Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Falcone) - (Aglieri + 36)

Che mille novecentonovantasei processo a carico di Aglieri Pietro ed altre ieri Pietro contumace avvocatessa dire Corio presente Agrigento Giuseppe detenuto presente avvocato Ganci presente Bagarella Leoluca detenuto presente
Avvocato
Tutte Mormino
Avvocato da qui come sostituto d'udienza battaglia Giovanni assente per rinuncia avvocato del Pd fiducia presente
Biondino Salvatore detenuto presente avvocato Salvatore Petronio presente biondo Salvatore presente
Avvocato Mammana
Avvocato tipo
Avvocato c'è l'avvocato tipo
Vocato tipo
Come sostituto d'udienza vero sostituto processuale
E in quell'elenco sì
Poi Brusca Bernardo tenuto presente
Avvocato Ganci presente Brusca Giovanni contumace avvocato Ganci presente Buscemi Salvatore assente per rinuncia avvocato Mammana avvocato tipo sostituto processuale collo Giuseppe presente avvocato otto presente
Cangemi Salvatore presente avvocatessa Falzone avvocato stellari flotte aziendali presente sì entrambi presenti di Matteo Mario Santo assente per rinuncia
Avvocatessa Falzone presente Farinella Giuseppe presente avvocato Micalizzi c'è
Allora avvocato Micalizzi di fiducia presente a Ferrante Giovambattista presente avvocati Bonsignore otto sono tutti e due presenti
Gambino a Giacomo Giuseppe assente per rinuncia avvocatessa De Gregorio sostituto d'udienza Gangi Calogero detenuto presente avvocato Giacobbe presente l'avvocato Reina
Presente
E l'avvocato come editor Reina
Gangi Domenico presente avvocato
Vorrei
Salvo c'è l'avvocato Salvo
E anche l'avvocato Fausto
D'Angelo Raffaele detenuto presente avvocati salvo e Vitor Reina Gerace Antonino assente per rinuncia
Avvocato filetti Cia
Chiamo l'avvocato da qui come sostituto d'udienza Giuffrè Antonino contumace avvocatessa Salerno presente Graviano Filippo detenuto presente avvocato otto presente che almeno Giuseppe presente avvocato avvocati in saldo e Giacobbe entrambi presenti
Leonardo Greco contumace avvocato da qui presente la Barbera Gioacchino assente per rinuncia avvocatessa Falzone presente la Barbera Michelangelo assente per rinuncia c'è l'avvocato Tesauro
Convocato da qui sostituto d'udienza Lucchese Giuseppe detenuto presente
Avvocato Traina non è presente avvocato da qui sostituto Madonia Francesco assente per rinuncia avvocato Amato è presente c'è l'avvocato Impellizzeri pure no
Montalto Giuseppe detenuto presente avvocato Scott sola presente avvocato già coperture Montalto Salvatore tenuto presente avvocato Scott solo e arte Giacobbe presenti Matteo remotissima Teo libero non comparso
Avvocato Vito Reina presente a Provenzano Bernardo contumace avvocato Micalizzi presente Rampulla Pietro presente avvocato mamma non c'è avvocato tipo sostituto processuale fino a Salvatore presente
Avvocato file ci ha mettiamo l'avvocato da qui come sostituto d'udienza sveglia Salvatore presente avvocato Micalizzi presente ce la fa giusto presente avvocato
Tipo sostituto processuale spera Benedetto contumace
Avvocato da qui come sostituto Troy Antonino detenuto presente avvocato dubito Reina e avvocati da qui come sostituti processuali presente Agate Mariano ed è tenuto presente avvocato Salvo è presente ferro Antonio assente per rinuncia diciamo avvocato da qui come sostituto d'udienza Madonia Giuseppe detenuto presente
Avvocato Amato di fiducia presente Santapaola Benedetto detenuto presente avvocato Napoli non c'è e ha nominato l'avvocato Petronio Salvatore Petronio come sostituto processuale presente
Per la parte civile
Chi è presente
Nessuno credo stamattina
A nessuno è presente per la parte civile
Alla signorina preliminarmente il Presidente dà lettura della seguente l'ordinanza
Che viene allegata al verbale di udienza
Sugli e indole riserve sulle richieste di eccezioni formulate dalle parti nel corso del dibattimento osserva
Rilevato linearmente che ai sensi del combinato disposto degli articoli duecentodieci comma cinque cinquecentotré Codice procedura penale diversamente da quanto disposto dall'articolo cinquecento comma quarto
In ordine alle contestazioni dall'esame testimoniale dichiarazioni in precedenza arretra dalle persone indicate nel comma primo dell'articolo duecentodieci con le quali il difensore aveva diritto di assistere assunto dal Pubblico ministero sono acquisite al fascicolo
Per il dibattimento se sono state utilizzate per le contestazioni previsto dal comma terzo e ciò a prescindere quindi dal fatto che permangono meno difformità rispetto al contenuto dalla deposizione
Che vanno pertanto acquisite al fascicolo per il dibattimento il verbale delle dichiarazioni rese al pubblico ministero
In data otto aprile mille novecentonovantaquattro il nove maggio novantaquattro da collaboratore di giustizia ma vanno Filippo
Utilizzati per la contestazione nel corso del summit dibattimentale in data venti febbraio novantasei
Al fine di valutarne l'attendibilità
Che in relazione alle specifiche circostanze oggetto di contestazione appare fondata
Ed ammissibile la richiesta del pubblico ministero di esibizione dei verbali delle dichiarazioni rese Balbani in data diciotto quattro novantaquattro e ventisei dieci novantaquattro per far costare l'insussistenza del contratto del contrasto dell'otto la difesa e ciò anche al fine di consentire una più compiuta valutazione l'attendibilità del collaboratore sui singoli punti oggetto di contestazioni messi dei chiarimenti e alle risposte fornite alla persona esaminata che in soli limitati fini sopra specificati va disposta l'acquisizione di detti verbali
Che va altresì disposta l'acquisizione al fascicolo del dibattimento del verbale delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia solo tassare in data cinque venticinque
E ventisei agosto mille novecentonovantadue tre settembre mille novecentonovantadue PM di Palermo quattordici due novantaquattro e nove dodici novantadue pm di Caltanissetta limitatamente alle parti utilizzata per le contestazioni nel corso dell'esame in data
Ventuno due novantasei nonché dal verbale delle dichiarazioni rese in data ventitré gennaio novantacinque
Dal collaboratore Rizzo Rosario utilizzate per le contestazione all'udienza del ventidue due novantasei
Che avuto riguardo ai criteri enunciati l'ordinanza di ammissione di prove non può essere ammessa l'acquisizione dell'ordinanza di custodia cautelare menzionata l'avvocato otto all'udienza del ventitré due novantasei punto duecentocinquantasette verbale di trascrizione
Atteso che al caso di specie avuto riguardo alle ragioni del richieste la difesa del documento non rileva per la sua idoneità a rappresentare il fatto storico costituito lo stesso provvedimento in sé considerato prescinde dal suo contenuto valutativo
Per le stesse considerazioni non può essere accolta la richiesta formulata dal pubblico ministero nella lista integrative in data diciassette undici novantacinque
Di acquisizione delle ordinanze di custodia cautelare ivi specificate
Che va altresì disposto l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Del verbale delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia missina Leonardo in data sette otto luglio novantadue uno dodici novantadue limitatamente alle parti utilizzate per le contestazioni al corso all'esame in data ventiquattro febbraio novantasei
Che va inoltre disposta l'acquisizione al fascicolo del dibattimento dei verbali delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia vola Maurizio
In data diciotto undici novantaquattro quindici quattro novantaquattro
Limitatamente alle parti utilizzate
Per le contestazioni nel corso dell'esame in data quattordici marzo novantasei nonché il verbale delle dichiarazioni rese da Bracco Giovanni
In data venti gennaio novantatré quattordici tre novantaquattro e dallo forti eviti andata ventuno uno novantatré utilizzati per le contestazioni rispettivamente all'udienza del sedici tre novantasei e undici tre vanta sei
Sulle liste integrative depositata dal Pubblico ministero serva con liste depositate in data nove dieci novantacinque diciassette undici novantacinque quattordici due novantasei il pubblico ministero ha chiesto l'ammissione dell'esame dei collaboratori di giustizia De Filippo Pasquale
Barbagallo Salvatore Cannella tubi accanto a Russo Antonio deducendo di non aver potuto formulare negativa richieste nel termine previsto all'articolo quattrocentonovantatré vale a dire nel momento della richiesta di ammissione di prove
Quanto solo successivamente a tale data era stato possibile aspettare Latini interrogatori come rilevarsi dalla data dei verbali e dalle note dirette alla DDA di Palermo a tal fine si picchia
In ordine a tale richiesta probatoria va preliminarmente rilevato che secondo l'orientamento espresso la Suprema Corte non può disconoscere sì alle parti il diritto di indicare prove nuove successivamente al momento in cui il giudice abbia deciso sulla missione di pelle la cui ammissione si è richiesta nella fase degli atti introduttivi del dibattimento qualora i nuovi elementi probatori siamo insorti o c'era venuto a conoscenza delle parti dopo l'esaurirsi di tale termine Sezione sesta quindici giugno novantaquattro numero mille centoquarantotto Borga la Suprema Corte ha risolto positivamente il quesito circa l'ammissibilità dopo il termine segnato dal citato articolo quattrocentonovantacinque di prove nuove per tale intendendo si sia quegli elementi probatori venuto l'esistenza dopo che tu termini sia quelli che quantunque anteriore
Siano stati quantunque anteriori siano stati conosciuti dalle parti solo successivamente reputo il collegio emerito di essere condivise le argomentazioni addotte dalla Suprema Corte a sostegno del principio sopra citato sul rilievo che l'esigenza di celerità lealtà processuale sottesa alla faccia degli articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantaquattro quattrocentonovantacinque non possono avere un efficace ostative in ordine all'ammissione di prove nuove nel senso anzidetto rispetta alle quali opere invece la concorrente supero l'esigenza della ricerca della verità che come più volte ribadito alla Corte Costituzionale impronta di Sir intero processo
è appena il caso di lavarla riguardano manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale sollevata un avvocato da qui peraltro senza chiari ed univoci riferimenti normativi in ordine alle disposizioni impugnate
Della disciplina risultante dal combinato disposto degli articoli quattrocentosessantotto e quattrocentonovantatré già dichiarato non fondata dalla Corte costituzionale con sentenza numero duecentotré del quindici diciotto aprile novantadue
Sul rilievo che il vigente sistema processuale contrariamente a quanto ritiene la difesa
Riconosce alle parti il diritto di dedurre prova contraria quattrocentosessantotto quarto comma e danza attribuisce all'imputato il diritto all'ammissione delle prove indicate a discarico sui fatti costituenti oggetto delle prove a carico
Il sistema in ottimo stato chiuso strumento per soddisfare le esigenze delle parti che seminare adeguatamente le prove indicate dall'altra parte fino all'eventuale esercizio del diritto di dedurre prova contraria
Facendo ricorso all'articolo quattro centosettantasette che prevede la possibilità di una sospensione del dibattimento per ricorrono ragioni di assoluta necessità Corte Costituzionale citata
Alla stregua delle sue esposte considerazioni può essere accompagna la richiesta formulata dal pm analyst negative andata tre uno novantasei di acquisizione dei verbali di prova e altri procedimenti vi specificati
Concernente la deposizione dibattimentale delle sei testi Badagliacca Giuseppe Martuscello Luigi privo di Filippo conte Maurizio Cadeo Salvatore pupillo Francesco Paolo
Assunto in epoca successiva alla chiusura della fase degli atti introduttivi del dibattimento
Sotto altro profilo la difesa non si è opposto all'ammissibilità diretta richiesta integrativa a condizione che siano depositati i verbali degli interrogatori presso il piemme Vernetti collaboratori
Al riguardo River collegio così come affermato alla Suprema Corte sezione prima dieci due novantaquattro numero mille settecentotto Morgante che l'articolo quattrocentotrenta disciplina l'attività di indagine che il pubblico ministero può compiere successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio
Ai fini della propria richiesta al giudice del dibattimento
La lettera dalla norma è chiara nell'indicare con la momento iniziale attività integrativa di indagine emissione del decreto che dispone il giudizio e quale momento finale quello in cui il pm formule giudice del dibattimento le proprie richieste istruttorie a norma dell'articolo quattrocentonovantatré
Ne consegue pertanto che è consentito al pm dopo l'apertura del dibattimento di primo grado con delle qualsiasi attività che porta l'individuazione di nuovi mezzi di prova
Una tale attività eventualmente potrà sfociare soltanto una richiesta di assumere in dibattimento
In condizioni di assoluta parità rispetto alle altre parti processuali
Ed eventuali verbalizzazione attuata in una fase ulteriore rispetto a quella delle indagini preliminari o a quella dell'attività integrativa previste all'articolo quattrocentotrenta non potranno formare oggetto di contestazione a norma dell'articolo cinquecento cinquecento tre
I quali prevedono che la contestazione aperta su atti contenuti nel fascicolo del pubblico ministero il cui contenuto e descritto dall'articolo quattrocentotrentatré non prevede l'interramento l'inserimento ed eventuali atti di indagine successivi
All'inizio del dibattimento
La Suprema Corte ha inoltre rilevato che l'ingresso in sede dibattimentale del risultato dell'attività di indagine resta limitata agli atti compiuti in casi tipiche ben individuate del quale sia previsto l'inserimento nel fascicolo del pm
Le norme che consentono all'ingresso non sono suscettibili di applicazioni una logica che porti ad attribuire il riconoscimento ufficiale all'attività di indagine svolta da una delle parti processuali qual è il PM a dibattimento iniziato perché ciò violerebbe il principio di parità processuale nel giudizio che in fondo il Codice del mille novecentottantotto
Si rileva inoltre l'anomalia che si verificherebbe nel consentire mentre l'istruttoria dibattimentale in corso la prosecuzione da parte del pm di indagini ulteriore le quali debba fa debba darsi quel pur limitato riconoscimento probatorio che scaturisce dagli articoli cinquecento e cinquecento tre
Verrebbero a sovrapporsi in contemporanea due fasi che i legislatori invece inteso mantenere strutturalmente temporalmente ben distinte per attribuito al dibattimento una dinamica può perché prenda soltanto lo spunto da una fase precedente già definita
Alla stella le considerazioni che precedono non possono parifica arsi gli atti di indagine svolta dal Pubblico ministero dopo l'inizio del dibattimento a quelli compiuti durante le indagini preliminari operano nell'ambito l'attività integrativa previsto all'articolo quattro centotrenta con la conseguenza che tenuto conto che la data dei verbali di interrogatori esibiti dal PM in udienza e nessun obbligo di deposito può ritenersi sussistente rispetto a tali atti
E che infondate devono pertanto ritenersi le doglianze della difesa concernente il mancato deposito ai sensi dell'articolo quattrocentotrenta degli interrogatori compiuti dal pm dopo l'inizio del dibattimento
Con riferimento ad eccezione di inutilizzabilità della deposizione di Rizzo Rosario sollevata dalla difesa all'udienza del ventitré due novantasei la Corte rileva che nessuna violazione dei diritti della difesa possa ravvisarsi nell'omesso deposito del verbale di interrogatorio assunto alcuna dalla Repubblica di Caltanissetta andata
Ventiquattro novantasei successivo all'inizio del dibattimento atteso che in Borsa i principi affermati dalla Suprema Corte
Sopra esposti non potrebbe farsi agenda nell'ambito della disciplina dell'attività integrativa di indagine con la conseguenza che nessun obbligo di deposito potrebbe comunque configurarsi
Sì peraltro rilevare che il suddetto verbali interrogatori accenna l'altro procedimento in fase di indagini preliminari così come si evince dal numero di registro comunicato al pm in udienza rispetto al quale non può pertanto configurarsi anche sotto questo diverso profilo alcun obbligo di deposito atteso che nessuno utilizzazione di siffatto verbale è stata fatta dal pm nel corso di questo processo mettere contestazioni ex articolo duecentodieci e cinquecentotré per formulare richieste istruttorie contratto con l'esame del Tizio è stato richiesto in epoca precedente all'assunzione del verbale di interrogatorio in questione
Con riferimento alle richieste ma poco poco formulata all'udienza del sedici tre novantasei la Corte rileva preliminarmente
La necessità di distinguere quella relativa alle contestazioni sollevate nel corso dell'esame di Traco Giovanni da quelle strutture di acquisizione del verbale dibattimentale di altro procedimento
Per quanto concerne le contestazioni stringo rilevare che le stesse non sono state ammesse perché genericamente formulate in relazione al verbale di cui il difensore ma neppure indicato specificamente le parti da utilizzare a tal fine Meglio con riferimento al verbale dell'otto due novantaquattro presso la DDA di Firenze di questo pelata parcelle tu dal difensore corso all'esame del collaboratore
Si deve rilevare che non sussistendo i presupposti richiesti alcol tipica mista tra pavimenti respinta la richiesta di utilizzazione ai fini delle contestazioni
Tale proposito si osserva che è inammissibile la richiesta di acquisizione dei verbali di interrogatori chiesti dal Drago
Per far accostare che questi non avrebbe un precedente ha fatto cenno di alcune circostanze riferite in dibattimento sul ruolo investito in seno all'organizzazione dai fratelli Graviano come è noto infatti i verbali delle dichiarazioni precedentemente a Pesaro parte esaminata possono essere utilizzate per contestare in tutto o in parte il conduttore la deposizione coloro sussistono discordanze e difformità in ordine a circostanze riferite alle precedenti dichiarazioni
Non anche quando la pretesa difformità concernono circostanze riferite in dibattimento
E non anche in alcuni verbali precedenti dichiarazioni ben potendo la precedente omissione essere ascritta meno dimenticando però mancato fumo c'è un sul punto di una specifica domanda da parte dell'Ufficio procedente
E peraltro non avendo la difesa ha provato nel dedotto che la circostanza del quattro sei stato in precedenza negata dall'imputato anche maliziosamente taciuta
Non appare ammissibile l'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dal branco per far costare il precedente silenzio sul punto ove lo stesso non ci si estrinsecato in un rifiuto o in una deliberato missione gli risponderà sulla circostanza per conto riferite al dibattimento
Va rigettata la richiesta di revoca dell'ordinanza in data ventidue novantasei nella parte in cui non è stata ammessa l'acquisizione dei documenti inerenti le rivendicazioni di attentati da parte della sedicente organizzazione frange armate richiesta dal Pubblico ministero
Atteso che anche nel sito le dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia non pane Filippo non vi è prova lo stato della sicura riconducibilità gli iscritti agli imputati sì che non ricorrono le condizioni previste dall'articolo duecentoquaranta ai fini dell'acquisito irritati detti documenti
Per questi motivi
Visti gli articoli duecentodieci duecentoquaranta duecentotrentotto cinquecentotré quattrocentotrentaquattro centotrentatré quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque ammette l'acquisizione al fascicolo del dibattimento del verbale delle dichiarazioni rese al pm in data otto quattro novantaquattro novecentonovantaquattro malvagia Filippo
Del verbale delle dichiarazioni rese al bar Vanni in data diciotto quattro novantaquattro il ventisei dieci novantaquattro ai soli limitati fini specificati motivazione
Del verbale delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia Mutolo Casper in data cinque venticinque ventisei agosto novantadue tre nove novantadue quattordici luglio novantaquattro nove dodici novantadue limitatamente alla parte utilizzato per le contestazioni non gradì il verbale di trazione presentata vendette uno novantacinque
Dal collaboratore di giustizia Rizzo Rosario che verbale delle dichiarazioni rese da dal collaborato giustizia Messina Leonardo in data sette otto luglio novantadue uno dodici novantadue del verbale delle dichiarazioni rese dal collaboratore di giustizia vola Maurizio in data diciotto undici novantaquattro e quindici quattro novantaquattro
Lunga del verbale delle dichiarazioni rese da Drago giovani in data ventuno novantatré quattro di giugno novantaquattro da Lo Forte vite data ventuno uno novantatré
Dei verbali di prova di altri procedimenti specificate analisti negativo del PM in data tre luglio novantasei contenute le deposizioni Badagliacca Martuscello spigoli Conde dalle o pupillo
Ammette l'esame del collaboratore di giustizia di Filippo Pasquale Barbagallo Salvatore Cannella Tullio col gruppo Antonio rigetta la richiesta di acquisizione di ordinanze di custodia cautelare
Specificata l'avvocato o dopo gli interventi per due novantasei nonché di quello indicato al pubblico ministero nella lista indicativa in data diciassette undici novantacinque
Rigetta la richiesta di acquisizione del verbale di un giocatore satrapo Giovanni formulata all'avvocato modo l'udienza del sedici tre novantasei fino alle contestazioni riservandosi in ordine alla richiesta di acquisizione
Del verbale d'esame dibattimentale del predetto collaboratore in data ventinove uno novantaquattro Corte d'Assise d'appello di Palermo sezione terza
Rigetta l'eccezione di inutilizzabilità dell'esame dibattimentale del collaboratore di giustizia ricciolo usare sollevata all'avvocato Nicolò Amato l'udienza al ventitré due novantasei rigetta la richiesta formulata dal pubblico ministero di Otello con l'ordinanza in data ventidue novantasei nella parte in cui non è stata ammessa l'acquisizione di documenti inerenti vedi rivendicazioni di attentati da parte della sedicente organizzazione Falange armata
Dichiarano manifesta dichiara manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale l'articolo quattrocentonovantatré CPP sollevata all'avvocato da qui
Si riserva in ordine a tutte le altre eccezioni richieste formulate dalle parti
Presente
Sì
Se potesse
Autorizzare il signor Pizzo andarci schietti di questa di queste udienze che si sono tenute qui a Roma
Perché mi diceva ieri il signor Tizio che è autorizzata l'altra cooperativa quella di Caltanissetta non quindi se potesse
Darci questa autorizzazione
Come funziona
Si fa prossima settimane a Palermo di quest'anno gente dischetto però non darà certezza sulla conformità sarebbe stata avranno sì ma c'è un problema mi permetto adesso c'è un problema di pagamento anche di diritti di cancelleria avvocato s'
E infatti si pagano sono adempimenti che potete curare sono Caltanissetta
Va bene comunque dando facciamo accomodare l'imputato per favore
Tutti i
Ci mancherebbe altro
Il capitolo
Questa è l'ordinanza
Allora è presente l'imputato Cangemi Salvatore lei intende rispondere sì
Presente il suo difensore
Allora chi procede al controesame
Per coprire posso destinato
Cinema collega bicchieri
Non nulla incontrarlo
Possiamo ciclo all'avvocato Di Gregorio
Signor aggiungo ancora Buongiorno dottore
Io dovrei farle brevissime poche domande prima
Ho compreso bene ciò che ha detto lei ieri e cioè che il signorina non metteva nessuno mi pare di avere quasi testualmente scritto così
Imposti di rilievo diciamo tipo capo mandamento e simili se non era persona verso cui nutriva grande fiducia
Sì
Ecco la la domanda questa perché lei era persona di che non un verso cui Riina nutriva grande fiducia
Ma nuovo capitolo Sodoma allora viatico in maniera diversa il signor Cangemi verso di lei
Il signor Riina aveva grande fiducia nutriva grande fiducia
Mai si si fidava insieme dire una persona molto vicina lecco in questo senso si si fidava di mezzi tranne che Ganci perché io il la fiducia l'avevo più con ganci
Quindi trame dei laici si fidavano di cedimento cioè lei era più vicino come ha detto anche ieri alla persona di Ganci ma dico contiene a almeno se io ho compreso bene la parte iniziale quella che le ho letto prima no
Poiché non avrebbe consentito a soggetti verso i quali nutriva fiducia di rivestire cariche diciamo istituzionali a prescindere dalla sua maggiore confidenza con ganci lei rientra tra le persone rientrava evidentemente non rientra tra le persone di diciamo grande fiducia di dito Torino
Ma io credo che mi sono spiegato io ho detto questo che cari
La fiducia io avevo più con ganci e trame di gancio conquistato anche la fiducia di Riina diciamo
Però con ganci mi sentivo di più a mio agio cerca una persona che apporta personale l'avevano comprese è un allora una una cosa signor Cangemi lei in relazione al processo in relazione alla strage per cui appunto a queste processa
Conferma di essere stato perché c'era nella fase delle indagini diciamo delle dichiarazioni un po'contrastanti ma mi pare che ieri abbia chiarito e conferma di essere stato informato prima del Progetto dell'uccisione del giudice Falcone
Sì come ho spiegato ieri anche l'aspetto quindi lei entra armato in precedenza partecipa alla fase partecipa nella nel ruolo che le ieri ci ha spiegato alla fase operativa e poi è presente al momento diciamo del Brindisi
Del festeggiamento del Brindisi siamo successivo esatto
Usando signor Pennisi sospettando e allora la domanda è questa
Sa dire perché lei e quelle altre persone che indicato siete presenti e altri soggetti che invece nell'organizzazione dovrebbero avere sempre secondo il sue dichiarazioni un ruolo maggiore per esempio essere capi mandamento non partecipò nessuna di queste fasi
Ma guardi posizione della difesa nell'analisi ma l'indizio riformulare la domanda
Signor Cangemi altri capi mandamento quelli delle ieri non ha nominato hanno partecipato alla fase delle Brindisi quanto meno cioè del festeggiamento oltre quelle dico che lei ha nominato avvocato lei
Ha dimenticato quello che io ho detto discusse che le dico così prima ha dimenticato che io ho detto che Riina per motivi di sicurezza queste questa è l'unione le faceva gruppetto quindi non è chi è escluso che lui ha fatto altre due accetterei altri dieci per diversi Brindisi di questi Brindisi a gruppetti si
Questo mi ha risposto che in assoluto per quello che quindi è a sua conoscenza e che ieri ci ha riferito ovviamente lei può avere contezza se a meno che non abbia altri elementi di questo brindisi a cui diciamo ha partecipato lei soltanto di questo ovviamente no
Allora un'altra domanda ci vuole chiarire per piacere perché ieri questa proprio glielo dico prima non ho compreso ci vuole chiarire un attimo la faccenda del reggente i ruoli tra reggente capo mandamento detenuto mi spiego meglio
Lei ha detto in diverse parti a risposte diverse volte al pubblico ministero che era il modo di la l'abito udito Perrini era quella di dire a capo mandamento detenuto comunque ai carcerati ci penso io intendendo ovviamente per le decisioni da prendere in seno alla Commissione
E però contemporaneamente ha detto con riferimento appunto alla strage di di Capaci che lei ha avuto quei ruoli che abbiamo detto prima che quindi ha in qualche modo diciamo preso parte attiva pur non essendo il capo mandamento effettivo di Palermo cent'
Allora nel maschio questo questo dubbio in pratica
Alcuni per alcuni capi mandamento sono detenuti quindi è chiaro che con loro non si potrà fare quella riunione successiva per ovvi motivi di indisponibilità il reggente in questo caso per esempio lei partecipa alla fase decisionale o comunque anche alla fase operativa quella successiva
E allora quali sono gli elementi che le può fornire alla Corte per comprendere
Ma io non ho non ho finito qual è la domanda di amministratore finito formula infatti mi hanno giurato interrotto
