra antica è l'inversione all'ordine del giorno è approvato essendo nove voti favorevoli otto contrari e dieci gli astenuti quindi dobbiamo passare alla pratica
Alla panchina crescente pagina centosettantuno
Centosettanta
O adesso ci sono quelle richieste pregiudiziali naturalmente adesso sono ammissibili centosettantuno dottore
Una richiesta di rinvio al plenum di prodotti indiani di una settimana no capito bene
Pranzo lei proporrà il suo intervento con l'Abruzzo questo folletto del questore destando subito ragionevolezza
Dobbiamo provvedere su di un posto poco importa se il portato portate sul posto lotti soggettivo dove esprime l'opinione sappiamo che può essere rilevante prima di questa decisione
Una documentazione del presente in questo palazzo mi sembra assolutamente irragionevole
Novantadue sentire quanto meno la possibilità di prendere visione di questa documentazione
Bene
Grazie a Frasso sembra assorbire non la richiesta del collega proprio chiusa
Pivetti
Debbo dire che la decisione di un figlio non mi sembrerebbe esaustiva anche se necessario
Noi dobbiamo forse prima decidere di acquisire questi atti alla pratica e vorrei dare la spiegazione di un'assunzione di avvio barriere e forse tra le poche cose Bruno binari dal punto di vista giudizi
Potrebbe essere che coloro che conoscono questa pratica
Cioè questi atti questo esposto i suoi allegati
Riescono a convincere gli altri sulla base degli elementi di fatti che si contenuti a votare contro la proposta la commissione e a questo punto avrebbe una delibera invalidanti annullabile perché adottata sulla parte gli atti don presenti una procedura
Il che significa che questi atti vanno acquisiti una procedura quindi o li acquisiamo attraverso il relatore le acquisiamo apre sulla delibera le acquisiamo come intendiamo fare sono d'accordo con l'istruttoria può essere fatta anche dal plenum ieri anche se vi è qualche sentenza del Consiglio di Stato che dice che in qualche modo l'interessato dovrebbe essere messa preventiva conoscenza degli elementi ma questo qua
Questo è un altro paio di maniche in forse mutuata dei conferimenti gli uffici direttivi io dico che non possiamo correre il rischio anche se è un rischio assolutamente astratto attualmente perché mi sembra che vi sia già una maggioranza
Favorevole da parte degli abituali frequentatori di quest'aula nei confronti che la proposta della commissione
Penso che insomma questo argomento che dovrebbe farci decidere
Grazie
Grazie presidente e
Io devo sciogliere un dubbio per me stagione lo chiedo tutti i presenti
Quel fascicolo quell'insieme di atti quelle carte
Che si sarebbero dovuti acquisire ma il verbo impropri
O quanto meno non fu usato acquisire significa allegare al fascicolo relativo alla nomina di questo magistrato come può essere considerato perché io ho sentito dire
Che quegli atti
Sarebbero anzi sono Cosimo D'Arrigo addizionale coperti da segretazione no
Molto
Per cui si può discutere su quegli atti o non si può discutere perché e no
Ed è stato detto non possiamo esprimersi su argomenti che debbano essere esaminati da un'altra Commissione e che allo stato abituale potrebbero avere una rilevanza in relazione alla nomina ma che allo stato rimangono rimangono soltanto lei quelli delle due l'una o questi atti vengono acquisiti al fascicolo e allora potranno fare oggetto di discussione
Utero cattivo ma aggiungo io
Se non vengono acquisiti al fascicolo che significato hanno perché è già stato un rinvio di una settimana per la acquisizione o meglio per la avocazione di quegli atti dal punto in cui erano al alla al plenum e poi oggi ci troviamo in questo impaccio che va risolto assolutamente va risolto
Perché tutti quanti debbano conoscere esattamente come diavolo stanno le cose e che cosa scusato momento perché qua parlano tutti lo capisco quindi no un attimo di silenzio perché altrimenti di conseguenza concludo perché ho l'impressione che quello che sto dicendo interessi a poco no no a no no no no lei non si pensa fuorviare nove qui parliamo tutti quindi presentata di stabilire la sorte di questi atti se la sorte di questi atti e il travaso nel fascicolo
Oggetto di attenzione per la nomina di questo magistrato questo alto posto in Milano e allora evidentemente tutti quanti devono poterne prendere contezza per poter creare una discussione unitaria e perché dalla discussione venga fuori una scelta che sia
Oculata al massimo grazie
Ah va bene grazie la ringrazio molto io non so se posso prendere la parola posso prendere la parola tentando di proporre una soluzione del Sifar per uscire da questa impasse naturalmente non voglio pregiudicare
Dunque signori io con molta sincerità vi dico come la materia sia estremamente complesse quindi potrei anche richiedere un parere alla Commissione Regolamento i termini si allungano
Mi limito a citarne alcuni articoli che secondo me interessano de intanto che riguardano la da problematiche in oggetto il primo articolo che cito e l'articolo quaranta del Regolamento dove dice ciascun componente della Commissione ha facoltà di richiedere per esaminarli nel proprio ufficio prego che di questo inciso vi pregherei di tenere presente per esaminarle nel proprio ufficio il registro delle commistione tutti gli atti relativi ad ogni pratica che vi si è iscritta eccetera eccetera
Come mediatamente successivo dice ogni componente del consiglio ha facoltà di prendere in visione del registro di ogni Commissione degli atti relativi eccetera ecc
E c'è scritto ancora per avere copia dei verbali delle sedute delle commissioni di cui non facciano parte i componenti del Colle consigliano debbono fare richiesta scritta al comitato di presidenza indicandone i motivi questo è un primo articolo
Poi leggo l'articolo trentaquattro signori no perché vorrei appunto che così avessimo tutti presenti pure conoscete sicuramente meglio di me però mi permetto di dirmelo l'articolo trentaquattro dice
E quando le
E come potrebbe essere il caso di specie quando c'è una questione che riguarda più commistioni le due Commissioni potrebbero riunirsi in seduta congiunta e questo potrebbe servire nel caso di specie se si ritenesse a far lavorare insieme la commissione direttivi e la prima ultimo argomento che a me pare molto importante l'articolo diciannove l'articolo diciannove dice
I componenti del Consiglio i magistrati della segreteria eccetera non del personale cederà sono tenuti al segreto per quanto riguarda le sedute del Consiglio per le quali è stata esclusa la pubblicità poi comma immediatamente successivo dice
La disposizione che precede si applica anche alle sedute delle commissioni del segreto per quanto concerne i voti delle opinioni riguardanti persone allora io ho fatto così un son malissimo esame di alcune norme che rendono particolarmente difficile a mio avviso la risoluzione di questo problema io riproporrei questo starei quasi per fare un invito ma non non rientra nei miei compiti allora prendetelo come come volete ma forse la strada per toglierci da queste in base in modo corretto sarebbe che la prima Commissione e magari se il consiglio è d'accordo potrebbe urgente dare la pratica proponga questa pratica prende in esame questa pratica magari se il consiglio è d'accordo urgente dando la dopodiché una volta che la prima commissione ha chiuso l'esame della pratica questa torna in plenum
Senza avere più questa ombra di dubbio con tutto quello che sapete è un molesta una mia modesta proposta prendetela come volete ma io credereste no stiamo fino alle dieci di sera parlare su questi do la parola agli altri grosso professor Grosso
Ma io con le volti fondo innanzitutto assolutamente d'accordo con quanto osservato poco fa Marco Pivetti tre dischi questa pratica clinica inficiata da possibili illegittimità
Abbiamo cioè dei documenti sappiamo che questi documenti sono a questo punto questi documenti stanno organizzando nel limbo sono in prima Commissione certamente nella mia la sua competenza non sono nel fascicolo relativo alla diretti però che questi documenti
Possono interessare questa decisione o ma è un fatto assodato tant'è che sulla base dell'esistenza di questi documenti a dire dove abbiamo già rinviato di una settimana dico si deve poter esaminare per verificare se essi possono avere una rilevanza o meno dopodiché a questo punto credo che noi siamo assolutamente vincolati a valutare di documenti agli effetti del la decisione sul direttivo io ritengo che noi possiamo benissimo valutati documentare l'effettivo nell'ambito di una valutazione incidentale
Paura ecco
Detto questo però io penso che se la produzione del incidentale apertamente ragione Pivetti nel dire questi documenti devono essere formalmente inseriti nella pratica
