"Incontri al Caffe'" a cura di Romano Battaglia nell'ambito del "Festival La Versiliana 1996"

C'è stata questa strategia distrarci nel contenente
Quindi da via Faoro poi via dei Georgofili poi nella notte fra il ventisette e il ventotto luglio a Milano mille duecento e di Roma
Non ci doveva essere un attentato al Foro Italico alla fine della novantatré fu dato l'impulso a questa macchina
Che era già piena di esplosivo per far saltare in aria dei carabinieri ma l'impulso non fece attivare il congegno
Ecco in queste ricostruzioni nel corso delle indagini su queste stragi
Noi avevamo acquisito già la notizia che sembrava ben fondata di un discorso fatto da un mafioso nel settembre del novantadue da un certo Gioè Antonino che dopo si suicidò nella Carcere di Rebibbia
Che doveva a aveva detto a una persona che poi ce l'ha riferito e se domani non trovaste tulle a Torre di Pisa
Allora si pensava che fosse così una una cosa detta per dire ridere alta poi è stato ritrovato dell'esplosivo
Non qui a catena vicino a Formello a Roma nel novanta Roman nel novantacinque e illa collaboratore che l'ha fatto ritrovare ha detto per l'appunto se quell'esplosivo
Doveva servire pirla un attentato alla Torre di Pisa faccia dire si pensava di collocarlo sulla cima della Torre si vede era stato fatto un qualche sopralluogo però dopo ci sono stati gli arresti e quindi questo non si è verificata
Pare questa la tesi ho spiegato dottor vigna quindi adesso non sappiamo un pochino di più
Onorevole Tiziana Parenti enti il caso Priebke io parto dalle notizie di oggi dei giornali lei ha definito disumano e desolante quanto è accaduto dopo la sentenza di particolare la decisione di procedere di nuovo all'arresto dell'ex capitano delle Ss
Sì ecco io mi rendo conto che questo è un argomento molto difficile no e questo certamente non può essere fatto non può essere ritenuto che venga fatto solamente per essere controcorrente
Ma e io credo che questo Paese poi sia razionale e comunque debba trovare anche la razionalità precisiamo troviamo di fronte alla sentenza di un tribunale
Che ha esaminato un periodo storico fortunatamente per noi molto lontano
Io ho ritenuto che il primo mandante evidentemente di quella strage non fosse privi che ma fosse uno Torre materiale della strage e quindi adatto le attenuanti generiche dobbiamo pensare che era un tempo di guerra no non possiamo giudicarlo con i criteri di un codice penale a distanza di cinquant'anni per cui l'ordine lecito del superiore non deve essere mantenuto perché la legge di guerra impone la fucilazione di chi non si attiene agli occhi del superiore
E una quella come lo sappiamo di dimensioni devastanti norme che purtroppo ne abbiamo subito ancora subiamo come vediamo queste grandi pagine drammatiche chiami poco seria
Più di una sentenza che ha riconosciuto la colpevolezza e questo credo che sia stato un punto fondamentale di grandissima importanza il tribunale con a mio avviso molto coraggio perché non è facile assumere una decisione del genere
Ha ritenuto di fare una piccola giustizia storica ovvero sia di non ad evitare ad uno solo no prendendolo come capro espiatorio di una grande Frigerio europeo e mondiale
Perché diversamente sarebbe stato una falsificazione i fatti in diritto e anche vogliamo dire sotto la dimensione storica
D'altra parte però il problema della prescrizione si era già anticipate era già stato previsto quando pliche forestazione Gentile quindi non era un problema nuovo
Mentre c'è stata una pressione sulle tribunale perché ogni poco Chéreau questo problema delle ricusazioni e via dicendo e si preparava un certo clima ora io credo che questo Paese ne va della razionalità e la capacità di pacificare il sì con se stesso e con la storia
E sentire un ministro La Repubblica per cui la salta un allo di tribunale con il ferimento di numerosi carabinieri se la crescita democratica ecco io credo che questo non sia consentito anche su certamente che lo stato di emotività e forse anche di ordine dei familiari è giustificato
Ma credo però che sia compito dello Stato mantenere serve a impedire la ragionevolezza la misura delle cose e far sì che noi non iniziano a nostra volta quelle drammatico cammino che alla fine proprio per l'intolleranza
Per la violazione la cancellazione delle requisiti diritto ha portato poi a questi grandi da queste piante richiesti quindi io credo che alla fine diventa una cosa no dove ci vorrebbe forse che ciascuno di noi fosse capace di una grande pietà
Per quelli che sono morti in via Rasella per quelli che sono morti alle Ardeatine per tutte queste grande dramma in cui anche puniche probabilmente senz'altro era uno strumento tragico della storia e quindi credo che quella pietas che dicevano i latini
Lo so che a voi non piace
Le sacche a molti non piacerà credo che tutto ma io credo che sia proprio che ciascuno di noi di saper perdonare saper perdonare anche in una con gli altri
Purtroppo devo la guerra
La guerra è questo che produce delle enormi tragedie dove gli uomini di Rent e non solo sci ed è l'insegnamento che noi dobbiamo trarre da questo perché ciò non avvenga e ogni volta che creiamo violazioni dello stato di diritto ogni volta che non adoperiamo delle categorie giuridiche molto simili a quelle che venivano adoperati all'epoca noi andiamo avanti stiamo ripercorrendo lo stesso che almeno quindi io penso che ciascuno di voi sono sufficientemente maturo dopo oltre cinquant'anni per poter giudicare con serenità
Per favore senta per favore ma senta per favore non cominciamo o senta antinquinamento senta ma dopo lei fa le domande che vuole adesso lasci parlare se no non si riesce se uno grida non si riesce sapevamo che oggi era una giornata non c'è da preoccuparsi gli argomenti senta per favore naturalmente va bene allora lei faccia un discorso ne stiamo ascoltare suona neutrale però io voglio dire una cosa
Proprio oggi sul giornale c'è un'altra notizia che uno dei al degli autori della strage Moro è stato rimesso in libertà dopo che era stato condannato all'ergastolo ora voglio dire quella era la guerra da quella era la guerra e sappiamo che cosa comporta la guerra negli individui che diventano delle bestie
Ma quella è uno Stato democratico e se noi mettiamo fuori gente che ha fatto una strage che non è certamente più in comminato ben encomiabile di quella in una condizione di uno stato democratico perché tale è il nostro Stato beh non mi sembra che ci sia un metro di paragone adeguato perché anche il mare è stata ammazzato in un modo incredibile
Voleva pagare regna scusate aree vorrei fare due considerazioni
Non penso che questo primo che sia uno strumento tragico della storia questo era un bieco S è
In secondo luogo è stato inconcepibile non discuto della sentenza il comportamento del presidente del tribunale che avendo pacificamente manifestanti pro prima di essere nominato presidente la sua volontà di assolvere l'imputato non ha sentito quello che direi è un buon gusto di non presiedere questo processo
Però la Cassazione non l'ha ritenuto Cossiga appunto le sono state respinte parallele Istanbul o più prendendo spunto dalla Cassazione
Diciamo che l'arresto fatto successivamente dalla polizia giudiziaria come prevede il codice
è stanco legittimo tanto che la corte d'appello di Roma nuova
Compaq riparto è ritenuto del io vorrei vedere se non ci fosse stato chiesto da parte della Casa Pisani va bene ma il caso bisogna che vada bene
Anche dall'altro parere une sgraditi dottor relazione che non c'è dottor Fleury il presidente Violante ormai poi finiamo poi passiamo altre cose
Presidente Violante ha detto che dare le attenuanti generiche è stato un colossale insulto all'Italia
Ma io
Io non sono d'accordo sulla concessione delle attenuanti generiche in questo caso però devo dire che la concessione delle attenuanti generiche non è stata scandalosa né vergognosa
Questo perché era una persona che aveva agito Pietro un ordine dei superiori un ordine che il tribunale
Ha detto essere doveroso disattendere però sotto pena della morte perché Chiti suppletiva agli ordini dei superiori in quelle circostanze rischiava di essere fucilato sul posto
Sono è un fatto avvenuto cinquant'anni fa è una persona che a ottant'anni quindi io non le avrei date le attenuanti generiche
Proprio dato il tipo di crimine
Però non si può affermare che sia vergognoso aver dato le attenuanti generiche un qualsiasi tribunale in un caso in un processo normale in una situazione di questo genere è persona di ottant'anni persona che ha obbedito a un ordine
Fatto di cinquant'anni fa le attenuanti generiche l'avrebbe dato
Poi adesso finiamo l'ultima cosa voi sapete che Priebke è stato scoperto da un giornalista americano a Bariloche
In ballo ci sono stato so che cos'è è una frazione vicino a Buenos Aires la chiamano la Svizzera devono stare su bene Looy era rifugiato di questo giornalista tramite
Delle confidenze di alcuni ha scoperto dei bicchieri e proprio lui che è diventato l'idolo della televisione americana
Ha detto adesso mi potete rispondere
Ha detto
Nessun dubbio un verdetto comprato
Può rispondere otto regna
Ebbene che rispondesse venuto giornalista voglio dire perché io lo so che ha pagato
Volevo metto mai dire una cosa ecco la onorevole Parenti che è molto diverso il caso del Maccari per l'omicidio Moro Maccari è stato condannato all'ergastolo
è stato condannato all'ergastolo questo con multe no ci mancherebbe altro perché quello ma ammazzati crescente oltre e che vuol dire ma può essere così dimenticato addomesticata tutta questa cosa qui per il decorso del tempo ma voglio dire
Quello lì è stato condannato all'ergastolo
è una decisione infatti ipotizzabile e che quinto Pretty fosse condannato
E poi fosse Malcolm è stato condannato a piccole fattorie Davide la Smart com'è stata la sentenza
Che l'hanno riconosciuto colpevole dispositivo più chiaramente doversi procedere nei confronti di vaga preselezione si rassegna a meno che il reale AVEPA si è visto qualche procuratore la Repubblica Caffo se uno è sì un reato si dichiara prescritte perché si riconosce colpevole se non si assolve ciarliero e altri strumenti fette di traffico non è una fonte Ambra può esclusa la se noi pensiamo di affrontare la storia in questa maniera io credo veramente che continuano a farci del male la storia perché scusate allora già contato di fatto che è stato dimenticato
Ci sono due gli attentatori di via Rasella sì che avrebbero dovuto presentarsi
E non si sono presentati hanno fatto ammazzare oltre trecento persone perché mai allora e certamente perché mai si doveva fare ammazzare quelle non quegli altri