Quali sono gli elementi che lei può fornire alla corte affinché si comprenda come che arriva l'assenso c'è la condivisione da parte dei capi mandamento detenuti oltre al fatto che chiaramente Rina diceva ci penso io
Quali elementi concreti che lei può fornire per farci comprendere e per farci credere quindi che sia sicuramente è stato sentito a che abbia dato l'assenso un capo mandamento detenuto
Ma nell'elementi sono quelli gli ho spiegato che gli ho detto pancia venne sono questi qua sono forte sono grande questi elementi specie quando Rina dice Pedica cerate ci penso io perì detenute da cui riceve carcerate ci penso io
Sì a farglielo sapere per me queste tutto non è che ci potevo dire ma come fa come non fa è tutto qua per me
No questo l'avevamo già compreso ieri la domanda forse io non sono stata felice nel porre la domanda è questa signor per prima lei ha detto ieri pure
Che le ripercussioni questa era comprensibile da parte di tutti le ripercussioni per l'organizzazione
Dopo la strage di questo gene sarebbero state temendo la reazione dello Stato le ha detto no ed era più che intuitivo naturalmente alla reazione rispetto ai detenuti di cosa ha visto era anche la come dire peggiore perché i regimi speciali tipo quarantuno bis eccetera vengono applicati dopo
E allora diventa interessante comprendere in relazione all'assenso quindi alla alla volontà espressa di consentire che questa spiaggia avvenga diventa interessante sapere come fatto proprio conoscitiva non come supposizione o come l'azione per esempio con la domanda che così concretamente le facce
Chi le ha detto con che cosa lei ci può far comprendere che Gambino detenuto da tanti anni Gambino Giacomo Giuseppe
Sia stato d'accordo naturalmente se interpellato sulla scelta di fare o di consentire che si facesse una strage di questo genere
Da che cosa lo ricava dalla frase che Riina dice è ci penso io per i carcerati o Auteri o gli elementi che le possano fare che ci possano fare capire che Gambino è stata avvertita che una volta che se davvero Tito ai spesso un consenso quindi ha dato una risposta affermativa alla eventuale richiesta di di uccidere il giudice Falcone
Ma ora io devo ripetere le stesse cose
Io quello che le posso dire e questo che lui diceva fermamente forte
Per i carcerati a farlo sapere ci penso io come devo fare me la sbrigo io quindi permette questo qua e ho detto questo se io avevo altre cose che le dicevo
Poi le posso aggiungere di più che queste persone sono tutti persone di Riina
Quindi questo è lanciare questo questo può può servire pure alla corte di di capire diciamo
L'importanza di queste persone che sono persone di di fiducia di Riina c'è ma lui diceva queste parole per i carcerati ci penso io come devo fare a faccio sapere punto e basta questo io quello che so se sarà così più glielo dicevo grazie signor Caneva un'altra domanda
Da che cosa le risulta non pensa da che cosa le risulta anche l'avvertimento ora sto passando i capi mandamento signor Cancemi non detenuti no
Per esempio vado nello specifico da che cosa risulta che Aglieri è stata ieri Pietro che lei ha detto a capo mandamento della guadagnano da che cosa le risulta che sia stato avvertito
Nella naturalmente parliamo sempre della strage di di capaci
Ma guardi qua possiamo dire di più
Mi risulta naturalmente il biondino che non credo che da me è venuto d'aggancio è venuto non vada perché ieri che il pupillo di Provenzano
Quindi diciamo posso dire che mi ha detto io ero messo con gli Enti di ronde padane devo andare negli altri non sarebbe biondino no sì e quindi dice ma si mantenne a questa fase che a detta di cui ha parlato ieri si né un'altra domanda signor Cangemi
è vero o no se ho compreso bene da ieri ma posso fare confusione con precedenti esami ecco controesame
è vero che l'espressione del dissenso cioè quando uno non è d'accordo esatto alla decisione della Commissione di fatto non si poteva diciamo esprimere
Cioè c'è una riunione della Commissione anche se non plenaria gruppetti abbia due eccetera viene fatta una proposto meglio viene dato la comunicazione se ho compreso bene di riempire il discorso
In questo caso se lei o un altro per ipotesi non fosse stato d'accordo avrebbe potuto liberamente esprimere il suo mancato accordo poi discutere poi eventualmente fare addivenire a una decisione diversa
Io queste cose non mi sono mai capitati quindi non lo posso non ci posso dare una risposta cioè voglio dire allora accordato all'eliminazione da tre Falcone
Io dissi io l'ho saputo e quindi io non ho detto no
Ma è diverso non ha detto no dal fatta di essere d'accordo o non essere d'accordo che sta senta poi lei lei vuole lei lo vuole dire nel dentro la mia penso io che cosa c'era canta e me lo tengo per me questo non voglio riprendere esatto diciamo però io non l'ho detto avvocato com'è no non l'ho detto l'avvocatessa desiderava sapere nel corso di queste riunioni c'era la possibilità per un eventuale affiliato che non possono con Hamas primariamente a capo mandamento di esprimere il fatto di non essere d'accordo
Presidente Sensi come avveniva questo no e appunto io non posso dire di sì perché non mi è capitato mai questo questa cosa io non non sono stato mai presenti in una cosa di queste ma quindi per me la cosa era nessuno diceva di no nessuno si ribellavano insomma
Signor penso che io le chiedo scusa però non l'ho capito perché se ho compreso bene quello che ha detto lei adesso sarà ovviamente sarà un mio limite di intelligenza ma dico se ho compreso bene quello che lei ha detto adesso
Se nel proprio intimo lei non fosse stato d'accordo per l'eliminazione del giudice Falcone
Se lo sarebbe tenuto in testa ha detto poco fa no sì quindi mettiamo per ipotesi che lei in quel caso non era d'accordo per l'eliminazione Duce falchi ma se questo luglio successione potesse luogo suo cuore fuse le poesie conduce deve capire cosa simile che è successo
L'avvocatessa io vorrei capire dove vuole sapere qual era la posizione specifica di Cangini non spetta a questo progetto intellettuale cercare pagatore alla regola generale Patrizia c'era la possibilità di manifestare un dissenso lei questo chissà sapere e se lei nel caso in cui
Dice Lugaresi solamente non è capitato di assistenza ho capito bene a una riunione nella quale qualcuno espresso un dissenso sì esatto il che tutto sommato dico non è neanche vero rispetto a quello che lui ha detto ieri perché ha parlato è sia pure per accenni di una forma di dissenso non propriamente palesemente esplicitata ma ha parlato di qualcuno che nel corso di una di un incontro chiamiamolo di questo genere ha detto Amato abbiamo fa la guerra allo Stato
Dico questo non non me lo sono inventato io è successo l'abbiamo sentito ieri a Parma posta corrisposto un più o meno
Sia pure con le sue parole e con me
Il busillis era la risposta l'ha formulata io quindi la domanda formulata io quindi la risposta riunito nuovamente Mai dire all allora guardi esplicito io mi sto ponendo più meglio riproposto dopo un anno in più medesimo risponde ad altre si mangia la nostra domanda me
Le accuse ha capito la domanda dall'avvocato adesso sì e io la risposta è quello che ho dato Presidente non ho ad un'altra risposta data questo tornando agli
è un'altra domanda ancora signor Cangemi ieri il Pubblico ministero le ha chiesto se le riunioni di Commissione che non avvenivano più e diciamo in forma plenaria cioè con tutti i presenti no
Lasciavano
Invariate lasciamo allo stesso modo invariata le funzioni della Commissione e lei ha risposto sì ecco io non ho compreso qui una cosa
Nel momento in cui componente la commissione non si riunivano tutti insieme quindi non sarebbe neanche questa possibilità di capire direttamente se altri appuntato teoricamente ero d'accordo o meno
A che cosa si era ridotta con tutto quello che lei ci ha raccontato ieri ci ha detto ieri a che cosa si era ridotta sempre naturalmente secondo lei la funzione della commissione
Uguale per come era prima prima quando sino al cancello quando si facevano riunione con tutti e concreti
E c'è voglia spiegarci in che cosa intende uguale c'è un ritorno alle cosa intende mi faccia capire ridotta che cosa intende lei
Ecco allora lei ieri ha detto oltre al fatto delle riunioni a gruppetti e non plenarie che erano per motivi di sicurezza non si ha detto anche che non era mi riferisco in particolar con l'esempio che ho portato che non era neanche possibile esprime il dissenso perché lo ha detto altrimenti si poteva pure rischia la vita sì allora io mi chiedo e quindi le chiedo
Una riunione chiamiamola laddove tutti dovrebbero essere su una condizione di una condizione diciamo paritetica che esprima liberamente il proprio assenso il proprio dissenso e che per giunta non viene fatta con tutti i componenti insieme
Ci rappresenta una commissione diciamo anomala perché in questo senso è anomala rispetto a prima giusto e allora la funzione della Commissione secondo questa descrizione che funzione
Deliberanti cioè che ci sta a fare stare un serve solo per prendere atto di decisioni altrui
Non riesco a punta a comprendere come lei abbia potuto dire che le funzioni e quindi l'essenza e la commissione sono invariate
Ma in un'aria che io invariati per motivo di sicurezza
Anche se no da trent'anni fino al sette dinanzi chiede riunisse venti persone si riunì in atto riceverà comodità di quattro cinque persone questo solo per motivi di sicurezza
Ma no per motivo di di funzionalità che che era minore diciamo facendo di quel modo si sia capitata vadano evidentemente non ho compreso male
Signor Cangemi allora umbertina due domande
Lei ieri rispondendo sempre Pubblico ministero ha detto e comunque anche nel fase precedente aveva detto che e il signor Riina aveva interesse a smontare Cos così estende il cosiddetto teorema Buscetta e quindi da questo nasceva il suo interessamento alla sentenza il maxi ter è corretto queste
Cioè sta ripetendo conferma queste si prende il teorema Buscetta ma parlato è ormai entrato nel linguaggio comune ma credo che Cangemi che ora conduce a una materia presente l'ha detta come
Per fare un discorso sintetico ecco il teorema Buscetta Conte ha detto che il l'erano interessati al termine la commissione quindi Totò Riina in questo senso l'interessato alla sentenza del maxi ter questo l'ha detto ieri a domanda del del Pubblico ministero
E allora io volevo chiederle queste signor Cangemi lei sa se in quella sentenza quella della della cassazione del termine
Effettivamente ha importante esisteva il problema per la commissione di vedere mi riporta sempre le stesse parole poco fa presente sempre per sintesi di vedere smontato il teorema Buscetta
Oppure i componenti della cosiddetta cupola in quel processo non avevano assolutamente questo problema quindi questa interessa opposizione modo mandorlo mettiamo riformulato in maglia formulati in maniera più chiara
E il la sentenza del Mazzitelli occupata naturalmente di vari imputati tra i quali soltanto mi pare fossero calo Brusca Riina Provenzano ma potrà sfuggire uno che sarebbero stati lì
Come componenti della cura quindi come mandanti di due omicidi
In quel processo al terreno che la commissione non dimentichiamo che è stata processata era stata ritenuta responsabile così detto teorema Buscetta era già stato confermato alla Cassazione nel maxi uno questo è un processo dove questi soggetti ci vanno soltanto per queste due particolari situazioni il signor Cangemi ha sempre sostenuto che il l'interesse di Totò Riina da cui l'esborso di denaro per Carnevale eccetera un discorso che l'UE ha richiamato ieri sarebbe nato dall'interesse appunto della Commissione in questo processo terre Mazzitelli
Perché evidentemente qui anzi lui ieri ha chiarito visto che il primo gran il primo maxi era andato male sotto questo aspetto almeno che nel terre
Si ribaltasse la situazione avvantaggia la Commissione questo è corretto l'ha detto ieri allora la mia domanda è in questi termini signor Cancemi lei è sicuro del fatto che questi interessi alla Commissione nel maxi terre esisteva
Sicurissimo e da che cosa lo ricava
Io lo ricavo di quello che io ci sentiamo dire direttamente a Riina pure se ne dovesse nel terriccio era uno solo imputato che fa parte della commissione non è che significa che che quella cosa non ci interessava o ce ne devono essere dieci imputati della Commissione nel che riprendere se Cerrina assolutamente no consigliere bastava uno quindi Riina aveva questi interesso di creare questo contrasto con la prima sentenza definitiva che dava responsabile la Commissione ecco la seconda dopo andare a creare questo contrasto che diceva la commissione non è responsabile pure se c'era mezzo che faceva parte della commissione questa era l'obiettivo di Riina
Signor cancelliere lei ha mai li ha avuto modo di leggersi la sentenza del TAR
Ovviamente sapranno quel no se le se lei mi dice la sentenza del terre no no la sentenza la sentenza no domande no va bene
E allora un'altra domanda lei ha detto pure che è il suo avvocato non l'ha detto ieri per la verità però io le faccio una domanda se lei ritiene su questo di rispondere lo dirà oggi il lei ha avuto assicurazioni del in relazione alla sua posizione che sarebbe stato fatto l'annullamento
Solo solo solo con rinvio per paura della Cassazione di farle lo senza rinvio
La sua posizione al termine sì ed è stato assicurato che sarebbe stata cassata con rinvio perché la cassazione temeva di farla senza rinvio
I guardi la mia posizione meno neve che ero io responsabile della commissione sette naturale sola di associazioni era solo della sorella lo lo sa benissimo uno soltanto
Sì io ho avuto a me mi ha detto il professore ricco direttamente a me
Che la sentì prima che ancora la sentenza va benissimo sì mi disse che la mia posizione che era annullata con rinvio cioè allora è stata diciamo la verità
Come sarebbe stata non era perché siano ancora ci sarà si sarebbe no no lui me l'ha dato lei nella cui ma l'ha detto come una cosa a Caserta perché già la risposta ma l'ha dato prima che ci fosse la sentenza mi disse che la mia posizione era annullata con rinvio
E allora io ho avuto quell'espressione ciò detto ma non si poteva fare senza la mia vecchia nervosa a Palermo poi Funny cattivi queste sono state parole che ci ha detto il professor Enrico
E dice nove chiarisce Carnevale mi disse che a temeva che l'attaccavano temeva mi scusi l'attaccavano ha sede degni di essere etica stesse a casa sì
è questo che è quello di aver detto a me il professore sorretta ricco sì e allora la domanda è questa signor Cangemi lei sa se con i motivi fatti
Per lei naturalmente per la sua posizione
I motivi di ricorso per Cassazione per la sua posizione era stato chiesto un annullamento con o senza rinvio
Non lo so va bene allora l'ultimissima domanda
Questo è uno sforzo tutto sommato di memoria che le chiedo lei ricorda se nel suo territorio suo naturalmente intendo come reggente no
Avvenuta anni fa una rapina al banco dei pegni al banco di via Pasquale Calvi
No in questo momento non mi ricordo
Va bene nessun'altra domanda grazie impedire l'otto maggio novantotto scusa possano dal signor io dovrà solo brevissima domanda due prestanome hanno votato per se ne consente
Io non ho non è nota però pure la collega rettore erano due insomma non non vorrei che
Dico se ci sono due io non ho nulla in contrario più a la collega è una donna sempre la riceve
Io in mi appello alla lealtà del collega darmi
Grazie
Votato da qui senta signor Cangemi lei ieri ha indicato Carlo Greco quale capo mandamento insieme a Pietro Aglieri del mandamento della guadagna è così
Sì ho io le devo contestare prego verbali
Uno del sette agosto novantatré
Foglio trecentottanta dove lei dove le viene sottoposto un album fotografico
E dice la foto numero duecentoventinove ritrae Greco Carlo Sottocapo e la famiglia della guadagna verbale del diciassette novembre del mille novecentonovantatré
Pagina foglio numero cinque pagina duecentonovantasette
Carlo Greco è sotto capo del mandamento della guadagna verbale del ventidue luglio del mille novecentonovantatré pagina tre ieri verso le ore quindici marciano Giovanni comodo non la famiglia Boccadifalco mi ha consegnato un bigliettino di Carlo Greco Sottocapo della famiglia della guadagna
Prego risponda non sfugge
Posso rispondere tre
Scusi Presidente voglio capire la contestazione meglio se era sola capiscono un po'Soresina tant'è che lei nel corso di di questa udienza ieri ha detto io ho scritto testualmente
E Aglieri unitamente a Carlo Greco quindi sembrerebbe che fossero insomma
Se avessero la stessa carica sì
E l'avvocato le ha contestato delle dichiarazioni precedente arrese da lei dalle quali invece emergerebbe che il Caproni Ca'aveva un ruolo subordinato il Sottocapo sì ecco sì com'era un uomo come si è questione sì
Io sulla domanda precisa mi ricordo nel pubblico ministero
Che voleva spiegato come mai
Se volete capomandamento ecco io ho spiegato ripeto sulla domanda precisa le produco ministero ho spiegato come che avviene queste cose ho spiegato che Riina e Provenzano avevano la stessa carica
E Capogreco e Petra ieri perché erano nel cuore di Riina dei Provenzano in cui non si dove non si potrà non si doveva non si volevano tenere diciamo distante a nessuno dei due però se come il regolamento che è uno il capo mandamento
Quello là a voce così che tu hai la stessa carica di Dini Di Pietro se funzionate di capo mandamento avveniva questo come avvenuto con i fratelli Graviano io l'ho spiegato questo ciò quindi io non vedo nessuna contestazione da parte dell'avvocato secondo me poi la corte che deve decidere Costanza l'edificio che formalmente e rimaneva sempre gli il capobanda sita in via di fatto avevamo diciamo la stessa esatta che erano stesse esatta esattamente
Comunque siccome lei ha indicato come capi mandamento in questi verbale lei limpido come sottocapo per me permane la difformità e chiedo l'acquisizione di questi tre verbali che ho menzionato
Senta lei affannate riunioni della commissione ha partecipato
C'è opposizione ve lo ha già risposto no Presidente io desidero sapere quante no quali quando questa domanda è stata già formulata a chi la la presente è stata fatta la domanda ma è stato molto probabile lista l'esame da parte dei generi che io volevo sapere se il PM ah quante commi parte riunioni ha partecipato inserito sembra saper guardi io io dissidente volevo positiva
Generica in che tempi in che termini che riconosciute dal quarto lui fa parte della commissione
Guardi io presidente appunti non ho preso
Da qui in quanto riunione OPEC Principato sicuramente per quelle che io mi ricordo l'ho detto ospitato al Pubblico Ministero e questa è la risposta che ci sono due gare rione a cui lei ha partecipato due tre quattro Cesarano che era in questo momento non mi ricordo
Senta lei sa dire se c'è stata qualche riunione
A cui non ha partecipato quando si è per esempio deciso di uccide una persona importante eccellente un pezzo dello Stato come lei ieri lo ha definito
Ma guardi io le posso dire che egli era sufficiente quando io ci sentivo dire Riina che dei carcerati ci penso io
E quindi era dui quello che comunicava con Calò
Quindi quando lui mi chiamava io ci andava ero presente quando non non mi chiamavano c'andava però non veniva meno quella funzione che lui aveva di comunicare con Carlo
Senta per per esempio per la strage Borsellino lei ha partecipato purché l'Unione è stato informato
Io no
E al momento le faceva parte della commissione
Vi si sentì in quelle termine che io ho spiegato ho capito senta per essere poi in linea corre anche per dare spazio all'avvocato monsignor l'ultima domanda
Lei ha parlato ieri del movente della strage Falcone ha detto se non ho scritto male
Il giudice Falcone fu ucciso tra l'altro per dare una botta a Lima
E così
Ma io non mi sembra che non è così come non è così
Cioè lei ha dichiarato questo ieri sì
Come lo dico e lo ripeto gentilmente
Lei io nel nei miei appunti lei ha detto che il giudice Falcone fu ucciso per dare una botta una lezione come lo vuole chiamare a Lima
Ma io proprio così non mi ricordo non non voglio dire nell'ordine sì ma io non mi ricordo cause avvocato non aperto così
Però queste che tra le richieste che doveva fare ieri la violenza era quella di fare questo controesame al momento deposito delle trascrizioni e noi siamo oggi purtroppo anche handicappati in questo per questa mancanza del deposto le trascrizioni
Comunque se possibile chiedo che sia risentita la la la la trascrizione l'udienza di ieri su questa circostanza
Nemmeno io Confort siccome non l'ho sentito solo io ma gli altri colleghi sono delusi perché scusi non voglio suggerire laddove però è un vero mistero avvolto da lei vuole arrivare l'avvocato David Mills sembra che riformulo la domanda per favore io voglio sapere cosa avrebbe detto esattamente Santo che tra il il movente o tra i moventi della della strage Dello dell'uccisione del giudice Falcone viene da annoverare questo questa lezione questa botta che Cosa nostra avrebbe voluto dare al alle all'onorevole
Prima che la nuova capaci di onorevoli io non me lo ricordo la parola poco fa fosse riferita anche a qualche altro personaggio sicuramente avanzata al con l'arrivo fossero insieme allo stadio raggiungono Natale ha detto cosa radicalmente viene fermata glielo possiamo collaborare la trascrizione siamo mai lo avrei perché non possiamo rivolgere una domanda dopo la stretta raggiunto quell'avvocato la possiamo risentire questa registrazione cortesemente non c'è motivo di visita non regge motivo scusi se dice che non l'ha detto io ho registrato invece accusa avvocato il delitto Lima mi pare che cedere alla guerra scusi bisogna un attimo parlando del sesso degli anni sono dati straordinari anche mia figlia forse sa ma l'unione doganale notato ha detto di non ricordare di avere detto questa frase non solo ma cosa ha da dire rispondendo a lei il secondo la signora un attimo solo erano no
Che cosa ho dato no qui il discorso dall'avvocato e un altro che l'imputato contesta di avere detto quella frase quindi risentiamo la trascrizione Presena Germania non c'è motivo di sentire la trascrizione lei cosa ha da dire il signor spinge
Ma io non mi sembra che non le cose non stanno come dice l'avvocato
Ha detto a me pare che le cose non stanno come dice l'avvocato
Comunque Presidente la difese Cangini fanno posizione dello fatte prima perché se ciascuno porta la sua memoria privata anche in base e allora rimandiamo a domani l'ambiente non finalizzato inoltre la California quando saranno pronte le entrate spiega allora una pausa per avere l'ebraismo non sarebbe mai possibile allora andare avanti notevolissimo che avevano lavorato da qui vado avanti
Fa presente però a parte che io ho chiesto anche l'esame del procuratore Cangemi anche gli altri collaboratori quindi zero e poi di esame Catone del suo facendo ecco mio contro esame
L'ultimissima domanda e poi lascio spazio avvocato Bonsignore senta lei ha parlato ieri di una tenda quando si è recato presso la bellezza che ha descritto giusto
Vuoto col può specificare meglio come fu collocata questa tenda dove fu collocata a che cosa serviva
C'è opposizione cosa vuol dire meglio
Non è nemmeno è stato già meno la cioè che aveva già detto la l'ha detto più di uno anzi gli è stata fatta una proprio una domanda ma siccome non gli dava davanti a una riscossa ancora più dettagliate comunque conto meglio corre Masino prosecuzione può aggiungere qualche particolare
Si ricorda vignola carriere particolare no perché è quello che ho detto sì che questo battaglia siccome nove piazzata questa villetta questa casa la c'è abbastanza di di pochi metri c'è una strada quindi c'è un muretto che chiude diciamo non so se la sua proprietà con una grigliata così un filo e allora lui preoccupato de questi macchine che passavano potevano vedere le persone che erano tutta gruppetto quello che eravamo là c'avevo una tenda un mese mi sembra un colore verde
Ha preso questa tenda e l'ha messo su questo filo diciamo così per coprire di non vedere la strada quelle che passavano Manera noi eravamo questo
Sì tutto quello che può valere per aiuto naturalmente hanno maggiore effettivamente sulla domanda
Del Pubblico ministero perché proprio il ventitré maggio fosse stato decise di operare la strage quel ventitré maggio ieri signor Cangemi aveva detto io penso che fu così perché c'ho le votazioni voleva dare una botta da Andreotti a Lima
Questo è stato uno che adesso poi che cosa intendesse dire no altro discorso
La mia trascrizione diciamo sintetica avvocato Donato invece riesce al Pubblico ministero posta una cosa diversa cioè che il collaboratore affatto che vuole sentirsi alla botta malessere una in questo diciamo all'esito del maestro professor perché io nel allegheremo la trascrizione eventualmente potrà essere formulata una domanda specifica
Io ho terminato Presidente grazie avvocato può
Certo noi ci troviamo in difficoltà per il fatto che
Non si può ricordare l'esame che dura un giorno limite cioè l'esame e oggetto del compresa
Quindi io gradirei che per la verità i figli si ponesse prima l'esame e poi al giudizio annullando la dizione abilità ai quando noi abbiamo armi a disposizione avvocato non possono fare venti udienze al mese cambiano le io Presidente condivido la sua preoccupazione però la l'arte artistica e la cedette dei processi e la celerità dei processi non sono le componenti per la giustizia
Per la ratifica armati com'era un processo può durare nel Paese in un Paese civile si misura soprattutto dai padroni non ce ne siamo qual è fece lei anziché parlare per per il tempo mi scusi andasse hanno cioè la questione perché lei ha la possibilità di dichiara punti in fondo non è da dieci giorni che sentiamo Cangemi siete benissimo in condizione di formulare domande certo può sfuggire deteriore fa non ricordo se è una cartomante sta Mantova un cervello elettronico allora voglio dire linea di massima
Le volevo dire quello che il controesame si fa con immediatezza sì se si può fare io le volevo dire che condivido la sua preoccupazione siamo in un Paese in cui anche una casetta può durare quindici anni insomma lei lo sa benissimo comunque andiamo alle domande
Signor Rouse Cangemi
Io sono l'avvocato Bonsignore
Lei ha detto ieri se non ho capito male che il ventidue luglio del novantatré ha cominciato a collaborare
E che addirittura Fini presentò perché non era ricercato è vero
No non è esattamente quello che dice lei non è così e gli ho detto io ho spiegato che aveva un'ordinanza di custodia cautelare era latitante questo io ho detto non avevo condanne questo
Sì ma ha spiegato anche che questa ordinanze di custodia cautelare
Per un procedimento in cui era indicato come mandante di un omicidio fu annullato dalla Cassazione
No no no non è così che è stata annullata quella dell'omicidio Lima della Cassazione
Quella nuovi quesiti riceveva per il fatto del rito abbreviato allora va bene
Che è solito trenta ora le volevo chiedere questo avvolgendo il rito abbreviato avvocato parliamo di ordinanza di custodia cautelare non di sentenza dico bene è stata annullata dalla Cassazione quella quella quella pacchetti perché lei Rita predatrice la fra poco
Ora che ricollego mi comunque il l'inizio della collaborazione il ventidue luglio del novantatré
Ho segnato Cugat
Ha detto di sì dicono segnato il ventidue luglio non arretra
Lei ha sempre riconosciuto il Ferrante col nome di Giovanni
Sì
Quindi sono ieri lei ha ha preso che si chiama The Giovan Battista sì dal Pubblico ministero
Le
Chiedo questo
Lei lo ha ha subito riconosciuto sempre nei suoi interrogatori Ferrante c'è opposizione
Rispondo alla domanda
Ma io voglia Ferrante presidente lo conosco da diversi anni non ho dubbi
Se coglie proprio come disse lo lo ha chiamato Giovan Battista e io lo chiamo Giovannella persone quella là scusa no no dice lei lo ha riconosciuto subito intende dire il riconoscimento fotografico fotografico poco dopo due tre volte
Ma io questo ricordo non ce l'ho non ti posso dare la risposta non non ce l'ho questo ricordo perché ne ho visto dimessi dopo tanto tempo non mi ricordo però le posso dire con assoluta certezza che io lo conosco benissimo da diverse
Senta lei è stato mostrato a Rebibbia il nove dicembre del novantacinque
C'è opposizione presidente siamo sempre nell'ambito di quelle mostrando Thomas è convocato ieri Milano a