Perché non possiamo poi la valutazione incidentale di documenti che non attendono la pratica prima evidentemente poco poco quanto o quanto meno giustamente mi consiglia piantane dice Giordano sugli rifiutando h quanto meno phone binario nella Commissione e questa è una operativa poiché la prospettiva che lei ha stipati tenterà testé prospettato mandiamo la poi entriamo in prima Commissione
Ecco lei può facilmente una soluzione possibile non credo che siano sull'azione di in quaranta soprattutto dopo è una considerazione su questo punto è possibile certamente però comunque non è detto che la valutazione che fa la prima Commissione sia una valutazione comunque vincolante agli affetti nella prima decade di agosto mattina mi perdoni profetica con con l'
Lo faccio mai questo avviene normalmente non è che noi siamo vincolati però non c'è un'interferenza la pratica è chiusa c'è questo dispotica sorge una motivato in primo Commissione poteva decidere
Un unico costo mannaggia quello di ricordo e comunque la volta per tutti il dubbio sulla segretazione perfetto anche se io metto ddl che fosse una lettura attenta dell'articolo diciannove si potrebbe indurre a ritenere che ciò che illogica trentotto milioni ciò che è vietato interni divulgazione sono i voti e le opinioni manifestate
Ciò che non è secretato è la documentazione a fondamento poi grande questione e che però sarebbe un errore l'azione penale peraltro consente vivere predicati da che punto sia compatibile con la logica protetta mentale dalla possente ecco diciamo un'altra cosa che
Il problema è nato da una volta qui in Consiglio sulla secondo Aprea l'avvocato Gabriele stava leggendo convocato come però io devo fare voi abbattersi vediamo delle cose molto private le quali magistrati dopo correggendo ma
Ecco di opportuno che venga diffusi in pubblico delle affermazioni che notò nessun riscontro alla luce di una valutazione quindi il problema esiste copie molte altre volte noi diamo comunque discusso e valutato la pratica Paddington senza però quindi e poi mette mi pare stamattina patriota che avesse un punto del suo in quell'emendamento azienda afferma Davide possano individuare ordinato il problema
Ecco detto questo io concludo dicendo che ritengo assolutamente essenziale che questi gli ha che che la documentazione venga inserita nel nel fascicolo o comunque eventualmente pagati in visione dall'annuncio nel poter vengono dalla commissione direttivi ritengo che si potrebbe invece proseguire per evitare ogni complessità di lungo la strada della prima commissione già il Veneto ne subiamo dalla prima Commissione anche se la pratica dello dettata tempi demente segnando le cadenze di lavoro della prima commissione tenere tutti conosciamo vai benissimo
Ultima problema e voleva collega quando diceva
L'amico voto Pisani
Comunque si decida in ogni caso io credo che tutti i consiglieri hanno diritto sostanziale evidentemente degli porterà a prendere visione censito presente ma vi si è regolarmente prendere visione temo materiale cioè da un lato da formale
Quindi chiaramente non credo che si possa discutere questa sera ho anche posto domani perché non credo che entro domani pubblico fedele possono valutare
La ringrazio professore alla parole consigliere Gennaro prego grazie presidente
Io vorrei richiamare il precedente esperienza che il consiglio ha maturato a proposito della discussione
Pratica Borrelli per intenderci delle ispezioni perché anche in quel caso si è posto un problema di utilizzabilità della relazione ispettiva allegata alla richiesta del ministro di Grazia e Giustizia
Di procedere nei confronti del dottor Ilio poppa ricorderete tutti che in quell'occasione il consiglio la Commissione prima aveva chiesto al ministro la trasmissione completa degli atti di ispezione questa trasmissione il ministro non aveva disposto argomentando le richieste anche per vicepresidente Capotosti che l'ispezione era
Sul suo tavolo ed era in fase di valutazione per le determinazioni conseguenti quando il ministro ha deciso di non trarla al Consiglio
Las segretata perché l'ha ritenuta allegata alla posizione di poppa
Del quale chiedeva il trasferimento ex articolo due per cui si era radicata una pratica in prima Commissione che riguardano il dottor Ilio poppa e le questioni che dovevano andare al Consiglio erano state invece dal ministro ritenute allegate alla richiesta di trasferimento d'ufficio anche se la pratica riguardava soltanto la posizione di Elio poppa mentre l'ispezione riguardava tutta la vicenda di Milano come ricorderete
A questo punto si è fatto questione se fosse utilizzabile se fosse da parte di tutti i consiglieri opportuno prenderne visione oppure se fosse il materiale acquisibile
In plenum
La soluzione che è stata adottata è stata quella di deliberare
L'acquisizione di copia della relazione ebbene plenum in maniera tale da valutarne la rilevanza e l'incidenza ai fini della decisione
Per quanto riguarda la questione del bene con ciò stesso trasferendosi il problema della segretazione eventuale e superando sì questo problema perché il plenum ritenendo necessario acquisire ai fini della decisione la documentazione che invece dovrà essere ancora esaminato alla prima Commissione ladder segreta ma di fatto siccome io credo che sia assolutamente fondata l'opinione di Marco Pivetti nel punto in cui ritiene che sia comunque necessaria alle gare
Alla pratica della direttivi una copia della del carteggio esistente in prime per il semplice fatto che la semplice presa di visione da parte dei singoli consiglieri di ciò che pende in prima Commissione non esaurisce la necessità e l'opportunità che la in eventuali fasi ulteriori ciò di cui si è discusso sia sufficientemente documentato perché altrimenti noi potremmo dire nei nostri interventi fra una settimana o quando si discuterà via avere preso cognizione di questa vicenda della quale peraltro non vi è traccia negli atti della pratica
Per cui credo sia necessario esaminarla sicuramente ma anche acquisirla
Cosa che può essere fatta dal plenum questa sera deliberando l'acquisizione con il che viene meno l'esigenza della secretazione
Con il che si può rinviare a dieci giorni e ciascun consigliere quando parlerà
Della questione spinto su troverà argomenti terre sostenere o meno con le proprie opinioni a questo modo si evitano i problemi ripeto c'è già un precedente
Lo abbiamo sperimentato con successo allora avevamo ritenuto che il ministro avesse scelto
Di allegare non trasmetterà al plenum ma di allegare agli atti della prima commissione una relazione ispettiva questa soluzione è stata di fatto vanificata dal provvedimento dal plenum che ritiene rilevante l'acquisizione di coppia di quella documentazione
Mi pare che sia una strada assolutamente praticabile che non comporti strappi di alcun genere e che consenta anche di disporre il rinvio da quei a dieci giorni per le decisioni di merito
Presidente cari colleghi io penso che nessuno proprio nessuno di noi anche perché può capitare una volta lui una volta gli nessuno abbia interesse creare precedenti di questa pericolosità
Perché siamo tutti vaccinati
Quando si sa bene che quando si è contrari nel merito intanto si cerca la difesa di una prima linea e quindi si cerca di offendo nessuno si citano gli espedienti
Perché questa è la realtà noi siamo di fronte ad una vaticana perfetta che ha compiuto tutto l'interno ed è conclude con una proposta temple seguiamo la via maestra il plenum respinga pure la proposta
Perché non è motivata perché non ha tenuto conto di questo e quest'altro ma non creiamo il precedente che per una
Scusatemi questa espressione partiva e artificiosa
Traduzione agli atti
Cioè arrivano all'ultimo momento dopo che noi abbiamo già deciso
Questa è la realtà dopo una decisione nessuno mi impedisce di dire tardi ma è artificiosa cinque Rocca la nomina forse per il più modesto direttivo d'Italia non è possibile si ha il coraggio delle proprie azioni si respinge la proposta della prima commissione faccia il proprio lavoro
Peraltro variante del serve l'attore se non sbaglio di questa ma io dico niente faccia poco lavoro fu calma completa ma non interferisca un attendente Satta niente ma se volete sopprimono da niente ma non interferisca una pendenza sopraggiunta dopo una proposta ultimata secondo il rispetto delle nostre norme non interferisca
Nel vi chiedo dell'esame di una pratica di concessione di un ufficio diretti credo non creiamo presidente di questo genere io vi prego un un momento di di responsabilità
Avete ragione voi benissimo si respinge la proposta e si ricomincia tutto daccapo perdite cara Commissione riportate la casa e ricomincia daccapo
Ma no perché la commissione si deve fermare con l'attore proposta completa nel rispetto delle nostre norme perché all'ultimo momento