Cioè voglio dire non possiamo parlare della storia in questi termini ma lì era una responsabilità che il tribunale doveva e queste sono responsabilità difficili
Cioè perché come si fa poi a quantificare una situazione del genere in una pena
E stato riconosciuto colpevole stesso Vassalli ha detto che è la prima sentenza veramente seria che è stata inflitta a un criminale nazista
Perché è stato riconosciuto colpevole la valutazione del tribunale sulle attenuanti generiche equivalenti peraltro neanche prevalenti è una valutazione che nasce da dei dati di fatto emersi nel processo
Questo come per tutti i processi come per il caso di Maccari come per qualunque altro è una valutazione deve determinare se questi crimini servono a pagare le ragioni della sto se queste sentenze serva ad appagare le ragioni della storia dei familiari non servono neanche l'avessero condannata all'ergastolo perché queste non sono cose che si sanno con le sentenze
Queste sono cose che si sanno con ragionamenti profonde seri e cercando di rafforzare la democrazia questo Stato con grande consapevolezza
Buoni citando all'odio lei nelle aule di tribunale bene le piazze abbia a me fa paura quando aumenta la gente Gescal manata che non ragiona più che viene incitata da tutta la passerella di politici che dicono cose retoriche e strumentalizzano poveracci
Martedì non penso io ho e ripeto che non fa altro che la sentenza non penso mai che le sentenze siano espressione di odio
Abbiamo detto che la sentenza dell'espressione quelli medi o che stiamo eccetera Antonio piazza fatturava la stampa ma a Bergamo poco
Poteva essere una espressione di odio
Non è positiva ma io non ho fatto ho detto che io non ho affatto detto che che l'ESP la sentenza l'espressione ora ha detto che a me fa paura vedere fomentare non dalla sentenza
Ma D'Alterio note o nelle piazze quello mi fa paura sarebbero già altri Presidente della Repubblica io la tenda però il punto sei del Papa settimane padre non è un discorso fra meteo approverebbe procurandosi entrambe e poi sapere chi erano e altri prima a cavallo altri che sono le forze della Repubblica accanto a questo c'è l'ammiraglia della Repubblica ma anche Savićević vera chi era
Senti quelle persone sono andate in piazza perché c'è di tutto settant'anni me c'è tutto un tant'hanno e che viene fatto che non permette ma è una riflessione seria critica in questo Paese Piero dalla quota nessuno né troppo e pretendere ammetti farla stare quelle su vetture parole calde d'inverno regole
Scusa scusa Romano sopra qualcosa Donati la scusa
Scusate abbiamo affrontato un tema che
è su tutte le pagine dei giornali non potevo potevano non si poteva farne a meno adesso
Però con calma non diventi una una specie di corrida adesso parleremo anche di altre cose con altre domande per favore abbiamo affrontato un tema di estrema di grande attualità
Perché se no veramente abbiamo tre grandi magistrati non dobbiamo toccare certi argomenti valore che giornalismo e che cos'è
Così
Uno due tre che facciamo qui adesso il conto va bene allora su la domanda della decelerazione aperti io volevo fare una domanda ai magistrati
Silenzio per favore vi volevo volevo fare una domanda per allentare un po'la tensione per chiarire il quadro il quadro generale del nostro Paese il presidente della Regione la Repubblica alcuni giorni fa aggraziato tutti i terroristi del del all'Alto Adige
E questo è un fatto non è un discorso
Così e il il ha ragione ha ragione Tiziana Parenti è stato mandato a casa all'ennesimo terrorista non ce ne sono quasi più nessuno le facce dei terroristi sono stati degli assassini dieci
E qui dico proprio il procuratore vigna ne sa qualcosa di terrorismo russo di terrorismo nero degli altri ne sanno qualcosa che se ne stanno andando tutti quanti a casa
Oggi noi ci Ciccio ci facciamo un dibattito su una sentenza che una sentenza emessa da un magistrato che secondo me è una sentenza sulla quale si può ricorrere secondo le vie giuridiche normale mi domando io la domande
Per la basilica
In questa sentenza cosa c'entrava il ministro della giustizia
Questo è il punto chi risponde lo IOR Rignano seicento ragionevole parenti e scusate io sono ignorante io sono totalmente ignorate molto sono tormento ignorante no no no assolutamente ignorante voglio esserlo
Non ho capito perché il dottor vigna si scandalizza se di assolvono uno dei suoi rinviati a giudizio
Si scandalizza e dice che la sentenza sul mostro di Firenze non va bene ma hanno ma non discuto sulla sentenza non discuto sulla sentenza fittizi di difesa
Allora però il mettiamo reclama diciamo però oppone adesso abbiamo le costine perbene no no no io non ho mai criticato la sentenza
Criticato la requisitoria del pubblico ministero
Signori seconda cosa vede lasciate parlare prima opinioni nella sentenza il ministro di Grazia e Giustizia non c'entra nulla
Proprio nulla
Il ministro di Grazia e Giustizia entra in funzione dopo la sentenza in rapporto all'estradizione richiesta dalla Germania
Quindi ministro di Grazia e Giustizia nella sentenza non più in tre minuti ecco molto semplice volevo capire il dispositivo dice
Questo momento e libero se non ci sono altri cinesi per essere tra tribune sentiamo che il senatore Di ormai ci sono andato a parlare con il ministro così in una grande queste emozioni il di
In in bloccata da un altro magistrato nell'ambito del normale processo era molto sei ma interviene il ministro non è molto semplice dunque la sentenza non doversi procedere dispone rimettersi in libertà se non detenuto per altra causa
A questo punto c'è una richiesta di estradizione fatta dalla Germania nei confronti di Priebke
Questo punto la polizia giudiziaria come prevede il nostro codice di procedura penale può trarre in arresto provvisorio la persona
Questo arresto poi deve essere con vanità oppure no
Dalla magistratura vale a dire dalla corte d'appello che lo ha convalidato ora ci saranno tutti i problemi successivi alla eseguibilità di questa estradizione ecco ma nella sentenza il ministro di Grazia e Giustizia non c'entra nulla voglio dire
è stata pronunciata dai tre giudici militari uno peraltro dissenzienti
Scusate allora
Tutti voi di collegi c'è sempre qua non è non è obbligatorio essere unanimità maggioranza sempre
Nella
Età hai sottolineato uno dissenziente questa vedo che siete amanti decideremo ieri sera avete partecipato a un altro incontro amore essere il terreno ma non credo che sia non serena queste piccole polemiche Greg facciano parte trovare ai sensi delle cose della vita
Dottor Fleury invece una cosa che riguarda proprio voi magistrati mi sembra anche abbastanza
Proprio di oggi anche un'altra notizia allarme attentato al pubblico ministero Grazia Pradella lasci pure fieristiche ecco titolare della nuova inchiesta su Piazza Fontana al magistrato era stata ridotta la scorta ecco mi vuol dire questo particolare io ammiro
Il vostro lavoro lo rispetto e anche per i pericoli che la vostra vita comporta e anche per i rischi che la vostra vita comporta perché si fa presto a parlare ma vivere in una situazione del genere quando uno potrebbe anche cambiare che io non faccio più magistratura per caso faccio altre cose continuare con i rischi che ci sono mi sembra che sia anche abbastanza da rispettare poi ti sbagli gli errori le polemiche
Fanno parte della vita mi può rispondere o trattative il il problema delle scorte è un problema tecnico e viene affrontato dal Comitato per l'ordine per la sicurezza quale stabilisce in che misura i magistrati hanno bisogno di scorta quale magistrato particolarmente esposto al pericolo
E naturalmente questi criteri poi vengono rivisti
Dopo un certo tempo c'è un aggiornamento e è una cosa abbastanza naturale che a un magistrato che non è più in pericolo che non riceve più un minacce che magari si occupa di questioni che non lo espongono a pericolo
Venga ridotta la scorta
Questa è una cosa abbastanza normale mentre è si verifica anche un fatto
Disdicevole cioè che per esempio viene lasciata la scorta a persone e qui mi riferisco non soltanto a magistrati ma anche a a politici altre altre persone
E quando non ne hanno più bisogno con un notevole aggravio come oppio perle per la collettività e per le per le finanze dello Stato
Per esempio io so che ancora era sotto scorta Fanfani
Personale rispettabilissima e e di età avanzata ecco però forse una persona di cui quasi tutti si sono dimenticati che credo non corre nessun pericolo
D'altronde la questione delle scorte dipende molto anche dalla persona io per esempio la scorta non l'ho mai voluta non la voglio ce l'ho sulla carta e Rizzo
Spontaneamente vi ho rinunziato perché non ritengo di essere in pericolo perché la scorta
Mi darebbe fastidio e limiterebbe la mia libertà ecco quindi sono queste due bisogna contemperare queste due esigenze la il pericolo effettivo e può correre una persona e poi anche le esigenze della persona medesima
Io non so se quella quello che è stato fatto recentemente da parte del ministero di ridurre le scorte sia giusto in linea generale ma ritengo che sia giusto il criterio cioè che debbono essere revisionate ogni mi ogni su un certo ogni certo periodo per vedere se ancora sono necessarie e che non si risolvano soltanto in uno spreco
Un altro
Poi come c'erano le domande
Un altro argomento di cronaca
Dove è intervenuta l'onorevole Parenti è quello dei soldi ai politici
Dubbi ma non retromarcia onorevole Parenti
Perché il suo partito ha bloccato la legge sul finanziamento ai partiti
Perché il avantieri si è verificata una cosa abbastanza incredibile
Voi sapete che doveva essere approvata abbiamo fatto il mattino di sabato per approvare la Commissione bicamerale per la riforma della Costituzione
La sera precedente nella conferenza dei capigruppo quindi tutti i gruppi
Era stato annunciato l'arrivo di un legge dal Senato di finanziamento ai partiti teniamoci che è un discorso estremamente serio
E che certamente ora si raccolgono fino a qualche tempo fa diceva che chi lo dicevamo imbroglione ma la politica ha dei costi come tutte le cose della nostra vita hanno un costo della politica c'era molto elevati
E io credo che questo costo debba essere sentite deve essere pagato ovviamente in modo il più trasparente più lecito e possibile perché c'è bisogno effettivamente di una politica per questo Paese
E i partiti o per meglio dire le forze politiche poi vediamo se è giusto pagare i finanziamenti ai partiti
Le forze politiche la politica ha bisogno quindi di sostenersi senza dover ricorrere quindi ad azioni illecite situazioni