Far rievocare modalità di espletamento di atti processuali quindi ho tutto il diritto proprio lei mi sta dando uno strato di per sé un magistrato onesto prostrato fisicamente opposta confutando fisicamente in una sala con specchi
Veniva effettuato ricognizioni di persona né con il nove dicembre novantadue comunico specie così sino non esista
Detta non idonei esiste non questa domanda ce lo stiamo trascinando nella teatrale veri Seedorf che niente sessione ma non abbiamo capito ancora lei mi può descrivere
Perché lei ieri ha dato soltanto alcuni elementi ha detto conterà alto
Ha dato un'idea delle dimensioni fisiche del Ferrante però non ha dato altri
Indicati altri indicazioni nella descrizione io le chiedo
Lei può indicare il colore degli occhi
Ma io non sono in condizione di di indicare nemmeno se c'è il portafogli in tasca le mi chiede cose veramente difficile cose che inverosimile
Ma io nemmeno mia moglie se lei mi dice sua moglie che colore degli occhi CEA io non mi ricordo più perché non ce l'ho guardato bene
Io a Giovanni Ferrante Ivo conosco come conosco le mie tasche Sellerio voleva fare e fare un confronto lo mettiamo in mezzo a cento persone io ci dico che Giovanni Ferrante quindi che vola poca
Lei sa che età a Ferrante
Così lire approssimativa perché non pensi che le chiede alla data di nascita
Ma dovrebbe avere sulla trentina che esso poi posso sbagliare due meno due in più
Quindi dai ventotto ai trentadue
Sì ma non la prende che io c'ho visto il documento lei
So difendermi da questa impressione chiamo da mantenere a me
Se lei si fa vedere io io dico subito che essa lei viene la degente faccio vedere se presentano permettetemi vediamo se le indovina quanti anni sono io che sei se non l'ha letto nero nei verbali se il Presidente ma contento e dedico pure il biondo qua condanna
Come già detto vecchia dorsale conoscerete l'Alletto
Si è lavorato e coronare
Senta lei si ricorda
Che capì che capigliatura Ferrante
Mai e su Pagliaro succhiare avvocato e su chiaro non è un colore scuro Cappellini sul sul colore chiaro
Sono capelli fa strane cose no un pochettino spruzzi pronta do diciamo un pochettino non è e non c'ha i capelli fino alla fronte quasi un pochettino indietro o quando lei dice gli ha i capelli piani sì lei
Dice che tutti i capelli sono dove stesso colore
C'è opposizione sbucato abbiamo fatto una ricognizione fotografica lo ha detto avvocato seguire regole premio la foto era in bianco e nero servire e l'ha descritto in termini che abbiamo va be'io la prego
Gli adulti o di
Avere considerazione se magari qualche cosa non si è fatta quando Marco però non pensi che sia talmente ingenuo da formulare questa domanda
Così in maniera sprovveduta a ragion veduta la la prego solo di avermi solo versa fiducia in questa domanda
Il colore dei capelli di Ferrante un colore omogeneo
Cioè tutti neri tutte Rossi tutti ricreare
Tutti bianchi tutti i vertici sono cioè non ce lo dica lei io ma io ho risposto avvocato
Corrispondere sposa glielo dà
Cassare dei Castani chiamare così quelli che sono essenziali dieci figli sono molti anche se sono conformi dal punto di vista del colore FIP capitolo domande sono uniformi dal punto di vista del colore oppure che cosa volesse a chiazze messa presto
Ma avvocato mi scusi non non la prende
Premio fare polemica con me assolutamente però io io suggerisco una cosa mi scusi se io mi permetto di dire questo Mafai lei lo difende se io sto dicendo Buggìa Ferrante lo difende che io non ci sono prove a quello che dico a carico a Ferrante
La Defendi in queste sciocchezze Specchia fate ridere
Signor Cangemi lei
Lasci stare mio votazione sul modo di io no lei non è a mio fratello difendono nel modo che ritengono più volete più opportuno non le comunque la risposta dell'imputato e questa avvocato l'olio l'allerta della sezione
Non le ho risposto perché confidavo nella
Nel nell'intervento del presidente allora questi capelli così come gli ho chiesto io così come le ha chiesto il presidente sono tutti dello stesso colore
Gli ho risposto per me chiaro castani chiari lavori non so dare altre risposte
Si ricorda quando lei gli ha conosciuto
Il Ferrante
Per la prima volta sei anni così prossimo attiva diciamo non posso essere preciso se anni indietro così
Per il nove
Dove
Io l'ho conosciuto che voi era in compagnia di Biondino Salvatore
E nella macelleria di ganci da fare in via lancia di brodo
E infine in quest'occasione il biondino me l'ha presentato come facente parte della famiglia di San Lorenzo
Io le devo contestare che lei a pagina sei
Dell'interrogatorio del ventotto agosto del novantatré
Ha detto che Ferrante lei è stato presentato ma Ganci da ganci e Raffaele e nota biondino
No guardi allora e ne spiego meglio
E e quella macelleria indiana celebrato questo io intendevo dire che era nel nel nella macelleria di Ganci Raffaele e c'era anche lui presente in questa in questa occasione questa volta a pagare non si spiega così con nei esattezza la cosa tutto qua questo era nella macelleria di Ganci Raffaele in presenza di Ganci Raffaele
Ma la presentazione nella fatto biondino perché un soldato della sua famiglia
Senta ed è quella l'unica volta in cui lei ha visto
Nella sua vita di Ferrante nove visto poi ho visto un'altra volta più avanti negli anni
Nel cantiere
Di per sé riceve Campo Reale in compagnia di Biondino poi l'ho visto a Capaci le qualche acciacco oltre che magari mi schools
Le devo contestare che lei il ventotto agosto del novantatré esattamente a distanza di un mese e sei giorni dalla sua collaborazione lei ha detto
Mi il Ferrante mi è stato presentato pagina sei di questo interrogatorio per di più mi mi è stato presentato da ganci Raffaele nella sua macelleria di via lancia il libro ricordo che in quella occasione era anche presente il biondino
Alla FOTA frase la stessa cosa per cui posso dire con certezza che l'uomo d'onore quella è stata l'unica volta per l'ho visto
Cosa ha da dire a lei no non ho visto non è così l'ho visto diverse volte
Va bene prendo atto dato risposta si signor Presidente la comunque nella contestazione occorre tener presente
E nel corso del verbale del due
Novembre duecentonovantatré ore quindici e quarantacinque scusi no no il riesame il presidente cioè parliamo delle domande e che si doveva fare ora doveva i
Ho appena letto l'ordinanza per la quale la Corte ha stabilito che ai fini della valutazione complessiva dell'attendibilità in relazione a contestazione mossa dal pm dal difensore
Vi è la possibilità alla controparte di farcelo di brani
Che possono servire a meglio comprendere se nel prosieguo a un fornito delle precisazioni perché mi pare diciamo ispirato a un principio di lealtà processuale che vale per tutte le parti può consentire a tutti anche se c'è una difformità ma divide pensare se in un altro punto è ha detto la cosa che si sostiene che non è vera ho fornito delle precisazioni che possono servire perché mai nostro convenisse il Pubblico ministero si accinge a fare questo è autorizzato a farlo quando siete stati anche Amorusi Bologna
E uno dei mezzi od altro allora Terranegra di Padova dopo tre mesi dove non sono mai se non nella sala dove ci sarà anche se fosse un altro verbale cosa importante no poi valuterete come cosa poi valuterete l'attendibilità questa è un'altra questione aumentando prendiamo atto
Perché la porta deve pur valutare per voi parlate spesso di formazione progressiva dalla pensavo e allora e allora vale per tutti rimanere allora tenere conto Presidente che io ho ma è vero che le fece con annesso scusi un attimo avvocato Bonsignore il pubblico ministero ha diritto di interloquire su questo punto come avete voi come vi do la parola quindi cerchiamo di
Di ma non è che il dibattito su un piano di correttezza pacatezza pure io non capisco lei ricorre spesso a questi temi di correttezza io penso che siano stati i colori naturali avvocato approva la partenza non è nuova idea di Novegro volevo fuori magari dovrei usare imposti
Voglio dire che il PM può smentire che io
I se io in quel verbale Colletto una parola diversa da quella non credo che il pubblico ministero intenda contestare quello che le ha letto probabilmente Pubblico ministero che fosse il pallone Sonego Toselli sociale
Verbale
Il collaboratore ha detto Ferrante Giovanni già conosciuto circa cinque anni fa fa presente
Il fatto esso la cancelleria di via lancio di coloro di Gangi Raffaele in quell'occasione viene anche Biondino Salvatore e fu questo tu ultimo a presentarmi Ferrante come uomo d'onore e ad indicarlo come soldato la sua famiglia a San Lorenzo
In questi anni mi è capitato di incontrare in qualche altra occasione penetrante e tutte le volte in compagnia di Biondino Salvatore proprio di vista capaci d'occasione che ho già precisato
Ma parla l'aveva ventotto maggio del novantotto aveva no
Il pubblico ministero ha dato atto va be'in precedenza degli esteri del per fare ricerca in quel verbale verbale due novembre novantatré ore quindici e quarantacinque
A pagina presa d'aria del tutto irrituale ci può fare il riesame il signor pubblico ministero poi presidente io la prego di considerare che questo tempi e non contesto Altieri così ogni venga letta leggendo una cosa non vera
Addirittura accogliendo quell'appello pratico
A ammetto e accetto anche gli impieghi Bilica guardi che però sequestro galletto lei a pagina sei a pagina sette c'è il contrario questo lo posso capire ma che il piede mi risponde e interloquisca
Nel mio conterraneo
Anticipando le
Lei sa gli atti verbali mi sembra fuori allora il problema è avvocato che deve trattarsi dello stesso verbale non di altro verbale almeno metà la Corte ha già preso una posizione su questo punto valorizzare le parti processuali
E il discorso è chiuso quella parte valuterà l'attendibilità di questa scusi ma il pm non può fare il riesame così consenta al difensore di svolgerlo controesame secondo la proposta prima il Pubblico ministero così come difensore in quel momento che deve intervenire per far costare se c'è una no è la risposta lievitano di livello elevato Conti Lazzaro fuori poi male dalla testa di Giove Pato ha dato tutto alle tutto un verbale con altre indicazione prendendo per esempio parificando supera quello se avesse incontrato in altre circostanze il Ferrante Marche conta la strada con la parte contestata legittimamente all'avvocato di così rapporti però la sua presenza però se si conteggia chiede al pm di saltare dal verbale ventotto agosto a quello del due novembre è consentito anche ai difensori avvocato non giova al Pubblico ministero questo significa che i Pubblico ministero decide la mia strategia difensiva e non come io questa è una è così questa è un'affermazione destituita di fondamento avvocato capito bene
Rilegga attentamente la nostra ordinanza probabilmente ci troveremo d'accordo
Vada avanti avvocato
La infatti riprendere un po'il filo presidente
Lei sa che mestiere fa il Ferrante Giovan Battista
Ma io ho sentito da ganci mi sembra oltre potenziata biondino che c'aveva negozio però non so specificare di che tipo del materiale trattato
Sa dove si trova questo negozio
No
E a Palermo poi fuori Palermo
Non lo so
Lo gestisce da da solo
Ho consociativo con la moglie lo fa no
Lei andava spesso al macello se non ho capito male
Perché andava a macellare
Levati che spero e a quei tempi non possano pazze no le avvocato allora le dico una cosa le vacche le vacche no perché le mie macellerie io si vendevano carne pregiata di di telline da latte
Quindi le vacche non ce ne portava ciò quindi non c'è la preoccupazione che ci portava una vacca pazza
Quindi lei andava spesso al macello
Sì ci andavo quando quando avevo di bisogno di andarci
Lei si ricorda se e quando avete visto il Ferrante
Al macello
Opposizione
La sera lavora bene rispose lei visto che forniamo ai manipolatori scuotere alla rissa Loser può avere visto se ha visto che ha visto l'indulto
No
Ma se Ferrante
Si svolgeva
Qualche attività oltre il decorso di cui parla lei
No io le posso dire quella di Cosa Nostra si
Quell'attività si questo con assoluta certezza se proprio qualche qualche attrattività non io parlo di attività
Allora io avevo capito cosa devo salariali industriali questo poi ce lo spiegherà lei
Se faceva forniture o servizi vari per conto del cantiere di piazza Campo Reale che lega assume che di fatto fosse di proprietà del signor Raffaele Ganci
Sa se il Ferrante lavorava atti come farà l'altro ha detto molto poche qualche volta lo ha visto anche al cantiere sa se lavorava
In proprio o alle dipendenze del cantiere per attività che lei ci può dire se le fa non lo so
Se non ho capito male lei ieri ha detto che nella fase così semplifico alle domande nella fase preparatoria della strage si è recato a Capaci
E andato in compagnia bilancino Raffaele
Ed è andato in una villetta
Di cui ha dato una descrizione anche come percorso
Così se si impegna più ricapitolo e se lei non dissente
Attraversando venendo da Palermo attraversando tutto il paese di capaci uscendo per cinquecento metri sulla strada che conduce per Fogarine sulla destra poi c'è una traversa
è vero che le cose stanno così se
Lei ha detto che la seconda volta
Che forse fu quello stesso popolo lo stesso pomeriggio ha visto delle persone
Poco cortesemente diretti schiera no con certezza queste persone
Io le persone che ho visto la
Sia la seconda e sia la la terza volta che una volta abbiamo trovato mucchietto messo ce ne siamo andati erano sempre uguale sempre quelle che ho detto
Non ho visto persone diverse
E chi erano
E devo elencare il tv usa questa cortesia sì per capirlo
Battaglia Giovanni che noi la lo chiamavamo su Giovanni
Antonino Troia
Ferrante Giovanni Biondino Salvatore
La Barbera
Gioacchino Rampulla Pietro
Bagarella Leoluca
Giovanni Brusca
Raffaele Ganci
E io
Non posso dimenticare qualcuno ma questo qua è quello che io ho visto la
E allora tornando indietro io le chiedo perché il ventotto agosto invece ha dichiarato
Che l'unica volta che aveva visto in Ferrante
Fu cinque anni prima cinque anni prima rispetto al ventotto agosto del novantatré
Nella macelleria di giganti ove CEO presentare opposizione presidente sul tipo di domande
Non si può chiedere perché lei ha dichiarato fare una contestazione coi allora ripeto la contestazione
Ha già risposto ha detto che evidentemente ricordava a non lo so detto che ha ribadito dallo vi sono analogie tra la Francia rispose no però non lo sa lei Presidente dobbiamo voleva sapere tutti però
Va bene così
Il verbale è sempre il solito no
L'avvocato le sta facendo una contestazione in quel verbale lei visse quella fu l'unica volta in cui di Ferrante poi lei oggi ha ribadito che in realtà l'ho visto più volte
E fra le altre cose luogo visto in quella casa e già l'avvocato lei come mai la prima volta disse di averlo visto il ricordo per l'unica volta che ricordo che questa contestazione è stata riletta dal Pubblico ministero
Sì va bene
Ma quando è stato questo verbale di dilatare questo verbale avvocato
Il verbale che le ho letto io e che ha riletto il Pubblico ministero in quella frase che ho contestato e del ventotto agosto del novantatré
Sì
Una ministeriale avrà pare e al novembre del novembre del due novembre avvocato quell'oggetto di contestazione da parte dell'avvocato brutale del ventotto agosto novantatré sia quando lei visse sono conosciute macellerie questa fu l'unica volta che io ho visto Ferrandelli sì
Il ventotto agosto del novantatré presidente io le devo dire una cosa
Io ho iniziato a collaborare con la giustizia
La parte più importante
è stata che il ventidue luglio del novantatré ho fatto questo salto che mi sono presentato i carabinieri
Quindi già per me è come se io non facevo più parte di Cosa Nostra però non vi nascondo ebbero proprio perché ero mille volte ancora che la mia collaborazione è stata sofferta
E stata travagliata
Sì è stato dentro di me una volta incredibile che voi non lo potete mai capire
Mi permetto di dire che voi non lo potete mai capire quindi la mia collaborazione è stata lenta
Eccomi una vite che si andava svitando piano piano quindi quale risposta io posso dare all'avvocato quindi ora io me li sono aperto nella mia collaborazione e ho detto le cose per come stanno
Lei ieri passiamo a qualche altro argomento
Lei ieri ha detto che nella villetta
Così come l'otto ho descritto io
Il percorso per raggiungerlo
Ha visto
Dei bidoni
E al detto che erano dieci da otto atto di
Questi bidoni
Dove erano collocati all'interno della casa
In quale stanza
Io quando io non l'ho visto io erano all'angoletto fuori
Che c'è questo marciapiede appoggiate all'angolo che subito dopo c'è la porta che si entra in questo appartamento erano otto erano dieci
Quindi non è non mi ricordo non ho contato ma erano su questo numero passi matinée numero e questo qua e l'ho visto all'angoletto fuori l'appartamento di dove si entra
Dentro la stanza
Ed erano dieci
Piccata ben otto dieci io ha detto prossima attive mi ricordo queste non ho contato e non l'ho scritto non l'ha contato no quindi non può dire quanti erano
Anche perché
Sei ieri e ora sta dicendo che erano dieci io le devo contestare
Pur prendendo atto di quanto lei ha ha dichiarato ora che non li ha contati se questa è la riprova che non li ha contati
Che
Così come allora detto dieci il quattro di novembre del novantatré invece lei ha detto che erano sei sette
Verbale del quattro novembre
Nel novantatré pagina venti per il Pubblico ministero
Se vado avanti
Durante gli incontri
In questa villetta
Di Capaci dove lei si è recato praticamente per cioè tre volte ma
In maniera consistente due volte perché è la prima volta provo solo otto giova
Si parlava
Apertamente della strage
Non ho capito quello che mi ha detto
Durante queste sue visite alla villetta di capaci nella di alla vigilia diciamo così
Della strage nel mese di maggio del novantatré
Quando lei si tre cavalli Conca con fare con Ganci Raffaele e incontrava quelle persone che ha detto quanto fa
Si parlava apertamente
Della strage cioè è stato fatto qualche discorso che direttamente o indirettamente poteva ricollegarsi
Alla fase preparatoria o conclusiva dell'attentato di Capaci
Sì certo
Sì ha detto che si parlava
Di la si parlava di di come trovare la maniera migliore la forma migliore di collocare questi esplosivo queste cose io per esempio parlavo pure cono questo suo giovane c'era qualche piantava acidi
Serio ma sta pianta Cosimo mi dava spiegazione quel questa riscossa si parlava pure delle nella preparazione della dell'attentato cioè si è fatto pure il non più il nome del giudice Falcone
Questo non mi ricordo se la esattamente come c'è stato specifico di dire il giudice Falcone però la ad essi si parlava della riprende andare a a collocare e come meglio queste esplosivo
Quindi si è parlato pure degli esplosivi
Eh sì perché le bollicine la che cosa facevano scusi allora io avevo contestare saremo
Che non è stato affrontato nessun discorso che direttamente o indirettamente poteva ricollegarsi alla fase preparatoria o conclusiva dell'attentato di Capaci
Interrogatorio due novembre pagina tre
Avvocato Nicola leggere la la frase nuove parole testuali finché queste effettuati serie effettuate servono fu anche
Ricordo
Effettuaste
Che non si è mai nominato il giudice il nome del tutti Falcone
Sicché non si è mai parlato di attentati o di esplosivo di altre circostanze che potessero far capire
Quello che si stava preparando per il coinvolgimento dei presenti al alla grazie
Interrogatorio due novembre novantatré pagina tre
A questo punto le chiedo ma di che cosa parlavate all'ora
E le contanti le contesto anche che a pagina quattro
Dell'interrogatorio del due novembre lei attento che lei le altre persone con cui lei si intratteneva parlavate difatti ecco testuale parlavamo infatti si campagna le ricordo che siamo qui in un giardino con agrumi
Con frutteti piante vasi eccetera
Voglio dire qualche cosa sì sì già l'ho detto quello si parlava di queste cose ma che faccia qualunque contestazione volti testimoni sono quelle che sto dicendo qui in aula
Quindi si parlava infatti di campagna no so dicendo che anche noi io qualche parolina con questo suo giovane che sta piantata Paola la faceva oppure nel tempo che era la ora le chiedo un'altra cosa si
Durante la fase preparatoria dell'arte varia
Come vengono fatte le comunicazioni già già già tra coloro che operavano
Non ho capito quello che ha detto
Durante la fase preparatoria della strage
Coloro che operavano
Per la strage che attivano per la strage che si muovevano per la strada tra di loro come comunicavano
Avevano delle radio libere dei cellulari
Non lo so o parlavano
A volte
Guardi che io ho spiegato le la presenza mia quelle due porti la poi loro che come si sono mossi per andare a collocare questo questo esplosivo io io non c'ero se non l'avrei detto si si sono mal si sono mossi così poi ho sentito da ganci che quando hanno preparato
Che sapevano l'arrivo del giudice i suoi figli avevano dei cellulari avevano contatti con quelli che erano Lino a Punta Raisi
Tutto qua questo qua ma io come si sono mosse io se ero la presente lo dicevo qua che io stesso non ci siamo mossi così ma io non c'ero otto e quelle volte che io ho spiegato
Io allora le devo contestare
Che lei ha dichiarato
Nell'interrogatorio del quattro novembre del novantatré pagina tre ed i pubblici ministeri
Confermo che tutte le comunicazioni sono state fatte tramite cellulari ovviamente sicuri
Nel senso che i soggetti
Avevano nella loro disponibilità apparecchi intestati atte
E che ora ho detto una cosa deve fare scusi avvocato non ha affatto escluso che i collegamenti anzi ha detto di avere saputo dopo che i collegamenti avvenivano tramite apparecchi cellulari quindi dove lo ha costretto figlia presa per
Honda fase non lo non meno era molto distratto e allora si può anche darsi le chiedo allora intensi lei ha confermato che questi apparecchi erano sicuri così come io ho letto
Sì io ho saputo dall'ANCI che comunque si cellulare la forma si cura mettete sono sicure
Così mi ha detto poi se questa sicurezza non c'erano servizi ma lui mi disse che i suoi figli avevano queste telefonini questi apparecchi che comunicavano con quelle là
Quindi conferma che per apparecchi sicuri si intendono apparecchi intestati a terzi e non agli operatori come le ho letto io nel verbale del quattro di novembre del novantatré pagina tre
Ma guardi avvocato io pongo in quanto le ha riferito che anche naturalmente si io questa precisazione non ce l'ho pensiero allora gliela rileggo i così un attimo non vuole fare il presidente
Conti ed io questa precisazione non ce l'ho se questi apparecchi
Erano intestati a terzi io posso dire con assoluta certezza e che io ci vedevo questi apparecchi questi telefonini e i fratelli Ganci Mimmo Calogero e Ganci Raffaele mi disse quello che ho detto poi se questo cellulare era intestato agganci Mimmo oppure intestato a ben col pallino io questa spiegazione non c'è no non glielo posso darne
Ma io non è che sto dicendo che lei
Si è accertato alla FIT
Che le utenze fossero
E dove le sole della disponibilità degli operatori per la strage ma intestati attenti io le ho detto che lei così si esprime
Il quattro di essi prima di quello che ho saputo Daga interiore foglio soprattutto gioiosamente del quattro undici del novantatré confermi
E tutte le comunicazioni sono state fatte tramite cellulari ovviamente sicuri
Sì pluri nel senso che i soggetti in questo caso esponente del ragazzo avevano nella loro disponibilità apparecchi intercettati attenti
Intendendo per terzi persone che godono della totale fiducia del carcere per il cui ho fatto anche alcuni nomi io però non le chiederò ora ripeto
Presidente
Cancelli ha già risposto ampiamente su quanti nata per il presidente del quattro un arresto se lei permette e glielo porto subito e sempre non ho l'avvocato dove l'aveva fornito addetto quattro undici conclusa
No
Va bene va bene allora qua
Poi
Relatore
L'ha trovato
Ha trovato precedente
Se se ne si rimanda qualcuno
Deve dire al foglio avvocato eh guardi porterete dove abbiamo delle ore dodici ore dodici
Io per evitare di venire la presidente perché per le ragioni di sicurezza
Perché la Barbera
Lo voglio sì signor Cangemi preferisco vederlo really televisione fra l'altro anche telegenico
Se a qualcuno che viene a prendersi questo verbale semplifichiamo il discorso e a breve ad ogni modo non ho motivo di quello che lei ha l'obbligo di avere
E lei all'evidente però preferisco celebrando e questo lei ricorda di aver saputo se questi cellulari erano intestati a terze persone
E che lei intendeva dire che erano sicuri proprio perché erano intestati a terzi e io quando Ganci mi dice che non sicuri per me la sicurezza può essere anche questa diciamo lui si esprime così mi ha detto che era vero questi apparecchi che non sicure diciamo
Per comunicare quelle persone che non la
Bene pretende di può fare avere quel verbale un'altra volta
Lei poc'anzi
Ha parlato
Di quei famosi bidoni che non ha mai comprato
Ma
Anche se non li ha contati Lea
Provveduto ha partecipato al c'aveva spalle al riempimento di questi bidoncini opposizione ha già risposto all'esito di nuovo caldo e ripetitivo
Presidente io accetto questa censura per il semplice fatto che conosco la disposta però quando noi vi facciamo una domanda che è stata fatta già dal PM e c'è stata una risposta ciò non toglie che in sede di contesa io ho posto una rifare la stessa domanda perché potrei avere una contestazione da fare
Alla risposta che ha già dato e allora lei avvocato si hanno anche la risposta data in precedente dice lei due ore fa ha detto questo io le contesto quest'altro ma riformulare ripetere sempre le stesse domande credo che non sia ammissibile
Non è un evento che può esserci un'esigenza particolare ma se questa lei abbia la abbia cura di annotare le risposte dopo poi richiamare
Cioè le banche per semplificare mi pare che ieri ha detto no no partecipare lo stesso come lo stesso che poi diventò un modo per
Qualche giorno prima della strage
A avete fatto una riunione per precisare i compiti di ognuno
No
Durante la preparazione
Le persone coinvolte stavano nella villetta che quindi è da considerare ma questo devo dirlo a lei il centro operativo
La mafia diciamo così
Il luogo dei basisti della base
Guardi io posso confermare sempre quello che ho detto perché la verità è quella io quelle due volte che sono andato là anzi è tre volte una volta abbiamo trovato lucchetto io l'ho visto no poi di non lo so se si sono spostati gli hanno trovato qualche altro posto questo io non sono sì in grado di dirlo perché non lo so non non non mi risulta
Insomma lei praticamente fa ben poco di come si è svolto poi nei vari momenti nelle varie articolazioni
Questo questa strage tra Sassuolo che ci che sapeva già che ci doveva essere questa strage ma non sa nulla di concreto e di preciso sulle modalità sulle partecipazioni sulle frodi eccetera
Allora io le devo qua non so vorrei aiuto anche da parte del presidente su un suggerimento prima devo fare una domanda
Lei firma il recato in un casolare sovrastante il luogo della strage
A metà strada così grossomodo trova il luogo dell'attentato
E la montagna dove si sarebbero appostati per la azionare il telecomando se questo è a sua conoscenza se non è a conoscenza
Notti non si è mai recato del cast nel casolare o non è a conoscenza del luogo della strage non si sono mai recato
Allora io
Le devo ricordare non so se è una contestazione qua chiedo aiuto
Il quindici dicembre del novantatré Pubblico ministero dottoressa il da Bocca
Fini
Un avvocato prima chiedo a lei è a conoscenza dell'esistenza di un consolare perché già prevedo ha detto crescono piante contestate idea che si sia mai recato in un caso la e che si trova vera sovrastante e ha detto no non è a conoscenza chiediamogli innanzitutto se è a conoscenza delle esistenza di un casolare che le ha dato per scontato che vi fosse un qualsiasi di un sito per la precisione è giusto il rilievo lei è a conoscenza dell'esistenza di un casolare
A Capaci
Però ce ne sono cento mila capacità casolare che si trovi appesi però la sovrastante nei pressi del luogo del dell'attentato
E che sia una cosa totalmente diversa della villetta ecco