Saranno anche atti sacrosanti terroso arrivati all'ultimo momento dopo la nostra decisione perché così noi seguiremo ai magistrati
Pietrantonio in Commissione invento io il sistema chi non trova una creatura che fa un esposto contro il magistrato l'Italia è piena di gente che è pronta a fare scusi contro i magistrati
Quindi non creiamo un precedente di questo genere può darsi che abbia tenuto respinge etici la la proposta della Commissione e la commissione tollerata a scuola e ricomincerà tutto daccapo ma non interrompiamo l'iter del nostro esame e in un senso o nell'altro lo dobbiamo arrivare la decisione
La ringrazio lari
Presidente l'importanza di questo incarico direttivo dobbiamo coprire a mio avviso non contenta che si possa pervenire una decisione e che il contribuente possono restare ombre
Che a mio avviso non devono perché questo comporterebbe una sostanziale delegittimazione di chi andrà a ricoprire questo posto chiunque esso sia ecco perché non mi sento di condividere la proposta del consigliere stanchi
Anche se egli sa bene qual è stato il mio voto in Commissione va bene quindi e il problema secondo me è una a fronte delle dichiarazioni giudice di non conoscere questi atti noi dobbiamo mettere costui in condizione di poter acquisire questa documentazione
Attrice in termini di conoscenza ora per questa pratica vastissimo discutendo in in Commissione che cosa faremo prendemmo visione degli atti
Ma se questi atti dobbiamo utilizzarlo ai fini della motivazione comunque questi atti vanno acquisiti quella fascicolo in copia così come diceva il consigliere Gennaro a cui al cui intervento io sostanzialmente aderisco l'acquisizione di copia degli atti del fascicolo se questi atti vengono utilizzati per estendere la motivazione essenziale
Per consentire l'ipotetico giudizio di legittimità da parte del giudice amministrativo dell'ipotetico cioè non si può affondare il contenuto motivazionale di una proposta sulla base di atti che non esistono nel fascicolo quindi che cosa si fa in commissione di di MTV noi chiamiamo gli attirava desiderio lampione facciamo neanche menzione Matelica utilizzati per la motivazione dobbiamo oggi però al interveniva in modo da fare questo tipo di valutazione
Mi pento di aver votato forse di aver votato controproposta ritorni in Commissione tutti questi problemi non ci sarebbero stati allora questo mondo io chiedo che si metta ai voti l'acquisizione di copia degli atti all'interno del fascicolo edilizia mozioni Cota cattedratico manchi alla Commissione con rinvio a dieci giorni alla settimana anche una settimana anche una settimana delle cose del plenum entrare non va bene del consiglio è stato un lapsus perché tutti che sia in grado di valutare gli atti perché questi atti siano acquisiti al fascicolo perché nell'ipotesi in cui già otto anni otto ma vogliamo questa proposta non dovette essere condivisa Chomsky verificherebbe esclusivamente per questioni fatti sopravvenuti che comunque dovrà però utilizzati da una motivazione che giustifichi la rielezione della proposta della commissione quindi è soltanto credo chiedo che venga posta ai voti questa mia proposta di acquisire copia degli atti e di rinviare ha un termine verrà ritenuto congruo potrebbe fa anche la settimana prossima otto giorni
Perché si possa rideliberare in plenum in sostanza nuova parentesi plenaria quell'attività deciderebbe fatte in Commissione volontaria posso tornare in Commissione questa è la realtà dei fatti porta stavo commesso errori io non parlo da dare in Commissione dico io nella sua responsabilità per quanto riguarda il mio
La ringrazio consigliere da grave il
Presidente mi pare che che siano non formalmente acquisiti alla pratica degli incarichi direttivi questi atti sono evidentemente rilevanti nel senso che una parte di noi argomenterà sulla consistenza di quell'esposto
è altrettanto pacifico che ciascuno di noi ha diritto di conoscere quegli atti per prenderne visione
E che se ciascuno di noi trenta mettendosi in fila davanti alla porta della segreteria alla prima Commissione chiedi prende visione arriviamo a a dopodomani quindi certamente se i componenti del Consiglio intendono prendere visione nell'argomentare di quegli atti non è realistico pensare che si possa decidere trattare oggi né domani
Non è realistico per ragioni diciamo di cortesia interna tra di noi ma anche per problemi di legittimità di questa procedura
Perché comunque sia il voto di qualcuno di noi potrà essere poi indicato viziato dal fatto che argomentavo non argomentava non conoscendo quelli quindi credo che non è un problema più di dirci perdiamo tempo non perdiamo tempo la pratica non verrà definita né oggi né domani
E dobbiamo preoccuparci anche facendo in qualche misura buon viso a quello che è successo
Preoccuparsi della legittimità di questa ora non abbiamo detto credo tutti più o meno tutti stamattina che non c'è una pregiudizialità nel merito di quello che incide la prima propone la prima commissione al plenum perché in ogni caso gli atti andranno rivisti nell'ottica nella direttive
E però i problemi che lei presidente a patto presente il pubblicità nel plenum di segretezza in Commissione il diritto di accesso a quei documenti oppure no si risolvono facilmente se il plenum ritiene già domani mattina la prima Commissione può prendere visione argomentare proporre eventualmente al plenum una soluzione di quella pratica dico il plenum del vero gendarme perché non iter
Si può fare a mio modo di vedere qual è una pratica che essendo documentale si esamina si studia si discute si decide quindi la settimana prossima potremmo avere se la prima Commissione in grado domani si definirà la sua parte potremmo avere contemporaneamente in plenum le due pratiche
La ringrazio Izzo prego
Presidente questa soluzione a cui ha fatto cenno adesso collega Zagrebelski
Che e adesiva la proposta che lei ha facoltà io non credo che sia una proposta è semplicemente una delle alternative regionali offerte all'attenzione del Consiglio credo che sia l'unica alternativa praticabile dico subito perché
Noi ci troviamo di fronte all'esigenza fondamentale salvare la legittimità di questa procedura
Allora siamo in presenza di una procedura concertata
Che significa significa che il ministero deve aver avuto lo stesso materiale di decisione sulla quale si determinerà il Consiglio superiore
Cosa succederebbe se noi decidessimo senza dare al ministro questa possibilità
Uno dei soggetti non preferiti potrebbe tranquillamente impugnare e sostenere che vi è stata una decisione sulla base di un materiale acquisito non acquisito il discorso di dire che mi pare giustissimo va acquisito formalmente anche nel quale non è stato informato l'altro soggetto concertante la procedura
Viceversa Sissi pratica la proposta di far trattare la questione dalla prima Commissione
E urgente dare questa trattazione inseriti prima commissione
Si ottiene un effetto ben preciso
Quello di mettere a conoscenza il ministro
E l'esistenza di questa pratica perché noi sappiamo bene che le pratiche l'ordine del giorno del consiglio quindi quando andrà in plenum ma la decisione della prima viene portata a conoscenza del Ministro quindi almeno in via immediata uno dei soggetti concertanti viene messo in condizione di sapere che un nuovo elemento è venuto a interferire sulla decisione di quella in quel posto quindi io credo che senz'altro la pratica debba essere un Centaro che debba essere trattata dalla prima
Dopodiché noi potremmo prendere lei fosse decisioni per quanto riguarda la pratica che per il momento dico per il momento rimarrebbe al treno
La ringrazio
Pazzaglia prego alla parola
Presidente io intanto vorrei ricordare che il Consiglio omaggia preso una decisione
Ah conoscendo la esistenza non conoscendovi documenti di questa documentazione e cioè quello di non rinviare in Commissione
E quindi
Dobbiamo non dimenticarci questo del giudice
Secondo
Io ritengo che i consiglieri debbano conoscere
Questa documentazione perché potrebbe avere rilevanza ai fini della decisione
Ma non condivido due cose
Una nostra decisione che subordine alle definizione del giudizio del procedimento davanti al prima Commissione al sì alla prima Commissione la nostre le nostre decisioni ulteriore
La prima Commissione a tutto il diritto anzi il dovere di esaminarlo
Con la massima celerità ma la pratica di nomina del
Procuratore generale di Milano si trova agli atti del Consiglio è tale Resta seppure con rinvio necessario per consentire la conoscenza del degli altri
Parlo di conoscenza degli atti
Perché non ritengo se non a rischio di creare un precedente pericolosissima che si possano acquisire agli atti
A questa pratica che è il Consiglio