Il capogruppo evidentemente non conoscendo neanche il testo della legge hanno dato una loro versione di diciamo sì di riserva
In sede legislativa perché vuol dire che dalle due alle tre nell'intervallo che si era preso dall'approvazione per la per la commissione bicamerale la prima Commissione in cui io sono si doveva riunire e approvare quella legge che non sarebbe passata neanche dall'aula di Montecitorio
Allora noi ci siamo posti dove tutti i parlamentari verranno in tournée tutti io parlo del mio gruppo politico ci siamo posti il problema ma noi facciamo bene o facciamo male per quale motivo un problema così serio ci viene imposto di approvarlo in un'urna
E abbiamo chiesto al nostro capogruppo che noi non avevamo assolutamente d'accordo su questa ma è successa una cosa ancor più particolare che poi purtroppo ha scatenato un po'di calzare in house
Perché il Presidente della Camera quando il capogruppo hanno deciso di passare in sede legislativa non può fare altro che annunciare
Cioè deve annunciare che questa legge va in sede legislativa ed a tale Commissione la messo ai voti
Dove invece era stato avvertito quanto meno da mia capogruppo di farla slittare perché quanto meno a settembre senza ed ha ragionato con più calme avremmo potuto tutti conoscere questo testo di legge avremmo potuto prendere tranquillamente le decisioni messa ai voti laddove si sapeva già che c'è una maggioranza che la prova ha scatenato una bagarre questo come dato di cronaca folcloristiche ma perché perché questa legge
Reintroduce surrettiziamente il finanziamento pubblico ai partiti ora non è che il finanziamento pubblico ai partiti sia un reato si può anche accettare
Però voi ricordatevi che i cittadini italiani al novantadue tanti per cento ha votato Walter l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti
E alla bisogna metterci d'accordo cioè non possiamo far credere cittadini italiani che noi siamo la loro parte per facciamo tutto il contrario quindi è stato un atto di grande responsabilità
Perché che cosa dice questa legge che si prevede che ai partiti andrà un tot prelevato dal quattro per mille delle dichiarazioni dei redditi il che non è affatto detto che sarà questo risultato
Comunque se non lo sarà sarà lo Stato che si impegnerà a pagare
Peraltro senza nessuna copertura perché non c'è capito nel bilancio di questo tipo e quindi praticamente era lo Stato che lo vi traeva dagli altri capitoli di spesa forse per cose anche più necessari pur rimanendo importante necessario finanziamento alla politica
Sicuramente però anche per cose ma di maggiore urgenza
E allora una legge mal fatta
Veramente mal fatte che ho avuto l'impressione che fosse come quella precedente come quella tuttora in vigore una legge paravento
Per far sembrare che effettivamente i partiti si finanzia attraverso quel mezzo in realtà si finanziano come al solito alcuni partiti tuttora peccato che le indagini giudiziarie non vanno avanti Sempre nello stesso modo
Quindi attraverso
Tutta una serie di reticolati economici produttivi quali sono appunto le finanziarie le cooperative il sistema bancario il sistema imprenditoriale che poi ti ha dato il voto e via dicendo
Tuttora a mio avviso ero credo sulla verbis esiste questo viste al io credo che si debba affrontare con molta massima serietà con una discussione pubblica che solamente in Aula può essere fatta
Dove ciascuno si assume pubblicamente perché queste sono responsabilità della politica le proprie responsabilità rispetto all'elettorato rispetto ai cittadini delle scelte che fa e poi ecco io ho detto un'altra cosa e credo che poi lei quella che era quindi gliela dico prima
è necessario a mio avviso che avete proposto travette sbagliare che si ponga una fine a questa cosiddetta Tangentopoli perché se noi non poniamo un punto e che non significa un colpo di spugna che non significa intanto ma se la vita politica italiana continua a essere inquinata com'è oggi e pesa molto ve l'assicuro questa situazione di ricattati e di ricattabili
Sia nei vertici politici che si dica troppo alla fine tra di loro oltre che ovviamente sapere che ciascuno potrebbe rispondere diversamente eccetera
E soprattutto i vertici economici io credo che questo Paese non avrà un momento di stabilità
E allora in una riflessione seria su come la politica possa in modo concreto trasparente e decisivo finalmente potersi finanziare auto sostenere che non credo che sia quella legge adeguata proprio perché reintroduce un sistema che già abbiamo conosciuto inefficiente insufficiente
Ma al tempo stesso per ciò che è accaduto per il passato prendendo l'insegnamento e quindi con una buona legge
Fatta per il futuro si riesca in qualche modo a sanare anche situazioni molte situazioni poi sono state anche minimali molte sono state anche marginali
Molti sono stati esposto al pubblico ludibrio anche magari per dieci e cinquanta manifesti non tutti poi sono stati tutti questi miliardi certamente ce ne sono stati alcuni però si è fatto una generalizzazione esagerata
Questo Paese comunque sarà sempre avvelenato
E quello che viviamo tutti i giorni perché poi con il sistema maggioritario gli avvelenamenti si sentano ancora di più esplodono ancora di più essendo che chi vince pensa di ammazzare con qualsiasi mezzo quello che perde
Beh allora questa situazione giudicanti di ricattabilità che vengono dal passato perché c'è stato nel passato anche per quelli che sono stati salvati dalle indagini giudiziarie perché qualcuno le sale cose
Tra un momento di sterilità ecco perché facevo prima un ricorso alla razionalità
Alla consapevolezza di tutti e ha la massima responsabilità del sistema politico che deve spiegare deve spiegare nella sede ufficiale che il Parlamento è una sede pubblica
Che la se di fronte a tutti i cittadini perché tutti possono seguirlo quali sono le decisioni del Parlamento e quindi non è proprio per questo abbiamo voluto votare contro
E abbiamo raccolto le firme per togliere la sede legislativa e perché questa legge o un altro che ci sarà venga discusso in aula dove ciascuno finalmente poté disporre al Paese le proprie opinioni ma anche le proprie responsabilità
Grazie vorrei il dottor Fleury vorrei che mi spiegasse qualche dottor vigna quello che ha scritto Caselli
Né il governo dei giudici un libro edito dalla Feltrinelli
Caselli vissuto nelle emergenze giudiziarie invoca il diritto alla normalità
Che cos'è il diritto alla normalità pensa che ciò possa verificarsi
Il diritto alla normalità è quello che penso probabilmente quello che si legge anche nel libro di D'Alema un Paese normale cioè un paese in cui la classe politica faccia la politica e non rubi
Un paese in cui i magistrati si occupino di veri delinquenti di quelli che commettono fatti devianti degli assassini dei rapinatori
Di qui dei drogati vive di quelli che spacciano la droga di quelli che che mettono in pericolo per l'incolumità della società
E non debbano occuparsi di persone che impedisce hanno rivestito responsabilità nel governo e la politica
Nella nella gestione della cosa pubblica
Un Paese normale questo un Paese normale è un paese in cui la corruzione è un fatto occasionale un fatto deviante non è il modo di vivere di una classe politica mantenuto per anni questo è un Paese normale e secondo me per tornare a un Paese normale e come diceva anche
Dottoressa Parenti per uscire da Tangentopoli c'è un solo sistema il sistema è questo
Si facciano i processi e i politici smettano di rubare
Dopo si può pensare anche a qualcosa di diverso
Dopo si può pensare anche all'amnistia
Si può pensare anche alla fine a a eliminare i processi in corso si può pensare a dei provvedimenti di clemenza per esempio di contorno di estinzione della pena o d'altro
Però la situazione deve tornare normale bisogna che la corruzione torni ad essere un fatto occasionale un fatto di mediazione non un fatto normale
Cominciamo con le domande del Pubblico allora mi dica mi raccomando domande brevi prego sì brevissima all'onorevole Tiziana Parenti vorrei chiedere una sua impressione su un fatto
Il nuovo consiglio di amministrazione della RAI autorizzato o l'invio ad Atlanta di cento venti inviati che spendono o cento di loro un milione per notte solo per dormire
La Svizzera vede le stesse trasmissioni che vediamo noi Sorokko dodici inviati allora siccome io sono dalla parte del cittadino desidererei capire perché questa differenza è perché questo squilibrio in queste fonti e poi alla dottor vigna una domanda molto veloce
Io avrei se non ricordo male ho letto che un primo processo per i fatti di via Rasella c'era stato il processo Kappler in cui tutti i suoi subordinati tennero prosciolti tutti tranne pelvica perché non c'era
Allora la mia domanda è questa
E nel caso di rifare un processo fra l'altro non so se hanno considerato bene che in Italia c'è il principio che non si può processare due volte per lo stesso reato è questo inciderà anche sull'estradizione verso la Germania
Dottor vigna non ritiene che spendiamo troppi soldi
Per cause perse in partenza grazie
Onorevole Parenti prima risponde alla prima domanda prego i cent'intendiate qui potrei rispondere con largamente atteggiava affrontato dottor ferì perché questo che che si dica non è un Paese normale
Ora la normalità è una diciamo una meta da raggiungere così a livello individuale dove la normalità
E molto rare ad incontrarsi forse non esiste neanche nel negli esseri umani ma la normalità quando si parla di politica dovrebbe essere quanto meno una corretta amministrazione del denaro dei cittadini
E io credo che non ci sia nessuna normalità neanche in questo momento com'era per il passate questo perché perché ancora oggi e qui mi riallaccio forse anche al discorso precedente regge finanziamenti ai partiti ancora oggi sono i partiti che determinano
La vittima e nella vittoria e nella sconfitta ma soprattutto nella vittoria l'occupazione delle istituzioni
Della RAI come che qualsiasi altre istituzioni pubbliche chi vince e purtroppo questo è il maggioritario che viene inteso male quindi creerà ancora più squilibri di quanto ne creava il proporzionale se non arriveremo ad una complessiva riforma della Costituzione
Prende tutto
Ma poi peraltro prende tutto senza un minimo di controllo perché l'opposizione lei giustamente ha notato noi abbiamo lottato beh
Quali strumenti ci sono per l'opposizione per fermare uno sperpero del genere nessuno
Perché dice la regola io ho vinto io la RAI me ne approprio io mando chi voglio quanti vogliono e gli altri sino leggeranno con una notiziola sul giornale
Ma gli altri che sono le altre forze politiche quanta possibilità hanno di bloccare queste cose di controllarle nessuna