Capito la domanda sia l'ho capito però mi devo sforzare quale risposta è finito posso dare un casolare ma lei deve dire mi può dire una più preciso quello che lui vuole sapere non lo dica più precise conosce la via quattro pannelli di capaci no lei conosce il luogo dell'attentato
Io non lo conosco io ho detto quelle volte che sono andato a Capaci e poi sto Casolaro che lei dice io non ci sono andato sì ma io le ho chiesto se conosce il luogo dell'attentato
Ma il luogo dell'attentato dopo che dopo diciamo quando è successo poi qualche a volte ho passato di là benissimo allora
Facciamo facciamo finta di metterci nell'uovo del dell'attentato
Guardare in auto verso la montagna
A metà strada così per modo di dire poi sui cinquanta metri più un attimo andamenti meno io credo che sarà opportuno nel proseguo che la Corte Suprema sul posto
Esiste un casolare che è servito
Per operare
In ordine alla strage
Guardi io leggerò Appia viste dove lei si sia recato
Che senta io la posso dare questa risposta che dopo la strage sempre da ganci io ho saputo che si sono appostati nei pressi di qua dove dice lei in quelli non questo Casolaro dove hanno premuto il telecomando Giovanni Brusca questo lo posso dire che questo sì l'ho sentito l'aggancio però se lei mi dice se io sono andato in quel caso la io non ci sono andato
Io qua o sfottò più il verbale di interrogatorio che lei ha reso il quindici dicembre dalla dottoressa Ilda Boccassini
E al dottor Petralia
Il giorno quindici dicembre novantatré in quella occasione
I pubblici ministeri
Le hanno letto
In gran buona parte degli interrogatori obesità la Barbera Dimartino
Il due dicembre del novantatré
E il quattordici dicembre del novantatré
Se legna fiducia e il pm mi vuole evitare di prendere questi verbali e leggerli nella parte in cui furono letti al la Barbera al al Cangemi
In sintesi
La parola vera la avvocato c'è opposizione c'è opposizione a questo tipo di
Metodologia contestualizzarla riconquistare delle risposte specifiche date dall'imputato non ci sono i presupposti per la contestazione vede il problema che ci sta girando attorno avvocato funzione proprio per questo perché non sussistono le condizioni per la contestazione
Perché non sussiste alcuna difformità tra quello dichiarato a suo tempo dal Cancemi in indagine la fase del Tirreno e quello che ha dichiarato no guardo alla sua esclusione di avere di essersi recato statua quindi
Mi oppongo acquisto di presidente
Io
Devo fare risulta dal mio controesame
Che al signor Cangemi
è stato detto
Che la Barbera lo accusa
E questo non lo può fare avvocato dopo accusano gli è stato chiesto e io avevamo deterrente causati da un attimo avvocato con la salamella solamente saldava abbiamo capito dalla e rimanere negli scorsi questa è materia di discussione mantenendo la vocazione ma si era detto Barbapapà Micalizzi se a lei non sa ancora che cosa l'avvocato consigliere voglia dire andiamo via Santa Teresa d'Avila relegato al Ford nuovamente raccolgo
Così semplice noi cosa abbiamo parlato dal casolare ha detto di aver saputo che c'era un casolare dove non si è mai arrecato semmai a una circostanza che riguarda questo Savasta specifica riformerà contesti no no altra domanda
Ha partecipato
Al caricamento
No
E dopo il caricamento
Ha partecipato ad una riunione nel corso della quale si sarebbero precisati meglio i compiti di ognuno dei partecipanti no
E però che
I pubblici ministeri le hanno letto c'è opposizione a questa domanda non si può fare il pavimento a cosa è stato fatto nel corso dei verbali né tanto meno a cosa è stato letto nel corso dei papà
Scusi Presidente ma se una circostanza ed era un tacco ma se così a quale titolo sta intervenendo sono come difensore l'avvocato vicino per carità io tra l'altro sono do che cosa vuole contestare se lei vuole renderlo edotto di dichiarazioni diverse apprese da altri imputati non sotto forma di contestazione devo posso anche consentirsi cioè c'è il tizio che invece sostiene cosa diversa ma non sotto forma di contestazione contraddizione nato a mai sentito ma non lo so che cosa vuole sicuramente ma ora leggo la cella di Galileo Stazio lei ora vista invitata a fare quello che stavo facendo io fare senza contestazioni
Io volevo dire questo premesso che la Barbera ma attraversa informazione mi domando se non vengo mai non riconosciamo questa dichiarazione questo non significa mi dica programmi economici chiusi premesso che la parte darla accusata
Di avere partecipato attraversamento dell'esplosivo dai bidoni nei bidoncini nel caso la di avere partecipato ad una riunione dopo il caricamento nel corso della quale si sarebbero ha precisato meglio i compiti di ognuno dei partecipanti
è vero che lei ha respinto le accuse di la Barbera ed ha persino chiesto un confronto composta estro
Per respingere queste accuse c'è opposizione presi è inutile ripetere che non regolato amareggiato opposizione per ragioni nonché inutile su cui no no Moraro e quindi è un verbale a firma di la Barbera in cui noi respinge il senz'altro non so comma Barbetta chiede un verbale del cantiere in cui luglio scusi scusi il confronto sulla base di di queste attese il problema è semplicemente questo mi fa fare
Il problema essi semplicissimo per procede per poter procedere una contestazione
Il presupposto e che ci sia difformità tra la dichiarazione resa dall'ottantanove investe
Le fanno stata leone leoni Gaetano Pubblico ministero io ho detto e questo ritenendo di interpretare il pensiero non è una contestazione in senso tecnico secondo motivo secondo me non si può procedere a formulare una domanda
Sul modo sulla sulle attività che si sono svolte in Manolete noi fase delle indagini preliminari
Terzo motivo il la Barbera non è mai stato sentito
In dibattimento
E quindi non possono legittimamente essere dare non possono essere legittimamente
Non si può tener conto legittimamente delle sue dichiarazioni
Senta signor Cangemi lei è stato questo che dopo nel corso di precedenti interrogatori di diverse dichiarazioni organizza ed altri soggetti collaboratori con riguardo alla sua al suo ruolo per la strage di Capaci
In contrasto con quello che aveva detto
Silvio ho dato una risposta al magistrato di allora che io non c'ero andato
L'ho già cantato dove dove in qualche altro collaboratore dice che io ero presente alla dunque le cose gli atti
Presidente la dottoressa trasognata normativo sì e collegato al fatto che ha sostenuto quale difensore di la Barbera chiedo sin d'ora che vengano dichiarate inutilizzabili le frasi riferite dalla dall'avvocato Bonsignore cioè le dichiarazioni alla tarda
Ma
Sul suo allievo all'inizio mi sono allenato non solo le dichiarazioni della maniera che non possono essere utilizzati non sorgerà sentiremo io ho semplicemente ammesso questo tipo di domanda se fino ed è vero che se Luigi sia stato questo lotto di dichiarazioni accusatorie prese da altri collaboratori che lo hanno in qualche modo coinvolto con modalità diverse
Nella stagione ha detto sì effettivamente mi sono state contestate e io ho dato le mie risposte consideriamo la moderazione saremo in onice associativa in zone AN Brescia Vito dichiarazioni esente dalla in dispregio
L'articolo sessantadue del Codice di prima non lo so non entro nel merito specifico no contenuto estremamente specifico perché ha riferito di partecipazione io il trattamento nei bidoncini
Di porre esplosiva invito il cinque novembre il vescovo
è chiaro che
è palese la violazione di questa norma perché io le devo dire che via dalla testimone anche la nascita di nuove dichiarazioni sono il presupposto io devo evidenziare adesso Fassina accessibilità verso devo evidenziare e comunque rivolti alla l'ufficio del pubblico ministero si associa alla richiesta di dichiarazione di inutilizzabilità le varie manda nella residenti le devo evidenziare che i brani dell'interrogatorio di la Barbera fanno parte integrante dell'interrogatorio di cantieri perché poco fanno sono apparse nell'accomandita formulata dai dunque la domanda è stata messa nei termini in cui l'ho formulata non il divieto di testimonianza indiretta credo che sia non sia calzante perché non era un estimo Leanza acque un imputato
Gli ho semplicemente chiesto se ha risposto che ha comunque allora poi valuteremo quale sentiremo la Barbena registriamo i contrasti se ce ne sono venti
Se non ho capito male ha risposto ad avere respinto tutte le accuse Filippo hanno risposto a quello che ha risposto avvocato il registratore la domanda e quindi è vero che ha chiesto lei un confronto
Con la Barbera
Su queste su quella palla Barbera più attivo per la precisione su quelle cose che le furono contestate nella lettura dell'interrogatorio dalla barbetta
Sì ho detto appunto per
Il vedere come stavano realmente le cose ciò detto il vediamo magari può avere un ricordo sbagliato vediamo incontriamoci con questo la Barbera e vediamo
Che ci poteva avere un ricordo sbagliato sicuramente non può succedere anche a me o succederà a cui può succedere a chiunque questo io ho detto vediamo se ci possiamo incontrare e se può avere un ricordo sbagliato magari a cui devo fare ricordare qualche cosa a me che al momento non ricordo queste sono state le mie parole
Passiamo ad altre domande
Lei oltre
Ai giudici bar vile D'Antoni Princivalle e libri
Ma accusato altri magistrati di Palermo di aggiustamento di processi c'è opposizione presidente non hanno alcuna attinenza al al tema
Ma nemmeno ma almeno è chiamato della procedimento che attiene alla strage e semmai il riferimento era al Max all'aggiustamento del maxiprocesso
Che secondo l'impostazione che è stata data sarebbe alla base della alla quale la rilevanza di questa domanda che mi sembra molto generica quella sulla attendibilità del pentito perché signor Presidente sono costretto a dichiararlo
Che quasi tutti tranne uno le ha le le dei progetti per l'aggiustamento dei processi
Per il ben novantanove che mi deve dire l'esito dell'esame non è il vero io vorrei eguale nasce l OLAF la domanda mi pare estremamente generica non per ti rende quel tema di prova addebitava può valutare centro sul terreno di molteplici aspetti ma non mi pare che possiamo chiedere tutto
L'avvocato
E poi l'attendibilità va valutabile in questo procedimento che non le domande fatte ieri supplizi vari superabile tutto Antonis di Britti che attinenza hanno con la strage di Gabetto scontare in Liguria parlato e pagherà ha fatto dichiarazioni intorno domande specifiche del PM
Ne ha parlato non ce ne quindi è riferito a fare il conte farne sulle dichiarazioni che ha reso
Il il cantieri convocato lei queste con il questo controesame conferma nei procedimenti in cui si trattano quelle questioni cosa devo fare per verificare la vendibilità o meno del Cangemi in ordine alla cuffie da lui for fun domande nei confronti dei magistrati sui prove oggi stiamo per formula nei confronti degli imputati avvocato le dichiarazioni che spontaneamente Cangemi arreso sua aggiustamenti di processi avevano una precisa attinenza perché riguardava il movente Enrico andava giustamente ormai riserva richiede l'azione al maxiprocesso ter eccetera che possiamo fare facendo mila processi nei processi
Non ammetto la domanda
Allora voglio essere più specifico nel processo tenuto da preceduto dal dottor D'Antoni lei è stato assolto ho condannato
Ma mi sembra una risposta inutile questa perché lei può andare a guardare vede se io sono stato condannato sono stata sotto sono stato condannato
Sono stato condannato
è stata una donna
E prima che il dottor Rota Dottò d'altronde trattasse questa sua vicenda giudiziaria che esito aveva avuto il processo
Ma di quale processo parliamo pur sempre del Progetto
Per cui D'Antoni lo ha condannato siamo in appello allora chiedo in primo grado era stato condannato era stato assolto assolto dal dotto che insieme al mi basta questo e se me lo consente per no se sono ugualmente avvocato lavorando all'esame va tutta la la mia favola mia commozione nei nei confronti di questo signor magistrato Pietro Monforte avvocato Bonsignore ha finito nei saloni per questa va non è che si può solo fare
Sì così come ho avuto dispetto per la commozione di Matteo quelle figliuolo io ho sentito il bisogno di esprimere e la manifesto la mia commozione per un galantuomo come il precedente bastoni va bene non è uguale
L'iter legato ad ambienti
Avvocato vada avanti
Senta
Ha fatto sapere
A Rina
Che bisognava fare
Il maxiprocesso in Cassazione a sezioni unite
Chi lo ha fatto sapere
Sia andato questo questo messaggio
Io le posso dire quello che ho sentito dire da Rina personalmente in mia presenza che Riina detto che Cannavale c'aveva fatto sapere
Che questo processo Ciano stavano lavando delle mani
E di vedere di di poterlo parlare con l'avvocato così mi ha detto di poterlo fare assegnati proporrà falla sezione uniti però la persona che ha fatto di tramite o si sono incontrate fine Cannavale io non lo so
Lei mi ha preceduto nella ulteriori domande
Lei ha detto
Che Prina ha fatto sapere
Che Falcone
E Martelli avevano fatto un intervento per togliere il processo a Carnevale anche qua mi dispiace per parlare il dottor Stoccolma devoto riprendere
Cioè lei ha detto che il Reina ha fatto sapere che Falcone e martedì avevano fatto un intervento per togliere il processo a Carnevale
Le ha detto come risultava questo madrina
E da chi lo ha saputo no io le posso dire che in mia presenza in presenza di Ganci Raffaele di Biondino lui diceva ma l'ha detto questo più volte che aveva saputo che il dottor Falcone l'onorevole Matteo le stavano facendo di tutto per levarci questo processo delle mani a Carnevale ma allora
Ricollegandomi a quella riunione in cui si stabilì di dare il voto ai socialisti
Il voltafaccia
Appena gli ha fatto nella fatto martedì
Dato questo che cos'è una considerazione un augurio risposta veicoli abbandonato di voltafaccia nell'ambito del ma faccio la domanda specifica avvocato non faccia considerazione deduzioni personali fatto il voltafaccia
Nel processo nel maxiprocesso in sede di Cassazione dopo che lei gli ha precisato che Martelli e fautore siano adoperati per togliere il processo ha fatte male quale forza politica
Guardi io le posso dire quello che io ho sentito poi se io devo fare in ragionamenti così basati in aria io non mi sento di fare Rina ha detto quelle parole che ho detto un attimo prima
Sì ma lei ci ha ci hanno già detto anche in questa sede il Rina aveva deciso di porvi votare chi far votare per il pesce il pezzi sia per la legge sui pentiti sia per il processo in Cassazione nella fase terminale
E allora le chiedo
Politicamente chi ha fatto il volta faccia arriva secondo quello che lei sa e che può dirci
Che la mia risposta è questa che è vero che Rina dato ordine che noi dovevamo votare per i socialisti questo e con assoluta certezza
Che è pure vero che Riina poi più avanti ha detto che l'onorevole Martelli e unitamente al dottor Falcone stavano facendo di tutto per lavarci poiché esso delle mare Caneva
Quello che io ho sentite questo che sto dicendo poi altre cose non mi risulta nonno lì sono Paolo Meloni sono vi so dire perché non ISO
Quindi lei praticamente sulle pressioni politiche sul maxiprocesso
Non può dire nulla di preciso
Questo vado via perché io devo proseguire il via Sarpi se lei dice che
Solo quello che ha appreso da Reina io lei le chiedo ma tutto quello che ha preso di dar da velina
A il supporto di altre notizie che lei ha attinto per i fatti suoi o il supporto di altri fatti che avrebbero confermato quanto quanto detto dal Rina
Ma da Ganci da Biondino da Michelangelo la Barbera
Cosa le hanno detto cosa le attese poc'anzi cosa le ha detto biondino appunto questo qua che l'onorevole Martelli Connell o con il giudice Falcone stavano facendo di tutto per le la pace questo processo dell'Avana cambiava le stesse con le stesse parole
Quindi l'esito del maxiprocesso il trenta gennaio del novantadue
Porta con sé il condizionamento pesante di Falcone e delle ministro Martelli
Quello che ha detto Rina
Sì
Questa di queste parole che il Moro Sting ha fatto queste due nome quale se ce n'era qualche altro che ha partecipato pure a facce lavare questo progresso dell'Avana Cannavaro non lo so nei due nome che abbia fatto sono state queste due bellissimo
Lei ha detto di avere partecipato alla decisione dell'omicidio dell'onorevole Lima vuole spiegare quali sono le ragioni cioè per cui si è pervenuto alla decisione di sopprimere l'onorevole Lima
C'è opposizione già l'atteggiamento spocchioso Ranieri ha risposto esaurientemente al presidente
è stata formulata qui una richiesta circa i collegamenti sull'omicidio Lima sull'omicidio Falcone non le sto aggiunge
Veronesi di opporsi all'avvocato non le sto dicendo che la sua domanda è inammissibile o non è pertinente al tetto abbia già risposto è cosa diversa
Cioè ripetitiva la sua domanda
Allora torniamo al tempo stesso io faccio curato torniamo al so alla mia solita determinazione che quella che le ho spiegato come mai attuate veramente ma io ti tira servono solo a perdere tempo residente ma io ne fai guai filologico di va bene riprenda la band sarà farà la contestazione dalle a me
Così non si sono estesi profilo logico di quanto lui sta dicendo a oggi e diverso da quello che le risposte a saranno eguali ma le premesse sono dirette non è che ad uguali
Così disposte corrispondono premesse premesse quali si può si perviene alle stesse risposte partendo da presupposti diversi che come Vieri
Però ora ha detto che lei e interferenze sul progetto in Cassazione furono fatte da Falcone e per la parte politica battelli io gli chiedo allora l'omicidio lei ha ha partecipato alla decisione
Dell'omicidio non era lei ma ci vuole dire per quali ragioni che si è deciso questo è un fatto nuovo diverso nel presupposto e quindi la prego caldamente percorre il coseno hai un gelato no no no io rispose non intendo dire
Ancora delle cose perché non ho non mi risultano quello che ho detto
Lei ha detto ieri e quando si seppe
Del voltafaccia di Lima
Di cui ora non vuole dare una spiegazione
Il regime io credo che l'ho dato che non la voglio dare ricordato solo due cose terrestri quello che dice lei fittizi ecco fama banale
Quello che lei ha colto significa solo due cose diverse ma lei non ha risposto sono alla quello vero quello che dice lei è quello che sostiene con poca qual è il vero è che vuole che quando lei ha detto
Cioè lei ha detto che quando si seppe del voltafaccia di Lima Reina chiamò un tale missiva
E gli disse mai dall'avvocato disse che questa aveva il significato di un sottinteso
Le chiedo di spiegare il sottinteso di dirci Sessa Piera questa avvocato o comunque che funzione avrebbe avuto questo avvocato cosa doveva andare a fare
Bloccato fino a dall'avvocato ha risposto esaurivano le membra questa domanda segregato che lui era convinto che non si trattasse di un avvocato nel senso una persona che esercitava la professione forense tutto quello che ha detto nuova specifica ma non ha detto basta dall'andare a fare
Come non l'ha detto va bene ha detto da tutte
Perché
Mi mi creda non lo farei astrattismo accontenti un avvocato l'ho visto grazie a questi che si vogliono dare una contentino ancorché inutile ricordarlo Valentino sa dove va che Luisito doveva andare a a fare quella qualche cosa per le io appunto per restare questo processo nelle mani di di di Carnevale insomma intervenire interessamento e questo qua per intervenire su un picco su chi le persone non le so perché Serina l'avesse detto la io ora faceva pure qua il nome sul ministro non son Falcone Noseda il Presidente della Repubblica sera a un ministro non lo so mamma Rosa
Allora io allora le chiedo ci sarà indicare qualche sentenza
Della prima sezione della Cassazione
Di aggiustamento di me giustamente o che sia stata scritta dall'avvocato Aricò
Guardi io le dico una cosa quello che ho sentito da Vittorio Mangano Vittorio Mangano un soldato della famiglia di Portanova mi disse a me nel Periodo che io ho preso il professore ha ricordo che mi difendeva me
Che professore con era così agganciato così forte con il presidente Carnevale
Che addirittura e ci aiutava a scrivere anche sentenzia carnevale dei processi che faceva per questo questo mi ha detto a me Vittorio languore questo di ma se lei mi dice qual è la sentenza che che professore a Recoba scritto con le sue mani
Io non lo so ecco queste luglio poi non lo so
Non è che siamo non glielo devo non è che io devo buttare fango su cose che non sono sotto per solare col oppure sito oppure su Riina no ma no io voglio dire quello che mi risulta con quello che lei ha detto non ha buttato fango su nessun magistrato
Per carità
E poi lei questi commenti di non fanno parte dell'esame quindi sarebbe opportuno che
L'avvocato si astenesse dal fatto
Lei sa benissimo che
Il maxiprocesso uno
Sì articolato intere gravi primo grado
Secondo grado e cassazione
Abbiamo parlato della Cassazione
Ci può dire
Se l'esito del primo grado era prevedibile
Correva voce che si sapeva già
L'esito del processo in primo grado sarebbe stata una sentenza dura
Ma io non ho capito quello che dell'operazione perché sulle voci correnti non si può uscire no
Avvocato cosa vuole dire su questa domanda era prevedibile l'esito in che senso queste domande correrlo risonanza non scritti volumi su questa domanda
Aspetti avvocato lasci stare io desidero sei mila riformulo la domanda che negli ambienti di Cosa Nostra
Ci si dava per scontato letto di una pesante e dura condanna di primo grado a seguito del pressioni
Ecco questo non sta aggiungendo adesso no no no no mi riferivo l'acqua domanda come seconda alla domando se corrisponde
Non lo sono cioè nell'ambito della vostra organizzazione si dava per scontato che il maxi processo non si sarebbe concluso con una sentenza pesante
Ma guardi io le posso dire una cosa Presidente che Riina non c'era un processo che lui non si dava da fare assolutamente poi ci potevano capitare per esempio come che il povero Saetta e è annegato va detto dirò si è fatto ammazzare quindici tentativi che ci sono in tutti i processi poi bisogna vedere se quelli che abbassano la testa e cioè quelle che non la base la mia attenzione ci sono dei magistrati onestissimi
Alla domanda l'avvocato era che cosa vi aspettavate voi era per scontato l'esito del maxi processo no del primo grado ma la speranza sempre cioè scontato non c'è mai niente c'è una speranza semplice
Ma non si diceva che il dottor Falcone faceva pressione anche sulla sulla corte di assise di primo grado
Negli ambienti di Cosa Nostra io io no un po'va in questo punto che lei dice io non ho sentito se poi c'è stato il Macario almeno io non ho saputo non lo so andiamo avanti
Le risulta che negli ambienti di Cosa Nostra si diceva che invece in secondo grado le cose sarebbero andate meglio
Non ho capito quello che vale
Le risulta che negli ambienti di Cosa Nostra si affermava che in secondo grado le cose sarebbero andate nei mi riferisco sempre al maxiprocesso uno
Presidente se lei mi consente io non voglio rispondere in questa norma
Perché l'ho fatto io dichiarazione
Che devo rispettare le necessità della procura di Caltanissetta che stanno lavorando sui limiti che reazione se lei me lo consente io non voglio rispondere
Abuso di
Negli ambienti di Cosa Nostra sì affermava
Durante tutta la fase
Del processo e
Soprattutto in primo grado
Che comunque in Cassazione il prescelto l'accesso si sarebbe risolto in una tra virgolette kazaka
Mai il Rina il più volte commentava diceva il cui si sentiva forte quando trattava il processo Carnevale
Perché mi faceva capire che l'aveva nelle mani gli diceva degli non avevo problemi con Carnevale su quindi laddove si sentiva più sicuro
Immigrati prima quello che lei dice che ha detto prima sedotto Falcone faceva pressione anche nel nel primo processo io le posso dire con assoluta certezza che il dottor Falcone endemico di Cosa Nostra
Quindi non escludo che queste pressione l'ha fatto pure nel primo grado questo io lo posso dire che re nemico di Cosa Nostra
Ci sono state delle promesse politiche fin da da da parte di politici fin dall'inizio del maxiprocesso
Circa il buon esito finale del processo
Mai Riina e Provenzano non lasciavano niente diciamo così
Le carte seri giocavano tutti fra magistrati e fra politici fra pezzi dello Stato questo lo posso dire con assoluta certezza perché io mi ricordo un'espressione di di Provenzano
Che io può appunto Cho Cho ci dicevo kora io facevo parte di Cosa Nostra
E come andavano le cose
Di questo quarantuno bis cose lui ministro consunto preoccupare che siamo a buon punto che io mi gioco con ridente non ti preoccupare che non mediamente a nessuno che abbiamo persone nelle male che non ci abbandonano Piccio questo mi fa pensare che a me
E in qualunque intervento comunque su interessa o per Cosa Nostra di processi e altre cose inizio ci sono queste persone però io le posso dire un'altra cosa che gli sia folle sia Riina e sia Provenzano
Se non c'era una cosa specifica diciamo che i cereali interesso che mi dovevano avere José d'onore una singola persona loro sono così riservate che garantivano
Queste persone diciamo pezzi dello Stato che ci davano una mano d'aiuto a risolvere i problemi di Cosa Nostra
Quindi lei non sa chi erano questi magistrati questi politici che si sarebbero interessati
Per un diretto collegamento che avevano con Rina all'esito del maxiprocesso nelle varie fasi mio quelle che Morchio quelle che ho saputo l'ho detto fatti nome
Come per quello che mi scusi
Quello che io ho saputo ho fatto il nome sia dei politici sia dei magistrati
Ma i i nomi dei politici chiede può ripetere per orientarsi Caposele poi un'azione
è effettiva se
Che le risonanze per lei tra indicare
Casi in cui l'onorevole Lima
Non voltò le spalle
Ma io devo ripetere sempre le stesse cose
Purtroppo lei mi costringe a dire le stesse cose io ho detto che l'onorevole Lima
Era nelle mani dei fratelli Buscemi Salvatore Buscemi capo mandamento di Boccadifalco e fratello Antonino
Questo qua io ho detto
Lei può indicare casi in cui l'onorevole en Andreotti
Non voltò le spalle c'è opposizione a questa domanda ieri abbiamo parlato
Conosce casi specifici che riguardano Andreotti
No riguarda l'abbiamo in relazione ai quali Andreotti non avrebbe voltato le spalle cioè coerente nella persona del signor Presidente attiene diciamo così è un altro procedimento penale che fa parte di cioè che dovrà essere trattato da altri magistrati e quindi è opportuno che in questa sede non si approfondisca questa tematica io non intendo approfondire il processo Andreotti intendo
Avere colto
La richiesta fatta dal Pubblico ministero
Di spiegare i collegamenti per l'omicidio Lima
L'omicidio Falcone e anche quello costruito con l'offrire non è tanto la madre santifica esigenze di tutela del segreto investigativo se ritiene di poter rispondere poi io ho fatto delle dichiarazione dei Presidente mi consenta di va bene
Lei ieri ha detto che li ma e Falcone furono uccisi
Per fare fallire l'elezione di Andreotti a presidente della Repubblica vuole spiegare cosa significa questo convocato questo quello ferroviario appassionatamente a metà l'accordo tra i due è riportato da tutti i giornali parti giornali senta avvocato non è veramente violate ma diciamo i processi con le notizie giornalista giustizia la giustizia la confonde con i giornali allora le chiedo vano
Guardava me non colga la palla così al balzo per
Districarsi dal meandro delle cose che va dicendo l'avvocato ne parla più povero che io non sono laureato meandri io non mi spieghi meglio quello che vuole dire così posso rispondere ma io
Senta le volevo dire questo
Qual era c'era una finalità visto il collegamento di cui ha parlato il PM
C'era un collegamento tra l'omicidio Lima e Falcone
Che aveva un significato politico ben chiaro nel disegno di Cosa Nostra
Visto che lei faceva parte della commissione della pelle informato
Cioè l'omicidio di Lima Edie Falco
Hanno un collegamento fra di loro ed hanno una finalità unica politica
Ma io quello che sapevo risposto ieri sul punto
Ma ieri no non credo che abbia dato una risposta già risposto arte identica domanda dal Pubblico ministero
Presidente come aveva molte domande non corretto lo facciamo una breve sospensione di dieci
Sì Presidente
Signor Cangemi buon pomeriggio grazie a lei