Bisogna anche distinguere nettamente fra quella che è la fase io una procedura è la fase dell'altro
La fase del plenum
Non può o
Consentire decisioni di acquisire documenti ulteriori noi non decidiamo home
Un momento
Nel mese di consentite di parlare lei è cose di cui parlare arrivo a completare il mio il mio giudizio
Sono partito dalla premessa visto che mi avete interrotto
Che la pratica non è tornata tornata in Commissione è stata respinta la richiesta di rinvio in Commissione in quella sede si sarebbe potuto acquisire qualunque documento
In quella sede diversa è la situazione che si verifica qui plenum esistendo il concerto del ministro
Noi possiamo avere la conoscenza di questi atti e la dobbiamo averlo già detto
Ma non possiamo deliberare a mio avviso i modificare quello che la struttura diciamo documentale della pratica attraverso la decisione di acquisire questa questo governo questa documento e vorrei anche aggiungere che è vero che è possibile emendare la proposta della commissione in plenum
Ma è sulla proposta della commissione che si decide
Non si può decidere su altre proposte alternative che non siano state presentate dal in in sede il sette di
Attraverso una relazione di minoranza
Attenzione ai precedenti
Perché io vi pongo di fronte a un problema
Che è questo
Quando io mi dedicavo a certe attività di fronte alle schiaccianti maggioranze della Prima Repubblica
Utilizzavo tutti gli strumenti previsti dal regolamento per cercare di perdere tempo e di rinviare quelli queste cose le saprei fare ancora
Perché è vero che gli anni sono passati presidente ma non credo di essere arrivato ancora al punto finale al conto finale messa e si creano i precedenti questi e questi precedenti di utilizzano anche io al momento giusto e potrei inutilizzabile di quindi non voglio che ci sia un precedente che parare Zeno nel futuro l'attività del consiglio come si sta già incominciando a verificare in questa attività ostruzionistica con un accanimento che non è giustificato e in questa situazione ed allora cerchiamo di mantenerci nei limiti del regolamento
Perché non non approvò presidente la sua proposta che da un punto di vista pratico è saggio messaggi
Perché il far decidere dal consiglio la attività della Commissione
Del tutto libera
E il dare alla decisione della Commissione
Un carattere pregiudiziale rispetto alla decisione successiva pezzi
Cioè pregiudiziale perché se non c'è la definizione in commissione non si esamina la pratica
E se io volessi venire in Commissione forse utilizzerei l'articolo quattro il quarantuno Perego visione a far perdere tempo se volesse se volesse il presidente della Commissione mi le richiamerebbe all'ordine più volte ma qualche possibilità di far perdere tempo ce l'ha
Ecco il presidente la definizione la pregiudizialità ci porta anche a un altro rischio
Educato futuro io potrei anche utilizza
Non è pregiudizialità
Del la decisa dalla Commissione non può essere pregiudiziale
Perché la commissione esaurisce una fase di pare
La decisione è sempre del plenum
è noto che la commissione Commissione esaurisce la fase del Palermo la decisione sulla pratica e del Consiglio
Ed allora dovremmo definire la pratica prima il Consiglio questa pratica dell'articolo uno è poi riprendere le sa attenzione così le cose si risolvono con molta difficoltà in tutti i momenti attenzione hanno scivolare
Venne
Uno una verso soluzioni che ripeto sono boh bellissime dal punto di vista ostruzionistico mi compiaccio con coloro che le hanno trovate
Ma che non rispondono all'esigenza di funzionamento
Dinamico non dico veloce dinamico del consiglio ed allora presidente la mia proposta è questo
Rinviare per consentire ai colleghi il conoscere i documenti
Quindi era N al Planet capire cioè di conoscere i documenti e non attraverso la fila davanti ai ai la segreteria dalla prima Commissione ma consegnandogli le copie perché questa una procedura non formalmente consegnandogli le copie mettendo autorizzando la segreteria rilanciare le copie
E rinviare ad appunto come dicevo al plenum perché tutti possano questa è la strada maestra secondo me non c'era prelevate son tutte pericolose
Creano tutte quella del consigliere Gennaro
No ho detto di no perché l'acquisizione degli atti ci crea un precedente crea un precedente che pericolosissimo pericolosissimo
Perché nel momento in cui sono acquisiti gli atti io se dovessi essere su posizioni contrarie a questa pratica
I revisori sono questi abbia quesiti e deve essere anche aperta la procedura deve essere definita deve passare in Consiglio tutte queste cose è la pratica resterebbe bloccata guardate che più più carne si badi al fuoco
E più si viola il regolamento più si aprono strade dentro Regolamento e più sono facili le operazione disperate l'ostruzionismo quanto perché io avendo smesso di fare ostruzionismo
E non avendo intenzione di riprenderlo né di creare le condizioni per poter riprendere ritengo che la strada più saggia sia quella di rinviare con la messa a disposizione dei colleghi non acquisendo aveva il procedimento de i documenti relativi alla alla che sono attualmente in prima Commissione
La ringrazio Pennasilico
Presidente intanto per respingere con molta fermezza certe posizioni io ritengo emotive che ho sentito negli ultimi interventi di partito regole del consigliere pazza
Per quanto riguarda quello che dice il consigliere franchi quale definisce tardiva ed artificioso alla produzione di documentazioni
Documentazione relativa a questa pratica posso immaginare il consigliere Franchi intendesse riferirsi alla produzione da parte dell'interessato che c'ho spedito questa documentazione non di chi l'ha fatta propria l'ha prodotta qui plenum
Invece mi sembra che il riferimento del consigliere Pazzaglia che parla di un accanimento nei confronti questa di questa pratica accanimento per la verità non capisco di tipo e per quale ragione parla di attività ostruzionistiche posso immaginare che si riferisca a me visto che ho sollevato problema a me far piacere contribuisce a me e riporta
Va bene in qualche modo paventa un antartiche tattiche ostruzionistiche questa volta forse una delle poche in cui su questioni direttivi si è trovato in minoranza credo che la soluzione da me proposta stamattina cioè quella del ritorno in Commissione fosse la più ragionevole per tutti
E può darsi che a quest'ora
Sì possibile umbra ripensamento possiamo guardare allora è precluso mi perdoni allora l'ansia l'ansia protettiva come si è scatenata attorno a questa pratica non ha permesso non ha permesso stamattina di valutare tutti gli aspetti che invece hanno portato via il pomeriggio così che sento parlare dal pezzetto ambire al consigliere franchi che si tratta
Di documenti dei quali nessuno dovrebbe avere conoscenza tranne me
Che ne ho parlato nella scorsa relazione si tratterebbe di un esposto del tutto irrilevante io credo che innanzitutto perché siamo da stamattina si continua a parlare disposto esposto nomi la pratica e registrata come rapporto
Il che sia dimestichezza con le cose di prima Commissione crea già diverso livello di valutazione come dissi nella scorsa seduta grazie databile in un capo dell'ufficio giudiziario che sta che fa un rapporto al Consiglio giudiziario è superiore in relazione condotta tenuta da un collega
E di queste denunce si assume come dissi ovviamente ogni responsabilità si è detto che il ritorno in Commissione non andava bene
Si propone però vedo un rimedio che tutto sommato e fosse il peggiore dei mali del male
Il ritorno in prima Commissione chiese capisco bene proposto soltanto unicamente allo scopo di rendere pubblica la la la documentazione in questione perché tutti da stamattina ci siamo affannati a dire che non esiste pregiudizialità
C'è chiarissimo uso strumentale anch'io mi spiego questi termini giornalistici un uso strumentale alla prima Commissione
Cioè tutti riteniamo che non vi sia pregiudizialità tra la decisione della prima commissione e quelli della commissione Vietti io badate bene l'unica deputata a valutare questi documenti ai fini che ci interessano
E rimandiamo la pratica in prima Commissione creando però un problema
Perché mandare la pratica in prima Commissione soltanto allo scopo di rendere Paul pubblici documenti significa vincolare le scadenze di questa pratica di plenum alle scadenze della prima commissione
E se in prima Commissione per esempio ritenessimo necessario dover fare
Degli addizioni acquisire documenti andare per le lunghe dovremmo sentirci in prima Commissione tallonati da questa esigenza del plenum evidentemente qualcosa non va qualcosa non va in materia di segreto a me sembra strano per la verità che in consiglio il plenum del dominus di tutte le vicende che accadono in questo palazzo non possa conoscere legittimamente di pratiche che pendono presso una sua articolazione