Quindi mentre prima c'era una spartizione generale significherà chi adesso c'è una spartizione di quelli che hanno vinto che non sono pochi perché vediamo come sono numerosi il le aggregazioni quindi ma alla fine poi se guardiamo sono sempre le stesse di prima né perché se guardate bene lo schieramento che ha vinto sogna in tal turche in grande in piccolo tutti quelli che c'erano prima e che svincolati dall'opposizione spinto e ci sono anche quelli perché ci sono i socialisti insieme quindi volendo ci sono notevoli rappresentanti
Quindi non c'è per l'opposizione nessun potere di controllo nessuna possibilità di ostacolo di questo fatto rispetta questo cittadino e assolutamente inerme
Dottor vigna la seconda domanda amente su quello lì
Certo non si può processare per lo stesso fatto purché si tratti della stessa persona siccome lui non c'era può essere processato
Dico fatti ho promesso che non parlo della sentenza erano stati assolti quella posizione lo dico appunto dico non parlo della sentenza non sono abituato come certuni
Di fronte alla sentenza di condanna di un funzionario di polizia di Palermo ad aggredire i tribunali le sentenze vanno lette testi impugnano fatti loro avranno notato che gli ho detto semplicemente
Che non era una cosa di buon gusto di uno che aveva espresso l'aveva detto addirittura un colonnello dei carabinieri
Di volere tra assolvere questa persona che poi presidente del tribunale tutto qui poi la sentenza si aspetterà la motivazione il mio discorso era sul fatto successivo alla sentenza se era legittimo no e questa era la domanda mi pare di battaglia
Questo arresto successivo detto semplicemente che la corte d'appello ha convalidato lui farà il suo ricorso tutto qua ecco mamma
Cioè problemi ecco Anna la domanda nel pubblico
Ancora
E che cosa ha detto di parlare della normalità sì parlare di Arcore non cessò mai stanco
Va bene adesso c'è la domanda del POR Anna c'era prima scusa disabilità allora prego anzi la
Lanza va bene c'è una giornalista che operano tra scusate ma spetta Anna allora Karenina io torno un attimo sulla questione della Torre di Pisa la notizia dispiace
La notizia che IVA accadrà oggi che è una notizia di qualche tempo fa
Sottolinea ancora una volta che gli obiettivi della strategia della NATO novantatré erano obiettivi particolari
Ricordo rivelate o come la parrocchia del Paok ma piuttosto il punto tre di Pisa un gioco ecco questo significa che all'interno della STET che questa strategia è stata disegnata da famoso terzo livello da un alto livello
E poi che una domanda Tiziana venti
Quando il dottor niente allora risponde dottor rinnovo non c'è un'investigazione in corso accetto che ci ha colpito
Il fatto che per la prima volta la mafia abbia colpito nel continente no c'era stato solo il caso del treno rapido novecentoquattro che fu concluso con la condanna del gastro di calo
Perché era il capo mandamento vedi Porta Nuova insieme ad altre persone
Qui invece assistiamo una strategia comma obiettivi singolari che si sono diversi da quelli che l'organizzazione mafiosa di regola colpisce insomma è comprensibile che ammazza il magistrato il poliziotto il carabiniere
Perché in fondo nemico è più incomprensibile nella logica mafiosa che si faccia questo salto portando le azioni sul continente
E mirando a strati cioè a dire ad atti terroristici perché colpiscono persone innocenti cioè non coinvolte nella repressione a Cosa Nostra
E soprattutto per certi obiettivi particolari corpo parte anche Ina forse un conoscitore di storia
Sapesse la Torre del Pulci tutte aperte a fare il Pd il Museo d'arte moderna che io non conoscevo restava in via Palestro a Milano ma questa ignoranza mia caso mai non suo
E allora c'è questa particolarità degli obiettivi
Che a questa singolarità Kissin venuta fuori sui giornali che s'interrompono le comunicazioni fra il presidente del Consiglio dell'epoca
Nella notte del ventisette e ventotto luglio quindi fra Palazzo Chigi per il resto della nazione
Cioè il fatto che il ventitré luglio era stato siglato l'accordo sul lavoro con confederazioni sindacali
Con ma la Associazione industriali cioè il fatto che il proprio il ventitré luglio era iniziato lo sciopero degli autotrasportatori che poneva in pensione soprattutto i vacanzieri ma anche quelli che dovevano rimanere perché mancavano alimenti e così via me
E quindi è qui descritte singolarità prego ma disegna sapessi non sovversivo ecco poi secondo me ecco cosa nostra non è mo'mi sembra la storia abbia dimostrando
Qua abbiamo dal presidente la commissione antimafia non è
Una così una un'inquilina Ars
No come poteva essere l'entità del terrorismo me un'entità fra altre altri tasselli di un mosaico no
Allora il problema dell'investigatore si pone sarebbero questi solo se è vero che Rina diceva
Che si era incontrato con persone più importanti di luglio e che in Cosa Nostra almeno ci dicono durerà il più importante
Allora merita esplorare questa pista investigativa e per ora ovviamente non riguarda come la persona
Per vedere se si trova qualche altro spenti tutto qui grazie ecco l'altra domanda all'onorevole Parenti serpenti si dunque ieri si è stata c'è stato ieri sette ad un convegno sull'informazione a Castiglione di pescare della pesca
Ecco ed è stato detto e l'ora di smetterla di considerare più bravi giornalisti di sinistra allora io mi mi chiedo e le chiedo questo sono tanto tanto bravi giornalisti di sinistra ma perché quando si sono Problemi iscrizioni nel registro degli indagati di personaggi legati a Forza Italia lo sanno sente persone del foglio o di Canale cinque
Noi questa è una domanda perché ammetto possono valanghe mai tolto non abbiamo parlato di questo non abbiamo detto che sono più bravi giornalisti di sinistra
Aveva parlato invece di una cosa più seria cioè che essendo lì la nostra informazione di proprietà di i potentati economici non può essere un'informazione libera
Che poi i potentati economici preferiscono la sinistra perché così possono fare la politica di destra questo è un altro discorso quindi questo già la dice lunga poi perché si dice che sono affittati io credo che ci siano tanti bravi giornalisti fra le vette sono tutti bravi so che ci sono alcuni che possono accedere altri bravi invece che non possono eccetera questo seme perverso e quindi non abbiamo assolutamente detto
Chi è più bravo chi è meno bravo anche perché è difficile oggi trovare un giornalista che vada per la maggiore che non sia di sinistra
Ciò non significa che sia più brava perché potrebbe esserci è un giudizio relativo alla
Si si pensa a come si arriva la testata di un giornale come si fa il direttore d'altro ci si può spiega
Io poi le notizie chi ci date per prime lei dice una grandissima inesattezza
E che io ho vissuto periodi qui Mani pulite all'interno di Milano e le assicuro che verbali c'erano tutti quei di sinistra quindi voglio dire non è che c'è vai su un altro allora questo io poi non so come sarà per quella vicenda specifico perché non mi riguarda non mi interessa e non vedere che mi debba interessare
Però questa è una domanda capziosa non vera nella sua generalità perché vi assicuro che se lei comprava L'Espresso e c'era Indro short tutti gli interrogatori della settimana precedente e venivano pubblicati appuntate nomi risulta che L'Espresso anche qui il proprietario è stata in gran parte graziato sia un sistema sia un giornale di queste quindi voglio dire questo riflettiamoci non anche a amo a cioè da quello che a noi interessa ed è un'informazione che sia una vera informazione per il cittadino e non sia costantemente una manipolazione che vengano a parte convengono all'altra
Qui l'obiettivo direi fondamentale estremamente o una informazione indipendente sarebbe eccessiva perché poi nessuno di noi riesce quanto meno a specializzarsi nel momento in cui scrive quindi da anche qualcosa di se stessa ma quanto
Lei non si arrivi a manipolazioni che oggi come oggi sono veramente decisive basti pensare tutto lo strombazzare che calata l'inflazione quando voi sapete perfettamente che c'è una recessione incredibile che come quando si diceva come quando si faceva il debito pur il Papa il debito pubblico è capitato tra capo e collo appelli che anche tuttora governano con molta difficoltà e si troveranno fra cinque anni forse molto meno tra capo e collo la recessione che avrà degli effetti ancor più devastanti quindi questo e ci si chiede all'informazione e che si smetta e che ci sia un'informazione di parte e purtroppo la nostra informazione non può essere libera perché è di proprietà e questa è un'anomalia una altra anomalia del nostro Paese e che i giornalisti siamo liberi comunque la pensi o comunque si esprimerà di però informare liberamente cittadini ecco noi di questo solamente abbiamo parlato
Inferto al check che vorrei fare una domanda al tricolore al collo nel mondo non abbiamo ancora preso una relazione Riccardo ORC deplorazione per richiedere comunque altre domande no io voglio fare diciamo lasciamo fare i giornalisti di sinistra o di destra credo che debbano esistere i bravi giornalisti
E ci facciano il loro lavoro il loro mestiere fatto in modo serio può da destra a sinistra sono altre cose no io volevo tornare sulla sulla supply la magistratura
Su un Paese normale ricevo tutto suo il giusto mezzo secolo dice Caselli eccetera colpisce il dottor vilipesi normale
Noi siamo un Paese normale no lo abbiamo migliaia di processi da fare
E ne abbiamo molti di più sulla parte civile che non sul penale ma ne abbiamo tantissimi da fare cioè l'uso questo trompe esigente inquisita spesso rinviato a giudizio e processata mai e questo è uno dei punti chiave dalla nostra cultura ripeto io sono un ignorante di prima serie sono però una persona che certo ha girato il mondo più volte ho conosciuto molta gente
E io dico questo in molti Paesi del mondo questi democratici non si manifesta un simile grazie tra il la il fatto il momento inquirente il momento giudicante
Perché allora in un clima continuo la domanda in questi giorni si sta parlando tutto solidi beh giudice monocratico
Questo potrebbe svilire uno
Certe procedure potrebbe essere utile o meno vedo che c'è un dibattito piuttosto aperto su questo ecco su questo potrebbe però aiutare a smaltire processi prego Torre dunque vediamo un po'come si sono formati i mali della giustizia italiana
Non bisogna dimenticare che noi abbiamo avuto per venticinque anni una giustizia penale che è stata impegnata a sopperire alle varie emergenze
C'è stata l'emergenza terrorismo