E lei ieri ha detto che nel mille novecento ottantatré
Accompagnò calo a San Giuseppe Jato da Brusca Bernardo e ha detto pure che Brusca Bernardo era tanto il capo mandamento da molti anni
Ricorda la quanti anni
Siamo nel mille novecentottantatré
Ma
Subito dopo quando Rina non ho potuto più Antonino Salamone
E questo qua è avvenuto
Ma subito dopo la morte chessò di Stefano Bontate
Inserito qua il periodo è stato questo qua
E mi risulta che c'è stata una riunione nella quale si è deciso che Salamone Antonio non dove essere più il capo mandamento
Sì io l'ho sentito nel tempo più forte Riina Salvatore fin da Pippo Calò perché da qualche altro di Cosa Nostra
E quindi la posizione di Salamone Antonino qual era
Ma quello che ho saputo io sempre nel tempo che allora capo mandamento di San Giuseppe Jato
No la posizione successivamente a questo provvedimento
Ma la posizione è sempre quello che ho saputo io era che lo consideravano della cordata di batta la mente
E Stefano Bontade e Inzerillo e questi resa a dover a Salamone Antonino in quel periodo non ci riferiamo al periodo successivo alla morte di Stefano Bontate e per quello che diceva lei relativamente al la sua jeep a San Giuseppe Jato avvenuta nel mille novecentottantatré lei circa
Prego l'Egitto come Galileo una una gita secondo me quando l'usura diretti no no un viaggio non è un viaggio perché se lei parte da Palermo non si può parlare di viaggio da Palermo assenze sono trenta chilometri dodici non è un viaggio
Un viaggio ma voglio avere una gita avvocato questo intendeva sottolineare l'imputato non era una gita di divertimento no no la citano l'esempio del divertimento presidente bungee dentro la chiamiamo accesso mandata a San Giuseppe Nardo
Nell'ottantatré ricorda lei dove si trovava Salamone Antonino
Ma io guardi io quello che ho sentito che lui stava in Brasile faceva andata e ritorno da Brasile veniva se ne andava quello che ho sentito nero non ho cose precise diciamo dei movimenti
Di quest'altro Salamone so che era due prime capomandamento dopo quello che è successo all'inizio dell'ottantuno
Ben Toto Rina al suo posto ci ha messo
Bernardo Brusca
Quindi le risulta che Salamone Antonino nel mille novecento ottantadue ottantatré il rientro in Italia
Guardi avvocato io sto dicendo quello che ho sentito che questo Salamone era in Brasile edifica del Brasile si spostava veniva a Ciaculli nei Greco veniva a San Giuseppe
Però i in viaggio preciso quando l'ha fatto quando lo faceva io non lo so
Va bene così
Per recarsi a San Giuseppe Jato quale itinerario ha percorso per il
Ma a me le ricordo che abbiamo fatto guastata vecchia di di Monreale pioppo Borgetto
E questa qua e poi siamo andate a San Giuseppe
Non reale pioppo conseguenza mi ricordo che hanno fatto questa strambo oggetto dopo no no un attimo abbiamo fatto Monreale pioppo con l'abbiamo preso
Per andare a a San Giuseppe
Quindi non c'è devastate da Borgetto no perché la sua perché vi siete recati in paese
No noi siamo entrati e prima che iniziasse il Paese perché c'è una strada che scendeva nella tenuta mi Bernardo Brusca
Siete stati nella tenuta in campagna quindi siete rimasti in campagna all'aperto sette entranti in una abitazione ma le ricordo che abbiamo fatto prima un pezzettino di strada
Non bella ricevono sfrattata e poi c'era un un gruppetto di Casei così siamo seconda ricco
Lei è in condizioni può descrivere questa casa di di Brusca
Ma mi ricordo che erano due o tre questi casolare diciamo quasi tutti uniti nove nove siamo andati io non permesse non c'è anche poi un magazzino diciamo di fronte Attanasi arrivava un magazzino che cui ci aveva mense di lavoro può e accanto una cieca setta più pulita diciamo qua è un attaccante ancora due tre casette mi ricordo va bene
Qual era il il ruolo di Giovanni Brusca in seno alla commissione si aveva un ruolo al momento nella strage
Ma io quello che sapevo io che lui sostituiva suo padre
Quindi era sostituto del padre si era lui che dopo suo padre che era in carcere o due ritorno da quanto tempo mi avviene quando c'è una trama mandamento diciamo che il sostituto sì lo so ma da quanto tempo sostituiva il parere ma qua c'è stato che prima
Se ricordo bene ottantasette ottantasei ottantasette c'è stato un periodo che
Il reggente era
Di Maggio
Baldassare Di Maggio tra voi non lo so fosse successo qualche cosa all'interno della famiglia che Riina c'ha messo Giovanni Brusca
I tre Magi è ritornato sotto ha messo Giovanni Brusca come sostituto del padre
Era lui che che reggeva lui diciamo poi se c'era diciamo una ciò che come per esempio posso fare un esempio San Lorenzo il sostituto realmente
Buffa Giuseppe
Ma era il biondino che capodecina era di meno quello che faceva tutto diciamo unitamente a Pippo Gambino Nova vivo nel caso specifico vi era un motivo per cui
Fu nominato Giovanni Brusca sostituto del padre cioè ma io ho sentito così fu nominato perché il padre aveva prestato
Io ho sentito che c'è stato qualche equivoco qualche cosa con Di Maggio e quindi posto la presso ce l'ha messo Toto Rina Giovanni Brusca
Senta quando ha preso berlina che avrebbe pensato lui a fare sapere a Bernardo Brusca della strage
Ma lui io vorrei tanto tempo prima per la strage avanguardia questo questi discorsi Rinaldi faceva
I spessissimo lo diceva che quando voi ci incontravamo voi sempre diceva dica cerate ci penso io sono io faccio sapere queste qua quindi sul discorso specifico perché lei dice io
Insomma Verona una conoscenza specifica no sì e noi la possibilità di di Riina nei confronti di Brusca Bernardo ma voi parlavate tutti avvocato Alberto Ceva
Non è che diceva diceva piega e serate che l'uno faceva i capi mandamento e quelle che formavano la commissione dei c'ero io ce penso io me la vedo io vi sono capito benissimo c'era un riferimento generico ma specifico
Non generico nel senso anche in che senso non glielo dico per dire che la cosa non esisteva così generone Sensi che parlava per tutti diciamo tutti si dice non parlava specificamente il Brusca Bernardo ecco
Avvocato che ironicamente diciamo deve spiegarci meglio che vuole dire lei lo faccia capire no dico no non le disse mai fila sto informando ho informato buttavano innanzi mamme quando dicevi carcerate la parole che accedere a questa Bernardo Brusca Pippo Calò Pippo Gambino tutti quelle che formano la Commissione questo lo intendeva va benissimo la non è che i carcerati a lui intendeva un soldato della famiglia e di di di di Corleone del dire parlava di riferimento da queste persone che formavano la Commissione
Benissimo
Lei ha saputo
Preventivamente quale dovrà essere il ruolo di Brusca Giovanni in ordine all'attentato
Maiolo come ho spiegato prima hanno detto che dopo qualche settimana non lo so che ci giorno in possesso di preciso ho incontrato Brusca e lui mi disse popolosa bocca che era stato lui a premere il telecomando a capace riceve c'era anche il biondino con lui la quello che mi ha detto pure
Che è se lei mi dice se prima che è stato discusso diciamo quello che doveva fare giovane Buscarino non lo so
Ma ho visto la in presenza di quei nomi che io ho fatto questo glielo posso dire
E allora io debbo contestare
Sì e nel verbale
L'interrogatorio del due undici novantatré ventinove A pagina nove
Lei dice cosa diverso assetto sempre consente io leggo
Domanda
Ganci Raffaele le ha mai riferito prima o dopo l'attentato in cui furono le persone che materialmente il ventitré maggio del novantadue si trovavano i padroni capace in particolare facevano parte del comando operativo
Risposta Cillian ce ne ha parlato diverse persone
Sia prima della morte del giudice sia dopo
Raffaele risse in auto del discorso fatto gli da Salvatore Riina presumo il giorno dopo mi confidò anche si doveva materialmente a fare parte del comando operativo mi fece questi nomi
Brusca Giovanni che doveva azionare il telecomando eccetera eccetera
Che in quella con lei avvocato scusi
Prego che foglio
Uno foglio nuove però Serle iniziale di fotogrammi se ovvero zero zero duecentoquarantuno seguire duecentoquarantadue
Sì l'ho trovato
Risponde sì però la gente mentre ne deve ripetere la domanda perché questo sospensione dice contaminando estratto un pochettino non ha colto il controllo lei lei ha detto che non sapeva
Qual era preventivamente qual era il ruolo di Brusca Giovanni prima dall'attentato cioè prima lei non sapeva quale ruolo era stato assegnato Brusca illecito io aspetto invece da questa dichiarazione risulta l'esatto contrario era stata informata dalla prima della strage quale sarebbe stato il ruolo qual era il compito si lesionato ma io me ma io mi ricordo che cancella qualcosa andava detto diciamo però la cosa specifica più forte che io l'ho saputo è stata poeta Giovanni Brusca personalmente adesso voglio dire
Sì ma io non l'ho detto non le ho detto se lei chi l'avesse saputo se l'avesse saputo da Giovanni Brusca comunque va bene così lo per la contestazione verbale acquisito vero presenta quella corte deciderà no no dico è acquisito voi avete questo verbale l'avvocato gentilmente mi ha dato una copia per consentire di controllarlo ma dovrà poi va be l'oggetto di valutazione va be
Ma punto specifico novantotto tal difensore asserire l'esistenza del contatto qual è riguarda la circostanza cioè Andrea venti veramente era stato informato del ruolo di alcuni o di uno in particolare per quanto elemento Giovanni Brusca per quanto riguarda Giovanni Brusca
Dico lei ha rivelato cosa ribadisce a questo riguardo ma io perché non è che anche prima dell'attentato in qualche cosa il furbetto nel senso a Brusca avrebbe dovuto fare che io mi ricordo che Ganci qualche cosa l'ha detto che c'era Brusca cosa però voglio dire che la cosa specifica chiara io poi l'ho saputo del telecomando ottengano visto la che quelle volte che io ho detto che è stato lui appelli telecomando ma l'ha detto lui dopo circa otto dieci giorni dopo ha incontrato in via Regione Siciliana battezza dove vicino dove abito io
Questo sì però doveva essere un po'meglio non sono stato poi precisò virgola non lo so avvocato io quello di adesso con questo interrogatorio
Lei ha detto che gli angeli riferito addirittura chiede Brusca aveva questo ruolo specifico doveva manovrare il raccomanda
Mentre adesso le ha detto
Che questo ruolo lo ha saputo dopo la strada lo luglio già detta contestazione qualche cosa mi disse Cinzia ora contestazione specificatamente per Brusca disse anche che avrebbe azionato il comando che era quello quale era stato assegnato questo compito questo ve lo seppe solo da Brusca quella di avere colto qualche cosa non ha cenato pure in al civico
Va bene il suo ruolo di mica sì
Non anche perché c'era presente che la circostanza Nobel ma il problema per valutare in termini compiuti la sussistenza o meno contrasto fa ben presente che il collaboratore ha fatto riferimento
A quanto quanto riferitogli da Brusca in epoca precedente alla strati allorquando ebbe a vedere la scatola comprende il telecomando
E Fini non rendono significa questo che lui era venuto a conoscenza del ruolo di Brusca
Anche in epoca precedente alla strage no no no signor Pubblico ministero gran questo lo dice chi l'ha detto chiaramente nel corso della Pubblico ministero e gli ha fatto menzione sia pure in maniera sintetica anche ora comunque
Comunque l'ultimo corre Masone la contestazione all'avvocato e la Corte a valutare quella corsa valuterà
Lei ha detto ieri Brusca Giovanni in un incontro causale mi ha detto se non ricordo male per strada
Di qualche giorno dopo la strage le ha riferito di avere contattato personalmente il Rampulla quale artificiere
Conferma questa circostanza
Ma a me ripete di nuovo questo quello che ha detto lei ha detto ieri
Che Brusca Giovanni in un incontro causale avvenuto persino casuale avvenuto per strada
Di qualche giorno successivo alla strage le ha riferito di aver contattato personalmente Rampulla quale artificiere
L'ho detto ieri sì
Utili che così e dico Conte nove circostanza
Sì perché no
Lei vedo di ricordare esattamente per vederla la verità ora io non mi ricordo se l'ho detto questo avvocato esattamente e non è facile già sull'epoca sull'epoca francamente abbiamo dei dubbi
Va be'vediamo allora specificata all'epoca anche lui eletto lunedì dodici sul fondo cosa ricorda
Ma io Presidente mi scusi vorrei essere più più preciso più corretto possibile se queste mie parole che fa diciamo che lei capirà siamo non è che sono un pezzo di legno seduto qua esofago dovete capire
E quindi vediamo in queste parole non lo so dal premio sarà vera lei cosa ricorda di avere saputo da Brusca dopo Brusca le disse di essere stato lui ad interessarsi per che si era era stato lui a rivolgersi al Rampulla
Questo è già detto ha già detto corso all'esame se cosa lasagne fatte in rete ma nel corso all'esame ha detto che Gruppi Brusca gli avrebbe riferito Enasarco proverei a recarsi a trovare una serie Stefano ricorda epocale resterebbe automaticamente cammina
Cosimo
Brusca cosa le disse in ordine al Rampulla cioè che era stato lui ha tentato di farlo a cercarlo
Ma io non mi ricordo qualche cosa sì ma l'ha detto che anche Ganci Raffaele che Brusca si era interessato per questa persona che sembra che avesse detto che un catanese uno che abitava utili della Provincia questo faticosissimo percorso
Perfetto quasi quantomeno a Verona e io non ho capito nulla ma consistente lei ha ricordato la risposta data ieri in che termini avvocato cieco dopo la strage Brusca in un incontro per esempio ci sono appunto che ritengo di poter leggere fedelmente testualmente quando c'è qualche dubbio non mi affido al caso e allora il ricordo Mino peraltro sembra un appunto che non sono convinto che non vale niente ma per noi è l'unica Conte alla quale possiamo attingere
Signor Cangemi io e l'ha detto che in quanto alta casuale ne stava parlando momento quattro avvenuto per strada
Incontro di qualche giorno successivo alla strage Brusca Giovanni gli avrebbe riferito di avere contattato personalmente Zampa Puma quale artificiere
Ma io presidente io mi ricordo occhielli quest'incontro causale fino ho parlato dei Brusca che mi ha detto che era stato lui telecomando mi ricordo così questo qua sì
E questo le chiedo l'avvocato conferma di questo fa sì e allora il verbale io devo fare una contestazione e il verbale del quattro undici del novantatré
Pagina diciannove ebbe
Avvocato scusi prevista di ripetere devo fare una contestazione
Sul punto il verbale del quattro undici del novantatré pagina diciannove venti andiamo con i fotogrammi sono zero zero zero zero quarantaquattro certamente internazionale quarantacinque sussurrato realmente l'ultimo avviso del quarantaquattro
Pre avvocato ma che anche il pubblico ministero ha fatto una contestazione sul punto sì infatti l'abbiamo fatto il peggiore dei record a fare il caratterista contestazione
Avvocato qual è il punto scusi io non lo trovo che pagina
Pagina diciannove hanno a a piè di pagina ci sono i numeri fotogrammi presidente ma che sono scritto grande avvocato e sono i numeri del della fotocopiatrice del computer sessantasei quello è un numero o progressivo che salutava per comodità dall'ufficio foto io questi numeri queste misure sotto c'è il duecentosessantasette duecentosessantotto centosessantotto vicino da me non c'è niente
Quote che mi hanno dato che non ci sono pagine indicate comunque vediamo qual è il brano e allora sono quelli dell'ultimo vivo il terzo particolare intendo precisare che è che l'uomo ha indicato in fotografia che sentiti amare con il nome di Pietro era effettivamente all'artificiere ciò mi fu detto dallo stesso Brusca nella villetta lo stesso Brusca mi disse che era stato lui ad incaricarsi di trovare l'artificiere e a scegliere Pietro dove invece invece la contraddizione sta nel fatto che in o ha riferito a me l'interrogatorio ieri che il l'incontro avvenne per strada sì ma non è che a me non è Veronesi è il giorno in cui ha parlato avvocato lei non è che gli ha chiesto scusi fu solo in quell'occasione che Brusca le paraboliche del reperimento dei tabulati
Quindi questo potrebbe essere anche un altro episodio quale intende far riferimento quindi non mi pare che in questi permane così così e che questo è un altro episodio che è un'altra i soldi o sta decidendo esente emanati vuole chiarire qual è quest'altro episodio nessun sì
è quello che la mettono cioè per Aloisio per due volte che Brusca Giovanni gli parlò di aver contattato il pool il Rampulla come artificiere una volta nella villa o nella villetta e una volta da una volta dopo la strage per caso
No ma non è così avvocato lei sta facendo un po'di confusione
Io quando in polizia aveva concluso come vorrei che lei mi aiuti e perciò le macerie questa sua che io quando incontrato Giovanni Brusca dopo una decina di giorni otto giorni e non mi ricordo che in mezzo alla strada quindi parliamo mi disse mi confidò che era stato comunque era orgoglioso contento che aveva premuto il telecomando
Quello che è scossa dalla fatto di Rampulla nella villetta Lajolo sentito così l'ammalato allargarlo
Che lo conosceva questo quando è regolato il sistema è questo che e lui mi disse ed era l'artificiere quindi sono due due cose diverse
E adesso va chiarito
Lei ha dichiarato di avere visto il telecomando nella macchina di Ganci
Lo ha visto prima o dopo la strage
Prima
E allora io devo contestare il verbale del due undici novantatré
Pagina dodici
Quanto al telecomando venne a sapere da ganci che era stato biondino procurarlo io in verità ho visto questo telecomando un giorno dopo la strage
Sul sedile posteriore della macchina di Ganci sul quale io mi trovavo insieme altrui
Questo qual è quale tornò presidente io giorno aspetti un attimo rispondere la giunta sospette il verbale del due undici novantatré pagina dodici
Allora
Sul punto il Pubblico ministero deve sessuale alcune osservazioni
Bisogna serrare i bulloni silenziose o fa l'opposizione sto facendo un'opposizione che vengano nel senso grazie contestazione
Allora
Il voto per ci sono i presupposti per la contestazione di contrasto e di lei no no no dicevo quello che il pubblico ministero vuole riferire me che questo argomento è stato toccato anche in altre occasioni e in quelle sedi è stato
Meglio puntualizzato e approvato avevano
Faccia quindi diventa Maldini fondamentale
Anzi direi imprescindibile
Pone la corte nell'arco nella condizione di avere innanzi a sé l'uno spettro completo di quanto riferito dal collaboratore sull'argomento
Allora in proposito
Il pubblico ministero penale
Verbale del sette gennaio novantaquattro da procuratore generale profondi
Pubblico ministero mi scusi un attimo intanto andando lei è stato reso edotto di questo contrasto col pubblico ministero farà le sue considerazioni
Così ad aprire stavano tirando Pubblico ministero no prego Dio quale consentirò come ho detto nell'ordinanza baratto che ci sono dei verbali in cui probabilmente aveva fornito i chiarimenti ma intanto non posso negare che gli estremi della contestazione allo stadio ci sono quindi lo devo chiedere
All'imputato dei chiarimenti oggi le ha detto di averlo visto
Prima della strage
In questa dichiarazione ha detto dopo la strage cos'ha da dire io ricordandone bene scavando nella mia memoria l'ho visto prima
Costa precisando che si va be'
Cioè il contrario presentano al pubblico ministero se ci sono altri passaggi
Nei quali imputato ha ribadito in questo io non le consento di procedura Desenzano emergono presente vedere presente mi deve perdonare sì avvocato questa possibilità che io do alle parti sulla base di una vicenda né vedo che sarà condivisibile non femminile c'è un'ordinanza della Corte d'appello per la difesa e per i pubblici ministeri lascia impregiudicato il nome vasto se c'è non eliminerà le valutazioni sull'attendibilità le farete quando ma non è questo il problema presente deve bere soltanto perché non è possiamo parcellizzare del riscossione ma non è ma io sarei pure l'avviso dipende da tutte le dichiarazioni rimettiamo tutte sul tavolo ed è dove vogliono con purtroppo diciamo abbiamo e ciò dobbiamo io vorrei soltanto vorrei soltanto far notare che si tratta di una circostanza di una importanza estremamente grande ma perché se mi perdoni e chiudo che se il signor Ganci dopo la strage se ne va in giro con un trovando glielo ha mai avvocato credettero e questa è una considerazione di merito bene esula completamente dall'interrogatorio dalle sale la fondazione dato processuale
Adesso il Pubblico ministero può
Intervenire con tutte le argomentazioni
No non credo che presente presente devo continuare o aspetto il Pubblico ministero col pubblico ministero dove si erano fermati i verbali questione sono quelli del diciotto febbraio novantaquattro pagine
Ma per colpa tua sorella contestato una decisione dalla porta secondaria che poi faccia l'edificazione quali avverso l'ordinanza ma il collocamento dalla né cento quarantaquattro consentito anche a voi dite storie in quel caso vale dopo però l'abbiamo fatto presupponga avvocato da qui vediamo le polemiche perché non devo polemizzare con lei la corte ha deciso così se vi piace questo saranno impugnati
Dunque
Verbale del diciotto febbraio novantaquattro reparto partirà dodici come ce la può fare nomina a Poncarale prima di questo lavoro successivo perché chi l'ha detto avvocato eleganza
Prego pubblico amministratore
Qui si dice non posso dire allora ribadisco come ho già precisato durante il confronto con grande aveva visto nell'auto e poi Gangi risuona scatta
Allora partirà dodici
Ribadisco come o ha già precisato durante il confronto con Gangi
Di aver visto nell'alto di Gangi una scatola poggiata sul sedile posteriore
Al cui interno lo stesso Gangi mi disse che viene a un telecomando acquistato da Salvatore sveglia non posso dire sera scatola ne contenesse uno o più perché la scatola non è stata aperta e io non meno visto il contenuto
Non so neanche Gangi da quanto tempo aveva quel pacco e da chi doveva consegnarlo si trattava di una scatola di cartone della lunghezza di cinquanta centimetri più o meno ma alta circa una ventina di centimetri
Non è un cartone semplice nel senso dicono uniforme bensì colorato c'era qualcosa
Di usarlo prima ancora meno no un attimo Micalizzi e va bene Sokolov stiamo remando al brano presente la contestazione in atto prima corso Pubblico ministero andiamo al punto sei età allora si trattava all'epoca non nega padovano chiarirsi le tolgo la parola
Non era un cartone semplice nel senso di colore uniforme bensì colorato c'era qualcosa di giallo
C'erano dei simboli tipo etichette di un però ecco sono certe bocche l'episodio riferibile alla scatola di cartone da me visto sull'auto di Gangi si deve collocare prima della morte del giudice Falcone ma preciso di non poter dichiarare con certezza e prosegue era chiaro che nel caso di specie se si fosse andati direttamente a leggere sono certo che episodi riferiti da stato di cartone
Va bene non si poteva capire qual è il riferimento diretto ecco perché il pubblico ministero ha detto qualche riga che precedeva quarta parte in questione così diventa impossibile poi chiedere chiarimenti avanti avvocato Ganci possono trovare potrà allora il verbale e del diciotto febbraio novantaquattro poco sì adesso anche
Proviamo anche quello del quattro novembre vediamo se si
Un attimo per fare una perizia
Contrasto cioè
Presente quando vedo consentito continuo
Possiamo procedere pubblico ministero se ci lascia un attimo per Veronica dopo
La comunità ha convocato venti
E allora
Per quale motivo prima aveva dato ordine nel mille novecento novantanove c'è troppo brusio in aula ci vuole un po'di silenzio
Poi soluzione
Carlo per quale motivo Riina aveva dato ordine nel mille novecentonovantuno di sopprimere il Brusca Giovanni è Salvino Madonia
Già risposto questo anzi credo che l'abbia detto scomparendo spontaneamente ha raccontato l'episodio morì che andavano a Mazara del Vallo da erano è ha detto che andavano mentre il senso ad ammazzare detto
Andavano a Mazara evidentemente non per andare a prendere il gelato sapere cosa andavano a fare un bazaar non ci siamo questo da un'affermazione
Dunque quello che lui Ina diceva in mia presenza in presenza di biondino e di Ganci Raffaele
Che lui aveva Lante persone sue informatore di Cosa Nostra
Che la presenza di questi due non era tanta gradi cala se con il Rina è stato una persona molto furbo su questo punto
Che stava attento a tutti quindi questo qua è stato il motivo che a lui l'ha spinto a dieci a Salvatore biondino Totuccio Salvatore
E io che affogano a tutte le ore
Voglio dire dice l'avvocato era ancora domande che ne avrei fatto io mi inserisco cosa andavano a fare ammazzare che potesse mai sicuramente diciamo per
Cos'è il DDT così lecite qualche cosa con lui non l'ha spiegato la notizia diciamo precisa dice ora andavano a fare tra Prodi trovo pure andava Froome cd però lo ha fatto capire che e la presenza di questi due la avuto disturbava perché avevano contatti con persone che voi non ci stavano bene diciamo
A Rina è andato quest'ordine ha dato questo ordina Biondino Salvatore dipende la tutte e due affrontarle Polo questa cosa delle parole che lui ha detto il Biondino Salvatore ha riflettuto un attimino così inizia dissenso produce
Cioè dobbiamo dare il suo dispiacere i suoi compari vecchie Bernardo Brusca
E Ciccio Madonia sono compare di Salvatore Riina
è il consiglio del classe armato
Salvatore Biondino e quello dello dico io è la verità Sinisi per Banca prossima a meno che il problema è di stabilire se andava a fare delle cose illecite ma sicuramente e andavano a fare qualcosa che ancora non c'è e non ci stava bene Carmona
Brusca Giovanni Madonia Salvatore
Non erano quantomeno uomini d'onore
Che i colpi
Erano umano dolore Brusca Giovanni Salvuccio Madonia
Sì io riconosco che fanno parte di Cosa rossa e e allora per determinare la soppressione di siamo stati due un orrore non occorre una deliberazione la Commissione
Ma che vuole dire avvocato scusi mi faccia capire che vuole dire
Debbo e cercare di capire e nella Signorina perse uccidere questi soggetti uomini d'onore sì addirittura abbiamo saputo che Giovanni Brusca era sostituto del padre quindi se è un un certo grado
E non doveva riunire la Commissione non doveva parlare con negli altri soggetti i componenti della Commissione permanga il menarca la morte o era soltanto
Un impulso fu un'iniziativa sua personale senta riferimento alla Commissione monolitico diceva sicuramente come l'ha detto a noi e poi si riuniva gli atti e lo diceva nato a Kobe in base quindi esso debbo pensare che questa senza determinazione a questa determinazione
Doveva concorrere anche Brusca Bernardo il padre perché Brusca Bernardo membro della commissione secondo quanto è lo stesso discorso vale per Madonia
Sì ma sicuramente quando mi arrivava Mazzarri cipiglio poi rompeva con loro escogitato allora
E allora quasi avvocato e io soccorso questo punto del quale dico che Salvatore Riina in mia presenza in presenza dei di Biondino Salvatore e Ganci Raffaele ha detto queste parole che questi due problemi presenza Caparezza
Se vanno a a Mazara del Vallo
E allora non ci stava bene le tre persone sono i privati al nuovo c'avevano detto cioè la presenza non era gradita di queste due e Cerizza Salvatore Biondino
Pillola fu pagato tre due il biondino cinese solo dolce c'è una banale questo dispiacere i suoi figli se padre e i suoi compari
E c'è c'è una strigliata e poi se ne parla e così l'ha fatta era quindi il discorso sono queste le regalavano interpretare come lei vuole vuole spiegare poste alla corte io è quello di esso
Signor signor Cangini mio e cerco di capire sulla base delle sue parole e sulla base di quelle che sono le condizioni comune che non abbiamo
Di questi di questi episodi e meditata la cosa ma mi sembra che su questo già una una mezza risposta l'ha data
Brusca Giovanni e Madonia Salvatore hanno saputo dell'ordine impartito da Riina di come dice lei appuntarle
Per mezzo di Biondino
Ma posso rispondere a questa domanda così elementare così così diciamo scusate i quello là ci andava a dire a quelle due io ti devo ammazzare Totuccio Riina sotto cioè lui ha detto di ammazzarli ma mi sembra una cosa assurda quella no non lo dico io ma io lo voglio dire che cosa che cosa volevi qualcuno glielo ha detto sono stati informati