Non c'è norma processuale che posso per la verità convincermi di questo e non c'è neanche valutazioni di tipo di opportunità come quelle che mi pare avanzava il consigliere Franchi che la pratica è chiusa oppure ho sentito dire stamattina che di una procedura non può retrocedere mi chiedo se la notizia che riguardasse questo collega per ipotesi fosse estremamente grave se staremo qui a dirci se curato Tizio ci interessa o meno per mandargli affermano arraffare il procuratore generale a Milano
Ritengo che una riconsiderazione del problema del ritorno in Commissione si possa anche proporre altrimenti la pratica non può essere segreta per il plenum purché lo decidiamo perché al momento soltanto attraverso le dichiarazioni che ho fatto nella scorsa seduta della breve letture che ho dato certo documenti il consiglio è a conoscenza
Di certi fatti per qualcuno sono sufficienti per l'onorevole Pazzagli non rientra anche che hanno già concluso positivamente su questa cosa però altre invece la valutazione più attenta ovviamente si impone siccome una prossima si pratica di una qualsiasi Commissione a mio avviso che venga citata in una esibì una proposta portata al plenum diventa immancabilmente pubblica e di questo qua c'è un problema di caso forse di bilanciamento malata Allevi non dibattimento deve essere conoscibile naturalmente
Il problema è questo oggi il Consiglio può decidere o che la pratica torni in Commissione quindi che poi diventa pubblica attraverso un'unica commissione deputata a riceverle riceverà cioè la commissione direttivi oppure attraverso un Espresso atto di volontà di questo consesso delle penne quei documenti utili per la valutazione e quindi ritenga di acquisirli
Sottolineo che si tratta quest'ultima di una valutazione sicuramente più ardita di quella che io proponevo perché questa si espone a qualche a qualche rischio secondo me il non superabile a meno che non si voglia di considerare la sciagurata decisione che stamattina di non tornare in Commissione grazie
La ringrazio Mura
Presidente
Intendo svolgere un breve intervento
Comprensivo di diversi interrogativi epoche Rispo
Premettere che abbiamo bisogno di risposte non non ti interroga gliene abbiamo proprio un opinione vorrei mettere qualcun altro perché mi sembra che quell'idea sono state imposte non esauriscano la gamma per l'obbligo personalistiche quindi di riverso al consiglio però premettendo che
Va registrato
Come confortante la circostanza che i sostenitori di tutte le opposte tesi che abbiamo sentito si ispirano alla fine di evitare rischi di illegittimità della delibera che andiamo da soli
Ora sul
Primo punto che ho annotato cioè la proposta di urgente azione per usare termine che oramai in voga della pratica di Prima Commissione
Io credo che vada fatta un'osservazione
Stiamo dibattendo della proposta della commissione uffici direttivi pervenuta in plenum perché licenziata dalla Commissione stessa l'urgente azione della pratica di Prima Commissione estranea a questa trattazione dovrebbe essere fatta oggetto
Di discussione e di proposta in linea del tutto autonoma
Perché essa possano influire comunque sulla pratica di uffici direttivi in discussione
Le condizioni possono essere alternativamente due o che la pratica gli uffici direttivi ora in Commissione perché Suessa ossa riflettersi il risultato dalla trattazione in prima Commissione con una nuova proposta della commissione direttivi e questa eventualità esclusa dal voto di questa ovvero in alternativa che esista quel rapporto che è stato definito di pregiudizialità ma che a termini di Regolamento articolo ventisei primo comma
Deve definirsi più correttamente come di queste di considerazione si trasferirono in una sospensiva F
Perché la pregiudizialità e considerava ad altro titolo dallo stesso articolo ventisette la questione sospensiva è quella che di un argomento vige la regolamento interno non si abbia a discutere se non dopo una data determinata o ed è il caso nostro
Dopo deliberazione su altro argomento connesso mi pare di ricordare che questa mattina ad espressa domanda del presidente
Si sia escluso da tutti che ci fosse da sollevare una questione sospensiva o pregiudiziale in senso ampio e di conseguenza pongo un primo interrogativo fino a che momento e possibile sollevare la questione
Sospensiva nel corso del dibattito che abbia già ricompreso una votazione
Sulla proposta cioè di ritorno in Commissione
Secondo punto
è stato richiesto un rinvio perché ci si fosse a tutti documentare adeguatamente con una riflessione sugli atti ma anche su questo premesso che io sarò il primo sempre a votare perché si consenta a tutti di documentarsi adeguatamente mi chiedo
Il rinvio dalla scorsa settimana a quale fine e con quale espressa motivazione è stato disposto
Mi sembra che si sia parlato di necessità di esaminare gli atti sopravvenuti del quale si era avuta notizia formale ed ufficiale da parte di un componente del consiglio e ancora più specificamente perché era stato il relatore della pratica manifestare l'esigenza e allora un interrogativo
Il relatore per la di una prassi
Gli uffici direttivi a accesso privilegiato adatti esistenti in Consiglio
Se no come mi sembra abbastanza scontato
A che cosa è servita questa settimana da tutti gli altri concorrenti
Ma c'è la proposta Pivetti che merita ulteriore interrogabile
Proposta Pivetti e di acquisizione degli atti di cui discutiamo
Non so se questa acquisizione possa cambiare molto
Sul piano della trattazione della legittimità dell'atto
Di tutti i riflessi consequenziale però ritengo sia ci dobbiamo porre
Ancora due domande
Ci sono
Precedenti di uffici direttivi discussi ed assegnati in pendenza di pratiche di Prima Commissione interessanti qualcuno dei concorrenti vincitore o non vincitore del concorso
Direi che pacificamente la risposta è positiva perché si è sempre affermato in modo esplicito nei provvedimenti cioè la protesta il sindacato incidentale da parte della commissione prima e del Consiglio dopo e allora la domanda che io formulo indirizzandola forse retoricamente al presidente della Commissione uffici direttivi e questa e mai accaduto è accaduto talvolta spesso
Ho sempre che quando è stata effettuata una delibazione incidentale si siano acquisiti gli atti della prima commissione se la risposta non è che l'acquisizione è sempre avvenuta come di solito avvenuta mi chiedo
C'è una peculiarità di questa discussione che giustifichi un trattamento di forme mi sembra che si un filo conduttore comune c'è tra questi quesiti che ho ritenuto doveroso riversare al plenum e quello dell'allarme per i possibili trattamenti
Non è quali di pratiche che almeno in linea di principio io credo che dobbiamo ritenere qua e allora se lo spirito che anima tutti gli interventi e le contrapposte visioni è quello di evitare rischi di illegittimità della delibera che andiamo ad assume io segnalerei il rischio anche che una delibera possa essere inficiato il vizio di legittimità per il fatto che la sua trattazione non sia conforme alla trattazione che comunemente e assicura fa fatica del tutto analoghe analoga anche in punto di ieri
La ringrazio dei dubbi che neanche reato Frasso alla parola
Presidente io avevo annunciato per la proposta adesso vedo che si è parlato il segreto dell'acquisizione di questa pratica e allora voglio dire brevemente la mia perché già sono state dette cose che condivido in particolare da Sandro Pennasilico
Stiamo trattando questa pratica in una maniera tale secondo me che siamo
Anche se involontariamente
Seminando la strada del Consiglio di molteplici trabocchetti cosa che io in realtà credevo potesse essere agevolmente evitato se solo si pensa cosa abbiamo fatto fino ad oggi
Innanzitutto va detto che a mio parere non mi è segreto alcuno
Che possa riguardare l'assemblea consiliare rispetto a pratiche
Che sono nel Consiglio
Il fatto che vi sia la seduta pubblica per il plenum e non mi sia che vi sia un regine diciamo tra virgolette di segreto del lavoro delle Commissioni secondo me è un retaggio della vecchia normativa che ha stabilito la pubblicità del plenum ha dimenticato di modificate la normativa che riguarda le commissioni ma parte ciò
Io ho la sensazione che gli atti che ne dobbiamo esaminare non sono segreti in senso ma sono segreti in ragione della sede in cui vengono esaminati se sono esaminati in Commissione naturalmente vige il regime previsto per la commissione se vengono seminati il plenum vige il regime della pubblicità perdere ma si dice come è possibile che il plenum possa esaminare una pratica ma se io domani ex articolo quarantacinque