Si è scaricata tutta sulla magistratura perché soltanto la magistratura è riuscita a gestirla e l'emergenza terrorismo non è stata una cosa che si può definire solo con questa parola
Nell'emergenza terrorismo la magistratura ha in pratica gestito e ha contrastato un fenomeno che non era solo un un fenomeno criminale ma era una vera e propria rivoluzione era un conflitto sociale
Conflitto di quelli che normalmente vengono ingestibili regolati e e contrastanti dallo Stato nel suo complesso questo contrasto è stato gestito unicamente dalla magistratura
Poi è venuta l'emergenza mafia
E anche questa è stata gestita dalla magistratura
Infine è venuta la cosiddetta emergenza morale Tangentopoli
E anche qui è stata la magistratura a gestire questa situazione questo per la magistratura penale da una parte quindi è logico che la gestione di tutte queste emergenze
Emergenze in uno stampo normale trovano altri canali di risoluzione perché ci sono dei filtri preventivi perché funziona l'apparato di polizia di sicurezza perché funziona nel controllo ecco tutte queste situazioni di emergenza
Hanno in pratica bloccato giustizia penale impedendole di funzionare tempestivamente ebbene in quelli che sono le questioni magari per un minuto e quelle che interessano la generalità delle persone
La incidente stradale la la la lesione personale supina ed altro ecco quindi noi abbiamo la magistratura penale tutta impegnata nella gestione di queste emergenze
Questo per il penale la magistratura civile invece si è trovata in una situazione un po'diversa si è trovata con un ordinamento processuale di tipo ottocentesco che era stato pensato per una società agricola e di fronte a una classe forense che così per abitudine mentale così per
Per per per una prassi ereditata era proprio immersa nella nella prassi del rinvio per portare le cose per le lunghe
Questa questa struttura questa o questo ordinamento processuale di tipo ottocentesco ha fatto sì che in una società moderna
In una società che ha avuto lo sviluppo che ha ottenuto le cause Turano decine e decine di anni le cause civili ora mi sembra che si stia cominciando a fare qualcosa perché da due anni circa è entrato in vigore un nuovo codice di procedura penale che ha modificato in gran parte questa struttura che come dicevo era ottocentesca
C'era però il problema delle cause da smaltire delle cause vecchie e allora mi sembra che il Governo abbia fatto una abbia avuto una buona idea nell'impostare i i costi delle cosiddette sezioni stralcio che dovrebbero gestire i procedimenti arretrati e delle quali dovrebbero far parte
Anche giudici onorari vice pretore onorario avvocati di una di una certa anzianità
Come mi sembra che sia utile per
Deve eliminare tutto questo arretrato e per gestire questa massa di procedimenti anche quelli che non riguardano l'emergenza l'istituzione del giudice unico
Insomma noi abbiamo dei tribunali composti di tre persone più il pubblico ministero Luigi il cancelliere una serie di avvocati che trattano dei processi che passano mattinate intere a trattare i processi di evasione fiscale
Che omesso versamento di contributi ecco tutte cose che benissimo potrebbe fare il giudice unico allora mi sembra molto giusto che si venga istituito il giudice unico di primo grado che sostituisca in parte il tribunale
Dico in parte perché il valore della collegialità
Fa mantenuto in relazione ai processi più gravi tutti i colleghi di processi di sequestro di persona rapina
A parte tutti i processi che sono di competenza della Direzione distrettuale antimafia
Traffico di droga e altro continuo essere giudicati Taha un tribunale collegiale fatto delle persone tutto il resto dovrebbe essere gestito dal giudice unico con un enorme con un enorme economia di personale ecco i calcoli che si fanno sono quelli che con il giudice unico si potrebbe triplicare il pentimento dei giudici di primo
Dottor vigna una domanda così di grande curiosità che cosa c'è dietro al mostro di Firenze
Probabilmente io ti aspetto a qualcuno che dica
Pietro all'invidia colui che ha commesso questi omicidi
E quindi sarà poi al tribunali alle Corte d'Assise alle Corte di Cassazione
Probabilmente direi ecco uno sbaglio attribuibile agli investigatori cioè a dire ammenda quando me ne sono occupato
Uno di quei processi
Chi questo da quando sono Procuratore la Repubblica probabilmente non lo valuta Franco appieno
Che richiedevano una applicazione costante di uno o due magistrate
Questa scelta io l'ho fatta quando avvenne la strage per novantatré in via dei Georgofili
E su una scelta felice sia per le persone scelte sia perché dissi
Che si dovevano occupare a tempo pieno solamente di questi fatti
E poi si sono o occupate oltre a quella di di tutte le altre stragi per ragioni di competenza avvenuta in lista
Allora quando c'è
Un ma pubblico ministero in questo caso proprio due pubblici ministeri con l'aiuto di Francesco e mio che si dedicano esclusivamente a un lavoro trascurando fu non trascurando non guardando l'altro
Ecco la la verità poi la verità nostra dopo lo vedranno i giudici ma già ci sono state delle condanne in giudizio abbreviato ecco si riesce a ottenere purtroppo questo non si può fare e come è ovvio poco per tutti i procedimenti beh
E allora probabilmente ci tanto
Un impegno nonna a non profondo non continuo anche se tutti i giorni si lavorava su qualche punto come avrebbe meritato
Si era partiti dall'idea a di un biglietto commesso da una sola persona
Ecco degli scenari poi sono cambiati
Vedranno le Corti d'Assise so solo Perra il primo imputato che ci convincemmo di chiedere il rinvio a giudizio fondo facciamo un po'questo mestiere
Una Corte di Assise pronunciò la condanna un'altra Corte d'Assise di appello la assolto non mi meraviglio di pesto meraviglia piuttosto che il presidente di per la corte d'assise
Che aveva chiesto una proroga per fare questo processo appena finito ha dato le dimissioni per scrivere un libro voglio dire questo rientra nei soliti Bongusto Hidegkuti parlando
Ora ci sono altre persone
Sotto inchiesta da Cassazione ha respinto fino in Cassazione loro ricorsi voglio dire io fo il mio lavoro non ma dopo voteranno i giudici lavoro e di portare davanti a un giudice tutto qui
Quindi cosa ci sia poi domandato tirando giù domanda Anna
Prego breve per favore vorrei fare una domanda al dottor vigna e mi perdonerà se un po'domandarci
I pubblici ministeri hanno il potere di ammazzare civilmente e delle persone
Ditemi che poi sono fallite non aveva fatto niente di male
Ho per esempio e rimetto io non ho niente a che fare con la persona che ora nomino il vicesindaco di Firenze democristiano Paolo Conti
Rinviato a processo messo in galera si chiama Gianni scusi vede che non si riconosce Gianni Conti
Rinviato a giudizio Dole non rinviata a giudizio sbattuto in galera e poi dopo anni leggo sulla nazione un articolino dove si dice non è stato prosciolto in fase di istruttoria
No è stato assolto in dibattimento ma ma è la
Ho sbagliato inattesa dico ma siccome di queste cose che succedono non le sembrerebbe il caso che non ci debba essere un una modifica a un certo momento diciamo ingabbiare scusate il termine che è bruttissimo un po'di più la discrezionalità di questi pubblici ministeri e quanto meno avere una maggiore vigilanza da parte dei giudici delle indagini preliminari ombra Reagan molta ragione
Ha molta ragione Sella Pellizza fosse esatta tant'è vero io speravo che lei implicasse di qualche pubblico ministero che ha ammazzato qualcuno sparandogli
Perché vuole il caso che anche in quel processo di e quindi da dopo il ventidue ottobre del mille novecentottantanove vuole il caso che il Pubblico ministero non mette in carcere più nessuno
Dal mille novecento e ottantanove da quando c'è il nuovo codice di procedura penale
Pubblico ministero fa una richiesta un giudice per l'appunto al giudice per le indagini preliminari
Il quale e decide poi sulla base di quello che il pubblico ministero gli prospetta se emettere oppure no la misura cautelare
Una volta emessa la persona che è stata arrestata la possibilità di ricorrere al tribunale del riesame che è formato da tre persone
Se non è soddisfatta nemmeno della decisione del Tribunale del riesame alla possibilità di fare ricorso per Cassazione
Quindi come lei vede è tutta una questione che si svolge fra duplici provvedimento lo ammette il giudice non lo ammette il Pubblico ministero
Prima sì
Prima del nuovo codice di procedura penale si ora non più
Quindi molto doloroso da una persona stia in custodia cautelare e dopo venga assolta questo estremamente doloroso
Estremamente doloroso
Ma perché scusi visto che si sente male e non si fa portare il microfono e compunto perché gridare senza essere ascoltato il potere tutto nelle mani del pubblico ministero rabbia vedere qual è questo potere il potere quello di fatto le indagini direi di sì
A meno che e non si voglia far fare all'indagato le indagini
Poi nel mille novecentonovantacinque
E anzi dal mille ottocento dal mille novecentottantanove Ciaccona il Codice si attribuiscono dei poteri di indagine anche difensori che sono stati rafforzati
Nella legge dell'agosto del mille novecentonovantacinque
è l'eterno problema di fare un giusto mezzo fra le garanzie dell'individuo e la tutela della collettività è
Speriamo che si arrivi a un giorno dove nessuno batte in carcere
Però questo non non credo che avvenga in nessuna parte del mondo soprattutto io penso che la custodia cautelare
Sia afflittiva Perra anche per il modo in cui viene sofferta
In sostanza quello che è in custodia cautelare è una persona che è presunta non colpevole
E che solo per delle esigenze processuali e facciamo un esempio per l'ammazza un testimone fa sparire fogli deve essere visto
A tutti spenta la dignità anche condanna ma a maggior ragione a chi è presunto non colpevole anche se breve sottoscrive una limitazione alla responsabilità personale ecco mi sembra che allora il il problema sarebbe più accettabile
Credo che l'onorevole brevissima come si capisce bene da quello che ha detto il dottor vigna la responsabilità Presidente di qualcun altro cominciò accade in questo Paese ora
è vero che il Pubblico Ministero richiederà ordinanze di custodia cautelare CIPE e però anche però che oggi c'è una fortissima confusione di ruoli
E soprattutto in un certo tipo di processi inquadrati in un certo periodo molto difficilmente il CIPE si discosta purtroppo dal Pubblico ministero
Perché non c'è una formazione adeguata ma questo purtroppo che fa questo lavoro sa perfettamente insomma e credo che a tutti interesserebbe no non cambia la che è una generali sto parlando ci abitano sto parlando di nessuno in particolare