Questi soggetti che c'era
Se è a conoscenza non è detto che abbiamo che cosa prevede masso cosa ora Monterone sicuramente no avvocato non sono stati informati che li devono ammazzare i loro due quelle interessate della morte
Questo vuole dire sinistro
Non si è ma io io non la capisco mi scusi Presidente
Quindi quelle due biondino domandare ALAI chiamare ci dicevano Manolino dice l'avvocato risulta che il meglio io no io non ho mai siano venuti a sapere di questo proposito vetrine quel nome già noto palo poteva dire biondino
Irina io e ganci diciamo a quel momento di quello che ho saputo io oppure quell'atti che poi Rina ne ha parlato sicuramente cioè a me non risulta non siano stanno nessuna
Chiudiamo la discussione
Se non lo sa
La strigliata è stata data ai due
Non lo so
Biondino ci disse queste parole cima assediata sembrate negano c'era assediata e posavano scendere poi ci pensa
Sarebbe una lavata di capo ecco
Una lavata di capo per dirla in italiano in Sicilia alla fine si chiama strigliata ci avevamo benissimo e allora un'altra domanda un detenuto può essere eletto capo famiglia o capo mandamento naturalmente mentre si trova detenuto
Non ho capito quello che vuole dire un soggetto
Richiamati a Cosa Nostra può essere eletto capo famiglia o capo mandamento mentre si trova detenuto
Ma io di queste di queste suturazione che le sta spiegando non me ne sono capitate mai quindi non posso rispondere a questa sua domanda va bene
Le risulta che nel luglio del mille novecentonovantuno il dottore Carnevale aveva presentato una domanda per andare a presiedere la corte d'appello di Roma non lo so
Lega preso cognizione delle dichiarazioni di Di Maggio
Che vuole dire cioè lei lei sa che c'è di maggio mi riferisco de Maggio Baldassarre si sia reso delle dichiarazioni
Nei confronti di notevolissimo numero di di persone le ha preso cognizione c'era a letto è venuto per come rete può è suo diritto è venuto a conoscenza di queste dichiarazioni le ammette
Ma quando quando quando si riferisce lei
Guardi io di le le parlo in generale cioè dal momento in cui lui le ha rese fino a oggi oggi diciamo fino a ieri sera ecco
Ma guardi io le dico una cosa che quando ancora io facevo parte di Cosa Nostra qualche articolo che mi usciva nel giornale qualche prevista impatto con quella quella cosa e gli ho detto di non ce la fa sì però io diciamo non ho avuto nessun interessi tipi legge di controllare le dichiarazioni di Di Maggio assolutamente
Senta una cosa lei è a conoscenza del fatto che Brusca Bernardo è stato assolto dall'omicidio del capitano Basile
No non non mi ricordo l'ho sentito con le non ho proprio lei non lo sa anche Brusca Bernardo era imputato
Dell'omicidio è capitano Basile sì sapevo che c'erano c'erano dimessi imputate ma la cosa specifica non
No
Le risulta se c'è stata qualche intromissione da parte di Brusca Bernardo Brusca Giovanni o di chiunque altro innervazione a tale assunzione che primo grado appello e conferma della Cassazione
Non l'ho capito quello che ne le risulta che viene usata una in indebita ingerenza lei ha detto che per quanto riguarda il processo Basile e sono usati pagati seicento milioni non so chi e le risulta che versata un'ingerenza identica o similare per ottenere l'assoluzione di Brusca Bernardo
Ma quando c'è l'interessamento il per un processo che ci sono dieci imputate otto o quattro l'interessamento e per tutti lo leggete una singola persona perché se si fa per la singola persona Salvatore Riina diceva che erano cose cattive
Evidentemente lei non deve anche il la posizione di Brusca Bernardo
E stata splash stracciata dal maxiprocesso il migliore che posso sapere tutte queste cose stracciate tende ad Avola romane che voi lo sapete scuse mai faccia le domande che io posso rispondere Marchionne parla neri dei giudizi prova
Il diciamo queste cose ma io non lo so ha volato capisco che lei è un interesse in questa cosa però così la sua è una considerazione che attiene ad un fronte al primo
Conoscitivo cosa vuole sapere vuole sapere se è stata stralciata presenterà una riflessione ad alta voce nono presidente il problema è questo
Ieri il signor Cangemi ha detto che per ottenere la soluzione dice il suo numero di imputati
E qualcuno ha speso una somma di circa seicento milioni
Brusca Bernardo e Sato imputato nel processo Basile
Demente nel processo Basile che il processo a carico dei mandanti che poi si è unificato con quello di di di di del degli esecutori
Bene Brusca Bernardo è stato assolto
Il signor penne mi ha detto che non lo sa io gli ho chiesto se gli risulta che per il Brusca Bernardo sono stati estese questa somma c'è invece stato un interessamento per ottenere sentenze di assoluzione già disposti a mio suocero cioè
Le risulta che Brusca Bernardo è stato prosciolto dal tentato omicidio di Alberti
Non attinenza
Signor Presidente
Allora alternandoli romanza che l'imputato sappia delle vicende processuali di altre riconosca l'esame non è il procedimento io non so
Presente il teste lei deve contestare con la risposta diverso è un altro discorso ma se dobbiamo fare le scale sei documentato sul sito tutti i procedimenti io credo che non abbia alcuna attinenza depositandolo alla gabbia bisogna usavano lo sa
Presente il tema è che le assunzioni sì ma non era una Roma poi lei dimostrerà che essendo stato condannato assolto inattendibile ma che chi era Cangemi Rocchi a chicchessia se è a conoscenza che esito ha avuto un bel gesto
Non coglie nel segno perché non è questo il modo per dimostrarlo del Nord alla volante a via e non perché non sono io non lo sa
Non sono io ad Arese dell'azionario disonora la Corte Vecchia Lodi vuole dire questo ma i giudizi sono dalla corte Siazzu è stato prosciolto la glielo posso dare io io no so ponendo non so come ponendo la domanda
A un locali hanno io so ponendo la domanda
A un soggetto che ha fatto parte di Cosa Nostra e naturalmente con un certo rilievo sì ma che significa avvocato non c'entra niente con lodevole che lei ha giocato scusa ma gliel'ha inviato processuale il dato processuale relativo alle sito di un processo media cento mila nuovi per dimostrarlo ma è inutile che lo chiedo all'imputato contesta azienda ma io nel nella certificazione che mi lasciava ingegneria non ci gioco scritto ha pagato seicento milioni insomma tutto avvocato
Se mi perdoni presente
Se lei intende se posso usare anche l'assunto scusi avvocato io ho capito benissimo se lei intende dimostrare che l'assunto di un collaboratore che un processo è stato aggiustato
Non è vero perché invece Pete è stato condannato non deve chiederlo ha collaborato a Noemi gran parte ha detto una sciocchezza perché è stato condannato
Qui ma è inutile che era lui o al teste se salvare lo sa che è stata assolta dalla sa che è stato archiviato
Io capisco che è un modo per fare emergere l'esito ma lei si trovava nell'approvare lei in un altro modo per esempio che avendo al testa che può non saperlo le melodie sì lo so ma cosa che importanza
Presente nell'aria di tempo avvocato aveva le no non mi quindi crede che io proprio voglia di perdere tempo non erano assolutamente io cercavo di stabilire
Se c'era qualcuno che per Brusca Bernardo mi potesse dire quello è un altro discorso tecnico lo chiedo lo chiedo asilo Cangemi così come lo chiederò quando verrà il signor la Barbera lo chiedo al signor la Barbera
Se l'avvocato lei il mio rilievo acconto spero che lei abbia colto quindi la invito ad andare oltre perché questa domanda non è inammissibile un assenso
E in relazione all'interessamento di Cosa Nostra nei confronti della prima sezione della Cassazione ed in particolare di del presidente Corrado Carnevale
Per tutta che Brusca Bernardo ha avuto qualche Bariffi beneficio da parte della Suprema Corte di Cassazione in persona del dottore Corrado Carnevale
Ma avvocato gli ho spiegato le cose che sono a mia conoscenza credo di avere spiegato
In quello che io so e l'ho spiegato poi se lei minimi va a chiedere una cosa a singola per una determinata persona che io non posso rispondere meravigliosa e io che io quello che sapevo sulla prima sezione sui processi aggiustati io l'ho detto ora se le vuole sapere una cosa singola su un determinati imputato io
Non lo so non migliora io difendo Brusca mi verso di Brusca chiaramente Messineo quello che sapevo quello che sapevo se gli imputate e solo alla sola prima senza l'ho detto basta
Non voglio ripetere più niente che ha documenterò documenterò che il signor Brusca ha presentato se il percorso dalla Cassazione
è l'ago tutte respinte va bene prendiamo atto poi il ma queste sono cose che laddove la difenderà dell'ateneo gravemente doveva difendere realmente io non è che sono io la corte la morte è quella che il Polo deve dipendere dalle c'entrano nulla con la il controllo anche avvocato
Ci siamo capiti lei ha dichiarato che poco prima della strage Riina avrebbe incontrato persone importanti
Può riferire più concretamente si ha notizia di queste persone no quello dell'est avevano detto va bene io prendo la ringrazio prego
Presidente posso
Avvocato Micalizzi
Signor Cangemi lei ieri ha dichiarato di avere saputo
Che ad acquistare il a procurare il telecomando sul incarico di Gangi Raffaele è stato l'imputato sveglia la conferma
Sì va bene Raffaele Ganci e mi ha detto quelle cose che ho detto io
Va bene presente io devo contestare
Cosa diversa che ha detto è una contestazione peggiore dello Stato che già emersa contesta contestare che nel verbale presso il due dicembre
Alle quindici e quarantacinque pagina dicembre due novembre novantatré
Alla pagina dodici
Il l'imputato così ha riferito quanto un telecomando venne a sapere da Gangi Raffaele che era stato biondino procurare io ritengo che il contrasto sia evidente insalate le chiedo l'acquisizione del verbale sia presente permette
Secondo me
Non c'è nessun contrasto quello che dicevo io canto secondo me resta scusa siamo nel celebre Noemi perché questi sono contestati
Giorni però devono anche servire ad avere chiarimenti no solo a registrare il dato freddo dal contrasto vediamo che cosa sono due cose diverse
Io ho saputo da Ganci Raffaele quelle quella quindi come questo contrasto a va bene quindi ha saputo tutte e due sì cercherà comprato sia sì sì perché si significa che questa quasi troppo precisato meglio scuse
Siti e Ganci Raffaele mi ha detto che comunque non non aveva procurato di Biondino si stava interessando anche avuto lontano quando e poi le disse che aveva dato l'incarico a Totò sveglia di procurare un telecomando dei interessasse di comprare questo telecomando scusi dove questo contrasto ma prima perché quando il panda in Cosa Nostra signor Presidente si doveva ottenere un obiettivo un risultato positivo di una cosa
Non è che si si sì sì Caravà sola di di un canale si ricercavano Vieri vede sì perché non è che era una cosa facile che andava da fornaio a comprare un chilo di pane quindi si si dava la voce a quelle diciamo più
Più fedele più che si potevano interessare per portare a compimento quella cosa desiderata presenti preda per contrasto permanga chiedo l'acquisizione vuole dire che era stato dato incarico ad usi ostile per lo stesso obiettivo sicuramente sicuramente ma non può essere diversamente
Va bene prendiamo atto del figlio ripeto credo che il contrasto permanenti l'opposizione
Un'altra circostanza credo io avere finito
Per quanto riguarda la circostanza che ha già formato oggetto del controesame del dall'avvocato Ganci
Lei ha signor Cancemi dichiarato ieri qui nel corso dell'esame di avere visto il questo questo oggetto questo scavato all'interno dalla macchina dei viaggi privato la strage
Oggi
A
La contestazione è stato chiarito che nel corso del dal verbale del diciotto febbraio novanta novantaquattro avrebbe detto invece che era stata
Aveva visto dopo prima dalla strage
Conferma questo ma gli ho risposto su questo punto in uno intendo rispondere più
Cioè l'ha visto prima o dopo
Gli ho risposto nascosto questo comando risorgere un ulteriore commerciale chiarito che quest'anno contestare che non andiamo a mente convalidare una dichiarazione sul punto resta darla dall'imputato Angelo e mi riferisco sto leggendo presidente
Che in epoca successiva al verbale del diciotto febbraio esattamente nell'interrogatorio reso al giudice istruttore
Vi pare alla presenza del procuratore Caselli il ventisei luglio novantaquattro al procedimento scusi è un verbale depositato è un verbale depositato agli atti del Pubblico ministero credo che sia nel processo a carico di sveglia Salvatore processo stralcio del maxi quater sul punto testualmente ha detto scusi scusi vuole ripetere il verbale vengono sei luglio novantaquattro
Ecco senta quindici luglio novantaquattro ribadisco di aver appreso organizzato in carico personalmente conferito alla svelta ed avere poi venduto qualche tempo dopo la strage
Un pacco contenente un telecomando posato un uso dire possono dell'auto nell'occasione del Gange quindi contro l'altro senza fare altra allusione questa è una dichiarazione successiva il contrasto evidente sia rispetto alla prima che alla seconda e ne chiedo l'acquisizione presidente
Quindi c'è sostanza un'altra dichiarazione nella quale lei con riferimento alla alla vista di quel telecomando sul sedile alla macchina lo colloca in una data successiva
Alla strage e non prima come oggi invece dei presenti io oggi
Nana dinanzi a questa Corte io ho precisato chi mi ricordo sono l'ho visto prima quindi e poi lei quello che deve decidere di quello che dice l'avvocato evidentemente contrasto per ma gli ho finito il controesame
Quali altri avvocati devono procede al controesame avanti
Qualche domanda solo però
Avvocato Salerno
No
In difesa di Giuffrè antenne
I mi scusi giunse Antonina lei ha detto che era capo mandamento di
Signor Cangemi si può rispondere trasformano ma non ho capito quello che lei vuole di Giuffrè Antonino io le sto chiedendo sì e che non aveva nell'ambito di sembra ieri la prima volta cosa ha detto lei Carroll che io ho detto lei ha detto che io ho detto no no no non ha mai stiamo cominciando a ore a sì ferite allora volevo sapere di Giuffrè Antonina un po'più da presso la vicina
Che cosa è che diresti a Chiuduno Ravenna nella speciazione candidati l'associazione ma appartenenti a Cosa Nostra
E che ruolo aveva all'interno io quello che ho saputo chi era un soldato l'ho saputo da Ganci Raffaele che un giorno passava della sua macelleria e lui Ganci mi disse che anche qui questo qua ha partecipato alla strage di Capaci
Ma no capomandamento io non ho mai detto
Basterà bene grazie prego
Andiamo avanti perché sono le tredici e trenta
Programma avvocato io almeno fino alle due e mezzo Porrettana per non vorrei va bene va bene rendere il discorso di ieri vada Caretta caretta grazie
Che si era già deciso con alcuni vostri colleghi di lasciarne soltanto un numero limitato perché poi abbiamo soltanto quattro giorni Ammaniti dobbiamo iniziare la Barbera e quindi il completamento del controesame di cancelli io spero che non si protragga per oltre un giorno perché altrimenti poi ci trascina Remo pure la Barbera
E ci sono problemi di teleconferenze cosa quindi gradirei anche se permane il mio disappunto per questi impedimenti che sono stati prospettati dagli avvocati che avrebbero potuto effettuate le prenotazioni per la domenica sabato ma dobbiamo è una giornata particolare ci sono le elezioni di mezzo lasciamo stare i i posti cenerino come sì tutti siamo sì quindi comunque io gradirei che di andare avanti almeno per un'altra ora poi quelli che restano proseguiranno il controesame alla prossima settimana nel mese di maggio però adesso vorrei andare avanti piangono e presto io Presidente mi allontano eh
Dare il buongiorno attivando e allora in voga tris quindi io vorrei sapere chi sono gli avvocati che ancora devono procedere al controesame l'avvocato Aldo l'avvocato lo scorso anno
L'avvocato Petronio l'avvocato Giacobbe
Poi convocato per il
Avvocato salvo poi
L'avvocato Mammana
Amato l'avvocato tipo prima autodisciplinata ivi andiamo avanti
Avvocatessa Salerno viene sostituita signorina
Io gradirei che si andasse avanti se non vi è un punto lavoriamo fino alle sette di sera chi perde l'aereo perde l'aereo però voglio sapere tardi posti ci sono perché l'abbiamo accertato
Signor Presidente perché poi io sapevo che sarebbe andata a finire così parlando avvocato prego
Perché poi ci saranno le domande del presidente poi ci sarà una seconda palmate citeremo quattro giorni perché in genere la Barbera chissà quando quindi io vi prego di di un minimo di collaborazione
Signor Cangemi avvocato Ivo Reina signor Gangemi per piacere lei mi sa dire come sarebbe stato informato motivi sì Matteo della decisione di uccidere il giudice Falcone
Quello che in giugno ha già risposto almeno dieci volte a questo a domanda non è a conoscenza di fatti specifici ha detto che il con l'imputato Reina avrebbe letto ai detenuti o a o i capi mandamento ci penso io o sbaglio
No ha detto ok perché non ho avrebbe pensato sì rinascerà mentre invece il biondino
Informa un oro e indicò i nomi di quattro cinque capi mandamento che sarebbe andato da lì a poco
A lei dice perché voti sia da Libero all'epoca leader Montisi Matteo era appare decisamente assegni risultati fallire ma sicuramente o l'ha fatta il biondino solo ha visto prima sicuramente non a livello va be
E qual è stata la risposta di Battisti la passione
Guardi avvocato io le posso dire le cose che sono quelli che ho spiegato sebbene devono fare ripetere che ancora io guardi che nessuno aveva fatto domanda sul Montis sì sì no no non ne vale come per moltissime per un altro quello che ha detto il biondino che si stava facendo il giro degli altri malinteso e poi l'ha incontrato Rinaldi aveva incontrato il biondino sicuramente uno dei più ma
Le risulta una qualsiasi attività in concreto del moltissime alla preparazione della strage
Macrì guardi avvocato e io se lei mi dice se al o io ho visto a Matteo motivi si Langlade letta capace ci devo dell'enologo bis
Matteo notizia una persone che c'ha i suoi settant'anni e passa che è un capo mandamento della della famiglia di Pagliarelli quindi questo lo posso dire con assoluta certezza
Chi è che di fatto gestiva la famiglia di Pagliarelli perché lei ha fatto un altro nome
Io come gestore di fatto della famiglia di Pagliarelli e me lo dica perché non mi ricordo lei ha fatto il nome di Olivieri
Ma avvocato ambientalisti romane sembrava fosse alle tua madre del carcere che io ho detto queste parole che il mandamento di Pagliarelli è formato Matteo Motterlini Matteo motivi se capo mandamento
Mi chiedo Livieri egli Sottocapo della famiglia
Che che non è che significa vecchio dico e lui che gestisce significa Matteo motivi se non conta più quelle sempre il capo solo lei a questo io ho voluto dire Cangemi lei ha detto confermo che però di fatto la gestione di quel mandamento e condotta dal Sottocapo esile Olivieri Michele sì
Non se lo si si si recava a confermarsi come non lontano dieci volte va
Quanti sono signor Gangemi capi mandamento che fanno parte della Commissione tipo emendamenti poi elencato io non ci sono altri mandamenti ma sicuramente qualche atto di materie novanta la mente mi sfugge ma in grosso modo sono quelle che io ho elencato
Io la invito a considerare signor Cangemi che la provincia di Palermo conta quasi centocinquanta comuni esclusa la città e che poiché lei ha detto che il mandamento è formato da due tre quattro al massimo cinque famiglie dovrebbero esserci all'incirca una quarantina di mandamenti oltre quelli alla città di Palermo
Lei ha indicati sì e no una diecina ci sono gli altri trenta
Capi mandamento oppure una larga porzione della provincia di Palermo non aggregazioni mandamenti ma guardi avvocato lei sta facendo un discorso mi consente di dirlo giustamente lei l'avvocato viola persone incompetente
Perché queste così proseguire lei non li posso avere ma che vuole dire quaranta comune perché la regola di Cosa Nostra e che con il Comune ci deve essere una famiglia ci deve essere un mandamento
Ma che vuole dire avvocato non lo capisco io le posso dire che e io le sto spiegando che lo sosterranno che i mandamenti o sono quelli che ho elencato
Ci sono mandamenti che c'è lo due-tre famiglia decade ce ne sono quelli che ce l'hanno di più c'era sono quelle che c'erano di meno
Questi qua mano anche lei deve fare il conto dei comuni e le riportano i mandamenti è una cosa che i Fori senza una cosa che non esiste indici quindi è la prima volta che lo sto sentendo di lei
Quindi ci sono dei comuni in cui non vi sono famiglie
Ma che vuole dire che il Comune avete consentendo in municipio e che cosa intende lei o comunque escluso che facendo quando lei dice per esempio avviso Villabate Misilmeri quella miopia intendo io come per ogni forma un mandamento lei parla di comuni
Ma lo sta dicendo lei questo lo sta dicendo lei io questa parola non l'ha mai detto io quando dico villa bateau quando dico conosce
Intendo e il territorio che fanno parte di quella di quella famiglia sostengono che così se si fiscalisti Cosa Nostra ora andava diciamo al Comune si registrava questo come una pantera Cosa Nostra nei questo vuole dire scusi signor Gangemi guardi
Lei deve essere più calmo Vannozzi è un quartiere di Palermo villa parte è un comune lei questo non lo può negare quando lei dice la famiglia no è fuori è fuori binario come lei fa riferimento
Lei fa riferimento a una famiglia che controlla tra virgolette del territorio del Comune di Villabate o chi altro mi faccia capire io sono qui per capire no avvocato non è così mi dispiace lei sta facendo un discorso chiedono non trovo risposta dalla sede c'è lei che è fuori è fuori binario che cosa vuole dire io ancora non l'ho capito io le posso dire che quando io dico che la batte
è il territorio di Villabate che per esempio c'è e lì una famiglia una famiglia un pochettino distante vede del territorio deve L'Abate che aggregata a Villabate ma su comune almeno nell'escludere che cosa vuole dire io non lo capisco
Per esempio
Dell'abate io so che e fa parte Ficarazzo i il territorio di Ficarazzo e fa parte del mandamento di Villabate quei sollevo vuole dire ma stupendo vale per me è una cosa che lo sto sentendo la prima volta da venti anni e purtroppo per me che ho fatto parte di Cosa Nostra
Ma io intendo comune come territorio
Perché Villabate è un comune Cosa Nostra non Cosa Nostra lei questo non può negarlo ma il Comune non c'entra il territorio le voglio dire nel territorio a livello comunale va bene ma
Ma io non capisco suo comunque forse l'avvocato Silvano interpretato cerco di di spiegare come dire questo
Voglio dire ogni comune inteso come inserito amministrativo Villabate e Bagheria
Sicuramente aveva una sua famiglia giusto sì dice l'avvocato se il Comune di Palermo sono quaranta faccio un esempio offese sono almeno quaranta è chiaro che di questo mandamento di Palermo
Due della Provincia alla commissione della della provincia di Palermo dovevano fare parte almeno una quarantina di famiglia
Signora nuovi grosso modo o no presidente non è così mi dispiace non è così perché le spiego perché non è così
Perché non significa diciamo che fu il territorio
Appena appartenere al mandamento quindi ecco perché noi veniamo veniamo meno a dei mandamenti che saranno come dice rispondo alla poca mi sforzo di capire quello che vuole dire l'avvocato sono per dire venti diciotto quello che elencato perché il territorio appartiene a quella famiglia
Quindi non non non si forma diciamo un'altra famiglia un laccio comune come dice l'avvocato perché territorio fa parte di quella famiglia
Mi sono spiegato
Cioè vuole dire che il territorio di competenza di ogni singola famiglia poteva abbracciare anche più comuni esattamente esattamente era inferiore al greco ecco sì sì sì queste però braccia quartieri comune esattamente esattamente territorio la parola quindi cosa no se territorio suo comune dell'ENA cosa dispone va be'sarà oggetto di discussione
Signor Gangemi lei è stato informato della decisione di uccidere il giudice Borsellino
Io ho risposto su questa domanda presidente non attinenza
Perché nato in un'altra un'attinenza alla lunga ha già rinnovato l'innovazione sulla rilevazione e gli adesivi Romano sulla sua decisione della modifica resa che sarebbe stata resa in questo senso non attinenti
E componente della commissione ha detto quindi io desidero sapere se ne saprà di farmi stiamo parlando scusi avvocato qui stiamo parlando di un altro
Va bene procedimento disponibili ad un altro procedimento comunque avvocato il mio obbligo dato risposta
Lei è mai stato a pranzo e cena a casa di Raffaele Ganci
Più volte
Vuole descrivere dettagliatamente
La casa di Raffaele Ganci lo ha fatto ieri l'opposizione meramente ripetitiva
Questa domanda
Io ho chiesto dettagliatamente io so che ha risposto un avvocato io devo mostrare nervi al matrimonio fotografi vanno fotografato dai curiosi ma conferma
Avvocato ma si è già visto il filmato l'ordine scritto
Campesina presidente poi vedremo se quel filmato si riferisce alla casa di Ganci
Questo è il discorso che verrà eccessivamente ecco perché io gli chiedo di descriverla dettagliatamente
Lei contesta che il filmato raffigura se la casa di Gangi che la casa dei sigari Gangi non l'ha colta ed Ercole si affolla questo vuol dire che lo avrà visto non se lei era presente no no mi informano mi informano i clienti in questo senso
O dare una descrizione di questa casa Vergallo fatto ieri presente non lo voglio fare più
Sì per favore non non facciamo commenti avvocato prego
Può dirmi come si arriva alla cucina
Della Casa dei ganci
Come ci si arriva come si accede alla fucina con urgenza cosa c'è davanti
Ancora non è non ha capito quello che ho detto prima
Io non l'ho capito signor del è ora esposto in questa domanda e non intendo rispondere più
Ho dato spiegazione abbiamo visto un filmato detto
Che ho riconosciuto il cancello d'ingresso tutto il fornelletto sopruso desidero sapere è un fatto una domanda specifica io davanti al petto che si a questo punto non vuole rispondere al Sud perché ritiene di avere già esaurientemente risposto ma no no
Posto sul podio barricate valicato
Io ho fatto una domanda specifica
Come si accende alla nella risposta è quella che ha dato questo pugno l'avvocato che qual è la risposta che ha che ha detto che non vuole più rispondere su questo argomento sulla casa sulla casa di Gangi quindi neppure sul forno
Dove è sistemato
Signor piange suo Presidente mi scusi insisto quello che ho detto
Signor Gangemi chi è il maresciallo Sibilia
Come desidero sapere chi è il maresciallo Sibilia c'è opposizione a questa domanda perché esorbita dai temi di prova come esorbita ne parla in un interrogatorio reso al Pubblico ministero
E pertinente come il tema Sivelli ringrazia e e pertinente perché passo alla seconda domanda quale quali erano l'oggetto dei colloqui perché in sostanza
Io
No e parecchie ragioni della connessione una questo procedimento è una domanda che lei ha esposto terrore delle abituale colloquio avvocato scusa
Ritorno a Pavia del non lo vorrei capire qual è la pertinenza con il tema di prova con se conosce il maresciallo Sibilia e ma non mi faccia capire il collegamento con il processo di cui ci stiamo occupando Bogart sì il collega cercherò di farglielo capire con il minor numero di parole possibili perché con il maresciallo Sibilia
Avrebbe avuto il signor Gangemi dei colloqui aventi per oggetto il suo travaglio
Successivo alla alla presentazione del Cangemi in caserma
Rispondo a questa domanda sì ma più lo devo capire se se lei non lo sa il maresciallo Sibilia la prima da quando è stata
Ma io sì lo conosco perché fa parte dei carabinieri dei ROS come conosco tante di quelle che ogni anno anche se il testo formatisi si ciò non è che esso conosco solo cibi sembra Cioce lei par nonché altre carabiniere lei parlava con il maresciallo Sibilia parlato con il maresciallo Sibilia
Che cosa mi fa capire meglio che vuole sapere
Desiderosa vocale sì se ha parlato con il maresciallo Sibilia mi sembra domanda sia semplice io ho scambiato una parola con il maresciallo scibile questo le vuole sapere
E io c'ho detto che fa parte dei carabinieri dei rossi compiono scambiato qualche parola con lui ho scambiato batte tantissime carabinieri dei ROS