Presento la pratica di discutere urgentemente l'esposto o rapporto medico del procuratore piccante
Questa pratica resterebbe pubblica penso che si
Il fatto stesso che ci sia questa possibilità mi pare chiaro che e Rimini alla radice ogni possibilità di dire che vi possano essere pratiche che non possono avere accesso play in discussione
Di più
Il segreto che anche si vuol dire che esiste in corso per i lavori della commissione a parte il fatto che le modalità delle copie di presentarsi o meno secondo me di qualcosa che non attiene al segreto ma che alle modalità di di di efficiente lavoro delle commissioni ma comunque anche a lasciare tutto ciò
Il segreto
Che esiste nelle Commissioni lo dice esplicitamente la norma riguarda i voti
E le opinioni espresse non vince in Italia
Ma quando mai noi potremmo dire che gli atti di una nostra commissione sono segreti per i play
Che ha l'obbligo incidentale di valutare quella situazione ma poi mi domando ma fino ad oggi ma quante botte
Abbiamo chiamato ognuno di noi io per primo pratiche pendenti in prima Commissione e abbiamo letto ne abbiamo discusso le abbiamo valutate
Non c'è apparire Miglio nessun pericolo nella trattazione di questa pratica c'è il pericolo diverso che noi spesso ci mettiamo dei paletti quelli sì che renderanno il nostro cammino
Difficile è sempre irto di difficoltà e di trabocchetti agogna
Non credo si possano legittimamente sostenere la segretezza di una pratica che è rilevante per una decisione del Consiglio dal momento in cui essa Prati
Sia pure per intervento di un relatore in qualsiasi modo trova accesso al plenum quella pratica deve essere degli rivestire lo stesso principio
Della pratica principale mi sembra una cosa così norma Sandra fatto Pennasilico ha fatto riferimento al dibattimento mi pare evidente che se si porti qualcosa in dibattimento
Non lo si può portare solo per sentito dire più cioè in istruttoria
O si porta con musi porta la difesa riaprire tutte le sue possibilità all'accusa mi sembra quindi mi sembra siamo s'percorrendo una strada in cui vogliamo complicarci le cose ammesse esista una pratica in prima Commissione il consigliere Pennasilico nella trattazione di questo ufficio direttivo ha fatto presente la presenza di questa se ne discuterà inglesi quello che io voglio sottolineare che invece mi pare puntuale nella dichiarazione nell'intervento ha fatto il collega Pizzo che questa pratica
Ove mai noi avessimo un altro fu fosse in qualsiasi modo trattata dal plenum a mio parere prima di una votazione finale deve essere dimessa anche al ministro per le sue valutazioni
Perché non è possibile che il ministro possa trovarsi ad aver dato il concerto nipote sia un collega che domani mattina si scopre essere il capo dalla camorra napoletana perché non è possibile dei rapporti proprio qui logicità ET dirà otto tratta istituzione che si possano mettere un'ipotesi del genere ipotesi che potrebbe essere possibile o si accedesse opulente insito sentito qui è del e che io assolutamente non voluti
Quindi penso che sia essenziale il passaggio al ministro la pratica per a mio parere va acquisita come è stata acquisita sempre ogni volta che noi abbiamo parlato della pratica il plenum nelle nostre
Sesto ampiezza vi sono motivi rilevanti che modificò noti quiz ma motivazioni in positivo o in negativo credo che sia essenziale un ritorno in Commissione perché si possa dare anche al ministro la possibilità di interloquire o in plenum avvertendo lo stesso ministro che si è discusso di quest'altro aspetto
E veniamo al rinvio in commissione
Non voglio parlare di tutta la tematica per la quale io confermo che il rinvio in commissione affatto dopo la discussione
Nel e questo è il caso noi potremmo riteneva di dover rinviare la pratica in Commissione dopo aver esaminato tutti gli aspetti della pratica e scarso chimico che ci dà ragione in quella soluzione che la commissione regolamento aveva ma dico di più per per per superare l'impasse in questa prima credo che un rinvio al plenum con l'acquisizione degli atti o se si vuole senza formalizzarsi
Della distribuzione degli atti a ciascun Consigliere oppure anni va bene anche la fila purché ci sia con la possibilità di studiare la plastica voi siete qui e si discute
Una cosa deve essere chiara che nel momento in cui è intervenuta la discussione sulla pratica e quindi sono stati addotti alcuna intimo rispetto alla proposta originaria io non ritengo valida la preclusione per la discussione su un vorrei sulla rinvio in Commissione grazie perché se quella discussione
Su argomenti che non mi sono stati portati
All'attenzione oggi in quest'aula dovessero convincere della necessità di un rimedio per qualsiasi ragione io non vedo perché prego non potrebbe delibera legittimamente efficacemente a mio parere opportunamente il rinvio in commissione quindi io chiedo confermo il rinvio al plenum
Perché si possa esaminare da parte di scooter e poi successivamente da parte di ciascuno di noi che cosa contiene quella pratica
Ti ha origine da un rapporto di un procuratore della Repubblica
E poi mi riservo sin da adesso di porre la questione che dopo la discussione di quegli elementi secondo me è riproponibile la questione del rinvio in Commissione
E Anna Cantarello
Presidente è un uomo molto vi aggiungerà il privilegio alfaniani però Selva avverto un crescente disagio da oggi forse perché sono proprio un penalista sostanzialmente poco abituato alle sottili Orizzonti questioni regolamentari per quanto sforzi oggi abbiamo fatto anche durante il pranzo confesso di capire
Le ragioni sottese a questo complesso dibattito intervento avvenuto il regolamento non ci sono riuscito sarà un mio limite personale dovrò provvedere in futuro a diventare più esperto probabilmente la ragione di questa mia difficoltà di comprensione deriva dal fatto che troppo superficialmente mi sono ormai abituato ad una prassi domina del quale componente della commissione direttivi pratico insieme agli altri da più di un anno
Cioè molto semplicemente si tratta di questo
Quando noi dobbiamo valutare in Commissione uffici direttivi la possibilità di domani spie possono esercitare sulla valutazione di merito è attribuita
Pendenze
Di qualsiasi ordine disciplina dalla disciplinare o anche penale
Noi abbiamo ritenuto può darsi che abbiamo sbagliato che il dibattito di oggi sembra a fare apparire del tutto illegittima una prassi fin qui fatica però un dubbio cose già ricavabili parrebbe eccessivo
Noi abbiamo ritenuto
Sufficiente la Prensa di conoscenza per contenuto
Venne pendenze a prescindere dalle modalità formali di presa di conoscenza nel senso che mai ci siamo preoccupati di mettere a verbale una sorta di decisione Oriente liberarlo
Posso finire il mio pensiero modestissimo no ma nel salone e mai ormai siamo Rocco mai mai ci siamo preoccupati qui esplicitare un'acquisizione formale al fascicolo in questione delle informazioni che noi prendevamo ritenendo che fosse determinante la effettiva prese dico
è una prassi che ho seguito anche nel motivare provvedimenti non l'ha mai indicato prendo conoscenza di queste pendenze attraverso una documentazione formalmente acquisita al fascicolo in datato otto ore torto portarsi
Ora mi chiedo molto modestamente e gradirei di essere illuminata per quale ragione ciò che è consentito accomuna Commissione
Nel caso di specie la commissione uffici diretti
Non potrebbe essere consentito al plenum
Che da questo punto di vista si potrebbe anche ritenere che abbia una legittimazione più ampia a decidere sul punto per cui da questo punto di vista mi pare che tutte le proposte
Tendenti a prospettare non solo come plausibile ma anche come legittima
La presa non l'acquisizione formale che mi pare un qualche cosa di in tempi brevi non richiede non voti all'interno di non richiesto di non è grossa per tutte le tue proposte tendenti a fare in modo che i componenti del play Roma come tale abbiano una presa di conoscenza effettiva per il contenuto di quella pratica mi pare che tenuto conto della prassi finora seguita a meno che questa prassi non lo si debba giudicare illegittima
Dico è una cosa che si può fare perfetta
Secondo punto e anche su questo un limite riconosce è vero che stamattina noi abbiamo respinto dopo averla messa ai voti la proposta di ritorno in Commissione uffici detti all'attracco
Ritengo conto che secondo le regole giuridiche generali una presa di una una nuova votazione sul punto
Si chiederebbe implicherebbe la sopravvenienza credo di i fatti nuovi
Ma prospetto come problema non può essere considerato un fatto nuovo una comprensione più matura degli strumenti successivamente acquisito