E crede invece che interesserebbe a tutti e anche gli stessi pubblici ministeri come giudici anche finalmente invece si trovasse una soluzione anche di formazione professionale
Perché ne abbiamo pubblici ministeri che vanno a fare il giudicante il giudicante che va a fare il pubblico ministero molto spesso anche nello stesso tribunale
E questo naturalmente crea quella confusione che molto spesso fa sì che il CIPE
Per tantissimi motivi adesso non le vogliamo dire tutti ma che non si discosti ma o quasi mai salvo casi eccezionali da quello che dice il Pubblico ministero presente avete mai visto un CIPE
Che assolve in udienza preliminare non succede quasi mai è rarissimo comunque per fatti gravi è molto difficile
Che un CIPE perché dice che naturalmente poi come faceva fa parte anche il giudice istruttore sarà il tribunale che rimette poi a quale rimette la decisione
E qui vorrei sostanzialmente al di là del dato tecnico riportare forse un po'anche al nostro Regolamento
La giustizia e la politica ecco oggi mi pare che la politica soffra molto della giustizia la giustizia può darsi che abbia sofferto un tempo della politica
I pubblici ministeri rappresentano un potere politico e questo non potrebbe essere diversamente perché rappresentano praticamente l'esecutivo cioè rappresentano colui che fa le indagini indagini fino a ieri di fascicoli poliziotto ce li fanno i pubblici ministeri eventualmente delegando alle e quindi rappresenterà un forte potere politico
Questa scelta può anche essere giusta
Tra loro occorre che non troviamo un forte contrappeso perché il cittadino sia garantito anche dalle richieste di custodia cautelare
Che sono porose che poi i cittadini non sanno quante poi vengono o respinte o comunque non vengono poi convalidate dal Tribunale della libertà o vengono assolti
E quindi io credo che questa confusione di ruoli oggi pesi moltissimo cito il Pubblico ministero
Per l'imprimatur che gli ha dato il Codice ottantanove atti effettivamente un potere politico maggiore e da questo è una difesa necessarie della società dei magistrati stessi
Se non si vuole arrivare a quei grandi conflitti che vivono all'interno della magistratura perché oggi vediamo anche la magistratura è squassata dei medesimi conflitti che finora hanno riguardato estranee all'ambiente
E questo anche perché c'è un clima che si va formando di sospetto che tutti coloro che non si adeguano a un certo tipo di richiesti decisioni divine
Poi alla fine si è in qualche modo con i venti ora che l'ho fatto per altri motivi e questo sospetto che grava naturalmente intimorisce e non lascia liberi neanche nel giudizio
La dottoressa Parenti
Sì dicevo la dottoressa Parenti veramente mi sgomenta perché io vorrei chiederle quale potere politico rappresentava lei quando faceva il pubblico ministero mila io non è quello che vuoi su un potere politico aspetto che la porta
A cioè
Ma nemmeno ma nemmeno o politica in questo senso cioè quale politica rappresenterei Yo nascerà si
Tutto ciò che incide sulla società è politico io non ho detto partitico politico ogni decisione sulla vita degli altri incidendo sul medesimo incidendo sul medesimo
La scusa non non ne stiamo parlando del Pubblico ministero che alla possibilità di fare richieste alle quali scarsamente c'è un'opposizione da parte del CIPE non stiamo parlando di questo
La e il potere politico non significa affatto partitico tutto ciò che ha una forte incidenza sul tessuto sociale è politiche inevitabilmente e quanto più si accentra su una persona questo potere di indagine che oggi non vede bene anche che lo sia
Evidentemente è un potere politico
Ma io l'ho detto poi che sia di un partito di uno di un altro è politico perché riassume in sé una tale forza di controllo
Di repressione che inevitabilmente è un potere politica politico è qualcosa che riguarda la polis per me non c'entra nulla discipline non c'era nessuna fallisse tutto ciò che c'è nessuna Poliset qualifica
E quindi abbiamo detto alla stessa causa allora io non voglio perdere l'occasione per dire una cosa sulla quale su un pacco bomba Tiziana Parenti
Basta slash e con al quale sono in disaccordo con il novanta cinque per cento dei miei colleghi
Cioè a dire io ritengo che effettivamente ci debba essere una nonna transitabilità
Fra pubblico ministero e giudice e viceversa
Capire più precisamente ritengo che entrambi debbano far parte dell'ordine giudiziario è questo mi sembra abbastanza evidente perché altrimenti se il Pubblico ministero fosse collocato sotto il potere esecutivo
Mi sembra che ci sia seguirebbe degli indirizzi questa volta sì veramente partitici
Però ritengo che proprio una distinzione marcata fra la funzione e quindi la carriera diciamo fra virgolette del siamo ministero e la formazione io punto soprattutto su questi tradire le doti per fare un pubblico ministero
Ammesso che ce ne siano ma sembrerebbe a sentirti Dino
Sono bimbe ente spezzi addetto alla formazione e ma anche la tecnica delle indagini così come l'equilibrio nei giudizi solidale divertimento credeva sarebbe utile farlo passare il Pubblico ministero ecco allora io ritengo che proprio
Per le sue caratteristiche debba avere una formazione e una capacità diversa da quella virtù ecco il Pubblico ministero un organo attivo il giudice più meditativo Pubblico ministero
Un organo curioso perché deve investigare avere queste questi scenari davanti il giudice sente quello che dicono le parti
E sembrerebbe probabilmente perché la cosa che a me più interessa non è il Pubblico ministero cosa PM interessai duplice
Giudice voi dovete tenere sempre presente nella vostra mente la cosa veramente importante il giudice quindi tutto ciò che esse a rendere o a farà Parigi più neutrale che un parziale il giudice è una conquista di ci dica secondo e
Io invece non sono non sono d'accordo col collega ossia sono d'accordo in parte cioè come pubblico ministero potrei anche essere d'accordo perché
Una separazione delle carriere provocherebbe una maggiore specializzazione del Pubblico ministero che diventerebbe più efficiente diventerebbe anche forse
Più deformato professionalmente però diventerebbe più cattivo no allora
Allora questa questa riforma
Andrebbe nel senso contrario a quello che auspicherebbe invece la dottoressa Parenti
Perché avremo di fronte un pubblico ministero che sarebbe molto più molto più coeso molto più duro molto più impenetrabile a certe istanze di libertà e di garantismo che magari si formano meglio stando alla giudicante
Quindi io credo che una osmosi un passaggio fra giudicante e requirente sia un arricchimento culturale sia invece una forma di ente guardate che allora allora se vediamo questa separazione delle carriere come il rimedio a quello a cui ha alludeva la dottoressa Parenti cioè al giudice sogliola cosiddetto al giudice si appiattisce sulle richieste del pubblico ministero non so allora se noi lo vedessimo come un rimedio di questo di questo tipo
Allora noi dovremmo pensare una cosa estremamente meschina e anche offensiva cioè che il giudice
Da più ragione al Pubblico ministero e non all'avvocato perché perché fanno parte dello stesso ordine che fanno parte dell'eredità corso è e il tensione scusate è una cosa veramente meschina
Anche perché è chiaro può essere un avvocato che ha fatto lo stesso un corso del giudice o o all'estero io non non vedo questa separazione delle carriere in questo senso mi ha ragione ha ragione Piero che
Farebbe dei pubblici ministeri migliori probabilmente perché il sapere del pubblico ministero è diverso da quello del giudice
Però secondo me dal punto di vista del garantismo peggiorerebbe la situazione perché questo interscambio tra giudice e pubblico ministero secondo me rende pubblico mettendo Pubblico ministero ne ha fatto il giudice prima è sicuramente un pubblico ministero più garantista
E il giudice che ha fatto prima che ha avuto l'esperienza del Pubblico ministero
E secondo me è sicuramente più garantista perché conosce i meccanismi interni attraverso i quali il Pubblico ministero arriva ma fa acqua a compiere le sue azioni
E a a a chiedere il rinvio a giudizio a raggiungere il convincimento di colpevolezza quindi io sono completamente contrario a questa separazione delle carriere anche perché questo può essere il cavallo di Troia
Per poi assoggettare il pubblico ministero all'esecutivo per quanto lo si è separato dal giudice il passo è molto Preve a dire che in qualche modo deve essere controllato dal governo
Scusi dottor friulano domanda del dibattito che si sta facendo
Per questi giorni Obama brandendo sulla giustizia si parla dello squilibrio profondo più cioè nel processo penale tra difesa accusa le questo questo dibattito corto anche a al discorso che facevo cioè la divisione delle carriere nella magistratura per dunque qui e poi una domanda perché producono più al dottor vigna tutto il regno dissociati repentino quel quell'attrezzo
Programmi sullo squilibrio tra accusa e difesa qui bisogna mettersi in testa una cosa
Secondo me qui si dice e
Si dice male e si ha un'idea sbagliata di quello che è il Pubblico ministero
Perché ormai entrato entrando così nell'uso comune di direbbe il Pubblico ministero e parte
Invece il Pubblico ministero non è parte proprio per niente lo dice il codice ma perché lo dice il codice lo dice il codice perché quando si parla di fronte al giudice al Pubblico ministero vengono dati gli stessi poveri delle parti private cioè il pubblico ministero non dispone macchiette però in se stesso il Pubblico ministero che corse
Il Pubblico ministero è un soggetto pubblico il quale perseguire un interesse pubblico
L'unico interesse persegue è quello della libertà della giustizia e dell'accertamento della verità quindi lo stesso interesse che persegue giudice
Essere parte in questo senso vuol dire essere portatori di un interesse personale
Privato proprio e questa è la parte privata la parte privata è portatrice di un interesse proprio persona e quindi a una visione delle cose che è parziale
Visione delle cose che non può a vere e non a il Pubblico ministero allora questo questo fermo restando che il Pubblico ministero poi di fronte al giudice ha come ho detto gli stessi poteri e addirittura con l'ultima legge che c'è stata direi che poteri del pubblico ministero sono stati ormai azzerati non credo si possano togliere più altri poteri al Pubblico ministero
Allora il punto è questo
Se noi volessimo vere
Un pubblico ministero che veramente parte
Per avere il giudice davvero terzo davvero davvero distaccato allora noi dovremmo avere non dovremmo non più