Presso quale posso dire dichiarare se lei vuole sapere qualche cosa specifica richiede è parlato sì sì questo sì abbiamo parlato anche di donne che è bello andare a trovare le donne grande andiamo a incappare perché Caffé di queste cose
Benissimo
Io le contesto allora sì lei il primo novembre del mille novecento
Novantatré
Il fotogramma e zero zero zero due centoventicinque
La pagina la pagina due
Interrogatorio reso alle tredici e trenta dei pubblici ministeri
Della direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Lei ha detto che già prima di oggi avevo maturato la decisione di liberare la mia coscienza
Gli avevo detto al maresciallo Sibilia che vi era una cosa che volevo dire solo ai giudici
Egli non sapeva di cosa si trattasse perché io non glielo ho detto
Quindi
Lei non è che parlava solo di Dongo caso scusi avvocato l'imputato ha forse detto che parlavano solo di donne lei ma forse in questo se avevano parlare se i colloqui con il maresciallo aveva per oggetto la sua collaborazione un suo pentimento il suo travaglio il processo ma l'ha fatta questa domanda
Quindi manca il primus della no contestazione che lei pretende di buio no io gli ho chiesto io gli ho chiesto
Quale fosse l'oggetto del colloquio è mi avventura nel Papa anche cosa di fronte di tante altre cose parlava di donne io sì da lo sapeva lei prima chieda se avevano si colloca avevano avuto quell'oggetto avvocato quello che lei ha già pretendeva di contestare il prossimo manca
Io ho chiesto quali fossero i colloqui
E mi ha detto che parlavano di donne signor Presidente no io ho già detto che parlavamo anche dei donne devi andare al bar a prenderci un reale quelle Selene dice Lalla che vuole sapere la cosa specifica me lo dica che io c'ho le spalle la nota bene assolutamente avvocato non ho problemi sa ve lo dica
Desidero sapere se lei ha avuto delle conversazioni con il maresciallo Sibilia
Che avevano per oggetto questo suo
Travaglio questo suo desiderio di liberare la sua poi chiesi sì sì sì l'ho avuto avvocato sì come il pane conosce bene la posso dirlo dalla moto pure con qualche altro lei carabiniere sì
Questo ha qualche io speravo che dentro di me c'era un grosso travagli una cosa sospetta una cosa molto difficile che deficit a capire me non mi potete capire né voi né i giudici né nessuno sì l'ho detto e lo ripeto
Signor Cangemi lei ha parlato di di Trento
Sue visite
Insieme con Raffaele Ganci
Nella villetta di Capaci chiamiamola così
Ha detto no le faccio questo breve sintesi perché si possono localizzare meglio
Le domande la prima volta ha detto che non avete trovato nessuno
La seconda volta nel pomeriggio siete vi siete portati sui posti
E li Ganci si sarebbe appartato con biondino
A parlare
Qualche minuto
E che poi siete stati a lungo
Sul posto
Invece quando lei è stato interrogato
Il primo novembre del mille novecentonovantatré in relazione a questa prima visita
Chiamiamolo prima visita lei aveva dichiarato
Mi scuso
Il primo novembre posto sopra
Novantatré
Ah non ce l'ho da Mancino qui tante scuse non si scherza
Era radicato la conversazione dura biondino agganci è durata pochissimo tempo potrei dire cinque minuti
Noi eravamo a una distanza di circa dieci dodici metri ma non ascoltavamo i loro discorsi
Poi
Anche detto
A pagina tre in tutto siamo stati in quella casa per una ventina di minuti dopodiché Ganci mi fece cenno di andar via
E siamo ritornati
Invece qui mi sembra di aver capito dalle dichiarazioni di arresto nei che
Con i suoi ricordi attuali
Voi siete rimasti sul posto più a lungo
Che lei ha sentito certi discorsi eccetera non le pare che ci sia un contrasto una difformità anche stavamo un contrasto vero e proprio
Si chiede l'imputato c'è un contrasto alla vita abrogato io non riesco a cogliere questo voleva sto perché
Inventario effettivamente parlato di avere sentito i discorsi hanno parlato anche dell'attentato ma non ha precisato se non secondo uno l'anno secondo la terza visita se sta facendo una contestazione specifica sulla seconda visita o sbaglio
E adesso che poi sarebbe la prima insomma adesso e adesso e adesso come faccio adesso non verrà capito bene come verranno adesso parliamo della terza visita cioè non lo so chiuse ma non per la terza visita aveva detto
Gli contesto perché solo questo titolo posso leggerlo
Dopo tre o quattro giorni Ganci mi riporto nella stessa villetta nella quale già si trovavano eccetera
Forse c'erano altri non lo ricordo Gange io rimanemmo pochissimo tempo
Durante il quale i ganci mi pare che parlò con barba con Bagarella e subito dopo andammo
Qui addirittura lì si parla di venti minuti qui si parla addirittura di pochissimo tempo invece
Ieri signor perché mi ha dato tutt'altra versione per esempio
Per esempio lei ha parlato e mi dica chi nitida come sono da te versione
No lei mi sta contestando nel nelle deve dire no io scuse
Va bene allora trascrizione non andiamo certa RAI Cinema ritardi segnalati ricorre il il secondo una seconda contestazione che foglio dell'avvocato avvocato sì sì foglio quattro zero zero zero due centoventisette sempre primo novembre novantatré
Dopo l'omissis eliminato in testa
Restano comunque avvocato io vorrei capire la contestazione riguarda il tempo di permanenza per la casa Tiger così riguardare la l'attività l'attività e il fatto che lui non avrebbe sentito
è laddove non rileva meglio non avrebbe sentito nulla da questi verbale pupilli scusi rinuncia al tempo ecco all'asserito contrasto tra quanto petto dal procuratore quanto
Ieri parlando il Pubblico ministero pubblico ministero abbia la cortesia in questo momento di tacere no fisico ministero non lontanissimo nel tempo e ora Muratella è obiezioni lei prima nessuno osserva lei nei momenti di pericolo dei collaboratori interviene tempestivamente beh proprio nell'interesse della nessun pericolo da lei avvocato coperto comunale scusi avvocato e comunque se anche fosse non è così ma se anche fosse se ne no no abbia
Che si avvocato cortile favore
Che è partito da un determinato presupposto cioè e collaborante avesse detto in questa sede che ci siamo trattenuti per molto tempo
Allungo io questa parola non non voglio sapere dall'avvocato Dell'assegnati cioè mi aspetto mi faccia finire Stallion UE
E
Dobbiamo rilevare che esilaranti io così si accontenta visioni io arrivai composte con correttezza senza snaturare ciò che è stato detto adeguate in modo all'idea che in Italia si aggrappa formale no quando me lo scorporo ANIA io non sono abituato
A questo riguardo stia attento sì avvocato ma anche lei mi pare che scandalo andando oltre avvocato io Lennon Edgar parte buone e poi c'è una contestazione così dopo questo ministero deve avere la cortesia indagine no avvocato dal pubblico ministero fino a prova contraria c'è un presidente che disciplina per lo dibattimento io la prego di moderare i termini no no come prego il Pubblico ministero di moderare altrettanto i telai siamo il pubblico ministero ha il diritto di contestare la sua contestazione
Di opporsi come l'avete voi allora io decido allora quindi avvocato lei non può negare il ministro del Pubblico ministero di interloquire sulla contestazione Dario sì la cortesia sintetiche stia attento perché io avvocato difatti quarta no io ho detto stia attento per in relazione al capo
Usata da o dal signor Pubblico ministero ieri per esempio benché aveva riferito e in occasione del terzo incontro il signor Carlo e signor Bagarella si erano allontanati con la macchina per effettuare un sopralluogo non è vero
Non ho detto questo ho detto con biondino quando avveniva Bagarella troviamo comunque importanza illegali danza se stiamo facendo Bruce
Usate un attimo lei ha dedotto il contrasto su quei punti sostanzialmente sui tempi di permanenza e sul fatto che avrebbe o non avrebbe sentito parlare di certe cose
Sui tempi io non ricordo che lui abbia abbia quantificato i tempi di permanenza
Ecco con la mostarda inadeguatezza morale qualunque essa sia per quanto riguarda il fatto di avere sentito parlare anche della strage o comunque di quello che stavano preparando e combinando non si rileva da questi da questi verbali che questi discorsi non siano stati fatti
General partner c'è per la verità ma i brani che ha letto a lavorare senza formano va bene Eureka avvocato scusi
Anche così diamo i verbali o lei ha detto no meno deposita niente avvocato lei deposito e si acquisisce in quanto la contestazione venga ammessa che deposita
Quindi lei ha letto semplicemente questo brano biondino impianti si appartano senza che io e ritengo neanche gli altri potessimo sentire quello che si dicevano ma questo collega
Odio letto in relazione al terzo incontro si dopo tre o quattro giorni Ganci mi portò alla stessa villetta la quasi trovavano eccetera
Sì false c'erano altri non ricordo Ganci ed io rimanemmo pochissimo tempo
Benissimo e invece ieri ha detto quindi si altra persona si allontanarono con la macchina per andare a effettuare un sopralluogo e quegli attese lì ecco
E significa che quindi dico detto quaranta guardate io io non ricordo con esattezza né posso ricordare che era meglio tutte le risposte che attacca
Dovrebbe ascoltare e riascoltare la registrazione allora comunque poniamo sul punto c'è l'opposizione al Pubblico ministero sia signora contestare una circostanza negativa una cosa che non è stata scritta in questo verbale
è giurisprudenza di questa Corte non ammettere in tali casi questa contestazione quindi Pubblico ministero il pieno irrituale
La contestazione specifica contestazione negativa pranzo diversa sia approvato il contrasto riguarda in che occasione si sarebbero allontanati dura evitiamo proprio capito lei che non è il preteso contrasto ma lo faccia capire signor Presidente sui tempi di permanenza qui si dice nega di aver eretto a lungo poi andiamo avanti scusi Presidente in realtà vi ho detto duro quarantacinque cinquanta minuti ho notato io no
E invece qui dice Ganci e io rimanemmo partissimo
Ne risulta in via permanente del contrasto io posso rinvia le ricorda di avere parlato agli quaranta cinquanta minuti
Sì ma io presidente voglio dare una una risposta una spiegazione all'avvocato pochissimo tempo intendo
E mezzo ora questi qua quaranta minuti insomma materna pochissimo tempo Noemi e mezza giornata diciamo gravemente pochissimo tempo fa ed è che giustamente e il linguaggio nostro e di persona di Cosa Nostra può sembrare curioso né a voi mamma una pochissimo tempo intendiamo e Phoebe usare pochissimo tempo non è un mezza giornata una giornata
Avvocato qual è qua la la
Ma anch'esse pochissimo tempo io non è che ha detto un minuto perché usato duello pochissimo tempo per nelle zone pochissimo tempo gli operai io prendo atto io prendo atto di quello
Se lei sta dicendo che il bar quarantacinque cinquanta minuti corrispondono a un pochissimo per sì va be'ora lei dovrebbe avere la cortesia di rispondere
Fatah altre domande va bene
Parliamo della villetta
Del signor Battaglia
Lei ricorda se era recintata da un muro od altra recinzione
Ma io mi ricordo come ho spiegato
Chi è
Qui ci sono andato cioè volte una volta c'era il cancello chiuso e ci sono entrato due volte i miei ricordi sono quelle che ho spiegato che c'è questo viottolo che non si può entrare con la macchina la marca l'abbiamo osteggiato fuori
E nella strada che costeggia questa questa villetta questa casa come la vogliamo chiamare
E eccessi c'è mi ricordo che appunto il Battaglia ha preso questa tenda per coprire la visione di della stradella messo là c'era questo filo diciamo un muretto con questo filo
Nel muretto così questo quello che mi ricordo poi
Non è che io sapevo che mis mi spieghi questo filo e questa tenda che copre la strada che copre la vista della casa atti
Transita per la strada quant'è lungo questo filo quant'era lunga questa ma un attimo avvocato apre il lui la tenda l'ha messo noi nel muretto della strada
Nella villetta c'è una ciò muretto diciamo che costeggia il marciapiede della casa quindi qua c'era un filo e dove l'appoggiato in questo film
Una tenda lunga quanti metri distanza no io non ho commisurato avvocato se non allocherei sia tranquillo cerca cinque mete decimetro commisurato a palazzo
Ivi i bidoni erano visibili dalla strada
Finire alla pentola era l'ape
Sì pensiamo dunque passavo in macchina o a piedi
Ma lui l'ha fatto quindi l'ha fatto per una prudenza in più diciamo che ha messo questa tenda la perché ci sono pochi metri diciamo e ce la strada a periodi io le dico quello che ho visto avvocato poi se lei vuole sapere cose
Diressi non lo chiede posso dire cosa correzione io ho visto la battaglia che ha preso questa rende l'appoggiato in questo film per coprire la visione quindi non è che non so più niente lei che vuole sapere cosa che non so
Ma si immagina e allora avvocato
Accanto a questa villetta questa casa c'è una fabbrichetta come c'è una piccola fabbrica dove lavorano una ventina di operai lei l'ha notata
Proprio a dieci antichissima quasi
Ma io quando posso rispondere alle una ventina di operai e quindi sono in grado aborigena consulta che molto nei pressi di questa casa quasi attaccati classi attaccati sia una forbice valicare qualche Agca un il capannone una cosa l'ha però io non non c'ho fatto caso no ma non ho preso appunti di di essere così preciso ora sì mi sembra che c'è qualche cosa un po'più distante
No distante quanto che non misura dopo aver
Lei se non misura non è in grado di dire sei tre metri oltre cento metri sicuramente mi posso sbagliare
Io la invito a rispondermi gli ha risposto c'è opposizione insomma non è che il dato sia pure approssimativamente di quantificare questa distanza c'era proprio spaccato era cinquanta metri cento metri di Coppi in greco larga misura
L'anima è un ente presidente un po'distante non lo so poi onestamente non posso essere preciso un protestante di questa villetta
Rispetto a quest'Aula presente vediamo di ricorrere
Erano più di cento metri meno dieci
Ma come faccio a dirlo Presidente io le posso dire gentilmente che questa quel c'era qualche cosa distante di questa casa questa villetta c'era però non sono in condizione di potere dire ci sono cento metri chiuso per un po'distante diciamo mi sembra che
Dopo la strada diciamo a toccare con la strada diciamo che divide la strada questa villetta con quella cosa che voglio dire l'avvocato però non sono in condizione di dire signore ci sono trenta metri perché io cinico so perché ci abito là
Sì io se sono andato in quelle volte che l'ho visti che ci sono andate Monviso questa questo capannone mi sembra idea un un po'distante di questa villetta
Era più distante che fa lei e il muro di destra di quest'aula dal D'Angelo
Credo che può dire almeno credo che viviamo la misura degli animali che non era non era meno di dieci non era meno di venti non era meno di trenta metri
Mi spiegano di nuovo la domanda proprio dico rispetto a quella parete sì sì no no che faccia magari faccia spiegare di nuovo quello che volevi l'avvocato vuol cercare di localizzare con cui questa enfasi ma io voglio capire assommava a che distanza poteva essere almeno può spiegare di nuovo l'avvocato gentilmente
Sì sì Nada insieme io desidero sapere era separata dalla strada le le la casa dove eravate voi questo questa fabbrica era separato dalla strada i veri corde posso dire di sì
Cioè che era di fronte alla casa e in mezzo c'era la strada
Avvocato
C'è questa casa questa villetta sì che costeggia ci sono pochi metri non lo so non ho misurato ma sono pochi metri che costeggia la strada vi saranno quindici metri saranno tredici e non lo so costeggia la sta
Le al limite di questa strada diciamo nell'atto
Nel lato più avanti diciamo della villetta questa dov'era dove sono andato io c'è questo capannone che lei dice che ci sono venti operai
Però non lo so ci sono cinquanta metri ci sono
Ottanta metri ci sono sessanta legge io non sono in condizione di tutto ma si visto che c'è questa questo capannone un po'distante di questa villetta che o sono io dallo stesso lato dalla villetta lei che cosa intende dello stesso l'assessorato alla strada bisogna attraversare la stiamo reso devo prendere presiedendo un pezzo di carta e devo fare un disegno perché scusi come faccio la questa la posizione della casa mettiamo che così esatto come sono io questo era più avanti questa questo capannone che l'avvocato dice più avanti così della di come sto dicendo io che era più avanti costa
No voglio dire se la casa dove eravate voi costeggiava la strada
Lei è in grado di dire se questo capannone si trovava al di là della strada cioè sul marciapiede presto inglesi si sapeva della strada lungo la stessa linea no non era dei entro diciamo dove c'è questa villetta dove sono andato io fuori la strada dopo la strada quindi al di là della Stasi come diciamo al marciapiede parlerà della strada si muove la strada
Di fronte di fronte ha detto di fronte alla
Sì di fronte che pende come lei intesi come lei vorrei dire di fondersi metterà perché Scorsese noi diciamo di fronte lei si mette con le spalle al cancello d'ingresso
Se ci mettiamo con le spalle al cancello d'ingresso della vostra villette
Questo capannone le ce l'aveva di fronte a destra e sinistra alle spalle e qui la stima a un attimo il cancello all'ingresso
E non esiste diciamo che c'era un perché qua c'è un viottolo tutto storto a ciò quindi come baciati dal cancello c'è questo cancelletto che c'era prima questo cancelletto poi si attraversava un po'di passi e se prendiamo atto viottolo che apportava in questa in questa villetta in questa posizione che ho faccio segno con le mani nella villetta non era sul ciglio man mano ecco perché così volevano intende di fronte perché io di fronte si può capire o a destra o sinistra quindi era di fronte così
Più avanti dopo la strada dopo l'asta questo con assoluta certezza dopo la strage
Va bene
Eventualmente signor presidente io mi riservo di di precisare meglio bella contestazioni facendo perdere alla corte cinque minuti alla prossima udienza quando saranno depositate
Le trascrizioni per potere sostanzialmente
Paragonare confrontare le dichiarazioni del Cangemi sul punto perché qui i colleghi ne passano a numerose a che mi segnalano passi numerose altre ancora in contrasto quindi è bene secondo me che si acquisisca la trascrizione in modo da poter parlare raffrontando due scritti e non non ricordo con emozione
Grazie
Che altro avvocato che prende la parola
O se vuole Presidente posso iniziare compresa per la posizione Rampulla
Inizia a definirlo doversi nordico riservando ai per le altre posizioni
Perché non può farlo per tutti avvocato scusi
Professore ci avrebbe sull'avvocato farò come Romney l'avvocato Mammana che gli hanno detto di allontanarsi scusi Clay e sostituito altre influenze né altri impegni tutti abbiamo impegni questioni impegno un impegno importante omicidi ci riserviamo androni conclude
Militari mi sarei dovuto il puntare tenere udienza fino alle otto di sera
E ne aveva avuto tutto il potere e tutto il diritto di tutta la facoltà legittime andranno come atto di due Potenza ma molto più che legittimo perché voi sapevate benissimo che il sabato non era stato posto un limite perché voi dite non ce lo possiamo permettere di porte
Scusi anche dalla facciamo i giochetti scusi presidente perché cosa chiaramente aspettare trascrizioni accomodare siamo tutti stanchi
Poi ci sono troppi i i signori avvocati devono intervenire e quindi in Consiglio non possiamo andare alla prossima udienza maggiori così rischiamo di prendere altre due o tre giorni oggettivamente ha coinciso anche con le elezioni questa
Locale nella storia della Royal Navy schierandosi monosale insomma alla sarda nervosismo che sinceramente io come dice giustamente che si abbia il pudore di tacere perché oppure dalla fatale agenzie ci sono un mare di posti sugli aerei per pone se sono all'opera costata verificare questi temi troviamo scalone follia sorvoliamo il Pubblico ministero insiste affinché si prosegua esame sino a completare la disponibilità dell'intera giornata
Signora Angela Toni trovata ballabili pertinenza
Lei ha dichiarato ieri
Avvocato Ganci da Barroso come sono con me invaso aspettando Lionel rimane almeno per quanto è accaduto Mendel certe altre udienze non mi faccia dire i nomi facce rievocare quello che abbiamo abbiamo dovuto vedere
Avvocato di ricchezza di favore grazie prego signor cancelleria
Dichiarato ieri che Gangi ne parlo di Rampulla come l'artificiere ricorda dove vi trovavate
Ha sicuramente eravamo
Un anno sua macelleria in macchina con voi
Preciso preciso non mi ricordo le strade
Ricorda se
Fu nella medesima occasione
Che il
Signor Gangi la fece i nomi di coloro che facevano parte del comando operativo
Non ho capito bene l'opera ricorda seppure la medesima occasione che il signor Gangi ne fece i nomi di coloro che facevano parte del commando operativo
Collisione ha già risposto a questa domanda
Stavo dicendo che mi sembra che ho risposto presidente io non presidente gentilmente io non voglio rispondere alle domande che già mi sono arrivate sei domanda non ha risposto
Perché non è stata mai fatta avvocato Titta l'ha fatta ma questa è un'arma tra le braccia si apre il Pubblico ministero non è stato a fare l'amore invece non corrisponde ciò perché gli hanno fatto attenzione noi non vogliamo avere la domanda così come estraiamo posta io non è stata fatta
Ritiene di di aggiungere qualcosa ritiene di avere il duello se sapevo l'ho detto signor presidente Ettore ha fatto a domanda specifica se lei l'indicazione da parte del Gange di Rampulla Convertini cene fu fatta dal Gange nella medesima occasione in cui Ganci le disse coloro che dovevano far parte del comando operativo
Insisto che io ho risposto no
Antonio ha detto che gli ho detto che la scuola possono anche non risponde a un imputato in questo progetto anche nelle altre zone della risponde non mi può dire che ha risposto cui ritiene di avere già risposto anche questa è una risposta avvocato
La signora
Questa circostanza Keller inserire Gangi
Gliela riferì in un'unica occasione o in più occasioni
Per circostanze oppure quella guerra prima era parte dice
L'ho fatto
Questo ruolo di Rampulla come artificiere glielo riferì l'una o più occasioni ma io l'ho saputo da ganci
L'ho saputo anche da io le ho chiesto Garfin esso rispondendo a quella raggi io voglio sapere Gangi lei da e da Giovanni Brusca
Io l'ho chiesto se il signor Gangi le riferì questa circostanza in una o in più occasioni non mi pare che ci siamo impossibilitati fendenti emendi signor Cancemi
No per carità però siccome io presi il posto a queste domande è stato risposto a queste domande quindi non è voglio ossa queste domande signor Casile veramente esista
Non ha risposto e allora insiste lei è insisto io infatti avevo salvare la sua risposta
E io ci sto dicendo che io ho risposto
Io le ribadisco la domanda perché lei non ha risposto cancelliamo frequento l'etichetta che io ho scritto quello che alleati quello che lei ha ha risposto ieri Gangi le disse schermi Rampolla era l'artificiere in un anno in più occasioni
Silenzio
Cioè io non ho risposto a questa domanda
Non ha risposto ma io penso che lei ha detto ieri
Ho sentito dall'aereo insistere in eterno in vari momenti di coercizione ed è stato il gemello dà ordine alla risposta mi piacerebbe altre sanno niente sa nel allora vorrei che ritiene ma cosa vuole che stiamo qui in mezzo non sembra determinante in questo senso io le contesto che a lei ieri nel corso del suo esame attento soltanto ho sentito ad agganci che Rampolla era un esperto di preparare gli esplosivi
Quindi su questa circostanza sega disse una volta ho più volte lei non acquista questa non è una contestazione preside no io all'è una contestazione ve l'ha detto che risposero che non ha riscontri unicamente non è una ebbe una contestazione
Pippa atipiche ostaggi sanziona coniata in questione Fiore voce dolente allora sta preparando l'avevo passiamo avanti per favore cosa ha detto ha detto ha ribadito io ho risposto
Convinto
Allora io al signor presidente a questo punto mi trovo costretto a interrompere il mio controesame perché io non sono in grado di perché non posso valutare se ha risposto come dice lui perché io devo continuare con tre sale sulla base di questa circostanza valeva dovrò valutare sulla trascrizione se ha risposto o meno avvocato vada su altri argomenti dovevano operoso troppe volte di lei ha parlato lei piangeva capaci desidero signor Cancemi dei suoi viaggia capaci ricorda di avere parlato di sodomia giocava tesi lei ha parlato di due viaggi effettivi perché il primo avete trovato il lucchetto chiuso
E sì anche qua anche cosa dicono sì a me sta facendo una domanda lei ieri ha detto che nella prima volta in cui si è recato a capaci ha visto Rampulla
Lo conferma ma io riferii rileggo visto che io ho i miei appunti quello che lei ha detto secondo quelli che sono i miei appunti in particolare lei ha dichiarato
Va fiero e ci arrivo
Lei ha dichiarato
E in pratica
Si era vi eravate recati alla mattina
Non avete avete trovato il lucchetto chiuso settarie tornate il pomeriggio
Quando
Siete arrivati c'erano
Faccia fare un riassunto di tutto quello che è ma io Guazzaloca ciarlatani basilari di faccia domande avvocato allora io voglio sapere se era ancora in occasione della sua prima visita c'eravamo culla
Comunque ha già risposto a questa domanda reale letterario sia domanda il Pubblico ministero sia stamattina tant'è che io gli ho verificato io aggiungo anche un nome che mi era sfuggito
E mi pare che aveva detto che c'erano pur sì
Ah sì glielo confermo avvocato e c'ero
In occasione della seconda visita che sarebbero ci sono
Io leggo il testo che nel verbale di dichiarazioni prese il primo novembre novantatré
Alla Procura di Caltanissetta
Descrivendo a pagina tre descrivendo questo la prima visita a quale pagina pagina tre
Lei dice
Parlando enormi evito di leggere tutto il la descrizione di questa prima visita in basso poco dopo sopraggiunsero Giovanni Brusca Salvatore Biondino Giovanni Garlanda un'altra persona che non conosce
Salvatore Dell'Era fregargli si appartano senza che io e ritengono anche gli altri poi si usa dire quello che si dicevano in tutto sono stati quella casa Bruno Venturini ventina di minuti dopodiché Cangini fece cenno di andar via riprendiamo la macchina e ritornammo a Palermo
Più avanti esattamente a pagina sette
Pagina
Otto
A domanda specifica del Pubblico ministero radicata con Giovanni Brusca Salvatore Biondino e Giovanni Ferrante sopraggiunse anche un'altra persona che non conosceva
Può descrivere questa persona l'ufficio precisa che ci si riferisce allo sconosciuto notato cancellino caso alla seconda visita alla villetta
La persona che ha rimango Manieri parlante biondina Brusca aveva a mio giudizio circa trent'anni magro di corporatura statura media non mi sembrano esser barba baffi o che portasse occhiali
Mi sembra con capelli scuri sale comunque in grado di riconoscere in fotografia meglio se di persona
Questa circostanza che io Leo contestato deve essere certamente messa in correlazione con la descrizione che metà di Rampulla
Perché lei parlando e riconoscendo il Rampulla di in fotografia dirà che il Rampulla è quella persona robusta che lei vive presso la villa di capaci quando si Pepoli quindi io le contesto che in occasione nella prima visita lei interrogato dal pubblico ministero tutte uguali Caltanissetta non ha mai parlato di Rampulla urge un attimo prima di rispondere effetti
Troverà il riconoscimento di Rampulla nel medesimo verbale nell'ultima pagina
Un riconoscimento un po'anomalo visto che basato sulla notevole somiglianza
L'ufficio i darà atto che si chiama Di Pietro Rampulla il nome Pietro gli ricorderà
Quindi in pratica non ha capito avvocato scusi aveva aggiunto qualcosa dico che nell'ultima pagina troverà il riconoscimento fotografico fatto dal collaborante riconoscendo di Rampulla
L'ufficio darà atto che questa persona effigiata corrisponda all'individuo robusto di cui aveva già parlato prima contestato che in occasione della prima visita
Quando lui indica le persone che sopraggiunsero non ha parlato dell'individuo robusto quindi evidentemente l'individuo robusto non c'era e io ma allora che cos'è un contrasto tra verbali avvocato