Cioè l'Elia degli strumenti che servono a risolvere un problema nel senso che stamattina abbiamo potuto fare una una preso prendere una deliberazione sulla base di una comprensione almeno approfondita del problema attraverso ma evoluzione del dibattito potrebbe essere il risultato che non abbiamo tenuto conto di elementi importanti ai fini di precedere la strada più adeguata per risolvere il problema non sono un regolamentari sta sottopongo il problema abbiocco a chi ha più competenze ringrazio molto
Io volevo dire una cosa
Da prima di dare la parola ovviamente a Matera
A allora noi le chiedo scusa allora allora ecco non ci sono nove e stiamo anche rasoterra e e ha ha replicato aperti
Replica altrimenti non d'accordo allora prego
Siamo alle repliche vorrei ricordare che ho fatto una proposta di delibera
Di acquisizione di questi atti alla procedura non a fascicolo procedura ho dovuto fare questa proposta perché che non ha diciamo precedenti non ha precedenti perché il plenum acquisisce di fatto gli attriti le altre commissioni gli altri
Relativi a pratiche che stanno in commissione alle proprie procedure le acquisisce e di fatto con il modulo si fa la fotocopia e la si distribuisce
E in questo modo lato entrò nella procedura come parte della stentano a procedura stessa
Siccome è stato vietato che di questo in queste in cartone finché stava lì in prima Commissione addirittura il era opponibile il segreto consigliabile sia opponibile il segreto al plenum certamente il plenum non può comma come tale prendono in considerazione e allora come ritengo che non sia una impostazione che condivido o ti ritrovi dove superare questo a un pasto che stava inficiando la procedura con una formale deliberazione leggere questi altra procedura il e poi
Sarà ma inseriti nel fascicolo
Io vorrei anche richiamare il Cristo che sarebbe stata la soluzione più semplice perché abbiamo fatto un grosso danno a questo collega dottor giusto perché adesso non ci stanno più giornalisti ma i giornalisti sono stati una fino a un'ora fa allora ci sono alla fine un accordo ai giornalisti avranno hanno tutto il diritto di pensare che in questo incarto siano contenute nell'accusa inoltre vergognose nei confronti di questo Pintus
Per direttive del collega Pintus per che ci sia questa grande battaglia per tenere segreto questo incanto vorrei rassicurare i giornalisti non c'è nessuna punto nessun gesto nessun non c'è pensa che questi non cedette per me qualcosa cioè la ecco non siamo siamo solamente nell'ambito della patologia giuridica collegiale ecco che ogni tanto attraverso il Consiglio egli fa spiegare tre ore a parlare di una cosa che davvero non meritava
Comunque io insisto su questa delibera di acquisizione degli atti perché mi sembra la via d'uscita dissidenti e alle obiezioni vorrei rispondere ad una di esse
Ha già risposto Frasso non c'è nessun segreto sugli atti delle che stanno nelle varie Commissioni perché primo perché la norma sarebbe una norma di regolamento non lo prevede in quanto stabilisce l'obbligo del segreto per quanto concerne i il voto le opinioni
Riguardanti le persone
E questo segreto già stato violato perché il collega Pintus ha scritto al collega Siena ha proposto un milione da lui espressa in Commissione quindi qualcuno gli ha comunicato il giudice ma gli abbia fatto anche bene
A al collega Pintus quello che il collega sì l'aveva detto
L'altra notte norma che veniva richiamata e quello l'articolo quaranta ogni componente ha diritto di prendere visione io direi che c'è una cosa di cui posso esegeti sembra di prendere visione di una vuol dire che l'atto non è segreto
Non è segreto per nessuno coloro che hanno diritto prendere visione il che significa che non è segreto per lontano che composto da questo numero di persone che possono prendere dell'atto
E quindi
Allora il sette e l'obbligo di segreto è un conto lo l'obbligo di divulgate il divieto di educazione di pubblicazione è un altro l'anno la la terza Roma di aver chiamato non mi ricordo più quale insieme le ingenua ricorda
No lo sa io francamente va bene fermarlo
Avviene nella allora non c'è nessuna norma che siccome l'ostacolo che era stato prospettato
A questa delibera a questa richiesta di distribuzione acquisizione fotocopia cioè da quello che esso sia era il fatto che erano segreti questo acquisiti risposta questo segretezza non c'è
Non penso che ci siano i problemi che sono stati sollevati circa il fatto che il ministro dovrebbe essere messo a conoscenza di questi atti perché ho sentito dire che questi atti erano già stati inviati al Consiglio al ministro il quale nel conoscenza per se la proposta viene accettata
Vi accertate perché il ministro non ha nulla da obiettare se non viene accettata e poi vorrei ricordare che il plenum e dominus una volta esaurita l'attività di concertazione il plenum può fare quello che vuole
L'evento l'attività la l'obbligo di concertazione è un obbligo tirava esclusivamente sulla comunque missione e non
Supplente
Mi sembra da sottolineare che non vi è questo guardi guardi futuro nessuna preclusione immaginabile per quanto riguarda un'eventuale futura o prossima decisione di rinvio in Commissione
Sarò telegrafico dopo una lunga discussione che ho fatto sull'argomento ho fatto una proposta finale e a mio avviso ha carattere preliminare rispetto a tutte le altre prove
Che quelle di un re invero
Al plenum con la messa a disposizione dei Consiglieri
Del documento dei documenti perché io ho detto anche che la fila davanti al classico alla alla commissione non si può fare per conoscere questi documenti in modo da poter riprendere il dibattito dopo che tutti hanno conosciuti che fra l'altro smentisce quanto è stato detto che io non avrei bisogno non vorrei far vedere i documenti all'esultanza sto sostenendo la tesi che devono essere messe a disposizione di tutti è credo Presidente ecco la mia replica vuol dire questo che questa proposta che ha trovato anche il la Spirit consenso del consigliere Frasson che ha detto ma come anche l'operato abitante anche lei professor proprio Pisani ma anche del professor Fiandaca forse lei ha detto Proto Pisani no nove anche durato vent'anni e oltre alla proposta che risolve il problema senza rischi di illegittimità questo è quando volevo dire il replica e credo che il la decisione dell'acquisizione invece presenti del i rischi per quanto attiene alla legge
Grazie prima invitare la parola relatore
Io volevo segnali ho molti dubbi invecchio sempre la certezza di alcuni rivoli mila fa sempre molto stupito ho alcuni dubbi
Si parla di acquisizione degli atti se io avessi una norma di regolamento che mi venisse indicata sarei molto lieto io ho sentito molte affermazioni oggi in questo plenum
Molto categoriche ma a mio avviso non ho sentito una citazione che si fondi su un articolo su un comma ben individuate
Si dice che in realtà il plenum può se ho capito bene ma se ho capito male chiedo scusa in un certo senso avocare una pratica che in commissione anche qui se qualcuno fosse così cortese da invitarmi la norma del Regolamento io naturalmente cambierei immediatamente opinione
E siccome sono preoccupanti quanto voi del esistenza data la delicatezza della questione né a prescindere da ogni a dalla possibile configurazioni di vizi formali e allora ecco la mia grande cautela la mia grande cautela e credo anche la cautela di molti di voglio ictu idea il consigliere Muraro in realtà sono anche i dubbi di molti di noi credo
Ora io vorrei
Farmi carico in un certo senso di un suggerimento che Panza impedimento per emerso quindi appunto così per vedere il relatore che cosa ne pensa voi sapete che io non faccio mai proposte formali per una serie di questioni di principio potrei farle naturalmente ma mi autolimita in questo senso
Effettivamente sono state fatte delle proposte di rinvio al plenum
Dico ancora in ordine temporale prima da Proto Pisani poi da Pazzaglia poi Duffy è andato poi da Frasso e da Fiandaca chiedo scusa se avessimo messo qualcuno del tutto involontariamente
Questa è una proposta come voi sapete che in base all'articolo ventisei è assolutamente preliminare alle altre e non è preclusa mi dispiace per il consigliere Pennasilico dalla dal ritorno in Commissione il ritorno in commissione ora mai stamattina l'abbiamo negato avremmo sbagliato non lo so però quello è stato la decisione del plenum quindi non la posso più rimettere in discussione a questo punto io però accetto del consigliere sia andata un suggerimento lui dice
Garantisce io questa proposta da lancio al relatore se noi stabilissimo un ritorno al plenum di questa pratica per a per la settimana prossima al fine di consentire l'effettiva appresa riconosce Enza degli atti quelli pendenti presso la prima commissione secondo le modalità consuete se noi dicessimo questo in un altro questo è un qualcosa che io rimetto alla vostra intelligenza