Non più aumentar i poteri della difesa aperto ma anche quelli della difesa sono aumentarla un punto che non è possibile più aumentati manca solo consentire al difensore di fare le indagini
Tanto liberi tipici del pubblico ufficiale perché ecco cosa che non è possibile perché è un libero professionista
Ecco a parte quello non è
Ma anche il potere economico nella difesa dottor fuori quell'importante
Manca alla difesa la possibilità economica tifa per indagare che c'ha il Pubblico ministero con tutto un apparato a disposizione questo è lo squilibrio agli ha ragione ma quel ma questo
Ma questo bisogna cambiare ordinamento alle allora allora lenta bisogna cambiare totalmente l'ordinamento cioè bisogna che le indagini non le faccia più un organo statuale ma si facciano fare un organo privato ricche impensabile nell'ordinamento nostro
Dicevo per rendere pari Pubblico ministero la difesa
Non resta alto che assoggettare il puzzare del pubblico ministero il rappresentante di un qualche cosa ci sono nei paesi anglosassoni il Pubblico Ministero e è elettivo del pubblico ministero è un rappresentante del sindaco
è un rappresentante della della comunità dei cittadini che lo elegge quindi quando fa le sue richieste è portatore non di un di un principio oggettivo all'accertamento della verità e alla giustizia ma è portatore di un suo interesse personale perché si deve comportare bene per essere rieletto
Delle favole terre e assecondare la la deve assecondare la cittadinanza cioè se la cittadinanza vuole la fontana di una persona propugnare la condanna
Allora in questo caso se noi riduciamo il Pubblico ministero in questo modo
Noi abbiamo eliminato lo squilibrio che centra accusa difesa perché allora sì i giudici di quell'ordinamento quarta non la difesa il Pubblico ministero nello stesso modo cioè con lo stesso sospetto perché rappresentano posizioni parziali
E quindi per eliminare questo problema della presunta disparità tra accusa e difesa non resterebbe altro che questo fare il pubblico ministero o elettivo
Un rappresentante del governo pure rappresentante del potere politico prevalente
Però sarebbe un miglioramento avremmo dei pubblici ministeri e
Voglia avremo dei pubblici ministeri sospetti più sospetti o avremo dei pubblici ministeri meno sospetti di fronte a un'azione penale si potrebbe pensare alla strumentazione politica oppure no
O si potrebbe pensare meno di ora o più di ora ecco queste sono le domande che io mi pongo il nostro ordinamento attualmente ha dei limiti perché il pubblico ministero è un magistrato il pubblico ministero ha l'obbligo di esercitare l'azione penale
Il Pubblico ministero non ha interessi personali perché nessuno il Pubblico ministero non viene mica pagato attesta che fa condannare
Che interesse c'ha il Pubblico ministero a far condannare una persona del pubblico ministero ha solo l'interesse a fare emergere la verità e la giustizia
Quindi l'unica disparità sta in questo ed è chiaro che il giudice di fronte a due posizioni ha una posizione di parte che apposte necessariamente è di parte fa quello che può perché esprime una certa posizione se l'imputato è colpevole
E è chiaro che il difensore può solo può solo cercare di
Di di di falsare le carte possono cercare di
Ma e di fronte al semaforo di Serra Frattaroli non avevo capito non potevo fare normalmente offensivo che normalmente Pubblico ministero scamorza segnalare puoi gestire al sistema prestare però anche questo discorso siam POF fuori eh anche perché non c'entra assolutamente non parliamo di trasformare il pubblico ministero ha presentato il sindaco ci mancherebbe altro sono nessuna mai passerà no no la parità varia appaia adesso senza andare a fare della grande filosofia della differenza
Ma lei l'ha mai visto un avvocato che entra in camera di consiglio come fa il Pubblico ministero quando uscì al tribunale giusto e padre mio tagli
Che varia che va dal giudice e gli dice guarda Pannella sì a questo provvedimento perché mi scalda cose c'era l'ha visto l'avvocato che fa una cosa del genere
Questo per parlare proprio di fosse però io l'avvocato Motta ventisette ma certamente c'è un avverte certamente che c'è il problema
Ma che il Pubblico ministero a a disposizione un'ampia tecnologia già che e l'avvocato ovviamente non di cui non può disporre
Quindi di le intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali per determinare la prova contraria e certo che l'avvocato non lo può fare questo non c'è dubbio già questo di per sé ma nelle cose inevitabilmente stabilisce una grande differenza
Ma e questo è un dato di fatto pacifico e pare anche in contestato ma il grave quando ad esempio le carte che vengono mandate al CIPE per richiedere una misura cautelare o altri quali la libertà non sono complete ma sappiamo quanto sia pericoloso
Laddove si mandiamo le carte non compete perché non si può fare la disco vere e l'avvocato non sa mai che cosa c'è in quelle carte e quindi se ne trova solamente alla fine di poterlo sapere quando avrebbe potuto più attivamente fare un certo tipo di attività difensiva
Che gli è preclusa
Quindi ci sono delle cose obiettivamente arrivederci oggi per esempio
Si può perfettamente da parte del curatore non andare a deporre o rifiutarsi deporre verbali vengono inseriti e questo si toglie al difensore la possibilità che il contro interrogatorio
Che certamente è un diritto è un dovere del difensore di dovere esercita quindi quindi non è così con noi dobbiamo stravolge l'ordinamento che non è interesse di nessuno e nessuno l'ha mai detta una cosa del genere
E io ho letto se no il Pubblico ministero diventa più cattivo ecco io quando ho vinto il concorso in magistratura il presidente del della commissione mi disse
è una cosa che mi è sempre stata prima di prendere qualsiasi decisione mi raccomando guardi sempre il codice
Perché non si diventi cattivi l'unico argine il colpisce che pone delle regole a ciascuno e quindi anche il Pubblico ministero
Al quale si deve attenere Esione sette alle regole che vengono poste dallo Stato non può diventare cattivo eserciterà bene o male secondo la sua professionalità la sua funzione quindi non esiste questo problema
Non voglio andare oltre versata faccio allora le ultime domande brevissime perché lo dovevo rispondere una numerosi molto rilievo e nel suo insieme ha potuto effettivamente la propria ha detto Francesco una parte il K dai difensori non penso che partecipino gli atti
Si deve dire che il difensore quando la persona è manifestamente colpevole ovviamente farà ricorso alla richiesta di attenuanti e roba simile
C'è una disparità ma penso che io sia ineliminabile
In qualunque tipo di ordinamento
Dunque se si prende l'ordinamento anche americano questa disparità va ancora più forte
Lì avvocati visto inteso avevano reclutato una giuria parallela a quella che giudicava composta dalle stesse persone per cultura appella tipo di pelle per tipo di invita dieta alla quale proiettavano tutte le sere nel loro studio anche questa era una giuria tenuta da i difensori completamente segregata
Proiettavano illa filmato dell'udienza
Per vedere che cosa aveva fatto colpo un moncone può subire loro
In modo da capire quali potevano essere i i riflessi della giuria vera quindi come voi capite un processo molto molto dispendioso ora sì che ha fatto una domanda molto difficile
Con la quale io mi cerco di rispondere nei termini più brevi possibili
Qui sono un'altra volta Pinna parziale disaccordo con l'onorevole Parenti che però in disaccordo col suo collega di partito onorevole Serra
Ne è in disaccordo con un partito alleato il CCD in cui esponente
Se no si fa per dare atto ma come mai subito Pierluigi Visci siamo più dice Walter d'acqua fo per dire come obbedire come è variegata la frustrazione cioè a tutto tranquillo tutto tranquillo
Allora io spesso se è stata aperta riunione di ventisei procuratori distrettuali con le mie ragioni sono riuscito a convincere me due ma uno era già convinto per conto suo quindi o per dare un panorama no
Allora c'è chi crede solo alla collaborazione
C'è chi pensa invece che la dissociazione a non voglia dire affatto abbassare la guardia contro la mafia
Bene non vuol capire il sottovalutare il pericolo impellente della marca che probabilmente si ricicla
Dal terrorismo mafioso al suo annuo naturale accomodamento e aggiustamento con varie altre parti della società anche istituzionale
Ecco vuol dire semplicemente vedere se c'è un sistema a ulteriore per togliere ossigeno alla a alla
Ecco da qui l'idea di una serie di paletti
Capire dovrebbe valere solo perché non è indagato capire perché si fa avanti attive io son mafioso senza lo Stato il serpente
Dovrebbe prevedere benefici estremamente inferiori a quelli per i collaboratori
Dovrebbe essere prevista in una legge a termine cioè a dire sessanta giorni come avvenne nel mille novecentottantasette per il terrorismo e poi si vede che cosa succede allora dice ma chi mai si distorcere su io penso invece alle fasce minori cioè a quello che ha semplicemente il delitto di partecipazione a quello che ha dato alloggio avvolte perché costretto al latitanti
Che potrebbe consigli scegliere pare una scelta di vita
Diversa dalla scelta di morte che è propria di chi seguita a stare possano quindi con molte cautele e soprattutto che ha un problema da rifletterci
Voglio dire io credo molto tutto quello che penso all'uomo ricordo spezza uno scritto di Pavese dopo la guerra che diceva ecco dopo tutte queste stragi dopo tutto questo sangue dopo tutte queste rovine che sono anche quelle che ha portato che Cosa Nostra che cosa resta l'uomo
Io sono mi sento capaci di vedere l'uomo anche in uno che ha fatto parte di cosa
Mi mi alzo in piedi per darvi lo notizie una non è una notizia
Tre anni fa
Come oggi moriva Giovanni Spadolini siccome ero stato tante volte qui su questo palcoscenico vorrei ricordarlo così semplicemente
L'altra notizia per molta gente sarà un dolore qualcuno l'avrà visto anche in televisione adesso nelle ultime edizioni è morto Luciano Tajoli
è morto a Merate aveva settantasei anni da tempo era sofferente di un orti del fegato
Per continuiamo con le ultime domande brevi per favore perché poi la signora Brosio sicuramente sì prego storia se l'onorevole via morirono tirate in ballo dal dottor vigna e quindi
Mi piaceva rispondere a questa domanda io non ritengo che se il punto è finito per nessuno esprimo le mie idee che come si vede sono anche diversi dagli altri
Ma in certe materie credo che ci vuole la libertà di coscienza cioè la linea del partito che si deve seguire insomma queste sono cose che riguardano tutta la collettività e quindi è bene che ciascuno se ritiene di esprimere la libertà di coscienza lo faccio io siccome sono abituata a farlo da sempre non ho cambiato idea solamente perché appartengo al partito