Esattamente un conta sulla dichiarazione di arresto ieri ieri ha detto che in occasione parliamo dello seconda visita cioè della prima Hillary prima cui entrarono essa tra la prima assoluta
Non avrebbe parlato di Lampugnano
Ripeto sono i verbali delle ma avvocato verbale del primo novembre pagina tre dove dice che sopraggiunsero Giovanni Brusca Salvatore Biondino Giovanni Ferrante un'altra persona sia proprio Angelo però arrivare in auto descrive a questa persona è più avanti dice
E infatti c'è una specifica domanda il Pubblico ministero a pagina otto lei ha dichiarato che la seconda volta che è andato nella villetta quando già si trovava la sopraggiunsero Giovanni Brusca Salvatore Biondino a Giovanni Ferrante l'altra persona può dire come sopraggiunsero e poi vanno descrive l'altra persona non si fa alcun accenno in tutto il verbale
Di questa persona robusta prodotto sarà la musa che successivamente viene indicata nell'altro incontro
Qua parla di Brusca biondino Ferrante un'altra persona che non conoscevo pagina otto gli fanno descrivere la persona Napoleone mi arrivò in compagnia casco sì Pubblico ministero per favore la persona che arriva in compagnia di fare il pubblico ministero non ha detto nulla lei
Pagherà dato che ormai guarda abbiano ventinove
Siccome solitamente siamo abituati allora
La persona che arriva in compagnia di Ferrante biondina Brusca aveva giudizio circa trent'anni Mabro di corporatura statura media sì non mi sembra che avesse barba baffi o che porta a Salemi dicendo che lo ha riconosciuto in foto no
Questa descrizione che ne davi questa persona che ha sente las la prima volta efficace
Non corrisponde con la descrizione che Daria Rampulla
Nel verbale del due novembre giorno due perché descrivendo quest'altra persona dirà che e che non aveva mai visto IVA che era una persona molto robusta
All'ultima pagina del medesimo verbale usi avvocato capito doveva la descrizione della prima persona che non conosceva quel foglio pagina otto dal verbale novembre della prima persona che sopraggiunge consistono di tondino pagina otto otto
In basso sì lei ha dichiarato che giusto
Lei ha dichiarato che con Giovanni Brusca attribuire Ferrando è sopraggiunto nessuno tra l'isola che non conosce proprio scriverlo la descrive come persone di trent'anni magro di corporatura
Quindi lei dice che questa persona queste fattezze fisiche non corrispondono dico io lo dice lui perché noi interrogato dal pubblico ministero sei al verbale due novembre ultima pagina sì dirà no a quando gli vengono mostrati due cartellini segnaletici del foglio fa l'ultima pagina due novembre
Gli vengono mostrati due fotocopie cartellini segnaletici allegato uno noto una notevole somiglianza dalla persona effigiata condivido robusto di cui ha già parlato che io ho informato a cose alla riunione tenutasi a Capaci
Non sono oggetto di questo riconoscimento e dovrei vedere un'altra fotografia l'ufficio dà atto che tratta se la foto Di Pietro Rampulla l'indagato spontaneamente aggiunge ora che milita la generalità posso dire che il cognome non mi dice nulla Paroli Guido robusto
è accaduto Corinto stanza lei ha ribadito molti in occasione della seconda visita che poi fu la prima è la prima era quella del lucchetto chiuso lei vive questo non so se all'epoca ne conoscesse già il cognome no lo sforzo del disse che sapeva ovunque ho sentito dire che si chiamava lo chiamavano come Pietro Pietro
Ora lei nel descrivere questa persona cioè non lo so le invertire chi erano le persone che sopraggiungono parlo di Ferrando il biondino di Brusca e poi le scrisse una personalità danni magro di corporatura
Siccome poi successivamente quando lei ha riconosciuto il vero con Ulla è una persona con doveroso busta
Dice il Pubblico diciamo avvocato non è sicuramente la persona che le aveva descritto nel primo verbale che indicò con una persona che era arrivato insieme a Ferrante biondino e Brusca perché dice di trent'anni magro di corporatura
Non so se sono scesi molto chiaro definite ma io ho parlato vi dico che venissero che lei non conosceva e che lei ha descritto sembrerebbe non corrispondono a nulla che invece aveva delle fattezze fisiche dire no no no no non e così e chi ho parlato di due persone mi ricordo qua è stato nel primo la prima volta che siamo andati là una seconda volta ma ho parlato sicuramente c'è in qualche verbale che ci ha detto che io la ho visto una persona magra
E poi in questo quadro abbiamo canonico fu riconosciuto dire questo la Barbera e di una persona più grossa diciamo più alto capelli scure che ho parlato ci sarà sicuramente in qualche verbale
Sempre con riferimento alla prima visita redigere sente io posso fare un po'di confusione si è stata la prima uscita dalla seconda non più di tanto per no io l'ho riconosciuto gli ho detto che c'era pure questa persona grosso alto Loviso ho dichiarato pure e c'è sicuramente in qualche verbale
E infatti questo storico emerge chiaramente dagli atti ci riferiamo al verbale della c'è opposizione traccia continua il controesame Pubblico ministero perché io le abbia carattere facendone si riferisce a una guerra legale io fatta in maniera equa la prima crisi Pubblico ministero non ha non seguano l'Assocalciatori stalle cresce cresce parlare in piena ne chiede inoltre che il collega Rodolfo Ridolfi pochi parlare coi discuterà però non è così perché adesso invece è importare sanatoria volevano ritornare quello che ho detto sì nominare ma io direi raramente e obbediente sulla medesima circostanza una sull'altra circostanza o nettamente diversa sia parlato nella prima visita che Milano legge un verbale che si riferisce alla seconda è qua volesse la confusione dopo poche lire ciò che possiamo anche avere sbagliato nella prima e ecco e tutto qua guardando se ne parlerà infrangerà rare aiutatemi ha detto che si è fatta la contestazione il Pubblico ministero non i poveri la legge una si riferisce a un'altra circostanza Pubblico ministero ne viene autorizzato lettere checché ne dica l'avvocato dico che gradirei finalmente fisse io chiederei che si erano se intervenisse affinché questi comportamenti da parte di un peso già la seconda volta che succede
Vengano eliminata è Carminati perché non è ammissibile a questa forma di evasione politico-diplomatica uninominale è una teoria scelta provocatoria ma la realtà area era un'altra circostanza che le sta facendo evitando che avesse indotto a verbale posso anche chiedere venia per la troppa foga forse signor Pubblico ministero
Ecco nel corso del verbale
Il due novembre novantatré
A pagina quattro
Sul domanda quando sono arrivati dunque pari agli altri siete rimasti tutti quanti sul posto ma risposta appartati dal gruppo
No però parlavano tra di loro a bassa voce Luca Bagarella Giovanni Brusca violino Salvatore Raffaele Ganci e la persona molto robusta
I rimanenti Ferranti gli otto Giovanni è persona amabilissima non partecipavamo quei discorsi o almeno io non ho avuto modo di
Comunque ha chiesto un evento momenti venga venga dato Oreste riferisce all'altra visita perché questo deve essere un peso forse il Pubblico ministero mi deve dare atto che si riferisce all'altra visita io questo lo accetto che lei mi lega questo verbale però si riferisce all'altra visita questo come compare sparò io ammesso la contestazione il collaboratore ha dato la sua giustificazione detto può darsi che io sia incorso in errore tra la prima e la seconda poi nove Novalesa racchiusi in e poi valuterete in sede di merito quali conseguenze trarre da queste risposte cosa vi posso dire di altro
Così almeno al pubblico ministero che lo io ndr situazioni della denuncia cavalcano le voci perché voi non capiremo nulla dalla trascrizione
Avvocato comprendiamo
In relazione alla conoscenza
Del del Rampulla
Ricordasse in occasione
Per la prima volta in cui lei ebbe a a mare con impianti degli le persone che facevano parte del comando operativo il Gange le disse che questa persona robusta era l'artificiere
Ma io non ho capito cosa ognuno deve deve essere più chiaro lei non mi deve fare queste domande
Così diciamo furbe anche lei me ne deve fare più chiaro elemento mandiamo vecchia che che cosa che cosa ne esito se in occasione in cui organici parlaste di questa persona robusta le dico così perché lei non sapeva che si chiamava Rampulla Petronella indica una persona robuste
Nell'occasione in cui al Gange avete ancora con gagliarda parla di questa persona robusta il Gandhi lei disse che era l'artificiere ma questa è la domanda prima che le voleva sapere invece venuti fa no no e la sta girando così
Io ho risposto dunque a questa domanda glielo disse
No ha detto io ho risposto a questa domanda non so cosa abbia risposto che non lo ricordo
Non è quella di prima quello che prima era si ricordava se lo stesso occasioni in cui dice l'avvocato seguitemi risponde la persona robusto quando parlava di questa persona robusto le disse che si trattava dell'artificiere
Ma io ho saputo Lada Brusca presidente da da ganci che era questo qua dopo i dopo perché non lo conosceva questa persona quando l'ho visto l'alto è stato l'abbia colto la seconda volta io l'ho saputo che era questo era l'artificiere si era un catanese è uno delle dalla provincia di Catania
Le dissero che questa persona aveva partecipato alle operazioni
Che si dovevano effettuare
A Capaci tale operazione
Le operazioni sono effettuate operazioni la fase esecutiva religiosi
Le dissero se questa persona aveva cui partecipa o avrebbe partecipato uso come sebbene avrebbe se avrebbe dopo
No no se aveva partecipato che aveva partecipato alla fase esecutiva non sia dal passato e per il futuro
Ma io ho saputo quello che ho detto prima che questi archivi c'è poi il compito esatto quello che lui ha avuto io l'annuncerà dopo quando c'è stato questa questa seconda parte Quintieri non lo so
Comunque quando in pratica lei vede questa persona acquisisce la notizia che questa persona aveva il compito di artificiere
Sì quello che ho detto sì allora io le contesto dal verbale Paolo Perrone di interrogatorio resto
Dichiarazione due novembre Milano centonovantatré io non ho una la foliazione uno due
Quattro cinque sei sette otto pagina
Parere Fiona membre pagina nove nove lei ha detto presumo che abbia partecipato
All'operazione anche la persona molto robusta presumo questo perché lo stesso ha presenziato a un incontro e sicuramente aveva un ruolo nella dinamica complessiva delle fasi esecutive e preparatorie dell'attentato
Qui lei dice di una presunzione invece oggi ha dichiarato che il detto no ma scusa all'Anagnina assolutamente no come ha detto che non sa se abbia avuto un ruolo nella fase esecutiva no nella maniera più assoluta detto che ha dichiarato se veramente notificare anch'esigere può significare tante cose che se si manda a casa guadagnerà nonché attivare avvocato registrato ha detto che non lo sa se abbia avuto un ruolo specifico
Nella fase esecutiva quindi quella era una mera presunzione
Non è in contrasto con quello che ha dichiarato oggi oggi non ha detto che gli risulta un gli hanno riferito che forse mi è sfuggito qui in pratica l'una un pane su un riferimento a un ruolo di artificieri oggi esperto in esplosivi
Parla Gianni presumo che abbia partecipato all'operazione
Quindi quando la domanda precedente del pubblico ministero che si riferisce a questo passo è di indicare
Chi furono le persone
Che facevano parte del comando operativo che materialmente si trovarono il ventitré maggio e in particolare facevano parte del commando pratiche lunga depone una rosa in pratica una il bambino benissimo benissimo ha avuto un ruolo esecutivo il giorno delle stragi non lo so non lo sa e questa ha detto poco fa quindi le cosa voleva contestare una presunzione
Di un precedente verbale ma è una presunzione non è che ha detto cosa diversa mi risulta abbia avuto ruolo esecutivo quindi non ammetto la contestazione avvocato quella fu la sua opinione la sua presunzione
Del resto l'aula contestazione era sotto il profilo che lui ha dichiarato che il Gange gli disse che aveva un ruolo ben specifico di esperto in esplosivi nella qua non si riferisce al giorno dall'attentato soltanto presidente qui fa riferimento alle operazione lei ha parlato di ventitré maggio Valpreda generale violazione c'è una parte finale in generale
Il del comando operativo non è un'analisi del comando operativo allora io allora ritirato resta bisogna intendersi da commando operative uno che ha preparato un ordine che non era il ventitré si potrebbe dire com'Mando operativo perché ha fatto un'operazione bisogna vedere cosa intende quella ventenne sta dicendo lei concediamo quello che dico io no ma questa è un'interpretazione di una parola che è stata scritta di un verbale che potrebbe essere stato redatto nella testa di Weimar redatto non lo so avvocato io non lo vedo aperto dalle sue dichiarazioni
Quindi quella che è una presunzione oggi ed è andato a certezza
Comunque avvocato io non la metto a contestazione perché non mi pare che ci sia contrasto
Sulla circostanza relativa
Alla conoscenza della del ruolo di Rampulla io devo porre una contestazione
Perché
Perché nel verbale di nelle dichiarazioni rese ieri il collaborante ha detto
Gli angeli riferì che il Rampulla era l'artificiere
Nel verbale pagina venti del verbale del quattro novembre novantatré
Dichiara di legazione spontaneamente arresti a un certo momento del verbale a pagina diciannove già sono state oggetto di contestazioni impatto sottotono altro propria passa l'avvocato Ganci io
Contesto che Cancemi ha dichiarato l'uomo che
Ripeto
Terzo particola che nello precisare che l'uomo che ha indicato in fotografia e che sentiti a mani con il nome di Pietro effettiva anche l'attrice ciò mi fu detto questa è la parte che io contesto ciò mi fu detto dallo stesso Brusca nella villetta quindi nel nel corso di tutti i verbali rese al pubblico ministero
Di Caltanissetta il Cancemi non ha mai detto che gli angeli visse che il Rampulla era l'artificiere
Questa la contestazione c'è opposizione in quanto si tratta di far emergere una circostanza che non è mai stata detta e quindi si tratta di una contestazione negativa
In sostanza dice che non ha mai riformato io albanese nativo Paoli che ieri ha riferito che il Ganci mi disse che era un artificiere e tende c'è sentito al Pubblico ministero non è negativa l'armadio una diversità che ma in giro ci sono verbali in cui invece ha detto di averlo saputo da Gangi no
Vuole dire questo che ha sempre detto di averlo saputo conservare una volta sola l'ha detto che ciò mi fu detto dallo stesso Brusca la villetta una volta sola parla di questo discorso dell'artificiale è quella volta non scusi questo esclude che glielo abbia detto anche Gangi avvocato ritorniamo nel suo verbale nel verbale di nelle dichiarazioni rese ieri lui non ha parlato soltanto di Bruce come punto di conoscenza del ruolo di artificiale ha detto che io miseria hanno ne ha parlato in dibattimento nelle dichiarazioni al durante l'esame del Pubblico ministero ma parla sì ma io veramente ricordo nel fallimento oggi su contestazione dell'avvocato Ganci il quale ai ai interessava evidenziare sull'incarico c'è da chi fosse stato contattato lui ha detto che era stato contattato da Brusca mass sulla indicazione del ruolo di artificiale ieri disse che io ho detto Gangi e non assolutamente detto che io disse Brusca Brusca avrebbe contattato non è così e non è così leggiamo la trascrizione allora il abbiamo udienza leggiamo la trascrizione pubblico restano le sta mettendo in dubbio tutto quello che io ho trascritto quindi ora che non capisco un pubblico di quella che che si viene eletti in udienza evidentemente non è come dice lei
Per questo poi forse sono necessarie le trascrizioni presidente sono necessarie prescrizioni questo l'abbiamo capito generoso avuto venti anni necessario
Empatici una precisa contestazione del pubblico ministero perché Artom
Dal Pubblico ministero che non sapeva satire che abbia contattato il Rampulla lui disse di no il Pubblico ministero con contesto al verbale del quattro undici novantatré c'è il medesimo verbale sto contestando io sotto il profilo che sarebbe stato il Brusca a com'tare Zappulla però lui glieli disse sulla notizia sulla sulla ma che aveva preso notizia che l'appurerà l'artificiere da Ganci senta signor Cangemi sul punto cos'ha da dirci cioè lei da chi lo ha saputo questo ruolo io non c'ho il termine
L'artificiere un termine che ha usato lei è un termine del del verbalizzante cioè ma sicuramente è un termine del verbalizzante perché noi siamo quello che prepara diciamo che arriva proprio non è in che termini si è espressa la sua fonte cambio brusco con la vediamo
Gli artificieri o o avete usato una terminologia diversa per intenderci Fini chiedendo che preparava quello che rilevo assai simili al sembra cavarsela quei sta questo ruolo di di Rampulla lei lo ha saputo da Gangi da Brusca maturi due ed altri io l'ho sentito da tutti e due l'ho saputo presidente
Sia da ganci e sia dai Brusca
Questo già l'aveva detto neanche io ricordo che essi in dibattimento dicono sempre che la Regione non sono i quesiti all'oggetto soltanto oggi provocatorio evocando ragioni appunto Durante il Pubblico ministero e poi leggeremo leggeremo la trascrizione cosa durante il corso del dell'interrogatorio
Dall'interrogatorio il resto al Pubblico ministero ne vennero mostrati gliel'ho già detto io comunque ne vengono mostrati dei cartellini segnaletici in fotocopia
C'è opposizione a questa domanda Renault solito domani durante l'esame del Pubblico ministero di qua è possibile che in occasione di un interrogatorio reso dal Pubblico ministero le siano stati mostrati dei cartellini segnaletici in fotocopia Poggiali in fotocopia fotocopie
Può rispondere a questa domanda tipo mi faccia capire meglio che sia furono mostrati dei cartellini segnaletici in fotocopia quindi non delle fotografie fa effettive ma delle fotocopie di fotografie
Mi ricordo Presidente è possibile che in una di questo occasione lei abbia indicato con una notevole somiglianza
Senza indicato con con la notevole somiglianza la persona robusta al come l'individuo individuato una notevole somiglianza persona robusta che lei vive la seconda volta che si recò a capaci con il Rampulla Pietro c'è opposizione perché la formulazione la domanda e i termini di perplessità l'ipotesi non è in assoluto cioè scusi avvocato qual è la domanda è se se ricorda di averlo riconosciuto è una questione che in una di questo caso non in cui siamo stati mostrati questi cartellini segnaletici fotocopia abbia individuato con una notevole somiglianza con nella persona robusta che aveva incontrato a capaci Rampulla Pietro ricordo che su questi come loro non lo ricordo Presidente
E allora io gli contesta che nel verbale delle dichiarazioni rese al Pubblico ministero in data due novembre mille novecentonovantatré
Cancemi ha dichiarato
Do a diretta rappresentazione da parte del Pubblico ministero di due fotocopie di cartellini segnaletici che vengono allegati perché sono legato all'informativa Cangemi gara noto una notevole somiglianza della persona effigiata con individuo robusto di cui ha già parlato e che io ho incontrato nel corso dalla riunione tenutasi a Capaci
Non sono però certo di questo riconoscimento e dovrei pagare un'altra fotografia fino allora avvocato
Dove il contrasto ma ora ha detto che non lo ricorda notevole somiglia non ricordava la circostanza dell'atto processuale io non ricorda se non conferma e il contrasto di cosa è consistito
è un contratto era stata mostrata insomma è un contrasto cioè non è una contestazione al tema di chi si trattava avvocato d'ufficio dato che trattasi è la foto di corromperlo
In denaro sfondando aggiunge eccetera in quella stessa occasione quando lei vide questa fotografia ricordo il cognome cioè il cognome che le venne fatto che ricordava qualcosa
Il cognome che gli venne fatto da chi dal Pubblico ministero dopo che gli diede atto che si trattava cioè se si ricordò di quel cognome vuole dire sì sì sì ricordo quando poi il Pubblico ministero le disse che la foto che lei aveva riconosciuto era quella di Pietro Rampulla questo cognome nel ricordo qualcosa
Vuole dire se era la prima volta che lo sentiva avvocato risiede
Lo dice questo cognome Rampulla le le ricordo qualcosa
Sì mi ricordo diciamo che pure la l'ho sentito lo chiamavano Pietro e gli ho saputo che era questo Pietro Rampulla dai anche voglio dire a lei questo cognome lo aveva sentito fa dai suoi ai suoi colleghi di organizzazione il signor chiamavano solo Pietro peggio ma poi io la ho sentito pure che si chiamava Rampulla
Lo sentì dove la nessuna casa sì
Allora posso io debbo concessionarie lei questo signore robusto non sentiva chiamare solo Pietro e il cognome Rampulla lo sentì solo per la prima volta quando il Pubblico ministero disse do atto che lei ha riconosciuto Piero Curzi e alla raccolta vuole che fa si ricordò che in quella casa qualcuno lo chiamava Rampulla o era la prima volta che sentiva il cognome e lei lo sentì solo come Pietro no io mi sono io mi sono ricordato che poi nel io l'ho saputo diciamo che questo si chiamava rampollo Rampolla quando poi io ho fatto questa dichiarazione mi sono ricordato che era il rampollo quello che poi ho saputo nel tempo che era un po'un ma lei in quella casa lo sentiva chiamare come detto zero sei però anche prima del riconoscimento fare sì dopo la strage dopo la strage lo sapevo che si chiamava liberando i ladri e poi quando mi hanno detto chiaramente mi sono ricordato che e questo rampogne aveva già sentito fare seguendo allora io debbo contestarli che nel medesimo verbale sembra un poco più sotto rispetto a quella individuazione
Il Cancemi ha dichiarato una cosa diversa ora militari ora che vedete le generalità della persona effigiata posso dire che il cognome non mi dice assolutamente nulla
Quindi sembrerebbe senta se dichiarazione abbia detto questo a quel nome non mi dice nulla quindi è come se l'avesse sentito fare per la prima volta dal pubblico ministero che lo interrogava
Ma presenti io mi ricordo che poi nel tempo l'ho saputo che esitano per Rampulla Cetto Caprino catene perché diciamo la situazione un po'di confusione segni sicuramente e l'ho fatto però io con tutta onestà posso dire che questo Rampulla poi dopo la stacco saputo che si chiamava Rampolla questo Pietro quindi l'avvocato fa tutte le contestazioni che vuole poi decidete voi
Quando il Gangi la fece il nome di Rampulla nonno Milan pure o meglio quando il Gange disse che questa persona robusta che lei non conosceva era l'artificiere era prima o dopo la strage
Non ho capito quando il lampo UE il campo il signor Ganci ne fece le indico
Questa persona robusta nell'persona dell'artificiere ma detto negli anni venisse che questa persona era l'artificiere un esperto di esplosivi eccetera eccetera eravamo prima o dopo la la strage
No io non lo seguo saputo la nella villetta
Sì è andata via prima sia da da Brusca e sia da ganci
Prima della strage col Gangi ebbe modo poi di riparlarne
Ma le ricordo dato dopo la strage no no se in quei giorni ebbe modo di parlare non mi ricordo avvocato
Non lo ricorda oppure doveroso allungheremo allora oppure non esiste non mi ricordo
Non lo so
Ma lei in quei giorni poi quindi a parte questo incontro della la terza volta di cui abbiamo parlato non incontro più Rampulla
Signor presidente sarebbe opportuno valutare eventualmente la possibilità di sospendere
Per un breve lasso di tempo per poi continuare riempimenti diciamo proseguire anche le zone lei allora io finito sotto porre domande avvocato no
Entro e allora zona Summer riformuli per favore se dopo questa volta ha avuto altre occasioni di vederlo
Questa volta un po'più chiaro avvocato se dopo lei ha parlato di questa visita capaci sì
La la conoscenza nell'arco la sì esaurisce in questa visita capaci cioè nell'ordine io vorrei che si faccia poste non mi ricordo che mi ricordo che non ho visto nessun posto
Non ho altre domande
A questo punto visto che sono le tre ci sono ancora molti avvocati che devono fare sede un così al controesame e che una pausa andrebbe fatta di chi siamo stanche stanco con l'imputato
E di seconda dove gli avvocati hanno rappresentato l'esigenza di partire io sarei dell'avviso visto che non lo possiamo completare di rinviare a l'altra settimana cieco si va ad oltranza oppure
Ma scusi Presidente non possiamo fare un una pausa di mezz'ora e poi riprendere alle tre e mezza fino alle sei alle sei e mezza insomma l'orario un orario i non il fatto è che io viva tra i signori avvocati
Il vero avrebbe se non ci sono alcuni dieci partiranno ma scusi scusi non mezza propone volevo fare è necessario fare RAI irrevocabilmente partiamo domani dopodomani non ci sono ringraziamo i volontari che si possono dove
Mistero condanniamo neanche questo dei sogni ci sono l'avvocato d'un avvocato esige possono nuovi saloni Veltroni un ovvio problema
Avvocato salvo l'avvocato Amato l'avvocato se ne sono già andati salvo
Quindi non non ce la faremmo pubblico ministero non lo so figli
Sin dal signor piangeva e stanco USA si allontani fautori passa
Sì avvocato prego
Allora signorina a questo punto
Stante l'ora tarda
E tenuto conto che l'imputato ha chiesto anche una pausa
Per riposare
Che in considerazione
Sì scusi che in considerazione del numero di avvocati che devono ancora
Proseguire nel controesame
Non chiede l'esame da parte del presidente e delle eventuali ulteriori
Domande
Delle altre parti
L'esame non potrebbe essere ultimato
Entro l'odierna udienza
Rilevato altresì che
Diversi avvocati hanno rappresentato l'esigenza di rientrare in sede
In data odierna perché sprovvisti
Di prenotazione aerea
Domani
Giornata peraltro
In cui si svolgeranno le elezioni politiche
Signorina metta pure rilevato altresì che
Per i giorni
Per i giorni sedici diciassette e diciotto e il venti maggio
In cui si potrà tenere udienza
Per le note esigenze di coordinamento
Non sarà possibile
Procedere all'esame
Al controesame anzi
Del Cangemi e all'esame dell'imputato la Barbera
Con la teleconferenza
Come da informazioni assunte presso il ministero
Essendo alcuni di quei giorni
Stati già prenotati da altra autorità giudiziarie
Ritenuto infine che appare comunque opportuno
Opportuno che il controesame dell'imputato Cangemi
Prosegua con le stesse modalità
Con le quali si è svolto l'esame
Per questi motivi il presidente rinvia
Deve fare una chiamata laddove ho detto che ancora alcuni avvocati numerosi avvocati devono seguire il controesame metta ma chiamata tra parentesi avvocati o bosco sola
Petronio
Otto scocciata Petronio Giacobbe scusate se non metto il nome
Otto Scoppola Petronio Giacobbe salvo chiamato
Un elenco chiusa dal Presidente sì avvocato ma io ne sono riservate presa dall'altra parte
E non fa
Si è riservato il conto sale per lasciarla biondo cosciente
Ma come sostituto all'avvocato Mammana due come sostituto presso Hannover come sostituto processuale
Mettete tipo per le posizioni di scusi avvocato chi sono c'era Baggio stato sei Salvatore Gallo salva
Certo dove eravamo arrivati questo lunghissimo ritenuto e considerato
Rinvia il processo all'udienza del sedici maggio
Dico bene un sedici diciassette diciotto e il venti no all'udienza del sedici maggio mille novecentonovantasei ore nove presso l'aula B
Del complesso di Rebibbia queste diamo di spostarci nell'aula
Avvertendo del rinvio il Pubblico ministero i difensori
E ordinando per tale data
La traduzione
Degli imputati volevo avvertire i signori avvocati e siccome avremo la domenica intermedia perché non mi si venga a dire il sabato che non ci sono prenotazioni perché il sabato che sarà vale a dire il giorno diciannove se necessario lavoreremo anche fino a mezzanotte
Il diciotto dico sia ben chiaro che non mi sia tant'è che non ci siano evidentemente stanchezza particolari poi però dicono che non mi si venga a dire che dovete rientrare che avete prenotato da perché sabato si lavora almeno fino alle ore venti Ven uno fino a quando è necessario e fino a quando le forze ce lo consentirà cellulari ma questa non è che ci consentirà alle due di sabato
Io non lo so se qualcuno di poi mi dirà Scajola prenotato perché pensavo che alle due si staccava però voglio sentire storie
L'udienza è tolta grazie forse