E senza che dobbiamo specificare alto e io quindi serva una proposta in suggerimento non è una proposta è un suggerimento la parola al relatore no io insisto nella mia proposto ben prima però devo mettere in votazione a quello con legge prego ora
Presidente io la ringrazio la ringrazio innanzitutto perché credo che lei mi abbia semplificato di molto il compito
Temevo fortemente contribuire a rendere ancora più confusa questa pratica
Personalmente avrei concluso la mia replica proprio con la proposta che lei appena avanza
Le parti sulla base di queste di alcune considerazioni
Prima premessa di tutto il discorso credo che come la si volti e come la si giri sicuramente preclusa la possibilità di un ritorno in Commissione allo stato delle cose perché gli elementi che sono emersi
Sì nel corso di questa discussione non possono assolutamente essere considerati fatti nuovi sopravvenuti rispetto alla decisione che il Consiglio maturato stamattina con il riferimento all'altra alla richiesta di ritorno in Commissione
è un punto fermo potremmo essere d'accordo o non d'accordo si vedrà
Una rimeditazione alla luce di fatti nuovi nella loro oggettività
Quindi si vedrà in un secondo momento se sarà opportuno meno ritornare far ritornare la pratica commissione ma allo stato attuale ogni decisione sul punto mi sembra assolutamente preclusa
Seconda considerazione anche su questo stamattina anche se non c'è stata un'assunzione formale del Consiglio ma da
Un orientamento si sia consolidata non c'è nessun vincolo di pregiudizialità fra la pratica della commissione incarichi direttivi e la pratica pendente in prima Commissione
Da questo deriva una terza considerazione
Che cioè
La pratica
Che noi oggi stiamo Ol abbiamo l'esame del plenum ci consente di fare qualsiasi valutazione incidenter tantum sui fatti
Per i quali c'è tendenza in prima Commissione
Terza considerazione si è parlato tanto di segreto degli atti
Credo che
Dovremmo tutti aver presente il fatto che si debba quando si fa riferimento al segreto per quanto riguarda i lavori del consiglio e delle commissioni
Si debba un attimo fare una distinzione un distinguo
Fra il segreto degli atti all'INPS
No delle diverse articolazioni del Consiglio quindi anche del plenum
Cioè segreto ciò che è segreto per i componenti del Consiglio all'INPS
Uno del consiglio stesso e questa è quella che io definisco forse impropriamente
Il segreto interno degli atti e credo che non ci sia segreto interno per i componenti del consiglio
Perché tutti i componenti del Consiglio alterni Regolamento possono prendere visione di qualsiasi atto e di qualsiasi pratica pendente in qualsiasi articolazione del consiglio
Invece quando si parla di segreto di atti che prendono dinanzi a un'abbazia si Commissione a mio avviso si fa riferimento a una forma di segreto esterno in che senso cioè
Dietro di divulgazione degli atti medesimi all'esterno e divieto per gli Esteri
Mi al Consiglio superiore di prendere visione di quegli atti questo secondo me e il segreto al quale si fa riferimento nel momento in cui noi andiamo a fa a parlare di atti che sono pendenti in Commissione
Ma da tutto ciò che cosa di Riva se tutto ciò è vero
Che come è stato ricordato prima dal consigliere Mura una settimana fa abbiamo disposto il rinvio della pratica al plenum proprio per consentire a tutti i componenti del Consiglio di prendere visione degli atti che pendevano che pendono il dinanzi alla prima Commissione cosa che io ho fatto
Oggi quindi credo che noi potremmo arrivare ad ulteriori rinvio al plenum conseguita e le stesse modalità che avevamo già deliberato soltanto una settimana fa cioè la possibilità per i componenti del consiglio che non hanno né su ogni limite nessun ostacolo nessun divieto a prendere visione di questi atti
Quarta considerazione
è stata fatta una richiesta di acquisizione degli atti
Devo precisare che l'acquisizione e il gli atti della prima alla pratica del il
Perché siamo esaminando può essere disposta a mio avviso allo stato delle cose esclusivamente dal plenum del Consiglio superiore della magistratura
Non è e l'unico organo che oggi è legittimato a mio avviso a poter disporre questo certo è una soluzione però e questo l'organismo legittimato non può essere il relatore a chiedere l'acquisizione a disporne l'acquisizione io come relatore ma soprattutto come componente del consiglio mi sono limitato a prendere visione delle carte per
Valutare
La eventuale incidenza ai fini di questa pratica quella che oggi e all'esame del plenum l'acquisizione degli atti è un dato forma che può essere soltanto disposto per volontà dal plenum per sono a mente posso avanzare delle riserve sull'opportunità o meno di questa acquisizione ed in proposito veramente non ho molto da aggiungere alle osservazioni fatte dal professor Fiandaca
Perché
Perché in tutte in tutte così lo hanno una risposta retorica la domanda retorica che era stata fatta dal consigliere mura in tutte le pratiche
Di competenza della Commissione incarichi direttivi in motivazioni si è fatto sempre
Mento quando esatto ritenuto e gli incidenti ai fini della valutazione a pratiche pendenti in prima o addirittura indisciplinati
Senza acquisizione delle
Il doppio documentazione e ricordo per in sede di concertazione
Il ministro di Grazia e Giustizia nell'ambito della rispetto pieno del principio di leale cooperazione ha tenuto conto esclusivamente di quello del materiale
Che noi abbiamo cioè le motivazioni con riferimento per relationem evidentemente adatti e sono in possesso del consiglio e perché non sia disposta l'acquisizione in quei ma per un motivo molto semplice a mio avviso record e non c'è
E del tutto irrilevante non ce n'è bisogno perché nel momento in cui una articolazione de l'organismo quale quello il Consiglio supremo
La magistratura fa riferimento per relazione
H atti o documenti che giacciono in un presso a Ostia articolazione dello stesso organismo non c'è bisogno di un'acquisizione formale assoluta ma ecco e questo è il motivo a mio avviso anche perché il ministero mai nessuna rilievo sul punto ha fatto cortesia allora
Dell'acquisizione insieme quando i greci Torre Capirola stante francamente
Francamente Presidente mi sembrerebbe uno fuor d'opera mi sembrerebbe un
UE leale andai udì diciamo un'attività del tutto superflua in quanto oggi
Per come
Fra tirare un poco le fila in considerazione della lo stato delle cose alle quali siamo appunto al quale siamo arrivati credo effettivamente chi la soluzione più ragionevole nell'interesse soprattutto della tenuta del provvedimento legislativo che alla fine sarà
Al dimesso
La soluzione più ragionevole e in questo senso io concludo
E quella gli atti disporre un ulteriore dico ulteriore rinvio al plenum da qui otto giorni consentendo magari anche attraverso la distribuzione materiale degli a di a tutti i componenti del consiglio io non non mi formalizzerei tanto su questo su queste modalità ma mettendo tutti i componenti del consiglio nelle condizioni del resto visione concretamente delle carte
E foto e formarsi quella libero convincimento in ordine alla incidenza o meno radicali stessi
Della conferimento dell'incarico direttivo e sia esamina dico questo voi mi perdonerete perché io probabilmente mi sarò espresso in termini sintetici ermetici e molto impropri questa mattina però sono convinto che dal reso conto queste stesse cose che ho appena finito di dire
Dietro permesso già di indica le stamattina nella prima replica alla la che mi è stata consentita allora
Siccome appunto abbiamo una votazione che in base al Regolamento e di carattere preliminare e che è stata formulata dal relatore io direi che dobbiamo votare che sulla richiesta di rinvio in Commissione al fine di consentire l'effettiva
Scusatemi perdonatemi rinvio al plenum si veramente non è stato un lapsus freudiano
Non c'è stato un altro sempre via vado Sparkling amuleto che era precluso purché il brio al plenum al fine di consentire l'effettiva presa di conoscenza degli atti appunto con le modalità consuete
Allora chi è naturalmente questa votazione preclude le altre a seconda dell'esito ovviamente allora chi è a favore di questa di questo rinvio al plenum con le motivazioni interessi legati alle carrozze a usare la sapiente chiedo scusa prego ma quindi si vota il rinvio al leggiamo punto basterà otto giorni no e le sulle modalità sulle modalità che hanno letto un po'le modalità con altre
E ricordo che il verbale venga mandato al ministro comunque verbale di che di questa seduta so quando dalla pronto va bene d'accordo vediamo allora chi è a favore è pregato di alzare la mano
Chi è il contrario
Chi si astiene
Allora è approvata all'unanimità la seduta è tolta signori chiamato a portare