E e mi pare che ci sia senza voler dire quello che ho già detto sul giornale su un giornale e una cosa abbastanza singolare
E prego dottor vigna se mi ascolta di darmi una spiegazione finora si è detto non pretende di dire delle cose interessanti ma almeno di essere ascoltati si è detto fino adesso che dalla mafia non si esce
Adesso si dice invece che ci si può dissociare e già acquistabili suona male
Perché dissociarsi significa veramente operare un comportamento uguale e contrario
Allora se finora si è detto che questo non era possibile pena la vita
Se succedesse ora su mille trecento quanti sono questi collaboratori che cinque mila persone si dissocia se no
Noi siamo sicuri di garantire la vita a queste persone
E soprattutto noi siamo sicure che queste persone dicano delle crepe a atto in un comportamento tale naturalmente poi queste usciranno a breve si è già visto che i terroristi non c'è più nessuno in carcere
Che queste persone poi effettivamente non lo facciano in vista perché questa è un dato di fatto lo faccio in vista di un rientro complessivo e che ci sia un accordo su tutto questo
E poi obiettivamente io credo che noi perdiamo di vista anche un altro problema anch'io credo nell'uomo
Però bisogna anche considerare che ahimè certi contesti sociali producono una società una socializzazione primaria che secondaria tale per cui poi le persone molto difficilmente riescono a distinguere il bene dal male
E riescono veramente a formarsi loro stessi da soli una socialità che sia diversa da quella che allora è stata imposta in qualche modo come modello dall'infanzia
E allora perché lo Stato anziché sbrigarsi in questo modo come ha fatto anche per i collaboratori che poi gli ammessi fuori e basta non si preoccupa invece di più di quello che è il dettato della Costituzione di portare ad una socialità che non ne contravvenga alle regole della Società queste persone prima ancora di dire sono uscite dalla mafia
E poi a noi conviene davvero ritenere che la mafia sia un soggetto politico come lo è stato il terrorismo anche se molti hanno detto di no mi pare che adesso tutti dicono di sì
Che sia un soggetto politico in guerra con lo Stato e dargli addirittura questa valenza perché la dissociazione può essere vista solamente rispetto a chi cambia idea non rispetta a condotte criminali che questo ci auspichiamo che tutti i cambi idea
Ma ad un rapporto con lo Stato che se noi riconosciamo che questo tipo di criminalità
è una criminalità eversiva sovversiva terroristica allora non riconosciamo che la mafia a una soggettività politica e come tale può contrattare con Lost dato e come tale può uscire o non uscire e come tale può avere benefici o non averli comunque un soggetto politico che tratta con lo Stato
Ecco io da questo obiettivamente ci penserà molte volte poi portarsi ecco io non sono
Io non sono assolutamente d'accordo con la pena di morte anche se ci sono dei crimini che spontaneamente uno pensa che sarebbero meritevoli di pena di morte ma come ho detto
Lo Stato deve essere colui che sa imporre il diritto non con la pena di morte ma con la capacità di dirimere i conflitti sociali senza dare soggettività politiche a chi è criminale e certamente non se lo merita
Dall'insieme ebbe un pomeriggio tranquillo però secondo me
Molto interessante prego non ci sente
è un problema
Un attimo qui faccio una domanda breve però
Non so se era veramente avremmo preferito che questo colloquio che si è svolto tra di voi si svolgesse con il pubblico che era qui numeroso ad aspettare le farà delle domande ha visto che hanno avuto la fortuna di avervi qui
Comunque comunque io dico voglio fare questo ultimo domanda ed è questa
Quello che disturba moltissimo la pubblica opinione è il fatto che alcuni magistrati di alto livello sono coinvolti in affari poco edificanti dire Galli chiamiamoli così
Che nulla hanno a che fare con la professione il denaro e la ricchezza hanno fatto perdere la testa non le sue non mi sembra grazie
Certo è estremamente vero quello che lei dice ci sono anche parecchi magistrati indagati per concorso in associazione mafiosa è verissimo
E per questo per esempio molto buona l'iniziativa del ministro di Grazia e Giustizia per esempio di impedire al magistrato tutte le attività che l'ho visto urgono per denaro come
E un riassetto generale ora
Nel quale si inquadra quello che ha detto Francesco sul giudice unico le sezioni stralcio l'attribuzione ai giudici di Pacini
Di una anche competenze penali lieti in modo da creare un circuito di giustizia per fatti più leggeri rispetto a quelli più grosse
Una disciplina dell'astensione dal lavoro dalle udienze degli avvocati
Lei saprà che a Napoli in cinque anni ci sono stati tre anni e mezzo di cosiddetti scioperi degli avvocati
Anche questo va messo in conto dei mali della giustizia quindi la Corte costituzionale ha sollecitato il Parlamento a fare una legge è stato predisposto un disegno di legge quindi si spera che finalmente sia vista la fossa giustizia
In una visione globale e non più settoriale com'era prima
Domanda signora Brosio
Alla dottoressa Parenti
Vero telegraficamente e vero con che l'annoia impedito di indagare su il filone rosso
Puntualmente vorrei sapere
Se si è dimessa per i contrasti su questo tema con Di Pietro momento vorrei ancora chiedere ritornerebbe in magistratura
Anche il dottor vigna dottore mi scusi dottore mi scusi volevo parlare anche con lei sì aspettata lei ha già risposto in gran parte alla domanda già rivolta ma perché dopo tanti anni si ripesca no i testimoni che già erano stati accantonati nella prima inchiesta ora si fa alla seconda inchiesta bis con le stesse persone e poi mi spieghi ancora perché come mai si è andati a cercare il bisturi Ellafi la raffinatezza
Dell'esecuzione sui cadaveri quando c'erano questi balordi che giravano tranquilli per Firenze noi non si capisce più niente
Raccomandata siccome la sua risposta è molto più importante allora la mia la mia risposta è poco importante questo qui per la signora del bisturi non ne ha mai parlato nessuno tant'è che nel corso delle indagini
Signora io non non sono il direttore della Nazione o della Repubblica
Scusi signora stelle consente a tant'è che durante le indagini noi facemmo fare un esperimento a trenta medici di come tagliavano le pagine
E questi penta medici le tagliano in maniera diversa hanno un modo di operare diverso quindi bisturi per noi non c'entravano
Seconda questione vere signore quando due persone o una persona le dice nel mille novecentottantacinque io intorno all'epoca anche come all'ora dell'omicidio ho visto passare una macchina rossa
E poi dopo un pochino una macchina bianca Cetto sinora ora se non si ha forse avuto il suo aiuto sarebbe stato più facile ma capire può darti appunto ma può darsi che fra tutte le macchine bianche fra tutte le macchine bianche tutte le macchine rosse che ci sono si potevano commettere dei grossi errori giudiziari
Quando invece viene fuori uno che dice quella sera facemmo l'omicidio
Andando come una macchina rossa che avevo io e si riscontra Dal Prà che aveva una macchina rossa con la macchina bianca dell'altro e si riscontra che l'aveva
Allora vede che quelle dichiarazioni precedenti diventano utili tutto qua
L'onorevole Parenti
è una domanda che mancava una la prendo sempre
Dunque io non adesso non voglio scendere nei particolari anche perché non è che tanti poiché non è il caso
Si può fare prove osservazione generale ecco io visto che c'è una scarsa ricordo non solo per la storia ma anche per la cronaca
E e io spero che poi e lo farò io stessa quando aveva acquistato una maggiore serenità pura ragione stretta una avrò superato diciamo dei momenti estremamente difficili che a loro vissuto veramente dei problemi di coscienza
Nel momento in cui io decisi come sempre sono solita fare poi può darsi che sbagli ma e credo che sia un mio diritto il diritto di ciascuno di non accedere a certe non chiarezze io sapevo perfettamente che da allora in poi il mio destino era in qualche modo segnato di non vorrei esagerare ma poi le cose sono effettivamente andate in questa maniera
Ma per non parlare dei casi personali che sono sempre antipatici io vorrei far notare che indagini di a cui sono acceduti altri magistrati analoghe
Hanno comportato per tutti una disgrazia ecco ci sono due procuratori arrossito che sono stati sospesi decreta Valtorta la Regione non lo so
Comunque nel momento in cui arrivavano a dei vertici e soprattutto a un certo tipo di società a cui oppure allegro arriva
A Napoli è accaduta la stessa cosa ci fu un attacco concentrico della stampa contro il procuratore
Dicendogli che fece a troppe indagini che erano José che dà fastidio eccetera cosicché fu bloccato anche quella muro che stava io credo andando avanti
E questo è accaduto un po'in tutta Italia perché se ciascuno si fosse concentrato proprio per evitare o dette ricattati e ricattabili
Si fosse concentrato così come ci si concentra su altri spilloni d'indagine Hochhuth settori d'indagine
Con la stessa forza e con la stessa tenni capi indagine molto più complessa peraltro che non per gli altri perché il finanziamento illecito sistemi corruttivi adoprati alla sinistra o molto più complessi
Ma veramente molto più complessi quindi che quindi richiede una tecnica di indagine che e comportava anche une équipe di persone notevoli quale io non arrivo
Naturalmente ma
Se veramente si fosse fatto questo ecco io credo che anche questo avrebbe contribuito non sarebbe stato determinante ma avrebbe contribuito a una maggiore chiarezza non solo giudiziarie
Ma anche storico politica di questo Paese io credo che anche questo sarebbe stato un momento di maggiore equilibrio oggi di quante effettivamente non ci sia e tutto il resto è cronaca giudiziaria
Resta però effettivamente questo grandissimo problema da cui ciascuno poi anche con eleganza taluni si sono obiettivamente astenuti
Domani domani sera alle ventitré e trenta la trasmissione intera andrà in onda su Canale trentanove ripetuta domani l'altra mattina alle dieci e trenta quindi potete rivedere la trasmissione
Fra le forze dalle trasmesso in diretta radio radicale
Anche adesso l'incontro è finito perché siamo vicini anche alle venti e quindi abbiamo sforato di parecchio tempo ma meritava perché è stato un incontro molto interessante
Ringrazio l'onorevole Tiziana Parenti il dottor
Tor Pier Luigi vigna
Il dottor Francesco Ferri che sono stati con noi per circa due ore grazie infinite a domani